Компания Apple очень серьёзно подходит к тому, чтобы сами пользователи или сторонние мастера ни в коем случае не могли починить её технику. Это важная часть закрытой экосистемы, которая создана с целью максимизировать прибыль. Например, литий-ионные аккумуляторы теряют свою ёмкость через несколько лет, а заменить их самостоятельно у человека нет никакой возможности. А тут как раз подоспела презентация новой модели MacBook — и человек решает купить новый ноутбук, потому что у старого уже не держат аккумуляторы. Так Apple поддерживает продажи.
Мощный клей, которым Apple приклеивает аккумуляторы к корпусу ноутбука MacBook Pro, стал настоящим кошмаром для ремонтников. На заводах по утилизации электроники рабочие отдирают эти аккумуляторы железным ломом, ломая и корпус, и «ретину», и всё остальное.
Новый клей начали использовать в моделях MacBook Pro с 2012 года. Как говорит инженер Бретт Хартт (Brett Hartt) из компании iFixit, это мощный промышленный клей — примерно такой же применяют для приклеивания стеклянных панелей в небоскрёбах, в госпиталях и т. д.
Бретт Хартт — первый человек, которому удалось-таки разобрать MacBook Pro образца 2012 года. Сначала он попробовал использовать спуджер — металлическую обоюдоострую лопатку, которую часто используют для ремонта и открытия техники Apple. Но в один момент острый инструмент случайно разрезал батарею, из неё начал распространяться токсичный дым, и компании пришлось эвакуировать здание.
Затем компания iFixit перепробовала несколько других способов, пытаясь отделить или отрезать аккумулятор, но клей не поддавался. В конце концов, инженеры остановились на том, чтобы нагревать клей. Это очень кропотливая работа, которую вряд ли можно порекомендовать выполнять непрофессионалу в домашних условиях. Дело в том, что при нагреве до очень высоких температур аккумулятор фактически превращается в бомбу. А если нагревать клей с другой стороны корпуса, то легко можно расплавить тачпад и клавиатуру. Так что отделение аккумулятора — многочасовая, кропотливая и опасная процедура.
По крайней мере, так было несколько лет, но сейчас iFixit всё-таки нашла подходящий состав на основе ацетона, который реагирует с клеем и растворяет его.
Теперь отделить аккумулятор действительно можно своими силами в домашних условиях без риска для жизни. Компания iFixit выставила на продажу комплекты для снятия аккумуляторов MacBook Pro и опубликовала пошаговые инструкции, как это делается. Инструкции опубликованы для тех ноутбуков Apple, в которых используется промышленный клей и где аккумуляторы можно снять этим способом (самые последние модели в список не входят):
- MacBook Pro 13" Retina Display Early 2013
- MacBook Pro 13" Retina Display Early 2015
- MacBook Pro 13" Retina Display Late 2012
- MacBook Pro 13" Retina Display Late 2013
- MacBook Pro 13" Retina Display Mid 2014
- MacBook Pro 15" Retina Display Early 2013
- MacBook Pro 15" Retina Display Late 2013
- MacBook Pro 15" Retina Display Mid 2012
- MacBook Pro 15" Retina Display Mid 2014
- MacBook Pro 15" Retina Display Mid 2015
Продолжительность процедуры по замене аккумулятора оценивается от 20 минут до 3 часов, инструкции содержат от 32 до 73 шагов. Уровень сложности — максимальный. Потребуется стандартный набор инструментов для вскрытия корпуса (это тоже непростая задача): 5-позиционная отвертка Pentalobe, спуджер, шестилучевые отвёртки T5 Torx, T6 Torx и T7 Torx, пинцет.
Непосредственно набор для замены аккумулятора с растворителем продаётся по цене от $89,95 до $109,95, в зависимости от модели ноутбука.
В комплекте — новый аккумулятор, все необходимые инструменты, растворитель, шприц, пластиковые карточки, которыми нужно поддеть аккумулятор после растворения клея, резиновые перчатки и защитные очки.
В инструкции написано, что для расворения клея достаточно влить под батарею около 1 мл растворителя — и подождать две-три минуты, пока он распространится по всему периметру. Затем поддеть аккумулятор пластиковой карточкой. Процедура начинается с самого правого блока.
Затем повторяется с остальными.
К счастью, Apple наносит клей только по периметру аккумуляторов, а не по всей площади.
После снятия старого аккумулятора можно использовать растворитель, чтобы удалить остатки клея с корпуса. Растворитель iFixit на основе ацетона. Есть подозрение, что у него достаточно простой состав, и инженеры вполне могли бы догадаться использовать ацетон раньше, но им для этого почему-то понадобилось пять лет.
После установки нового аккумулятора можно полноценно использовать отличный ноутбук ещё два-три года. Судя по всему, Apple не собирается упрощать жизнь ремонтникам, так что использование специальных химикатов при замене комплектующих станет привычным делом, нужно привыкать.
Комментарии (314)
GennPen
15.07.2017 03:37К счастью, Apple наносит клей только по периметру аккумуляторов, а не по всей площади.
А с виду на фотографии — двухсторонний скотч, только на пористой основе, поэтому и отдирается так плохо. Скорее всего тот же ацетон и растворяет его.
Farxial
15.07.2017 05:05+4из неё начал распространяться токсичный дым, и компании пришлось эвакуировать здание
О Господи :D :D :D
Дело в том, что при нагреве до очень высоких температур аккумулятор фактически превращается в бомбу.
Так надо делать корпус аккумулятора из специального титанового сплава (который также должна разработать Apple), чтобы его не разорвало.arcady
15.07.2017 08:05+2Литий — «щелочной» металл и при контакте с кислородом (даже кислородом в составе устойчивых соединений, например, воды) интенсивно окисляется с выделением большого количества тепла.
AndreyHenneberg
15.07.2017 12:10+1Кавычки лишние: «щелочной металл» — вполне устоявшийся термин из химии и с использованием кавычек я впервые увидел его в Вашем комментарии.
courser
15.07.2017 19:03Там нет свободного лития. Горит из-за резкого разогрева при коротком замыкании.
BubaVV
15.07.2017 09:05+6Лучше сразу с насечками, чтобы осколки были ровнее
tot418
15.07.2017 13:19+3Можно аккумуляторы сразу оснастить необходимой оболочкой, что б даже мысли нагревать не было)
sintech
15.07.2017 10:24В старых пластиковых макбуках так и было, аккумулятор сверху закрывался металлическим кожухом на 10 болтах.
catharsis
15.07.2017 11:27Сработала пожарная сигнализация — все выходят на улицу.
Такие нормы безопасности современных высоких зданий.Farxial
15.07.2017 11:35-8Просто… это упорото. Как можно было додуматься сделать такие батареи, при повреждении которых из них распространяется токсичный дым? Это и смешно, и фейспалмово одновременно.
Old_Chroft
15.07.2017 11:55+4«Как можно было додуматься сделать такие электростанции, при повреждении которых из них распространяется радиоактивный дым. Это и смешно, и фейспалмово одновременно.»
Да нормальные там батареи, как и в любом другом ноутбуке или смартфоне. Даже у автомобилей «Тесла» вроде хим. состав аккумуляторов похожий — они тоже как пороховая бочка.catharsis
15.07.2017 12:03из некоторых электростанций радиоактивный дым распространяется даже без повреждения :)
CyberTIM
15.07.2017 12:10-2Радиоактивный дым из электростанций может быть только в атомных электростанциях при случае ЧП.
rombell
15.07.2017 12:18+10дым от угольных вполне себе фонит — так как уголь сам по себе может содержать достаточно много радиоактивных примесей.
poige
15.07.2017 13:35+3Более того (где-то читал, ща влом искать источник) — фон вблизи, штатно работающих, угольной и атомной электростанций, не в пользу угольной, — как многим может ни казаться странным.
NiTr0_ua
19.07.2017 14:43угу, АЭС — прекрасный в общем-то объект для соседства. Пока работает, и пока работает в штатном режиме. Халявное тепло, дешевая электроэнергия, большой пруд-охладитель рядом… Проблемы начинаются при авариях, и при окончании срока службы (когда АЭС закрывается и начинает демонтироваться).
poige
20.07.2017 07:44> Проблемы начинаются при авариях
Если вдуматься — это тавтология^W спасибоКэп. :)
Вопрос выбора: медленно (но верно) травиться штатно работающей уголькой, или дождаться (если [не]повезёт) фукусимы, или чернобыля… На самом деле есть гигантская проблема отходов, даже если оставаться в рамках штатного режима. Но это всё давно известно многим, а вот про штатный фон — меньшему кол-ву людей.
zoonman
16.07.2017 03:32Не совсемcatharsis
15.07.2017 12:02От батарей сейчас не требуется выдерживать протыкание гвоздем без возгорания.
Это нормальная реакция литий-ионной ячейки с высокой плотностью энергии.
Farxial
15.07.2017 12:18-1Что ж, теперь буду знать, что дымчатость современных аккумуляторов — норма.
MyFearGear
16.07.2017 01:14+5Есть ещё одна новость: если разлить бензин и поджечь — то он горит и обжигает!
sumanai
15.07.2017 22:46Предложите способ сделать их безопасными при сохранении потребительских качеств, мы вас выслушаем.
Farxial
15.07.2017 23:23Я же не знал, что дымчатость современных аккумуляторов — норма v.v
Но способ сделать их безопасными уже предложил — корпус из специального титанового сплава. Тогда, даже если котэ уронит телевизор, стоящий на полке топор, и т.д. (вписать любой вариант по своему вкусу и фантазии) на макбук — тот никак (по крайней мере, с большой вероятностью) не повредит аккумулятор и никто не пострадает.sumanai
15.07.2017 23:37Цена, вес, толщина оболочки и соответствующая ей потеря ёмкости.
К тому же аккумулятор в самом устройстве и так защищён корпусом устройства, ничего дополнительно тут делать просто не нужно. Проблемы могут проявится либо от внутреннего брака, либо при разборке.Farxial
16.07.2017 00:04Цена
А я не просто так выбрал именно титан :3 Продукция Apple итак стоит дофига — так почему бы, в этом случае, не делать её только из самого лучшего?
