Первое, с чего начнем, это принесем извинения за свою самонадеянность по публикации криминальной статистики. Уже первые обсуждения показали, что для людей она индивидуальна, каждый оценивает свою специфику по-своему, и довольно глупо говорить о средней температуре по больнице. Мы никогда не докажем человеку из панельной пятиэтажки, что в лифте тоже совершаются противоправные действия. Воспользуемся лучше старым проверенным средством – публичными данными МВД РФ. И еще постараемся мягче преподносить ужастики нашей действительности. Но только постараемся.
Согласно официальной статистике, ежегодно в России совершается около 100 000 грабежей и разбойных нападений. Более половины из них приходится на частный сектор, т.е. грабят дома и квартиры. По сути это немного, если считать, что воровство — более миллиона преступлений в год, причем, из двух миллионов всех остальных зарегистрированных дел. Если Вы проживете или уже живете долгую жизнь, то вероятность того, что вас не обворуют или уже не обворовали, крайне мала. Вот видите, мы уже стараемся использовать нестрашные фразы типа «крайне мала» вместо того, чтобы сказать, что вы обречена на обворовывание в нашей стране фатально.
Еще попытаемся успокоить: тем не менее, воровство не столь страшное явление по сравнению с грабежами, от которых чаще бывают проблемы с жизнью и здоровьем граждан, и их последствия в тысячи раз тяжелее. Всего лишь ОДИН МИЛЛИОН грабежей за десятилетие. Если Вы живете 70 лет, то есть лишь 5%, что Вас ограбят в течение вашей жизни. А то и меньше, учитывая, что некоторых (кого-то других) грабят по несколько раз. Если такой расклад Вас успокоит, то незачем и читать дальше эту статью.
Мы не будем приводить собственную статистику, сколько преступлений совершается путем проникновения в квартиру на плечах хозяина, ибо любая статистика – это лапша для каждого отдельного индивидуума. Как говорится, есть ложь, откровенная ложь и статистика. Лучше скажем правду – такие случаи таки БЫВАЮТ, как говорят на Святой земле, и это утверждение опровергнуть сложно. Среди всех видов ограбления лакомым кусочком преступников продолжает оставаться частное жилище. На улице с человека много не возьмешь, в офисах охрана, а в квартире, да еще и с хозяином ни свидетелей тебе, ни цейтнота времени, ни усилий в поиске – сам всё отдаст. Да и ломать-вскрывать ничего не надо, если успеть напасть в момент, когда открыта дверь.
Надеемся, что наших аргументов достаточно, чтобы обращать внимание на процесс входа-выхода из дома? Если кто-то не хочет это делать сам, добро пожаловать в наш сервис IP-Консьерж! Для тех, кто не готов довериться аутсорсингу в безопасности, поделимся нехитрыми приемами ее обеспечения.
В прошлый раз мы писали, как превратить обычный датчик движения в датчик присутствия, что сигнализирует о потенциальной опасности при выходе из квартиры. В этот раз мы доскажем, как использовать этот же датчик для более-менее безопасного ВХОДА.
Раскрываем корпус, отключаем собственный светодиод датчика от его штатной схемы, а подключаем к нашей — уже описанной, которая заводит индикацию внутрь квартиры. Но при этом (и вся суть статьи в этом предложении) ставим задержку в 10 секунд на первое срабатывание. (Только для внешнего индикатора.) Таким образом, подходя к своей квартире, если вы – первый, кто приходит за последние 10 минут, индикатор датчика на вас сразу не срабатывает, и вы видите потухшее состояние. Сей факт свидетельствует, что до вас никого поблизости тут не было.
Через 10 секунд индикация, как и положено, загорается, но вас это уже не должно беспокоить, если в момент подхода ее не было. Если же при вашем появлении перед квартирой светодиод (как будто бы штатный) уже мигает, значит, до вас уже был какой-то «первый». Внимание, опасность!
Естественно, наивно полагать, что угроза на 100% реальна, пройти 5 минут назад мог и сосед. Это всего лишь предупреждение, а кто предупрежден, тот… Если на перекрестке или пешеходном переходе мигает желтый разрешенный сигнал светофора, то это еще не значит, что там едет машина или по дороге идет человек. Любое логическое размышление на эту тему приведет к утверждению бессмысленности сего девайса. Но раз предупредительные сигналы на дорогах во всем мире загораются, значит, это кому-то нужно!
Такое дешевое нехитрое устройство как Датчик присутствия у себя перед квартирой дает мозгу предупредительный сигнал о потенциальной опасности, только и всего. Дело самого водителя (извините, хозяина) решать, обращать ли на него внимание. Хотя, в отличие от светофора, датчик присутствия мигает не на пустом месте.
Ну, и напоследок еще одна практически бесплатная технология, как входить в квартиру без лишних человечков. Полицейскими оперативниками и нашими наблюдениями давно подмечено, что никто не нападает на человека, пока не открыта дверь. Просто никому не нужны неожиданности. У хозяина может заклинить замок, он может забыть или вставить другой ключ, дверь иногда отпирается сложным способом и проч. Запомните правило: При заходе в квартиру Вы в безопасности, пока закрыта входная дверь!
Используйте это правило по полной. Услышали шорох, увидели идущего человека поблизости, остановился лифт на вашем этаже… — не отпирайте дверь. Ищите ключ, делайте вид, что его забыли, звоните по телефону…, но не открывайте дверь, даже если успели ее отпереть.
Типичная ошибка, когда люди, увидев незнакомцев, наоборот пытаются быстрее пройти к себе, но злоумышленники хорошо считают секунды — вы не успеете.
P.S.: Мы помним, что вы просили показать криминальные моменты из наших записей. Сейчас идет согласование с нашим руководством этого вопроса. В следующей статье мы обязательно ответим на него. Положительно или отрицательно, но ответим.
Комментарии (142)
JustMoose
11.05.2016 11:36+2«Согласно официальной статистике, ежегодно в России совершается около 100 000 грабежей и разбойных нападений. Более половины из них приходится на частный сектор, т.е. грабят дома и квартиры.»
Для полноты картины: безнаказанно грабят.
Вот описание «по ту сторону баррикад»: "… огромные пачки этих заявлений. За год тысяч пять на одного участкового примерно. По каждому надо проводить проверку, в большинстве случаев — писать отказ в возбуждении дела. Потом каждый отказной проверяет прокурор. Чаще всего он согласен с отказом, но иногда поручает провести повторную проверку. И таких отмен бывает куча. В итоге за участковым хвостом тянутся старые заявления и каждый день приходят новые. Они просто зарываются в них. В итоге, мне кажется, насильники и убийцы у нас ходят на свободе, пока они копаются в этих бумагах."
