Администраторы сообществ «ВКонтакте» инсценировали самоубийства в шутку. Роскомнадзор заблокировал 8 групп. Администраторов могут посадить
Роскомнадзор организовал 17 мая пресс-конференцию для федеральных каналов российского телевидения, где отчитался об успешной спецоперации по предотвращению самоубийств российских детей и подростков.
Благодаря усилиям Роскомнадзора удалось заблокировать 8 приватных групп «ВКонтакте», которые пропагандировали суицид. Кроме того, «были идентифицированы администраторы нескольких крупных сообществ, которые намеренно подталкивали подписчиков к суицидальному поведению», — пишет Роскомнадзор. Этим ребятам грозит уголовное наказание.
Руководитель Роскомнадзора Александр Жаров рассказывает журналистам федеральных телеканалов о достижениях Роскомнадзора по борьбе с самоубийствами, 17 мая 2016 года
«Поскольку Роскомнадзор не обладает функцией оперативно-розыскной деятельности, материалы (идентификационные данные и скриншоты) были переданы в управление «К» МВД РФ. Уверен, что совместная работа пользователей, администрации соцсетей, Роскомнадзора и компетентных органов даст положительный результат. Такие люди должны быть выявлены и наказаны» — сказал глава Роскомнадзора Александр Жаров.
Журналисты федеральных телеканалов с радостью подхватили «горячий сюжет». Вчера и сегодня по нескольким телеканалам РФ вышли сюжеты о том, как детей зомбируют через группы «ВКонтакте», с демонстрацией гипнотических спиралей на экране телевизора.
На самое деле основной целью создателей так называемых «групп смерти» являлись не призывы к самоубийствам, а попытка прославиться на просторах сети.
Суть в том, что администраторы сообщества в шутку раздавали пользователям порядковые номера, по которым они должны были по очереди совершать самоубийства, но шутка постепенно вышла из-под контроля: см. журналистское расследование «Новой газеты» и журналистское расследование Ленты.ру на эту тему, как всё начиналось и чем закончилось.
Одно из сообществ f57 решило изобразить из себя секту, которая раздавала такие номера: «В начале декабря 2015 года участники групп провели масштабный интернет-флешмоб, в рамках которого десятки школьников сделали вид, что совершили самоубийство, администраторы «групп смерти» заранее договорились с ними об инсценировке суицида. Участники флешмоба загружали себе на стену фотографии или видео самоубийств, а затем в течение нескольких месяцев не заходили в социальную сеть, чтобы все поверили в их смерть. После мнимых самоубийств другие участники таких групп начинали массово подписываться на их страницы и лайкать якобы предсмертные посты. Именно это и было основной целью флешмоба».
Список «выпилившихся» участников флешмоба
Теперь администраторам сообществ «Вконтакте» придётся объяснять следственным органам, что такой флешмоб, что означают «шифры» в публичных чатах.
«Какие-то шифры, много букв непонятного содержания, видео без особого смысла в сопровождении музыки, которая нагнетала и вызывала внутреннее волнение. Обычная психоделика, но слух о том, что она вводит в состояние депрессии, после которой следует самоубийство, разлетелся буквально за два дня», — говорит создатель одной из групп под ником Море Китов о других «группах смерти». Он поясняет, что сам вёл контрпропаганду суицида и присваивал номера подписчикам, чтобы им было легче коммуницировать.
Комментарии (324)
Anshi85
18.05.2016 15:24+1Поделом флешмоб какой то мрачный, вообще для меня понятие флеш моба это когда люди покидают свои насиженные места и собираются где нибудь чтобы сделать что нибудь интересное, а тут флешмоб сидя за компом. Еще пусть закроют всякие рекламные паблики, а также «чиста пацанские» «блатные» «паблики блатных» и тд.
ClearAirTurbulence
18.05.2016 15:28+24Ага, пусть вообще все закроют, что кому-то не нравится. Тогда заживем.
Я не любитель блатняка, но если закрывать их, то что помешает закрыть что угодно другое?
Можно, например, закрывать и людей — к примеру, тех, у кого в постах не хватает знаков препинания, или дефисов между «где» и «нибудь». Мало ли критериев можно напридумать?
imhoil
18.05.2016 22:39+5> Можно, например, закрывать и людей — к примеру, тех, у кого в постах не хватает знаков препинания, или дефисов между «где» и «нибудь». Мало ли критериев можно напридумать?
Это всё R&C. Ради интереса поглядываю на профили таких пользователей — все с 0 публикаций. Раньше статьи, особенно редакторов, читал из-за комментов, сейчас всё становится уныло.xander27
19.05.2016 13:51Простите, imhoil, что нарушаем вашу тонкую душевную организацию. Но если вам так грустно читать комментарии с ошибками — лучше вообще браузер не открывать. Сам я на грамотного не претендую, но даже на новостных сайтов очень много проблем в этом плане. P.S. А вы проверяли что грамотные комментарии написаны не R&C? Может просто дело в том, что % комментариев R&C больше — вероятность увидеть профиль R&C, выбрав автора случайного комментария, соответственно больше. P.P.S. Грамотность R&C возможно улучшится, если будет нормально возможность отредактировать комментарий, после того как заметил ошибку (в случае когда работает премодерация).
zkolja
19.05.2016 16:18Простите, Я что-то не заметил у вас >0 публикаций…
Sadler
19.05.2016 20:00+1Доступ всем желающим открыли уже после отделения Geektimes, так что 0 публикаций в отрыве от остальных факторов не значат ничего, кроме того, что некоторые не хотят засорять GT ерундой просто чтобы было. Я отношусь к таким чисто комментирующим завсегдатаям, готовлю потихоньку свой проект, о котором когда-нибудь расскажу, но ещё не время. Печально, но нас, чисто комментирующих, потихоньку изживают, и вот здесь вступают свежесозданные R&C аккаунты-однодневки, которые заполняют это пространство, что явно отрицательно сказывается на качестве комментариев. Да, здесь всё равно приятнее, чем на всяких лентахру и доброй половине других околоновостных ресурсов, но тенденция не радует.
Symphel
19.05.2016 09:42+2Справедливости ради, ситуация довольно сложная. Насколько я понял, они имитировали подталкивание к самоубийствам, но имитировали очень качественно, так что некоторые их случайные все-таки самоубились, хотя, вероятно, не по их вине.
Это в фильмах про войну — если шпион хорошо играет роль предателя, потом бывает сложно убедить своих в обратном, чтоб к стенке не поставили.
orcDamnar
19.05.2016 14:57-3Я отец троих детей. И я задолбался фаерволы настраивать и фильтры для интернета. Мне было бы легче, чтобы он был более менее глобальным и гибким. Психика детей реально под угрозой неконтролируемого потока поноса из сетей.
cagami
19.05.2016 15:48+1Я тоже отец, но я вижу нужды ограничивать, уж совсем белые списки
Как отец научите детей, пользоваться интернетом, и детей нужно воспитывать и увлекать, а не запрещать все подряд.
https://www.esetnod32.ru/home/products/parental-control/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=from&utm_campaign=eset_parental_control_3_rod_kontrol&utm_term=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82&gclid=CO_3meSV5swCFSezcgodD-8DEQ
установите хотя бы это
NetBUG
20.05.2016 03:19У меня была обратная проблема — научить маму не доверять интернету (как статьям, так и предложениям скачать-ускорить-ещё что). Вполне получилось.
А дети учатся быстрее и лет до десяти больше доверяют родителям, чем родители — детям.cagami
23.05.2016 00:03О да это отдельная тема, я тоже до сих пор учу маму не доверять интернету (=
Теперь она хотя бы спрашивает.
Sheti
19.05.2016 16:14+1и как только мы выжили в этом интернете без всяких фильтров… не представляю даже
orcDamnar
19.05.2016 17:17Я не знаю, как вы выжили, и выжили ли вы, но в моем детстве, у меня конкретно, интернета не было вовсе. Я не говорю что это хорошо или плохо, его просто не было. А сейчас другие реалии и свои вызовы.
saboteur_kiev
19.05.2016 17:46+2Инета не было вовсе, да.
И мобильного телефона не было. И если пошел ребенок гулять, то найдешь его или когда он сам вернется или через милицию.
И ничего, как-то выжили, и лазя по стройкам и по лесам и по паркам и по крышам с подвалами.
И родители ругали, если поздно приходишь или весь в синяках, но в основном воспитывали что приходить надо вовремя, что с чужими дядями не общаться. А не держали дома под замком в страхе.orcDamnar
19.05.2016 18:02Вы и в 5 лет лазили по стройкам, по лесам и по паркам сами, без взрослых? Я сейчас не говорю о подростках, а о детях. Старшему сыну моему уже 12 и в нем я уверен, кроме того, я знаю, что мои фаерволы он обойдет точно:). Понос выливается на головы совсем мелких, которые еще не до конца понимают что такое хорошо, а что такое плохо. Когда смотришь «Гора самоцветов» канал на ютубе с детскими мультиками и вылазит реклама алкоголя, казино, или еще какого нибудь говна. Ребенок видит только краски, радость, заряженные в рекламе, и не факт, что он ее забудет и она не осядет где-нибудь на уровне подсознания, и не факт, что не вырвется наружу в более позднем возрасте какой-нибудь бедой.
saboteur_kiev
19.05.2016 18:26+1В детстве, рядом строился дом, на выходных строителей там не было, а лазить нравилось.
В некоторых подъездах, дверь на крышу закрывать забывали, а домофонов не было.
Лес — в 500 метрах, мелкие кустарники и заросли орешника выше тебя ростом в этом возрасте.
Да, лазил. Я уж не говорю про школьные годы. И ни пейджера ни телефона с собой нет, чтобы узнать где ты и в каком состоянии.
И учитывая отсутствие компа дома, как раз именно на улице в основном и живешь. Это уже в 1-2 классе я впервые увидел комп.
0xd34df00d
19.05.2016 16:26-1А я президент маленькой, но очень гордой страны имени меня. И у меня запрещёно… В общем, много что запрещено. И я тоже хотел бы глобальный файрволл для интернета, а то задолбался уже настраивать.
bars_arseniy
20.05.2016 08:56+1Лучше учить критически воспринимать информацию, чем эту самую информацию прятать. Т.к. рано или поздно информация просочится. И лучше уметь с ней работать и её воспринимать к этому моменту, чем совершенно не готовым.
Предположение о том, что ребёнок вырастет и научится фильтровать этот только тем фактом, что он вырос — неверно. При взрослении, он будет учиться фильтровать понос только в том случае, если он будет с ним сталкиваться, анализировать, понимать, что это понос и пропускать его мимо. А если его ограждать от него, и в прекрасные 18-20 лет, когда он будет жить сам на него резко обрушится этот понос — он, скорее всего, смоет вашего бывшего ребёнка. Я думаю, хороший пример такого смыва — это воздействие на людей возраста 55+. Когда они только начинают пользоваться интернетом, то верят всему, что там написано.
impetus
20.05.2016 15:10«критичность» — всё же некое ресурсоёмкое мозговое приложение/подпрограмма, к тому же основанноя на уже имеющейся в голове информации — логично что достаточно малые дети критичностю не обладают.
Более того — для успешного быстрого научения всему, чему предстоит научится маленькому человеку что бы проапгрейдится до состояния «человека большого взрослого» — критичность должна быть отключена.
Грубо гворя ребёнок находится в состоянии «инсталляция системы» и всё что он в этом возрасте видит-слышит — имеет админские привилегии, эволюция возможности попадания малолетов в зведомо вражденбую среду примеров не имела и защит от такого не предусмотрела.
Поэтому такую защиту _должны_ осуществлять родители или те, кто выполняет их функции (интернат, приют, монатырь).
Кстати это и основная претензия к РКН — он пытается отбрать эту функцию у родителей заврабв себе, да ещё применить её к самим родителям. Очевидно. что все госсструктуры взрослыми людьми в россии «доверенными» не воспринимаютсяbars_arseniy
20.05.2016 15:25+1> Более того — для успешного быстрого научения всему, чему предстоит научится маленькому человеку что бы проапгрейдится до состояния «человека большого взрослого» — критичность должна быть отключена.
Возможно. Насчёт этого момента я ещё не нашёл решения для себя.
>Поэтому такую защиту _должны_ осуществлять родители или те, кто выполняет их функции (интернат, приют, монатырь).
Да, во враждебную среду детей пускать не надо. Но при этом и полностью отгораживать от неё тоже нельзя. Ведь им надо знать, что она есть и уметь с ней взаимодействовать. А сейчас пытаются эту враждебную среду прикрыть, как будто бы её и вовсе нет и всё хорошо. Получается как с иммунитетом. Хочешь образно говоря крепкий — периодический сталкивайся с болезнями. А будешь жить в стерильной комнате, умрёшь как выйдешь из неё.
>Кстати это и основная претензия к РКН — он пытается отбрать эту функцию у родителей заврабв себе, да ещё применить её к самим родителям. Очевидно. что все госсструктуры взрослыми людьми в россии «доверенными» не воспринимаются
Это да.
Wesha
20.05.2016 21:32> Грубо гворя ребёнок находится в состоянии «инсталляция системы» и всё что он в этом возрасте видит-слышит — имеет админские привилегии
Именно поэтому родители первое, что мне сделали — установили права доступа и пароли. «Слушай только нас, потом учителей в школе, потом тех, кого мы определим тебе как доверенных юзеров, типа твоих дядей-тётей, и никого больше; к незнакомым дядям не подходи, и не дай бог не слушай, что они тебе говорят делать; дверь никому не открывай, у всех своих ключи есть.»
А у Вас прямо какой-то интернет 1990-х получается: нигде никаких паролей, любые соединения — доверенные.impetus
20.05.2016 22:58-1от того что они вам сказали «слушать только их» до того, что вы реально стали невосприимчивы к мнению взрослого человека вещающего императивным тоном — скорее всего прошло лет… надцать, если не… дцать (биология рулит — мягким баритоном с возвышения с уверенным видом — вот реально даже толпе взрослых можно навязать своё мнение по спорному вопросу, а уж если ещё и седая окладистая борода (и пистолет в руке)...)… да и сказано это было скорее всего уже лет в «сэм-восэм», а не в 3-5… а мультики сейчас уже в 3-5 с интернета детям показывают.
В общем я бы не стал недооценивать этой проблемы.Wesha
20.05.2016 23:04В Советском Союзе даже 3-5 летних детей наглядно учили использовать многофакторную аутентификацию: https://www.youtube.com/watch?v=NtZQXwszRDU (в данном случе — биометрия + отпечаток голоса + общий секрет, именно на последнем хакер(ша) и прокололась)
impetus
20.05.2016 23:12у нас с вами видимо были разные советские союзы.
(впрочем почти каждая о нём дискуссия приходит к примерно такому же выводу)Wesha
21.05.2016 02:53> у нас с вами видимо были разные советские союзы.
Вы что, правда этого мультфильма не видели? Сложно как-то было его не увидеть, при наличии всего двух каналов телевидения.
(в сторону) «Сдаётся мне, казачок-то засланный...» ©
nikolaynnov
20.05.2016 11:57Попробуйте KIS с Родительским контролем, и ещё простой способ — Семейный DNS от Яндекса.
[я не буду больше давать советы о чём и как разговаривать с детьми]
Akr0n
18.05.2016 16:33+3когда люди покидают свои насиженные места и собираются где нибудь чтобы сделать что нибудь интересное
За это уже прямо сажают, не стесняясь… Битву подушками и то разгоняют менты.
Noeren
19.05.2016 08:59Чем ваша позиция принципиально лучше цензуры? Вы не будете против если сразу после блатняка «закроют» всё что нравится лично вам?
Admiral_Wolf
18.05.2016 15:40-24Довыделывались гады. Посадить надо этих «админов» показательно, лет на 20, чтобы у остальных такие же «шутки» отбить навсегда.
Моральные уроды да и только!!!Jogger
18.05.2016 16:13+5Серьёзно? Вы хотите садить детей за то, что они фантазируют?
slpvm
18.05.2016 16:28+1Почему вы решили что администраторы этих пабликов дети?
Администраторы точно должны понести какую-то ответственность, если своими действиями подталкивали подростков к самоубийству, пусть даже ни кто себя не убил. Вам рассказать, на каком месте Россия по числу подростковых самоубийств? А ведь большинство этих самоубийств из за пустяков, просто детям ни кто не помог, ни кто их не понял, а тут им красиво обставляют их собственную смерть.Xandrmoro
18.05.2016 16:34+19Садить людей за то, что в чьём-то воображении они что-то делали — это так мило.
А подростковые самоубийства во многом (за все случаи говорить не буду — вдруг есть исключения) из-за того, что на родительство сдавать экзамен и получать права пока, к сожалению, не надо.slpvm
18.05.2016 16:39-7То есть, вам скриншоты приложили, статьи по ссылкам вы не читали конечно же, но про то, что ребятки ни чего не делали плохого, вы знаете?
Я подозреваю, что детей у вас нет, подозреваю, что вы сами не так давно были дитем, когда у вас появится ребенок, вы поймете, что это не собачка, которую можно выдрессировать и дети зачастую не такие, какими их хотят видеть родители.Kanut79
18.05.2016 16:48+5«Плохо» много кто поступает. Но это не значит что всех кто плохо поступает надо на костре жечь или в тюрьму сажать.
Вот если они своими действиями действительно кого-то довели до суицида и это можно доказать, то тогда да — их следует наказать. Но боюсь если начать так поступать, то первыми в тюрьме окажутся далеко не админы этих групп.
А то что тут Роскомнадзор якобы «предотвратил самоубийства российских детей и подростков» это полный бред. Точно так же можно заявить что это сделала последняя серия Смешариков…
Xandrmoro
18.05.2016 17:09+3Статьи читал, скриншоты видел, действий не нашёл.