вес
А что не так с весом титана? Мне в последнее время казалось, что он лёгкий…
толщина оболочки
Не нужно увеличивать толщину, когда можно разработать сплав, который будет прочнее чистого титана.
К тому же аккумулятор в самом устройстве и так защищён корпусом устройства, ничего дополнительно тут делать просто не нужно. Проблемы могут проявится либо от внутреннего брака, либо при разборке.
Ну плохая же защита — чувак проткнул батарею металлической лопаткой. Или она сама была из титана или с алмазным покрытием?
В настоящий момент у меня плохо с фантазией на тему случайного сильного удара по корпусу.
Но как на счёт такого варианта?Юзернейм готовит себе нямку на электрической или газовой плите. Пока плита была не достаточно горячей, он временно положил туда, скраю плиты, свой гаджет Apple (это может быть и смартфон), а потом его отвлекли и он ушёл, забыв про гаджет. Если это смартфон, то за это время ему ещё и позвонили, и под действием вибрации гаджет съехал ближе к комфорке. В итоге его девайс нагрелся до опасной температуры...sumanai
16.07.2017 00:36Продукция Apple итак стоит дофига — так почему бы, в этом случае, не делать её только из самого лучшего?
Вы думаете, Apple не экономит на своих устройствах?
Не нужно увеличивать толщину, когда можно разработать сплав, который будет прочнее чистого титана.
И весить он будет больше, а стоить вообще заоблачно.
Ну плохая же защита — чувак проткнул батарею металлической лопаткой
В разобранном устройстве, прошу заметить.
Но как на счёт такого варианта?
От этого защитит пару сантиметров утеплителя. Вы готовы носить с собой ноутбуки толщиной в 6см и весом в 5 кило? А смартфоны?Farxial
16.07.2017 00:55Вы думаете, Apple не экономит на своих устройствах?
Не совневаюсь, что так и есть. Но, можно подумать, это правильно.
И весить он будет больше, а стоить вообще заоблачно.
Ну… Пусть весит не намного больше. А если будет намного прочнее, то можно будет использовать не намного больше массы, чем в случае с чистым титаном, а может даже меньше.
Да ладно Вам, Apple покупает целые компании только чтобы получить оборудование и не настолько малоимущая, чтобы не потратить сотни нефти чтобы улучшить свои девайсы. Тут вопрос только в том, нужно ли это Apple по-настоящему или сохранение своего бюджета всё же важнее.
В разобранном устройстве, прошу заметить.
Ну да… А что, устройство уже нельзя открывать? Может, у юзера туда попала вода и ему надо удалить её,но случайно у него на руке оказался кастет с шипами, который он забыл снять, и случайно с размаху задел аккумуляторно котэ случайно уронил телевизор?
От этого защитит пару сантиметров утеплителя. Вы готовы носить с собой ноутбуки толщиной в 6см и весом в 5 кило? А смартфоны?
У меня ноут и смартфон от обычных производителей, не за сотни нефти. И по такой цене простительно не идеальное, а приемлемое качество в вопросе безопасности.
25080205
16.07.2017 00:55+2Дурная идея — сделав корпус батареи прочнее, получаем уже вполне реальный взрыв, с осколками и прочей радостью. Потому и ограничивается прочность «конвертов», а в «банках» делается мембрана.
Farxial
16.07.2017 01:09Почему нельзя сделать так, чтобы корпус послал всю физическую энергию или нейтрализовал её своей прочностью, пусть даже ценой своей деформации? Серьёзно, очень полезный подход — так можно нейтрализовать даже бомбы террористов, просто засовывая их в такие капсулы и давая им там рвануть.
DistortNeo
16.07.2017 02:25Ёмкость батареи ноутбука — около 60 Вт * ч, или 216 кДж. Это эквиватентно взрыву около 50 грамм тротила, или нагреву 1.5-2-килограммового ноутбука на 100 градусов. Вы готовы потратить ~2 кг на безопасную оболочку для батареи?
Серьёзно, очень полезный подход — так можно нейтрализовать даже бомбы террористов, просто засовывая их в такие капсулы и давая им там рвануть.
Да не вопрос, всё зависит, в основном, от веса капсулы, способной принять соответствующее количество энергии.
hyperwolf
16.07.2017 05:23Где-то на youtube давно видел ролик — аккумулятор 18650 положили в фонарик (алюминиевый корпус 2-3мм толщиной) и нагревали горелкой, конечно же, без присутствия людей. Рвануло там… Знатно, скажу — корпус фонарика разорвало. Подобное же в штанах или в рюкзаке покалечит и вас и окружающих, а то и вообще убьет.
vconst
16.07.2017 11:12+1После попытки нагревать фонарик в кармане штанов газовой горелкой — его взрыв будет не самой большой проблемой.
25080205
16.07.2017 20:10Как раз про фонарик… Алюминиевый, герметичный. Лежал на тумбочке, заряжался. Разнесло на осколки. Никого не задело. Как раз внутри батарея начала шкворчать, а газам нет места, куда расширяться. Примерно аналогично — порох горкой на столе и он же в баллончике от сифона. Результат разительно отличается.
hyperwolf
17.07.2017 00:04Мой ответ был к тому, что делая прочным корпус аккумулятора, мы вместо шипения и возгорания получим взрыв и осколки. Аккмулятор проще делать не таким, который переживет наезд танка, а наоборот, который разрушится как можно раньше, минимизировав урон владельцу и окружающим. Тем более что грубо те же 2-3мм алюминиевого листа превратятся в осколки, а не защиту.
25080205
16.07.2017 20:04Массогабарит. Получается нечто бронированное, а некоторые процессы вообще невозможно удержать в ограниченном объеме — тупо не хватает прочности материалов.
Насчет «бомбы террористов» — ее надо найти, отнять у террориста, дотащить до капсулы и засунуть туда. При том, что такие капсулы есть — что-то мало желающих таскаться с бомбой. Не говоря уже о том, что, обычно, сначала аллахбабах, а уже после мероприятия.
tarasale
16.07.2017 16:24Наоборот, нужно использовать высохшие сопли, позволяющие ноуту необратимо портится от одной мысли о вскрытии и ремонте.
braineater
16.07.2017 23:34Я в старом Японском магнитофоне наблюдал ровный слой тараканов. Думаете тоже защита?
old_gamer
17.07.2017 14:50Так надо делать корпус аккумулятора из специального титанового сплава (который также должна разработать Apple), чтобы его не разорвало.
Так вот же, положила (С).
Корпус макбука и есть этот чудный копрус для батареи из сплава, разработанный эппл. И эппл не хочет, чтобы пользователь лез туда, чтобы, ненароком, токсичный дым не повалил. (сарказм)
loly_girl
15.07.2017 06:41А такие ячейки хорошо гнутся? Насколько сильно горят при сгибании?
arcady
15.07.2017 08:12Механическое воздействие — лишь средство выпустить джина из бутылки, в данном случае — обеспечить, за счет повреждения защитной оболочки, контакт содержащего литий материала ячейки с кислородом воздуха.
catharsis
15.07.2017 11:53+1В литий-ионных и литий-полимерных аккумуляторах нет металлического лития.
При тепловом разгоне происходит экзотермическое разложение электролита.
Процесс может начаться по разным причинам, но особого внимания заслуживает нагрев от горящей соседней ячейки.
Поэтому горящий аккумулятор можно и нужно тушить водой.catharsis
15.07.2017 12:09чуть больше про безопасность и горение литий-ионных аккумуляторов:
https://geektimes.ru/post/280812/
Scf
15.07.2017 07:45А что мешает разрядить аккумулятор в ноль, чтобы нечему было гореть, и удалить фрезерованием?
Shmulinson
15.07.2017 08:47+5А что мешает разрядить аккумулятор в ноль, чтобы нечему было гореть, и удалить фрезерованием?
Законы физики и химии (в основном).
tj-rave
15.07.2017 09:05+2Эммм… А при разрядке в ноль литий куда-то исчезнет из аккумулятора?
BubaVV
15.07.2017 09:07+2Он окислится и энергия, запасенная в аккуме, будет минимальна. Фрезеровка плохая идея потому что будут лететь ошметки и их будет очень сложно удалить с платы и внутренностей ноута
stalinets
15.07.2017 17:55Использовать фрезер с пылсосом, чтобы ошмётки сразу убирались? Хотя всё равно по сравнению с новым растворителем это долго, муторно и есть риск что-то испортить.
catharsis
15.07.2017 11:561. В аккумуляторе горит не электричество, а электролит
2. Это не проще, чем удаление при помощи паяльного фена.
6opoDuJIo
15.07.2017 20:49Как минимум то, что аккумулятор после разряда «в ноль» не позволит зарядить контроллер заряда, если у вас действительно получится разрядить его тупо в ноль. А так при разряде «в ноль» ещё остаётся внутри энергия.
p_fox
16.07.2017 08:43Но ведь при вскрытом ноуте разрядить можно и в обход контроллера.
6opoDuJIo
16.07.2017 23:40емнип, в литий-ионниках контроллеры встроены в корпус батареи. Нужно тогда разбирать и батарею тоже
Ezhyg
17.07.2017 09:05Там только защита (может быть даже в обе стороны) и балансир, а не полноценный контроллер заряда, сам контролер aka чарджер находится на материнской плате. Бывают очень редкие исключения.
LSDtrip
16.07.2017 02:17Боязнь испачкать руки. И фреза не нужна. Корпус аккумулятора — всего лишь плёнка с фольгой. Сама начинка горит только если её зажигалкой зажечь, никакого самовоспламения от контакта лития с воздухом не будет.
Разрядить в ноль, чтоб ничего не горело, взять канцелярский нож, вспороть кожух по периметру, вывалить кишки в виде медной фольги и черного порошка (если это всё закинуть в печку, будет гореть с малиновыми язычками пламени красиво), потом отодрать уже от корпуса остатки нижней части кожуха, возможно используя лезвие вместо шпателя.Movimento5Litri
19.07.2017 16:29Достаточно одной дырочки чтобы повалила дымящаяся страшно вонючая едкая жидкость, лучше не надо.
Fagot63
19.07.2017 18:49Вскрывал несколько литий ионных аккумуляторов. Пока не начинаешь его разматывать или не замкнешь случайно обмотки, никакого дыма и горения.