(это, правда, не только про грабежи… но при такой нагрузке никто ничего искать не будет)
ip-consierge
11.05.2016 11:44+1Для полноты картины: безнаказанно грабят.
Мы не стали усугублять и без того не самую оптимистическую статью. Тем более, у нас нет права говорить о том, что не можем доказать. Но с Вами целиком и полностью согласны. Почти все официальные цифры по преступности надо умножить раза так на 5.
Но здесь мы не хотели бы нагнетать проблематику. Просто попытались поделиться, как мы считаем, полезными советами из своей практики. Все-таки это место не для политики, а для идей.
Zapped
11.05.2016 11:47+1Здесь мы пишем просто на русском языке
надо умножить раза так на 5.
ой ли русскей ли эта язык?ip-consierge
11.05.2016 11:54-2ой ли русскей ли эта язык?
А это уже разговорный. Не в статьях, но в диалогах форума вполне допустимый. Не пойму, здесь нужно сдавать экзамен на аристократичность?
Мой дедушка — учитель математики — любил выдавать такие выражения, чтобы ученики лучше понимали логику.
Zapped
11.05.2016 11:58+3не уверен, что грамотный русский язык — признак аристократии ))
ip-consierge
11.05.2016 12:07+1не уверен, что грамотный русский язык — признак аристократии ))
Сначала нужно дать определение, что для Вас "грамотный русский язык" в современном понимании?
Например, Вы считаете грамотной свою фразу "ну тогда на сём позвольте закончить дискуссию с facepalm"?
madsmiley
11.05.2016 14:35+7Перестаньте его кормить.
MyVideo
11.05.2016 17:52+1Ну, да, коллега, рекомендую Вам отвечать только на вопросы по теме и не переходить на семантику ЖЕЛТЫХ цифр и сигналов. Иначе, как в передаче на ТНТ, за каждую скрытую букву будете получать порцию электрошока.
Xandrmoro
11.05.2016 18:06Ну да, мы же не на экзамене, читатели, чай, академиев не кончали, и так поймут…
coylOne
11.05.2016 12:01+1Я думаю, что не стоит извиняться за описание ужасов ограбления и прочих преступлений. Только те, кто еще не попадал в подобные ситуации, отнесутся к этому скептически. Лучше учиться на чужих ошибках. Да, такие вещи с большинством случаются очень редко, но если вероятность, что вас убьют один на миллион, лучше от этого защититься, а не умереть с низкой вероятностью.
ip-consierge
11.05.2016 12:11Я думаю, что не стоит извиняться за описание ужасов ограбления и прочих преступлений. Только те, кто еще не попадал в подобные ситуации, отнесутся к этому скептически. Лучше учиться на чужих ошибках. Да, такие вещи с большинством случаются очень редко, но если вероятность, что вас убьют один на миллион, лучше от этого защититься, а не умереть с низкой вероятностью.
Мы тоже так думаем, но скоро здесь появится сразу много философов, кто считает жизнь фаталистичной.
Kanut79
11.05.2016 12:12Не уверен что «убьют» является в данном случае корректной аналогией. Ну это я в том плане что жизнь, тем более своя собственная, она в общем-то бесценна. А вот вещи в доме свою цену имеют.
И тут уже надо смотреть в каждом конкретном случае насколько эти вещи ценны и сколько стоит вкладывать денег и усилий для их сохранения. Возможно они вообще того не стоят. Или например выгоднее просто заключить соответствующую страховку.ip-consierge
11.05.2016 12:39+1Ну это я в том плане что жизнь, тем более своя собственная, она в общем-то бесценна. А вот вещи в доме свою цену имеют.
Обидно, что из-за дешевых вещей портят то, что бесценно.
Когда моя знакомая оставляя сумку в моей машине говорит, что там ничего ценного нет, я все-таки ее убираю: полезут за ненужной сумкой — разобьют стекло.
Неважно, что у вас нет ничего дорого из вещей, своё жилище нужно обезопасить уже потому, что там есть вы.
Kanut79
11.05.2016 12:49Ну тут уже надо думать о приоритетах и о том с какой стороны ка этому подходить. Я бы предпочёл в первую очередь обезопасить себя. Если для этого надо каким-то образом обезопасить жилище, то почему бы и нет. Но если я например больше выиграю от того что сделаю более безопасной свою машину или просто пойду на курсы самообороны или просто приобрету газовый балончик, то логичнее сделать это.
Ну и как вы сами пишете вероятность того что квартира будет ограблена не то чтобы особо велика, а вероятность самому погибнуть при этом или даже хоть как-то серьезно пострадать будет ещё меньше. То есть возможно стоит сначала обратить внимание на другие вещи и инвестировать туда. Например в своё здоровье.ip-consierge
11.05.2016 13:02То есть возможно стоит сначала обратить внимание на другие вещи и инвестировать туда. Например в своё здоровье.
А вот это самый интересный момент! Мы его хотели запихнуть в статью, но нам запретило начальство "нагнетать". Особо не будем и здесь бросаться цифрами, просто посмотрите в Интернете, какая вероятность умереть от самых распространенных болезней и сравните ее с вероятностью получить по голове от криминала. Цифры говорят сами за себя. Вы не скованны ограничениями, запостите их сюда.
И тогда будет стоить подумать, куда лучше пойти в первую очередь: ко врачу или к охранному агентству.
Только это утверждение не означает, что все охранные агентства, как и все врачи, хороши. И уже поэтому у нас как медицина, так и безопасность находятся на храйне низком уровне. Храйне — это не ошибка, а фраза моего бывшего начальника криминальной полиции.
При этом странная вещь: медицина больше от государства — и понятно, почему она такая неприглядная. Но все охранные системы и ЧОПы — они ж за реальные деньги.
Kanut79
11.05.2016 13:35> Особо не будем и здесь бросаться цифрами, просто посмотрите в Интернете, какая вероятность умереть от самых распространенных болезней и сравните ее с вероятностью получить по голове от криминала. Цифры говорят сами за себя.
Вы похоже только забываете что от большинства случаев «получить по голове от криминала» никакая, даже самая безопасная, квартира не спасёт. А именно об этом идёт речь в Вашей статье :)ip-consierge
11.05.2016 13:55Вы похоже только забываете что от большинства случаев «получить по голове от криминала» никакая, даже самая безопасная, квартира не спасёт. А именно об этом идёт речь в Вашей статье :)
Ну, не скажу. Обезопасить себя в антикриминальном плане можно по полной — были бы деньги. В этой статье идет речь о дешевом датчике, который на высокий процент поднимает уровень безопасности в одной из самых распространенных угроз.
Давайте мы опишем дорогие варианты — будете неуязвимы как тот мужик с пяткой. Но какому числу населению это интересно?
Kanut79
11.05.2016 14:27-1>который на высокий процент поднимает уровень безопасности в одной из самых распространенных угроз.
