Фото: John McKeon
Семнадцатого марта астрономы-любители из Австрии и Ирландии запечатлели на видео момент столкновения с Юпитером достаточно крупного неопознанного объекта, предположительно, кометы или астероида. На записи это выглядит просто как небольшая вспышка, но если учесть размеры и притяжение Юпитера, то в нашем понимании произошло нечто поистине катастрофическое.
Столкновения космических тел с Юпитером — явление не редкое: газовый гигант притягивает к себе/пересекается с «кем-нибудь солидным» примерно раз в год, однако запечатлеть момент столкновения почти никогда не удается.
Пока никакими подробностями произошедшего ни любители, ни астрономы-профессионалы не обладают. Однако, данная запись является характерным показателем того, насколько далеко продвинулась любительская оптика и на что она способна при взаимодействии астрономов из разных уголков земли между собой. Возможно, в этот момент за Юпитером наблюдал кто-то еще, и полученные этим человеком данные смогут пролить больше света на произошедшее столкновение.
Via engadget
Комментарии (202)
kyrie
30.03.2016 11:58+4Может у нас не случайно ~8 планет в солнечной системе? Такие себе, своеобразные дефлекторы для космического мусора, 5 с внешней стороны, в том числе две крупных, 2 с внутренней. Как там этот принцип называется, который отвечает на вопрос "почему все именно так", ответом, что, мол, если бы было по-другому, то некому было бы задавать этот вопрос.
AlexeyS
30.03.2016 13:10Только для мусора из плоскости эклиптики. И с учётом того что даже в этой плоскости планеты движутся, ИМХО почти никак они землю не защищают.
slider
31.03.2016 14:18Ну так в солнечной системе почти все движется в плоскости эклиптики. Так что очень даже защищают. Как раз потому что движутся. Всякие астероиды не с первого круга к земле летят. Вот юпитер раз за разом меняет их орбиты, и в конце концов они в него и врезаются. Или становятся его спутниками.
PupkinVasia
30.03.2016 13:17+2Или "Если бы было по-другому, то этот вопрос все равно бы задали", если не в космическом масштабе.
Reeze
30.03.2016 12:40+8— Спасибо, тебе, Юпитер. Мужик!
RusakovMxL
30.03.2016 12:54Ну, вообще, "благодаря" ему (Юпитеру) из пояса астероидов на нас валит некий крупный мусор. Он гравитацией вытягивает астероиды (из пояса астероидов), изменяет их орбиту — вносит серьезное возмущение — и много этого "возмущения" потом летит к Земле.
vanyatwo
30.03.2016 13:04+1если вы детальнее "углубитесь" в структуру Солнечной системы, ее формирование и в частности влияние Юпитера — вы поймете, что данная планета — краеугольный камень происхождения того, что мы сегодня называем Солнечной системой.
Baron_aka_avs
30.03.2016 13:40А где про это почитать можно? Если не сложно.
vanyatwo
30.03.2016 13:46для "начала" хватит википедии, "Солнечная система". И оттуда по нарастающей каждую статью по ссылке читать.
А вообще — не скажу, что где-то будет отдельно об этом написано. Книга там, статья тут. По теме астрономии, физики и вселенной в общем пока еще нет одной книги, которая ответит на все вопросы. Но есть книга, которая максимально к этому приблизилась — Краткая история времени Хокинга.eMarchenko
30.03.2016 15:22спасибо, будем почитать.
хочется, конечно, что-то с последовательным изложением (а в идеале — с научно-популярным описанием исследований, позволивших прийти к таким выводам)
tsvetkovpa
30.03.2016 21:01+1Рекомендую курс на Курсере — https://www.coursera.org/learn/solarsystem
Ведет Mike Brown — чувак из-за которого Плутон больше не считают планетой и тот кто фигурирует в последних новостях о возможном открытии планеты X
pavlick
30.03.2016 14:45Насколько я понимаю, Юпитер — это единственная планета солнечной системы, центр масс которой находится не внутри Солнца, то есть можно сказать, что Юпитер и Солнце вращаются вокруг друг друга, хотя, конечно, с огромным перевесом в сторону Солнца.
vanyatwo
30.03.2016 14:49+1сейчас не найду источника, но, насколько я осведомлен, центр масс Солнечной системы находится вне Солнца. Благодаря Юпитеру. И, утрируя, Солнечная система — двойная система (две "звезды").
pavlick
30.03.2016 15:53-1учитывая, что масса Юпитера больше, чем массы всех остальных планет системы вместе взятых, то, кажется, что это практически равносильные утверждения
vanyatwo
30.03.2016 15:55вы не поняли.
При вашем утверждении Солнечная система вращается вокруг Солнца.
При моем утверждении Солнечная система вращается вокруг двойной системы "звезд" Солнце — Юпитер.
Это очень! разные утверждения.pavlick
30.03.2016 18:07Вся система вращается вокруг центра масс. Просто для большинства планет центр масс системы планета-Солнце находится внутри Солнца
fatalovalex
30.03.2016 13:09-1Летит оно потом куда получится и лишь малая часть оказывается около земли. Не люблю подобного вида гиперболы
vblats
30.03.2016 13:16+1Учитывая траекторию Юпитера, траекторию астероидов в поясе, и их габариты — он скорее «иногда немного отклоняет» их траекторию. При чем по большей части таки в свою сторону.
Если бы было так как вы говорите — пояса уже давно бы не существовало.
metric_ghost
30.03.2016 17:13См. "люки Кирквуда". Это пустоты в распределении астероидов Пояса, в которых орбитальные периоды астероидов находятся в резонансе с орбитальным периодом Юпитера. Юпитер, постепенно раскачивая их орбиты, вытолкнул астероиды из Пояса.
vanyatwo
30.03.2016 12:53+3Насколько мы беззащитны, если объект таких размеров мог долететь до Юпитера будучи в принципе не обнаруженным.
vblats
30.03.2016 13:11+14Насколько мы беззащитны, мы узнали в 2013 году в Челябинске.
vanyatwo
30.03.2016 13:13+1верно, но, судя по вспышке — размеры "малость" отличаются.
vblats
30.03.2016 13:21Скажем так, «на Юпитере бомбануло».
А что именно — лучше нам пусть скажут господа ученые. Мне кажется, что если бы это был внешний объект, то учитывая размеры и строение Юпитера, вначале было бы видно хвост в его «атмосфере», а уж потом взрыв. Так или иначе, нужно более высокое разрешение :)vanyatwo
30.03.2016 13:24господа ученые — обычные люди, которые умеют думать :)
вы делаете правильные предположения, но боитесь делать выводы. Да, атмосфера у Юпитера мягко говоря "толстая". И учитывая этот факт, а также увиденное на видео, можно предположить, что это ну очень уникальный случай в истории наблюдения Солнечной системы человеком.
ps — по поводу разрешения, даже такое видео — весьма успешный результат наблюдения для современного любительского оборудования
Vjatcheslav3345
30.03.2016 13:41А с тех пор что то предприняли? А то как системы «звездных войн» на своей земной орбите строить, так тут мы горазды.
vblats
30.03.2016 14:09Согласно логике правительств, от враждебных действий (США\РФ\Китая\Сирии\Ливии — нужное подчеркнуть) вероятность пострадать намного выше, чем от падения метеорита, видимо поэтому бабло целесообразнее вливать в оборону\нападение для собственной страны, а не в глобальную защиту планеты.
vanyatwo
30.03.2016 14:14вы знаете, я тоже думаю, что вероятность насильственной смерти на нашей планете в несколько раз больше вероятности очередного столкновения с метеоритом (который сможет выпилить большинство человечества).
Vjatcheslav3345
30.03.2016 14:21Зато метеорит прикончит всех сразу и с гарантией.
vanyatwo
30.03.2016 14:22+3"надо брать"? :)
Vjatcheslav3345
30.03.2016 14:39В мире семь организаций их отслеживающих (http://v-kosmose.com/pochemu-poisk-asteroidov-nastolko-trudnyiy/).