Nubus
15.07.2017 08:02+2Если дно железное, то можно и чистым ацетоном. В обычных ноутах чистый ацетон сьедает всю пластмассу до которой может дотянуться и именно поэтому ацетон это последнее средство.
А по поводу цены, 100 баксов за полный набор ВКЛЮЧАЯ БАТАРЕЮ это хорошая цена. Замена в сервисе в США стоит 200 баксов. Сама по себе батарея продается в пределах 30-40 баксов.
GeMir
15.07.2017 16:33«Если дно железное» — алюминиевое.
Nubus
15.07.2017 17:19А оболочка у батареек из чего? Лучше не рисковать лишний раз. Плюс если брызги ацетона попадут вокруг, то черт его знает что случится с окружающими внутренностями.
Sleepwalker_ua
15.07.2017 22:42оболочка металлическая. Т.е. снаружи может быть пластик разного рода, но под ним всегда металл. Я не встречал еще литиевых АКБ в чисто пластиковом корпусе, т.е. без металлической оболочки под пластиком.
plm
15.07.2017 23:35+1Не могу не поделиться — в хозяйственных магазинах ацетон сейчас уже не ацетон. Чтоб не нюхали, наверно. Рекомендуют покупать его у продавцов автокрасок — там краска дорогая, испортить ее бодяженным ацетоном никто не хочет.
И еще, хорошо работает для растворения разных клеев бензин для зажигалок в плоских жестянках. Он, на самом деле, ни фига не бензин, похоже смесь какая-то, но растворяет подходяще.
coolspot
16.07.2017 01:59Ацетон — ключевой компонент многих наркотиков и взрывчатых веществ.
LSDtrip
16.07.2017 02:21На ацетоне с хозмагов даже старых времен плохие взрывчатые вещества и наркотки получаются… Но вообще прекурсоры нынче сложно доставать, а соотвествующей чистоты для синтеза хороших (чистых) наркотиков легально вообще нереально.
Helium4
16.07.2017 10:00Простите, но зачем нагнетать? Ацетон прекрасный растворитель, практически безвредный, с удобной температурой кипения, легко чистится. То, что его использует для получения перечисленных вами вещей, это лишь показатель его как растворителя, а не конкретно реактива. Ну за исключением одного вещества, с которым в здравом уме никто играться не будет. И вы таки удивитесь, с какой легкостью ацетон получается в лаборатории, в одну стадию и очень удобно.
plm
16.07.2017 10:38А вода у нас не используется при производстве подобных веществ? А то если так дальше пойдет, боюсь и ее всю будут «денатурировать»…
plm
16.07.2017 13:28И еще, если уж заменили ацетон чем-то похожим по запаху и цвету, но на бутылке «ацетон 100%» зачем писать? Я всю голову сломал, почему у меня не растворяется (в радиолюбительской практике) ацетоном то, что отлично растворялось еще в школе. Как левая надпись на бутылке помогает бороться с «веществами»?
loly_girl
18.07.2017 16:53Не компонент, а прекурсор, используется при изготовлении. Поэтому его продажу ограничили законодательно.
coolspot
18.07.2017 20:07Какая разница? Где-то прекурсор, где-то прямой компонент. В итоге без него никуда.
См. например пероксид ацетона.Fagot63
19.07.2017 20:11H2O один из лучших прекурсоров, может тоже запретить? Я никак не пойму почему нормальные люди должны страдать из за нариков. Пусть трявятся и дохнут. Только садить пожизненно за продажу несовершеннолетним. И сделать нормальную (с реальными картинками) рекламу через интернет/тв, к чему приводит употребление.
kvazimoda24
15.07.2017 08:17А бензин они не пробовали? Уже много лет следы от скотча отмываю бензином. Плюс, бензин гораздо безопаснее для многих пластиков.
donvictorio
16.07.2017 02:03бензин это нефрас. хорошо растворяет масляные основы.
а клеи скотчей обычно на другой органической основе, которая растворяется ацетонами, этилацетатом и прочими 646-ми.
APLe
16.07.2017 15:00И, тем не менее, бензин следы от скотча отлично смывает, не повреждая при этом большинство пластиков.
spinagon
19.07.2017 22:00На 646-й лучше не надеяться, я по работе анализировал около 20 разных производителей, так там чего только не льют. Некоторые на 60% состоят из метанола, при том что на этикетке написано «без метанола».
PhilAT
16.07.2017 16:28Клей от скотча легко растворяется маслом. Можно использовать машинное, а можно и оливковое или подсолнечное — кому какой запах нравится. В любом случае это менее интенсивный запах, чем от бензина. А потом, после вытирания салфеткой, поверхность просто обезжиривается любым доступным способом: от мыльного раствора до органических растворителей — в зависимости от обрабатываемой поверхности.
siryoshka
15.07.2017 08:44Ацетон и только чистый ацетон. Для пластмассы уайт-спирт, а потом протираю либо обычным спиртом или изопропиловым.
frees2
15.07.2017 08:54+2Диметилсульфоксид с нитрометаном в смеси с ацетоном. Только так апловские цианоакрилаты отодрать.
ARD8S
15.07.2017 11:31А там что, цианакрилат (почти любой суперклей)? Тогда «антиклей» момент тоже будет его разрушать?
liss8608
15.07.2017 18:57Приходилось разъединять две пластиковые детали случайно склеившиеся «Космофеном» (Цианакрилат). Замочил в 646 на полчаса и детальки разошлись. А клей стал представлять собой пленку на одной из деталей.
Zulus-Imba
15.07.2017 08:54+4Повторное открытие ацетона человечеством, любая органика, растворяется другой органикой. Ещё супер оружие осталось, дихлорэтан.
Flash_CSM
15.07.2017 09:01+1Красавцы конечно, отдельно растворитель явно не будут продавать, не говоря уж раскрытии рецептуры.
…разрезал батарею, из неё начал распространяться токсичный дым
Интересно, когда аплловцы начнут добавлять ловушки внутрь намеренно? %)Dr_Dash
15.07.2017 09:36+1думаю, что они пойдут другим путём, чтобы избежать судебных исков о нанесении физического ущерба. Сначала они начнут наносить клей не только по периметру, но по всей поверхности аккумулятора. потом воплотят идею «несущей аккумуляторной батареи» т.е. станут не аккумулятор приклеивать к корпусу, а все конструктивные элементы приклеивать к аккумулятору, и наконец придут к идее распределённого аккумулятора, когда аккумулятор разбросан по всей плате. ))
stAndrew
15.07.2017 10:59+1Мелкософт уже всё придумал, как сделать неремонтопригодный ноут. iFixit присвоило Microsoft Surface Laptop нулевой рейтинг ремонтопригодности
Konachan700
15.07.2017 17:12Наврядле это злой умысел. Спроектировать корпус под склейку несравненно легче и дешевле, чем сделать его легко разборным. И в производстве он проще. Кто-то просто сэкономил.
darthmaul
15.07.2017 19:24Думаю, цена разработки корпуса и компоновки занимает пренебрежимо малую долю в себестоимости макбука. А вот сэкономить вес и место (чтобы сделать тоньше и легче) на клееных деталях можно неплохо. Вот только нет никакой необходимости использовать сверхпрочный клей, при грамотной компоновке всё собирается на двухсторонний скотч. А тут явно сделано ради того, чтобы усложнить ремонтникам жизнь.
vvzvlad
15.07.2017 22:02Так там и есть двухсторонний скотч
darthmaul
15.07.2017 22:53Я про обычный скотч 3M который крепко держит, но прекрасно отрывается при необходимости. Нагрузки на крепёж батареи в ноутбуке довольно слабые, его достаточно. Нет ничего плохого в клееной технике, так действительно дешевле и компактнее, но зачем клеить намертво?
cyberly
16.07.2017 01:16>> но прекрасно отрывается при необходимости…
Ну, по моим наблюдениям, он только свежеприклеенный хорошо отрывается. Впрочем, как и все прочие самоклеющихся ленты. А самая коварная из них — малярный скотч. Сначала он вообще еле держится, но если вовремя не снять — шпатель, растворитель, нецензурные выражения…
25080205
16.07.2017 01:08Это все полумеры! В итоге они будут минировать аккумулятор «на неизвлекаемость»! :-)
tormozedison
15.07.2017 09:21Иногда говорят: "ну так не хотите этих всех вендорлокинов — не голосуйте рублём за технику Apple, и проблем не будет". Но при этом не учитывают одного момента: её могут внезапно подарить. И будет как в том анекдоте: "хочешь создать соседу проблему — подари ему часы сломанные, чтобы чинить замучился".
yarric
15.07.2017 09:39+1"Несколько лет" — это сколько? Макбуки и по 5 лет нормально работают.
Black_Shadow
15.07.2017 13:06+1В них какие-то особые, волшебные, не теряющие ёмкость, аккумуляторы?
yarric
15.07.2017 14:19+1По-вашему аккумуляторы, нормально работающие по 5 лет, уже являются особыми и волшебными? А в Tesla так вообще тогда волшебники.
Black_Shadow
15.07.2017 14:23+2За 5 лет не уменьшилась ёмкость? Да, это чудо.
1_admin_1
15.07.2017 16:54+1Ну Apple во все свои ноутбуки ставит аккумуляторы с ресурсом в 1000 циклов, что уже очень хорошо.
К сожалению, остальные так не делают. Asus, Dell, Lenovo — у всех есть аккумуляторы с большим ресурсом, только вот доступны они далеко не во всех ноутбуках. К примеру — в Dell XPS — ставится аккумулятор на 300 циклов, а возможности заказать LCL аккумулятор — на XPS просто нельзя. Это печально.
Ну и для понимания времени жизни аккумулятора на MacBook'ах, можно глянуть статистику Coconut Battery. Я выбрал ту модель, что у меня, и вот результат: Pro 15 Late 2013
Смотрим по возрасту:
45 месяц — средняя емкость 7450mAh (на 46 и дальше смысла смотреть нет, ноутбук тогда ещё просто не вышел в продажу, так что это скорей всего чей-то глюк). Заявленная заводская емкость у этих ноутбуков 8440 (хотя на практике зачастую выше). 7450/8440=88%.
Смотрим по циклам:
1000 циклов — видим 7100mAh, 7100/8440 = 84%.