Извините, но вот этого я у Вашего датчика не вижу. Он конечно безопасность поднимает, но вот чтобы на «высокий процент»…
Если уж кто-то готов к тому чтобы зайти за вами следом в квартиру и ограбить её в вашем присутствии, то он не особо остановится
перед тем чтобы «дать вам по голове» на лестничной площадке и забрать ключи.
Но тут каждый должен решать для себя.ip-consierge
11.05.2016 15:29Если уж кто-то готов к тому чтобы зайти за вами следом в квартиру и ограбить её в вашем присутствии, то он не особо остановится
Это самое распространенное заблуждение. Не знаем даже, как избавить от него массы.
Как бы кто ни был к чему-либо опасному готов, более всего он готов обезопасить себя. Никто не готов из-за вас или ваших сережек 10 лет и более париться на нарах. Любая внештатная ситуация — и запуск ракеты будет отложен.
Если, конечно, там не наркоман.
Kanut79
11.05.2016 15:34Если все преступники такие «умные», то почему они вообще грабят квартиры в которых находятся люди? Ведь это гораздо больший риск, чем если грабить пустую квартиру. Да и вообще, зачем они тогда в принципе грабят и воруют? :)
ip-consierge
11.05.2016 15:43Если все преступники такие «умные», то почему они вообще грабят квартиры в которых находятся люди? Ведь это гораздо больший риск, чем если грабить пустую квартиру.
Вы оцениваете риск с точки зрения статьи, а ОНИ — с точки зрения процедуры. Чем проще и безопасней, тем меньше риска.
Да и вообще, зачем они тогда в принципе грабят и воруют? :)
Этому вопросу я бы поставил 100 баллов. Наверно, чтобы нескучно было.
Kanut79
11.05.2016 15:47>Вы оцениваете риск с точки зрения статьи, а ОНИ — с точки зрения процедуры. Чем проще и безопасней, тем меньше риска.
Ну так ведь грабить пустые квартиры проще и безопаснее чем не пустые. Следовательно грабители, которые грамотно оценивают риски, будут грабить пустые квартиры. А те, кто грабит не пустые, риски оценивать не умеют и, как я уже писал выше, не особо остановятся перед тем чтобы дать вам по голове в подъезде. :)electronus
12.05.2016 12:52Кто сказал что пустые проще?
Нужно убедиться что она пустая. Вдруг там асоциальный тип сидит, незнакомым не открывает
Нужно рисковать, а вдруг сигнализация. А на плечах — владелец перед входом снял её
Нужно вскрывать замок. А так его штатно открыли для тебя
etc…
0x131315
14.05.2016 04:01Сигнализацию снимают обычно после того, как заперли дверь. Если ворвался грабитель — достаточно не снять с сигнализации, и через полминуты тревожный сигнал уйдет куда нужно.
Если принуждают ввести код под угрозой расправы — скорее всего живым не отпустят, тут нужна сигнализация с тихим срабатыванием по ложному коду, тогда оперативники приедут неожиданно, и у вас есть шанс продержаться и выжить — убивают обычно перед уходом, чтоб не обыскивать всю хату. Ну а если помощь не успеет — по крайней мере вы будете отомщены, по горячим следам убийц взять намного легче.
JustMoose
11.05.2016 12:59+2Можно я здесь спрошу, раз уже дискуссия сюда перетекла?
«А этот вид преступления действительно крайне неприятен для жертвы. Вас впихивают в закрытое никем неконтролируемое пространство, где нет свидетелей. И при этом Вам не хотят верить, что у Вас нет ни ценностей, ни драгоценностей. Даже, если Вы всё отдадите, верить не будут еще долго.»
…
«Если они зашли «по-простому» — жаргон, обозначающий, что лица преступников открыты — предпринимайте любые усилия для того чтобы вырваться или подать сигнал соседям, в таких случаях хеппиэнд точно не планируется. „
Может быть есть смысл поставить видеокамеру (пишущую!) внутри квартиры? Тогда можно будет тыкать в неё пальцем и говорить “у тебя ещё есть шанс сбежать». Если, конечно, пальцы к тому времени будут целы. Кому охота оставлять «визитку» на месте преступления?ip-consierge
11.05.2016 13:05+1Может быть есть смысл поставить видеокамеру (пишущую!) внутри квартиры? Тогда можно будет тыкать в неё пальцем и говорить “у тебя ещё есть шанс сбежать». Если, конечно, пальцы к тому времени будут целы. Кому охота оставлять «визитку» на месте преступления?
Ход хороший, но не до конца продуманный. И камеру, и средство записи преступники, конечно, конфискуют — эти вещи тоже стоят денег.
Здесь имеет смысл как-то доказать, что вашу запись уничтожить невозможно — типа она где-то в облаке. Но поверит в это не всякий, тут нужно что-то убедительное.
maxpsyhos
11.05.2016 14:55>> И камеру, и средство записи преступники, конечно, конфискуют
Замуровать в стену, и пусть выковыривают на здоровье. Как раз охрана подъехать успеет.ip-consierge
11.05.2016 14:57И камеру, и средство записи преступники, конечно, конфискуют
Замуровать в стену, и пусть выковыривают на здоровье. Как раз охрана подъехать успеет
Практика показывает, что выковыривать будете Вы сами, когда что-то сломается. Технологический доступ нужен, однако.
il--ya
11.05.2016 18:06Да не вопрос, пишущее оборудование в сейфе, ключ у друга (работника органов). Грабителям можно предложить съездить к нему на работу за ключом. Но, конечно, могут не поверить, и попытаться взломать сейф терморектальным методом.
Sadler
12.05.2016 06:18В современных реалиях проще в реальном времени в интернет сливать, если канал позволяет. При всём желании никто не «выковыряет». Конечно, грабителям об этом говорить необязательно, камеру пускай забирают.
oleg0xff
12.05.2016 10:39«проще в реальном времени в интернет сливать» При условие что грабитель заблоговременно электричество и интернет не отключил
Sadler
12.05.2016 15:41Без электричества любая видеокамера не очень-то работает, а интернет обрубить грабитель может разве что случайно, либо если нет ИБП на роутере.
oleg0xff
12.05.2016 16:41«интернет обрубить грабитель может разве что случайно» Ну в дверь езернет кабель идет? А кусачками перекусить если?
Sadler
12.05.2016 20:40Дело не в технической сложности, а в отсутствии необходимых для сего действия мотивационных предпосылок. Для этого придётся заранее объяснить грабителю, что через вот этот кабель его рожа утечёт прямо в заботливые руки представителей соответствующих органов.
il--ya
12.05.2016 10:49Смысл в том, чтобы предотвратить ограбление и, возможно, увечья. Для этого нужно убедить грабителя в неотвратимости (или хотя бы серьёзной вероятности) наказания. Про интернет и облачные сервисы он может просто не понять. А сейф — он вот, вполне реальный, стоит, к стене приварен, хрен откроешь.