Гораздо интереснее, почему ничего не известно о том заработала ли такая система у мчсников россии (http://piter-piter.ru/science/1734-mchs-rossii-gotovit-sistemu-preduprezhdeniya-o-padenii-meteoritov.html). Кто нибудь может найти по ней информацию или задать вопрос на сайте министерства мчс?vanyatwo
30.03.2016 14:41Гипотетически: а вдруг это военные действия и наши "вояки" молчат, т.к. наложили в штаны и раздумывают о реагировании на новую угрозу? :)
Zenitchik
30.03.2016 19:04Вы в армии были?
vanyatwo
30.03.2016 20:08-1Нет. Меня не интересует убиение мне подобных.
Zenitchik
30.03.2016 20:22Меня тоже. Но, по крайней мере, понятно, почему у Вас нет никакого представления о военных.
Военные не ложат в штаны — им просто не с чего.
FokkerFace
30.03.2016 20:23А защита себе-подобных от насильственной смерти тоже не интересует?
vanyatwo
30.03.2016 20:26+1То, что меня это не интересует не значит, что я в критических ситуациях "плохо" не могу изменить своим принципам ради "хорошо".
FokkerFace
30.03.2016 21:03Наверное тогда вопрос в том что у разных людей разное ощущение «критической ситуации», разные болевые пороги :)
vanyatwo
30.03.2016 21:05+2Мне кажется это довольно логичным. Когда есть возможность решить конфликт ненасильственным путем — не применять насилие. Когда такой возможности нет — увы.
impetus
30.03.2016 15:42Как вы себе представляете такую собственную систему? телескопы смотрят в небо — компьютеры обрабатывают?.. И много у МЧС телескопов? (а там мелочью не обойдёшься — челябинский проглядели вовсе, хотя там вообще-то в это время астроид мимо пролетал, т.е. ~туда часть "большой" астрономии смотрела в это время...
vblats
30.03.2016 14:39К сожалению (здесь уже включается научный бакланизм) вероятность насильственной смерти пропорциональна желанию избежать этой (зачастую мнимой) смерти другой стороной. Когда-то тысячи лет назад два неандертальца подрались. После драки один из них подумал «неплохо было бы изобрести каменный нож, чтобы насильно не умереть». Но второй неандерталец тоже не дремал, и изобрел бронежилет из леопардовой шкуры, и придумал каменный нож чуть длиннее чем у первого. В ответ на это, первый неандерталец соорудил каменное копье. Второй соорудил щит и лук со стрелами. Первый парировал каменной стеной своего дома, второй нивелировал это баллистой.
Прошли тысячи лет. Технологии совершенствовались, но базовые принципы остались теми же: изобрести оружие, способное убить соперника до того, как он убьет тебя, и в случае наличия двух людей, это уже перестало быть борьбой меча и доспеха, это превратилось скорее в борьбу двух мечей. Порой принципы борьбы переходили грани абсурда: наша система способна похоронить США в автоматическом режиме уже после того, как США похоронит нас самих. Это ли не бред?
***
Этот процесс очень легко остановить: всем одновременно сложить оружие и прекратить изобретать, как же изощреннее уничтожить второй континент. Мы Америке в такой же /dev/penis вперлись в плане оккупации, как и они нам. Тогда 100% появятся деньги и на космос и на медицину.
Но в силу человеческого разума этого никогда не случится, это всего лишь утопия.
Как-то так :)vanyatwo
30.03.2016 14:43это относится и к коррупции, и прочим слабостям рода человеческого.
Увы, но единственный благоприятный вариант для быстрого развития человечества — внешняя угроза.vblats
30.03.2016 14:52+2Ой не соглашусь с вами.
Я бы не хотел приплетать сюда политику, поэтому ограничимся лишь безликими аллегориями.
Мы с вами живем в стране, которая имеет одну внешнюю угрозу согласно лапше правительства. И как, это помогает нам сплотиться и развиваться внутри? Даже те бездумные кто играет на одном поле — умудряются на этом поле конфликтовать. Так что совместную коалицию против инопланетян придется покамест отложить.
***
Я бы применил более, хм, Гитлеровские методы: добровольно-принудительно, ассимилировал бы население планеты между собой, стер языковые и религиозные границы, да и границы в целом, сделав бы планету одной нацией. К Пангее-Ультиме как раз справились бы :))
vanyatwo
30.03.2016 14:55да как вы вообще могли подумать, что мнение обычных людей будет на что-то влиять?)
если серьезно, мы же понимаем, что если корпорации-правительства договорятся, а они договорятся (никто не хочет быть съеден "зергом"), то ВПК начнет двигать и космические разработки и медицину.vblats
30.03.2016 15:00Вы правда считаете, что правительства большинства стран способны договориться между собой даже в случае внешней угрозы ?)
Вот у нас уже появилась одна: постепенное иссякание углеводородных источников энергии. И как, договорились?
***
Да эти правительства в первую же очередь полетят к зергам договариваться о коллаборационизме, с максимальной выгодой не для планеты, а для себя.vanyatwo
30.03.2016 15:03"Постепенное иссякание углеводородных источников энергии", то, на котором они заработают еще больше денег?
Никто в здравом уме не даст "термояд"у выйти на конкурентный рынок. Подготовят, распилят, запатентуют.vblats
30.03.2016 15:14Вот видите. Даже при наличии общей проблемы (глобальной я бы сказал), никто не собирается ее фиксить. Собираются воспользоваться ей, как еще одним стимулом для сбривания бабла.
А вы говорите, общая угроза :)vanyatwo
30.03.2016 15:16И тем не менее, я считаю что это даст больший толчок к развитию, чем при отсутствии такой угрозы.
Хотят "верхушки" или нет, а некоторые вещи "закрутить" не получится.
MagicWolf
30.03.2016 22:19А не помните как называется НФ рассказ, в котором человек загадал желание "хочу, чтобы прекратились войны на Земле"? Это было реализовано исполнителем, как инопланетная угроза, которая объединила землян. Там еще после другого пожелания, цвет кожи всех людей стал одинаковым.
vanyatwo
30.03.2016 22:40Не читал, но с удовольствием изменил бы этот факт :) Если найдете — сообщите пожалуйста.
metric_ghost
31.03.2016 10:15Эм, не уверен, но предположу, что это Урсула Ле Гуин, "Гончарный круг неба".
hungry_ewok
30.03.2016 16:14+4>Этот процесс очень легко остановить: всем одновременно сложить оружие и прекратить изобретать, как же изощреннее уничтожить второй континент. Мы Америке в такой же /dev/penis вперлись в плане оккупации, как и они нам. Тогда 100% появятся деньги и на космос и на медицину.
/задумчиво/
Я еще могу понять, откуда в позднем СССР появились люди с подобными взглядами. Чересчур мирным и спокойным он был, на пропагандистком поле играли бездарно, вот и подросло поколение которое искренне верило что с той стороны исключительно простые американские девочки, которые хотят мира и пишут трогательные письма.
Но как в наше время капитализма, конкуренции и прочих человек-человеку волк вырастают подобные наивные детишки-цветы, запоздалые хиппи — я понять совершенно не в состоянии. Кто и зачем построил эти изолированные от всего остального мира интернаты, и зачем туда протянули интернет — загадка, покрытая мраком.vblats
30.03.2016 16:31+3Сэр, у вас поломался парсер. Если в тексте встретились ключевые слова «США» и «СССР», не спешите активировать вашу методичку и строчить фигню типа «Клятые омерекосы снова хотят уничтожить Расеюшку, нада вставать с колен, дидываевали же». Поездите по миру, пообщайтесь с людьми. С Канады, США, Австралии, Великобритании. Поспрашивайте их мнение о своей стране. Узнаете много нового. А может и шаблон порвете.
***
А лучше перечитайте еще раз мой комментарий. Его тема — создание общей системы безопасности от внешних угроз планете, путем перераспределения финансов от мечей к доспехам ;)
taujavarob
30.03.2016 16:44+2>Поспрашивайте их мнение о своей стране. Узнаете много нового. А может и шаблон порвете.
Вы думаете это поможет? — Хм, имею массу примеров, что даже люди годами живущие в Штатах и даже ставшие гражданами Штатов (и давшие присягу защищать Штаты проливая свою кровь) — продолжаю думать что «омерекосы снова хотят уничтожить Расеюшку,»vblats
30.03.2016 17:49-3Я думаю что давно стоит перестать искать черную кошку в черной комнате, когда ее там нет и пустить ресурсы в более полезное для человечества русло, пока не припекло.