И, разумеется, детей нельзя выдрессировать. Более того, именно попытки дрессировать и являются одной из основных причин детских самоубийств, и именно для вбивания воннаби-родителям понимания, что детей дрессировать и загонять в своё видение нельзя, нужны специальные школы с выдачей соответсвующих документов. На забитых родителями детей я насмотреться успел, и к чему это приводит тоже видел.
Детей у меня, действительно, нет. В отличие от многих рожающих до тридцати, я отдаю себе отчёт в том, что ничем хорошим для ребёнка это не закончится — у меня пока нет достаточных терпения, терпимости, жизненного опыта и финансов. Была возможность экспериментально проверить (сестра на шестнадцать лет младше, родители разведены, я в роли папы).bars_arseniy
19.05.2016 09:13+2>нужны специальные школы с выдачей соответсвующих документов.
Ура. Есть в мире человек, у которого точка зрения совпадает с моей!
Да, рождение и воспитание ребёнка — это большая ответственность. Это создание нового человека, это формирование всего населения. И делать это без соответствующей подготовки не есть хорошо. И такая подготовка отнюдь не вшита в мозг человека по факту умения делать новых людей. Это надо учиться. Давно пора ввести предварительное обучение родителей, перед тем как разрешить им воспитывать детей.Wesha
19.05.2016 10:20+2> Ура. Есть в мире человек, у которого точка зрения совпадает с моей!
Более того, даже целых два! ;)
Shadow_Runner
19.05.2016 11:09+1Присоединяюсь. В мире вроде как проблем с недостатком количества людей нет.
Nulliusinverba
19.05.2016 14:04+1Пожалуй тоже. Идея выглядит интересной и полезной.
SerCe
20.05.2016 12:19-1Солидарен, но только в случае правильной реализации, без всякого крещения и прочей религиозной и антинаучной ереси. Исключительно объективные данные и подходы.
0xd34df00d
19.05.2016 16:27И меня запишите плз.
Только расскажите, как вы будете запрещать воспитывать детей. Контрацепция под страхом смертной казни? Принудительное изъятие в пользу детских домов и желающих семей?
Я не троллю, мне правда интересно, у меня такой вопрос возникал в рамках всяких либертарианских дискуссий в немножко других контекстах.
Gryphon88
19.05.2016 20:45Ну как, сначала нужно сделать РосРодитНадзор… А если чуть серьёзнее, то мне лично в голову пришло как минимум 3 способа, но все они возможны только при тоталитаризме или идеократии (клерикальной или иной).
Я тоже согласен, что детей воспитывать надо уметь и хотеть. Хохма в том, что фундамент для подготовки к жизни в обществе в виде школьных психологов уже заложен, но, классически, хорошую идею подвело отвратное исполнение.
— В школах будут преподавать психологию!
— Ну ок… физику по совместительству ставку отдадим, его и так все ненавидят, а ему денег на алименты не хватает.
Xandrmoro
19.05.2016 20:58+1Самый оптимальный на текущем этапе, на мой взгляд, вариант, это обратимая стерилизация (вазектомия/аналог? медикаментозная?) при рождении, и, собственно, восстановление репродуктивной функции после получения прав. Наверняка возникнет подпольный рынок, но его объём будет несопоставим с текущей рождаемостью, и вряд ли такая услуга будет дешёвой. По крайней мере, случайных залётов точно не будет.
Самый оптимальный вообще — стерилизация генетическая, если найдётся способ это сделать без нарушений эндокринной системы. С дальнейшим искусственным оплодотворением и, возможно, выращиванием плода либо, опять же, восстановлением функций при помощи генной терапии. Пока нереально, медицина ещё шагнула не так далеко, но если искать — возможность найдётся.
Но основная проблема — она совсем не в методах, а в наглухо устаревшей морали (в широком смысле).
MTyrz
20.05.2016 02:23+1проблема… в наглухо устаревшей морали
Вот присоединюсь. И эту дрянь выправить крайне сложно. Так ее еще и насаждают…
tyomitch
20.05.2016 01:08Как в Китае было: если родитель не «получил лицензию на деторождение», то ребёнок остаётся без здравоохранения, образования и т.п.
0xd34df00d
20.05.2016 01:34+1Жестковато по отношению к детям, как по мне.
tyomitch
20.05.2016 01:54Не только жестковато, но ещё и малоэффективно: «подпольных детей» в сельской местности было так много, что для них создавались «подпольные школы» и «подпольные поликлиники», не регулируемые государством…
Но я о другом: что государственное «лицензирование родительства» не только осуществимо, но и было фактически осуществлено.
bars_arseniy
20.05.2016 09:18> Только расскажите, как вы будете запрещать воспитывать детей.
Немного не так. Запреты чаще всего показывают низкую эффективность. Хотя статистики у меня нет и может я жестоко ошибаюсь. Лучше не запрещать воспитывать детей, а дать понимание, что для воспитания ребёнка крайне желательно и для родителя и для ребёнка, чтобы родитель умел воспитывать ребёнка. Тогда люди сами будут этому обучаться.
Подобное мировоззрение, думаю, в ближайшее время (лет 20-40) будет очень затруднительно. То есть этот процесс очень не быстрый. Во-первых необходимо что общество в целом понимало, что навык воспитания ребёнка крайне желателен для собственно его воспитания. Грубо говоря — как крайне желательно знание ПДД, чтобы ездить по дорогам, иначе далеко не уедешь. Таким образом необходимо длительное планомерное доведение информации до людей и общее формирование понимания того, как конкретные действия родителей на ребёнка отразятся на нём в будущем. И что для воспитания ребёнка необходимо знать, как с ним взаимодействовать в период его воспитания. Грубо говоря, что нужно знать, что с ним можно делать, а что нельзя. Тогда, опять же со временем, в картине мира большинства людей станет нормальным предварительное обучение перед воспитанием ребёнка. При этом, конечно, будут и нарушители. Но когда в общем всё окружение и инфраструктура будут настроены на то, что человек без умения воспитания ребёнка не должен его воспитывать, то отловить нарушителей будет проще.
Плюс, к тому времени, общество должно достигнуть уровня, когда ребёнок не будет вложением в себя, чтобы он помогал/содержал родителя в пожилом возрасте. То есть, когда для большинства не будет стоять вопрос — если у тебя нет ребёнка, то ты, скорее всего, будешь влачить жалкое существование едва сводя концы с концами.
> Я не троллю, мне правда интересно, у меня такой вопрос возникал в рамках всяких либертарианских дискуссий в немножко других контекстах.
Это такое важное пояснение к вашему вопросу. Больше спасибо за него!
Chamie
23.05.2016 01:48Ну, если задуматься, родительские права у нас и так есть. Некоторых людей этих прав и сейчас лишают. Для данной идеи нужно будет только отменить «автоматическое» наделение ими родителей.
0xd34df00d
23.05.2016 04:13Ну, отменили, а ребенок родился. И что теперь с ним делать?
Cryvage
23.05.2016 10:26Если родители этого ребенка окажутся неспособны сдать обычный тест на получение родительских прав, то ребенку, наверное, будет лучше без них. В таком случае его можно отдать приемным родителям, которые этот тест сдали, либо отдать в спецучреждение. Ну а что еще делать? Отдать ребенка людям, которые объективно не способны справиться с ним? Разумеется, говоря все это, я подразумеваю, что тест будет именно объективно, без перегибов, оценивать способности родителей к выполнению своих обязанностей. В противном случае, все это теряет смысл, т.к. вообще любую идею и любой закон, при желании, можно довести до состояния практической непригодности и исключительной вредности.
0xd34df00d
23.05.2016 14:06Если родители этого ребенка окажутся неспособны сдать обычный тест на получение родительских прав, то ребенку, наверное, будет лучше без них.
Интересное соображение, я в таком ключе не думал, спасибо.
sm00ther
19.05.2016 11:43Тоже поддерживаю. И иногда страшно становится, когда иной раз видишь, как родители «забивают» на детей, на их будущее. Я сам недавно стал отцом и не прочь бы на такие «права» сдать, если это станет нормой.
bars_arseniy
20.05.2016 09:23+1Не ждите пока это станет нормой. Ведь смысл не том, чтобы у человека были «права на воспитание ребёнка», а в том, чтобы обладать знанием и умением воспитывать ребёнка. А знание и умения можно получить уже сейчас. Поэтому просто учитесь=)
Только обучение должно быть не только на практике. Предварительно теория, как можно больше. Потом подтверждение, что теория была усвоена, а не пролетела мимо ушей. Какая-нибудь небольшая практика с другими детьми. Так чтобы вам полезно, и им не повредило. И только потом уже воспитание собственного чада.
P.S. Вполне допускаю, что вы и так уже учитесь этому.
ValdikSS
19.05.2016 18:05-1Но, к сожалению, по закону, ребенок до ~18 лет юридически, конечно, не принадлежит родителям, но фактически принадлежит. Моя точка зрения противоположна вашей, и я считаю, что нужно разрешить делать с детьми то же, что и с животными, но с некоторыми ограничениями. Скажем, легализовать возможность продажи детей, утилизацию неизлечимо больных детей, которые не смогут интегрироваться в общество, по решению комиссии врачей.
Возможность анонимной сдачи детей уже имеется в некоторых городах через беби-боксы.bars_arseniy
20.05.2016 09:29Я вроде понял вашу точку зрения. Но можете объяснить *почему* ваша точка зрения именно такова? И чуть более разврнуто описать механизмы продажи и утилизации.
Если, конечно, вы в большей степени серьёзно высказывались.saboteur_kiev
20.05.2016 12:30+1Точка зрения еще не означает детальное тех задание. Я пожалуй в глубине души соглашусь с ValdikSS, поскольку некоторое время работал медиком в заведении, и знаю про случаи, когда нерадивые мамаши выкидывают своих детей (еще живых) на помойку.
А был бы официальный способ продать — продала бы более успешной семье, которая сама завести ребенка по каким-то причинам не может.
bars_arseniy
20.05.2016 12:49>Точка зрения еще не означает детальное тех задание.
Я и не просил детальное. Я именно просил «чуть более развёрнуто». Потому что для меня подобное не вписывается в гипотетически лучшую картину миру будущего. Например, ничего не сказано про возраст этих детей. С одной стороны упоминается утилизация, которая может быть применена к детям, которых уже нельзя излечить — значит возраст, навскидку, 10-12 + лет. С другой говорит про бэби-боксы — то есть только рождённые.
Поэтому у меня, исходя из этого, одна из возникших картин — перепродажа детей 16-18 лет. Что для меня, выглядит варварски.
>когда нерадивые мамаши выкидывают своих детей
Предположительно, предварительный курс обучения воспитанию детей должен дать представление о том с чем придётся столкнуться при воспитании. Это, в свою очередь, снизит процент незапланированных беременностей, один из исходов которых — выкидывание детей.
>А был бы официальный способ продать — продала бы более успешной семье
С другой стороны, это может создать новый рынок по купле продаже детей. Только в этом случае возможна ситуация, когда детей сначала будут делать, как товар, а потом искать покупателя. Некондицию придётся утилизировать (?).
А официальный способ «продать» ребёнка уже сейчас есть — суррогатное материнство. Более успешная семья спонсирует зачатие, созревание и рождение ребёнка.
А «покупать» ребёнка у такой нерадивой мамаши (тут пришла новая противоположенная мысль) — да, тоже вполне могут. Хотя это получится некоторый странный мир, где дети станут подобием товара.
ValdikSS
20.05.2016 13:29+2От возможности продажи детей все только выиграют: у женщин, которые не могут родить, но хотят ребенка, появится возможность быстро и без заморочек с документами купить себе ребенка, у родивших мам появятся деньги от продажи ребенка. Продать ребенка можно, скажем, только первые полгода или год, чтобы не было злоупотреблений этой возможностью, но в то же время было какое-то время родившей мамаше для того, чтобы понять, нужен ли ей ребенок, или лучше его продать. Некая замена материнскому капиталу, только без прямого участия государства, а с P2P-обменом.
Меня очень печалит, когда собирают баснословные деньги на лечение больных детей с обычных людей, которые к этому не имеют никакого отношения, да еще и, бывает, деньги собирают на операции, которые могут быть выполнены только со, скажем, 20% успехом. По моему мнению, это верх эгоизма, они паразитируют на том, что многие люди почему-то не могут смотреть на детей адекватно. Это очень подрывает доверие к любому сбору денег в целом, из за того, что таких абсурдных сборов денег на детей, которые еще не принесли никакой пользы, очень большое количество, вы можете проигнорировать сбор на помощь какому-то человеку, который действительно уже успел что-то сделать для общества, какому-то ученому, например. Из-за того, что нет законных методов каким-либо образом избавиться от таких детей, страдают и родители, и врачи, и просто посторонние люди. И я не пытаюсь играть в Гитлера, решение об утилизации ребенка будет на плечах родителя, а решение о возможности утилизации должна принимать медицинская комиссия.bars_arseniy
20.05.2016 13:42>с P2P-обменом
Так гораздо разумнее. Есть некоторые возражения. Однако их стоит обсуждать, если решим делать подробную концепцию на эту тему.
>деньги собирают на операции, которые могут быть выполнены только со, скажем, 20% успехом.
Ох. Вот когда смотрел на подобные сборы, такая возможность даже не приходила в голову. В таком случае недоговоривание информации совсем не хорошо.
>многие люди почему-то не могут смотреть на детей адекватно
Это распространённое когнитивное искажение, когда одна подробная история с деталями воспринимается человеком ближе, чем статистические данные. То есть не обладают критическим мышлением. А ему не учат в школах, и, думаю, в ВУЗах тоже.
>решение об утилизации ребенка будет на плечах родителя, а решение о возможности утилизации должна принимать медицинская комиссия.
С одной стороны звучит логично. С другой бесчеловечно. Не могу ничего ответить. Вопрос требует дальнейшего обдумывания в недрах моего мозга.
saboteur_kiev
20.05.2016 14:24+1«деньги собирают на операции, которые могут быть выполнены только со, скажем, 20% успехом.»
Во многих случаях, после операции или после лечения, ребенок все равно остается инвалидом, а не полноценным здоровым, и всю жизнь потом и сам мучается, и вынуждает (ну не лично он но многие), создавать в государстве особые условия работы, и всю шумиху и раздеребанивание средств вокруг этого.
Wesha
19.05.2016 19:43> Давно пора ввести предварительное обучение родителей, перед тем как разрешить им воспитывать детей.
Кстати, во вселенной будущего Лукьяненко именно такая система.
—————————————————————————
— Учти, Рыжик, мой вопрос о возрасте был провокационный. Роддэры на такие вопросы не отвечают, в лучшем случае говорят, как давно получили самостоятельность. Но ради знакомства скажу — тринадцать. И еще. Спрячь свой знак. Роддэры это напоказ не носят.
Я усмехнулся, глядя, как торопливо снимает Рыжик свой золотой кружок. Знак действительно делают из золота, запрессовывая внутрь идентификатор и выдавливая на поверхности слова: «Достиг возраста персональной ответственности». На обороте — имя.
[...]
— Я знаю. Слышал… Да меня и предупредили врачи из Центра. Это бывает, если очень сильно перегружаться. Очень… Но что я могу поделать? Вы же теперь все взрослые… Не надо дожидаться пятнадцати… или сколько там было раньше, лет. Сдал экзамен — и можешь распоряжаться собой. Если вы сможете уговорить Тимми — я буду только рад. Пусть оперирует хотя бы два… Ну, три раза в неделю.
— Оперирует? — Игорь вскочил с кресла. Игорь вскочил с кресла. Непонятная реакция. Всем известно, что психокинетики становятся, в основном, хирургами. Только они способны выдрать, вытащить из человеческого тела запущенный рак со всеми его метастазами или вылечить порок сердца у еще не родившегося ребенка. Игорь повторил: — Оперирует? Но ведь для этого необходима вторая ступень. Право на коллективную ответственность…
В полной тишине мы смотрели на то, как отец Тимми достает из ящика стола знак самостоятельности. Такой же, как у нас с Игорем. Только слова на нем другие: «Достиг возраста коллективной ответственности».
—————————————————————————bars_arseniy
20.05.2016 09:48>Кстати, во вселенной будущего Лукьяненко именно такая система.
Читал и это очень разумная идея. Хотя, я думаю, она немного про другое. Это показатель того, что человек стал самостоятельным и не нуждается в опекуне. То есть оценка самостоятельного умения продолжать свою жизнь без надзора со стороны по факту умения это делать самому. А не как сейчас, по факту исполнения 18-ти лет. Ведь возраст не гарантирует приемлемый уровень развития индивида. Кто-то в более раннем возрасте более самостоятельный, чем кто-то в более позднем. Полагаю 18 лет были выбраны когда-то с учётом тогдашнего среднего возраста самостоятельности и среднего биологического развития человека. Второе изменится не скоро, и в общем, думаю его можно оставить в покое.
А вот средний возраст самостоятельности, со временем может меняться. И я думаю, медиана возраста даже может смещаться на годы. Не говоря о стандартном отклонении, которое, как мне кажется тоже может составлять года.
В общем, в мир, где самостоятельно будет определяться не возрастом, а именно самостоятельностью (дееспособностью), умение сначала научиться воспитывать ребёнка, а потом его заводить будет очень гармонично смотреться.
impetus
20.05.2016 15:24+1нужны специальные школы с выдачей соответсвующих документов
да-да, знак самостоятельности и прочие «конфирмации»… «Аттестат об образовании» и «Паспорт гражданина» этой функции очевидно не выполняеют (как и диплом у нас не является признаком/гарантией образования да)…
Наверное в идеальном мире это и реализуемо, без «права купил, где купить уметь водить?», но что-то покамест все попытки построения таких миров уж больно кровавыми былиMTyrz
20.05.2016 16:42+1Тут одна беда.