Ну а вот данные конкретно моего ноутбука, когда он пересек 1000 циклов (было месяц назад, решил сохранить):
Скрытый текст
Black_Shadow
15.07.2017 17:01Вот только именно Apple запрещает своим пользователям менять аккумулятор. У других производителей даже несъёмные аккумуляторы меняются без проблем.
yarric
15.07.2017 21:57Кто ж вам запрещает-то — можете хоть память с процессором перепаять. Можно для этого набор iFixit прикупить, с революционным растворителем из ацетона — разработано специально для людей, которые не такие, как все.
Black_Shadow
15.07.2017 22:21-1Зачем мне так мучиться, если я могу купить другую марку, и не иметь такого геморроя? А не такие, как все, пусть покупают Apple.
1_admin_1
15.07.2017 22:38+1Так и покупайте, кто вас заставляет покупать Apple?
Black_Shadow
16.07.2017 02:24-1В комментарии, на который я отвечал, мне зачем-то советуют купить макбук с набором от iFixit.
yarric
16.07.2017 10:10+2Купите другую марку, поимеете какой-нибудь другой геморрой.
Почему-то больше всего ругают технику Apple обычно те, кто ею не пользуется.Black_Shadow
16.07.2017 13:09А что, это задевает ваши религиозные чувства? Вам не приходило в голову, что потому и не покупают, что не нравится.
yarric
16.07.2017 15:28Как обычно: "не пользовался, но осуждаю". И пишете комменты, как-будто вы на голову выше тех, кто пользуется. Только потому, что не пользуетесь. Очень рациональная позиция совсем без религиозных чувств, да-да.
Black_Shadow
16.07.2017 15:35+1Ээ… Я должен был купить макбук, чтобы иметь о нём мнение? Я пользовался, держал в руках много раз, мне этого хватило, чтобы оформилось мнение. Это во-первых. Во-вторых, такие статьи, как это только подтверждают его. А по поводу религиозных чувств — только полные фанатики обижаются на конструктивную критику.
yarric
16.07.2017 18:19особые, волшебные, не теряющие ёмкость, аккумуляторы
не уменьшилась ёмкость? Да, это чудо
задевает ваши религиозные чувства
… технику Apple ведь нельзя ругать. Она же волшебнаяКогда нечего сказать по поводу хорошего срока службы аккумуляторов, что делает всю драму про незаменяемость малоактуальной, — начинай троллить про религиозные чувства и волшебную технику, называя это "конструктивной критикой".
Black_Shadow
16.07.2017 18:34Это вам нечего сказать по поводу того, что вам Apple запретила ремонтировать устройство, вот и придумываете теперь отмазки по поводу того, что его и не надо ремонтировать.
yarric
16.07.2017 19:39Зачем ремонтировать то, что работает? :)
Black_Shadow
16.07.2017 19:47Ну да, ну да.
yarric
16.07.2017 20:42Ага — сменяемая батарея на 300 циклов лучше несменяемой на 1000 циклов. Три раза поменять батарею по деньгам и времени приближается к половине стоимости нового ноута :D Зато — "свобода".
Black_Shadow
16.07.2017 20:58Нет, давай сравнивать равные по стоимости изделия. А не как всегда.
yarric
16.07.2017 23:17Например Dell XPS — пойдёт?
0xd34df00d
18.07.2017 20:26Давайте лучше тхинкпады. Вот T560, например. Две батареи, одна из них съёмная, суммарное время работы — сутки вполне себе.
И линукс встаёт.
braineater
16.07.2017 14:44+1Я пользуюсь и ругаю. Софт там для инопланетян сделан. В плане железа он конечно прекрасен, но вот удобство использования увы. Мой любимый пример — обновление икскода заняло около 4 часов. Это вообще за гранью.
asmrnv777
15.07.2017 21:47У меня MBP Retina 15" Early 2013, почти все время работал от розетки и почти 24/7 был включен — в последнее время говорит, что требуется обслуживание аккумулятора, и живет от него очень мало :(
Благо, сейчас это запасной компьютер для поездок, так что не критично.
Spiritschaser
16.07.2017 16:34У Lenovo же есть режим недозаряда аккумулятора? На нём это. фактически, хранение, а не использование.
darthmaul
15.07.2017 19:29Она начинает падать как только батарея сошла с конвейера. Но качественные батареи очень даже живучи:
Батарея древнего Lenovo T410, вполне актуален и сейчас, только HDD очень медленный, нужно менять на SSD.
arheops
15.07.2017 20:58Видимо, у него в биосе выставлено заряжать до 90% и он не часто разряжался. Если вы используете не всю емкость батареи(90%), то количество циклов увеличивается в разы.
darthmaul
16.07.2017 13:28Да, ограничение посталвено. Но кроме этого я его не берёг, часто разряжал до отключения.
arheops
16.07.2017 15:38Аккумулятору важно суммарное время при разряде и перезаряде. Если стоит ограничение 90%, типа режим «экономия батареи», то он не перезаряжается. А в режиме глубоко разряда он очень недолго же бывает, вы ж не держите его с разряженной батареей сутками.
На срок службы лития влияет 1) его возраст в годах и температура(при большей температуре — быстрее). Сильнее всего 2) перезаряд и переразряд 3) емкость разряда/заряда при повышенных токах.
Именно в таком порядке.
Aquahawk
16.07.2017 00:17а у меня сдохла ленововкская в ноль с 2011 по 2016 имея меньше 1000 циклов. Софтина такая-же.
radsrv
17.07.2017 14:13Увы, но Леново постарались на славу в 2011 году чтобы сделать батареи и ноуты как можно менее живучими. Начали с линейки Thinkpad (быстро гниющий корпус, начиная с х100е, палмресты на поздних 410тых крошились за три года, если эксплуатировались в тепле, батареи умирали за 500-600 циклов) и в 2013м завершили внедрение запланированного устаревания на IdeaPad-ах (ухудшеное охлаждение, паршивая батарея, экран, не выдерживающий ударов и прогиба корпуса и очень тонкая материнка).
Вообще, прекрасной статистикой качества модели ноутбука является количество продаж на аукционах. Чем живучее линейка, тем больше представителей линейки выставлено на продажу. Х200, Х201, Т400 можно купить дешевле и с большим выбором (качество корпуса. качество экрана, комплектация), нежели х220, Т410, Т420.
vorphalack
23.07.2017 00:07мне кажется что с **20 серий и новее добавляется еще такой факт что они устраивают большее количество народа чем их предки и их тупо меньше продают. ну то есть мне с Х200/201 например неудобна ровно одна вещь — что у него нет mSATA. в связи с чем периодически думаю о 220
beeruser
15.07.2017 14:44Ресурс аккумуляторов макбука — 1000 циклов перезадки. Если вы ноут заряжаете раз в день, это уже 3 года.
Я пользуюсь ноутом в основном в поездках — подзаряжаю раз в несколько недель.klirichek
15.07.2017 16:41-1С каких пор у лития ресурс стал измеряться в циклах?
Вроде всегда они достаточно равномерно старели со временем (потому покупать запасной аккумулятор впрок — просто выкинуть деньги, покуда он ровно так же устареет, как родной). Да, конечно есть нюансы, но они всего лишь влияют на скорость устаревания (например, разрядить до 40% и положить на хранение в дверцу холодильника, где +8 — и вроде как время замедлили раза в 4. Но всё равно НЕ остановили).
Ну да, можно ещё рассчитать время, когда ёмкость упадёт до неразумного предела, выразить его в днях и в целях маркетинга назвать «количеством циклов». Но это ж гиктаймс, а не маркетинговые сопли…vvzvlad
15.07.2017 22:04+2Всегда у лития ресурс измерялся в циклах. К этому плюсуется «старение», но как правило, исключая граничные случае, аккумулятор убивают циклы и хранение в заряженном состоянии, а не время.
coolspot
16.07.2017 02:03Вы имели в виду "в разряженном состоянии", да?
vvzvlad
16.07.2017 02:06Нет, таки именно «в заряженном». Литий лучше всего хранить заряженным примерно на 40-50%. А постоянное поддержание заряженного состояния, как в ноутбуках, используемых в качестве настольных компьютеров, способно убить батарею почти в ноль за год-полтора.
DistortNeo
16.07.2017 02:29Странно, у меня ноутбук в 2 аккумуляторами. Внешний имеет уже под 600 циклов перезарядки, внутренний — около 150, причём практически всё время заряжен на 90-100%. Так вот внешний уже начинает терять ёмкость, тогда как со внутренним проблем никаких.
sotnikdv
15.07.2017 15:00Формально держит 1000 полных циклов перезарядки без значительной потери емкости. В реальности, 3.5 года интенсивного использования прошки с очень частыми подзарядами не привело к заметной деградации батареи.
Мне кажется, что это не Apple такой классный, это производители батарей для многих других ноутбуков даже близко не приближаются к пределам литиевых аккумуляторов. Т.е. они у них деградируют гораздо быстрее, чем должны. ИМХО.
И та же беда со смартфонами, в некоторых сменная батарея умирает за года два (Samsung, Nexus, но статистики маловато), а в других несьемная держится года 3 без заметной деградации (OnePlus One, 3 штуки на руках).
Seven-ov
17.07.2017 11:52У меня прошка 12-го года, сейчас аккума хватает на пару часов активной работы (Lightroom, Photoshop). По-началу, конечно, было дольше, но два часа пока тоже хватает.
awsswa59
16.07.2017 16:24А батарея нет. Литивые батареи имеют ограниченное число циклов заряда-разряда.
И много других факторов влияющих на живучесть батареи — нагрев, охлаждение, перезаряд.GennPen
16.07.2017 17:43Литивые батареи имеют ограниченное число циклов заряда-разряда.
Вы точно про литиевые батареи говорите, которые в принципе нельзя заряжать? Или про Li-Ion аккумуляторы?
Frankenstine
21.07.2017 12:03Батареи. Аккумуляторные.Не путайте с «батарейками» — гальваническими элементами питания. Которые тоже могут быть собраны в батареи.
NeoCode
15.07.2017 10:00+1Пожалуй, имеет смысл рассматривать наличие съемного аккумулятора как один из основных критериев при выборе мобильной техники:) Но сейчас техники со съемными аккумуляторами к сожалению становится все меньше и меньше.
