31 июля 2017 года премьер-министр РФ Дмитрий Медведев утвердил государственную программу «Цифровая экономика», которая предусматривает в том числе создание Национальной системы фильтрации интернет-трафика (НаСФИТ): распоряжение правительства, текст программы (pdf). До конца I квартала 2019 года должна быть разработана архитектура и прототип НаСФИТ, определены необходимые ресурсы. До конца I квартала 2020 года система должна быть введена в эксплуатацию.
Сейчас обсуждаются два варианта реализации национальной системы фильтрации, пишут «Известия» со слов главы Лиги безопасного интернета (ЛБИ) Дениса Давыдова:
- Фильтрация трафика только в образовательных учреждениях.
- Фильтрация по умолчанию для всех пользователей Рунета.
Как обычно, фильтрация формально вводится под предлогом защиты детей от опасного контента в интернете. Давыдов предлагает ввести «белый список» разрешённых сайтов. Идею Лиги безопасного интернета поддерживает и сенатор Елена Мизулина. ЛБИ и Мизулина лоббируют введение такого списка на протяжении пяти лет, но именно сейчас идея фактической изоляции российского сегмента Интернета нашла понимание у властей. Причём защитить от вредоносной информации могут не только детей, но и всех остальных россиян, если будут введены «белые списки» по умолчанию для всех пользователей Рунета.
В видении Давыдова, система должна работать следующим образом:
Граждане смогут посещать сайты из «белого списка», а чтобы получить доступ к нефильтрованному контенту, нужно будет написать заявление интернет-провайдеру или снять соответствующую «галочку» в личном кабинете.
Интересно, что в версии документа за май 2017 г. пункт о создании Национальной системы фильтрации интернет-трафика отсутствует. То есть такое предложение появилось именно в последние месяцы. Это подтвердил Игорь Ашманов в интервью «Известиям»: он сказал, что принимал участие в работе подгруппы, разрабатывавшей в программе «Цифровая экономика» раздел по информационной безопасности. По его словам, в документе, ушедшем в правительство из Минкомсвязи, не было речи о НаСФИТ. Вероятно, пункт добавили уже в правительстве.
В принципе, такого вполне можно было ожидать. Согласно документам по «мозговому штурму» программы «Цифровая экономика», власти берут за образец именно китайский интернет, где фильтрация трафика осуществляется очень эффективно.
Похоже, процесс постепенной изоляции Рунета продолжается.
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Поделиться с друзьями
imm
В России всё делается для людей и их детей.
И Вы всех этих людей знаете. Детей узнаете попозже.
jerboa85
Дети тоже уже известны. Непонятно только, зачем их защищать здесь, когда половина из них уже там, а другая — минимум на чемоданах?..
synka
Там эти дети власти не имеют. Им нужно готовое место тут.
SteppenHorde
Ввели запрет торрентов, лурка, Pornhub'а — граждане освоили VPN.
Ввели запрет VPN — наклёвываются новые технологии обхода.
Может это такой способ повысить компьютерную грамотность населения и стимулировать развитие новых технологий?
zuwr2t
Вы весенний факап игнорируете, а он нанес вред легальной коммерции и экономике всей страны. Компьютерная грамотность не стоит этого.
nihonam
я что-то весной упустил, напомните. я серьёзно.
ivan386
Полагаю речь была про это: Уязвимость в системе блокировки сайтов Роскомнадзора позволяет закрыть в РФ доступ к любому сайту
Noeren
А избиения активистов это способ укрепить здоровье нации?
SteppenHorde
Это же сарказм, ребята
icq255300363
А потом удивляемся что по сообщениям ЦРУ каждый второй хакер атакующий Пентагон родом из России. В СССР учили детей автоматы разбирать-собирать и гранату кидать, в РФ учат обходить блокировки.
Dessloch
Капитализм и несовершенная система налогообложения повзволяет жить ТАМ и грести деньги лопатой ЗДЕСЬ.
SwinX
При чем здесь капитализм?
dronnix
ТАМ в любой момент могут заморозить счета и собственность. Так было со многими диктаторами, Кадаффи тому пример, чьи дети учились в Европе. Так что нужно всё обустраивать тут. Поэтому годовой бюджет Москвы, например, больше бюджета Роскосмоса на ближайшие 10 лет.
eSKon
Так это одна система, в которой ТАМ предназначено, чтобы жить, а ЗДЕСЬ, чтобы деньги грести. Последнее не для нас, мы то неправильные, живём здесь.
konst90
Детей мы уже знаем. Одна из них совсем недавно про судопроизводство на судостроительном заводе рассказывала.
Mikeware
а кто? дайте фамилиЁ или ссылочку, плз. поиском не нашел
betrachtung
Дочь Пескова.
Mikeware
спасибо! «судостроительство и судпроизводство»©лиза :-))
blackswanny
В данном случае эти люди ни при чем. Россия не может выиграть битву за мировое господство путем улучшения жизни людей, поэтому у нее есть два варианта. Обычная и информационная война. Они успешно вкладывают силы в обе. К сожалению на этом пути случайно оказались ваши права человека.
Zenitchik
Увы, железный занавес, как и в прошлый раз, приведёт к обратному результату. Может, они этого и добиваются?
aleksandros
Именно. Что представлял собой Туркестан до прихода туда России? Почти изолированный от внешнего мира и остановившийся в развитии регион, разбитый на кучу «княжеств» в которых столетиями правили какие-то баи. Вот и Россию хотят сделать подобное. Тем более ГлавБай уже есть, дети-внуки-друзья тоже.
e_v_medvedev
Естественно. Ведь известно, что "… перспектива быть повешенным с утра пораньше чудесным образом заставляет разум человека предельно сосредоточиться". Правда полностью фраза звучит немного иначе тыц
seminole
Мистер Лавров объяснял недавно что он с коллегами играет zero-sum game.
Мадам Клинтон и её темнокожий руководитель в 2009м играли Tit-for-tat with forgiveness, оптимальная стратегия в iterated prisoner's dilemma. Коллеги мистера Лаврова видимо этого не поняли и решили переиграть заведомо более сильного игрока tit-for-tat-ом в zero-sum. Результат — чем больше Tit тем больше ответка, и так пока одна сторона не передумает. А могли бы жить как Канада или Норвегия.
evil_kabab
Не вижу я тут zero sum, скорее negative sum
Definew
Ага, и скоро «наш» интернет станет как в Китае…
annonimus
Забыли дописать… Детские площадки не строим — чтоб педофилов не провоцировать. Дороги не ремонтируем — чтоб быстро не ездили. А интернет запрещаем — так чтоб террористы нас та не убивали и.т.д.
Все для людей, все для любимого народа!
Chamie
А зачем это писать? Росавтодор так и заявил же.
e_v_medvedev
Проблема вся в том, что этим занимаются не только в России тыц Это повальное увлечение.
xruyn
Ну вот приплыли… Ждем комментов «меня это не касается».
snizovtsev
Они решают проблему исчерпания IPv4, ничего вы не понимаете!
ivan386
Вы предполагаете что они отрубят нас от остального мира а освободившиеся IP раздадут нуждающимся?
alex4321
А ты как думал? :-)
burundukh
вы отрываетесь от реалий.
не раздадут, а распределят на основании проведенного тендера ;-)
CrazyRoot
Угу, а еще десятину от IP пула, в РПЦ передать не забудьте.
9660
В похожей теме, с месяц назад, я что-то близкое озвучивал.
По моему идеально — по умолчанию белый список, по желанию нормальный доступ. Откуда волнения масс не понимаю, лень галочку поставить?
Noeren
Откуда у вас вера в то, что ценнейшие и очень нужные законодательные инициативы, принятые на сегодня, для вас перестанут действовать при введении означенной галочки? А если такой веры нет, то как вы полагаете зачем означенная галочка нужна и какие у неё перспективы?
9660
Причем тут вера? Я читаю в тексте
Тут нет ни слова про то что использовав галочку вы получите доступ к запрещенному (или как его там) контенту. Сказано, что эта галочка отключает фильтрацию по белому списку. Это, на мой взгляд, нормальное решение, в отличие от того безумия что принималось допреж.
Noeren
Что нормального может быть в законодательно пропихиваемых белых списках?
OneOfUs
Вы же не думаете, что отключив фильтрацию по белому списку вы получите доступ ко ВСЕМУ остальному контенту? Мнится мне, что рекомое выше безумие просто прикроют сверху беленькой зановесочкой, от которой вы откажетесь галочкой. А блокировки останутся и VPN-ом пользоваться всё так же будет нельзя
tlittle
Начнем с того, что на текущий момент написано «или». К моменту принятия законопроекта это или превратится в «Лично предоставить заявление в органы госбезопасности с уплатой государственной пошлины в размере ххх рублей за получение официального разрешения снять эту галочку».
Идеально — это предоставить УСЛУГУ — «включать белый список и фильтрацию» со стороны провайдера. Более того, частично подобная услуга у моего провайдера реализована — по-умолчанию обычные клиенты получают включенным фильрацию входящего трафика.
А потратить миллионы бабла (моего бабла) на то, чтобы меня ограничить в правах по желанию левой пятки неизвестного мне господина — это ни разу не идеально.
9660
Или не превратится. А может каждого обяжут носить цак. А может еще чего случится, или не случится.
В тексте заявлена возможность отключения белых списков. А уж заявление или галочка, бесплатно или с уплатой пошлины не так важно.
Так как 90% людей не меняют никогда настройки «поумолчанию» это вариант, на мой взгляд, как раз не идеальный. Напоминаю, цель мероприятия оградить от непроверенного контента.
В каких правах простите? В тех которые вы осуществите поставив галку? То что для смены тарифа нужно мышкой тыкнуть пару раз разве не ограничивает ваши права таким же образом?
Вот скажите вы что сильно подозреваете что, как обычно, белые списки введут а возможности отказаться от оных не предоставят. И я соглашусь с таким беспокойством. Но мы то речь ведем о ситуации когда возможность такая есть, просто по умолчанию клиента фильтруют.
Noeren
Если вам обязательно нужна такая галочка передайте эти функции какой-нибудь бабке у подъезда. Выйдете как-нибудь утром, поздороваетесь и спросите можно ли вам в интернет. Возможно вам даже разрешат. Во всяком случае к усредненной приподъездной бабке больше доверия в этом вопросе, чем к нашему правительству. А остальной стране оставьте, пожалуйста, свободу доступа к интернету без каких-то разрешений от правительства или кого-либо другого. Ну и ваши сентенции про «непроверенный контент» оставьте пожалуйста во временах до принятия закона о блокировках.
9660
Остальная страна будет делать так как сказало правительство. Я думал это понятно каждому.
Фильтровать будут, однозначно и несомненно. Вопрос только как именно. И такой вариант, как озвучен, идеален. Основная масса сидит в песочнице, те кому хочется имеют доступ к остальному.