Я не очень представляю себе, как этого можно добиться — и полностью согласен с тем, что формальные экзамены/аттестации/курсы и дипломы делу не помогут от слова совсем. Они не для того и придуманы.
Но сообщества с низким человеческим потенциалом: люмпены, ортодоксы — да несть им числа — рожают больше, а на формирование личности: воспитание там, образование, социализацию забивают вообще. Расширенно воспроизводя, спасибо здравоохранению, все тот же низкий потенциал. Подростковый суицид тут, при всей показательности, только частный случай, проблема более общая.
Утилизация же низкопотенциальных (необразованных и не социализированных) людей становится все более сложной задачей: спрос на малоквалифицированную рабочую силу падает, и обратной тенденции не видать даже в перспективе. Так что вопрос, куда этих людей девать, встает с каждым днем все острее. Его решать придется так или иначе. Некоторый костыль предлагается с введением базового дохода: он облегчит ситуацию, и при грамотной политике даже сдержит рождаемость в этих группах, но окончательно вопроса не решит.impetus
23.05.2016 17:29проблема та, что от образования и социализации самоустранилось государство, а новой общности люди ещё не самовыработали… Тигран Петросян был 10-м ребёнком в семье дворника и прачки, что не помешало ему стать чемпионом мира по шахматам, целая система ибн «Макаренко» вообще превратила в полноценных граждан страны несколько миллионов беспризорников
Cutegirl
20.05.2016 09:56+1>когда у вас появится ребенок, вы поймете, что это не собачка, которую можно выдрессировать и дети зачастую не такие, какими их хотят видеть родители.
Моим родителям уже за 60, и они до сих пор этого не поняли.
cagami
20.05.2016 11:10>>когда у вас появится ребенок, вы поймете, что это не собачка, которую можно выдрессировать и дети зачастую не такие, какими их хотят видеть родители.
========
появились,
Я хочу, как родитель видеть детей воспитанными, образованными, культурными и всестороне развитыми
и я буду их воспитывать их в этом ключе, даже если им это не нравится
========bars_arseniy
20.05.2016 12:54+1Вопрос в том, что считать воспитанностью и культурой. Всё дело в том, что разные люди по своему понимают эти понятия. И поэтому могут вырасти очень непохожие люди, хотя родители и тех и тех считают их культурными и образованными.
Например, для кого-то культурно верить в бога, ходить в церковь, креститься и молиться. В то время, как для других существование религии — это странная вещь, которая не соответствует критериям научности и сама по себе не имеет ценности, т.к. не может отражать истинную картину мира.
Вот и получили двух людей, и те и те культурные и воспитанные, но совершенно разные.cagami
20.05.2016 13:16так я же не спорю с эти
ну как пример культурного:
1.не мусорить(обертка, пустая бутылка, окурок-это твоя проблема, а не города, окружающих)
2.не материться(как пример при детях)
3.с уважением относиться к пожилым людям.
эти примеры для всех одинаковые?
ну и про религию, если твоя точка не совпадает в другой это не повод для сколокbars_arseniy
20.05.2016 13:25+1На момент написания, я не знал каково ваше мнение на этот счёт, поэтому решил уточнить/дополнить.
1. Соглашусь, т.к. мусор влияет на окружающих.
2. Вроде как согласен. Но объективных причин найти не могу.
3. Очень спорно. Относится с уважением к любому человеку в той же степени, в которой он уважает тебя. То есть уровень взаимоуважения одинаковый. Включая детей.
Уважать человека по факту того, что ему много лет мне не понятно. Сейчас смертность не настолько высока и средний возраст не настолько низок, чтобы считать пожилых людей обладающими развитыми навыками выживания и из-за этого проявлять уважение.
Раньше, когда дожить до преклонного возраста было значительно тяжелее, когда детская смертность была, а доказательная медицина вообще отсутствовала, то умение выжить ещё можно уважать. И то, если это умение применялось осознанно, а не просто повезло.cagami
20.05.2016 13:313.это пример из жизни, я наблюдал картинку как две девушки(16-18лет) в метро, чуть ли не матом начали ругаться на бабушку которая мееееедлено сходила с эскалатора
разве в этот момент нельзя проявить уважение(снисхождение за возраст)
=======
детей нужно научить, что в каждой ситуации нужно воспринимать ее не как шаблон, а анализировать:
-бабушка-соседка(божий одуванчик) тащит тяжелые сумки(пакеты)- разве не нужно предложить помощь?
-бабушка в сбербанке кроет всех матом что бы ей уступили место- научить правильно ответить
и не уступать(это правильно)bars_arseniy
20.05.2016 14:02+13. Пусть и не бабушка, а молодой человек с травмой ноги так же мееееедлено сходит с эскалатора — это не повод ругаться. Так что в данном случае не возраст бабушки, а критическое восприятие ситуации важно. Если человек не специально, а ввиду ограничений не может быстро действовать, то ругаться нет смысла. Так что уважение ввиду возраста тут не при чём. Именно в этом примере.
======
>детей нужно научить, что в каждой ситуации нужно воспринимать ее не как шаблон, а анализировать:
Согласен.
>-бабушка-соседка(божий одуванчик) тащит тяжелые сумки(пакеты)- разве не нужно предложить помощь?
Что- то у вас бабушки в отдельной от всех остальных людей категории. Давайте немного расширим пример:
«Знакомый неподалёку живущий человек приятной наружности и хорошего социально поведения занимается тяжёлым для него делом в виду необходимости. Вы можете ему помочь затратив 10-15 минут личного времени. При этом от вас серьёзных усилий не потребуется» — Вот такое описание явно лучше, на мой взгляд, чем пример про бабушку и пакеты. В таком случае можно помочь гораздо более широкому кругу лиц: детям, подросткам, молодым и не молодым людям, пожилым людям. То есть помогаем, не потому что возраст, а потому что можем не в ущерб для себя.
В общем не на возраст ориентироваться, а на объективные показатели человека и ситуации.
Jogger
18.05.2016 16:38+8Если кто-то кончает жизнь самоубийством — для этого всегда есть веские причины. Веские, разумеется, с точки зрения этого человека. Что-то я сомневаюсь, что какая-то глупая группа вконтакте может быть такой причиной.
Ответственность за такое не только не полезна, а даже вредна. Потому что, если есть причины для самоубийства, то подтолкнуть может что угодно — не продали мороженое, не пустили на концерт, поставили двойку в школе… Что, за это всё тоже нести ответственность?
Кстати, если я после вашего комментария пойду и сигану с крыши — вы будете искренне считать себя виноватым и пойдёте сдаваться в полицию?Wesha
18.05.2016 19:19+7> подтолкнуть может что угодно — не продали мороженое
О! У детей появился новый рычаг давления на родителей!
(снимая себя с мамой на телефон) «Мам, купи мороженое! Не купишь — с крыши спрыгну, а это — доведение до самоубийства, тебя посодют, вот и видеодоказательство есть! А отбирать телефон у меня нельзя — это насилие над ребёнком и уничтожение доказательств!»
kvinn
18.05.2016 21:51А можно я буду считать себя виноватым и сдамся в полицию? Вы только прыгните. Я даже готов премию Дарвина перевести, если вы укажете р/с. Но только чур, сначала вы прыгаете! И чтобы уж непременно насмерть.
Zakhar0v
18.05.2016 22:01А если ваш оппонент залезет на крышу, и дождавшись приезда мчс, покажет им ваш пост?
kvinn
18.05.2016 23:31+4Главное, чтобы спрыгнул в конце. ;) А то машет помелом в экстазе анонимности, мол, мели, что хочешь, спросу никакого. А я вот, между прочим, очень серьёзно буду считать себя виноватым. И в полицию обязательно пойду. Пусть они тоже поржут.
Cryvage
19.05.2016 09:40+2Например, то что подросток не смог скачать с рутрекера любимый фильм, из-за блокировки, может запросто подтолкнуть к самоубийству.
saboteur_kiev
19.05.2016 02:40Знаете, если бы в результате этой шутки, кто-то действительно бы «выпилился», а роскомнадзор и соответствующие органы нашли других потенциальных самоубийства и спасли бы их в самом деле, я бы может и задумался.
Но в данном случае, роскомнадзор ни в чем не разобрался, никого не нашел, и вместо того, чтобы провести разъяснительную работу и забить на шутку, угрожает уголовным наказанием, которое скорее еще и выполнит.
Тут даже думать не надо, что это попытка раздуть из мухи слона, и сделать вид что они не попались на дурацкую шутку школьников, а типа чем-то серьезным заняты. В следующий раз заблочат клубы любителей страйкболов и паинтболов, ибо там собираются люди с оружием и обсуждают взятие заложников.impetus
19.05.2016 03:34про страйк/пейнт-болистов можно поподробнее?
Areso
19.05.2016 05:22Это военно-тактические игры, у них во время сценариев могут быть заложники, наркодельцы, и все такое прочее, сценарии игр обсуждаются заранее. РКН может подсуетиться и забанить их по ключевым словам, «кабы чего не вышло».
impetus
19.05.2016 06:54-5А это точно именно игры? Т.е. вот взрослые мужики собираются и потом это разыгрывают? со стрельбой и мордобоем? О-бал-деть… как много оказывается в мире интересного… (если это конечно не маскировка тренировок/учений на местности группировок разной степени криминальности… Впрочем если у меня сразу такая мысль возникла — то «у кого надо» такая мысль возникла давно и всё что можно уже проверили и выяснили (РКН к «кому надо» не относится, они отдел минпропаганды, реальной жизни чураются))
Seekeer
19.05.2016 09:29>Т.е. вот взрослые мужики собираются и потом это разыгрывают? со стрельбой и мордобоем?
Угу. А потом выкладывают пафосные фотки во Вконтактике. После этого встаёт вопрос — настолько ли они взрослые на самом деле…Shadow_Runner
19.05.2016 11:15+4Т.е. любой человек, занимающийся чем-то несерьезным ради фана — автоматически исключается из клуба взрослых?) Как скучно быть взрослым.
А по теме — как обычно. Пытаются сделать вид, что информация это такой токсичный материал, очень опасный и заразный. И только светлое правительство может защитить людей от нее.Seekeer
19.05.2016 15:33-2>Т.е. любой человек, занимающийся чем-то несерьезным ради фана
Не всегда. Но выпячивание себя как крутых вояк бегая по лесам и пуля друг в друга шариками — на мой взгляд действительно ставит под вопрос взрослость человека.
>Пытаются сделать вид, что информация это такой токсичный материал
Во-первых, даже сама по себе информация бывает крайне токсичной.
Во-вторых, в теме обсуждается не просто информация, а целый «перфоманс», который может существенно повысить привлекательность суицида.
>защитить людей от нее
Дети и подростки это ещё несформировавшиеся личности, так что вполне естественно, что их нужно защищать тщательней.saboteur_kiev
19.05.2016 16:07+2По какой причине спортивную игру вы путаете с выпячиванием?
Я пока что не видел, чтобы страйкболисты лезли в горячие точки и рвали на себе майку, утверждая что они вояки.
Они играют в активную игру, в которой есть все нужные элементы — движение, стратегия, нагрузки, меткость, командная игра, какая-то ориентация на местности.
Ничем не хуже тех же реконструкторов с мечами и луками.impetus
19.05.2016 16:54-1Я пока что не видел, чтобы страйкболисты лезли в горячие точки
беглый гугл по словам «страйкбол, Крым, ДНР» показывает несколько обратное. Даже сильно обратное. Вы, с вашим ником действительно никогда не натыкались на такую информацию?
(кстати за минус спасибо, (иногда есть способ узнать минусящего, забавная фича))ValdikSS
19.05.2016 18:11+1У вас специальный поисковик, который добавляет «Крым, ДНР» ко всем поисковым запросам? Ну серьезно, как вам в голову пришло искать информацию о страйкболе только относительно Крыма и ДНР?
impetus
19.05.2016 18:20только после того как было заявлено, что они не лезут в горячие точки, думаю шахматистов там тоже навалом, но речь зашла не про них.
Впрочем да, несколько зря — subj и так достаточно горяча, что бы отвлекатьсяValdikSS
19.05.2016 18:24+2Страйкболисты в целом лезут в горячие точки столько же, сколько туда лезут любители рыбалки, коллекционеры марок и игроки в компьютерные игры. То, что какие-то дурачки, которые полезли в горячие точки, оказались случайно еще и страйкболистами, ни о чем не говорит.
impetus
19.05.2016 18:52достоверной статистики маловато для выводов в обе стороны — и что «ни о чём не говорит», и что «есть связь».
я всего лишь о том, что утверждение «не лезут» — ложное, хотя оно и было в форме «я пока не видел»
saboteur_kiev
19.05.2016 19:26+1За ответный минус вам тоже спасибо.
Я не любитель страйкбола, но в пейнтбол иногда играл. Забавное интересное развлечение. Даже в теории большого взрыва это было. Но вот вашего отрицательного отношения к играм вообще (и какая разница сколько лет людям, которые в них играют, лишь бы не лезли в политику и не гадили там) — я не понимаю.impetus
19.05.2016 22:21У меня очень положительное отношение к играм! Когда они действительно — всего лишь только игры. А не как в обсуждаемой нами тут статье.
(Кстати не целый минус, а только 0.8, догадался бы раньше — было бы 0.5)saboteur_kiev
19.05.2016 22:51+1Да ладно, погорячился. Напишу статью, верну карму, заплюсую вас назад.
Но ваш комментарий про мордобой, очень неприятен. Паинтбал и страйкбал это весьма веселое и дружественное времяпрепровождение. Негативному настроению там категорически не место, ибо игра травмоопасная, и нужно быть адекватным игроком.impetus
20.05.2016 00:02ок, я чисто предположил из фразы «захват заложников»… впрочем коллективный действительно мордобой (хоть это там и не основая цель, но если заруба всерьёз то без него почти никак) — вполне себе преотличные игры — напр хоккей или регби. при том хоккеистов как-то заподозрить в применении навыков «на стороне» как-то не поворачивается мысль. (ну разве что вратари — говорят бабочек руками ловят, сачок им без надобности)
saboteur_kiev
20.05.2016 12:32http://images5.fanpop.com/image/photos/27900000/After-Paintball-the-big-bang-theory-27901106-500-333.jpg
Shadow_Runner
19.05.2016 16:30+1Каким образом обычная игра у вас превратилась в выпячивание — прям любопытно. Компьютерные игры для вас наверное вообще ребячество достойное только школьников?
По поводу токсичности информации, я уже писал выше. Лучше приглядется к тем вещам, которые и до интернета приводили к [роскомнадзору] подростков. Школы например. Заодно воспитывать критическое мышление и информационную грамотность. А не упорно бороться с последствиями в самом удобном месте.
0xd34df00d
19.05.2016 16:30А что такое «взрослость»?
Блин, пару недель назад же было на Хабре здоровеннейшее обсуждение, и про взрослость, и про фан, и всё такое, да снесли. Ну, оно и к лучшему, наверное.
madsmiley
19.05.2016 11:20+4Будет вам, для любого мальчика первые 30 лет жизни самые сложные.
MTyrz
19.05.2016 14:05+1В мире вааще дофигища интересного.
Вы еще не знаете, наверное, сколько взрослых мужиков сидит в специальных компьютерных программах-симуляторах со стрельбой и мордобоем! И я уже не говорю, что большая часть этих программ выпущена за рубежом. Вот, несколько дней назад очередную выпустили.impetus
19.05.2016 16:45Как сказала Елена Ахмыловская, переехав в штаты: «оказывается, кроме шахмат в мире столько всего интересного!»
(про численность народа в танчиках и evo наслышан. а сам я вообще яхтсмен)
Admiral_Wolf
18.05.2016 16:38-10А вы считаете, что за «фантазии», которые подтолкнули к самоубийствам порядка 130 подростков, надо по головке погладить и грамоты выдать?
Я надеюсь вы статьи, ссылки на которые опубликованы выше, внимательно прочитали?Jogger
18.05.2016 16:46+10Внимательно прочитал. Никакой связи между 130 детьми и сообществами нет, её только предполагают.
Admiral_Wolf
18.05.2016 16:53-12А вы думаете, что ее предполагают(связь) исключительно методом «народного» тыка? Досконально при детальнейшем расследовании установят меньше, понятное дело. Только, если их будет меньше — это что-то изменит?
Kanut79
18.05.2016 17:03+5>А вы думаете, что ее предполагают(связь) исключительно методом «народного» тыка?
Ну лично я пока не вижу причины думать иначе. Когда, и если вообще, эту связь установят, то тогда можно будет это обсудить. А пока…
Кроме того я уверен что можно установить связи этих подростков не только с вышеупомянутыми сообществами, а и с другими людьми и организациями. Например я уверен что все эти подростки имели аккаунты в одноклассниках или контакте. А так же имели мобильные телефоны. Ходили в школу. И т.д. и т.п. Как быть с этими «связями»? :)Admiral_Wolf
18.05.2016 19:04-6> Например я уверен что все эти подростки имели аккаунты в одноклассниках или контакте. А так же имели мобильные телефоны.
Ну вообще-то про сеть Вконтакте речь и идет, и мобильные телефоны у них были. Судя по большинству отписавшихся на форуме, они горячо поддерживают людей, которые своими «игрищами и фантазиями» подтолкнули подростков к суициду. Не ну действительно, в случае чего можно здорово попытаться оправдаться: «что дескать эта была игра». А подумать головой о том, что данная «игра» может унести чью-то жизнь, не судьба?
Все вышесказанное, никоим образом не снимает ответсвенности с родителей, которые не обращали должного внимания на своего ребенка. Но если они понесли свое наказание (потеряли ребенка), то почему вы считаете, что «админам» это должно сойти с рук, как детская забава?Jogger
18.05.2016 19:24+8Этим постом вы подталкиваете меня к самоубийству. Если вы не лицемер — лучше сами сдайтесь в полицию.
