Крупные мировые СМИ, а вслед за ними и российские, разнесли новость о канадском школьнике, обнаружившем затерянный город цивилизации майя при помощи космических снимков. Паренек принимает официальные поздравления, раздает интервью десятками и собирает деньги на экспедицию в джунгли.
Эта новость хорошо бы смотрелась 1 апреля, но вышла она на 7 мая на сайте канадской газеты le Journal de Montreal. Судя по основному ее содержанию, это что-то вроде “Комсомольской правды”, а не “Вопросов археологии”, откуда хотелось бы почерпнуть такую информацию.
Новость рассказывает о канадском школьнике Уильяме Гадури (William Gadoury), который готовил проект на какой-то там школьный конкурс об использовании данных космической съемки. Конкурс он выиграл, и там, судя по всему, его журналисты и приметили. И понеслось…
По словам школьника, в его поисках помогали специалисты Университета Нью Брунсвика, дополнительные спутниковые снимки предоставили Канадское и Японское космические агентства. На сайте университета есть запись посвященная этой истории, где видно, что участие специалистов этого учреждения состояло в том, что они посоветовали школьнику воспользоваться снимками спутников за разные годы. Хотя в целом риторика одобрительная и никакого критического скепсиса там не заметно. На сайте Канадского космического агентства точно так же можно увидеть поздравления Уильяму.
Уильям говорит, что ему удалось найти город майя, когда он наложил на карту Юкатана карту 23 созвездий. Из 142 звезд созвездий он нашел соответствие 117 городам майя. А в одном месте особенно яркая звезда не находила соответствия на земле. Тогда он воспользовался данными спутниковой съемки и обнаружил признаки затерянного города. По его словам, удалось обнаружить 86 метровую пирамиду (правда не ясно это про высоту или ширину основания), более 30 рукотворных структур, и даже оценить примерную площадь от 80 до 120 кв км, что делает найденный “город” четвертым по величине у цивилизации майя.
Несмотря на поздравления от официальных канадских структур, вся эта история попахивает антинаучным душком характерным для “исследований” Мулдашева, Демина и прочих космопоисков.
Во-первых, вызывает удивление позиция журнала le Journal de Montreal, который публикует всего один слайд из презентации Уильяма, и при этом заявляет, что “снимки есть в распоряжении журнала”. Для кого берегут?
Во-вторых, поиск соответствия созвездий на земных поселениях подразумевает безупречную геодезическую службу у древних майя, которая позволяла построить с высокой точностью карты Юкатана, а потом на них запланировать строительство всех городов цивилизации.
Более вероятно просто совпадение. Как прокомментировал один из пользователей Geektimes:
Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
В-третьих, если найти указанные развалины “города” на Google-maps, и сравнить их с реальными развалинами древних майянских городов, которые есть поблизости, то возникнет сомнение как раз в возможности обнаружить хоть что-то рукотворное под густым лесным покровом. Т.е. никаких 30 структур там найти не получилось бы даже если б они были.
Для примера остатки города Калакмуль, когда-то населением 50 тыс человек, в центре — 45 метровая пирамида.
А вот Тикаль — крупный политический и культурный центр цивилизации майя. Население до 90 тыс. человек. Сейчас — крупный туристический центр.
Много построек под деревьями удалось рассмотреть?
В-четвертых, действительно, на приведенных снимках можно рассмотреть очевидно антропогенные структуры: пока природа не научилась вырезать леса прямоугольниками.
Скорее всего именно этот участок ребенок воспринял под остатки пирамиды. Журналисты le Journal de Montreal поддерживают его гипотезу сообщая, что “нет ни одного современного города на расстоянии 100 км”. Однако, обычные деревни там всего в 15 км, и они все окружены точно-такими же антропогенными прямоугольниками — это обыкновенные лесные вырубки.
Ту “пирамиду”, что нашел паренек, скорее всего вырубили несколько лет назад и сейчас она начала зарастать, но это было явно не при майя.
Для джунглей даже 15 км — много, поэтому маловероятно, что это жители ближайшей деревни ходили расчищать поле на берегу болота. Но есть похожие старые вырубки и ближе к “пирамиде”. Следы 10-20-летней хозяйственной деятельности можно найти и в 5 километрах.