Вы всерьез считаете что заблокированно на данный момент все что должно было бы быть заблокированным? Я вот уверен что только малая часть.
Контент делится на проверенный, непроверенный и запрещенный. Первый, это и есть белые списки, последний пытаются блокировать. А непроверенный и есть весь остальной интернет от которого задача оградить неискушенного росиянина и неокрепшие умы детей оного.
Noeren
Хотите я вам озвучу идеальный вариант? «Не лезть грязными волосатыми лапами в интернет». Было бы идеально. А описываемое вами это имплементация государственной цензуры. Ничего хорошего в этом нет и не будет.
Очаровательно. Достаточно держать в голове, что к запрещенному относится линкедин, а к «непроверенному» какая-нибудь там википедия, например. Неокрепшие умы, ага…
9660
В вашем «идеальном варианте» отсутствует фильтрация контента государством. Поэтому он нереален.
Повторяю, государство уже воспринимает интернет своей собственностью, и решает кто с какими лапами будет ходить в интернет. Государство может вам запретить интернет, а вы государству нет. Поэтому фильтрация и контроль будет, вопрос лишь в том в какой форме.
Да, все так. В википедии, полно информации которая идеологически, к примеру, противоречит курсу партии и правительства. А линкэдит, если не ошибаюсь, заблокирован за отказ сотрудничать.
Вы правда считаете что государство вам позволит безнаказанно иметь мнение отличное от мнения партии?
Noeren
Как же это мы без этой фильтрации столько лет-то жили, нереально же?
Соответственно нужно не торговаться на тему длины швабры, а отучать государство от желания её вводить.
Выше. При всём при этом я всё ещё не вижу никаких оснований непротивиться подобному поведению.
9660
Как же это мы без этого интернета столько лет-то жили, нереально же?
Было время государство не замечало интернет. Заметило.
Сильные подозрения что вероятнее государство отучит. Потому что большинству граждан просто пох на этот ваш интернет, меньшинство знает что это, но не поддержит вас просто за то что раскачиваете лодку. И только микроскопическое (в масштабах страны) количество поддержит ваше возмущение.
В итоге борьба не только с властью а и с обществом за свободу которого вы и боретесь.
Это да, ваш выбор и ваши риски, все по честному.
Vilaine
Вы как-то слишком отделяете государство от общества. Это, с одной стороны, так, особенно в слаборазвитых государств вроде постсоветских, где еще заметны полуфеодальные отношения. С другой стороны, это неправильно, современное государство видится иначе. Нужно рассматривать эти запреты, как сбоящий механизм.
Если так, то, следовательно, некорректно его регулировать. Бандиты с оружием и государство, конечно, своего в некоторой перспективе добиваются, но лучше называть всё своими словами и в момент ослабления власти бандитов и поломанных чиновников можно будет добиться нормального состояния.
Это проблема уже с обществом, нужно доносить ценность либерализма до окружающих. К примеру, радиолюбителей в масштабах очень мало, но общество не должно допускать ограничение их права паять, даже если принципиально радиолюбитель может спаять запрещенное устройство. Потому что мало помалу из разных меньшинств можно ограничить всех.
maximw
savarez
Даже Дом-2?…
dimm_ddr
Конечно. То что он кому-то, в том числе и мне не нравится не повод его блокировать. Это повод его не смотреть.
tlittle
Это, как раз, очень важно. Вы можете прямо сейчас выйти на улицу и отобрать кошелек у прохожего. А в тексте статьи 162 УК РФ прямо заявлено, чего Вам это будет стоить.
Цель законопроекта — попилить бабло и еще больше обыдлить население в угоду царю и церкви путем отрезания от неугодных источников информации. Потому что сильно грамотными управлять сложно, они думать начинают.
Тариф я покупал добровольно. Новый тариф я выбираю добровольно. Новая галочка никаких плюсов мне не дает, в то же время, реализация этой галочки стоит каких-то далеко не мифических денег, которые в итоге (так или иначе) заплачу я из своего кармана.
Я, собственно, так и сказал в первом же комментарии. Вы, видимо, проигнорировали первое предложение. С другой стороны, я не понимаю, что дает Вам основание полагать, что эта галочка действительно может быть реализована в пользу населения? ОМС, ОСАГО, законопроекты или постановления из пакета Яровой? Какие-то другие навязанные государством в последние годы широко разрекламированные «услуги», направленные на «улучшение жизни граждан»? Что конкретно?
ProstoUser
У вас очень однобокая точка зрения. Вы смотрите со стороны пользователя и предполагаете, что сайты есть «сами по себе». А это не так. И, думаю, на это основной расчет и делается. Если 90% пользователей настройки по умолчанию не меняют, то эти 90% получат не нормальный интернет, а его кастрированный огрызок, отфильтрованный чиновниками, которым просто лень будет включать в белый список тысячи и тысячи сайтов, появляющихся каждый день.
Они включат туда десяток сайтов с официальной госпропагандой и успокоятся. А если вы хотите, чтобы ваш никому не известный (или уже очень популярный) сайт, на котором пусть даже нет никакой политики, попал в белый список, то есть стал бы доступен тому самому пассивному большинству в 90%, которое знать не знает про галочки в личном кабинете, то вам придется написать заявление и оплатить «экспертизу» вашего сайта для включения его в «белый список». А так как после проведения такой экспертизы вы можете изменить содержимое сайта, то, конечно же, включение в «белый список» будет не постоянным. Его надо будет продлевать раз в год или раз в месяц с проведением повторной экспертизы, конечно же, за новые деньги — не будет же Роскомнадзор работать бесплатно.
В общем, частному лицу будет уже в принципе невозможно сделать более или менее популярный сайт. Для того, чтобы сайт заработал надо будет заплатить серьезные деньги «экспертам» роскомнадзора и в результате независимый от государства и крупного бизнеса российский интернет просто умрет. Ну а чиновники получат еще одну кормушку на ровном месте — за включение в «Белый список», что снизит прибыльность многих проектов до нуля и они тоже умрут.
Это же замечательная бизнес-идея! Сначала ограничить естественное право гражданина донести свою точку зрения или свои идеи до других граждан, а потом милостиво «дать возможность» за дополнительную плату это отнятое право восстановить.
Ну и, конечно, ни о каком включении в «белые списки» сайтов, где хоть что-то отличается от официальной позиции первого канала, и речи быть не может. Так что альтернативная (не утвержденная Мизулиной) точка зрения на любое событие станет автоматически абсолютно маргинальной — 90% ее просто не увидят. Они будут искренне верить, что наступление гитлеровцев под Москвой остановили 28 панфиловцев под командованием «доктора» Мединского лично.
Вообще, сама по себе идея фильтрации по белым спискам — полный идиотизм, прошу прощения за мой французский.
Уже и так есть список запрещенной к распространению информации и список заблокированных сайтов. Он уже многократно шире, чем должен был быть в любом разумном обществе. Когда его создавали, то предполагалось, что в нем будет только три типа сайтов:
— детская порнография,
— продажа наркотиков,
— призывы к суициду.
С тех пор в этот список попала неугодная чиновникам политика, притянутый за уши экстремизм, чуть не попала википедия, распространители так называемого «пиратского контента» и наверное много еще чего другого.
Так вот.
Есть список запрещенных сайтов (да, он должен быть гораздо короче, но сейчас не об этом). Все остальное разрешено. Точка.
Если кто-то хочет дополнительно ограничить себя или своих детей от какой-либо другой легальной информации, то это его личные проблемы. У меня на работе, например, не открываются сайты с соцсетями, сайты поиска работы, сайты с разнообразными облачными хранилищами. Это нормально — работодатель имеет полное право решать, куда могут заходить в рабочее время сотрудники. Так что все эти механизмы не надо разрабатывать. Они уже давно есть. То есть даже сама по себе разработка подобной системы — это тривиальный распил бабла на ровном месте.
И вообще, с какой стати всякие Мизулины с Давыдовыми будут решать, что я должен видеть «по умолчанию», а что не должен? Кто дал им такое право? Какое вообще их собачье дело, что я смотрю на своем компьютере? С какой стати я должен писать заявления или тыкать галочки по желанию этих альтернативно одаренных господ? Мне что, делать больше нечего? Можно ведь запретить фактически не запрещая ничего формально. Делаем белый список, а если хочешь что-то еще, пиши заявление, указывай URL страницы, плати госпошлину и персонально для тебя эту страницу откроют. На 24 часа. Срок рассмотрения заявления — месяц, поскольку все заагружены работой. Вот и все!
Резюме
1. Инициатива ставит целью распил бюджета на разработке того, что уже давным-давно разработано.
2. Инициатива так или иначе приведет к тому, что интернет-зависимый бизнес будет вынужден платить за включение в белые списки.
3. Инициатива полностью уничтожит «любительский» русскоязычный сегмент интернета, поскольку 99% некоммерческих проектов оплатить включение в белые списки не смогут и умрут от отсутствия аудитории.
4. Из политики в интернете останется только официальная пропаганда. Сайты дающие альтернативную точку зрения или объективную и честную информацию умрут. Просто не выживут, если у них забрать 90% аудитории.
То есть за счет увода основной части аудитории с абсолютного большинства сайтов (не включенных в белые списки) эти сайты умрут и нажимание галочек у провайдера будет совершенно бессмысленным. Российского сегмента интернета просто не будет как такового. Останутся только существующие сейчас крупные компании.
Sheti
Интернет это надгосударственное образование. Россия ничего не сделала для развития интернета и даже наоборот. Как только гос-во полезло в интернет сразу же стало значительно хуже с конкуренцией. Так что я радикально против любого контроля, надзора, прощупывания, вынюхивания и чего либо подобного со стороны гос-ва. Частники прекрасно сами разбирались, как Интернету в России быть-поживать и так же прекрасно могут это и дальше делать. Уж где-где, а в Интернете рынок работает на ура.
Так что я против любой фильтрации и права гос-ва лезть в инфраструктуру интернета. Против СОРМ, против лицензий на право оказания услуг связи, когда это касается подключения Интернета.
aleksandros
1) почему галочку надо ставить, чтобы ВЕРНУТЬ то, что было, а не наоборот?
2) предполагать, что эта галочка со временем не обрастёт кучей «уточнений» и «условий использования», а то и вовсе не исчезнет — по детски наивно.
9660
1. Можно все рассматривать как: «все что было закончилось». Теперь у всех белый список, как вариант новый договор. Галочка не возвращает, галочка открывает недоступное. Все логично.
Можно вспомнить как ввели обязательность включенных фар. Тоже нужно негодовать что нужно включать ближний свет чтобы продолжать ездить «как раньше»? Изменились правила игры, только то и всего.