Admiral_Wolf
18.05.2016 19:30-12>Этим постом вы подталкиваете меня к самоубийству. Если вы не лицемер — лучше сами сдайтесь в полицию.
Извините, но данным постом вы показываете, что еще не вышли из пубертатного возраста. Дальнейший диалог не вижу смысла вести с такими людьми, к тому же не обладающим критическим мышлением. За сим откланиваюсь.Jogger
18.05.2016 19:38+11Если бы вы были правы — то это ещё хуже! Это доведение до самоубийства несовершеннолетнего!
Kanut79
18.05.2016 19:39+3Извините, а с чего Вы решили что я считаю что там что-то кому-то должно сойти с рук? Я считаю что если кто-то виноват, то он должен быть наказан.
Но для этого сначала надо доказать что эти паблики были причиной самоубийств и что вина лежит на админах. И я не вижу чтобы эта самая «установленная связь» доказывала что-то из вышеперечисленного. А всё что я пока вижу это очередное гонение ведьм а ля «компьютерные игры превращают детей в убийц».
Xandrmoro
18.05.2016 17:14Её предполагают методом журналисткого раздувания.
Admiral_Wolf
18.05.2016 18:57-9У вас есть доказательства, что это не так? тогда пожалуйста опубликуйте.
Не нравиться, то что я говорю, извините, но за свои слова и поступки необходимо нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в том числе и предусмотренную законом.Xandrmoro
18.05.2016 19:06+9Нет, это вы доказывайте, что связь есть. Презумпция невиновности, знаете ли.
Admiral_Wolf
18.05.2016 19:23-8То есть презумпцией невиновности, вы будете оправдывать свои будущие поступки на грани фола, если они произойдут?
Пускай докажут… а вот если докажут, то что делать будете? Начнете кричать про «репрессивную» гос.машину на каждом форуме?Xandrmoro
18.05.2016 19:42+8Если связь докажут с хоть сколь-нибудь прозрачной экспертизой — я допущу, что она есть. Если докажут несколько независимых экспертиз — соглашусь с этим как с фактом.
А как, по-вашему, должна работать наука?
Вот только опыт подсказывает мне, что либо будут сделаны выгодные выводы неназванной группой экспертов, либо про это вообще забудут.
ishua
18.05.2016 19:31+15Первый же комментарий под статье в новой газете
Картина явления будет неполной, если не привести данные статистки подросткового суицида в России на протяжении 10-15 лет… А то может сложиться мнение, что в связи с появлением интернета и всевозможных групп в социальных сетях суицид многократно возрос и приобрел угрожающие масштабы. Но это совсем не так… Уровень детского суицида остается на прежнем уровне уже много лет, где-то около 19 завершенных случаев на 100 тысяч человек, что более чем в два раза превышает среднемировой показатель… (По мнению профессора, руководителя отдела экологических и социальных проблем психического здоровья Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского Бориса Положего, частота суицидов подросткового населения держится последние 7-8 лет практически на одном и том же уровне случаев на 100 тысяч.)
И до массового увлечения интернетом и сейчас этот уровень не меняется… Но вот по регионам разница очень большая… Чем более неблагополучный регион, тем выше уровень детского суицида… Вот где корень проблемы у нас в стране… Например в Алтайском крае, Читинской области, на Чукотке или в Бурятии число завершенных суицидов около 70 человек на 100 тысяч, а в Москве и в европейской части России — 3-5 человек… Т.е. разница около 10-15 раз!!! Но и уровень жизни подростка и коридор возможностей в Москве и в Чите тоже имеет такую же разницу… Надо дать надежду Сибири и удаленным регионам на возможность нормальной жизни, выровнять уровень жизни, образования, медицинского обслуживания, тогда и уровень суицидальной смертности снизится…
А интернет или социальные сети не при чем… Это уже следствие социальной проблемы.
20 человек на 100 тысяч в год
В этой куче народа найти 130 человек которые тусуются в суицидальной группе в ВК дело плевого не стоит. А вот доказать что эти 130 выпилились из-за группы в вконтактике, а не то что они были в группе из-за того что готовы были выпилиться задача близка к неразрешимой.ishua
18.05.2016 20:43До кучи можно еще учесть мелочь, что люди связанные с какой то группой людей разделяющих их интересы реже заканчивают свою жизнь самоубийством, так что можно прикинуть сколько подросков эти группы спасли… Задача тоже из разряда нерарешимой, но думаю сопоставима с предыдущей.
n1tra
18.05.2016 20:07+1Доказывать нужно присутствие связи, а не ее отсутствие. Так что, извините, но бремя доказательства в данном случае лежит на вас, как бомбящей стороне)
hyperwolf
19.05.2016 10:23+1Уверен что многие из погибших пили вечером чай. Вероятно, есть связь между вечерним чаепитием и суицидом, по вашей логике. Вероятно, их было не 130, только что это изменит?
Jef239
20.05.2016 17:29+1А когда я учился в школе, пропаганда [роскомнадзор] со стороны учителей была массовой. То есть у меня рядом со школой была не только улица Гастелло, бросившего свой самолет на колону танков, но и улица Типанова, закрывшего грудью амбразуру дота. Причем на этот самый дот нас возили всей школой.
И была массированная пропаганда, что в случае чего мы просто обязаны совершить [роскомнадзор]. Называлось это «самопожертвоание», но как не назови — [роскомнадзор] и есть [роскомнадзор].
В итоге из знакомых выпилилось двое. Один от несчастной любви, а другой стал Героем Советского Союза (в афгане).
Это я к тому, что книги и фильмы о войне толкают к [роскомнадзору] намного сильнее, чем группы в контакте. Но даже массмировонное воспитание в духе [роскомнадзора] имеет очень слабый эффект.
APLe
18.05.2016 15:45+4Справедливости ради, особо впечатлительные подростки запросто могут заиграться или решить, что так с ними говорит Судьба и Неизбежность (а не особо умные могут просто не понять шутку), и самоубиться на самом деле.
То есть, если на секунду предположить, что цензура интернета во славу борьбы с самоубийствами оправдана, то в данном случае действия Роскомнадзора логичны — куда логичнее, чем когда они банят за карикатуры.Nulliusinverba
18.05.2016 16:21+1естественный отбор особо впечатлительных подростков. От всего их в жизни не убережешь, это лишь один из вариантов, да и то какой-то сомнительный. Тут проблема не в пабликах и интернетах, а в родителях таких подростков, которые должным образом не относятся к немного, мягко скажем, нетипичным детям. И Минздрава не просвещающего народ насчет психологического консультирования в случае, если вы родитель и вам кажется, что ваш ребенок особо впечатлительный или еще в чем-то нетипичный. У нас в стране замечательно с прививками, но почему-то не развито псих.консультирование в гос.поликлиниках.
NightGhost
18.05.2016 20:03+3А я вот вас поддержу. Если человек готов самоубиться из-за слов анонимуса в интернете — туда ему и дорога. Ладно бы анонимус оскорблял, убеждал в собственной неполноценности и ничтожности, так нет — все это добровольные тусовки с добровольным участием.
D_T
18.05.2016 20:31+1Человек (взрослый) и подросток это разные сущности. Если подростка в реале унижали (или просто он сам так решил), а тут предложили самоубиться, то подростку это может показаться вполне логичным выходом.
NightGhost
18.05.2016 20:37Вы знаете, с таким подходом это можно бесконечно делать. Детей сравнивать с младенцами, подростков с детьми, мужчин с женщинами. Если у человека есть устройство, с которого он может сидеть не в самой адекватной сети, где процент доступного порно зашкаливает, а тупых групп больше, чем тупых сайтов в интернете — кто-то дал ему на это право. Кто-то об этом подумал. Да и сам он наверное думал о чем-то, когда вступал в соответствующую группу.
Я не то чтобы оправдываю овнеров таких сообществ, но и на них валить всё не надо. Если что-то и произойдет, то они и их группа будут виноваты в этом в последнюю очередь.
xirahai
18.05.2016 20:55+1Нормально воспитанный в здоровой семье подросток скорее получит втык «за превышение самообороны», либо наоборот будет избит превосходящими силами противника — но даже в таком случае ему ни в жись не придет в голову сдаваться, или тем более самоубиться. Надо признать, реальность такова что детский коллектив бывает далеко не радужное место, зачастую это адский зверинец где правят сила и примитивные низшие инстинкты. С этим ничего не сделать, разве что поискать более цивилизованную школу. Или даже переехать в другой город с более конструктивной социальной обстановкой, где ребенку больше перспектив на будущее.
Gryphon88
18.05.2016 17:52+1Ну… Самоубиться из-за того, что тебе кто-то написал умереть в ВК… Тут как в том анекдоте:
— О, камбала! Приплывешь ко мне в 10.00, я тебя съем. Вопросы есть?
— Нету…
http://www.anekdot.ru/id/-9950155/
ValdikSS
19.05.2016 18:52Летом 2014 я прочитал статью AtoZ «Письма счастья» с угрозами через СМС, которые дети рассылают друг другу втайне от родителей. Несколько соображений на хабре. Она меня загнала в депрессию, от того, что в ней на полном серьезе описывается, на первый взгляд, совершенно комичный случай, а к концу понимаешь, что это не шутка, что автор всерьез написал весь этот текст, да еще и добавил его в «информационную безопасность». Мне было так паршиво, что в мире есть настолько глупые люди, которые не могут читать и анализировать информацию даже на базовом уровне, которые не понимают таких очевидных вещей, которые верят в какому-то тексту, сочиненному случайным Васяном с рутрекера, что я захотел ночью сброситься с последнего этажа моего места проживания на тот момент, не в силах выдержать несовершенство мира.
Какой из этого можно сделать вывод? А хрен его знает! Наверное, такой, что, в целом, совершенно любая информация может привести к суицидальным мыслям. Для кого-то это может быть курс валют на конец 2014 года, для кого-то — новость о болезни любимого человека, для кого-то — красивые фотографии порезов рук и лезвий.impetus
19.05.2016 19:04-1снова и по буквам: реклама, как феномен — существует и работает.
(Кстати по-испанcки/португальски она — propaganda)
Можно рассматривать это как наличие доп.величины в точке бифуркации —
её влияние не в виде явной зависимости, а статистически, но статистически — достоверно.
поэтому во всех (со)обществах реклама/пропаганда того, что это со-общество считает полезным и правильным — приветсвуется, и — наоборот обратное.
impetus
19.05.2016 19:10кстати: «идея, овладевающая массами, становится материальной (силой)».
автора угадаете?
prostofilya
18.05.2016 16:06+15«здоровье гика».
Зашёл, ух как оздоровился! спасибо гиктаймсу за заботу.
nidalee
18.05.2016 21:05+2А вы вступите в группу — там целых два месяца нужно не заходить в ВК. Потом можно будет внукам рассказывать — «а я вот в молодости в социальную сеть не заходил несколько месяцев!». А внуки будут снисходительной отвечать — «да ну, деда, брешешь!».
PavelPV
18.05.2016 16:09+2Нет статистически знаемых доказательств, что действия данных групп привели к росту самоубийств среди подростков. По всему было просто заигрывание с целевой аудиторией заради лайков, славы и ЧСВ, возможно некой реальной прибыли за счёт рекламы в группах.
Безусловно трагично, что несколько детей поверили и скончались. Здесь я бы задал вопросы родителям и классным руководителям в школе. Подростковые суициды хорошо изучены, интернет не привнёс ничего нового. Всё те же недопонимания с родственниками и сверстниками.
Настоящую трагедию я вижу даже не в том, что теперь точно появятся преступники, которые и вправду будут провоцировать детей через закрытые группы, а в том, что власть получила в глазах общественности новый повод для своих деструктивных действий.
Fen1kz
18.05.2016 16:25Масштабы трагедии пугают когда даже здесь, в этом треде, пишут «Поделом флешмоб какой то мрачный» и «Посадить надо этих «админов» показательно»
antiplaka
18.05.2016 17:42+1В такой теме достаточно одного случая, когда «шутка не удалась», чтобы заслуженно загреметь в мертвый дом. Вот если бы они делали новоявленным суцидникам сюрприз-флешмоб в виде встречи с детским психологом, это было бы дело.
Vilgelm
18.05.2016 18:22+1Настоящая трагедия тут в том, что за этим могут последовать очередные ужесточения в сфере интернета со стороны законотворцев.
vconst
18.05.2016 18:26+2А для чего еще, может потребоваться такое «расследование»? Все предельно очевидно.
Но пиарщики роскомпозора немного недокумекали, надо было «найти» провокаторов в фейсбуке и подвести под это дело – импортозамещениеVilgelm
18.05.2016 18:55Понятно в целом, но несколько смущает, что Новая вдруг в таком участвовать начала, раньше за ними такого не замечал.
Akr0n
18.05.2016 16:39СПЕЦОПЕРАЦИЯ Роскомнадзора! Секретный отряд спецназа РКН отвлекся от блокировок оппозиционных сайтов и прочитал статью Новой газеты! Я думаю, это как минимум ордена для руководства РКН. И повод для новых закручиваний гаек.
impetus
18.05.2016 17:47ну на газету эту зуб точат давно — так что изучают они её на предмет придраться к чему что б закрыть — внимательно
scvorec3
18.05.2016 17:41-3Опасная статья, такими темпами geektimes закроют за популяризацию новостей про подталкивание подростков к самоубийству
dadyjo
18.05.2016 18:15+3Мне кажется вся эта шумиха и статья заказные. Кто то специально использует «грязные трюки», что бы создать атмосферу страха и ажиотажа в обществе. А в конце спектакля на сцену врывается Роскомнадзор с копьем, на белом коне и спасает всех детей от суицида. Громкие аплодисменты, занавес…
По моему скромному мнению, есть полиция, есть отделы «К» которым вполне по силам возбудить уголовное дело и расследовать все эти случаи суицида, выявить организаторов и администраторов, довести дело до суда в случае необходимости. Но вместо этого «на костях» резонансной новости пляшет Роскомнадзор, да еще вроде как с жалобой на то, что они не обладают правом к оперативно розыскной деятельности.Akr0n
18.05.2016 18:42Не знаю для кого как, но для меня эта статья про чудовищный позор и РКН, и ФСБ, и прочих «защитников» граждан. Даже если по вине этих групп погиб хоть один ребенок, то это уже полный провал правоохранительной системы и полная бессмысленность уже принятых драконовских законов.
vconst
18.05.2016 18:21+6От всего этого «расследования», за версту несет желтизной и заказухой, аж в нос шибает
Barafu
18.05.2016 18:37Народ, а введите меня в состояние депрессии, а, ну пожалуйста. А то я от наших новостей с начала года прекратить ржать не могу.
bazis13
19.05.2016 01:14+3Выезжаете за МКАД в неблагополучную семью, становитесь наркоманом, как большинство окружения, живете в депрессии.
Потом роскомнадзор пишет новости что вы выпилились из-за каких-то сообщений в соцсетях, а не потому что вокруг жуткий Омск.
vlivyur
19.05.2016 09:52+4У вас карма -20.
Admiral_Wolf
19.05.2016 16:02-2Спасибо за напоминание, но уже -29 :)
Контингент, который здесь минусует и отписывается с ним все понятно. Краткая формулировка «Делаю что хочу и чтобы мне за это ничего не было».
Ну в жизни-то все не так, как на самом деле. И самих «кармистов» жизнь вдоволь «наминусует».
Печально, что люди перестали понимать человеческие ценности.
Darth_Biomech
18.05.2016 19:04Этот флешмоб походу гораздо старше, я ещё лет пять-десять назад видел на разных сайтах пользователей с какими-то мрачными аватарками, на которых был черный номер на красном фоне.
xirahai
18.05.2016 19:55+1Следующими наверное запретят рокерскую символику, там ведь черепа и прочие страшилки…
На самом деле такой способ борьбы с суицидом, да и вообще попытка оздоровить общество силовыми методами — поверхностны, и в силу этого неэффективны. Причины суицидов, как и прочей нарко и алко больнухи далеко не в агитаторах и группах, корни глубоко в сущности буржуазного мира, где молодые люди ощущают себя никому не нужными, лишними, потерянными. И все это помноженное на неурядицы начиная от семьи и личной жизни, и вплоть до расколбаса в экономике, отсуствия вменяемой идеологии. Более того, черезмерные попытки изоляции от «вредного» контента не укрепляют, а наоборот приводят к повышению уязвимости и неспособности самостоятельно адекватно реагировать и принимать решения. Это давно уже пройдено в сектах и подобных им самоизолированных стерильных общностях, где через некоторое время число суицидов наоборот начинало расти по сравнению с «обычным» миром. Наверное единственно реальная возможность — начинать с укрепления института семьи, где ребенка воспитывают способным к осмысленному и критическому мировосприятию с самых ранних лет.AllegraGeller
19.05.2016 11:38+2Буржуазный мир? Отсутствие идеологии? о_О Повеяло риторикой почившего в бозе СССР.
А может, дело всё-таки не в этом? Может, дело в том, что родители к детям не прислушиваются, и поэтому не в курсе, что там у подростка в голове за каша варится? Может, дело в отсутствии социальных лифтов и перспективы хотя бы жить достойно? Может, вид из окна не очень радостный? Может, папа с мамой постоянно раздражённые, потому как денег нет и не предвидится, а растить детей на что-то надо? А может, и папы нет, или оба родителя алкоголики, забившие на своё потомство? Да нет, конечно, что за бред я несу, естественно, всему причиной буржуазное отсутствие идеологии.