Upd: В комментариях в ЖЖ посоветовали воспользоваться сервисом Google Earth Engine, позволяющим «отмотать время назад». И точно, вырубка появилась в 1999 году:
В-пятых, хорошо бы увидеть к этой новости комментарии не только специалистов по космической съемке, но и профессиональных археологов, специализирующихся на этом регионе и на этом периоде. Видимо, мальчик пал жертвой стандартной паранойи первооткрывателя — «расскажу другим, и они присвоят мое открытие». А может просто журналисты не хотели развенчания красивой сказки про вундеркинда.
Парень, конечно, молодец, несмотря на ошибочную базовую гипотезу, провел немалую работу, прикоснулся к прикладному использованию данных космической съемки, и безусловно заслужил победу на своем школьном конкурсе. Не думаю, что он всерьез хотел кого-то обмануть. Надеюсь в будущем эта ошибка не помешает ему стать картографом, археологом или специалистом по космической съемке, т.е. связать свою жизнь с наукой. А вот сотрудники Канадского космического агентства, университетов и всех крупных мировых СМИ, кто тиражировал эту “историю успеха”, заслужили твердую двойку.
Комментарии (80)
vladimir_open-dev
11.05.2016 14:12+25Скорее всего было так:
SHOL
11.05.2016 15:56+3Нет. Комикс об искажении журналистами результатов научных исследований. А тут парень изначально был не прав, а журналисты растиражировали.
vladimir_open-dev
11.05.2016 16:06+5Парень, скорее всего, верил, а его уже как с болдженос прокрутили.
Flector
11.05.2016 14:40-6я так и не понял, за что вы зачмырили паренька то?
с ошибочной базовой теорией.
у вас же точно такая же теория из разряда «ну не могли они в те времена — совпадение».
смешно.
artemerschow
11.05.2016 14:59+15Паренька всё же похвалили. «Зачмырили» Канадское космическое агенство и мировые СМИ, которые подхватили «сенсацию», не удосужившись хоть немного вдуматься и поспрашивать специалистов.
По поводу «ну не могли они в те времена — совпадение» — перейдите по приложенной ссылке (geektimes.ru/post/275584/#comment_9250692) там есть ряд обоснованных сомнений по этому поводу. Если сравнивать вероятности двух событий «просто совпадение (точнее подогнали под нужные данные)» и «гениальный замысел постройки городов по карте звёзд, на протяжении тысячелетий воинствующими кланами при отсутствии отличного геодезического сервиса и единого координационного центра», то, боюсь, последняя вероятность стремится к нулю.Flector
11.05.2016 16:20-1с чего вы взяли про отсутствие то?
майя во многих аспектах владели науками весьма на приличном уровне.artemerschow
11.05.2016 16:27А с чего вы взяли про наличие? Если у вас есть какие-то данные на этот счёт, то прошу, не стесняйтесь.
dinizzzo
12.05.2016 12:53Почему-то после вашего комментария, вспомнилось это видео:
youtu.be/dofhcJKSjyQ?t=228
dfm
11.05.2016 18:11+6> Паренька всё же похвалили. «Зачмырили» Канадское космическое агенство и мировые СМИ, которые подхватили «сенсацию», не удосужившись хоть немного вдуматься и поспрашивать специалистов.
Зато теперь все знают, что в Канаде есть космическое агентство.
darkfrei
11.05.2016 23:55Они там только полярные орбиты могут? Или арендуют для экономии?
Chamie
12.05.2016 14:16Своих космодромов у них нет. Была площадка для суборбитальных запусков в Форт Черчилл, но она, вроде как, заброшена.
Chamie
12.05.2016 14:21А, и кстати про
теперь все знают, что в Канаде есть космическое агентство
Может, вы и про Криса Хэдфилда не слышали?
kroketmonster
11.05.2016 14:45+7Этот поселение Майа открыл, второй антивирус написал, третий код во сне видит. А потом все вокруг думают что у нас растет поколение гениев и ИТ позволяют стать ученым не выходя из дома.
Kanut79
11.05.2016 14:49+8Да на паренька то особо никто и не гонит. Да и вообще в моём понимании он в любом случае заслуживает похвалы. Хотя бы за то что попытался.
Но и научного открытия у него пока ещё нет. Другое дело если его метод сможет «предсказать» ещё хотя бы 2-3 потерянных города. Тогда уже вся эта история станет действительно интересной.