Gapaot
12.05.2016 12:52Учитывая профессиональную недоверчивость и плохое чувство юмора грабителей, я бы не советовал им куда-то ездить, ректальная целостность дороже.
Vjatcheslav3345
11.05.2016 13:08+1Вопрос — а не желает ли ваша компания заняться переделкой видеавторегистраторов для того, чтобы вставить их во входной глазок и отслеживать с их помощью подозрительную активность, вебкамер — для контроля глазка в реальном времени и определения криминальной активности с помощью нейросети и системы компьютерного зрения — с отсылкой подозрительных записей в архивное облако (доказательства в суд) и в полицейский участок в реальном времени — для обеспечения быстрой реакции «людей в форме»? Тысячи и тысячи пристально наблюдающих за обстановкой простейших дешевых систем создадут для грабителей, убийц и домушников ощутимые проблемы — вплоть до четких записей лиц и маршрутов движения. А со временем их можно будет ещё и связать в сети — сети хрущевки, микрорайона, города, страны, интерпола…
ip-consierge
11.05.2016 13:20Вопрос — а не желает ли ваша компания заняться переделкой видеавторегистраторов для того, чтобы вставить их во входной глазок
Таких систем миллион, и мы своим клиентам даем ссылки на те, что доступны по цене конкретно им.
ip-consierge
11.05.2016 13:28чтобы вставить их во входной глазок и отслеживать с их помощью подозрительную активность, вебкамер — для контроля глазка в реальном времени и определения криминальной активности с помощью нейросети и системы компьютерного зрения — с отсылкой подозрительных записей в архивное облако (доказательства в суд) и в полицейский участок в реальном времени — для обеспечения быстрой реакции «людей в форме»? Тысячи и тысячи пристально наблюдающих за обстановкой простейших дешевых систем создадут для грабителей, убийц и домушников ощутимые проблемы — вплоть до четких записей лиц и маршрутов движения
Мы неоднократно предлагали в городах местным УВД услугу онлайн переброски подозрительных видеозаписей. Пока никто не согласился. К сожалению, процедура реагирования полиции построена на обращении пострадавших граждан. Вы еще не пострадали или это не ваша квартира — извините! Приходите, когда пострадаете.
Там целый клубок должностных инструкций, в основном, связанных с антикоррупционной и внеслужебной деятельностью. Раскрутить его малореально, хотя мы и дергаемся.
Ну, а публикация частным образом в Интернете чужих личностей без их согласия — это вообще запрещено законом.
oleg0xff
11.05.2016 13:11Мне кажется что надо это более скрытно реализововать: всякие электроные штуки на двери хорошо подсказывают куда преступникам надо ломиться
Alexeyslav
11.05.2016 13:20Это когда они наобум работают. Но если готовятся, они точно узнают что в квартире есть и взвесят риски и выгоду от проникновения.
JustMoose
11.05.2016 13:19+1Вопрос к автору: а есть ли статистика, какой процент тех, кто не удачно вошёл в квартиру — пострадал, кто погиб, а кто удачно отделался?
Сколько из 100 тысяч ограблений закончились смертью/инвалидностью?
PaulMaul
11.05.2016 13:57Возникает интересный вопрос: если нам нужно зайти или выйти, а есть подозрения угрозы, что делать и как минимизировать время, затраченное на то, чтобы или угроза прошла, или убедиться в ее ложном срабатывании?
То есть, что делать, если за дверями подозрительная активность при выходе из квартиры? Как выяснить, ложная ли она? Может, подключиться к кнопкам звонков соседей и позвонить таким образом к ним в дверь, вынудив выйти из квартир? И так же можно действовать при входе — вызвонить в звонки соседей при подозрении. Но соседи могут не выйти, зашкерившись за дверью… Как решить эту проблему?oleg0xff
11.05.2016 15:18+1Хотите пожертвовать соседями чтобы избежать опасности? Пусть их грабят и убивают? Амаральное какоето решение у Вас.
0x131315
14.05.2016 04:08>Но соседи могут не выйти, зашкерившись за дверью… Как решить эту проблему?
Выкурить их? :) Подключить к их двери еще и дымовую шашку? :)
>Хотите пожертвовать соседями чтобы избежать опасности? Пусть их грабят и убивают? Амаральное какоето решение у Вас.
Жить захочешь… Люди вокруг так поступают постоянно, подставляя друг друга ради мелочей. Герои редки. Такова стратегия выживания.
Dmitry_4
11.05.2016 14:03Соседи повесили табличку, что охраняется такой-то конторой. Не знаю, может это и подействует. Заодно ведется видеозапись подъезда, уже каких-то мошенников по записи милиция ловила.
ip-consierge
11.05.2016 14:25Соседи повесили табличку, что охраняется такой-то конторой. Не знаю, может это и подействует.
Любая информация для врага работает не на вашу пользу. В ЭТОЙ конторе работает и работало много охранников типа того, что часто просит понять и простить. Досконально знающие кухню этой конторы, малооплачиваемые охранники — еще та угроза.
Alexeyslav
11.05.2016 14:31А если на заборе написано, а там лежат дрова? Если, эта табличка не имеет ничего общего с реальностью? Готовится будут к одному а в реальности — сюрпраааайз.
Напишут что охраняется конторой, а на самом деле в квартире две овчарки…ip-consierge
11.05.2016 14:35+1А если на заборе написано, а там лежат дрова? Если, эта табличка не имеет ничего общего с реальностью? Готовится будут к одному а в реальности — сюрпраааайз.
Анекдот:
Профессиональный угонщик залезает в машину, в которой нет никакой сигнализации.
Применяет все самые технологичные устройства, сканирует эфир, подключается к борткомпьютеру, осматривает металлические вставки…
Ищет сигналку минуту, две, пять, десять.
Убегает — сдали нервы!
IgorKh
11.05.2016 14:03Меня вот давно мучает вопрос, сигнализация в квартире это защита или наоборот сигнал того что в этой квартире есть что брать? Если ли какая-то статистика по этому поводу или просто что говорит Ваш опыт? Спасибо.
Dmitry_4
11.05.2016 14:21Ограбленные соседи более не хранят дома ничего ценного. Чего и вам рекомендую.
oleg0xff
11.05.2016 14:54А где компьютер хранить?
Dmitry_4
11.05.2016 16:05Кто-то полезет воровать стационарник?
А макбуками не надо светить.oleg0xff
11.05.2016 16:09Полезут. 20 — 30 тысяч типичный системник стоит. Вполне себе добыча.
Dmitry_4
11.05.2016 16:15Дааа? Типичный системник БУ тысяч 10 стоит.