* * *
У любого развития и плана есть цель. Спросите гипотетически, среднее арифметическое количество пиндосов, для каких целей им столько оружия, и они ответят «для обороны», спросите «для обороны от кого», и вам с большой вероятностью назовут нашу страну.
Спросите даже украинцев. Они-то пострадали от соседа намного больше чем кто либо другой, и имеют массу причин уничтожить этого соседа. Только вот укры не желают ни гибели, ни оккупации, ни войны, они всего лишь хотят чтобы их сосед оставил их в покое и не учил их как жить.
Спросите среднее арифметическое число русских, для чего нам столько оружия, и вам ответят «уничтожить проклятый загнивающий запад», «чтоб нас весь мир боялся», «чтобы нести имперское величие матушки-России», «чтобы показать им кузькину мать», «чтобы забрать у пиндосов нашу Аляску».
Ощущаете разницу риторик?
* * *
Поэтому да, риторика в мире поменялась. И я думаю, нам стоит попробовать жить нацией землян, а не нацией проклятых пиндосов\великих славян. И проект по уничтожению внеземных угроз — может быть неплохим началом.
Atos
30.03.2016 17:42и что решают эти мнения обычных людей, пока у власти выродки, ничуть не лучшие наших?
vblats
30.03.2016 18:11+1Как меня это улыбает :)
Я не знаю с какого Марса ваша власть, а наша власть в прошлом работала таксистами в Черновцах, директорами шоколадных фабрик, а мэр моего города в прошлом — директор айтишной компании.
Так что отговорка не принята.
hungry_ewok
31.03.2016 16:23-2/флегматично/
Вы уже закончили разговор с голосами в голове?
Я, вообще-то, говорю исключительно про простейшие универсальные принципы и банальнейшую экономику.
1. На планете главенствует капиталистическая рыночная экономика. Это когда люди-организации-итд занимаются чем-то потому что это коммерчески выгодно.
2. Война — это, несмотря на прилагающиеся риски, коммерчески выгодно. Это расширение своего влияния и рынков сбыта, стимулирование экономики, испытания и реклама оружия как товара, и еще 100500 прочих подобных плюшек. Собственно, все успешные экономики мира так или иначе строились и поддерживались именно войнами, военной силой и ее демонстрацией, а если где-то виднеется успешное исключительно мирное развитие это значит лишь что что-то не замечено.
3. Вывод из 1+2 — войны были, есть и будут. Если некая деятельность выгодна — обязательно и всегда найдется кто-то кто ей займется.
4. Следствие 1+2+3 — единственный способ который позволяет избежать получение выгоды кем-то за твой счет — иметь силу, которая гарантирует что выгода, для желающего ее получить военным путем, будет гораздо меньше убытков. То самое взаимное уничтожение, да. Тех кто такой силы не имел, потому что не мог/не хотел ей обзавестись — съедают те, кто мог и хотел. Тех кто балансирует между имеющими силы — съедают чуть позже, или чуть раньше, в зависимости от умения балансировать; но итог все равно один.
Добро пожаловать в реальность, Нео.
ps:
/посмотрев комменты/
1.>Да эти правительства в первую же очередь полетят к зергам договариваться о коллаборационизме, с максимальной выгодой не для планеты, а для себя.
2.>Этот процесс очень легко остановить: всем одновременно сложить оружие
Как в пределах одной головы могут сосуществовать два таких взаимоисключающих параграфа — загадка…
taujavarob
30.03.2016 16:36>Но как в наше время капитализма, конкуренции и прочих человек-человеку волк вырастают подобные наивные детишки-цветы…
Просто современный человек начинает (время пришло?) задавать себе «наивный» вопрос — Зачем убивать иных людей?
Но, как я понял, вы к такому вопросу ещё не пришли. Имхо.Atos
30.03.2016 17:39-6скажите это хотя бы разбомбленной "миролюбивыми пендосами" Югославии и беженцам из Косово
vblats
30.03.2016 17:59+1Вот об этом я и говорю.
Пока горстка одних, ищут пути возможного соприкосновения и поводы объединить силы, отложив войны — массы других продолжают искать виноватых в событиях многолетней давности.
Вы их нашли. Дальше что? Будете у себя в гараже изобретать тринитротермоядерную квантовую бомбу размером со спичечный коробок чтобы отомстить клятым американцам за Югославию?FokkerFace
30.03.2016 18:18+2У Вас плохо с математикой? Мир (как противоположность войны) статистически маловероятен. Если называть «войной» вооружённые конфликты в которых погибло более 1000 человек, то за 3400 лет человечество может насчитать 268 лет мирного времени, за весь период вместе.
http://www.nytimes.com/2003/07/06/books/chapters/0713-1st-hedges.html
США были в вооружённых конфликтах более 90% времени своего существования.
http://www.informationclearinghouse.info/article41086.htm
Расскажите нам как надо начать верить в Мир без войны, в то время как его без войны практически не существует.vblats
30.03.2016 18:39+4У вас тоже с парсером проблемы? Почитайте краткую суть этого треда.
*Коммент: Современный человек начал задавать вопрос «зачем убивать».
**Ответ: Проклятые пиндосы убивают!
***Моя реплика: Чуваки, понятно, но давайте объединяться!!!
****Вы: Нет, все равно, проклятые пиндосы такие воинственные, нам надо срочно с ними воевать, а не цветочки нюхать!
* * *
Раз уж вам так хочется начать политсрач в теме про ЗАЩИТУ ПЛАНЕТЫ ОБЩИМИ СИЛАМИ, то я вам расскажу как верить в мир без войны, на вашем же примере: 1) Для начала свалите с Крыма и Востока, и танки свои вместе с ГРУшниками пойманными на территории чужой страны заберите; 2) Проваливайте с Сирии и оставьте живущих там обезьян в покое, они же вас не трогают!; 3) Прекратите летать вашими военными самолетами над территорией чужих стран, раз уж это запрещено. Над вашей же никто не летает; 3-а) Не пищите за то, что страна-член НАТО сбила ваш военный самолет над своей территорией согласно уставу НАТО о котором вы знали; 4) Прекратите втирать мантры с вашей методички про ваше право отнимать у других стран территории, только потому что в 90хх годах проклятые пиндосы разбомбили Югославию; 5) Сделайте наконец нормальные дороги и медицину в своей собственной стране и прекратите садить изобретателей за то, что они заказывают из Китая комплектуху для солнечных батарей; 6) И прекратите искать внешних врагов, виновных в ваших обоссанных подъездах и пьяных поножовщинах, а заодно и прекратите поднимать поцреотический политсрач в технологических темах. Здесь айтишный ресурс, а «США vs СССР» идите обсуждать во вконтактик или другие помойные ямы!
* * *
И да, прошу прощения у хабравчан за этот комментарий, просто хочется обсудить, каким макаром заставить несколько крупнейших стран мира объединить свои усилия по защите планеты, а не читать лабуду про то, кто больше виновен в войнах.FokkerFace
30.03.2016 18:56Позвольте вопрос:
Я понял что у Вас масса претензий к РФ, а на другие страны тоже распространяется этот праведный гнев?
Если распространяется — то как Вы можете надеяться на какое-то там «защищать планету общими силами», если нет никаких общих сил, и у любой страны с бюджетом оборонки более ярда баксов — рыльце в пушку.
Если не распространяется — то что же такого РФ сделала, что затмила все другие государства на нашей планете, и ей такое Ваше исключительное отношение?vblats
30.03.2016 19:27Значит таки не поняли.
Ни одной претензии. Вообще. Ну кроме сугубо декларативных, но поскольку я человек прагматичный, я считаю практические интересы выше цвета флага и названия столицы.
Если же декларативные тоже считаются, то позвольте мне спросить, у кого сейчас наша летчица, летавшая В НАШЕЙ СТРАНЕ, чьи военные сейчас в плену у НАС, куда на восток отправлялись 200-е с театра военных действий, чьи зеленые человечки находились на территории Крыма, чья Госдума дала добро на использование войск в чужой стране, и чей собственно стал Крым после военной интервенции?
Наверное эта загадочная страна таким образом защищается от нападений проклятой пиндосии.