А проблема скорее в журналистах, в их непонимании научного подхода и их погоне за сенсациями.Avitale
11.05.2016 15:28Насколько я понимаю, не факт, что они даже этот город нашли — с фотографий спутника особо ничего не разглядеть, а ехать туда, чтобы во всем убедиться, дорого. Так что пусть для начала подтвердят, что этот город найден, и тогда это все равно будет победа, пусть мальчик и «тыкнул пальцем в небо», все-таки открытие нового города майя — это все равно открытие.
Kanut79
11.05.2016 15:39+4Ну это отдельный вопрос. Если город там будет, то это конечно будет открытие. Но при этом это будет открытие, базирующeеся на рассматривании гуглмэпс и нахождении на карте интересных мест, а не теория о том что майя строили свои города ориентируясь на созвездия.
То есть получается журналисты соорудили псевдосенсацию вне зависимости от того насколько сам парень заслуживает или не заслуживает похвалы.
SammyTheCat
12.05.2016 02:12+2Я, если честно, не понимаю в чем дороговизна, если в 15 км, как заявляется в статье, есть деревни, из которых кто-то ходит по джунглям рубить лес. Можно позвонить в ближайший «райцентр», если в саму деревню нельзя, пусть кто-нибудь пошлет почтового голубя с письмом (или так уж и быть свяжется по радио). Лесорубы, за небольшую, но существенную по меркам мексиканской болотной деревни, мзду (отправленную в Мексику почтовым переводом), возьмут у верховного жреца своего племени полароид (или просто глазами посмотрят), сядут на ховеркрафт, велосипед или ногами пойдут в резиновых сапогах посмотреть, есть ли там пирамида и все остальное. А потом телеграфируют о наличии либо отсутствии заинтересованным лицам. Хотя, я уверен, у них у всех там смартфоны с 13Мп камерой и симками TelCel, а на самом высоком холме деревни в безоблачные дни работает, если не интернет, то хотя бы сервис коротких сообщений.
Avitale
12.05.2016 09:18-1А в том и цель. Тут смысл не в том, что ехать дорого, а в том, чтобы создать эту видимость и как можно дольше оттягивать момент, когда правда всплывет наружу. Честно, мне хочется верить, что не все там такие дураки, чтобы считать теорию мальчика верной на 100%, наверняка там есть свои Зеленые коты, которые сомневаются. Главное — создать бучу и пропиариться. Если город там все-таки найдут, то можно будет пропиариться второй раз, а если нет — то новость замнут, словно ее и не было.
Foolleren
11.05.2016 14:56-6Когда я учился в универе меня мамка чморила подобными статьями про достижения школьников, но после того как я её объяснил что даже фланец из нержавейки не купить на сэкономленных обедах, до неё таки дошло, что ядерный реактор школьник собрал на деньги родителей и не факт, что сам и без участия папы.
ruikarikun
11.05.2016 15:05+1>>>ядерный реактор школьник собрал на деньги родителей и не факт, что сам и без участия папы.
Хан, ДэвидFoolleren
11.05.2016 15:19«В действительности же всё, что он создал — умеренную радиационную опасность»
il--ya
18.05.2016 13:14Вы это в подтверждение процитированной фразы, я так понимаю? Потому что приборы, из которых Дэвид выковыривал радиоактивные материалы, а также реактивы и оборудование он покупал на деньги родителей. В данном случае — видимо, без их участия. Ну и результат, как бы, не впечатляет, на достижение это не тянет.
Fedarod
11.05.2016 15:07-16Судя по всему статья — выжимка из комментариев реддита. В общем, там прослеживается такая нить — в сеть выложили точные координаты неразграбленного города майя, с кучей золота, в глухих джунглях, где куча диких обезьян и обкуренных головорезов, охраняющих посевы коки. Т.е. ученым туда без вертолета с Арни во главе не добраться, а Том-рейдерам — запросто. Так что давайте теперь делать вбросы, что все это неправда, мальчика не было, и никакого золота там нет, расходитесь, граждане, это квадратная воронка от взрыва болотного газа.