DarkTiger
15.07.2017 16:02-1Смотря для чего. В смартфонах, увы, производительность железа устаревает раньше аккумулятора. Вершина дизайна смартфонов (на мой взгляд) iPhone 4S, что верой и правдой служил мне и жене 4 года (купили одновременно) уже не может работать на iOS9 — высаживает аккум (новый, замененный) и жуткие тормоза. Старая ОС — недоступность обновлений и новых приложений. Подозреваю, с Андроидом то же самое.
Есть и еще одна деталь. Фирмы-производители не держат запас старых аккумов на складе, приходится покупать их китайские клоны, качество которых предсказать невозможно. Разве что элементы 18650 заменить в старом корпусе аккумуляторов, но и это не всегда возможно — у Dell Inspiron 1720, например, аккумуляторный блок невскрываемый. То есть его просто разрезать можно, но внешний вид уже не тот.
Ну и что касается ноутов — на них надо еще и новые вентиляторы искать, что, скажем, для 5-летнего ноута уже не очень простая задача — это опять aliexpress с его лотереей
dron_k
15.07.2017 17:48итого при покупке устройства сразу нужно покупать набор для замены акб вентиляторов итд
0xd34df00d
15.07.2017 18:34Да ну, SGS IV более чем достаточно до сих пор для неигр. И аккумулятор заменяемый и расширяемый.
boootloader
15.07.2017 19:232011 (iPhone 4S) vs 2013 (SGS IV). Яблофон 2013 года — iPhone 5s — даже для большинства игр ещё хорош, работает на актуальной версии iOS безо всяких проблем, осенью получит свежую версию одновременно с текущими «топами».
0xd34df00d
15.07.2017 19:25-1Это было к «В смартфонах, увы, производительность железа устаревает раньше аккумулятора.», если что.
А SGS IV тоже работает на актуальной версии андроида с таким-то LineageOS! И аккумулятор сменить можно, опять же.DarkTiger
15.07.2017 19:38Не надо про Galaxy S4, пожалуйста. У меня на нем сын 4(!) раза стекло разбивал, а замена его — 8 тыс, поскольку меняется только с дисплеем. Уж лучше бы аккумулятор там несменным был, вместо стекла :)
0xd34df00d
15.07.2017 19:42Я не очень понял, как разбивающий стекло сын что-то доказывает, но ладно. Лучше, наверное, не разбивать стекло, но иметь возможность поменять аккумулятор или поставить расширенный.
Если что, мой опыт — хожу с S4 4 года, мелкая трещина на защитном стекле в районе левой кнопки, до дисплея не доросла даже. Хотя я его и ронял, и чего только ни делал, правда, один апрельский ливень его SIM-модуль таки не пережил.
maxdedepol
17.07.2017 14:13+2У меня до сих пор живой S4. Я его ронял с 1,5 метра на паркет стеклом, ронял на асфальт (правда он в падении задел кроссовок и сила падения смягчилась, но он от кроссовка ещё метра 2 проехал на стекле по асфальту), ронял несколько раз на лестницы разными сторонами, несколько раз он падал разлетаясь на части, да много чего с ним было. Но у него только краска слезла по бокам, на стекле не царапины даже. Так что все претензии к вашему сыну, а не к Samsung.
asmrnv777
15.07.2017 21:52Работать-то работает, но это не оф. прошивка. У Apple цикл поддержки ОС для iPhone/iPad около 5 лет, а самсунги чуть ли не через год перестают выпускать обновления.
Но железо и правда не всегда может справиться с новым ПО — мой iPad mini 2 уже очень заметно лагает, iPhone 6, которому всего 3 года — тоже местами подлагивает.
Вот что бесит в эппложелезе — это то, что они могут спокойно вырубиться при температуре ниже 0, и отказываются включаться, пока не согреются, мол, аккумулятор «разрядился». Даже Blackberry Q10 с его хреновеньким аккумулятором, который в новом состоянии держал зарядку всего часов 6 такого себе не позволял.0xd34df00d
16.07.2017 20:47Так и хорошо, что не оффпрошивка, офф неюзабельный (для меня, людям в среднем, похоже, норм).
А что вы с планшетами такое делаете, что они подлагивают? А то я только читаю, да и всё.
Denkenmacht
17.07.2017 05:02Не надо про блэкберри, вам продали аппарат с каким-то неоригинальным аккумом. Покупал себе оригинальный в качестве второго, нормально он держит, полтора дня, да и старый основной неплохо держал. На ку20 тоже хороший аккум, на день хватает.
rustavelli
15.07.2017 18:56ага… вершина дизайна. Ручка у вашего кухонного ножа тоже квадратная? Стеклянная задняя крышка в 4м — вообще эпик. Не для людей спроектировали, а для витрины. А может для лягушек — у них есть присоски на пальцах.
DarkTiger
15.07.2017 19:26Отношение к дизайну — штука сугубо индивидуальная.
Вот в iPhone 6S Plus, например, при нажатии на кнопку Hold с другой стороны рука упирается в кнопку + и ее нажимает, что ДИКО неудобно. Получается так потому, что я левша и большой палец, который один-единственный справа телефона, оказывается лежащим прямо на кнопке +. А правшам нормально.rustavelli
15.07.2017 20:50Я больше про эргономику, а не про дизайн. А она для всех человеков одинаковая. Прямоугольных стеклянных мышек никто еще не делает, а телефонов — пожалуйста.
sumanai
15.07.2017 22:57Старая ОС — недоступность обновлений и новых приложений. Подозреваю, с Андроидом то же самое.
А зачем они? У меня SGS2, ровесник вашего 4S. Устаревший андроид, приложения не ставил уже пару лет, и что? Работает же, не тормозит, батарею только недавно заменил, почти пять лет отслужила.DarkTiger
16.07.2017 17:22У меня не ставились на старую iOS приложения Яндекс.Такси, Velobike и прочие Госуслуги, что, в принципе, не жизненно важно, но хотелось бы иметь.
К тому же у меня кредитки привязаны к телефону — как-то боязно иметь операционку без апдейтов. Понятно, что с новой операционкой прибавляются новые дыры, и все же, и все же…
Я свой старенький iPhone 4S на отдых беру — кроме gmail-a, на котором включена двухфакторная аутентификация, на нем ничего чувствительного не стоит, а как звонилка и навигатор он работает отлично, украдут — не жалко. Я-то на свой экземпляр не ставил обновление iOS до девятки, а вот жена поставила, после чего и начались вышеописанные проблемы
littorio
15.07.2017 22:17+1Да, самая важная инновация, которая нужна пользователям — стандарты на сменные аккумуляторы для ноутбуков и телефонов. Не больше 10 вариантов, чтобы были такими же распространными как батарейки AA и AAA.
Особенно учитывая то, что большое число современных ноутбуков используются как печатные машинки, для просмотра Интернета и видео… делаем вывод что они могут не устаревать по 5 и более лет. В этой связи сменный аккумулятор, который можно купить в любой дыре через 5 лет — необходим.tormozedison
15.07.2017 22:44Да этот стандарт уже есть — это 18650. Если смарты в защищённом исполнении наберут популярность (а это уже медленно, но происходит), то он может прижиться, и промежуточные пауэрбаночные звенья станут ненужными. Кстати, "тапки" на 18650 уже есть, "лопаты" наверняка на очереди.
littorio
16.07.2017 09:15Это, увы, не то. Во-первых, в макбуки (да и много куда ещё) их не ставят :). Во-вторых, толщина в 16 (или сколько там) мм — много. В смартфоны не полезет. И в третьих, всё-таки круглый. Будут большие потери внутреннего объёма.
Нужно что-то размером чуть меньше телефона, плоское и круглое. Чтобы в трубки шла одна такая батарея, а, скажем, в макбук — 4.
Ну и поддержка от производителей/государств. А то если менее 70% будут поддерживать, то какой это, к чертям, стандарт?
rogoz
16.07.2017 16:20Будут большие потери внутреннего объёма.
И это типичная ситуация с ноутбучными батареями, а не отдельный случай
NoRegrets
15.07.2017 11:18+1Осталось подождать, чтобы кто-то из любопытных химиков заказал набор и решил, наконец, этот вендорлок полностью.
nitrocaster
15.07.2017 11:59> Компания Apple очень серьёзно подходит к тому, чтобы сами пользователи или сторонние мастера ни в коем случае не могли починить её технику.
Не очень серьезно. Попробуйте найти схемы на любой ThinkPad, выпущенный после 2013 года, например.
mrigi
15.07.2017 12:08+4Звучит как: анальный зонд в виде кактуса теперь может быть успешно извлечен. Если повезет. В процессе извлечения было порвано всего несколько пуканов и эвакуировано здание. Но в целом радостно, наверное.
vconst
15.07.2017 13:31К счастью, Apple наносит клей только по периметру аккумуляторов, а не по всей площади
Теперь будут по всей площади.DarkTiger
15.07.2017 16:06хм… не уверен. Если это не липкая лента, может потом корпус повести. Но спорить не буду.
Вряд ли нанесение клея по краям сделано исключительно в целях экономии объема клея.
MrLibra
15.07.2017 14:07+2Инструкции опубликованы для тех ноутбуков Apple, в которых используется промышленный клей и где аккумуляторы можно снять этим способом (самые последние модели в список не входят)
Почему в этот список не входят последние модели?
Finesse
16.07.2017 04:08В инструкциях к макбукам 2016-го года фигурирует тот же растворитель. К макбукам 2017-го года ещё нет инструкций.
Iamkaant
15.07.2017 14:11+1Газожидкостный хроматограф поможет решить загадку состава чудо-растворителя :)
Kirsch
15.07.2017 17:00+1Предлагаю закраудфандить заказ образца и аналитику, осталось найти легальную возможность доставки чудо-набора в РФ.
ptica_filin
15.07.2017 22:50+1А в чём проблемы с доставкой и почему это может быть нелегальным?
Покупал в этом магазине набор отвёрток, доставили без проблем.