Слушайте. Я как пострадавший от действий РФ украинец, заявляю вам: вы никому и нафиг не впали. Никто не хочет вас уничтожить. Никто не хочет поставить вас на колени. Мы вас декларативно возненавидели, когда вы забрали у нас территорию, и так или иначе нагадили у нас на востоке. До этого мы вас любили и считали братьями. ИГИЛ вас декларативно возненавидел, когда вы ввели войска в Сирию c которой даже границ не имеете, и стали стрелять по ним. До этого они вас даже не знали. Турция вас возненавидела, когда ваш самолет нагло пролетел по их территории, а после того как бы сбит (во какое предательство), вы вместо того чтобы заявить «упс, прости Реджеп, больше не повторится, ну лохонулись, зеркала заднего вида не протерли», на весь мир начали махать санкциями и орать о террористической угрозе со стороны Турции. До этого у вас были теплые отношения с турками, даже соглашение о зоне свободной торговле подписать хотели. Чечня вас возненавидела, когда вы танками помешали совершенно иному в культурном плане этносу, сделать свой собственный выбор. И с какого хрена я, простой хохол, должен вам на пальцах вталдычивать, что же такого сделала РФ, что к ней такое отношение?
Я ведь попросил не поднимать политический срач. Или у вас сработал ключевой механизм «Расеюшку обижают» и глаза пеленой закрылись? Вроде нет.
Расслабьтесь, и подискутируйте о системе изменения орбиты астероида, и будет вам счастье.FokkerFace
30.03.2016 19:59+2Я не знаю почему Вы решили что я именно «за» или «против», я в России был один раз, ещё во втором классе, летом, школьной экскурсией ездили. Про «не впали» позвольте мне самому судить, основываясь на личном общении с израйлитянами, испанцами, французами, поляками, ирландцами, англичанами, шведами, и, наконец, родными латвийцами. РФ очень даже «впали», много кто искренне желает «мира во всём мире», и точно не меньше кто искренне желает «нанести превентивный ядерный по этим комми варварам со ржавыми танками». Не надо мне также втирать про «окупации» и «воеенные интервенции», и «нарушение государственных границ» — эти истории приберегите для тех самых миролюбивых вояк из США, которые, к примеру, нарушают воздушную границу Швеции (Швеция не в НАТО) чаще чем РФ — где от Швеции Россия, и где США. Про нарушение воздушного пространства Греции Турецкими ВВС, и их реакцию на сбитый греками самолет — сами гуглите. Про окупации расскажите на Гавайи и в Залив Гуантанамо — там прекрасно знают что такое «в интересах национальной безопасности». И это не когда-то там в лохматых годах, это уже десятки лет, и продолжается.
Короче, борьба за территории и ресурсы началась раньше чем люди изобрели письменность, и я боюсь что это настолько глубоко сидит в человеческой натуре, что люди скорее разучатся дышать воздухом, чем воевать. А с этой точки зрения — перестать готовиться к войне, значит ускорить её начало. Si vis pacem, para bellum.vblats
30.03.2016 20:07Вы не ответили на мой вопрос, а продолжаете упорно цитировать тексты методичек.
В таком случае дискуссия закрыта, всего вам наилучшего!FokkerFace
30.03.2016 20:33Вы действительно не знаете ответа на вопрос который сами задали? А если знаете, зачем задаёте? Если действительно не знаете — я отвечу, но троллить меня не надо, меня это не возбуждает.
И кто мне в Швецию методички высылает? Мне просто интернет не отключили, и в школе научили проверять источники информации.
Кстати, если у вас есть копия методички (вы же как-то делаете выводы что я от туда свои аргументы беру), разве не легче заранее подготовиться и найти опровержения всем «гнусным поклёпам эНКеВеДе» на незапятнанную репутацию звёздно-полосатого флага. Это ведь всё неправда? Или правда? А если правда, то Китай, РФ, Ирак, Иран, «впишите любую другую страну» не имеют права делать всё что в их силах для защиты от возможной агрессии? Ирак даже делал, и всё равно не помогло, но пару 200ых отправили «на запад».
mihailfilatov
30.03.2016 18:57+2Кхм. А какой из этих пунктов поможет миру?
vblats
30.03.2016 19:36Все, сразу, и только если вы их выполните прямо сейчас )
mihailfilatov
30.03.2016 22:07+1Гражданскую войну в Сирии невозможно закончить при наличии десятков противоборствующих сторон без явного перевеса в какую-либо сторону. Россия обеспечила преимущество в пользу законной власти, нравится она вам или нет, но альтернатив нет никаких. При уходе России в выигрыше останется только ИГИЛ.
Пока Россия в Крыму войны там нет и не будет, при уходе России вы получите третью горячую точку в стране, вместо мира. В байки про десятки тысяч солдат и тысячи танков на Донбассе, которые рассказывает ваше правительство, каждый раз меняя численность в разы я не верю.
Кто в правительстве России в качестве аргумента приводил бы в качестве обоснований военных действий "вы Югославию бомбили, поэтому мы тоже можем бомбить" я не припоминаю. Может что-то пропустил?
А рассказы про обсосанные поезда, медицину и дороги вообще к военным действиям отношения не имеют и показывают только ваше желание посильнее плюнуть в сторону Россииvblats
30.03.2016 23:31-5Сэр, вы искренне считаете что технарь опустится до объяснения очередному ватану того, о чем в курсе уже весь мир, включая самих адекватных русских ?)
Вы б лучше это… задумались о чем-то более земном, ну там о качестве дорог, автопроме, количестве алкашей и наркоманов, курсе рубля. Да много интересных вещей есть, помимо разведения политоты\защиты Расеюшки на Гиктаймсе.FokkerFace
30.03.2016 23:52+5Россия это такая тёмная территория без дорог и с алкоголиками которых никто не лечит, и они все в ватниках, прямо из роддома, уже с косяком травки, одним словом быдло. Не под стать нашему светлоликому технарю!
Вы тут не сильно запачкались, стараясь разъяснить русским какие они г-но?
mihailfilatov
31.03.2016 00:06+5пфф. «технарь опустится» — детсад.
«в курсе уже весь мир» — демагогия
LycanIT
01.04.2016 15:32+2Отличный коммент, спасибо. Я давно над этой темой размышляю, как и мой друг. Как то мы пришли к выводу, что кроме ИИ нам ничего не может, ну или что-то (возможно кто-то), что имеет разум лишенный базовой "обезьяней" прошивки.
engine9
30.03.2016 21:13Как тут не вспомнить слова Дугласа Адамса:
«Св.Антвельм был при жизни великим, всеми любимым королем. Однажды ему на ум пришло одно великое предположение — а предположил он, что все на свете хотят, в сущности, одного — счастливо жить, радоваться солнцу и веселиться в приятной компании. Всю свою казну он завещал на проведение ежегодного праздника во славу своего Предположения — праздника с обильным угощением, танцами и развеселыми играми вроде „казаков-разбойников“. Его Предположение настолько пришлось по душе народу, что за одно это его причислили к лику святых. Более того, те, кого причислили к лику святых еще раньше за то, что их забили до смерти камнями, или за то, что они всю жизнь провисели вниз головой в бочке с дерьмом, были лишены этого почетного звания — больно уж жалкими они оказались на фоне св.Антвельма.»
Ваш мировоззрение сильно поколеблет фильм Human: https://www.youtube.com/watch?v=-pKLClMwysE
mafia8
31.03.2016 19:13Ваш мировоззрение сильно поколеблет фильм Human: www.youtube.com/watch?v=-pKLClMwysE
От создателей «Скачайте Библию, прочитайте — станете верующими».
Кстати, какая главная мысль фильма? И насколько она реализуема в настоящее время?engine9
31.03.2016 22:22Главная мысль, что у всех землян в сущности одни и те же проблемы. Заботы и мечты.
u010602
31.03.2016 03:49+1Я тоже так думал, до того как на нашу с вами страну напали. А теперь я думаю что шанс пожить дольше у этих двоих из вашего рассказа выше, чем у того третьего который сложил оружие и подумал о мире. Именно эта конкуренция меча и меча, ускоренная до такой степени, что ни одна из сторон не успевает применить оружие, т.к. у второй стороны уже есть ответ, возможно и удержим мир в мире.