Так все выглядит, серьезно…Fedarod
11.05.2016 15:42-15Не понимаю ваших минусов. Смотрите, автор статьи пишет: «Вырубка, ла-ла-ла… Скорее всего именно этот участок ребенок воспринял под остатки пирамиды.» Автор пишет ересь, потом сам ее оспаривает, и заключает, что мальчик не прав. Т.е. мальчик 3 года изучал останки городов и не знал, что все они погребены под метровым слоем земли, какие уж там вырубки, про вырубки мог подумать разве что автор поста. Это (само «открытие» мальчика) явный вброс, возможно именно для местных том-рейдеров, т.к. официальные раскопки в Мексике и Египте измеряются метрами в год. Возможно, кто-то скинул координаты удаленного места для грабителей, в надежде выудить интересности с черного рынка.
Fedarod
11.05.2016 16:13-17Ладно, я понял, это детский ресурс, и тут действительно люди собираются подтверждать или опровергать геометрические построения школьников. Никто здесь не в курсе, что такое продвижение, маркетинг и сколько такие шумихи стоят денег.
Zelenyikot
11.05.2016 16:27+18И действительно, не в курсе. Вы рассуждаете, как профессионал в этом вопросе, расскажите, сколько стоит денег такая шумиха, продвижение и маркетинг?
arthi7471
11.05.2016 19:42Пока что все это никак не выглядит. Доказательства весьма сомнительны а с другой стороны мож там и правда город. Ведь бывали же в истории совершенно неожиданные открытия.
Nomad1
11.05.2016 15:21+5Статья хорошая, но вместо здорового сомнения вызывает отторжение фразами «эта ошибка», «не (..) хотел кого-то обмануть» и т.д. Реально же мы ничего не знаем о его работе и говорить об «ошибочной базовой гипотезе» как минимум преждевременно. Было бы неплохо, если бы финальный абзац содержал посыл «я уверен, что это ошибка, раздутая журналистами», а не утверждения и оценки, подаваемые как неоспоримые истины.
FFCC
11.05.2016 16:19+14Один мой знакомый сильно интересовался кольцевыми (до)славянскими культурами. Их полно в Германии, но в России как-то не очень.
И по гугль-картам нашел-таки кольцевое образование нужного размера.
Собрал компанию, поехал. Оказалось это артиллерийская или ракетная мишень, исполненная в 60-х годах 20в.
Гугл карты они такие -)Zelenyikot
11.05.2016 16:20+13Я похожую историю слышал про круги травы, выеденные козами на колышке, и принятие за курганные группы.
Bedal
11.05.2016 16:42+34Один мой знакомый, гл.инженер водоканала, под Новый год устранял прорыв канализации. Поскольку НГ, народ волнуется — материалы дали в количестве, и починили хорошо. В результате закрылся «святой источник» в нескольких сотнях метров неподалёку.
Причинно-следственные связи, они такие…KeyDach1717
12.05.2016 06:42К сожалению, это, скорее всего, реальная история.
Для примера: http://sobesednik.ru/proisshestviya/20150505-vspyshka-gepatita-v-syzrani-prichinoy-stala-voda-iz-istochni
Видимо туда просто давно серебряный крест не мокали…
teecat
12.05.2016 07:35Во времена оны был у нас водопровод к частному дому. Со временем труба начала гнить, образовался свищ — а на поверхности родник. В метрах 15 была колонка, откуда собственно труба и шла. Таки вы не слышали возмущение за разрушение родника с замечательной водой, когда мы поменяли трубу
neverice
11.05.2016 16:43+5Это же лишь гипотеза. Откуда такой скепсис? А то, что СМИ оказались падки на преувеличение и подали гипотезу уже в виде найденного города — это проблема СМИ. Археологические поиски в общем-то все основаны на гипотезах, слухах и легендах. Но лишь фактические раскопки и найденные/не найденный артефакты являются подтверждением гипотезы. Или опровержением. И если СМИ беспочвенно подтвердили теорию, вы же ее беспочвенно опровергаете. Вобщем-то даже хорошо представленная гипотеза уже заслуживает похвалы.
astono0
11.05.2016 16:48+5Что это такое? Зачем это было выливать в статью? Оставили бы себе комментик в статье и успокоились.
Ни единого доказательства, зато громкий заголовок.artemerschow
11.05.2016 16:54+7Верно говорите. Ни единого доказательства, за то СМИ как растиражировали.
GenMind
12.05.2016 02:09+2Что значит ни одного доказательства? До конца не осилили?