2. Обсуждаем то саму систему фильтрации, а не то как ее будут исполнять.
dimm_ddr
Я хотел написать вам примеров, логических выводов и некорректностей вашей аналогии, но мне кажется всем уже очевидно что вы делаете это специально. Естественно вы неправы и весь опыт жизни в РФ это подтверждает.
9660
Любая аналогия где-то некорректна.
А вот в чем я не прав, притом естественно, я понять не могу. Я имею мнение что данный вариант фильтрации практически идеален.
Еще одна аналогия «загранпаспорт» — большинство его не имеющее ограничено, меньшинство заимев оный получает возможность это ограничение преодолеть.
Я не прав иметь свое мнение? Я не прав иметь мнение отличное от вашего?
Все что я слышу, так это, то что «раньше было иначе» и «все будет не так как обещают». Но мы то обсуждаем то что есть. Иначе просто нет предмета для разговора.
dimm_ddr
Ну хорошо, давайте пойдем длинным путем.
Про аналогию: обязательность включенных фар не противоречит свободе слова, не дает возможностей для нечестной конкуренции (я могу ошибаться в конкретном слове, имеется в виду правовая формулировка, а не обывательская честность), не используется в качестве борьбы с политическими противниками. При этом есть формальные доказательства эффективности данной меры в том, ради чего она затевалась. Кроме обязательности с помощью новго закона я даже и придумать не могу как эти два варианта могут быть похожи. А вы на этой аналогии строите далеко идущие выводы.
Здесь будут примеры. Естественно утрированные, для большей наглядности. Если наши депутаты примут закон о том, что вашу недвижимость нужно срочно передать в государственное пользование без компенсации — вы тоже скажете "Изменились правила игры, только то и всего."? Или закон об обязательной работе всех граждан РФ, кроме депутатов и их родственников, на рудниках? Правила изменились, только и всего, это очевидно самый логический вариант для отправки как можно большего количества людей на рудники, совершенно логичное действие для обогащения депутатов. Все, право на выбор работы и свободное перемещение закончилось.
Теперь про логичность. Ну да, если цель закрыть как можно больше неугодных ресурсов — логично. Но заявляемая цель (это же вы предлагали не думать как это будет реализовано, а обсуждать саму систему?) была в борьбе с терроризмом и защите детей. Так вот для достижения этой цели это не логичный вариант. Это вообще не работающий вариант достижения данной цели, нет ни одного основания считать что он может сработать. Дальше, это даже не логичный вариант при разработке системы фильтрации, точнее настолько же логичный, как и вариант открыть по умолчанию, кто хочет — закроет. Так как выбор по умолчанию никак не мешает системе фильтрации и никак не помогает, то ваше заявление про все логично не имеет под собой основания. Это были логические недочеты.
Так что вы неправы в том, что используете демагогические приемы, а не в том что у вас собственное мнение. А вот обвинение меня в том что я вас притесняю — не просто не обосновано, это очевидная попытка манипуляции. Примитивный и давно известный способ.
Есть опыт предыдущих заявлений и известны результаты. Таким образом есть предмет для разговора на предмет того, что все будет не так, как обещают. И ваша позиция "ну мы же не знаем как все будет" говорит о том, что вы, либо крайне наивны и не умеете делать выводы из прошлых событий, либо что вы прокремлевский пропагандист, либо что вы совершенно незнакомы с реалиями РФ и при этом крайне оптимистичны.
Farxial2
Вы не правы в том что не хотите аргументированно обосновать необходимость фильтрации для других людей (не лично Вас). Сама фильтрация, белые списки — не важно, выберите хоть что-нибудь.
aleksandros
Ну так не будет системы фильтрации «образца 2019 года», она будет расти и развиваться и понятно в какую сторону, это очевидно уже сейчас. Что касается примера с фарами, он продиктован реальной заботой о жизнях. Эта же инициатива исходит из желания сохранить своё тёплое местечко, чтобы граждане не бунтовали, начитавшись иных статей. И какие абстракции тут не придумывай, как не переворачивай с ног на голову, легче не станет.
NetBUG
Боюсь, продиктована она заботой о жизнях довольно косвенно.
ДОБДД поставили задачу снизить смертность на дорогах, они исследовали, что n-цать процентов смертельных ДТП связаны со словами «не заметил» в объяснительных, предложили изменить ПДД.
Но получилось в целом положительное изменение.
aleksandros
Ну так разве задача снизить смертность не является заботой о жизнях?) Может вас смущает то, что решение нашли быстро: не путём 10-летнего научного исследования, а опираясь на опыт других стран и здравый смысл…
NetBUG
Нет, копировать удачные решения с осознанием, почему они работают — это правильно.
Меня смущает то, что (по не вполне проверенным данным) мотивация была отрицательной (не снизите смертность — пойдёте в отставку), а не положительной. Я про внутреннюю мотивацию людей, а не про успешный результат.
Условно, в Швеции для большинства людей жизнь человека является абсолютной ценностью сама по себе, и подобные решения инициируются и принимаются не только в момент, когда сверху ставится задача.
Но это сложный вопрос, и вообще это я побрюзжать, а не выражаю явное недовольство :)
ProstoUser
1. Сравнение не корректное. С включенными фарами всем четко объяснили, что им от этого будет хорошего и никто, в общем, не возражал. Там было понятно, что автомобиль заметнее, следовательно, движение безопаснее. К тому же, никаких неудобств не доставляет. А вот если кто-то сделает какой-то «белый список», то лично мне от этого совершенно точно ничего хорошего не сделается. Более того, появится дополнительная проблема — этот список отключать. На это я буду вынужден потратить свое время, а мое время весьма не дешево, чтобы тратить его на всякую не нужную мне хрень.
1а. Сейчас у многих провайдеров есть бесплатная услуга «детский интернет» или что-то похожее. Если кому-то хочется, можно себе это подключить уже сейчас в любой момент и без всяких законов.
2. Вот и обсуждаем.
Проблема в том, что правила игры должны меняться в сторону, которая делает жизнь людей счастливее, удобнее, богаче в конце концов. Пока я не вижу в этих инициативах ничего, что сделало бы мою жизнь счастливее и удобнее. Все только ее усложняет и дополнфет лишними проблемами, да еще и деньги постоянно сосет. Следовательно, изменения делаются кем-то, кто заботится совсем не о моих интересах.
Ну и логичный вывод — гнать поганой метлой этих мизулиный, яровых и прочих, которые только и делают, что создают мне лишние проблемы на ровном месте.
Eu11
Меня это не касается. Я же не в России живу, хе-хе.
AlexanderS
Название-то какое: «Национальная система фильтрации интернет-трафика». 48 знаков с учётом пробелов. Так бы сразу и сказали — файрвол )
Shadowbearer
Не firewall, а ????. Говорите правильно.
barbanel
Великий «Российский» Фаерволл!
TheDeadOne
Жалкий
dimm_ddr
Великий Жалкий «Российский» Фаерволл!
Звучит!
skribll
Я бы назвал — «СИТО», Система интегрированного тотального ограничения
zeenarg
Чебурнет же. И боюсь, «галочка в личном кабинете» — повод лишь оправдать его.
x67
Тогда уж ?
YMA
Несколько успокаивает то, что у нас не ???? получится, а ????, просто потому, что выделенные средства уйдут не по назначению…
am_devcorp
Зато в кои-то веки сокращение легкопроизносимое)
Mikeware
"НАциональная Фильтрация Интернета Государством"
inscriptios
Ну, фсе :-) Дожили до этого вопроса: «А Нафига Согражданам Фесь ИнТернет?» Просто там кто-то букву не выговаривает…
frees2
Ищи коммерческую составляющую. В политике иррациональности нет!
Тут и укрупнение, монополизм, закупки техники, вроде DPI. Независимо, будь то Украина, Россия или даже Эстония.
Чем больше локальных денисовых тем меньше будет экономики.
immaculate
Ну и некомпетентность, конечно. Система поощряет некомпетентность. Кумовство, продажа и наследование должностей.
PaltonB
Тоже думаю, что здесь скорее не политический, а коммерческий замысел. Сначала делаем большую стену, а потом (за печеньки) решаем кому через нее проходить можно, а кому нет. С кого НДС, с кого лицензионные отчисления. Ну а давить политических конкурентов — сам бог велел.
Timur_n
Да, и про фриланс, и про стартапы, и про полезные сервисы можно будет забыть. эта инициатива вообще не имеет отношение к слову «развитие». короче вся дрянь которую я наблюдаю в Моей стране с конца 80-х, так и плавает на поверхности: и крупный
бизнес, который так и не понял, что такое конкуренция, и политики, которые так и не поняли зачем власть…mehos
betrachtung
Вы смотрите не под тем углом. В политике (или в том, что вместо неё в России) есть большое количество различных акторов, кооперирующихся по одним вопросам и конкурирующих по другим. И в отсутствие какого-либо спроса и давления со стороны общества интересы страны в целом никак не включаются в интересы этих акторов.
Посмотрите на последний пример с сименсовскими турбинами. Чемезов обещал Путину поставить их в Крым — Чемезов своё слово сдержал. То, что это грозит новыми санкциями со стороны ЕС, а также уходом Siemens с российского рынка — это уже не проблемы Чемезова и даже не проблемы Путина. Наоборот, первый с Ростехом получает большее финансирование на импортозамещение, второй получает дополнительную убедительность рассказов об осаждённой крепости.
nidheg666
что вы ввп то отмазываете… вообще то он на последней встрече лично заверял меркель что турбины не пойдут в крым.
KoToSveen
О какой именно «последней» встрече Вы говорите?
betrachtung
Где это я его отмазываю? В любом случае, Россия серьёзно проиграла, Путин слегка выиграл. Ну, не верят ему немцы теперь, ему-то что с этого?
nidheg666
россия проиграла да. но путин тоже проиграл, теперь ему вообще не верят за рубежом.
betrachtung
Так ему с этого ни горячо, ни холодно. Не могу сказать, что он что-то теряет.
nidheg666
давайте включим логику хоть на секундочку… теперь всем в мировом сообществе покласть на то что он будет говорить и обещать. следовательно вероятность международных договорённостей падает.
betrachtung
Давайте включим. Каким образом лично Путин проиграет от снизившейся вероятности международных договорённостей? Власти лишится? Имущества? Свободы?
Проигрывает Россия, оттого что её президента считают балаболом. Сам президент ничего не теряет.
mehos
И где тут «рациональность»? Поле, в котором данные действия можно считать рациональными не пересекается с полем «политика».
betrachtung
Чемезов (Ростех) действовал абсолютно рационально:
1) Исполняется данное президенту обещание — рост доверия со стороны президента.
2) Ухудшаются международные отношения — рост финансирования импортозамещения.
Вы более «политической» политики в России и не найдёте, можете не искать.
mehos
Нарушил договоренности и саботировал международные отношения. Хорош рационализатор. Да по нему УК плачет. А еще можно начать людей убивать чтобы перед августейшим выслужиться и бабло на «импортозамещение» выбить — это тоже очень рационально.
betrachtung
Следование законам является рациональным в правовом государстве. Следование интересам страны является рациональным в условиях давления со стороны гражданского общества.