А вот про неэффективность силовых методов борьбы — тут я с Вами соглашусь. Нельзя постоянно запрещать и думать, что это приведёт к процветанию. Процветает то общество, где много возможностей, а не масса запретов.xirahai
19.05.2016 13:50Заметьте, при Союзе жили не богаче чем сейчас, но это не было причиной массовых самоубийств. Продвинутая идеологическая машина того времени не решала многих проблем в глубокой их сути, но тем не менее являлась своего рода «обезболивающим средством», позволявшим пережить сложный период. Давала хоть и суррогатную, но тем не менее довольно определенную и долговременную цель в жизни, надежду на то что будущее будет более светлым чем настоящее. Этот аспект нельзя недооценивать, и вы же сами его отметили как «может дело в отсутствии социальных лифтов и перспективы хотя бы жить достойно». Здесь фишка в том, что даже при отсуствии реальных перспектив — уверенности, или даже веры в их наличие уже достаточно чтоб статистически прохождение кризисного возраста сопровождалось куда меньшими потерями.
А если копать глубже, большинство комментов к оригинальной статье — суть практическое пособие наоборот как довести детей до суицида. Люди не понимают, что любое нарушение личных границ ребенка (а это в нашем обществе распространенная проблема), контроль и попытки регулирования только ухудшают ситуацию и подталкивают в петлю. Даже сама характеристика «благополучная семья», в которой ребенок вынужден вести двойную жизнь, скрывая подлинные чувства от родителей — апофеоз абсурда.impetus
19.05.2016 17:01+3есть большое подозрение, что в союзе подростковые самоубийства статистика секретила, а сейчас наоборот — под них списывают криминал и передоз
увы, способа объективно эти искажения оценить не существует
про «двойную жизнь» — в точку.
Izhevsk
18.05.2016 21:30Это другое, это последователи Беркель Аль-Атоми :) Там наоборот идеология- выжить любой ценой, а если смерть неизбежна то забрать с собой максимальное количество ворогов. Ранее таких было много на Ганзе, теперь уже редкий вид.
Darth_Biomech
18.05.2016 22:13Сутя по гуглингу, если не экстремисткая секта, то весьма близко к оной.
Mad__Max
18.05.2016 23:35+2Это другое, там упоротые "патриоты" и нью-коммунисты. А номера на аватарках у них не была не запись в самоубийцы, а очередь страстно желающих "порвать глотку врагу россиюшки" внешнему или внутреннему (5я колонна, куда же без нее?) даже ценою своей жизни если это потребуется или других вариантов не останется (забрав с собой как минимум одного супостата). Номера соответственно символизировали, сколько минимум поляжет тех самых врагов, если попробуют с "нами" связаться. Активно готовились к БП, включая 3ю мировую которую неприменимо в скором времени должен был развязать против РФ "загнивающий запад" ради собственного спасения.
Остатки этой секты изначально сформировавшейся в ЖЖ, теперь на ресурсах типа Афтершока или Конта тусуются, хотя номера на аватарках все реже встречаются.
BadST
18.05.2016 19:53+2Ну вообще-то, с этими пабликами не все так просто. После статьи в НГ, они начали подчищать паблики, рассказывать что они просто хотели помочь детям в депрессии, теперь вот дошли до «идеи флешмоба». Но сами паблики реально депрессивные и учитывая что их раньше уже закрывали, а они опять вылазят под новыми именами с тем же «контентом»… слабо это на флэшмоб похоже.
CeyT
18.05.2016 20:05Сами высосали из пальца, сами раскрутили, сами закрыли, сами отчитались. Молодцы, можно ставить звёздочку. Истерия малограмотных родителей по всей стране не в счёт — кого волнует психическое здоровье смердов?
Практически в каждом начальном репосте статьи обязательно положительно упомянут «Роскомнадзор». Даже тут заголовок «Роскомнадзор предотвратил самоубийства российских школьников», тогда как должно быть «Роскомнадзор якобы предотвратил самоубийства российских школьников». Идите вы в жопу с этим говном.BkmzSpb
18.05.2016 21:32+2Учитывая аудиторию ресурса, название скорее всего просто сарказм. Хотя лучше бы тогда озаглавили так: «Роскомнадзор героически предотвратил самоубийства российских школьников». Ну чтоб для масштаба.
engine9
18.05.2016 20:37-3Жаль что эти ребята заплатят слишком дорого за урок заигрывания с Системой, где сила находится в руках скучных дяденек, которым намного проще посадить, чем разбираться.
D_T
18.05.2016 20:39-9«Мы пошутили раздавая номера». За такой тонкий юмор можно и огребсти по полной. У меня дочь-подросток. Контакта с родителями ноль. Возраст такой. Сам такой же был. Найдется «шутник», она не поймет… Я же за это «шутнику» сделаю все что запрещает уголовный кодекс. И мне будет фиолетово с какой целью он шутил.
tyomitch
18.05.2016 21:05+16В том, что у вас нет контакта с дочерью — виноваты анонимусы вконтакте, возраст, козни Обамы, кто угодно, только не вы сами.
CeyT
18.05.2016 21:09+9То есть, вы не только не хотите видеть свою ошибку, но и готовы выступить судьёй и вершителем правосудия в одном лице, возложив ответственность за неё на случайных людей? Вот так бревно в глазу.
Бегите книжки читайте, что ли. Обнимашек и послушания ждать не стоит, но есть шанс, что базовые связи останутся, и, случись что-нибудь серьёзное, она расскажет об этом вам, а не будет вариться в собственном соку и выбирать между плохими и худшими вариантами. Само собой, ваша реакция в этом случае должна быть осмысленнее, чем продемонстрированная сейчас, иначе вы лишитесь последнего уважения.
Sleepwalker_ua
18.05.2016 21:18+7Если у вас с дочерью контакта ноль — это сугубо ваша вина, что вы с родным ребенком, с которым уже N-надцать лет живете вместе, не можете общий язык найти. Не надо перекладывать с больной головы на здоровые, пожалуйста.
Сходите к семейному психологу, хотя бы сами или с женой. Опытный специалист вам подскажет, как общие точки соприкосновения найти.
p.s. я в 16 лет ходил на концерты (Кипелов, Скорпионс, БГ и прочее) в компании родителей, и ни капли того не стеснялся, ибо они были в теме, поддерживали мое увлечение, подкидывали какие-то новые занятия, и вообще общались со мной не только сверху вниз в приказном тоне, но и на равных.
Areso
18.05.2016 21:18+2Простите меня, но если человеку присвоили номер и он пошел и самоубился, то это проблема, в первую очередь, в голове человека, а не в присвоении номера. Многие люди самоубиваются, потому что им так проповедники (сектанты) сказали. Ну что поделать, если часть людей изначально психически неустойчива или не здорова. Часть людей верят практически всему, что им говорят. Их обманывают, обворовывают, они становятся жертвами мошенников. У некоторых это возрастное. У некоторых это на всю жизнь. И да, лучшая профилактика для таких людей — внимание близких родственников и общение с ними.
firexonix
18.05.2016 21:33+6Если вы настолько не доверяете дочери, что готовы применять физическую силу к тем, кому она по какой-то причине доверяет, то не удивительно, что «контакта ноль»
Примерно в том же ключе и РКН действует, решая все за всех наперед и исключая мыслительные способности людей
engine9
18.05.2016 21:56+2Отсутствие контакта с дочерью это на 101% ваш позорнейший про*б, милейший.
Бегом к детскому\семейному психологу, для начала самому. Пока не случилось чего.
sergey_kovalev
18.05.2016 21:33+1Думаю здесь не все так просто! Почитайте расследование Новой газеты на эту тему www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Wesha
18.05.2016 23:00TL:DR: родители воспитанием ребёнка не занимались, прое… здили момент, а теперь задумались: кто же в этом виноват, а? Ну конечно, интернеты.
Почему-то я в детстве и по стройкам лазил, и с взрывчатыми веществами экспериментировал, и влюблялся по уши, и много чего ещё — а ничего, живой. И меня терзает такое смутное сомнение, что причиной тому тот факт, что родители не сидели уткнувшись в телевизор, а реально делали своё родительское дело. И те, кто предлагали мне (условно) «сплавать с китами» мною посылались в пеший эротический тур.sergey_kovalev
18.05.2016 23:11+2Я с вами согласен. Но вот если родители не делают «свое родительское дело», полиция не делает и т.д., а дети начитавшись этой фигни прыгают с крыш, то что тогда?
Я просто призываю к гибкости в оценке обсуждаемого события/проблемы. В данных реалиях я скорее на стороне тех, кто запретил эти группы.Wesha
19.05.2016 00:08> дети начитавшись этой фигни
В нормальных семьях ситуация выглядит следующим образом:
(ребёнок): Мам, меня тут {в школе побили, девочка не любит, двойку получил, иное}.
(мама): Это, конечно, неприятно, но это ж не конец света, но мы с папой [тебя ободрим, морально поддержим и поможем].
А у сабжевой семьи скорее было так:
(ребёнок): Мам, меня тут {в школе побили, девочка не любит, двойку получил, иное}.
(мама): Иди ты нафиг со своими проблемами, у меня вон, шуба на зиму ещё не куплена.
(ребёнок идёт во вконтактик пожаловаться на то, что его никто не любит, даже родители, и кончает плаваньем с китами.)
> В данных реалиях я скорее на стороне тех, кто запретил эти группы.
В данных реалиях Вы на стороне тех, кто потакает безответственным родителям. Эти группы, наоборот, надо пестовать, холить и лелеять, чтобы у НОРМАЛЬНЫХ родителей было что показать своим детям со словами «ты только посмотри, какие в этом мире есть придурки; слава (кому-нибудь), что ты у нас не такой».sergey_kovalev
19.05.2016 00:19+2Вы пишите все про нормальных детей и родителей. А я пытаюсь заострить внимание на тех _детях_, у которых не нормальные родители. _Дети_ то не при чем! Они то не виноваты, что их родители балбесы. Но они (дети) начитались этой фигни и сиганули с крыши… (А возможно этого могло бы и не произойти не будь этих групп вконтакте ...)
Wesha
19.05.2016 01:28+1> А я пытаюсь заострить внимание на тех _детях_, у которых не нормальные родители
Вы пишете «человека сбила машина с пьяным водителем за рулём, давайте запретим машины!». Тогда как надо ликвидировать проблему — сажать пяных роди… водителей.
И вообще, в чём проблема? Если в /нормальных/ семьях дети не самовыпиливается, то никакой проблемы нет. Выпиливание /не/нормальных — это и есть основная функция естественного отбора, так не мешайте же ему работать!sergey_kovalev
19.05.2016 01:56+2Ну вообще говоря автомобиль — это источник повышенной опасности. Вас же не удивляет, что управление автомобилей регулируется ПДД. В данной ситуации я считаю уместным так же придерживаться определенных правил и блокировать группы подобные тем, о которых идет речь. Вопрос же не о блокировке всего контента вконтакте и тем более сети.
Пологаю что у вас, как и у меня, есть опасения, что это правило блокировки будет использоваться не по назначению. Но в данном конкретном случае, как я писал выше, блокировка на мой взгляд оправдана.
ps. Ваш тезис про функцию естественного отбора в данном контексте звучит ИМХО жестоко. Нужно понимать, что речь идет (в частности в заметке в Новой газете, на которую я ссылался в первом своем сообщении) о несовершеннолетних, не имеющих никакого жизненного опыта детях.Xandrmoro
19.05.2016 02:05+1> Вас же не удивляет, что управление автомобилей регулируется ПДД. В данной ситуации я считаю уместным так же придерживаться определенных правил и блокировать группы подобные тем, о которых идет речь.
Вы снова предлагаете регулировать при помощи ПДД не водителей, а сами автомобили. Аналогом ПДД будет получение родительских прав и вытекающие из этого последствия, которые, я надеюсь, хотя бы внуки моих внуков застанут.sergey_kovalev
19.05.2016 02:13Ох! Вот здесь я с вами категорически не соглашусь! Детей, а стало быть и родительские права, дает (если говорить метофизически) Всевышний. Человек всегда субъективен. А вы предлагаете ему регулировать такую сферу.
0xd34df00d
19.05.2016 02:40+6Смерть на дороге тогда тоже дает метафизический Всевышний. Не надо ничего регулировать, все тлен и субъективизм, данный нам в ощущениях.
impetus
19.05.2016 02:16+1тем не менее — подростковый суицид — рельно проблема, и любые действия, его уменьшающие — суть хорошо и правильно, а наоборот — наоборот
… что бы сбить волну самоубийств юношей и девушек, бросавшихся на мечи, Перикл приказал вытавлять их обезображенные тела на всеобщее обозрение
да, мы не любим росконадзор и справедливо/заслуженно считаем его средсвом подавления и частью репрессивного аппарата, но вот этот кейс — тот редкий случай когда он мог и должен был сработать по назначению, кстати сам и до статей «новой» и «ленты», но хоть так…nikolaynnov
19.05.2016 02:25Только в том и то проблема, что действия роскомпозора никак не влияют на число этих самых самоубийств. Так как «боротся» они не с причиной, а со следствием.
impetus
19.05.2016 02:28Ответьте честно — вы статьи по ссылкам прочитали?
nikolaynnov
19.05.2016 02:44В новой газете прочитал. И?
impetus
19.05.2016 03:21+1То, что похоже в группах там работали реально специалисты (назовём их условно «психологами») оспаривать будем? (для меня одного того что стали и сумели поднимать народ в 4 — уже достаточный признак, (если сомневаетесь — можете попробовать на досуге заставить кого-нибудь регулярно выходить в 4 при постоянном недосыпе, ага, щаззз))
Дальше — разорвать связь их с контингентом и тех между собой — лучше или хуже? (в плане хоть просто привычный круг мыслей сорвать. с рельсов этих столкнуть их)
Далее сложнее — вечные споры типа надо ли запрещать наркоту (короткоствол, курение, алкоголь) — мол кто хочет по-любому найдёт vs не найдёт — очнётся
Мой поинт в том, что у подростка чем его занять — в том он и преуспеет — занять его спортом — будет спортмен, (просто спортмен, не обязательно великий — обычный), занять шахматами — будет шахматист, пусть хреновый но не боксёр, музыкант или дельтапланерист. Вот если их массово занять суицидом — то на выходе будет суицид и нахрена нам, стране, народу это надо?
Вот поэтому в данном конкретном случае — роскомнадзор — гады и уроды — потому что они должны, обязаны были это дело прикрыть год назад, а не за каспаровым и рутрекером по всему интернету гоняться, это их прямая непосредсвенная обязанность.CeyT
19.05.2016 12:28Вы совершенно некритично относитесь к вранью* автора, не предоставившего ни доказательств, что хоть кто-то встаёт в четыре утра, ни ясных следов, оставленных в интернете умершим ребёнком, по которым можно было бы проследить «вовлечение» в «секту».
Что-то мне кажется, что вас подвергнуть «зомбированию» с помощью отвратительно написанной пропагандистской статьи оказалось легче, чем подростков, которые на сочетание цифр «4:20» реагируют смешком «Лол, smoke weed every day!», а вовсе не суицидальным поведением.
*«Враньё» потому, что по предыдущим статьям и некоторым высказываниям — http://govoritmoskva.ru/news/79311/ — она ничуть не заблуждается насчёт того, что делает, и с какой целью.athacker
19.05.2016 16:46-1Если в дело вписалась «Медуза» и начала пытаться дискредитировать какой-то материал — значит, этот материал действительно является как минимум поводом к размышлению.
nikolaynnov
19.05.2016 13:29+2То, что похоже в группах там работали реально специалисты (назовём их условно «психологами») оспаривать будем?
Будем. Ровно до тех пор пока этих админов не найдут и не покажут их дипломы с психологических факультетов.
Дальше — разорвать связь их с контингентом и тех между собой — лучше или хуже?
Вроде как показывает мировая практика, что если эти клубы потенциальных самоубийц организовываются, часто они оказывают противоположный эффект: пропадает чувство одиночества, люди выходят из депрессии, появляется тяга к жизни и т.д.
Далее сложнее — вечные споры типа надо ли запрещать наркоту (короткоствол, курение, алкоголь) — мол кто хочет по-любому найдёт vs не найдёт — очнётся
А что тут сложного? Неужели вы одни из тех, кто верит, что если вы категорически запретите ребёнку курить, то он этого делать не будет именно из-за этого? Если так, то наверное дальше вести диалог нам бессмысленно…
Мой поинт в том, что у подростка чем его занять — в том он и преуспеет — занять его спортом — будет спортмен, (просто спортмен, не обязательно великий — обычный), занять шахматами — будет шахматист, пусть хреновый но не боксёр, музыкант или дельтапланерист. Вот если их массово занять суицидом — то на выходе будет суицид и нахрена нам, стране, народу это надо?
А вот с этим я соглашусь. Это и было моей мыслью. Сейчас роскомпозор постоянно блокирует тематические сайты, паблики и т.д., это всё мелькает в новостях, дети этим интересуются лишний раз, т.е. роскомпозор подталкивает своими действиями детей к суициду. А вот если бы вместо этого роскомпозор организовывал бы спортивные мероприятия для молодёжи, или культурные, например, то был бы реальный эффект. Но, что-то я не вижу, чтобы роскомпозор организовал выставку, мастер-класс, шоу и т.п. для молодёжи. Это всё потому, что им похрену на наших детей, пора это понять, их больше интересует пару лишних звёздочек у себя, чтобы получить лишних полномочий (вот прямо чувствую, что скоро следственные функции себе захотят).impetus
19.05.2016 17:09длинно, поэтому по частям (если успею)
диплом — ни разу ни о чём. Пример — цыгане: формально — «малограмотные», даже 8классов мало у кого. Профессионализм в психологии «лохов» сомнени вроде не подлежит. Там я вообще подозреваю частично внешних людей, вне РФ-юрисдикции.nikolaynnov
20.05.2016 12:12Смысл моей мысли был в не в дипломе как в таковом, а в том, что не надо гадать ни на кофейной гуще, ни на картах Таро. Сперва пусть подтвердиться, что это ваши иностранные агенты из пендостана на наших-то детей замахнулись, тогда я тоже с этим соглашусь.
impetus
20.05.2016 15:40вы много видели агентов, выведенных начистую воду? Да даже с простыми сектанатами толком выснить ничего не возможно, в этом и проблема (она во все стороны проблема — даже просто доведение до самоубийства когда вообще всё на руках — очень редко можно доказать. Поэтому в другую сторну — тоже проблема — когда и если доказыают — доверия этому 0, потому что часто это подства и оговор)
nikolaynnov
20.05.2016 18:13+2Я уже запутался, но если я правильно понял вашу мысль, и вы считаете, что это реально засланные агенты зарубежной разведки зомбируют наших детей в целях довести их до самоубийства, но следствию будет сложно их разоблачить и доказать их вину, то я могу подсказать где можно купить шапочку на голову из фольги.
impetus
20.05.2016 20:37не-а… я утверждаю что кем бы они ни были — найти их и достать — это действие второе, после действия первого — пресечь их деятельность. Вот вначале пресечь, а потом разбираться и искать.