В конце статьи вам даже gif предоставили «И точно, вырубка появилась в 1999 году:»
Equin0x
11.05.2016 17:20+13Сухой остаток — наркокартели теперь будут вырубать в джунглях плантации без прямых углов )
Zenitchik
11.05.2016 17:21+2Да, заголовок вполне в духе «Учёный изнасиловал журналиста». Так и пожелтеть можно.
Rikkitik
11.05.2016 17:52+12Теория мальчика отвечает критерию научности, она фальсифицируема. О её истинности или ложности можно будет говорить по результатам экспедиции в указанную точку и анализа результата профессионалами в данной области науки. Самое разумное, что можем сделать мы, непричастные зрители — это молча подождать, воздержавшись от патетических выкриков «ура» или «позор».
Одинаковой «желтухой» является как восторг по поводу франкоязычной газетной публикации без подробностей, так и разоблачения на базе гугломапса (а мальчик пользовался аэрофотосъёмкой после лесного пожара, судя по комменту французскоразумеющего товарища к исходной статье).
AVolt
11.05.2016 18:52+2>Более вероятно просто совпадение. Как прокомментировал один из пользователей Geektimes:
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Дайте товарищу карту, я хочу посмотреть, что из этого выйдет. Тогда это будет реальное исследование, а не диванная аналитика.artemerschow
11.05.2016 22:02Ну вы поняли, да?
geher
11.05.2016 19:54+2> поиск соответствия созвездий на земных поселениях подразумевает безупречную геодезическую службу у древних майя, которая позволяла построить с высокой точностью карты Юкатана, а потом на них запланировать строительство всех городов цивилизации.
Пес его знает. У египтян вполне получилось с пирамидами (повторяют с неплохой точностью расположение ярчайших звезд созвездия Ориона).
Почему не могло получиться у каких-нибудь майя с городами?
RomanVZ
11.05.2016 20:47+1Потому что одно дело — сориентировать что-то на месте и совсем другое — на больших расстояниях. У египтян были карты, но вы сами можете видеть, насколько они схематичны. И это карта линейного объекта, что сильно упрощает дело.
geher
11.05.2016 21:07+1Так у египтян вроде оно тоже не в одном месте, а разбросано по достаточно большой площади. Только пояс Ориона (три крупнейшие пирамиды) рядом стоят.
Я, конечно, понимаю, что с городами так сложнее сделать. Но, во-первых, совсем не обязательно, что оно с миллиметровой точностью сопоставляется с созвездиями. Возможно, что только в весьма общих чертах рисунок созвездий воспроизводится. А для такого уже не нужна особая точность.
Во-вторых, не стоит недооценивать древних. У них не было современной строительной техники, но древние мегалитические постройки Азии и Америки тоже (как и согласование с созвездиями) как-то не согласуются с «абсолютно примитивным уровнем развития». Ровненько, аккуратненько, т.е. что-то очень даже могли. Да и сами пирамиды (кроме некоторых, например, Джоссера, еще одна кривая там есть) не производят впечатления реального примитива.RomanVZ
11.05.2016 22:28+4Я не архитектор, я геодезист. Моё дело — произведения архитекторов и проектировщиков разметить в натуре. На земле: в грязи по колено, колючих кустах и на косогорах. У древних были, конечно, кое-какие инструменты для сходных задач, и даже кое-какая картография. Но это хорошо работает там, где есть прямая видимость, а кривизной Земли можно пренебречь.
Например, с помощью мензульной съемки можно сделать уйму всего интересного. Становитесь в какой-нибудь точке, отмечаете её на чертеже. Берете столик с чертежом, ориентируете его по сторонам света или относительно известных точек. Дальше смотрите в диоптр на другую точку, ваши помощники измеряют до неё расстояние с помощью цепей. Измеряете перепад высот с помощью жезла с отметками, находите расстояние до точки в проекции на плоскость. Пересчитываете его в ваш масштаб и наносите получившуюся точку на чертеж с помощью линейки на диоптре. Вынос точек с чертежа — аналогичная процедура. Так можно построить небольшой город или сложное здание. Но это — вершина того, что возможно без более сложных технологий, предел, до которого они могли дойти.
Такой метод не сработает на расстояния в сотни километров по джунглям.darkfrei
12.05.2016 00:06+3А по секстанту и неким часам?