И как вы можете заметить, страны с мощной армией не воюют между собой, зато регулярно грабят караваны более хилых соседей по планете.
Кроме того, люди так устроены что им свойственно выделять главных, и всегда есть бета, которая хочет стать альфой. Это наследие от приматов. Всегда будет мировой лидер, и тот кто хочет его сместить в свою пользу. Вариантов как это можно использовать пока только два, первый — сохранять власть первого как можно дольше, рискуя получить диктатора. Второй — регулярно сменять лидера между двумя сортами одного и того-же вещества. Как две партии в США, за кого не голосуй, будет примерно одно и то-же, с небольшим окрасом. Демократы говорят о мире, но воюют, республиканцы говорят о войне, но заключают мирные договора, а в целом если опустить пиар, то внешняя политика практически стабильная.
Наличие внешнего врага для стаи приматов очень часто превращается в гибель лидера, или его сильное ослабление, с последующим свержением. С людьми будет точно так-же, Стая старается максимизировать долю урона которая придется на лидера, и минимизировать свою. Союзники РФ не сильно торопятся навлекать на себя санкции, вроде и поддерживают, а вроде и нет. Союзники США тоже слегка отстают в участии, особенно те, которые не в Европе, Австралия например.
Если например гипотетически прилетят зерги, а США будет столицей Земли, то скорее всего больший урон понесет именно США, при этом найдутся те, кто попытается уничтожить США лапами зергов, но так, что-бы в итоге и зерги были побеждены и США уничтожено.
Наличие разных языков и культур в целом на это ни как не влияет. Просто людям свойственно разделятся на роли в статических пропорциях. А различия становятся лишь поводом для этого. Допустим даже что мы взяли одно национальное государство, и запустили на др планету. Вы думаете они не будут воевать между собой? Рано или поздно найдут повод, как только ресурсов станет не хватать.
Да и вообще лидерам приматов не свойственно быть новаторами, обычно все инновации у приматов происходят синхронно со сменой лидера. Другими словами возможность стать лидером, получив преимущество из-за инновации и есть стимул к изобретательству. А старый лидер будет упираться до последнего отстаивая привычный ему уклад. Потому нефтяные магнаты будут до конца у руля, будут воевать за нефть, навязывать нефть, и убеждать что альтернатив нет, потом они погибнут, скорее всего с кровью и шумом, и будут новые лидеры с новыми идеями. Опять же издержки генетического наследования приматов.
Остановить это можно только изменив ДНК таким образом, что-бы мы больше не были приматами. Не некоторое мыслящее меньшинство, а вообще все. А все индивиды старого вида должны быть или уничтожены или лишены прав и возможности на восстание. Сами понимаете что это не возможно, и уж точно не легко.
Потому предлагаю перестать мечтать о мире без хулиганов и пойти на бокс или в тир.
CTAPOBEP
31.03.2016 13:13+1Только это были не два неандертальца, а неандерталец и кроманьонец. И когда наши предки выпилили всех неандертальцев, остались только особи, максимально приспособленные к выпиливанию себе подобных. И само это не пройдет, да.
Max257
30.03.2016 14:54А что тут можно предпринять? Даже если обнаружить такой камушек заранее, повлиять на его орбиту все равно не возможно.
vblats
30.03.2016 15:05-2Пока он на подлете — вполне даже возможно. Эвакуировать население с предполагаемой территории Б.П., или долбануть возле него чем-нибудь термоядерным, а учитывая неторопливую скорость объекта, его массу и отсутствие рядом других ощутимых гравитаций кроме солнечной — долбануть нужно будет не очень сильно. В зависимости от того — что дешевле (эвакуировать или долбануть).
Кстати было бы не лишним держать на орбите 2.5 управляемых носителя с чем-нить термоядерным, жестко направленных в противоположную от Земли сторону. Мало ли, метеориты, клингоны :)impetus
30.03.2016 15:50"предполагаемая территория" за сутки до — будет например "центр Евразии" с уточнением за пару часов до события до "Южный Урал" — кого и куда эвакуировать будем?
про "долабнуть" — уже много-много-много раз считали-объясняли — в лучшем случае можно сдвинуть вектор скорости на доли градусов — причём эти доли выльются в приличные расстояния только на подрывах на таких дальностях от Земли, когда траектотрия ещё не просчитывается с достаочной точностью для определния точки падения. Грубо говоря — может если бы не долбанули — он бы мимо прошёл, напр челябинский мол просто чиркнуть по атмосфере и уйти в небо, а мы его круто в землю воткнулиvblats
30.03.2016 16:05Предполагаемая территория может быть и планетой Земля, но как показывает практика последних лет — чаще всего это небольшой городишко. И даже большая предполагаемая территория не должна быть отговоркой от создания коллективной системы безопасности. А в вашем случае похоже на отговорку, посему я бы вам посоветовал не брать с собой парашюты в авиарейсы, все равно самолет предполагаемо взорвется от пояса смертника ;)
Про долбануть — вы сами придумали? Поскольку экспериментов в этой сфере еще не проводилось, расчетам диванных аналитиков я не верю, но зато верю NASA, а NASA говорят что по идее должно быть весьма эффективно а ближайший эксперимент — миссия «AIDA» будет проведен в 20-х годах этого столетия, т.е. всего лишь через 8 лет, ими совместно с евроагентством. Пруф: https://www.nasa.gov/planetarydefense/aidaimpetus
30.03.2016 18:55но как показывает практика последних лет — чаще всего это небольшой городишко.
Пруфы это «практики» предсказания предполагаемых райнов падения будьте добры? И не орбитальных меееедленно сходящих с орбиты спутников а именно внешних метеоритов. (да и со спутниками плюс-минус полвитка обычно точность и полсотни км. шириной коридор)
Almazen
31.03.2016 12:51+1А в вашем случае похоже на отговорку, посему я бы вам посоветовал не брать с собой парашюты в авиарейсы, все равно самолет предполагаемо взорвется от пояса смертника ;)
В пассажирских самолетах парашюты и не берут. В том числе как раз потому, что помимо экономических и технических сложностей подавляющее большинство катастроф происходят в условиях, когда наличие парашюта не спасает.
Max257
30.03.2016 15:54"Долбануть термоядерным" — первое что приходит на ум в таких ситуациях, однако мне кажется что эффективность такого метода довольно сомнительна. Основная часть выделенной энергии приходиться на рентгеновское и тепловое излучение — ну нагреем камешек немного, и что? Конечно если он состоит из легкоплавких элементов (вода, замороженные газы) часть из них будет испаряться и вызовет реактивную тягу, однако учитывая вращение астероида, и его массу сомневаюсь что это вызовет существенное изменение его орбиты. Не говоря уже про возможность точного её расчета. Это если мы говорим о действительно больших камнях способных даже после прохождения атмосферы нанести существенный вред.
vblats
30.03.2016 16:10Скажем так, «создать направленное воздействие внешних сил». Что это будет — термоядерная бомба, кусок тротила или бочка с порохом — пусть решают физики.
Max257
30.03.2016 16:21А какая разница? Атмосферы нет, КПД любого взрыва будет ничтожно. «Создать направленное воздействие внешних сил» — идя конечно здравая. Вот только моя мысль и заключается в том, что на современной научно-технической базе создать такое воздействие для более-менее крупных астероидов не представляется возможным.
vblats
30.03.2016 16:37Пороху атмосфера и не нужна.
А может и взрывать ничего не нужно, а всего лишь подтолкнуть астероид управляемой ракетой. Не знаю в общем, идей много, но эти штуки находятся слишком далеко от нас, чтобы так просто взять и потратить сотни нефти.
Vjatcheslav3345
30.03.2016 21:29На поверхность астероида можно доставить воду, (лед, или другое рабочее тело, например, полиэтилен) (хотя бы тонн 100) а затем мгновенно испарить её мощнейшей термоядерной бомбой. Испарившаяся вода выбросится в пространство, создав мощный отклоняющий импульс. Если это проделать с телом, находящимся далеко от земли этого хватит, чтобы сделать его орбиту безопасной. А вода здесь нужна всего лишь для того, чтобы эффективно поглотить и преобразовать энергию такого взрыва, не дав плазме просто бесполезно "высветиться" в пространстве — ведь каменные породы вовсе не склонны к газообразованию даже в ядерном аду — атомные воронки на полигонах сравнительно неглубокие, и, из за этого, простой взрыв на каменном теле имеет такой слабый эффект — просто у него КПД маленький и это тело слегка только "обжаривается" с одного бочка.