а вы сваливаете всё в кучу — мол поскольку нельзя сейчас определённо выяснить кто это и как это — то и пресекать не след.nikolaynnov
20.05.2016 22:29Эээ, а вот не надо так разговор переводить — это не красиво.
Жаркая дискуссия началась с вашей фразы:
То, что похоже в группах там работали реально специалисты (назовём их условно «психологами») оспаривать будем?
А вот я уже и сказал, что это утверждение безосновательно пока не будет произведено расследования. И до этого не надо админов называть ни психологами, ни цыганами, ни агентами ЦРУ. Вот я думаю, что более вероятно, что это обычная школота, либо с рельаными проблемами, либо так «отжигают».
Кстати, а ваше-то мнения я правильно пронял? Что вы склоняетесь к этому варианту?
это реально засланные агенты зарубежной разведки зомбируют наших детей в целях довести их до самоубийства
А теперь самое большая ваша ошибка:
Вот вначале пресечь, а потом разбираться и искать.
Вы просто не понимаете, что это самое неэффективное, что можно сделать. Что такие шаги как раз и приводят к [роскомнадзору]. Даже в этой теме уже только ленивый не написал, что если запретить слово жопа, от этого жопа не исчезнет.
Пресечь… Да власть должна быть первым и главным организатором таких групп! Притом групп сразу N типов: офиц. группы для тех кто хочет [роскомнадзориться] где отговаривают/консультируют и т.д., что то типа клуба анонимных самоубийц; такие же группы, но якобы созданные их ровесниками, «соседями из соседнего двора»; группы, которые пропангадируют [роскомнадзор], чтобы они отлавливали людей с реальными проблемами, которые стоят у самой пропасти; и т.д. И рекламировать их в местах, где подростки могут их заметить. Далее в этих группах должны работать профессиональные психологи, чтобы оказать нужную поддержку, вывести из депрессии, объяснить, что с первой любовью всегда так. В каждую такую группу, организованную «неизвестными людьми», в случае её маломальской популярности должны «внедряться» такие же психологи. Пусть они там попутно и изучают, что там за цели у админов. Если есть подозрение, что это реально агенты ЦРУ и АНБ, то тогда они должны уже и органы нужные подключать. Если это малолетние прикольщики просто играют на грани фола, то эти же психологи могут и им провести некую беседу (под беседой я не имею ввиду допрос в полициис паяльником в жопепод лампой, а может просто понять, почему они такие озлобленные или безбашенные). [далее следует ещё много-много текста, что эффективно делать в таких случаях, но не хочется тратить время описывая очевидные факты].impetus
20.05.2016 23:03А вот я уже и сказал, что это утверждение безосновательно пока не будет произведено расследования. И до этого не надо админов называть ни психологами, ни цыганами, ни агентами ЦРУ.
ок, очевидно их до этого надо назыать как они сами того хаотя — шаловливыми детьми, неудачно пошутившими? ок. могу поспорить ву вас детей-подростков в данный момент нет и вопрос для вас является сугубо академическим.
Даже в этой теме уже только ленивый не написал, что если запретить слово жопа, от этого жопа не исчезнет.
вот это на мой взгляд и есть как раз передёрг — в аналогии подбираются почему-то вещи далекие и безопасные. С рекламой наркоты на асфальте не хотите сравнить? надо ли её удалять или пусть висит? А с продажей пива детям? а раздачей даром?
вот и всё у вас так.
.nikolaynnov
20.05.2016 23:44+1ок, очевидно их до этого надо назыать как они сами того хаотя — шаловливыми детьми, неудачно пошутившими?
Я думаю, никто не обидиться, если вы их будете называть «неустановленные личности».
ок. могу поспорить ву вас детей-подростков в данный момент нет и вопрос для вас является сугубо академическим.
На какую сумму готовы поспорить, прорицатель вы наш?
И по теме: как вы могли заметить, я не ограничился одним предложение с жопой, а разговаривал даже не наркоте на асфальте, а конкретно о подростковом суициде, об неэффективных методах его предотвращения от эффективных менеджеров, и об эффективных методах. Как я понял, по существу вам ответить нечего, давайте закруглять нашу беседу. Если желаете поговорить о запрете продажи пива детям, предлагаю вам сделать отдельный пост на эту тему, где это можно будет спокойно пообсуждать. Думаю, у вас и по этой теме много перлов припасено.
impetus
19.05.2016 17:15про зависимость распространения вовлечённости от «порога доступности» — не надо столь категорично, не просто там всё и с табакокурением, и с алкоголем, и с наркотой, и с деструктивнывми психотехниками (секты напр и данный кейс суицидников), и наоборот — со здоровым образом жизни и той же микроэлектроникой (привет ардуине)
Ясно лишь, что корреляция есть.
impetus
19.05.2016 17:20занимться досаафом — не функция роскокакего… в идеале его надо упразднить, совсем в идеале с сибирью для активистов, но раз уж он есть — то вот единственная задача для котороц он формально есть — пусть он хоть раз её выполнит. но он не выполнил, и более того — его взаимоотношения с ВК не позволяют надеятся на сотрудниство во благо общества
nikolaynnov
20.05.2016 12:15занимться досаафом — не функция роскокакего… в идеале его надо упразднить, совсем в идеале с сибирью для активистов, но раз уж он есть — то вот единственная задача для котороц он формально есть — пусть он хоть раз её выполнит. но он не выполнил, и более того — его взаимоотношения с ВК не позволяют надеятся на сотрудниство во благо общества
Отлично. Как я понял вы уже согласились со мной в моём первоначальном утверждении:
Только в том и то проблема, что действия роскомпозора никак не влияют на число этих самых самоубийств. Так как «боротся» они не с причиной, а со следствием.
impetus
20.05.2016 15:43со словом «никак» — категорически не согласен. см. статистику продаж от наличия/запрета рекламы чего-то — корреляция более чем есть. Просто РКН -политическое ведомство при роскомпропаганде, а _этим_ делом надо бы нормальным ментам заниматься а не этим пропагандонам.
nikolaynnov
20.05.2016 18:20+1Такс, второй круг:
Я правильно вас понял, что РНК закрывая мало кому известных паблики, и сайты, случайно попавшие под руку, тем самым генерирует новостной трафик, и дети узнают, что опа, а оказывается, что есть целые сообщества таких людей как они, с которыми им можно будет обсудить общие проблемы вместо невменяемых родителей и учителей, вступают в них, и потом падают жертвой скорее всего иностранных спецслужб?
И Ваша сейчас претензия, что вместо того, чтобы натравливать ФСБ, Службу Разведки и т.д. на этих агентов, РНК по сути только мешает, так как не даёт бороться с врагами профессионалам и поднимает ажиотаж вокруг этой темы привлекая всё новых детей в липкие лапы агентов?
quantomatic
19.05.2016 23:05+1Я буду оспаривать.
Не было никаких психологов-злодеев. Была кучка депрессивных людей, собравшихся в клубик по интересам. Для нормальных людей этот клуб интереса не представляет, подросток без проблем на них внимание не обратит, а с проблемами — да, зайдет, но для самоубийства этого мало, у него правда должны быть проблемы.
Историю с Риной Паленковой узнал месяца три назад. Да, она раскрутилась быстро — но это просто рандомно/вирусная сущность интернетов — раскручивать случайные вещи. Я видел сайт, который посвящен ей и ее смерти — и нет там пропаганды суицида, просто общие слова сожаления.
Просто некоторые грустные и выгоревшие люди любят грустные истории. Они позволяют им хоть что-то почуствовать/посочуствовать. Не следует искать злой умысел там, где все обьясняется человеческой глупостью и недальновидностью
…
Вот в моем детстве мои мозги были заняты войной. У меня был офигенный автомат, который выстреливал пластмассовые ракеты и я каждые выходные готовился убивать людей, разыгрывая сценарии захвата детского сада, который был у меня во дворе. Как-то так получилось, что убийцей я не стал, хотя по вашей логике, должен был.impetus
20.05.2016 00:08если там были закрытые группы ( не сайт уже _после_ события) -то поддержание этих групп в течение длительног овремени (год примерно статья оперирует — сколько больще — х.з.) — это труд, работа, сами подростки такое не потянут — у них проблема с целе-устремлённостью и постоянной (трудовой) деятельностью. неделькю повтыкать — да, но день за днём, месяцами поддерживать скорее всего несколько групп одновременно — это просто работа, и скорее всего она если не опалчивалась. то что-то вроде того.
увы, без расследования со стороны администрации ВК это сейчас не раскрутить, взаимотношения её с нашими правоохранителями не позволяют надеятся на их плодотворное сотрудничество, впрочем ВК может эти вещи и сама осилить, тогда может что со временм узнаемimpetus
20.05.2016 00:17(эк… правил-правил опечатки — а «время истекло»)…
добавлю — это если то была частная иницитива/тренировка мелкой какой мутной конторы, а не уровня аум/сайентологов (вряд ли гос.чья — там секреты долго не держатся).
понимаю, что тут я слишком подхожу к краю конспирологии. возможно даже захожу за него, посему особо доказывать эту точку зрения не буду, но сводить всё к игре и случайностям в пределах статистики — мне кажется слишком запредельным редукционизмом, буквально уровня «забей, выпей пива, кому-то не повезло, но жизнь прекрасна, расслабся и вкушай»nikolaynnov
20.05.2016 12:18понимаю, что тут я слишком подхожу к краю конспирологии. возможно даже захожу за него
Да, вы явно переходите за край.
impetus
20.05.2016 00:23Как-то так получилось, что убийцей я не стал, хотя по вашей логике, должен был.
вы тоже, как и половина комментов тут — подменяете статистику своим личным _одним_ случаем, Ну нельзя делать статистические выводы на основе единичной выборки, некорректно. т.е неправильно, неверно, ошибочно.quantomatic
21.05.2016 00:57Вероятно, в этом вы правы, частные случаи.
Но существует ли хоть какая-либо статистика о том, для скольки самоубийств причиной послужила информация из описанных в статье групп с депрессивным контентом и унылыми викторинами?
Welran
19.05.2016 08:34+1А давайте я вас ударю в висок и вы умрёте подвергнувшись естественному отбору? Вообще то люди для того и создали общество что бы не подвергаться естественному отбору. И общество выиграет если, даже не самые умные и психоустойчивые, члены выживут. Тем более естественный отбор не особо разборчив и даже обладая превосходным набором генов мы можете легко отбросить копыта. Поэтому человечество пришло к более прогрессивному отбору через способности уже взрослых людей, позволяя вырости абсолютно всем детям.
Wesha
19.05.2016 08:57-1> Вообще то люди для того и создали общество что бы не подвергаться естественному отбору
Сдаётся мне, что люди, создававшее это самое общество, несколько не ожидали, что в XXI веке его 35% будут страдать ожирением, а про всякие мелочи вроде диабета и аллергий я уже вообще молчу.
Не, ну конечо, «хотели как лучше, а получилось как всегда».
> даже обладая превосходным набором генов мы можете легко отбросить копыта.
Вот я и говорю: а теперь даже обладая наихреновейшим набором генов, можно оказаться спасённым и всю жизнь провести прикованным к коляске и на инсулине. Зато выжил, чо.
Noeren
19.05.2016 12:51То что вы описали и есть естественный отбор.
Естественный отбор действительно неразборчив, но это не абсолютный рандом. Если раньше действовал принцип «выживает сильнейший», то сегодня «выживает лучший», что не всегда подразумевает непосредственно силу. И вы же не станете спорить с тем, что при, неизменном внешнем давлении естественного отбора, всплывут носители лучших черт (не обязательно строго генов)?nikolaynnov
19.05.2016 14:20+1Замечу, что в естественном отборе всегда был и есть один не изменчивый принцип «выживает самый приспособленный». Все остальные принципы — это что-то придуманное.
MTyrz
19.05.2016 14:24+1Никогда не действовал принцип «выживает сильнейший» в узком смысле. Выживает приспособленный.
Seekeer
19.05.2016 11:54+1>Выпиливание /не/нормальных — это и есть основная функция естественного отбора, так не мешайте же ему работать!
Вы переносите законы животного мира на мир людей. Мягко говоря — ненаучно.
Все гении — ненормальные, надо их выпилить, вот тогда развитие человечества как попрёт…Noeren
19.05.2016 12:45Всё закономерно. Естественный отбор способствует закреплению положительных черт. Гениальность — одна из таких черт. Способность самовыпилиться — нет. «Ненормальность», которой принято наделять гениев, это просто другой взгляд на мир вокруг, она не вредоносна по своей сути, а наоборот.
Мы не настолько далеко ушли от животных, как вам кажется. То что вы видите вокруг вообще секунда на фоне тысяч лет существования человека и природы в целом. Больше 90% когда либо живших людей были охотниками-собирателями.
nikolaynnov
19.05.2016 02:21+2А возможно этого могло бы и не произойти не будь этих групп вконтакте ...
Если дошло до такого, то не важно был бы вконтакте или не был. Не было бы вконтакте, была бы двойка в школе, небыло бы двойки, так понравившаяся девочка с другим целуется, небыло бы девочки, так велосипед бы сломался, и так далее…
Если есть причина, то повод найдётся.sergey_kovalev
19.05.2016 02:27Отнюдь — нет! Есть определенный порог. Согласитесь, что «сломался велосипед» и умышленное подстрекательство к суициду суть разные вещи.
impetus
19.05.2016 02:33Нет-нет, сломался велосипед — это пореветь и выспаться. Что бы сломать инстинкт самосохранения — надо постараться, хорошо постараться, не зря они там хронический недосып своим хм… жервам устраивали, ой не зря.
nikolaynnov
19.05.2016 02:53Отвечу сразу двоим. В том то и дело, что ни сломавшийся велосипед, ни чтение глупых страничек, само по себе к суициду не приводит. Проблема глубже. Если нет глубоких проблем в личной жизни, то довести человека до самоубийства сложно. Кстати, даже статья в новой газете как бы намекает, что её только что бросил парень… Даже в это я сильнее поверю, тем более у меня самого одноклассник от несчастной любви повесился в школе.
А все эти «подозрительные недосыпы» — так для подростков это больше игра такая.impetus
19.05.2016 03:28вот именно — если есть проблемы — то можно помочь справиться. а можно довести до самоубийства, соотв те, кто доводит, вместо того что бы помогать/учить справляться (на то и возраст такой — учиться справляться со всё более и более сложными проблемами) — должны быть в идеале найдены и повешены, как минимум — их деятельность должна быть пресечена.
Вызывает большое удивление, что это не очевидно само по себе.
— Странно, что «самоорганизовлись» группы почему-то не по решению проблем, а по суициду?, хотя по «естесвенному отбору» должны были развиться первые а не вторыеShadow_Runner
19.05.2016 12:00+2Отвечу как в прошлом депрессивный подросток подумывавший о суициде. Депрессивный контент был скорее отдушиной. Музыка, фильмы и прочее соответствующей тематики — способы осмыслить накопившиеся проблемы и пережить это все кому-то сопереживая. После такого становится легче. Объяснить трудно. Например мне знатно полегчало после прочтения заметок одного неудавшегося самоубийцы пережившего около 7 попыток. Подробно излагавшего каждый метод, недостатки, преимущества, советы. И свои выводы.
И да, имея такое прошлое, на все эти попытки спасти суицидников запретив сами упоминания суицида я смотрю с фейспалмом. Конечно же подросток натыкаясь везде на запретность темы суицида забудет о ней думать, а как же. Подростки они ведь так не любят все запрещенное и спрятанное.
Доведение до суицида по соц. сети? Серьезно? Даже в худшие депрессивные дни я бы посмеялся над такой идеей. По сравнению с учебной системой (школа и прочее) соц. сеть не может дать ничего даже близко сопоставимого по подталкиванию к суициду. Если подросток не убился от школы, соц. сеть для него не угроза.impetus
19.05.2016 12:17-1это если у края — не подталкавали уже физически, руками… Чуть-чуть…
Shadow_Runner
19.05.2016 13:37+3То есть человек такой идет под поезд, а ему в спину кидают зубочистку. И вот попал он под поезд. И мы того кто кинул зубочистку сажаем на 20 лет. А чего, зубочистка его в направлении поезда толкнула, без нее жив бы наверняка остался!
Корни подросткового суицида в воспитании, уровне жизни в стране и особенно в образовательной системе. Пока в этих сферах ничего серьезно не меняется — все остальное просто показуха.
nikolaynnov
19.05.2016 14:31+3вот именно — если есть проблемы — то можно помочь справиться. а можно довести до самоубийства, соотв те, кто доводит, вместо того что бы помогать/учить справляться (на то и возраст такой — учиться справляться со всё более и более сложными проблемами) — должны быть в идеале найдены и повешены, как минимум — их деятельность должна быть пресечена.
Вот мальчик её бросил и ушёл к другой. Она сиганула. Кого вешать будем? Мальчика? Другую девочку, которая парня отбила?