Статья будет? Я бы почитал.RomanVZ
12.05.2016 00:24Сам по себе секстант — не такой уж и простой прибор. Но даже если взять угломер попроще, остается проблема с часами: никакие варианты типа песочных, или с какой-нибудь капающей водой, или горящими свечками для этого не подходят. В своё время изобретение точного морского хронометра считалось огромным достижением.
Статьи о чём? Мензульная съемка давно устарела как практический метод, годится по нашим временам разве что детей учить.Zenitchik
12.05.2016 12:36>по нашим временам разве что детей учить.
А ещё для исторической реконструкции. Чертовски интересно. Я намерен освоить.
darkfrei
12.05.2016 21:41+1Я бы с удовольствием научил детей, если бы умел сам. Но даже раньше об этом не слышал, да.
RomanVZ
12.05.2016 23:14+1Даже готовые комплекты продаются чтоб детей учить, вроде такого или такого. Да и самому можно сделать из компаса, транспортира, линейки, длинной рулетки и куска фанеры. Это игрушки, конечно, но сам метод очень наглядный: при минимальных навыках черчения от руки с его помощью получается настоящий план местности, безо всяких расчетов.
Rikkitik
12.05.2016 00:11+2Методы бывают разные, со временем они сменяют друг друга и забываются. Вот вы в своей работе часто скафисом пользуетесь? А Эратосфен Киренский при его помощи в 240 году до н. э. радиус Земли вычислил, и достаточно точно.
Картинка про Эратосфена и скафис
А расстояние он в верблюдоднях измерял, как вы понимаете.RomanVZ
12.05.2016 00:30Я скафисом не пользуюсь, конечно же, хотя прибор изящный. Насчет того, как точно он вычислил «радиус» Земли — никто не знает, ведь неизвестна наверняка система единиц, в которой он привёл результат.
Zenitchik
12.05.2016 12:28-1О его результатах измерения в принципе известно по ссылкам на него у более поздних авторов. По его измерениям меридиан Земли бегает от 15000 до 20000 км. Большей точности он добиться не мог из-за низкого качества измерений (в первую очередь расстояния). А какая там была система измерений — на точность бы она особо не повлияла.
UPD: Собственно, нижнюю оценку принял Птолемей, глобусом которого пользовался Колумб, прикидывая расстояние до Индии.
VikSurvey
12.05.2016 11:05Впринципе, они могли брать веревку или типа того и идти с ней прорубая джунгли в определённом направлении и ставя колышки-вешки-рейки, т.е. расположить пирамиды под определённым углом, используя самодельный круговой транспортир (на глаз человек может разделить круг на 360 отрезков) и расстоянием от изначальной точки (Репера) они могли, было бы желание, много людей и время
RomanVZ
12.05.2016 23:37+1Каждый раз, когда будет протягиваться новый отрезок веревки, особенно при перепадах высот, ошибка будет нарастать. У хорошего теодолита вроде Kern DKM3 со шкал берутся отметки с отклонением в 1/10 угловой секунды, это 1/12 960 000 часть круга. Для понимания разницы цифры привожу. Вот с его помощью да, можно через весь Юкатан сеть геодезическую делать. А на глазок не получится.
zurtan_khaltarov
11.05.2016 21:25-4верно, к тому же погуглите майянский календарь всё закручено на астрономии. Двадцатеричная система счисления позволяла оперировать с большими числами, соответственно и точность расположения городов могла быть просчитана с современной точностью. Майя считали время в циклах из 13 бактунов (13?144 000 дней).
shurshur
11.05.2016 23:26+5> повторяют с неплохой точностью расположение ярчайших звезд созвездия Ориона
Это фантазии бредоверов. Звёздное небо ежесуточно совершает оборот вокруг земной оси, никакого фиксированного расположения звёзд нет. Более того, расположение звёзд со временем меняется — несколько тысяч лет назад оно было не таким, как сейчас.geher
12.05.2016 19:40+1За те жалкие тысячи лет, которые прошли со времен строительства пирамид, созвездие Ориона изменилось не настолько сильно, чтобы не узнавать его очертания (точнее взаимное расположение наиболее ярких звезд).
И чтобы не ждать час для ответа на другие комментарии:
> А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
Вы недооцениваете силу религии.