Хорошо бы посчитать эффективность преобразования.
А с кометой и рабочее тело не понадобится.Vjatcheslav3345
30.03.2016 21:39Для фокусировки выброса (увеличение эффективности преобразования энергии в импульс) нужно выбрать готовый кратер, или даже предварительно создать его самим, взорвав небольшую бомбу в шахте под поверхностью, а уже потом размешать в нем рабочее тело.
Max257
31.03.2016 09:33Ага. А еще можно построить гигантского летающего человекообразного робота-трансформера, который будет летать вокруг земли и защищать её от астероидов. Я уже запутался, о чем мы говорим? О реально возможном или о наших фантазиях? Вывести 100т (+ атомный заряд, который тоже сколько-то весит) за орбиту земли если я не ошибаюсь на данный момент не может ни одна ракета, и если я правильно понял данные с википедии, не сможет еще долго. Просто взорвать — слишком малый кпд, и точность. Тут по хорошему надо топливо с двигателем доставлять. Как то это все закреплять — сдвигать реактивной струей. Более реально выглядит идея просто разогнать тяжелую ракету как можно сильнее и стукнуть её об астероид. Но как я уже говорил это все нереально на данный момент.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 12:15Вес МКС уже начинает подбираться к полутысяче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) тонн.
Такие тяжелые грузы уже сейчас доставляют на орбиту по частям и там собирают.
Сначала производится геологоразведка и геофизическая разведка опасного небесного тела.
Затем готовится рабочее тело и бомба.
Дейтерий и тритий, в основном добавляются в воду или иное рабочее тело способное содержать связанный водород (полиэтилен, парафин) а небольшая бомба будет служить запалом. То есть это значит, — устройство доставляется на место по частям и там уже монтируется (ставятся емкости с рабочим телом, монтируется запал). Монтаж желателен автоматический из избыточного количества стандартизированных модулей, чтобы не посылать туда людей и, если потребуется, можно быстро исправить неисправности просто поменяв модуль.
Так на атолле Эниветок испытали бомбу, просто возведя её на месте взрыва, как здание (http://inosmi.ru/infographic/20121101/201673500.html).
Материал располагают на дне кратера, взрывают, когда тело находится на удалении от Земли и получают импульс, который изменяет его орбиту. Если учесть, что термоядерное оружие не имеет предела мощности и что эти процедуры можно повторять то способ становится реальным.
Еще можно взрывать бомбы в глубине небесных тел, раскалывая их на крупные куски, — из за перераспределения исходной массы и импульса взрыва куски будут иметь другие орбиты (которые придется рассчитывать заранее, для чего потребуется ну очень тщательная георазведка на этом теле).Vjatcheslav3345
31.03.2016 12:45«На январь 2009 года НАСА насчитало 1006 потенциально опасных астероидов и 85 сближающихся с Землёй комет» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B).
Такое их количество позволит с пользой потратить ядерные арсеналы. Самое важное, — уже начаты некоторые работы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2; http://kosmolenta.com/index.php/562-2015-03-25-arm-b).Vjatcheslav3345
31.03.2016 13:03Вот ещё ссылочка по опасностям ближнего космоса:https://en.wikipedia.org/wiki/Sentry_(monitoring_system)
Max257
31.03.2016 13:25Да, я тоже смотрел этот фильм. Вот только это фантастика. МКС строилась по частям, и она находиться на орбите. Для схода с орбиты нужно достичь второй космической. Долететь до астероида, уравнять с ним скорости. Я уже не говорю про монтаж, поиск кратера (а если его нет? ведь астероид просто булыжник). А Вы еще и геологоразведку придумали… Идея конечно красивая, никто не спорит. Даже фильм сняли. Единственное, что я хочу сказать, что на данный момент это сделать НЕВОЗМОЖНО. И будет невозможно еще долгое время.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 13:54Чтобы 1 тонне достичь 2 космической потребуется 100 литров рабочего тела — объём аквариума или багажника (http://texnomaniya.ru/kosmos/kak-doletet-do-luni-na-polovine-stakana-topliva.html).
Max257
31.03.2016 14:03Ага, а также 4 кВт электроэнергии, пол года времени, и предварительного вывода на стационарную орбиту. И это только для 1й тоны)
Vjatcheslav3345
31.03.2016 14:21Даром ничего не даётся.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 14:27А георазведку уже пробовали вести в 1989, — подвела техника — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%E2%80%94_%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81
И вот эта программа продолжается — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Vjatcheslav3345
31.03.2016 19:57Георазведка очень важна для правильного воздействия на тело.
Чтобы израсходовать импульс наиболее правильно, нужно, чтобы он прошел через центр масс тела.
Чтобы знать где центр, нужно знать строение тела, которое неоднородно.
Чтобы правильно воздействовать на тело, нужно знать его внутреннее строение — неоднородности, трещины, ударные деформации, накопленные напряжения, слабины, прочностные свойства, пустоты, неоднородности, распределение массы по его объему, вязкость материалов, его составляющих. Если это не учесть, то эффективность воздействий будет мала и даже будут затрудняться работы на нем, например, из-за вращения, появившегося из за того, что предшествующий взрыв не прошел через его центр масс а отклонился, закрутив тело.
http://www.dissercat.com/content/vzaimodeistvie-kosmicheskikh-tel-s-atmosferoi-i-poverkhnostyu-zemli
Zenitchik
31.03.2016 16:41А Вы статью до конца прочитали:
>Действующая модель даёт ускорение в 0,1 мм/с? для спутника весом в 1 кг
Охотно верю, что при масштабировании на тонну, тяга увеличится пропорционально и ускорение будет примерно тем же. Но качественного роста ускорения от электроракет не ждите. Покидать НОО на малой тяге вы будете многие десятки дней.Vjatcheslav3345
31.03.2016 18:50Нам сильно ускоряться не надо, главное, что такое количество рабочего тела сделало полёт вполне возможным.
В космос к опасному телу полетит автомат, у которого терпение «железное» ему сроки неважны.
Зато такие двигатели позволят проводить коррекции орбиты на окраинах Солнечной системы, где их эффект максимален.Zenitchik
31.03.2016 20:21Я прекрасно знаю область применения ЭРД. А вот на тему того, что сроки не важны — это как карта ляжет. Возможности обнаружения опасных тел пока что совсем не те, чтобы иметь много времени на реакцию.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 20:50Да, и это узкое место любой системы метеорной защиты — нет пока средств, которые стартуют сегодня, чтобы отвести завтрашнюю угрозу.
Но повышение чувствительности обнаружения и точности вычислений сильно расширяет возможности как по способам, так и по времени.
Еще сильнее, расширяет возможности аппаратная разведка окраин Солнечной системы.
Вспомните, сколько открытий сделал тот же телескоп Хаббл.
Поэтому разведслужба землян на Небесах — это необходимость.
И работать в такой разведке будут специализированные космические телескопы и радары; будут предприниматься загодя дальние экспедиции (в том числе геологические) в пояс астероидов и пояс Койпера, облако Оорта.
Необходимость этого уже есть, но вот инфраструктура ещё не выстроена и, самое главное, не приняты законодательные акты, регламентирующие этот вид деятельности человека.Zenitchik
31.03.2016 20:56Не туда смотрите. В Поясах мы только более-менее крупные тела можем обнаружить, а угрожают нам не они. Угрожает нам мелкий хлам, типа Челябинского. Его мы можем обнаружить на дальностях в считанные радиусы лунной орбиты.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 21:05Поэтому, раз чувствительность низкая, «разведпосты» и следует расставить на окраинах и у пояса астероидов — ведь это все источники мелких камней, и на месте происхождения их детектить будет проще.
Zenitchik
31.03.2016 22:24А те камни, которые летят не оттуда радостно пропускаем?
Vjatcheslav3345
01.04.2016 02:12Нет конечно.
Zenitchik
01.04.2016 12:40Тогда какой смысл направлять средства разведки в пояса?