DoubleBug
16.07.2017 08:45Ваши отвёртки не горят. А вот ацетон, который является легковоспламеняющемся веществом, запрещен для отправки почтой. Ну и чисто теоретически могут возникнуть проблемы на таможне из-за того же ацетона.
ptica_filin
16.07.2017 11:29Запрещён для отправки. Но в списке запрещённого к ввозу на территорию РФ ацетона нет. По крайней мере, в том списке, который на сайте почты России.
Ezhyg
16.07.2017 16:30А может надо не почту смотреть, а тамжню? Она даёт (в данном случае — не даёт) добро.
Перечень товаров для личного пользования, запрещенных к пересылке в международных почтовых отправлениях
При ввозе:
17 наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;
Хотя, вот, на сайте почты:
При ввозе на территорию Российской Федерации
6 наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;ptica_filin
16.07.2017 16:53Я помню историю, когда на молодого российского изобретателя чуть не завели уголовное дело, когда он заказал в Китае растворитель. Но у него вроде был метилметакрилат из 2-й таблицы списка прекурсоров. А ацетон в 3-й таблице. С припиской "допускается исключение некоторых мер контроля". И свободно продаётся в любом строительном магазине.
joker2k1
15.07.2017 15:02+1Чет не понял, а как до этого батарею меняли? Дофига же контор, которые за очень дешево поменяют акк?
stanislavskijvlad
15.07.2017 15:59+1Дым от угольных ТЭЦ фонит сильнее, плюс там ртуть, сера. А изотопы из градирни распадаютсч в атмосфере за три-четыре дня.
DMGarikk
15.07.2017 19:40+1в градирню попадают изотопы?
ptica_filin
16.07.2017 14:53Туда попадает вода из второго контура охлаждения. Наверное, теплоноситель из первого контура, который непосредственно контактирует с реактором, может в этой воде что-нибудь наводить.
agent303
15.07.2017 17:48+1надо было написать — клей на основе ацетона, а то гигантская заметка с рекламой fixit
dron_k
15.07.2017 17:53+3ждем новых релизов устройств с восторженными эпитетами:
Новый айфон теперь без корпуса!!!
роль корпуса выполняет связующее вещество (полностью залитые компаундом внутренности) позволяют:
— улучшить теплоотвод
— повысить прочность устройства
— водостойкость
итдtormozedison
15.07.2017 20:01Поздравляю, вы изобрели УН9/27.
dron_k
15.07.2017 21:30Не совсем, я имел в виду полное отсутствие корпуса,
у УН9/27 он присутствует, возможно исключительно как форма для заливки,
но тем не менее это не та степень упоротости на которую я намекал. :)25080205
16.07.2017 10:36Всякие ключи от домофонов так и сделаны частенько, хотя бывают и (полу)разборные. Просто монолитный кусок пластика, все что надо влито в него.
Не терроризьму для — сейчас можно мелкую электронику, до GPS-трекера со связью и питанием, в купе с детонатором, тупо залить в брусок тротила, чтобы все было внутри. А при попытке ковыряться — трахбабах. Не думаю, что радиоэлектронное творчество будет после этого годно для анализа «что это было, где-кем-и-как сделано», измельчится в прах. Ну и «неизвлекаемость» — пусть супергерой с кусачками ищет, где бы перекусить красный проводок :-)
25080205
16.07.2017 01:17Околовоенная электроника — именно так и выглядит. Плата на металлической рамке, чтобы принимать нагрузки, и все сплошь залито компаундом. Это все потом еще в корпус пихается, но и плата в отдельности много чего может пережить.
dron_k
16.07.2017 03:17Да, видел подобные решения, еще особенно както позабавила распайка элементов: в отверстие дорожки платы расклепана и пропаяна трубчатая заклепка, в нее паяется вывод элемента, причем вывод обязательно загибается с обратной стороны платы, такой хардкор.
25080205
16.07.2017 10:30О, вояки консервативные… Я видел платы НЕ ПЕЧАТНЫЕ. То есть плата без металлизации, на ней размещены детали и все это соединено проложенными хитрыми узорами проводками. С одной стороны детали, с другой паутина проводов. Со стороны деталей — тоже провода, но меньше. Для упрощения разводки, очевидно, провода, большей частью, сходятся к краю платы в такую неслабую колбасу…
А еще монтаж с намоткой. В плате штырьки, на них намотаны и пропаяны ножки деталей. Не слишком похоже на монтаж, описанный в данной статье https://geektimes.ru/post/258798/ — штырьки круглые, а не угловатые. Витков меньше, буквально полтора витка. И все пропаяно самым тщательным образом.dron_k
16.07.2017 16:47Навесной монтаж?
25080205
16.07.2017 19:59Не разбираюсь в терминоголических тонкостях, вроде навесной это немного другое… Монтаж на текстолите, в отверстия, но текстолит без дорожек, все соединения проводами в изоляции.
Есть еще монтаж вообще без плат, как в старинном приемнике — вот это, наверное, навесной… Где основные компоненты лампы, пара трансов, кондеры — все крупное, закреплено на шасси. А пассивка вся распаяна на лепестках панелек и выводах. И некоторое количество лепестков на заклепке, когда не хватало «естественной» точки соединения.
TettoV
15.07.2017 19:41Apple, по моему мнению, самый заботливый производитель – техника практически не устаревает морально за несколько лет, когда Андройды уже не обновляются, а с ноутбуками на Windows совсем беда. Не знаю, почему все так трясутся по поводу ремонтопригодности, ведь срок службы обычного ноутбука – 3-4 года максимум. То есть деньги на дорогущий ультрабук есть, а на его замену через 4 года – не найдутся? Не верю. Значит, проблема высосана из пальца, чтобы просто пожурить Apple, какие они сволочи – хотят, чтобы люди покупали новую технику, а не сидели со старьем 10 лет. Товар поставляется с определенным сроком службы по определенной цене, какие могут быть претензии к производителю?
Aingis
15.07.2017 21:20+23–4 года? Мне обычный Dell прослужил 8 лет. И мог бы дольше, если не несчастный случай. МакБуки тоже спокойно могут столько прожить. Но батарею для этого надо всё же менять. Сейчас прогресс не так велик, +10–20% к производительности каждый год немного дают.
dron_k
15.07.2017 21:36+2Да как вы смеете непросвещенные!!! Прогресс Велик!!! Во имя samsung note 7 бабах!!!
TettoV
15.07.2017 22:30-1Смотрите срок службы в документах, прилагаемых к ноутбуку. Сколько ноутбук может проработать, производителем никак не ограничивается, но после указанного срока службы ничего уже не гарантируется. У ноутбуков «садится» не только батарея. Может еще начнут придираться, что пятнадцатилетние ноутбуки ломаются и их уже не починить?
tormozedison
15.07.2017 22:53Ноут от планшета отличается тем, что с дохлым аккумулятором может ещё долго работать "на привязи". Правда, не знаю, относится ли это к макбукам.
Aquahawk
16.07.2017 00:21проблема в том что некоторые пятнадцатилетние ноуты, те что на pentium m, всё ещё в строю.
dron_k
16.07.2017 16:55Интересно как там обстоят дела с электролитическими конденсаторами, вентиляторами, ну АКБ скорее всего поменяна несколько раз если не от розетки работает.
Frankenstine
21.07.2017 13:55Электролиты в ноутах почти не используются.
Ezhyg
21.07.2017 18:04Да ладно?! :D Вы считаете все конденсаторы вида «бочонок с плоскими ножками и цветной маркировкой» — не электролитическими или твердотельными?
w1nterfell
21.07.2017 18:50Это — твердотельные:
Это — электролит:
Электролиты в ноутах (какие разбирал) вообще не встречал
Ezhyg
21.07.2017 19:18+1Вы ведь в курсе, что твердотельные конденсаторы всё ещё электролитические, «просто» электролит не жидкий?
И да, не все конденсаторы похожие внешним видом на твердотельные, на самом деле твердотельные ;).w1nterfell
21.07.2017 22:35Сорри, по электротехнике у меня был твердый трояк =) Не углублялся в тему настолько.
SerJ_82
16.07.2017 00:08+1Да-да, конечно, а скоро будут писать (и делать тоже) что срок годности — год. Зарабатывать то как-то надо, верно?
Эпоха потребления, ага…
Если «старье» исправно служит и выполняет поставленные задачи — я хочу им пользоваться, а не набивать карманы производителя.TettoV
16.07.2017 02:40Профессиональное оборудование. Берите его. Вот там заложена безотказная работа в течение 10 лет. В цену. Был бы спрос на ноутбуки с такой гарантией – они бы непременно появились.
SovGVD
16.07.2017 00:16-2Как будто в технике Apple какие то не такие CPU/GPU стоят и не такая RAM и не те же самые SSD/HDD. Оно устаревает точно так же, как любая другая железка от любого другого производителя. Тут скорее вопрос в оптимизации/вылизивании софта, что очень хорошо. Сам сижу с ноутом от Dell уже 6 лет под Ubuntu, многое за это время поменял сам без проблем, проапгрейдил на сколько смог, хватает до сих пор под любые задачи (даже нейросети с CUDA крутит и видосы в 4К монтирует), а SSD + 16GB оперативки на долго отодвинули мысль о покупки нового. Но вот аккум первый накрылся как раз через 3 года, купил нонейм расширеный, год, полтора держал хорошо, сейчас еле-еле на пару часов хватает, пора видимо менять.
У меня вопрос к пользователям Windows, раз тема пошла про устаревание, купил приблуду в телек на Win10, всё хорошо работало, но спустя примерно 4...5 месяцев тормозят уже даже сайты в браузере, ютуб иногда просто перестает отзываться секунд на 5..10, меню «пуск» может не сразу открыться, а может несколько часов работать без проблем. Обновления стоят, дровишки и прочее свежее, RAM не завалена, на диске хватает место под своп, перегрева/тротлинга нет.Farxial
16.07.2017 00:24+2Недавно на Хабре была статья про тормоза в Windows 10: https://habrahabr.ru/post/332816/ Может, это оно (но может и нет).
Хотя какое завершение процессов может быть в приблуде в телек?ПРИШЛО ВРЕМЯ ОТЛАЖИВАТЬ ТЕЛЕПРИБЛУДУ С ШINDOШS Как вариант, можно спросить в саппорте Microsoft, есть ли в данной приблуде постоянно завершающиеся процессы и может ли быть место сабжу упомянутой статьи.