По мне так само существование пирамид выглядит странным: на кой ляд было корячиться, возводить их, когда можно было бы чем-то более полезным и притом менее затратным заняться. Ан нет. Занялись сим непонятным делом и построили нам на бесплодные размышления над вопросом: «Какого?!!»
> (Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
Школьник в любом случае в пролете. Конечно, могло и совпасть случайно, только сомневаюсь я, что у самих майя точность была такой, чтобы они сами своим городом прямо в нужную точку попали. Плюс-минус десяток километров — это еще удачно получилось бы.shurshur
12.05.2016 22:15> За те жалкие тысячи лет, которые прошли со времен строительства пирамид, созвездие Ориона изменилось не настолько сильно, чтобы не узнавать его очертания
Но всё равно нельзя сказать, что три пирамиды якобы стоят «точно под созвездие Ориона».
Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус. Что, конечно же, просто смешно. Особенно с учётом того, что созвездия перемещаются по звёздному небу в течение всего года, а с учётом некратности года суткам (~365.25 суток) даже в течение времени строительства пирамид это положение будет неодинаковым (каждый год на примерно четверть оборота смещаться будет).geher
12.05.2016 23:53+2> Но всё равно нельзя сказать, что три пирамиды якобы стоят «точно под созвездие Ориона».
Может быть, кто-то так и говорит. Как говорится, слышали звон…
А так, египетские пирамиды (и их там не три на самом деле, а поболе будет, три — это только пояс Ориона) образуют на местности эдакую гигантскую рукотворную карту участка звездного неба, именуемого ныне в европейской культуре созвездием Ориона.
Некоторые исследователи, кстати, вдруг с чего-то решили, что карта очень точная, и вычислили на ее основании год планирования постройки пирамид (точно не помню, но вышло, что очень давно планировали, десятки тысяч лет назад).
А если не настаивать на точности и считать примерно, то она и сейчас достаточно точна на беглый взгляд. А точнее от такой «карты» и не требуется, ибо использовать ее именно как карту (тем более звездного неба) несколько затруднительно.
> Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус.
Не гениально, а просто указывают. Естественно, с некоторой погрешностью и только в определенное время определенного дня года по их древнеегипетскому календарю.
Во времена древнего Египта Сопдет (она же Сотис, она же Сириус) использовалась как маркер предстоящего разлива Нила и начала года (первое появление звезды в утренних лучах солнца после некоторого периода невидимости). По этой звезде они синхронизировали свой лунный календарь с солнечным годом, вставляя дополнительный месяц.
Соответственно, пирамиды с некоторой точностью ориентированы на положение этой звезды во время гелиакических восходов (а они примерно в одном направлении случаются).
Так что в силу естественных причин (постоянная синхронизация) Сириус с календарем древних египтян был вполне согласован, а наш, намного более поздний, календарь древним египтянам как-то побоку был.
Wesha
12.05.2016 01:46+3> Почему не могло получиться у каких-нибудь майя с городами?
Я, конечно, «в этом не контингент» ©, но с детства знаю, что древние строили город в каком-то месте, потому что имели с этого места какие-то преимущества (напр. берег озера — всегда иметь питьевую воду и рыбу под боком; перекрёсток дорог — собирать дань с проезжающих, ущелье в горах — удобно оборонять, и т.п.). А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
(Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
nikitazvonarev
12.05.2016 15:20+1В Wired есть статья с похожим содержанием:
www.wired.com/2016/05/long-lost-mayan-city-teen-found-isnt-lost-city
Обновление от вчерашнего числа: археолог Джофри Брасвелл из UC San Diego вместе со своими аспирантами работал в этой местности. Утверждает, что это либо невспаханное поле, либо поле, засеянное марихуаной.
murzilka
12.05.2016 15:40+2> Как прокомментировал один из пользователей Geektimes:
>
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Стоит упомянуть, что этот пользователь слился, когда ему предложили сделать такое наложение для Вологодской области.
MaxAlekseev
Дело BolgenOS живет!
Pakos
Скорее — дело Дедушки Чу, который свою мама-мыла-раму (ака яра-мара-русь) находил даже на присланной макрофотке ковра.
shurshur
А также в пятнах на солнце и штукатурке от рухнувших небоскрёбов. Ещё забавно, что он при повторном анализе обнаруживает совершенно не то, что «прочитал» в первый раз.