Vjatcheslav3345
01.04.2016 13:09Отдельно тщательно мониторим опасные пояса, отдельно иные, менее опасные области пространства.
Zenitchik
01.04.2016 14:22Если мы мониторим «менее опасные области пространства» (считай, все), но на кой чёрт нам ещё и пояса мониторить? Это лишняя работа.
Vjatcheslav3345
01.04.2016 14:58Это экономия в деньгах — прилететь может откуда угодно, но из поясов — вероятнее всего. Просто объем и степень контроля для каждой области пространства будут зависеть от оценки возможных опасностей.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 20:33Монтаж модулей на теле можно свести к близкому их расположению в выбранном кратере, — модули располагаются относительно тесной группой друг с другом и с запальной бомбой и даже никак не связаны друг с другом механически.
Микрогравитация позволит опустить их на тело с минимальным расходом топлива.
Взрыв запала испаряет, разогревает, перемешивает привезенный материал и запускает реакцию в основной массе трития и дейтерия, содержащуюся в рабочем теле.
nikolaynnov
31.03.2016 00:18Подкинуть идею: недавно была статья о межзвезном корабле разгоняемым до огромных скоростей системой мегаватных лазеров на Земле. Вот из такого комплекса и можно на дальних расстояниях испарять астероиды.
Mistx
30.03.2016 13:12С чего Вы взяли, что это был непременно объект? Это аксиома?
vanyatwo
30.03.2016 13:15+1это вы сейчас про метановых монстров в атмосфере Юпитера? :)
*понятное же дело, что это предположение. Как и нахождение бозона Хиггса, есть просто разная степень вероятности. И в данном случае весьма вероятно, что это был посторонний объект (комета, астероид)
SunX
30.03.2016 13:37А есть варианты?
wbnet
30.03.2016 15:46«Вчера на Юпитере началась сильнейшая за последние 100 млн.лет гроза»
Ezhyg
30.03.2016 16:39+1Крупнейшее в Солнечной системе лазерное шоу Жана Мишеля Жара? :)
zagayevskiy
30.03.2016 22:19Ну большое красное пятно есть ни что иное, как афигенных размеров шторм, так что и гроза может быть там огого. Пока специалисты не скажут, что это — непонятно.
YouHim
30.03.2016 13:16+4Тут девятую планету массой в 10 земных не могут обнаружить, а вы о каком-то астероиде.
vanyatwo
30.03.2016 13:17+2ну расстояния отличаются на порядок. Полагаю это должно как-то отражаться в сложности обнаружения, даже учитывая разницу в размерах и массе.
Mad__Max
31.03.2016 19:01+1Скорее сразу на 2 порядка. До Юпитера расстояние от Земли меняется в пределах примерно 4-6 а.е.
А у теоретически предсказанной 9й планеты орбита должна быть порядка 200-1000 а.е.vanyatwo
31.03.2016 19:02я не имел ввиду конкретные цифры, в целом обозначил несостоятельность сравнения :)
*к тому же тут не об Юпитере, а о теле, которое с ним соударилось (если таковое было), т.е. размеры его также значительно малы относительно "9" планеты.Mad__Max
01.04.2016 17:02+1Так это не возражение, а уточнение.
С учетом порядка в 100 раз большего расстояния обнаружить крупную планету, даже если она действительно по размеру окажется в 2-3 раза больше Земли (в 10 по массе) сложнее чем крупный астероид в районе Юпитера.
GreatRash
30.03.2016 13:05А почему это не может быть электрический разряд? Скорости ветров там такие, что и заряд должен накапливаться немалый. Может это просто гигантская молния.
vanyatwo
30.03.2016 13:19Время вспышки молнии значительно меньше того отрезка, который может зафиксировать подобная камера. Да и молнии над атмосферой… знаю, что-то подобное есть и на нашей планете, но не в таких же масштабах (даже пропорционально Юпитер-Земля).
tzz
30.03.2016 14:43+1Как правило, для съемки планет снимают видео, которое потом обрабатывают в специальных программах, получая стэк изображений из которых потом вытягивают качественное фото. На видео — одиночные кадры, а это значит, что длительность вспышки показана в реальном времени, как она была записана на видео. А камеры и матрицы, на которые снимают планеты, обычно выдают 50-100 кадров в секунду.
В related videos прекрасно виден переход от стэков к одиночным кадрам (падение качества и «заморозка» движения спутников): www.youtube.com/watch?v=HakDInn_pHEvanyatwo
30.03.2016 14:45Тем более, догадываясь о периодом между кадрами, логично предположить что это взрыв, но никак не такое мгновенное явление как молния. Да и очень уж похоже на "грибок".
zagayevskiy
30.03.2016 22:21А если "молния" в 50 000 километров длиной? (Число взял от балды). Там может быть что-то, чего мы вообще не знаем. Хотя Оккам со своей бритвой против.
CEPBAHTEC
30.03.2016 14:54А три точки около Юпитера — это, как я понимаю, спутники его? Какие, интересно…
zloddey
30.03.2016 15:30+1Из подписи к видео по ссылке:
The time-lapse is 3.5 hours showing the transits of Io and Ganymede with the emergence of Europa all before the impact happening at 00:18:45 UT on the right side of the planet.
Если посмотреть само видео, то видно, что Ио и Ганимед проходят по Юпу слева направо, а Европа появляется из-за его диска с левой стороны.
QtRoS
01.04.2016 00:03-1А не слишком близко они? В моем представлении если так близко, то двигаться должны быстрее.
FokkerFace
30.03.2016 15:08Вспышка произошла на светлой стороне, но приближения объека к Юпитеру мы не видим. Либо он намного меньше того что мы можем увидеть на этой записи чисто технически (менее пикселя? либо тёмное тело?), либо он пролетел быстрее чем мы могли заметить (менее одного кадра? что там за скорости такие?), либо это вообще артефакт записи. Что вообще может вспыхнуть на менее чем секунду на поверхности газового гиганта?
Поправьте если ошибаюсь, но на поверхности Юпитера должны были остаться следы такого грандиозного события. Теоретически, когда мы сможем получить подтверждения/опровержения от астрономов?zunzon
30.03.2016 15:44Понимаю, конечно, что речь идет о высокоточных науках, но какие следы на поверхности жидкой планеты, покрытой около сотни километров облаков, туманов различных газов на разных уровнях высоты?
FokkerFace
30.03.2016 15:56Например Большое Красное Пятно, на том-же Юпитере, которое наблюдают и изучают уже несколько сот лет. Вы же не думаете что такая «вспышка» могла пройти без возмущений атмосферы Юпитера?
Alexey2005
30.03.2016 21:16Когда на Юпитер выпадали осколки кометы Шумейкера-Леви, следы вполне себе были. Более того, их было видно довольно долго после события.
Да и след от выпадения Челябинского метеорита в атмосфере Земли из космоса несколько часов наблюдался, космические аппараты получили немало фотографий.
Тут же — абсолютная пустота. Ни малейших изменений в атмосфере, хотя они просто обязаны были возникнуть.
impetus
30.03.2016 15:52-1на поверхности Юпитера должны были остаться следы такого грандиозного события
с каких это пор у Юпитера появилась «поверхность»?FokkerFace
30.03.2016 16:04Вас смущает именно отсутствие твёрдой поверхности?
Начиная с того что у Юпитера одна из характеристик «поверхности, за которую обычно принимают верхний слой облаков» — площадь, равная 6,21796·10^10 км?, заканчивая тем что «твёрдость» — понятие относительное и на скорости даже в сотню м/с «твёрдость» даже жидкой земной воды Вам покажется ничуть не хуже гранитной — я считаю что поверхность у Юпитера есть.impetus
30.03.2016 19:02Вы же сами вели речь "поверхности", на которой оставались следы, которые можно пронаблюдать, при чём тут твёрдость?
FokkerFace
30.03.2016 21:47Тогда поясните вопрос «с каких пор поверхность появилась». То, как я понял этот вопрос, не вяжется с последним вашим комментарием.
VIK52
30.03.2016 22:46+1Нет поверхности в смысле резкой границы между газовой и другими фазами состояния вещества. При чем здесь "относительная твердость жидкой земной воды"?