Foolleren
11.05.2016 16:20Монитор заворачивают в шубу чтобы не разбился и понесли, а вот системник весом за 20 кг вряд ли понесут если есть ещё что-то.
oleg0xff
11.05.2016 16:24Я цену нового считал. 10 тоже деньги. Так то у меня дома ничего больше ценного нет, кроме холодильника, но холодильник все таки 81 года — надеюсь не возьмут. А за компьютер страшновато.
0x131315
14.05.2016 04:15Сейчас этих компов — хоть за бесплатно выкидывай.
Гораздо вкуснее мобилки — часто попадаются по 20, 40 а то и по 60 штук. Все вокруг ими так и светят.
Мобилку легко отобрать, легко загнать, и выгодно — средний доход от 20 за штучку, если будут на айфоны и другую илитную попсу ориентироваться. Собственно быдло (такие характерные дворовые пацанчики, любящие нарываться на неприятности) это сразу просекло, и давно в теме.
Защиты либо взламывают (умельцы есть), либо их вообще не активируют — многие просто не лазят в настройки.
А компы, которые бу загнать за 30 можно — это редкость. Так с ними еще и возиться надо, таскать. Моник еще хуже — хрупкий дюже, да еще и дешевле компа.Alexeyslav
16.05.2016 21:41айфоны не загонишь, там всё сурово с защитой — вору достанется скорей всего уже кирпич.
0x131315
17.05.2016 23:12Далеко не каждый айфон защищен. Так что спрос есть.
http://pikabu.ru/story/razblokirovka_naydenogo_ili_eshche_kakogo_iphone_55s5c_2298955
https://vk.com/offunlock
http://letsunlockiphone.ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-i%D1%81loud/Alexeyslav
17.05.2016 23:39Может разблокировать и получится, но по команде от владельца сам айфон окирпичивается даже если прошивку сменить.
Да и потом, идти на сознательный риск с повезёт-не-повезёт мало кто решится.0x131315
17.05.2016 23:49В том то и дело: только если телефон уже внесен в черный список, манипуляции бесполезны, в ином случае просто создается новый AppleID, и телефон отвязывается от предыдущего iCloud.
Далеко не все активируют защиту, далеко не все успевают заблокировать украденный телефон, так что шанс поиметь рабочий телефон очень хороший, и поэтому спрос на них есть — люди знают, что большинство телефонов удастся восстановить и перепродать.Alexeyslav
18.05.2016 08:08Что-то мне подсказывает что это реализовано только на младших моделях, а в новой есть еще и серийник в секьюрной области, который не перепрошьёшь от слова никак. И если надо будет, почти уверен что эта функция уже реализована, то серийник будет сверяться с каждой попыткой воспользоваться сервисами и на этом уровне телефон может быть заблокирован, а средствами секьюрного хранилища и вовсе окирпичен. Я почему-то уверен, что в новых моделях эта функция реализована но пока не используется. И что-то подсказывает что по тем же причинам по которым не блокируют IMEI.
0x131315
18.05.2016 22:59А они и не прошивают. Просто подделывают чек и пишут в службу поддержки :)
Социнженерия в действии — изменения в недоступную извне БД вносит тот, кто имеет к ней доступ: сама Apple.
madfly
11.05.2016 16:26У знакомых деревянную дверь отжали и вынесли все ценное, что можно было унести за раз, включая продукты из холодильника. Если замок на двери открывается за 10 секунд китайской виброотмычкой, то вы в зоне риска.
Ohar
11.05.2016 19:08Так типовая деревянная дверь в квартиру — это что-то на уровне занавески, она отжимается топором секунд за 10. И не очень важно, какой там был замок.
madfly
11.05.2016 19:44Согласен. Но даже если стоит железная дверь, а в ней типовой цилиндрический замок, открываемый методом бампинга за те же 10 секунд, то разница с деревянной дверью только во внешнем виде. Оно конечно в железную дверь обычно ставят ещё и сувальдный замок, но многие не используют его, потому что ленятся таскать большой ключ.
Кстати, выводя на прогулку двух своих лохматых головорезов, подумал, что собака — неплохая защита от «входа на плечах».
ip-consierge
11.05.2016 15:03Ограбленные соседи более не хранят дома ничего ценного. Чего и вам рекомендую.
"Если у вас нету дома, его не ограбит сосед..."
Dmitry_4
11.05.2016 16:14А что у вас есть ценного для проф.воров?
У меня — ничего.
А от некроманов и железной двери хватит.
ПС если кто-то есть в подъезде, очень неплохо слышно дыхание. Можно на секунду остановиться и послушать.
ip-consierge
11.05.2016 14:31Меня вот давно мучает вопрос, сигнализация в квартире это защита или наоборот сигнал того что в этой квартире есть что брать? Если ли какая-то статистика по этому поводу или просто что говорит Ваш опыт? Спасибо.
Это красная тряпка для быка.
А вообще без разницы, на все варианты развития событий у преступников есть свой план. Надо учитывать, что каждое второе преступление совершают опытные ребята — уже прошедшие школу зоны.
Естественно, грязные квартиры без решеток, крутых замков и сигнализаций привлекают меньше. Статья одна и та же, а навар маловероятен.
С другой стороны, "залетные" идут только простыми путями. В общем 50/50.
Dmitry_4
11.05.2016 14:39+1Итого-надо иметь грязные решетки
ip-consierge
11.05.2016 16:22Итого-надо иметь грязные решетки
Не иногда, а лучше всегда придерживаться принципа "страшный снаружи — прекрасный внутри". Дома лепите все хоть из золота, а вот снаружи не стесняйтесь оставаться скромным. Скромность уже украшает.
Doktor_Gradus
12.05.2016 01:00Сигнализация в квартире часто незаметна. Ну, если мы действительно сигнализацию поставили, а не пищалку для отпугивания.
Выглядит это как неприметная коробочка с кнопкой. От коробочки идут провода к датчикам на стёклах окон и на дверях — входных и балконных.
Заходим в квартиру, нажимаем кнопку — выключаем сигнализацию и звоним на пост охраны, сообщаем квартиру и пароль, говорим, что всё нормально, свои домой пришли.
Если же кто-то проник в квартиру, то, само собой, позвонить не может, не зная ни номера, ни пароля. На посте охраны, не дождавшись звонка, отправляют патруль.
Само собой — это стоит денег. Установка и подключение самой системы, ну, и абонплата.IgorKh
12.05.2016 10:42это все как раз понятно, поставим вопрос немного по другому, вместе с установкой сигнализации охранные агенства дают еще и наклеечки на двери, их клеить или спрятать? :)
oleg0xff
12.05.2016 10:47Лично я бы не стал клеить. Этим Вы подсказываете сразу две вещи: 1) в квартире есть чем поживится 2)Надо позаботиться о сигнализации, как то нейтролизовать ее или просто свалить за определенное время. Незная этих вещей они во первых не знают стоит ли вообще к Вам лезть, во вторых будут неподготовленны к сигнализации если всетаки полезут.