Может всё-таки не обязательно вешать всех, кто хоть как-то причастен к этому? А то ведь придёться, и подругу сучку повесить, которая лабутены не дала на важное свидание, и мать, что совет не дала в нужный момент времени, и отца, что денег не дала на новое платье, и директора школы, который вызвал в школу родителей, добавив этим стресс и депресии, и брата 2-х годичного (а как же, родился падла, и родители всё внимание на него) и т.д.
P.S. Вот роскомпозор, опять таки вместо того, чтобы помогать в проблемах, вводит цензуру, вот зашел подросток в свой контактик, а там музыка в очередной раз пропала, он на офиц. сайт, а там заблокировано, он на рутрекер, а тут тоже роскомпозор отличился. Всё, для ребёнка это последняя капля, и он того… [роскомнадзорился]. Повесим и роскомпозор, и правоторговцев?impetus
19.05.2016 17:27вы сейчас попытались доказать, что реклама не работает. ну да, ну да…
nikolaynnov
20.05.2016 13:52Как мои вопросы про повешивание связаны с рекламой? Если что, я не занимаюсь рекламой виселиц, и никого не уговариваю, как они круты и что надо их использовать.
К убийствам через повешенье это вы призывали. Да и предчуствие есть, что не просто к убийству, а к убийству малолеток глупых (это я про админов таких групп в вконтакте).
Кстати, может я один из немногих (надеюсь на ГТ меня ещё кто поддержит), но лично у меня реклама иногда вызывает такое отторжение, что я несколько раз из-за этого не покупал в том магазине, где уже вроде как собрался сделать покупку. Особенно часто этим mvideo c eldorado достают, стоит к ним зайти, как все товары, что ты у них смотрел показываются в рекламе на том же хабре. Несколько раз даже было, что выбрав товар, уже собирался его заказывать, а тут где-то пролазит реклама и назло покупаешь другой, пусть даже чуть дороже.bars_arseniy
20.05.2016 14:14Ответ без связи с предыдущими постами:
>и назло покупаешь другой
Этим вы хуже делаете скорее себе. Таких случаев, я думаю, очень мало. Так что магазин вряд ли это заметит и примет во внимание.
Я делю восприятие рекламы на три этапа:
1) Реклама непосредственно действует на человека свои содержанием. Не важно, сподвигая купить товар, или вызывая отвержение к покупке.
2) Невосприятие рекламы (баннерная слепота) — когда реклама практически не замечается и не влияет на выбор товара.
3) Влияние метаинформации рекламы на оценку продукта. То есть качество, стоимость идея, новязчиовсть, продуманность рекламы может говорить о том, насколько вообще серьёзен, качественен, ответственен производитель.
Все этапа не изолированы друг от друга. И человек не может находиться только на одном этапе. По отношениб к разным продуктам он находится в большей или меньшей степени на каком либо из этапов.
Как мне кажется у вас в этом случае в большей степени первый этап…
В общем что-то меня понесло не туда.nikolaynnov
20.05.2016 18:26Да всё правильно вы говорите. Подтверждаю на своём примере. Рекламу на улице, в журналах, в газетах, в автобуса, на остановках, в магазинах, на радио, я не замечаю от слова совсем. Как будто какой-то адблок режет в мозгу. прямо реально не вижу баннеров уличных, например. А вот в инете реклама реально действует на меня — прямо реально раздражает. Может это связано с тем, что я уже отвык смотреть в инете рекламу, из-за adblock'ов и т.д., но когда она проскальзывает, то прямо вот противоположный эффект имеет.
impetus
20.05.2016 20:41ваша личная оценка рекламы к реальной статиситке продаж никаким боком. Вполне возможна даже ваша полная зависимость в предпочтениях чего где покупать от рекламы, которую вы думаете что не замечаете и думаете что игнорируете когда она вас раздражает. а она делает своё дело сдвигая траектори в точках бифуркации при принятии вами разной степени осознаности решений…
вообще как послушаешь — все говорят что реклама им пофигу, она на них не дейсвутет, они её игнорируют и т.п., а как надо что продать — без рекламы никуда, даже если целевая аудитория продукта на 100% состоит из таких вот «рекламорезистивных»
встречал даже таких которые честно вслед за рекламой меняют своё любимое пиво. каждый раз свято уверенно что это их личный полностью осознанный выбор/решение. ага, щаззз…nikolaynnov
20.05.2016 22:51Релама… Статистика…
Насчёт меня, позвольте уж лучше я буду судить, я как-то себя лучше знаю. Меня из вашей статистики можете выбрасывать.
А насчет чудо воздействия рекламы: не всё так просто как вы думаете. предлагаю вам провести такой эксперимент:
выходите на 3 площади города в скопления людей со столом на каждую площадь, на каждом столе стоит: яблоки, мороженное, апельсины, огурцы,… [много чего другого], и собачьи какашки (ну или гуано). У первого стола стоит человек и во всю рекламирует это говно, описывает, какой у него внеземной вкус, что это от лучших, отборных мышей, что потенция увеличивается вдвое, сиськи втрое, а мужской орган аж на 20 см и прочую чушь с очисткой печени и кармы. В второго тоже стоит человек, и наоборот, уговаривает эти какашки не есть, говорит, что они не съедобны, вяжут язык, вызывают запах изо рта, аллергию на солнечный свет и т.д. А на третьем, никто никого не уговаривает, каждый прохожий может съесть что угодно, но только одно. Так вот, что-то мне подсказывает, что даже если баб полуголых поставить у первого столика, то не будут люди эти какашки есть. Не сработает ваша реклама. Больше вероятность, что у последнего столика кто-то по ошибке это попробует, подумав, что это какой-нибудь французский деликатес.
Ну и напоследок: вы вот лучше не уходили бы от темы, а ответили на вопросы про висельников. А то некрасиво получается, вам задачи много вопросов, а вы тему перевели на рекламу. Как будто у вас закончились аргументы, вы понимаете всю глупость, что говорили до этого, но хотите оставить последнее слово за собой. Надеюсь это не так.impetus
20.05.2016 23:08вы вот лучше не уходили бы от темы, а ответили на вопросы про висельников.
вы там слишком большую пачка вопросов, типично риторических, к тому же с явным передёргом — те админы тех групп не были ни причиной (девка бросил) не исполнителями — они были посредниками. организаторами, провокаторами если хотите. и судя по последовательности их работы — вот ну ни как не случайными людьми… вы судя по всему роль организаторов в массовых событиях тоже считаете несущесвенной? — ну там революция без партии — собрались солдаты побузили, «которые тут временные? — слазь!» ок, само так само…
со столиками примеры — столь же… абсент в школьных столовых продавать будем? — сами же разберутся!nikolaynnov
21.05.2016 00:19Ваша первая ошибка это заранее осудить людей:
все админы тех групп не были ни причиной (девка бросил) не исполнителями — они были посредниками. организаторами, провокаторами если хотите.
Либо вы на самом деле обладаете даром провидца (в чем я сомневаюсь, когда вы так лихо не угадали есть ли у меня дети), либо скорее всего всё окажется совсем не так.
Вторая ошибка, что вы призывали к повешенью любых людей, которые «те, кто доводит, вместо того что бы помогать/учить справляться». Под это ваше определение с большой долей вероятности попадают не только агенты ЦРУ, но и малолетние шалопаи, которые либо сами с такими же проблемами, т.е. у грани, либо просто так себя молодежь сейчас занимает.
со столиками примеры — столь же… абсент в школьных столовых продавать будем? — сами же разберутся!
Со столиками примеры касались рекламы, и её чудо действия. Как рекламы касается абсент, я не очень понимаю.
Wesha
19.05.2016 03:53Мне скорее сдаётся, что они активировали чувство стадного конформизма (https://www.youtube.com/watch?v=30oh3OJTTnI&t=20m4s)
MTyrz
19.05.2016 14:20+1Скажите, а админы группы виноваты, что у кого-то родители балбесы?
sergey_kovalev
19.05.2016 14:49В том, что родители балбесы — конечно нет. Но в создании «профильной» группы (вконтакте), подстрекании к суициду (а из материалов Новой газеты я это именно так понял) — безусловно виноваты! И за это должны нести ответственность! С родителей тоже никто ответственности не снимает. Просто мы захватываем уже более обширную тему. Здесь же (заметка на GT) мы (я во всяком случае) обсуждаем действия Роскомнадзора. В данном случае я эти действия поддерживаю.
PS. Вообще мне странно слышать от многих оппонентов про «невиновность» админов групп, при этом детей жалеют значительно меньше. Но это так… К слову…MTyrz
19.05.2016 17:18+2Знаете, я некоторое время, читая про всю эту историю, ощущал некоторое дежавю. Пытался вспомнить. Вспомнил.
Я слышал это в семидесятые годы. Забавная такая часть городского фольклора: слухи. Помню несколько сюжетов.
Про машину скорой помощи, которая приезжает, якобы, делать прививки: а потом в квартире находят мертвой всю семью. Про неизвестных на улице, которые кормят детей отравленными конфетками. Про пирожки с мясом, в которых находили крашеные ногти пропавшей дочери. Про неизвестных, которые в Олимпиаду-80 в Москве выпускали неизвестных краснотелых мух с белыми крыльями.
Обменивалось этими слухами в основном старшее поколение, те самые бабки на лавке. Я их еще хорошо помню, этих бабок: потом они исчезли из дворов вместе с лавками. Да, в большинстве случаев упоминались героические действия милиции — но запоздалые, как и требуется по законам жанра.
Мне на самом деле чертовски жаль, что я тогда был ребенком, и не догадался все эти слухи записать, их было сильно больше. Такой памятник эпохи мимо прошел…
Так вот, публикация в «Новой» построена по классической схеме такого слуха. Некие группы. Тайные знаки. Карта, расшифрованная с помощью программиста (!). Нагнетание ужаса «смотрела на неё глазами, полными ужаса, вся тряслась и без конца повторяла: «Я не знаю!»». Некая тайная организация, жертвоприношения — нет-нет, это не более, чем одна из версий! Но с детьми в социальных сетях работают системно и планомерно. 130 случаев подросткового суицида за полгода — простите, а раньше было меньше? Только в 2009 году в России покончили с собой 1 тыс. 379 юношей и 369 девушек в возрасте от 15 до 19 лет.
Так вот. Как это ни печально, суицидальные настроения в пубертатный период присущи большинству людей. Это такой этап онтогенеза. Для европейской цивилизации он усугубляется тем, что на любые сексуальные отношения, или даже просто интересы в этот период накладывается жесткое общественное порицание, переходящее в табуирование.
Помимо сексуальных неврозов, на суицидальные настроения влияют отношения с окружением. При этом типичный вариант, скажем, семейных отношений:
Врачам она (мать) зудела, какая я плохая дочь, что я позорище, дерьмо и как меня вообще земля носит.…
— А ты не пробовала с ней просто поговорить?
— У нее на уме только, сделала ли я уроки, убралась ли в комнате.
Если к этому добавить более, чем регулярные случаи не сложившихся отношений в классе и с учителями — в итоге со всеми суицидальными мыслями и проблемами подросток остается один. Один? Три раза ха! Он будет искать единомышленников. Вообще-то это последняя зацепка: найти тех, кому так же плохо, кто задумался о том же, и пообщаться. Общение — великая сила, может и вытащит с последнего края. Благо, сейчас это несколько проще, чем в доинтернетную эпоху. Не найдет группу вконтакте — так создаст.
И здесь (барабанная дробь) на сцене появляется Роскомнадзор. Какие-такие вам еще депрессии-единомышленники? Запретить! Сиди, дорогой, в своем дерьме и со своими мыслями один. Вкушай полной чашей, не обляпайся. Вам результат этой заботы предсказать, или сами догадаетесь? А виноваты, конечно, группы вконтакте и вообще богомерзкий интернет. Запретить и то, и другое, очевидно же. Если слова «жопа» нет, то все же в порядке, так?
Что со всем этим дерьмищем надо делать по уму?
Я даже не беру такие завиральные идеи, как поднять общий уровень жизни, или хотя бы пробовать менять обстановку: эдак и за экстремиста сойти можно. Вы посмотрите на фото стен с надписями в той статье «Новой»: да при взгляде на эти стены даже без надписей рука тянется мылить веревку!
Ладно. Вот у нас есть суицидальная группа. Вконтакте, ага. Почему бы туда не подключить грамотного психолога под видом участника? Почему бы не вести работу с уже готовой и отфильтрованной группой риска? И уже если психолог понял, что админ группы сознательно толкает народ на суицид, точечно принимать меры к конкретному админу? Слабо, да? Грамотных психологов в стране не осталось, одни православные? Запретить проще? Если говно прикрыть газетой, оно и вонять не будет: с глаз долой — из сердца вон? Да, вот это тактика Роскомнадзора. И пиар, бесстыдный пиар. Мы провели спецоперацию, мы разоблачили, мы боремся! И вранье пополам с пиаром, бьющее по эмоциям, чтобы не дай бог, не включили голову, не поняли, что именно так действовать нельзя ни в коем случае.
Потому, что вот эта статья в «Новой» вместе с пиаром Роскомнадзора посылает два четких сигнала.
Один — аудитории телевизора: все плохо, кругом враги и на ваших детей в интернете открыта охота. Только всесильное государство вас спасет, и Роскомнадзор, как длань его.
Второй — тем самым одиноким подросткам: вами никто заниматься не будет, жрите свое говно сами. А делиться своими проблемами мы вам запрещаем. Вы всегда будете со своими проблемами одни, они никого не волнуют. Кого волновали — тех мы закрыли.
Вот почему я НЕ поддерживаю действия Роскомнадзора в этом конкретном случае. И «Новой газеты» тоже. Категорически.
Понимаете?Xandrmoro
19.05.2016 21:07Вот есть здравомыслящие люди ещё, а. Пожал бы виртуальную руку, да пожималку отминусовали.
Silvatis
18.05.2016 21:33Как то странно, последнее время в интернете часто натыкаться стал на тему «опасных групп вконтакте». Сразу возник вопрос, «к чему это все». Что то нехорошее будет в скором. Опираться будут на такие «факты», продавливая новые запреты.
hMartin
18.05.2016 21:35+2Хм. После принятия всех этих антисуицидальных законопроектов единственное что смогли сделать — заблокировать гитхаб? Серьезно? А наркоманов намного меньше стало?
На лицо пустая трата налогов добропорядочных граждан, банальная имитация бурной деятельности. Сколько еще надо принять законов, чтобы «ну прям вообще больше суицидов не будет»?
Где были психологи/родители/социальные службы? Почему виноваты какие-то малолетние админы групп, а не все социальные институты, сопровождающие развития индивида?impetus
19.05.2016 17:54есть большое позрение, что рулили этим ну вот ни разу не малолетки. Хотя бы просто в силу объёма затраченных долговременных усилий.
ркн тут тем боком что поосто это единственный по сути для этих вещей инструмент, других нет.
mssign
18.05.2016 22:05-2Поздравляю вас, господа!
2.bp.blogspot.com/-w4wKlauznrs/Vzx4FaYaTKI/AAAAAAAAL24/FaWPo8p3iGEZpcCkNc3euDTPmLPOfxqZgCLcB/s640/%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA.PNG
Продолжайте в том же духе…ProLimit
18.05.2016 22:20-1О свободе легко рассуждать, пока у вас нет своих детей и вы не видите, как всякие уроды легко получают доступ к их мозгам. У меня пока что возраст не позволяет копаться в интернете, но засирание мозга рекламой заметно очень даже. Это у нас иммунитет, у ребенка его пока нет, и ему придется ограничивать доступ к информации. Вообще, почитайте статью для начала. Очень не похожи описанные там люди на «бедных шутящих подростков и жертв системы».
mssign
18.05.2016 22:24Только не понятно зачем вы мне это адресовали. Вы по ссылке скриншот видели? Так это выжимка из местных комментариев один к одному.
Xandrmoro
19.05.2016 02:13+2«О свободе легко рассуждать, пока у вас нет своих детей и вы не видите, как всякие микроорганизмы легко получают доступ к их телам. У меня пока что возраст не позволяет копаться в медицине, но засирание тела микробами заметно очень даже. Это у нас иммунитет, у ребенка его пока нет, и ему придется ограничивать доступ к недезинфицированному воздуху.»
Чем кончались эксперименты такого рода вы, я надеюсь, в курсе?
MTyrz
19.05.2016 14:29+1О свободе легко рассуждать, пока у вас нет своих детей и вы не видите, как всякие уроды легко получают доступ к их мозгам.
Да! Я давно говорил о том, что одиннадцать лет школы ни к чему хорошему не приведут! А еще есть телевизор…
rogoz
18.05.2016 23:22+21) Организуется поставная группа в фэйсбуке, как раз Ольгино, или что там щас на замене, потянет.
2) Находятся 2-3 малолетних/или нет идиота (на всю России думаю найдутся со временем), которые действительно выпиливаются из-за этой группы.
3) Делается расследование, даже максимально открытое. Действительно, из-за этой группы выпилились.
4) Ну а потом «фб не предоставляет нам данные о пользователях, СКРЫВАЕТ ДЕТОУБИЙЦ!!111», «мерзкие америкосы делают зомбирование наших детей», «придумать нужное»
5)… и запрет фейсбука.
6) ????????????????
7) mssign доволен, дети защищены, Роскомнадзор работает, не то что эти либерасты, которые за жизни идиотов не готовы немного потерпеть.
mediakotm
18.05.2016 22:57+2Вообще-то толчком к этой теме стала публикация в новой газете http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
sweetbrick
18.05.2016 23:51(А. Гуницкий)
Друзья, давайте все умрем — К чему нам жизни трепетанье?