А в текущих российских условиях на месте властей и близких к ним рационально заниматься именно тем, чем они и занимаются. Когда убийство людей приносит некие дивиденды и имеет низкий шанс негативных последствий, оно также становится рациональным. Поэтому, скажем, для чеченского полицейского убийство гомосексуалиста рационально.
diaskzn
Железный занавес 2.0.
Прогнозирую на следующем ветке истории будет блокировка «западных» СМИ по любому поводу, например, за оскорбление чувств верующих. Ответкой от «запада» будут современные «голоса америки», то есть наращивание группировки спутников над Россией для предоставления бесплатного или условно-бесплатного доступа к заблокированным СМИ через спутниковый интернет и телевидение. В ответ Россия продолжит бороться со своими гражданами, по крайней мере с теми, кто установил «тарелки» для спутникового интернета (их не спутать с «тарелками» для спутникового телевидения).
buggykey
Вот в этом «борьба со своими гражданами» — буквально сосредоточено то, что происходит!
Mikeware
Это все для устрашения врагов! Чтоб враги понимали, что если власть так отностится к собственным гражданам, то понятно, как она будет относиться к чужим…
Dobryak88
К чужим гражданам наше правительство вполне лояльно: беженцы и просто гости из ближнего зарубежья вполне себе нормально существуют, получают денежное довольствие, работу и недвижимость.
Vizrok
Бей своих чтоб чужие боялись?
25080205
Государство — это организм. Вот непосредственно Ваш организм — система подавляет всех, кто хоть чем-то отличается от серой массы. Ведь та нематода просто хотела жить и не желала никому зла, но нет, ваши злобные макрофаги схватили и зверски убили несчастное создание! А бактерии? Им дозволяется жить только в вашем кишечнике, они лишены свободы передвижения, за любые попытки вырваться из этой тюрьмы — смерть. И даже те клетки, которые считаются своими, внутренне не свободны — достаточно лишь незначительно отступить от царящих тут жестоких порядков и инакомыслие будет жестоко подавлено, всех заставляют быть лишь бездушными винтиками системы. Это ужасно! Пусть же в вашем организме воссияет свобода! Пусть как можно скорее все жители вашего организма получат равные права, пусть немедленно прекратит "борьбу со своими гражданими" беспощадная иммунная система, пусть же каждая клетка вашего организма получит возможность самореализоваться так, как пожелает!
General_Failure
Это вы сейчас описали здоровый организм
А у нас давно уже раковый
Раковые клетки бесконтрольно размножаются, забирая ресурсы у здоровых клеток, иммунная система тоже заражена (или заменена), и вместо реальных угроз борется со здоровыми клетками
denismaster
Рак обычно приводит к смерти организма. Но ведь шансы жить подольше выше именно у того организма, где нет предпосылок для рака.
mike_y_k
так тут раковые клетки считают что им остальные клетки не нужны
AlexTopden
Самое время для бессмысленной демагогии. Аналогия будет иметь смысл, когда клетки Вашего организма заимеют собственное мнение и получат возможность его высказывать.
evtomax
Современное государство — это организм, где люди являются частью мозга государства. Для всего остального есть роботы. И при наличии ресурсов внутри адекватного мозга происходит противоборство и развитие идей.
25080205
Да ну, какой мозг… Про мозг даже речи нет. И мозг может принимать разные решения, и окружающая обстановка может быть разной… На уровне отдельной клетки на это практически нельзя повлиять, нет ни возможности оказать "управляющее воздействие", ни информации о том, что вообще происходит вокруг, на базе которой можно бы было хоть что-то решать. Этот уровень управления просто никак не зависит от рядовых граждан. Можно или исполнять свою функцию на своем месте и надеяться, что стратегия выбрана верно. Или же мешать, но это только способствует поражению. Раковые клетки тоже сдохнут, когда совместными усилиями "съедят" организм. Ах, да, если выбран второй путь, то не стоит удивляться, когда "они" таки придут за тобой :-)
evtomax
Люди, наделённые властью, говорят на том же языке, потребляют те же продукты массовой культуры, пользуются тем же интернетом, что и другие люди в стране. Поэтому нет никакого независимого от народа принятия решений.
andrrrrr
рептилоиды, замаскировавшись под людей, наделённые властью, говорят на том же языке, потребляют те же продукты массовой культуры, пользуются тем же интернетом, что и другие люди в стране. Поэтому нет никакого спасения обычным людям. Они придумывают вредные для людей законы, загоняют народ в нищету, стравят людей друг с другом, и смотрят как люди умирают.
Отличить их от людей практически невозможно, но их выдают их поступки, их ложь и отсутствие сострадания к людям.
gpyra
А клетка не может просто уехать на тракторе?
25080205
tBlackCat
> Современное государство — это организм, где люди являются частью мозга государства
Скорее уж батарейками из Матрицы.
buggykey
Извините за прямоту, но у Вас неподходящие аналогии и упрощенный взгляд на происходящее. Если следовать любой аналогии прямо как рельса, и до упора, аналогия окажется неполной. Законы работы организма неидентичны законам развития и существования человеческого общества и государства. И Вы сами это прекрасно понимаете.
Sonatix
Про аутоиммунное заболевание слышали (если вам так нравится аналогия с организмом)? Не излечимо и смертельно, тут аналогия практически полная.
Hellsy22
NetBUG
В здоровом обществе таким людям ограничивают возможность влиять на других людей (избираться, занимать определённые должности, приближаться к определённым людям — детям, например, в некоторых случаях ограничивают свободу перемещения).
sentyaev
Предлагаю «оскорбление чувств верующих» изменить на «оскорбление чувств».
Тогда можно будет блокировать по любому поводу, например за оскорбление моих патриотических чувств.
Хотя стоп, патриоты же защищены уже Статья 354.1 УК РФ
M_AJ
Вообще тарелку, по крайней мере в своём доме, можно довольно просто спрятать, поместив кронштейн в углубление, а само зеркало прикрыв сайдингом.
pavelchavyr
Сигнал в эфире тоже спрячете?
highbury
Между тарелкой и спутником сигнал идет по узконаправленному лучу, не думаю, что его будет так легко отловить, особенно если тарелка в глухой деревне где-нибудь.
Дело то в другом, закрыть этот способ обхода гораздо проще: Расплачиваться за весьма недешевый зарубежный спутниковый интернет нам придется в долларах, а вот будут ли к тому времени у нас эти самые доллары в свободном обороте и будут ли они у нас вообще, вот это большой вопрос.
Так что из спутниковых технологий останется только старая добрая рыбалка :)
pavelchavyr
я не силен в данной области, но вроде бы даже узконаправленный сигнал немного в стороны распространяется. Ограничение оборота валюты тоже наверняка будет, но ведь властям нужно не только коммерческие интернет-каналы отсекать, а еще и глушить условный «голос Америки».
quwy
Все правильно, не бывает идеальных направленных передач вне вакуума. Даже лазер, если он модулирован хоть чем-то, по рассеянию в атмосфере можно обнаружить. Передающая же тарелка «светит» в разные стороны миливаттами эффективной мощности, что при желании обнаруживается за километры.
Подумалось тут: то тарелку ведь можно закопать! Метров на пять в открытую яму. Тогда боковые лепестки не пойдут гулять по округе, а лишние пять метров до спутника не роялят.
andrrrrr
сразу сделать яму с параболическим дном, дно застелить фольгой, в фокусе установить приёмник.
только вот такой вариант в городе мало-осуществим, а в деревнях не очень то и пользуются интернетом(может по причине его отсутствия и дороговизны)
Spaceoddity
Вы реально думаете что будут создавать специальные группы «по защите правды», которые будут развёртывать системы триангуляции и пытаться выцепить из эфира спутниковые передачи?
ivan386
Помоему Роскомнадзор этим уже занимается.
Igor_34_rus
Если сейчас картинками и репостами занимаются почти все спец службы(следст.комитет, полиция, ФСБ, прокуратура и т.д. ...), то ничего не будет удивительного в подключении к поиску пограничников(ФСБ) или военных для триангуляции.
Spaceoddity
«бритва Хэнлона» в этой стране непобедима! Легко нанять тысячи апатичных лодырей, которые будут шерстить инет в поисках «чего-либо». И очень трудно создать качественно работающую систему с необходимыми ресурсно-аппаратными затратами.
Ведь в разы проще гонять школту за репосты, создавая видимость деятельности. Чем реально бороться с потоками по настоящему противоправного контента.
Igor_34_rus
Посмешили )))) Ах если бы у них была такая цель
РЛС в РФ с СССР запас хороший. Так что этот вопрос решён. Так что посадят срочников, вчерашних школьников и/или тысячи апатичных лодырей за них и начнут исполнять показатели
jahr
Я не очень силен в этих вопросах, но в такой ситуации, мне кажется, связь со спутником будет нужна двунаправленная, и такое уже очень просто обнаруживается независимо от визуальной маскировки.
diaskzn
Не сработает, мощность сигнала критически упадёт.
К тому же конвертор для двустороннего спутникового интернета выглядит очень специфически.
foxforfree
когда-то на даче накрывал спутниковую тарелку черной пленкой чтоб не привлекать внимание, на уровне сигнала никак не сказывалось, ставить пришлось просто на трубу вбитую в землю. Времена satgate и slonax если кто помнит ))). Так что вполне можно замутить тепличку и поставить туда тарелку.
Ziere
А Satgate сейчас не вещает на Россию? На официальном сайте информации кот наплакал, хотя перечислены Lithuania, Latvia, Estonia, Belarus, Kazakhstan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Turkmenistan, Armenia, Georgia and Azerbaijan.
Из зарубежных провайдеров, доступных в стране чебурашки, нашёл только skyDSL.
foxforfree
ну даже если и вещает сатгейт то блокировки будут теже что и для наземных провайдеров. В связи с территориальной близостью украины для меня, смотрел провайдеров двухстороннего интернета предоставляющих услуги в украине. tooway например, существуют мобильные установки и самонаводящиеся на спутник. но цена трафика конечно не радует как и отсутсвие безлимита. с тем же успехом можно поближе к границе, где ловятся сети украинских операторов подключить чтото вроде моста из спарки модемов 3g, то есть на входе инет из украины и через руссого оператора к нему подключаемся, электропитание где нибудь в деревне найти можно. Хотя выглядит это странно конечно и пожалуй годится на некоторое время до эвакуации.
burzooom
яндекса, вконтакта и мейлру не будет же
foxforfree
и не надо
quwy
Смотря чем накрыть. Никогда не видели «шарики» на кораблях и крышах разных аэро-космических НИИ?