IgorKh
12.05.2016 11:18с другой стороны, если кто-то будет целиться именно на мою квартиру, то они узнают про сигнализацию в любом случае, а случайных «гостей» наклеечка может и отпугнуть?
В общем все это просто размышления не подкрепленные никакими данными, я уже обдумал подобные варианты и единственного правильного решения светить ли сигнализацию не нашел. Потому и задал вопрос здесь. К сожалению и тут универсального решения не получилось )
red_elk
11.05.2016 14:04Есть ли подробная статистика «популярных» сценариев грабежа?
К примеру, у меня подъезд с консьержкой плюс отдельная запирающаяся дверь на квартирную площадку. То есть вероятность неожиданного появления чужака при открывании двери гораздо ниже, чем скажем в пятиэтажке. Каких сценариев в моём случае стоит опасаться, кроме «вхождения на плечах»?
ip-consierge
11.05.2016 14:07Возникает интересный вопрос: если нам нужно зайти или выйти, а есть подозрения угрозы, что делать и как минимизировать время, затраченное на то, чтобы или угроза прошла, или убедиться в ее ложном срабатывании?
Вариантов, слава Богу, множество.
Можно ограничится семейно-дружескими узами. У вас всегда должен быть на связи кто-то, кто проконтролирует процесс удаленно. Например, позвоните жене на работу и попросите ее перезвонить вам через 10 минут. Естественно, надо договориться о кодовом слове.
Тоже самое можно сделать автоматически. При опасном выходе электроника будет посылать сообщение вашему другу на телефон с просьбой перезвонить. По сути к этому же Датчику присутствия долепливаете логику: если он мигает и срабатывает геркон открытия двери, послать СМС.
Еще более дорогая электроника сразу будет посылать видеоролик вашего выхода — входа на телефон родственника, и не надо никому никуда звонить.
- Встать на обслуживание такой конторы как наша. Она будет отсматривать такие ролики в автоматическом режиме, и вам не надо ни о чем думать. Стоит от тысячи рублей в месяц.
Foolleren
11.05.2016 14:42Мне вот интересно, а как злоумышленник отреагирует на датчик движения?
LexyR
11.05.2016 16:44Или если он УЖЕ знает, что внутри нечто ценное, приходит и видит всякие датчики/камеры — как отреагирует.
Foolleren
11.05.2016 16:47Если он уже знает что внутри, то наверняка знает, что сигнашка липовая.
ЗЫ жена на новый год захотела поздравить доченьку заказным дедморозом, отругал по полной.LexyR
11.05.2016 16:59Все знают, что в банке деньги лежат, но там стоят всякие датчики-камеры, поэтому и не залетают туда первые попавшиеся желатели обогатиться.
Возьмем как пример такой вариант: в коттеджный посёлок приехала группа преступников в разгар пляжного сезона, пока хозяева в речке бултыхаются. На одном доме «глазок» мигает и камера висит, а на соседнем ничего. Какова вероятность, что грабанут оба, т.к. на первом «сигналка липовая»?Foolleren
11.05.2016 17:08Наличие сигнализации в банке вообще ни разу не вызывает сомнений и тем не менее находятся желающие.
Конечно когда выбирают по раойну/двери то любое мельтешение может отпугнуть.
ip-consierge
11.05.2016 16:49+2Или если он УЖЕ знает, что внутри нечто ценное, приходит и видит всякие датчики/камеры — как отреагирует.
Вы как-то не в 21-ом веке живете. Сегодня датчиками и камерами уже сложно напугать. Раньше были модны "гавкалки", которые срабатывали на подход к двери. Теперь датчики и камеры. Но эффект тот же.
Вы слышали что-нибудь про уменьшение преступности в нашей стране? Зато все слышали о массовых установках датчиков и камер. Ответ понятен?
А вообще можем подготовить статью на эту тему.
LexyR
11.05.2016 16:54Я-то в 21-м веке живу, просто не в преступном мире, поэтому реакцию предсказать не могу и интересуюсь.
>Вы слышали что-нибудь про уменьшение преступности в нашей стране? Зато все слышали о массовых установках датчиков и камер. Ответ понятен?
Слышал про то, что после установки видеокамер в подъезде хулиганы перестали в лифтах гадить.
Статью — готовьте, интересно будет почитать.
Alexeyslav
11.05.2016 17:00Конечно ставят массово, но не меньше остаётся незащищённых квартир — вот их и продолжают грабить не уменьшая статистику, ведь нужда у воров не делась никуда.
ip-consierge
11.05.2016 18:21Конечно ставят массово, но не меньше остаётся незащищённых квартир — вот их и продолжают грабить не уменьшая статистику, ведь нужда у воров не делась никуда.
Блажен, кто верит. Те, у кого есть бабки, на 90% уже поставили. Остальные — у кого нет бабок — преступный мир не интересуют.
И тем не менее… На спад криминальная статистика не идет.
DmitriyH
11.05.2016 15:11+1И еще постараемся мягче преподносить ужастики нашей действительности
Очень прошу вас рассказывать все, как оно есть. Действительность сурова, но больше знаешь — лучше предупрежден.ip-consierge
11.05.2016 15:32Очень прошу вас рассказывать все, как оно есть. Действительность сурова, но больше знаешь — лучше предупрежден.
Дмитрий, круче, чем это каждый день делает телевидение, нам не потянуть. Включите телевизор и насладитесь ужастиками нашей жизни.
:)
DmitriyH
11.05.2016 15:40не надо стараться ни приукрасить, ни пригладить, лучший вариант — рассказывать как есть :)
eznububtuc
11.05.2016 17:22+1СМИ предпочитают освещать редкие и особенные события и игнорировать частые и обыденные. Если СМИ уделяют чему-то много внимания, то это, вероятно, как раз то, чего бояться не имеет смысла. Например, совершенно бессмысленно бояться авиакатастроф и терактов, т. к. вероятность стать их жертвой ничтожно мала на фоне других угроз, с которыми мы сталкиваемся в жизни. Так что ваши ужастики будут полезнее, чем ужастики телевизора.
sumanai
11.05.2016 16:37Они вроде как связаны начальством.
Хинт- регистрируйте обычную учётку и пишете от неё про все ужасы, как они есть.
gcooler
11.05.2016 16:22Я после вашей первой статьи пару дней ловил себя на том, что мне из квартиры выходить срашно. Но, черт возьми, интересно читается, пишите еще )
ip-consierge
11.05.2016 16:27Я после вашей первой статьи пару дней ловил себя на том, что мне из квартиры выходить срашно. Но, черт возьми, интересно читается, пишите еще )
Так, стоп!