[UPD] Или проблема может быть не в завершении процессов, а в чём-то другом. Вообще там баг чуть более низкого уровня.
vaslobas
16.07.2017 00:31+1О чём речь, если на ноутбуке dell 3521 стоит виндоус 10 и хакинтош. И хакинтош работает плавнее и быстрее, чем винодоус 10.
SovGVD
16.07.2017 00:49-1Лет наверное 10 назад родители купили себе дешевый ноутбук на селероне с Windows Vista, которая через пару месяцев просто перестала грузится, с тех пор у них стоит кажется 9.04 Ubuntu, а может и старее и проблем с тех пор так и не было. Но вопрос не в этом. Мне интересно почему железка со временем начала тормозить, если по факту всё что она делала — крутила Netflix + Chrome + несколько игр из Steam. Почитал статейку про завершение процессов, но там у человека задача специфичная, а ниже срач-коменты про операционные системы и прочее.
Просто вспоминаю время когда у меня на ноуте XP была, и сперва ноут грузился быстро, а со временем всё медленнее и перед переустановкой новой XP загрузка занимала до 10 минут (хотя там куча всякого под разработку подгружалось, но всеравно долговато). Я искренне надеялся что неведомая проблема ушла (иногда использую Win7 в дуалбуте для игр и не заметил что оно торомозит, но пользуюсь не часто).vaslobas
16.07.2017 01:34У винды во временна хп реестр захламляется и из-за этого старт медленный становится. Как-то адекватно его почистить практически невозможно, поэтому велкам ту переустановка.
Попробуй просто переустановить винду с нуля и опять она будет летать.
RedCatX
16.07.2017 01:14Дорогие вещи покупают не только те у кого много денег; но и те, кто желает приобрести качественную и надёжную вещь, способную служить долгие годы.
littorio
16.07.2017 13:05ноутбуками на Windows совсем беда. Не знаю, почему все так трясутся по поводу ремонтопригодности, ведь срок службы обычного ноутбука – 3-4 года максимум.
В корне не согласен. Прогресс сейчас очень медленный, хороший WIntel может долго протянуть. У самого ThinkPadы X220 и W530, первый вполне себе ничего. Поводов для замены не вижу — крутой 3D графикой не занимаюсь, всё остальное тянет нормально. Да и для 3D графики, подозреваю, можно было бы сделать нормальный стандарт/разъём на внешние видеокарты и менять только их.vorphalack
16.07.2017 16:01вы оба правы — просто он скорее всего говорит про бытовые ноуты, которые берутся по принципу «о, розовенький» и через 2-4 года уходят на помойку, когда старые thinkpad-ы до хх30 включительно делались под сильно другой workload и за другие деньги (они ж до сих пор иной раз б/у стоят дороже чем те розовенькие новыми)
sumanai
16.07.2017 17:58Да и для 3D графики, подозреваю, можно было бы сделать нормальный стандарт/разъём на внешние видеокарты и менять только их.
Type-C как раз про это.
loly_girl
18.07.2017 17:01>> Андройды
Имя «Леонид» вы тоже пишете с Й?
На мой ноут Sony Vaio 10-го года до сих пор прилетают апдейты от производителя, хотя сам бизнес по производству ноутов они давным-давно продали. Вот это я понимаю, поддержка.
arcman
15.07.2017 22:17-2У меня в MacBook Pro батарея вздулась за два года. Пришлось менять у неофициалов. И я не единственный такой.
Atractor
16.07.2017 16:28+1Анатолий, «T6 Torx и T6 Torx,» — или что-то не хватает или ошибочка в номере.
Про «промышленный клей» — судя по фото, двусторонний скотч на уретановой вспененной основе.
Вообще по ремонту: при съёме АКБ нагрев до не более 60°С (при большей температуре может нарушаться газовый обмен в АКБ и они пухнут), если нагрев не решает, то бензин «Калоша» — практически любые клеевые основы разбухают до желеобразного состояния и снимаются хорошо. Иногда в особотяжелых случаях ацетонсодержащие «средства для снятия лака» (наример, чистящие ракеля в цветных лазерных самсунг).
С планшетами основная беда — тачи на жёстком герметике (устойчив к растворителям, есть мнение, что каучук с добавками), который размягчается при примерно 125-130°с, к сожалению, пластиковая рамка при такой температуре тоже размягчается и деформируется.
Вообще, работая в сервисе замечаю тенденцию к одноразовости. То есть аппарат сломался — или нет запчастей или чтобы их заменить нужны особые инструменты для разбора (современные мобилы Samsung, планшеты Apple), которые к тому-же не гарантируют отсутствия новых повреждений при разборе. Да и заменяемые запчасти частенько бывают неисправны или сразу или в течение гарантийного срока. В этой отрасли (ремонт современной техники) сейчас всё сложнее и сложнее.
PurpleTentacle
16.07.2017 16:31Иногда яблоко делает весьма неплохие ходы: недавно мы купили новые iMac 2017 года, разодрали один и были приятно удивлены возможностями апгрейда: память снова в четырёх слотах (а не распаяна), есть и отсек для обычного SATA-диска, и слот для платы SSD. Прямо бальзам на душу — купили нижнюю конфигурацию, потом добавим и памяти, и большой SSD в качестве основного.
bkotov
17.07.2017 14:1727" модели всегда такие были. У меня 15-го года, я увеличил память, ССД, HDD и собираюсь поменять проц.
puting
16.07.2017 16:34ну все
ждем мильярдный иск от надкушеных к конторе
за "намеренное компрометирование безопасности продукции, посредством нерегламентированного вмешательства с причинением вероятного ущерба "многоуважаемым" клиентам, негативно влияющиее на имидж компании с последующим причинением убытков ..."
dmitry_ch
16.07.2017 18:19-1Но в один момент острый инструмент случайно разрезал батарею, из неё начал распространяться токсичный дым, и компании пришлось эвакуировать здание.
Интересно, никак бук в окно выкинуть не получалось?sumanai
16.07.2017 19:54В центре города в офисном здании, где окна не факт что открываются, на головы прохожих и крыши автомобилей?
JohnHenry89
22.07.2017 18:04В большой пакет эту шипящую батарею и все. Аэрозоль по больше части осядет внутри.
pzhivulin
16.07.2017 18:36Замена батареи на MacBook Pro 2015 заняла у меня около часа.
Грел феном корпус с другой стороны, затем спуджером аккуратно отжимал элементы батареи.
Самым проблемными были элементы под тачпадом, их грел направляя горячий воздух в щель между батареей и корпусом
dmitry_ch
16.07.2017 18:39Но вообще так подумать, если «хитрый» набор со всем необходимым стоит $100 грубо говоря, а Apple за то же просят, думаю, раз в 10 побольше, то, хм, не совсем чтобы они себе % прибыли заложили в бизнес-план великоватый?
PavelGatilov
17.07.2017 13:03Эм, буквально месяц назад поменял батарею в своем MacBook 2013, в официальном apple store в Лондоне, за ?149. Зачем мне покупать растворитель за 100$ и еще батарею и делать это самому?
CursedBone
17.07.2017 14:41Батарея входит в комплект, так щито это меньше 149 фунтов.
PavelGatilov
17.07.2017 14:43Не заметил этого при прочтении. Тем не менее, за такое ты сразу лишаешься гарантии на MacBook и плюс это все еще нужно делать самому. Это не стоит экономии в 30-50$
Ezhyg
17.07.2017 22:27Гарантия может быть «снята» (отказ в гарантийном обслуживании) только и исключительно по причине неисправности наступившей из-за вмешательства, вскрытие и замена аккумулятора (за редким исключением) не приводят к неисправностям, неисправность уже наступила, которую устраняют заменой детали не влияющей на работоспособность самого устройства. Само же по себе вмешательство, не может быть причиной отказа!
jetexe
20.07.2017 14:51Так если уже потребовалось менять аккумуляторы — значит гарантии уже нет или это брак и тогда надо его просто менять по гарантии.
Это не стоит экономии в 30-50$
Экономия выходит 90-110 долларов…
isden
17.07.2017 15:52Ну вот, например, мне до ближайшего официального apple store — пару часов на самолете. Так что смысл определенно есть.
nd0ut
17.07.2017 14:29Пару дней назад спокойно снял аккум на MBP 15" Retina Mid 2012 при помощи обычного фена и бензина «Галоша».
JohnHenry89
19.07.2017 17:31Невелика задача — дайте образец клея, я составлю смеси растворителей с различной полярностью и какой-нибудь из них его обязательно возьмет. Дела на несколько часов. Т.к. выше упомянуто про бензин «Калоша» то можно предположить, что нужны растворители недалекие от алканов.
spinagon
20.07.2017 16:25Если клей химически сшивается, всё может быть не так просто. Например, эпоксидные смолы. Как вариант, можно приклеить высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.
GennPen
20.07.2017 19:22Как вариант, можно приклеить высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.
Тссс, не подсказывай. А то ведь еще будут на это клеить аккумуляторы — тогда точно без повреждения не отдерешь.
JohnHenry89
21.07.2017 21:56Эпоксидка разрушается ацетоном (более или менее), ну а полиэтилен нетрудно будет узнать. Тем более и он во многих веществах неустойчив и опознать его не столь уж и трудно. Да и не клей это по свойствам.
Fagot63
22.07.2017 08:10Не обязательно разрушать. Можно подобрать «проникающие» составы. Как WD-40 к примеру.
JohnHenry89
22.07.2017 17:57Да, то-же силиконовое масло обладает способностью со временем проникать почти между любыми поверхностями. Но за сколько оно возьмет клей — неизвестно.
Fagot63
22.07.2017 20:09Клей да, но у полиэтилена текучесть по хуже и сцепление то же по идее по меньше. Либо проверенный способ разделения экрана и сенсора/стекла. Тонкая прочная нитка. Если нежный экран не повреждает, то и оболочку батареи не должна повредить.
frees2
22.07.2017 11:01высокомолекулярным расплавленным полиэтиленом, он вообще ни в чём не растворяется.
Клей ещё отделяется нагреванием, на паяльник скребок из лезвия делается.
Тогда уж, ВП надо армировать тонкими волокнами арамида.