Noeren
Ну и как обычно надо разработать самый удобный вводной порт для швабры и все проблемы отпадут.
kryvichh
Сокрытие тарелки (предмета преступления) будет отягчающим обстоятельством на суде. ))
alex4321
А наличие, я так понимаю, будет говорить о незаконном обороте спецтехники :-)
ivan386
А я из неё только суп ем. Незнаю ни о каких таких интернетах.
alex4321
Так оборот же, а не применение :-)
plastilinko
не получится, там трансмиттер в разы поболее чем у ТВ, плюс требует питание, и мало того еще и согласно мануалу нормально так «фонит» в свч-диапазоне, плюс к этому насколько я помню интернет-спутники висят на небосводе вовсе не там где аппараты популярных операторов спутникового тв
mokele
От кого прятать? Количество участковых и ППСников настолько мало, что на дебош на лестничной клетке они приезжают спустя часы. А в деревнях и садовых товариществах вообще сутками ждать придется.
Скорее спилят и сдадут в приемку, если тренд обнищания сохранится.
zerg59
А вы выйдите на одиночный пикет. С плакатом: «Неназываемого в президенты1» Сильно удивитесь оперативности работы ;-)
Mario_Z
Зачем плакат, когда людей уже за раздачу пустых листов задерживают.
betrachtung
Начали ещё лет пять назад — в Ростове, кажется. Задержали за попытку повторить старый советский анекдот («а что писать — и так всё ясно»). Вменяли, традиционно, нарушение общественного порядка и сопротивление сотрудникам пилиции. Чем закончилось, не знаю.
Mario_Z
Процитирую свой же коммент в эту тему:
mokele
Если я выйду на одиночный пикет на даче, то никому дела не будет до этого.
mambet
От соседей, например. Сдавшему «тарелочника» достаётся его участок :)
mokele
А почему не жена сразу?
Я, конечно, понимаю, что идиотизм нынешней законодательной власти безграничен, как человеческие глупость и жадность, но при такой ситуации не нужна никакая тарелка. Так отберут, силой. И тут будет не до доступа в интернет, а задницу бы спасти.
snizovtsev
Стоп, какие блокировки? Теперь "западные" СМИ должны будут получить лицензию, чтобы попасть в белый список. Шах и мат.
diaskzn
Для получения лицензии надо будет соответствовать каким-то, трудновыполнимым для запада. критериям. Шах и мат, лицензии не видать.
LeniumSoft
Надо будет отстоять очередь в окно))))
vitekes
Отстоять очередь и прыгнуть.
DeadSanta
Железный занавес 2.0, пути его обхода, железный занавес 3.0, который совсем отключен от интернета, куча спутников на низкой орбите, достучаться до которых можно с небольшого устройства типа телефона «Иридиум», запрет на использование подобных устройств, схемы как спаять такое устройство и так далее.
dimm_ddr
Так уже есть. Например за экстремизм. Не вспомню сходу кого именно, но пытались заблокировать за интервью с каким-то боевиком. Пока правда это происходит в индивидуальном порядке, но до правила осталось то только количество набрать, не так уж и сложно. А еще можно увидеть кабинеты пользователей и потребовать арендовать сервера в РФ. Требование проигнорируется, результат ожидаем.
edogs
Будет очень даже платно:)
Вот дождь забанили — так подписка на него (одного) стоит теперь столько же, сколько на пакет из 10 других любых каналов на выбор, а полноценный доступ к нему в цифровом виде (content on demand) — дороже чем анлим на все остальные каналы вместе взятые в том же формате.
Пропаганда на самоокупаемости — новое веяние 21 века:)
beegoist
>>Прогнозирую на следующем ветке истории будет блокировка «западных» СМИ по любому поводу
Прошло 2 дня: http://avmalgin.livejournal.com/7160921.html
В пятницу на официальном портале проектов нормативных актов был размещен законопроект, разработанный Минкомсвязи, вводящий административную ответственность за распространение в России продукции зарубежного периодического печатного издания без соответствующего разрешения.
evgsd
Меня это не касается) Я честный человек и мне скрывать нечего.
General_Failure
На сарказм не похоже
Зашёл в профиль — живёте в России
Вы из госдумы? Хотя не, Белгородская область от Москвы далековато…
evgsd
Это был именно сарказм. А по теме, это логичное развитие всего того что происходило за последнее время. Наступает эра «великого русского фаервола»
General_Failure
Ну извините тогда, значит у меня сарказмометр сломался :)
Helwig
Жень, sarcasm mode вруби, а то в давке не поймут же.
evgsd
Вроде очевидно же, что сарказм…
Timur_n
нет, меня тоже кольнуло, сейчас нужно осторожно с сарказмом. уже совсем все не весело
e_v_medvedev
Да, с сарказмом надо по-осторожнее. А то попадете под фильтр, потом долго будете объяснять что не верблюд.
edogs
Вообще надо ввести фильтр на сарказм.
Саркастические сообщения должны проходить на гиктаймс только если пользователь поставил у себя в личном кабинете галочку, что он понимает где сарказм и способен недвусмысленно дать понять, что это именно сарказм.
e_v_medvedev
Вопрос в том, все ли одинаково понимают, что такое сарказм :-). А то у каждого свои тараканы в голове.
Mario_Z
Видимо вы как раз "все ли одинаково понимают, что такое сарказм" — предыдущий человек написал текст в саркастичном тоне.
e_v_medvedev
Да, у вас своеобразное чувства юмора. Видимо помимо галочки на сарказм, нужна такая же галочка на юмор :-).
Mario_Z
Не буду оспаривать в случае с юмором. Что есть, то есть.
wataru
Это особенность текущей эпохи. Уже при любом уровне маразма не поймешь — это взаправду или шутка такая. Надо теги ставить.
Mikeware
это еще не предел…
предел будет, когда любая новость об ослаблении маразма будет фейком…
mike_y_k
И это тоже не предел. Предел — новости только от Министерства новостей и срок за обсуждение на кухне. Кто-то из вождей или советников прочитал несколько антиутопии и решил воплотить их в реале.
Areso
Мы их так часто упоминали в комментариях, вот и прочли. Подумали: айтишники плохого не посоветуют.
И вправда, не посоветовали. Отменное чтиво, теперь все будет как по написанному.
Noeren
Предел — срок за саму мысль об обсуждении новостей. Даже не так — самонаказание. Представляете какая оптимизация? Можно под это дело вообще саму концепцию новостей отбросить, чтобы не искушать народные массы. Пусть работают себе тихонько и думают поменьше.
Вообще хотелось бы отметить несомненный прогресс уровня мышления наших запретителей. Если раньше они запретительствовали точечно, то теперь они оптимизируют процессы. Зачем запариваться с тонкостями того как организовывать блокировки, как реагировать на обходы, разбираться с технологиями шифрования, когда можно просто ввести белый список и закрыть всё остальное? Оптимально же! Сплошные плюсы! Опять же какая синергия с пакетом Яровой! Смотрите сами:
— злые террористы, экстремисты и пятая колонна не могут вести свою деятельность в интернете, если доступ к интернету закрыт. А ограниченное число сайтов куда проще контролировать и транслировать туда только правильную пропаганду;
— объемы трафика сократятся в миллионы раз, следовательно с этим уже можно работать по части прослушки. У нас и так сегодня практически каждый восьмой — силовик. Можно будет натурально приставить к каждому входящему в интернет по личному «майору».
— те слабомыслящие массы, которые могут заподозрить, что, возможно, что-то с этой историей про белые списки не так, можно будет утешить тем, что тарифы упадут — трафика-то меньше, на существующей инфраструктуре можно будет существовать десятки лет до полного истлевания. Соответственно массы смогут пользоваться своей вкашечкой и одноклассниками по низким ценам.
— для провайдеров тоже сплошные плюсы — не надо запариваться с покупкой СОРМов и прочего барахла, объемы трафика даже в полном объеме становятся вполне подконтрольными, а расширять инфраструктуру или организовывать зарубежные каналы больше не надо. Тарифы можно будет поопустить немного, но даже при этом окупаемость всей структуры скачнёт в космос.
Mikeware
тогда «сядут усе!»©. ибо потребность в новостях и обсуждение новостей фундаментальна для психики нормального человека (истоки чего прослеживаются от странствующих сказителей до деревенских сплетен ). поэтому нормальные сядут, а ненормальные будут плодиться и размножаться. с предсказуемым эффектом для социума…
Noeren
Ну это вы сейчас говорите «неноральные»…
Mikeware
согласен. нормы меняются… :-(
jerboa85
Это просто проекция на интернет баянной модели о «плохом» потреблении. При этом как-то забывается, что экономика не терпит целенаправленных ограничений, и если не будет потребления (в том числе и трафика), то не будет и разработок, высококвалифицированных рабочих мест, высоких зарплат и т.д… А там привет застой и научно-техническая деградация.
Кто там про 5Г говорил? А зачем оно в стране, где 3,5 сайта в белых списках, а остальное запрещено?
.
Bhudh
Самонаказание, говорите? Роберт Шекли, «Цивилизация статуса». Заодно разъяснено, чего это все так на Марс двинули.
Gryphon88
Мне больше нравится Тенн, «Срок авансом». Смысл в том, что можно авансом отсидеть примерно 1/3 от срока за преступление авансом, но на каторге с «не 100% шансом выживаемости», а потом, отсидев, совершить выбранное до отсидки преступление без наказания.
Bhudh
Не взлетит. Слишком велик шанс, что пойдут
толпойорганизованной группировкой сначала на зону, а потом валить. Кучкой-то выжить легче даже не со 100%-м.CityCat4
Половину, еслиф че. Вообще рассказ замечательный. ГГ, поняв, что компаньон, которого он хотел убить, не так уж и плох по сравнению с (нехорошими-людьми), которые его окружали, понял, что убивать его совсем не хочется…
PocketSam
Закон По: Пародию на крайние по своей природе взгляды невозможно отличить от настоящего экстремизма.
Fllash
Ага, ага.
Проще говоря, делают два белых списка — для снятой и неснятой галочки.
Мы допрыгались, да?
Areso
Еще пока нет.
Вот когда уберут галочку, вот тогда все.
Fllash
Дело ведь не в галочке как таковой. Наличие «галочки» — это обманка, дающая временную иллюзию того, что не всё совсем уж плохо.
Важен сам принцип фильтрации, техническая возможность оной.
p.s. Все сильнее ощущение, что пора интернет защищать от детей, а не детей от интернета.
Norno
А кто-то еще верит что это делается для защиты детей?
Fllash
Разве кто-то верил хотя бы вначале?) Из присутствующих, так сказать.
PocketSam
Надпись на коробке изменить в зависимости от ситуации.
kolyan222
«Уберите детей из интернета. Он от этого тупеет»
CityCat4
Галочку не уберут. Потому что провайдер о каждом, кто написал заявление «про галочку» будет стучать куда положено. А там уже его трафик будут под микроскопом рассматривать. И, да, на время возможно и нефильтрованный доступ дадут — чтобы компромата побольше накопилось.