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем;
Друзья, давайте будем жить,
И склизких бабочек душить;
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть — одно и то же…
BoogieMan75
19.05.2016 00:55Давно я этого не слышал :) Правда мне не 16 далеко уже было… 20.
А если по теме, то походите по вконтактику своих детей и их друзей. Там если не через одного, так через трех крупными буквами «жизнь — боль». А резаным рукам — лет 5 минимум.
MTyrz
19.05.2016 14:31До свиданья, друг мой, без руки и слова,
Не грусти, и не печаль бровей.
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей…impetus
19.05.2016 17:58ирония судьбы в том, что «О, я хочу безумно жить!» и «Я люблю тебя, жизнь!» — обе были написаны после неудачных попыток суицида.
impetus
19.05.2016 18:09и, кстати, самоубийство Есенина таки под большим вопросом.
А вот то, что после него — в стране был всплеск суицидов — факт.
И Маяковский своё «в этой жизни помереть не трудно — сделать жизнь значительно трудней» — писал именно как функцию «противорекламы», причём сознательно-специально.MTyrz
19.05.2016 18:34Спасибо. У моего друга детства отец скульптор, Есенин для него тема жизни, без преувеличений. Так что эту версию я знаю с младых ногтей. Много общался с ее яростным сторонником.
Маяковский очень многословно описывал, как именно он это писал, чего хотел достичь, почему считал, что достичь получилось. И чем кончилось…
eakwarp
19.05.2016 08:55Остановите землю на следующей, я сойду.
Или роскомнадзор остановите, ну насколько система должна показать себя прогнившей, что бы ее убрали?
AntkliKruin
19.05.2016 08:57+1В кинематографично описанном Новой газетой сюжете прослеживается не столько игра, сколько система.
И рекрутинг, и механика мотивации, и «карьера» участников групп, и география событий, и коммуникационная матрица для работы с возражениями, и система вовлечения в регулярную коммуникацию с таймерами, и депривация сна…
Допускаю, что это могло начинаться как игра, не верится, что оперативно обслужить такой трафик под силу 1-2-3 модераторам. Но это субъективно. Мнение.
Объективным же считаю в этом контексте предмет разговора не на тему интернета и Роскомнадзора, а на тему людей и поступков. Интернет – это всего лишь инструмент (пока в руках людей). Интрумент для чего угодно. Убить можно ложкой, а поперхнуться нарядной конфетой.
В ракурсе же поступков сам факт публикации статьи видится мне, что ли, вредным:
— если описанное правда, то серийные убийцы залягут на дно
— если среднестатистические родители возьмутся за рьяный контроль интернета детей – дети станут тайными
— если начнется публичный суд Линча, идея получит неконтролируемое распространение
— если ради законодательной инициативы «закроют» китов отпущения, в перспективе детство в стране не станет счастливее;
Если говорить про людей, которые оказались под горячей рукой общественности в результате своих поступков, то свои собственные поступки они сами оценивают не так уж и однозначно. От «мне пофиг, если кто-то самоубился» до «а я предупреждал, что пора завязывать». Не без, впрочем, «это все он». m.lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue
Тщеславие ли это, псевдо-власть, игра, политика или деньги – мне не известно.
Но я точно знаю, что лучше бы уж виновником этого торжества чужой мне морали оказался Роскомнадзор.
sim-dev
19.05.2016 09:03-3Раньше лучшая (умнейшая, прогрессивнейшая) часть человечества была в КПСС, а сейчас — в IT. Что ни ит-шник, то специалист во всех областях — от науки до политики, от экономики до искусства. И, главное, кроме недовольства, никакого положительного действия — только нигилизм, только отрицание, в самом крайнем случае — бегство «туда, где лучше».
И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу?!
В реальной жизни за глупую шутку бьют в морду, часто — очень сильно. В виртуальности — надо наказывать иначе, но так же больно. Нет ума отличить хорошую шутку от глупой — повышай свой уровень интеллекта, а не занимайся администрированием групп в соцсетях. Или огреби по полной и не жалуйся. Правила игры были известны заранее — пропаганда суицида среди подростков недопустима, все были в курсе? Кто не был — см. выше — повышай уровень образованности и суши сухари, кто был — суши сухари сразу.
Все верно.
Чем больше идиотов посадят, тем чище воздух будет на улицах. И я не шучу — я именно так считаю. Если вы гении в php или C#, это не дает вам право решать за меня, что хорошо или плохо. То, что сделано — плохо, и должно быть наказано.
Все, минусуйте карму — это важная часть борьбы за справедливость.
ilya_pu
19.05.2016 11:50-1поддерживаю! жаль, кармы для голосования недостаточно — поставил бы плюсик!
Darth_Biomech
19.05.2016 16:42+1>В реальной жизни за глупую шутку бьют в морду, часто — очень сильно.
В реальной жизни за это так же можно схлопотать 122 или 121 статью, но огромное количество человек почему-то продолжает считать что первобытно-животная логика «если он мне не нравится, значит я могу его избить» является правильной.
0xd34df00d
19.05.2016 16:59Чем больше идиотов посадят, тем чище воздух будет на улицах. И я не шучу — я именно так считаю. Если вы гении в php или C#, это не дает вам право решать за меня, что хорошо или плохо. То, что сделано — плохо, и должно быть наказано.
Это просто шедеврально во всех отношениях!
HarukoKisaragi
19.05.2016 17:53+1> это не дает вам право решать за меня, что хорошо или плохо.
Вы тоже не можете решать за меня, что стоит читать в Интернетах, а что является крамольной информацией. Вся эта статья — типичный пример имитации бурной деятельности/попила ваших и моих налогов.
Надеюсь, вы получили свои 30 рублей за ваши правильные, одобренные, импортозамещенные посты.
Shiover
19.05.2016 09:10В шутку?! Убивали детей в шутку?!!! Охренеть!
Можно много говорить про то, что это делалось «в шутку», «ради раскрутки», но детей вели до самого конца. И дети умирали. Зацепили Тайной.
В условиях отсутствия массовой субкультуры, где можно проявить свою «уникальность» и ощутить себя частью социума (это базовые вещи в психологии человека этого возраста), где можно восполнить свою потребность в Тайне и пути для отсоединения от родителей — действия этих админов легли на благодатную почту. И тут стопудово был рассчёт.
В любом раскладе в этих группах всё указывало и вело именно к суициду. К смерти. Админы не просто разговаривали, а давали задания (Тайна), назначали грамотные периоды времени для выхода на связь, давали цейтнот (50 дней), сделали икону (Рина), подогревали разговорами, телефонными звонками с одним смыслом — чтобы ребёнок умер. И они умирали.
КАК можно назвать человеком того, кто говорит подростку — ты должен умереть и своими разговорами толкает его на это?
А может это ход, чтобы деанонимизировать интернет. НО, мне плевать частные ли это администраторы групп или нанятые. Дети умирали.impetus
19.05.2016 12:13нет, Это протсто такая отмазка. И у наших ментов-прокуроров такая отмазка прокатила. Что, вспоминая как народ реально сажают за «лайки», наводит на много разных выводов
ilya_pu
19.05.2016 15:43impetus, это не отмазка такая, это у тебя своих детей нет (надеюсь, пока что...), вот ты и думаешь категориями «отмазок». скажи, а ты реально прочитал обе статьи? (первая — набравшая более полутора миллионов прочтений за четыре дня, в которой рассказывается про нескольких детей, совершивших самоубийства, «пообщавшись» в этих группах; вторая — про результаты расследования, где говорится, как одни отморозки делали баблосы на уродском пользовании темы самоубийства, а другие, пытаясь им противостоять, в результате только подливали масла в огонь) И в чём тут «отмазка»?
ну что, давайте дальше минусите всех подряд, кто не на одной волне с анти-роспотребнадзоровской истерикой!ilya_pu
19.05.2016 16:00и ещё, impetus, не путай, пожалуйста, причинно-следственные связи: сначала была статья, набравшая (к тому моменту) около миллиона просмотров и море комментариев, и только спустя два дня кто-то как-то официально на неё отреагировал (по долгу службы — так нелюбимы гиками РПН).
CeyT
19.05.2016 17:47+1Смотрю я на вас (ну, не только на вас, а и на остальной «миллион») и думаю: вот есть подростки, которые из-за лайков в сети устраивают курьёзные (а иногда и трагичные) драмы, а есть взрослые, которым «миллион просмотров и море комментариев» под дрянной статьёй с минимумом фактического материала, написанной в неизбывном стиле «Одноногий негр-трансвестит ночами насиловал больных СПИДом проституток под кремлёвской стеной», заменяет мозг. Ладно, первым по возрасту положено так себя вести, но почему вторые так напирают на то, что обладают каким-то особым опытом и рассудительностью?
impetus
19.05.2016 18:40чёт не понял, с чего вы на меня… «отмазка» — это краткое описание совокупности способов придать видимость правдоподобности/законности разным нечестным способам избежать ответсвенности — эти админы сказали, что мол игра, а менты согласились. кто из них хуже? — «оба хуже». И не суть важно ментам просто лень или там есть более другие отношения.
«мент» — это тоже краткое обозначение всей совокупности правоохранительных органов и силовых ведомств а так же их сотрудников, понятное без перевода большинству русскоговорящих.
0xd34df00d
19.05.2016 17:02+2Что меняет сам факт появления детей, кроме эмоциональной вовлечённости, и, следовательно, понижения (вернее, неповышения) способности к чисто логическим выводам?
de_arnst
19.05.2016 09:31Всю эту шумиху можно было бы использовать для рекламы хорошей пьесы «Norway. Today», но театры не пойдут на это… Мораль все дела…
AndrisMsk
19.05.2016 10:09-2Почитал комментарии. Как, оказывается, тут много тех, кто считает, что инсценировать самоубийства в подростковой среде — это шутка, весело и вообще няшно.
Тьфу.kpekep11
19.05.2016 12:05-1У большинства таких людей просто нет детей и понимания проблемы, в данном контексте, причинно следственных связей.
FallenOne
19.05.2016 11:12+3Ругать Роскомнадзор стало настолько привычным, что все ринулись оправдывать админов пабликов. Даже, если это всего лишь шутка, то она, как минимум, несмешная.
Konqere
19.05.2016 16:56+4Знаете, в чём суть всех этих запретов? Это отрицание. Отрицание педофилии, наркотиков, самоубийств. Отрицание проблем. Отрицание счастливой жизни для сирот заграницей. Государству проще закрыть глаза себе и своим жителям на последствия перечисленного и запрещённого, чем бороться с их причинами. (Это касается и не запрещённых слов. У нас нет проблем в экономике, во внутренней политике, во внешней политике. Встающая с колен хтонически здорова и окружена врагами.)
andrrrrr
20.05.2016 00:52у меня такое ощущение, что попадая во власть, у людей «срывает башню» от возможностей, власти, денег(ну и сопутствующему такому успеху какого-нибудь белого порошка запрещенного в рф), и эти люди начинают придумывать проблемы, героически решать их, получать награды и еще больше денег и власти за это и «срывание башни» усиливается, и так по нарастающей.
в общем делают всё, лишь бы не строить дороги. под дорогами я имею ввиду реальные проблемы.
Jef239
20.05.2016 05:44+1Причины подросткового [роскомнадзора] известны ещё с времен «Сексуальной революции» Райха. Да-да, «Сексуальная революция» — это прежде всего название книги, которое после её мирового призвания стало названием явления.
Так вот, в тех обществах, где нету запрета на подростковый секс — подростковая психиатрия бывает лишь из-за смерти близких (и тому подобных вещей). Там нету подростковых депрессий и вызванных ими самоубийств. И подростковый период — считается самым счастливым периодом жизни — беззаботность + взрослые права.
С момента начала месячных (и спермогенеза) секс является необходимым элементом для соблюдения эмоционального баланса. Секс в широком смысле — мастурбация, поцелуи, обнимашки, петтинг — вполне достаточны.
В СССР все было логично — в 15-16 появлялись месячные, примерно в то же время начинались романы и обнимашки и в 18 парень уходил в армию, оставляя дома невесту.
Но потом пришла акселерация и в результате месячные приходят в 12-13 лет. А ответом на неё стала педоистерия. То есть ужесточение законов о подростковом сексе.
В результате — у ТРЕТИ 13-14летних есть [роскомнадзорный] опыт. В виде попыток [роскомнадзор] (большей частью демонстративных) или аналогичных настроений. Эту цифру вы можете проверить на любом 7-8 классе.
В итоге — [роскомнадзор] вторая (после ДТП) причина смерти подростков «Не по болезни», А совершивших [роскомнадзор] — в 2 раза больше, чем убитых.
Что делать — понятно. Помогать подросткам в романах. И объяснять им, что ВОЗ ещё лет 10 назад признала «обнимашки» (верхний петтинг) полноценным видом секса, наиболее подходящим для подростков.
saboteur_kiev
20.05.2016 12:39+1Вот только я не соглашусь, что именно в СССР было в 15-16. Акселерация никак не связана с СССР, и вообще впервые официально на нее обратили внимание еще в 1840 годах, но это не значит, что началась она именно тогда.
Да и вообще, учитывая, что масштабные исследования и результаты по этому поводу логично стали доступны после появления массовой и доступной печати и способов связи, вполне логично, что только в 19-20 столетии эти исследования и были впервые проведены.Jef239
20.05.2016 12:49+1«По данным Московской городской судебно-медицинской экспертизы за 14 лет (с 1917 по 1931 г.), первые менструации у 50% женщин наступали между 14 и 16 годами, у 30% —между 17 и 19 годами, у 12% — между 11 и 12 годами и у 8% — в возрасте 20 лет.» (с) http://forensicmedicine.ru/wiki/Половая_зрелость
я ещё помню, как в 14 лет девицы делились на плоских и «не плоских» (то есть с нулевкой). И как мои одноклассницы в 16 лет в лагере бегали к медпункт за ватой, ибо первые месячные пришли неожиданно.
В моем поколении акселерация проявлялась в росте, а у ребят на 2-3 года младше — уже и в возрасте начала месячных.
P.S. я про Питер, в Киеве могло начаться раньше.saboteur_kiev
20.05.2016 13:10Таким образом, подавляюще большинство женщин в 14-16, а не 15-16 в СССР, как вы писали ранее? И уже тогда были акселераты.
То, что вы узнали про 16-летних одноклассниц, никак не влияет на то, что 11-15 летние могли уже про это знать, и не афишировать.
Судя по тому, что я прочитал, сейчас статистика изменилась не слишком значительно. Я бы скорее списал на то, что статистика сейчас проводится более массово, и следовательно дает более точные процентные показатели.Jef239
20.05.2016 13:36+1Постройте по этим данным гаусиан и вы увидите, что его максимум — на 15-16 лет. Не забывайте, что «у 30% —между 17 и 19 годами», то есть гаусиан будет смещен вправо.
Знать про месячные — это одно. А вот сами месячные — не скрыть. Как минимум они наступают после формирования груди, а во времена моей юности 12летние девочки купались топлесс, ибо в этом возрасте до набухания груди было ещё очень далеко. я уж не говорю о том. что вата — это не тампакс, да и запах от средств той поры был соответствующий…
Статистика показывает снижение среднего возраста начала месячных на 3.5 года за 30 лет.
Данные 90ых годов по Архангельску и области (автор — профессор Г.Б.Дерягин)
<10 лет — <1%
10 лет — 1%
11 лет — 10%
12 лет — 32%
13 лет — 35%
14 лет — 15%
15 лет — 5%
16 лет — 1%
>16 лет — <1%
https://pp.vk.me/c320726/v320726131/229c/Mraw6wYxMNQ.jpg
«И уже тогда были акселераты.»
Не совсем так. Есть 3 разных половых конституции — сильная, средняя слабая. Так вот, по моим догадкам, мы имеем как снижение среднего возраста внутри группы, так и резкое уменьшение доли слабого типа.
И ещё раз. Начало месячных зависит от широты (точнее от инсоляции). Поэтому давайте не путать Киев с Питером. В конце концов в Украине изначально был брачный возраст 17 лет, тогда как в России — 18.
Jef239
20.05.2016 12:57+1Возраст наступления половой зрелости характеризуется всплеском смертности из-за травм. Так что вполне исследовали, во сколько наступала половая зрелость в 15-18 веках, я такую работу читал.
Акселерация связана с улучшением питания, потому и начала проявляться на поколении 1960ых-1970ых годов. В частности, акселерация полового созревания скорее всего вызвана увеличением доли жиров в питании. Это вывод работы по исследованию девочек с месячными в 8-9 лет.
impetus
20.05.2016 14:53+2Джульетте было 14, её матери в этот момент 26. Татьяне Лариной в «Онегине» — 13. Акселерация, да…
Jef239
20.05.2016 15:15Повторюсь. Есть 3 разных половых конституции: сильная(10-11), средняя (13-14), слабая (15-20), В скобках — возраста менархе 80летней давности.
Так вот, акслерация — это два процесса. Один — это смещение возрастов менархе у разных групп. Сильная сейчас — это 8-10 лет, средняя — 11-13, слабая — 14-15.
Второй процесс- это вымывание слабой группы.
Джульета и её мать — это Италия, чем южнее — тем раньше начинаются месячные. Сейчас у южных народов и в 6 лет месячные бывают.
А у Татьяны Лариной судя по поведению месячных не было. Дело в том. что интерес к романам начинается с набухания груди, а оно идет — за 2-3 года до месячных. Так что нынешней Татьяне может быть и 10 лет, а нынешней Ольге — 8-9.
Fen1kz
Я могу подать в суд на Роскомнадзор за подталкивание меня к самоубийству своими «спецоперациями»?
Bluewolf
Еще и антигосударственная пропаганда же. Читаю раз за разом про «успехи» и мнение о текущей власти хуже и хуже…
norlin
Вы могли бы, если бы в России был хоть один суд.
Sadler
Конечно можете, почему нет? Пойдёте как экстремист.