FokkerFace
31.03.2016 00:03+1Нипричём. Я посчитал что комментарий к тому — раз нет «резкой границы» то по виду сверху сложно заметить изменения состояния верхних слоёв грё… ой поверхности газового гиганта. Я правильно понял вашу мысль? Вы тоже считаете что вспышка от столкновения, которую возможно было наблюдать с земли телескопами достаточно любительского уровня, не оставит следов на поверхности Юпитера? Следы, которые, к примеру, можно было наблюдать на поверхности Юпитера после падения кометы в 1994м году.
Vjatcheslav3345
30.03.2016 21:11-2Некоторые учёные полагают, что если бы Тунгусский метеорит падал на четыре часа позже, то его жертвами могли бы стать Выборг и Санкт-Петербург.
Подробнее: http://www.vm.ru/news/2013/06/30/10-interesnih-faktov-o-tungusskom-meteorite-202888.html
Даже если на системе наблюдения и предупреждения столкновений чиновники от МЧС будут пилить бабло (она не так часто будет нужна, надеюсь,) лучше чтобы такая система все равно была, чем если её не было бы — это будет развивать такие технологии — оборудование выходит из строя и его надо менять, конкуренция за тендеры и на него различных фирм + время в размере 2-3 десятилетий — и вот мы уже готовы встретить следующего "небесного гостя".
mordusnaglus
31.03.2016 15:07+1По-моему, это предположение — "что если бы Тунгусский метеорит падал на четыре часа позже, то его жертвами могли бы стать Выборг и Санкт-Петербург" — расхожий баян, потому что оно не учитывает движения Земли по орбите вокруг Солнца и направление движения самого метеорита (с юга на север). Через 4 часа он бы пролетел мимо Земли где-то за орбитой Луны. Учитывая направление движения и время (утро), в Санкт-Петербург он при той же орбите попасть, скорее всего, просто не мог ни при каком опоздании.
Vjatcheslav3345
30.03.2016 21:16А еще с орбиты, бывает, падают, спутники и даже космические АЭС, — и хорошо, что ещё не доводилось им упасть на населенный пункт. (https://geektimes.ru/post/273150/#first_unread). Для защиты от рукотворных метеоритов эта система была бы очень полезна и могла бы на этом зарабатывать себе на текущее существование.
FokkerFace
30.03.2016 21:54+1У меня серьёзное подозрение, что при текущих вычислительных мощностях, при изменении плотности и толщины атмосферы от времени года, дня, солнечного ветра, и прочего, траекторию неуправляемого снижения космического мусора с орбиты и точку падения с погрешностью меннее нескольких тысяч километров высчитать невозможно. Наверное даже летящий прямо в землю метеорит легче просчитать, т.к. там и скорости между второй и третьей космической, и массы в тысячи раз больше даже чем у затопленной станции Мир.
Vjatcheslav3345
30.03.2016 22:33Ну для этого и надо развивать технологии — не все же время летать на деревянных этажерках, кои сейчас в употреблении, с точки зрения совершенства технологий
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Vjatcheslav3345
30.03.2016 22:39А для этого развития технологий понадобятся зарабатываемые уже сейчас системой деньги (самоокупаемость, сэр!). Сейчас синоптикам верит только наивный, но вот у космических баллистиков, все же шансы на достоверные прогнозы выше, иначе бы мы не могли даже на луну аппаратом попасть, не то что добраться до плутона.
Vjatcheslav3345
31.03.2016 00:20Кстати, у нас есть "свидетель преступления" — "Юнона" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82), которая находилась где то поблизости от "места преступления" и, возможно, что то видела. На её домашнем сайте, наверное можно было бы задать вопрос в контактной форме её команде, и возможно, узнать подробности происшествия (https://www.missionjuno.swri.edu/).
Vjatcheslav3345
31.03.2016 09:27+1В Twitter, Facebook Юнона тоже присутствует:
https://twitter.com/NASAjuno
https://www.facebook.com/NASAJuno
так что владеющие английским смогут её «расспросить».
Hiryu
31.03.2016 06:23+8Зашел в комментарии прочитать подробности о том как тело могло провзаимодействовать с атмосферой, чтобы вызвать такой всплеск. Размеры, длительность вспышки, расчет высвободившейся энергии и сопоставимые последствия при столкновении с землей. Нашел какие-то политические перепалки, где встретилось:
США — 15 раз; Россия — 11 раз; СССР — 3 раза; Пиндосы — 7 раз; Крым — 4 раза; Сирия — 4 раза; Укры — 1 раз; Ватники — 1 раз;
beliakov
31.03.2016 09:56+2Добавьте пожалуйста эту статью в хаб "Астрономия". "Космонавтика" это немного другое :)
Vjatcheslav3345
01.04.2016 16:28А северное сияние не вариант — https://geektimes.ru/company/ua-hosting/blog/273708/?
VOVVOV
06.04.2016 13:25+1данная запись является характерным показателем того, насколько далеко продвинулась любительская оптика
И как сильно она отстала от видеорегистратаров)
xDireX
Если учесть что Юпитер почти в 10 раз больше земли, то этот маленький кусочек был размеров с 1/3 Гренландии… Да, совсем маленький.
ragequit
Да я, как бы, о том же.
tnenergy
Больше чем в 11 раз.
mordusnaglus
Кусочек размером с 1/3 Гренландии скорее всего был бы заметен на кадрах, предшествующих вспышке, но его там не видно. Так что, думаю, кусочек был значительно меньше, но всё равно гораздо крупнее Челябинского метеорита.
Trosp
А яркость вспышки не может быть следствием высокого содержания водорода?
xDireX
Да что-то я погорячился о Гренландии.
il--ya
Меркатор-пазл: gmaps-samples.googlecode.com/svn/trunk/poly/puzzledrag.html
Гренландия там поверх Боливии/Бразилии, подвигайте, чтобы заценить искажения.
Darthman
1/3 Гренландии это на глобусе только много кажется. Площадь Гренландии всего 2млн. кв км. И то, что на обычных картах она кажется размером с Африку совсем не так. Африка в 15 раз больше Гренландии.
Вообще странную меру сравнения выбрали.
dka700
На глобусе или на карте? Гренландия выглядит большой только на карте.
Darthman
Я, вроде бы, и написал "на обычных картах". Далеко не на всех она выглядит большой. Но не все обладают уровнем грамотности достаточным, чтобы понимать что на обычной карте пропорции нарушены жутко.
dka700
Вначале вы писали о глобусе. Про карты не заметил сразу, каюсь.
Darthman
Точно! )) Сам не заметил.
Spaceoddity
Мда… Ну и уровень обсуждения)) Вы про меркаторскую проекцию, я так понимаю, говорите?
paniquehistoire
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Jupiter%2C_Earth_size_comparison.jpg/300px-Jupiter%2C_Earth_size_comparison.jpg
master_of_mastery
Юпитер почти в 10 раз больше земли
Объемом Юпитер превосходит Землю в 1300 раз, массой — в 300, площадью поверхности — в 120.
SunX
Видимо имелось ввиду соотношение его радиуса к экваториальному радиусу земли. Если верить гуглу ( https://www.google.co.uk/search?q=hflbec+.gbnthf&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=FMT7VsiKPMnXasyvoIgG#q=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81+%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0+/+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8 ), то это в 11,2 раза, не «почти в 10» конечно, а больше, но не сильно.
VIK52
Восемь знаков после запятой? Как-то не очень хочется верить таким цифрам (и гуглу). Вполне достаточно было одного знака. К тому же не указано, что считается радиусом Юпитера, у которого нет твердой поверхности и сплюснутая форма
SunX
Ну деление штука такая, часто выдает кучу знаков после запятой, а данные гугл явно из википедии брал:
Экваториальный радиус 71 492 ± 4 км
Полярный радиус 66 854 ± 10 км
Средний радиус 69 911 ± 6 км
А википедия отсюда:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/jupiterfact.html
Как уж NASA это все вымеряли не знаю, но я думаю это достаточно хороший источник по этой теме, что бы ему верить.
M_org
А что понимается под его поверхностью?
Vjatcheslav3345
У газовых гигантов «поверхность» понимается как область высот в атмосфере, где давление равно атмосферному давлению на Земле на уровне моря (1,013?105 Па).
Источник информации — примечание 1 в статье Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-1