Apollo286
19.07.2017 18:51+1Протестировал этот комплект, как раз аккумулятор приказал долго жить в MBP 2013 13" Late, сюдя по запаху этого «состава», чистый ацетон, но все прошло как по маслу, потратил час на замену.
JohnHenry89
21.07.2017 21:57Ацетон тот что ацетон или как жидкость для снятия лака для ногтей?
Apollo286
22.07.2017 03:12Ацетон, полный состав: Acetone (CAS 67-64-1), Erioglaucine disodium salt (CAS 3844-45-9), Cherry almond fragrance O_O
JohnHenry89
22.07.2017 17:58+1Учитывая что второе вещество синий краситель а третье ароматизатор, то секрет растворителя клея раскрыт. Это ацетон который продается по 70 руб./ 0.5 литра.
Apollo286
22.07.2017 19:47+1Ну собсвенно за вычетом цены аккумулятора (89$) цена баночки ацетона + отвертки + куча разных очень удобных приспособлений что-бы добраться до аккумулятора = 10$
mwizard
23.07.2017 17:37а как жеж «ацетон слишком агрессивный, ацетон растворяет корпус батареи, ацетоном хлюпнул — с пластиком попрощался»?
mwizard
Состав этого рецепта, естественно, не оглашается, чтобы не снижать продажи уже компании iFixit.
hdfan2
Ну да, вот такие они, борцы с вендор-локом.
arcady
iFixit себя таковыми не заявляют. Они ратуют за ремонтопригодность, доступность ремонта простому пользователю.
cyberly
Причем, так там рецепт может быть типа того, по которому делается жидкость для отмывания незастывшей монтажной пены :)
Mogwaika
Зато это хороший ацетон, а не непонятная бодяга, что бывает сейчас в бутылках.
25080205
Справедливости ради — придется произвести немало экспериментов, прежде чем найдешь состав, который разъедает клей, но не вредит окружающим деталям. Если у тебя девайс только один и он дорог тебе чем-то, а батерея приклеена и нет возможности часами изучать эффект от разных растворителей… В общем, флакончик в составе небора действует гарантированно правильно — должно быть немало людей, которым проще заплатить, даже если там действительно обычный ацетон. И $90 это не только жижа, а весь комплект для замены, включая инструмент и хитрую батарейку. Сколько в том комплекте цена жидкости…
Mogwaika
Я что-то против набора что ли сказал? Я за очиститель пены голосую, что годная вещь и удобная фасовка, надо иметь дома как ВДшку… А про детали, там же к алюминию приклеено или нет?
Fenyx_dml
Чего она разъест, когда корпус — алюминий, а батарея и так на свалку?! Это если руки кривые и он опрокинет весь флакон не глядя во внутренности… но таким по определению не надо лезть разбирать технику, особенно не предназначенную для разборки!
И вообще, кто проспонсировал огрызков — тот сам лох и так ему и надо.
cyberly
>> опрокинет весь флакон не глядя во внутренности
Даже если и опрокинет… Там вроде платы одни, а платы ацетона, как правило, не боятся. Всю жизнь канифоль им отмывали…
nafikovr
спирт, бензин, сольвент… про ацетон не слышал
mwizard
Fenyx_dml
Статью почитай — там про замену батареи. И. кстати, батареи запакованы пленкой, которая в ацетоне не растворяется.
O1eja
И они продают не только состав, а кит для замены батареи. Что существенно важнее. Так как всё в сборе сразу… Эх, где та замечательная пора, когда батареи снимались с маков…
Shrizt
Эксперименты можно проводить много раз испортив при этом только 1 девайс. Думаю просто случайно кто то нашел, врядли 5 лет искали суперсостав :)
А вообще они молодцы, много полезного на сайте, пусть продают!
25080205
Ну вот они и провели :-)
Эксперименты неудобно проводить, когда у тебя 1 (один) девайс, который ни при каких условиях нельзя повредить. И батарея которого крепко держится на месте. В то же время, взяв устройство заведомо «под списание», можно выдрать из него батарею механически, далее пробовать разные составы на поверхностях девайса из различных материалов, а действие растворителей на скотч вообще проверять, бросая кусочки оного в пробирку. Просто, наглядно, но требует -1 девайс.
nikolayv81
Странно что никто не догадался проверить первый же отодранный аккумулятор растворителями.
DanilinS
Сам по себе ацетон — достаточно «неудобный» растворитель.
Во первых — очень летуч. Норовит испариться раньше, чем что-то растворит. Или постоянно подливать, либо принимать другие меры…
Во вторых — очень агрессивен к пластику. Щедро полив плату можно угробить кучу пластиковых деталей аппарата.
Скорее всего там смесь ацетона и других компонентов для нейтрализации вредных свойств ацетона.
Это как смывка лака для ногтей. Основной компонент — ацетон. Но если смывать лак ацетоном — быстро испортишь ногти…
BubaVV
В смывке этилацетат, потому что ацетон прекурсор. У них похожий запах
dragonnur
Теперь — да. Лет тридцать назад был ацетон, из него химичил в детстве опыты типа «ацетонового фонарика».
nafikovr
ацетоновые в продаже до сих пор есть. на сколько я понял запрещена продажа в чистом виде
nafikovr
если не ошибаюсь, летучесть ацетона гасится добавлением воды. по крайней мере в смывках содежащих ацетон так и сделано (ацетон, вода, отдушка)
Woit
Более того, даже застывшей монтажной пены.
Дамы и господа, представляю вашему вниманию диметилсульфоксид (ДМСО), который используется для приготовления наружных мазей/растворов и продается в аптеке под названием Димексид рублей по 50 за баночку. Димескид легко растворяет различные акрилаты, монтажную пену и суперклей. Думаю, и клей для батарей он растворит легко, а если нет, то смесь с ацетоном наверняка.
Работать только в перчатках!!! Особенность ДМСО в том, что растворенные в нем вещества легко и непринужденно попадают в кровь через кожу!
andersong
Всё-таки это чудо-вещество! Недавно узнал, что мои глазные капли Окомистин, что стоят рублей 150 за 10мл это тот-же копеечный Димексид, как и небезызвестный препарат Мирамистин.
VladSMR
Осторожно, не надо путать!
Димексид — это диметилсулфоксид, он же ДМСО. Очень хороший растворитель.
Мирамистин — обеззараживающее средство, Бензилдиметил[3- (миристоиламино)пропил]аммонийхлорид, моногидрат. Для недорогой отечественной замены ближе всего к нему хлоргексидина биглюконат.
Ни в коем случае не капайте ДМСО в глаза.
Надеюсь, чесночный запах Вам этого не даст :-)
isden
> Для недорогой отечественной замены ближе всего к нему хлоргексидина биглюконат.
Капать хлоргексидин в глаза — тоже не самая хорошая идея :) Мирамистин (не в виде капель, а в виде спрея в бутылочках по 150мл) не так уж и дорог. Плюс еще я бы порекомендовал концентрацию смотреть, может быть в глазных каплях она другая.
j_wayne
Димексид в скорой помощи «обожают». ЗОЖники часто страдают от оного, неразведенного.
y90a19
проблема с коленом. Ревматолог посоветовала от воспаления компресс с димексидом/водой 1:1 на час. И ведь реально помогает
j_wayne
Ключевое слово — «ревматолог»). Имею в виду — назначил врач, указав пропорции и время применения.
engine9
Поясните, как именно страдают и почему зожники?
j_wayne
http://vsetravmy.ru/ozhogi/ozhog-ot-dimeksida-chem-lechit.html
Рецепты потому что применяют сомнительные. зожники — аудитория журнала «ЗОЖ» и им подобных, а не обычные здравомыслящие спортсмены-трезвенники естественно)
mishin
Я пробовал Димескид когда то против застывшей пены на пластиковом подоконнике. Эффект был крайне низкий.
p_fox
Есть вариант, что состав не такой простой, и изготовить его самому будет не намного дешевле, чем купить готовый.
25080205
Я не без оснований полагаю, что самые злобные скотчи используются в авиации. И в авиации же в норме вещей ремонт, фактически, любой сложности, ограниченный только финансовой целесообразностью оного.
Из чего не побоюсь сделать вывод — для авиационных скотчей есть регламент по отделению их от деталей и, очевидно, фирменные растворители для этой цели.
dragonnur
Космические по определению должны быть ещё злобней ;)
25080205
Авиационные в природе есть, космические — не в курсе. Вероятно, довольствуются авиационными. И вообще в космосе много чего вполне «земного» летает и не только летает. Внимательное изучение сэлфи марсохода, к примеру, являет миру изолленту и кабельные стяжки. А на космической станции так вообще мелькают вещицы совершенно буквально «из хозмага».
Fagot63
Ну а почему нет если работает. Условия внутри станции, кроме гравитации не особо отличаются от земной.
dragonnur
Вы сравниваете гермоотсеки с проницаемой платформой? хм
25080205
Никак нет. Я понимаю, что на станцию можно притащить что угодно — но странновато видеть пилу-ножовку из ХРЖ с деревянной ручкой, идентичная которой валяется у меня в гараже, весит весьма дофига, неудобна даже в земных условиях… Были основания ожидать если не спецкосмического исполнения то, хотя бы, топовых "гражданских" вариантов.
Ну а проницаемая платформа — марсоход. Кабели и жгуты просто прихвачены к конструкции кабельными стяжками! И кончики обкусаны криво-косо-какпридется. Любители делать сети "по фэн-шую" на этом месте должны бы описаться от негодования… Кроме шуток, смотрите "селфи" марсохода крупным планом. С учетом того, что все стяжки на месте после стольких лет — решение вполне себе допустимое.
dragonnur
Марсианская машина в авиационных условиях по внешке и в высокогорных по «ногам». Вакуум «работает» увы, не совсем не так.
dragonnur
Зы. Я надеюсь, что изолента хотя бы синяя? :)
RainbowJose
Ацетон же
Dmitry_5
Ацетон?
В тексте упоминается...
unclechu
Раз пользователь пошёл на такой шаг чтобы купить что-то у компании, которая вот так вот к этому пользователю относится, то к этим ребятам у них точно вопросов не будет, они ещё в благодарностях рассыпятся и ноги им расцелуют.
Apollo286
Состав этой жидкости они пишут на банке с ней же) см. мой комментарий ниже