Впечатлительным здесь не место.
Излишняя подозрительность — еще большее зло, чем криминал. Давайте оставаться где-то посередине, чтобы называться нормальными.
:)
Но писать будем, только не ждите от нас ужастиков. Сюда мы пришли для публикации технологических идей, для криминальных сводок есть телевизор.
Loki3000
11.05.2016 16:34+1Если Вы живете 70 лет, то есть лишь 5%, что Вас ограбят в течение вашей жизни.
Если вы живете один. Если же нет, то вероятность увеличивается пропорционально количеству проживающих в квартире.
ip-consierge
11.05.2016 16:41Если Вы живете 70 лет, то есть лишь 5%, что Вас ограбят в течение вашей жизни.
Если вы живете один. Если же нет, то вероятность увеличивается пропорционально количеству проживающих в квартире.
Верно подмечено. Сюда можно добавить, что больше половины преступлений не имеет хода, а еще столько же не регистрируется.
Но поймите правильно, этой статистикой мы не стремились накалять эмоции, нужно было только донести, что данные технологии и определенное поведение в нашей стране имеют полезный смысл. И мы выбрали самую горячую точку.
Но Вы совершенно правы, попасть в эту тему предстоит каждому пятому, если быть до конца откровенными. Только подчеркнем — это сугубо наше мнение, никакие ссылки на официальную статистику мы не приводим, и доказать это невозможно.
il--ya
11.05.2016 18:19У родителей на лестничной площадке в целях энергосбережения светильники включаются по датчику присутствия, с задержкой отключения в пару минут. Уже на подходе к площадке понятно, был ли там кто-то в течение последних двух минут или нет. На выходе тоже достаточно глянуть в глазок. Просто, эффективно, в глаза не бросается — все подъезды в доме этим оборудованы.
Sonikelf
12.05.2016 21:53Рискну показаться ленивым в плане гугления, но датчик присутствия и датчик движения, — разные вещи? Нельзя ли зайти, занять удобное место и подождать пока погаснет свет?
il--ya
13.05.2016 14:12Вы правы, это датчик движения, я неправильно выразился. Теоретически да, можно замереть. Но на практике, если потенциальный грабитель не знает, когда вы появитесь, ему придётся очень длительное время стоять неподвижно. Если вы читали предыдущую статью, автор там пишет " чаще всего злоумышленник находится в некоем постоянном движении – типа идет куда-то".
Segrio
11.05.2016 20:10+1Согласно официальной статистике, ежегодно в России совершается около 100 000 грабежей и разбойных нападений. Более половины из них приходится на частный сектор, т.е. грабят дома и квартиры.
…
Всего лишь ОДИН МИЛЛИОН грабежей за десятилетие. Если Вы живете 70 лет, то есть лишь 5%, что Вас ограбят в течение вашей жизни.
…
Мы не будем приводить собственную статистику, сколько преступлений совершается путем проникновения в квартиру на плечах хозяина, ибо любая статистика – это лапша для каждого отдельного индивидуума. Как говорится, есть ложь, откровенная ложь и статистика.
Вот уж действительно, статистика — статистика и есть. Вот что у меня нагуглилось за 2015 год: «Почти половину всех зарегистрированных преступлений (46,0%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 996,5 тыс. (+11,7%), грабежа – 71,1 тыс. (?6,7%), разбоя – 13,4 тыс. (?5,2%). Каждая четвёртая кража (25,1%), каждый двадцать второй грабеж (4,6%), и каждое тринадцатое разбойное нападение (7,9%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.»
Если идти по тексту выше получаем: 4.6% от 71.1к= 3270 грабежей, 7.9% от 13.4к=1060 разбойных нападений было совершено с проникновением в помещения. Это число еще уменьшится, если взять жилые помещения. Вероятность того, что за всю жизнь вас ограбят — высока (5% если брать 100к ограблений в год, или 4% если брать (71.1+13.4)=84.5к ограблений в год), но это в основном вероятность, что вас ограбят на улице.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что не стоит опасаться ограбления дома, или что не стоит давать дельные советы, какие есть в статье, но я хочу сказать, что тут не стоит манипулировать чувствами читателей.lolipop
11.05.2016 22:51+1я начитался в первый день приобретения автомобиля статей от установщиков сигнализаций и хотел первую ночь ночевать в машине. потом немного подуспокоился и до сих с заводской сигнализацией живу, ничего страшного не случилось. так что да, накручивают людей, играют на чувствах.
NetBUG
11.05.2016 23:06Ребят, вы молодцы, но мне кажется, в многоквартирных домах будет слишком много ложных срабатываний.
В одиночном домике — да, почти однозначный тревожный звоночек.
Mel
12.05.2016 14:25У меня как-то странный бывший моей соседки (как я потом узнал) выскочил на меня с букетом цветов из-за лестничной площадки, когда я из квартиры вышел. Дверь соседки граничит с моей. Что-то после ваших статей немного не по себе теперь :)
ittakir
12.05.2016 15:37После вашей статьи долго думал. Пожалуйста, объясните мне, что делать в такой ситуации.
9 утра, вы опаздываете на работу. У вас есть супруга, вы вместе едете на работу. Вы стоите в дверях, собрались уходить и видите, что светодиод горит. Какие ваши дальнейшие действия?
1. Остаться дома и позвонить в милицию, с просьбой, пусть проверят, не спрятался ли там кто-то на лестничной клетке.
2. Приоткрыть дверь, закинуть светошумовую гранату и потом выскочить с Вепрем 12 калибра. Далее по обстановке.
3. Спокойно выйти, закрыть дверь и пойти на работу.
Имея жизненный опыт нескольких неудачных попыток меня ограбить (на улице), один раз даже тыкая в меня ножом, я склонен рассматривать 3 вариант как основной.
Но зачем тогда мне ваш светодиод?
0x9d8e
13.05.2016 20:38В том году случилось со мной не ограбление, а разбойное нападение. Позже поговорил с людьми и узнал что почти у всех есть знакомые с которыми в последние несколько лет случалось ровно тоже самое.
Иду себе, музыку слушаю, в телефон смотрю. Потом нечто непонятное, думал умер (на самом деле очень хорошо ударили в челюсть, поломав сустав). Потом понимаю что лежу на земле и меня пинают, думал убивают. Потом тишина, вскакиваю, а там некий молодой человек самой обыкновенной наружности с планшетом убегает. На всё про всё секунд десять.
Такая технология (внезапно ударить сзади/из-за угла, схватить что-нибудь и убежать) популярна как раз из-за простоты и относительной безопасности для преступника. Некоторые «полезные ноу-хау» моего благодетеля описывать не буду т.к. для жертв их знать бесполезно, а разбойников учить не хочется («они хабр не читают» не правда).