DiSha
Для тех у кого снята галочка, как раз есть пакет Яровой.
ivan386
А сейчас наоборот. Для тех у кого снята галочка (стоит VPN или TOR) пакет Яровой становится полностью бесполезным так как трафик полностью шифруется и записывать его смысла нет.
CityCat4
OMG. Для тех, кто еще не понял — сам факт использования VPN/Tor уже становится поводом сначала внимательно рассмотреть трафик, а потом возможно пригласить «на поболтать» туда-куда-надо.
ivan386
Так там рассматривать нечего. Вся иформация зашифрована хоть засмотрись.
Fragster
Ну сделают отказ предоставить ключи нелицензионным использованием средств шифрования + ответственность за это, и привет.
ivan386
alizar
На двушечку нацитировали. )
Fragster
вы еще статью 31 процитируйте
ivan386
Ок
Gryphon88
У нас конституция непрямого действия. ст23ч2 ограничена законами «О связи» ст 63 и «Об оперативно-розыскной деятельности». То же и по прочим подчеркнутым пунктам.
ivan386
Она не может быть ограничена законом:
Gryphon88
Закон по умолчанию считается конститутационным, если иное решение не принято Конститутационным судом. Нельзя просто так попросить КС рассмотреть конституционность закона; если Вы не согласны с решением КС (решение КС нарушает нормы международного права), Вы можете пожаловаться в надгосударственные суды, но решать, исполнять ли их решение будет КС. Также КС является официальным толкователем Конституции. Подробнее см. ФЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации», ст.3 и Конституцию, ст.125. Кстати, в конституцию поправки вносились 4 раза без всяких там референдумов, см. законы Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)
Вот Вы правда думаете, что если власть может менять правила игры под себя, она эти пренебрежёт?
ivan386
Gryphon88
поясните мысль, не пойму, к чему пруф
ivan386
125 статью в соотвествии с данными положениями они могут поменять. А первую, вторую и девятую главы нет. А именно в них находятся перечисленные мной статьи.
Gryphon88
1, 2 и 9 главы можно уточнить ФЗ и истолковать силами КС
ivan386
Комментарии и толкования лишь помогают судье принять решение когда есть неопределённость. Это не закон.
Федеральный Закон может быть отменён или отправлен на переработку силами Конституционного Суда по обращению граждан.
Gryphon88
1. Конституционным является то, что КС назвал конституционным.
2. Независимость КС сомнительна.
3.
К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело.
ivan386
Не обязательно. Нужно подать в суд и получить решение. После этого можно двигаться Конституционный Суд.
Gryphon88
Можно чуть подробнее? В идеале, с указанием конкретного суда.
ivan386
Ну вот например:
Подал в суд -> Получил отказ -> КСРФ
Суд принял и рассмотрел.
Farxial2
Тогда зачем в Конституции РФ ст. 3.1?
Gryphon88
Чтобы подчеркнуть демократичность, наверное. А вообще, такие строки — это классика конституций, примерно как начало главы со «смеркалось». Советские конституции начинались примерно так же
Eu11
А с чего вы взяли, что галочка вообще будет?
Может галочка, а может заявление
в ФСБ. Но скорее всего про этот пункт просто "забудут".Stalkeros
Комментарий «куда лучше валить» уже был?
pewpew
Ну вот опять предлагается валить. Думаю, через некоторое время вопрос будет не «куда» а «кого».
Никто из простых граждан не просит их регулировать интернет.
dimm_ddr
Но большинство простых граждан не особо и сопротивляются.
Lsh
Более того, есть полно дураков, которые поддерживают.
Swiftarrow7
А они знают что ввели такой закон? Они понимают к чему он ведёт? Они имеют возможность на это как-то повлиять?
Извините, но как мне кажется большинство может и не знать о законе, так же как и не понимать к чему он приведёт вот и сидит на смирно, потому что других забот хватает =(
И что делать то не понятно, и как с этим бороться.
P.S. Выход всегда есть, но какая его цена?
dimm_ddr
Могут и знать. Для понимания нужно понимание достаточно большого количества вещей — интернета, экономики, собственно юриспруденции, хотя бы на начальном уровне. В теории бороться можно обучая людей, но это долго и сложно. Ну либо ногами, оставив массу невозражающих получать свои последствия.
Lsh
Пробовал доносить до людей здравый смысл. Мне 30 лет. С людьми моего возраста, моложе или немного старше, в основном, можно нормально разговаривать, либо они и так сами всё понимают. Люди 50+ — полный пипец по большей части. Они «прекрасно» жили при совке без свобод и интернетов, им и так хорошо.
Swiftarrow7
Могут?! Вот наверно поэтому законы и принимаются =)
P.S. Объяснить можно, но это сложно а значит не так интересно как спинеры и остальная мода.
Nakosika
Кого понятно — всяких либерастов которые против Путина, воду мутят и цветную революцию хотят устроить, чтобы кукловоды их Америки все разворовали. (Сарказм)
PsyHaSTe
А какие варианты кроме «валить»-то? Не для массы, которой и так норм (проведите соцопрос, процентов 80 скажут «меня не касается»), а для конкретно взятого человека? Это оптимальный выход по удельной эффективности.
pewpew
Меня не устраивают законы, которые напрямую мешают мне жить. Раздражают чиновники и их маразматические законопроекты, которые мешают развитию здорового общества, душат малый бизнес и ущемляют гражданские свободы.
Но мне приятны люди, с которыми я живу. Я не хочу бросать друзей и семью. Мне нравится природа и климат моей родины. Не хочу заводить трактор. В других местах в мире меня никто не ждёт. Кроме того там не факт что лучше. Там тоже есть таможня, границы, запреты, коррупция власти, не обоснованные налоги, другая культура, не родной язык. А местами так вообще войны за чуждые мне идеи.
Как турист, я хочу посмотреть весь мир. Но жить хотел бы там, где родился. Хочу справедливое руководство страной. А в идеале отсутствия деления на страны. Без границ. Не хочу чтобы правительства обогащались за счёт таможни, страховых сборов и податей. Не хочу поддерживать лоббируемые конфликты государств, как например сейчас срутся Россия и Украина. Граждане стран чем виноваты? Почему если военные сбивают самолёты простые люди вдруг не могут есть яблоки и помидоры? Почему если руководитель одной страны криво пожал руку руководителю другой и они не так поделили нефтяную иглу третьей страны, вдруг необходмио поддерживать их дутые «санкции»? Какое такое импортозамещение? Мне не важно что в какой стране произвели, если это качественно и работает.
Так почему мне надо валить куда-то? Мир надо менять. Доносить до всех людей, в каком месте им вешают лапшу на уши. Глядишь, и заживём лучше, если снимем с шеи лишних нахлебников и будем решать реальные проблемы, а не вводить запреты всего и вся.
PsyHaSTe
Я тоже хочу :) Но только между желанием и действием есть определенная разница. Доносить не до кого. 95% реально пофиг. Вк и одноклассники будут в белом списке — никто и не заметит.
Никто никого бросать не хочет. Но если посмотреть, какие варианты, оказывается либо так, либо с больше чем 99% вероятностью ничего не поменять. При этом начинают появляться неплохие шансы на облить зеленкой/сломать себе что-нибудь или склеить ласты насовсем.
Mikeware
все потому, что в «биологии» человека существует деление на «свой-чужой». и разные страны (равно как и разные религии, языки, цвет кожи и т.п признаки) — это просто очередная граница между «чужими» и «своими». вряд ли в обозримом будущем это исчезнет…
pewpew
Вот-вот. Для развития вида это — фича. А для развития общества — баг.
Eu11
Хотелось бы верить, но что-то мне подсказывает, что этого не будет.
Проглотят так же, как проглотили пакет Яровой.
Вопрос "кого" нужно было раньше поднимать.
iborzenkov
Не куда, а кого
KoToSveen
в голову
MTyrz
Они же умрут от голода!
Mario_Z
Вы какой то слишком гуманный. Так нельзя. Сначала нужны пытки, чтобы они стучали друг на друга, плюс собрать доказательную базу.
servermen
Китайцы решили им впарить свое барахло для блокировки интернета?
Gryphon88
Зачем вы так плохо думаете о китайцах? Китайцы выдадут долгосрочный целевой кредит на покупку у них оборудования!
DmOsinkin
Как раз недавно анекдот на подобную тему видел.
nkozhevnikov
Если будет галочка «Разрешить доступ к нефильтрованному контенту», которая откроет доступ ко всем остальным ресурсам, а не ко второму белому списку — то почему бы и нет.
Если я что-то не так понял — поправьте.
General_Failure
Скорей всего, галочкой будете управлять не вы сами, а члены ЛГБТИ
dipsy
Зачем вы приличных ЛГБТ смешиваете с этими ****расами.
somatiq
Минутка пессимизма: будет не галочка, а какое-нибудь заявление, на папирусе, в 3.14 экземплярах, принимается исключительно в течении каждого 3го полнолуния, с 02.50 по 02.55.
А потом, не станет и этого.
afon
справку из поликлиники забыли и согласие всех членов семьи
General_Failure
barbanel
Под залог своих личных органов(((
blackswanny
Рекомендацию от соседей или участкового.
Konachan700
Проблема, во-первых, в том, что весьма проблемно сейчас сделать «белый список» так, чтобы не навредить бизнесу — вот как найти все адреса всех игр\приложений из обоих маркетов, например? Заставить разработчика регистрировать их в реестре? Нет, мало того, что абсурд, так еще и делает бесполезной всю систему. Как определить адреса всех банковских, корпоративных и прочих сервисов? Делать список? Еще абсурднее, ведь список утечет моментально, и любой кулхацкер будет этому списку несказанно рад. Интернет ведь это не только веб.
Во-вторых, галочка эта в личном кабинете может пропасть по велению сверху. Да и наверняка под нее выставят условия, либо дополнительные деньги, либо еще что-то — иначе у провайдера будет соблазн ставить ее сразу при подключении.
В-третьих, какой смысл от всех этих телодвижений без точной идентификации пользователя? Батя себе включил доступ к порнхабу, мелкий сынок днем туда ходит, пока батя на работе. Вся фильтрация «для защиты детей» коту под хвост.
sentyaev
Вы правда считаете что они об этом подумали?
ZetaTetra
Ну, скажем так, в последнее время про это задумываются, ибо в 2014 году всё было совсем печально:
https://tvrain.ru/news/sud_priznal_blokirovku_sajta_navalnogo_zakonnoj-382128/
https://ura.news/news/1052176816
Ну и, лично у меня, к Медведеву всёж доверия в вопросах законотворчества и соблюдения Конституции побольше будет.
sapper
«Он вам не Димон» не смотрели что ли? Какое доверие, о чем вы, опомнитесь.