Мораль: быть в курсе происходящего вокруг, а не погружаться в гаджеты, музыку, раздумья.
Zapped
[зануда mode on]
простите, а как понимать тут слово «разрешённый»?
[зануда mode off]
ip-consierge
Насколько я помню из правил, мигание желтого разрешает проезд, но предупреждает об опасности. При этом, если отвлечься от догм законов, сигнал этот довольно странный. Если бы он предупреждал, что едет наперекор машина или идет пешеход, то это действительно опасно. А он лишь предупреждает об опасном участке дороге. Можно подумать, что на дороге есть неопасные участки. Но, видимо, есть особо опасные процедуры, как проезд перекрестков и вход в квартиру, даже если никто в данный момент не угрожает.
Zapped
[продолжаю уточнять]
тогда это «разрешающий» сигнал
ну, и раз по ПДД мигающий жёлтый — разрешающий (в отличие от постоянно горящего, который является запрещающим), то даже сочетание «мигает жёлтый разрешающий сигнал светофора» мне представляется избыточным, тем более в контексте Вашего предложения
ip-consierge
Ну, это как Вам угодно. Здесь масло не масленое, учитывая, что не все имеют водительские права. Да и для знающих необходимо было подчеркнуть слово "разрешающий". Если бы мы сказали "разрешающий желтый", тогда получилась бы полная ерунда.
Zapped
ну, блин… я к тому, что нет в ПДД (а меж тем ПДД должны знать не только имеющие в/у, но и даже пешеходы) такого понятия «разрешённый сигнал светофора» )))
есть «разрешающий» и «запрещающий»
или Вы действительно не видите разницы между словами «разрешённый» и «разрешающий»?
ip-consierge
В ПДД нет, в русском языке есть. Если бы мы писали про ПДД, тогда соблюдение специфической терминологии было бы, наверно, обязательным. Здесь мы пишем просто на русском языке — общеупотребительном.
Zapped
ну тогда на сём позвольте закончить дискуссию с *facepalm*
Xandrmoro
Вот только «разрешающий» и «разрешённый» — не совсем (вернее, даже «совсем не») одно и то же.
ip-consierge
Тогда поясните глубину отличий между фразами:
разрешенный для проезда сигнал светофора — и разрешающий проезд сигнал светофора.
Desiderio
Если сигнал разрешенный, то в этом случае сигнал становится объектом, на который направлено действие какого-либо субъекта, который разрешил этот сигнал (например — разрешил ему гореть; или разрешил использовать этот свет в светофорах — вот в этом случае жёлтый сигнал будет разрешенным).
Если сигнал разрешающий, то в этом случае сигнал сам становится тем объектом, который воздействует на субъект (а именно разрешает что-то этому субъекту — например — разрешает переходить дорогу, или проезжать перекрёсток — вот в этом случае жёлтый сигнал будет разрешающим).
Наверно, как-то так.
ip-consierge
Может быть, Вы все-таки догадываетесь, что одно и тоже можно объяснить по-разному? Какая разница в изложении смысла? Или кто-то подумал что-то другое по сравнению с тем, что задумал автор?
Desiderio
Ну, лично я Вас понял именно так, как Вы и подразумевали. Просто Вы попросили пояснить глубину отличий — вот я и пояснил.
ip-consierge
Ничего не имею против. Но Вы пояснили ее с точки зрения, не относящейся к профилю статьи. Еще можно провести объяснение через физику преломления света, показав как образуется желтый спектр. Еще много что можно сделать с Великим и могучим. Главное, что вы поняли смысл и не отрицаете этого. Деревянный стул или из дерева — смысл не меняется. Хотя…
darkfrei
В этом случае было что-то вроде «дубовый стул» и «одубевший стул». Похоже, но не то.
Xandrmoro
«разрешённый для проезда сигнал светофора» — это бессмыслица, с некоторой натяжкой трактуемая как «сигнал светофора, которому можно проехать», а вот «разрешающий сигнал светофора» — это «подаваемый светофором сигнал, который разрешает проезд», безо всяких натяжек и разночтений. Семантика русского языка, конечно, штука довольно гибкая, но не настолько, чтоб пренебрегать ей полностью.
ip-consierge
А Вы попробуйте взглянуть на эту фразу более наглядно: "Разрешённый для проезда автомобилям сигнал светофора». Русская речь разрешает опускать в фразе слова — очевидные в данном контексте. Раз никто не понял предложение иначе, значит, слово — очевидное.
Вот, если бы кто-то всерьез стал рассматривать версию гоняющего по трассам светофора, тогда тут точно была ошибка.
Xandrmoro
> Разрешённый для проезда автомобилям сигнал светофора
… ещё большая бессмыслица, расшифровать смысл которой не поможет никакая натяжка.
> Вот, если бы кто-то всерьез стал рассматривать версию гоняющего по трассам светофора, тогда тут точно была ошибка.
Все поняты смысл Вашей фразы, но это не делавший её правильной. Разрешённый может быть для провоза, но не для проезда — за это отвечает такая характеристика глагола, как залог, и никакое опускание слов на это не влияет.
(да, я не смог исказить глаголы точно так, как в оригинале, я недостаточно филолог для этого :))
Doktor_Gradus
Поясню на примере противоположных слов «запрещённый» и «запрещающий».
ИГИЛ — запрещённая в России террористическая организация. Кем-то запрещённая.
Госдума — запрещающая в России государственная организация. В частности, она может выпустить закон, запрещающий ИГИЛ. Сама она от этого запрещённой не становится.
Так и с сигналом светофора. Нельзя про него сказать, что он разрешённый. Его никто не разрешал и не запрещал. Он либо разрешающий, либо запрещающий.
SHadDim
Жёлтый мигает только когда светофор выключен :) если честно — он «никакой» и означает что нужно руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрёстков. Из пограничных есть мигающий зелёный (разрешающий проезд) и горящий жёлтый (запрещающий проезд с исключениями)
saboteur_kiev
Мигающий желтый сигнал светофора означает, что светофор неисправен/отключен, и его следует игнорировать.
SVlad
Мигающий жёлтый же сообщает, что перекрёсток не регулируется, и для него действуют правила нерегулируемых перекрёстков. Это не предупреждение об опасности, это информация о режиме работы.
ip-consierge
"Жёлтый мигающий сигнал разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает участников дорожного движения об опасности". (Пункт 6.2 ПДД).
Если говорить применительно к статье, такой сигнал не является чем-то обязательным для установки на каждом нерегулируемом перекрестке или на каждом пешеходном переходе.
Liumee
«Разрешённый сигнал светофора» = «Разрешённый кем?»
«Разрешающий сигнал светофора» = «Разрешающий что?»
ip-consierge, так вы готовы признать разницу?
werdender
Мигание желтого говорит о том, что перекресток нерегулируемый.