ZetaTetra
Смотрел. Ещё и Навального рублём поддерживаю.
Только в «Он вам не Димон» рассказывается о частном имуществе, а не о его квалификации как работника.
sapper
Поглядите вокруг и скажите честно какая у всего нынешнего правительства квалификация? Частное имущество, кстати, куплено на деньги налогоплательщиков, знаете как это называется в цивилизованных странах?
ZetaTetra
Ну это слишком абстрактно… Что-то нравится, что-то не нравится.
Если брать общую картину, то больше не нравится, ибо приходится лезть в политику, а хотелось-бы чтобы этим другие работники занимались, кто деньги за это получает :/
Опять Вы про имущество?
Не знаю, лет 10 назад я считал что налоги платить — это ниже моего достоинства. :)
Belen
Ага… а про «векторный гипертекстовый фидонет» помните?
Flann
У меня в вопросах законотворчества с этим товарищем ясность наступила после того как он заявил, что ООП ("травматику") можно купить в переходе по паспорту.
ZetaTetra
Не понял. В смысле, купить травмат в метро?
Я помню только расследование как прописками в метро торговали. Про травматы — не слышал.
Было дело даже справки в метро для бассейна покупал. Давно, правда, это было…
bopoh13
Нашёл только упоминания. В то время чем только в переходах не торговали, — пожароопасными петардами и даже дипломами юриста ;)
ЗЫ: С такими книгами можно почитать, например "Ледокол".
feos
Доверие прям выросло на глазах после очередного перла: хотите платы за труды — уходите из учителей в бизнес.
alizar
Ну а как учителю стать миллионером? Или журналисту? Может в чем-то он и прав… Хотя для занятия бизнесом не обязательно уходить из учителей, наверное, можно совмещать? Одна работа для денег, а вторая для души.
Gryphon88
Он явно не миллионерство имел в виду. Ну не понимают
людивысшие чиновники, что многим бюджетникам в месяц платят вдвое меньше, чем сумма, которую они тратят на продукты в неделю.kolyan222
Да Вы оптимист…
Gryphon88
Вы про «не знают» или про соотношение сумм? Пруф для первого варианта: Сердюков и моряки (этой байке минимум лет 5), по ссылке размещена в комментах к совету Матвиенко студентам, которым не досталось общаги, «купить маленькую квартиру на 50 метров»
kolyan222
Про то, что они реально считают, что у остальных людей зарплаты на их уровне. Приведенные примеры это только подтверждают.
После того же случая с высказыванием про учителей и бизнес на всю страну раструбили, что к учителям прислушались и повысят им зарплату, а по факту ничего так и не сделали.
Даже заговорили об изменении принципа расчёта начисления им зарплаты. Решили видимо подумать как переработать начисление так, чтоб платить ещё меньше, а на словах звучало, как будто повысили.
Я более чем уверен, они сами убеждены, что тогда зарплата учителям была повышена.
Arty_Fact
Повысят зарплату в 0.9 раз.
feos
Не думал, что придется переводить свою мысль. Если государству что-то нужно, оно будет это поощрять. Если государству на что-то плевать, оно не будет за это поощрять даже тогда, когда само от этого зависит (не напрямую в данном случае, пусть потомки разгребают).
ZetaTetra
Ну а у Вас есть предложения как сделать чтобы это всё работало?
1) Просто увеличить всем учителям зарплату? — Не катит. Качество учителей от этого не повысится.
2) Усложнить/усилить курс по подготовке учителей? — На примере хирургии — не прокатило. Вакантные места занимаются до пенсии, ибо много хороших плюшек бюджетникам в «будущем». А такого кол-ва вакантных мест сколько выпускают ВУЗы — нет.
3) Сделать обратную связь от граждан на учителей? — Начнутся крики: «Родители не хотят воспитывать своих детей».
Поправьте если я ошибаюсь, а то я как раз сейчас школу (пока смотрю на бюджетные) для сынишки выбираю, у меня это наболевшая тема…
jahr
Повысить зарплату уже будет неплохо, количество желающих работать учителем увеличится, будет из чего выбирать. Но чтобы радикально решить проблему — нужно разделить собственно обучение и сертификацию, т.е. обучать должны одни, а оценки ставить — совсем другие, первые и вторые не должны никак пересекаться. И поменьше регулирования при обучении, кто хочет — пусть сам дома учится, кто хочет — ходит в общественную школу, кто хочет — занимается с персональным репетитором. Экзамены — по желанию ученика, в любое время, хоть в конце года, хоть в середине, хоть в начале. Количество образовательных ступеней сильно увеличить.)
Mikeware
нужен еще какой-то объективный критерий для сертификации…
а ЕГЭ, кстати, вроде возможность сдачи без «принудительного обучения в школе» имеет…
jahr
Да, и это его плюс.) Но старую систему он ломает, а для построения новой только его недостаточно, так что не факт что ситуацию он сам по себе улучшает.) Но это — определенно шаг в правильном направлении.
NetBUG
А минус ЕГЭ в том, что это экзамен для оценки наличия в голове студента конкретных фактов и знаний, умения решать типовые задачи.
С учётом формата (тест на бумаге) это также проверка навыка писать машинно-читаемым почерком и составления эссе по шаблону.
Это, несомненно, полезные умения (условно, точность оценки высока), однако только такого экзамена, на мой взгляд, крайне недостаточно для разносторонней оценки человека.
Как минимум, такой формат плох при оценке предметов, допускающих разную трактовку фактов (литература, история, философия, социология), как максимум – в принципе он не пригоден для оценки социальной адаптации, креативности, умения общаться, спорить (с благодарностью вспоминаю уроки риторики) и кучи других аспектов, которые по отдельности не являются обязательными, но в сумме формируют человека.
kogemrka
Они были у вас в школе?
NetBUG
Да. По личной инициативе одного из учителей, правда.
ZetaTetra
Ну, молодым учителям идут на поблажки. Вроде как даже молодым доплачивают.
Хотя, увы, рынок диктует цены. Если люди готовы работать за такие деньги, то поднимать задорма — никто не будет.
Тут у меня 2 вопроса:
1) Это с первых классов? Или 9-11? Помнится, у меня, ещё до ЕГЭ, как раз принимали экзамены приезжие учителя. Правда вкупе с моими.
2) Не породит-ли такой подход зубрёжку? Я сейчас в очередной раз решил окончить заочку и попался мне преподаватель по не специализированному предмету, который, просто требует зазубрить лекции. Без вариантов…
В конце 90х, классы можно было 100% перескочить. У меня в классе так один из однокашников и сделал. Подготовился за пол года и сдал всё за 10 и 11 класс.
dimm_ddr
Породит, поэтому нужно активно работать над повышением уровня преподавателей, в таком случае они не будут заставлять зубрить и будут требовать понимания.
Igor_34_rus
А должен быть тест, который можно сдать даже не прослушивая лекции(самообучение).
Вот тут зависит от реализации, если как в ЕГЭ то зубрёжку не избежать. И пока принимающие решение не подотчётны населению получить «как всегда».
jahr
Не знаю, что там за рынок диктует цены, но в нашей школе каждый год хотя бы класс остается без учителя, найти никого не могут, возьмут любого, кто согласится, об отборе речь не идет.
Я предлагал разделить обучение и сертификацию как раз для того, чтобы избавиться от классов, именно коллективное обучение с общей скоростью и делает современное обучение таким неэффективным, как мне кажется, каждый должен учиться со своей индивидуальной скоростью. Про младшие классы — их стоит объединить в одну ступень «младшая школа», мне кажется.)
feos
Предложения есть, адресовать некуда. Только не стоит рассчитывать на готовые рецепты. Столько веков на готовые рецепты опирались, а толку как не было, так и нет. Во что правитель уверовал, то и навязывается. Путь в будущее — разработка методов создания принципов, для функционирования чего угодно. Читай, законов. Законы должны разрабатывать 1) профессионалы, и 2) непосредственные деятели той сферы, к которой относится закон. Представители сферы, а также смежных с ней сфер, с которыми она взаимодействует, должны составлять список требований (кто знает, что им критически важно, лучше их самих?), а потом нанимается команда профессионалов, которые разрабатывают закон под эти требования. Дальше его можно обкатывать сколько надо, но уже будет очевидна его радикально новая природа.
На данный момент законы просто обслуживают вертикаль. Хотя не забывают представить их как благо для людей. А сколько профессионалов будет плеваться, а то и пострадает, авторам дела нет. Равно как и до последствий вообще. Возникает резонный вопрос: то, что они делают, это вообще работа? Или какое-то жреческое служение по упрочению идолопоклонства? Ведь при оплате труда должно учитываться его качество.
Ладно, занесло меня. Как довести до идеала школу — не тот вопрос, на который можно ответить одним постом. Но при совпадении желания и возможностей, он постепенно решается всем миром вовлеченных, были бы методы выработки этих принципов.
ZetaTetra
Пока в интернете появилсь РОИ и общественные обсуждения законопроектов.
Ну и много всяких фишек в рамках открытого правительства.
Ну и старый, добрый, способ — общаться со своим депутатом.
Хотя, увы, я сам — ни разу не ходил… Мне как-то через интернет сподручней.
По моему, вот тут как раз и есть одна из проблем…
Бюджетник получает небольшую зарплату, но имеет бонусы в виде льгот, квартир и повышенной пенсии. Я, как наёмник, который поработал несколько лет на бюджете, а потом ушедший в бизнес, нахожу эти условия — не выгодными для привлечения молодых и квалифицированных специалистов…
feos
РОИ — это просьба. Бесполезно просить то, что им не выгодно. Петицию за отмену сундука озимых никто одобрять не планирует (но не будем здесь об «эффективности» тех мер, которые в этом сундуке содержатся). «Свой депутат» — часть системы. А система фундаментально мертва. Можно долго ее патчить по мелочи (да и то почти нереально), а уж переписать с нуля точно никто не даст.
ZetaTetra
Это ведь Ваши слова. Да, 100000 голосов набрали, а потом это надо попытаться наложить на все затронутые сферы.
Всем мил не будешь. Для одних что-то сделали, другие вопить начнут…
Noeren
Что касается РОИ:
1) На текущий момент на РОИ зарегистрировано 10758 петиций.
2) «Решение принято» по 25 инициативам (~0,24% от общего числа петиций).
3) Положительные решения приняты по 13 инициативам (0,12% от общего числа петиций).
4) Петиций набравших 100000 голосов — 13 ( соответственно тоже 0,12% от общего числа петиций).
5) Петиций из числа набравших 100000 голосов по которым принято положительное решение — 1 (одна). Что составляет 0,0093% от общего числа петиций. Ну собственно это буквально одна единственная петиция за всю историю существования РОИ.
*С некоторыми оговорками по части того, что часть отрицательных решений сводилась к тому, что дескать законопроект уже в работе, ну и по тому, что по части принятых инициатив работа ведется спустя рукава, а другая часть этих петиций затрагивает такие важные стороны государственной жизни как «Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с „Ледовый Дворец“ на надпись: „Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина“» (2 голоса, принято положительное решение).
ZetaTetra
Более того, «Мой дом — моя крепость» получило полжительный отзыв, а в законах пока не отразилась. Благо хоть в судебной практике стали вставать на стороу жертв…
1) В рамках открытого правительства сделано уже очень много всего интересного. Увы, не всегда этим готовы пользоваться граждане… Для примера, по законопроекту о блокировке зеркал, пока ни одного комментария: http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=69909
2) Они у всех на виду. И чем больше игнорирования, тем больше компромата на депутатов, которые не слушают граждан. Сколько инициатив набрало 100%? А сколько вы проигнорировали? ;)
3) Всё меньше чуши о «20000 подписей о цензуре фильма Матильда». Попробуй уговори, подписать фиг знает что, не ознакомившись с самим заявлением.
Noeren
Начинаниями в области открытого правительства не интересуются как раз в связи с полным их игнорированием со стороны, собственно, правительства.
feos
Я говорю, что система мертва. И на развитие чего бы то ни было (целенаправленно) функционировать не будет. По сути у нас нет государства.
ZetaTetra
Думаете, очередная перестройка решит проблему?
А кто управлять будет у кого достаточно опыта, чтобы всё качественно переделать? Старые ЦК'овские работники — явно не справятся.
Нанимать людей со стороны? Врятли они получат большинство при голосовании.
Своих воспитывать? Слишком много рисков.
В Японии примерно аналогичная ситуация, там премьеры часто меняются, ибо не сдюжили… Только монархия там лишняя.
feos
Старые ЦКовские работники — гарант этой мертвой вертикали. Вообще, сама вера в вертикаль власти — безумие, так как полностью отрекается от логики и полагается всецело на авторитет начальника. С другой стороны, презрение к начальству (или любой власти) тоже бессмысленно и бесполезно. Власть как объект эмоционального отношения завела нас в тупик. Современный обыватель именно что верит во власть. И если она в чем-то косячит, просто еще раз сравнивает ее с говном и удовлетворенно говорит: «Ну могло же быть и хуже!»
На самом же деле, власть — это просто возможности и ответственность. Если у человека нет способностей и требуемой ответственности, власть ему давать нельзя. А на данный момент, такое ощущение, что это как раз главные требования.
Получается что? Власть надо распределять между теми, на кого она будет распространяться. И если они выберут себе кого-то способного и ответственного — нет проблем. А то последние несколько десятилетий власть сама приходила, независимо от непредвзятого выбора.
Кухарка не может управлять государством. Но если она является профессионалом в своем деле, то какое-то влияние на свою сферу интересов она должна оказывать. Просто если она не шарит в других сферах, нельзя ее в них пускать как власть.
Ах да, прямая демократия работает только в маленьких масштабах. Когда речь идет о регионе, о государстве, простого большинства не достаточно для максимизации эффективности принятых норм. Большинство должно быть подавляющим. И необходимо продолжать обсуждение норм до тех пор, пока не исчезнут претензии. И вот как раз для таких дискуссий механизма нет. И пока есть религия вертикали власти, механизма не будет.
dimm_ddr
Небольшая поправка — не может без необходимого обучения. Так что кроме просто не пускать во власть, можно пойти по пути обучения тех, кого потом во власть все-таки пускают. Не ради спора, просто еще один вариант, к тому же более близкий к оригиналу цитаты про кухарок во власти. В остальном я с вами согласен в целом.
ZetaTetra
Согласен, причём сейчас даже МГУ занимается образованием на тему госслужбы: Всему голова: где учиться государственной службе
feos
Управлению государством нельзя обучить в привычном понимании (университет, курсы, самообучение, мануалы). Просто каждый должен рулить лишь там, где он 1) компетентен и 2) сам работает. Государство — множество институтов. Нельзя быть компетентным во всех сферах и при этом в них во всех работать. Значит, если доверить рулить этими сферами какому-то универсальному управленцу, он обязательно прохлопает очередной прорыв в той сфере, на которую у него не хватило скиллов.
Значит, сферы эти должны самоуправляться. Требуется только выработать принципы такого самоуправления, которое бы не дозволяли стагнации.
Здесь же следует упомянуть принципы, руководствуясь которыми вышеназванные профессионалы вырабатывали бы законы. Один умный парень сказал, что все области жизни человечества уже подвергались регламентированию, и только одна область всегда игнорировалась, и в ней в итоге всегда царила анархия, постоянно дающая фору пропагандистам и прочим мавродиям. Чтобы искоренить эту анархию, требуется регламентировать дискуссию.
Мой препод в универе поставил всю группу в тупик, спросив, чем отличается спор футбольных фанатов от спора ученых. Ученые спорят по правилам. И именно в таких спорах может родиться истина. И хотя правила научной дискуссии можно пытаться насильно натянуть на все сферы, это нереалистично. Я попытался выработать следующие принципы.
1. Здравый смысл. Что не логично, то бессмысленно. При обнаружении парадоксов необходимо изменить внутреннюю логику.
2. Польза. Просто взвешиваем профиты и вред. Позволяет сравнить любые сравнимые сущности. Если вред перевешивает, или пользы явно недостаточно, меняем стратегию. Также позволяет оценить результаты: стало лучше/хуже.
3. Справедливость. Каждому — по заслугам. Звучит громковато, но человеку свойственно чувство справедливости. Если максимально дотошно оценивать пользу/вред, справедливый ответ созреет сам собой.
SargeT
Очень просто: жить в другой стране. Знаю примеры лично. Не ценится у нас такая важная и престижная профессия как преподаватель, а у "них" ценится.
ZetaTetra
Учиться точно можно на госсредства за границу поехать: http://www.educationglobal.ru/
Даже уже есть некий опыт работы этой программы:
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/06/17/596659-gosprogramma-obucheniya-studentov-za-rubezhom-bukusuet
DnD_designer
В 2014 тоже думали, что весьма проблемно будет закрыть ввоз европейских и американских товаров и продуктов, чтобы бизнесу не навредить. А ничего, запретили ввоз, проехались пару раз бульдозером по контрафактным сырам, местный бизнес под шумок задрал цены в несколько раз и все проглотили.
mike_y_k
И где теперь сыр? То что так называют в магазинах — не предлагать. Это сырный продукт.
x86d0cent
У меня в Перекрестке рядом с домом лежит швейцарский Грюйер, например. Стесняюсь спросить, для вас это тоже «сырный продукт»?
sapper
И какому проценту населения он теперь доступен?
x86d0cent
Человек писал не о доступности, а о наличии в принципе. Из его комментария выходит, что все, что в магазинах называют сыром, это «сырный продукт». Но это, очевидно, не так (если он не считает «сырными продуктами» все Швейцарские, Аргентинские и другие сыры, которые продолжают импортировать, и которые называют в наших магазинах сыром). А если он имел ввиду одно, а написал другое — я что ли виноват? Вообще у нас и гораздо более дешевые и вполне приличные, на мой взгляд, сыры от местных производителей есть, но я специально не стал их упоминать, поскольку понятия не имею где mike_y_k живет и возят ли их туда.
И, кстати, основная причина, по которой Грюйер теперь стал менее доступен, вовсе не в том, что запретили ввоз каких-то других сыров. Просто франк до 2014-го стоил 30 рублей, а сейчас 60.
dimm_ddr
В Питере можно без проблем купить нормальный финский сыр. Раза в полтора дороже российского, но это не та разница при которой можно говорить что он недоступен большинству. В той же Вологде есть и свой весьма неплохой, даже возможно лучше финского (тут я слышал разные мнения).
mike_y_k
Речь изначально таки о Российском сырном продукте была.
До той фигуры из пальцев и показательных бульдозеров — было что купить и за вменяемые деньги.
После — только цены вздлетели и на прилавки сплошное дерьмо поперло.
Посещал и выставки отечественных производителей. Что-то конечно у них есть, но оно не на прилавках, да и цену они тоже не адекватную просят.
В перекрёстке сыр конечно бывает, но цена у нормального скоро догонит уже чёрную икру (красная уже позади).
На DW есть интересная подборка — куда можно было иначе употребить уничтоженные санкционные продукты.
dimm_ddr
А вологодский сыр у вас в какой момент российским перестал быть?
mike_y_k
За сыром в Вологду? В Москву за колбасой уже проходили.
И кто цены сделает адекватными пенсиям, МРОТ?
Какая часть населения сейчас может позволить себе кушать сыр?
dimm_ddr
Давайте тогда сразу все ваши требования уже. А то с каждым моим примером у вас появляются новые условия к которым пример не подходит.
mike_y_k
А смысл? Вы мне сможете доказать, что сыр (именно сыр) везде есть? В досанкционные времена даже фасовка в Пятёрочке вполне подходила под название. Сейчас такая гонка производства, что совсем непонятно, что имеем на прилавке.
Я опираюсь и на свой опыт, и опыт членов семьи, имевших к производству молочной продукции самое непосредственное отношение, и даже не в одном поколении.
dimm_ddr
Конечно я не могу доказать вам что-либо до тех пор пока вы полностью не опишете условия. И естественно сыр есть не везде, я с легкостью найду пачку деревень где его уже много лет нормального не было. Но нормальный сыр в Питере я нахожу без проблем. Я не пытаюсь доказать что санкции это фигня и что с ними все нормально, но конкретно нормальный сыр как был, так и остался. Может в меньших количествах, тут мне сложно судить, но говорить что его вообще нет — нельзя.
mike_y_k
De gustibus non est disputandum. В Вашем понимании это сыр, в моем — это сырный продукт. И что дальше? До той истерики в верхах с бульдозерами (а они как ели и качественный, и санкционный — так и едят) сей продукт усилиями множества сетей был условно доступен значительно большей части населения и на значительно большей территории, сейчас это суррогаты быстрого приготовления и за совсем другую цену. Привозят таки и оттуда — есть с чем просто сравнить. И камамбера таки нет.
На сём дискуссию считаю завершённой — стороны остались при своих.
Andrusha
С точки зрения государства тот финский сыр в Петербурге — контрабандный, если под таким углом вопрос рассматривать, то у нас много чего купить можно, в том числе и то, за что и покупающей стороне может влететь. Не знаю, какие там отношения у владельцев этих точек с представителями закона, но если они резко испортятся, или будет тычок сверху — ждите очередные шоу с бульдозерами.
General_Failure
Чего их ждать?
У нас в местных новостях (Пермь) периодически мелькают отважные
танкистытрактористы, героически взбирающиеся на своих танках на горы вражеских продуктов (сыр правда редко бывает, обычно польские яблоки, но это уже детали того же дебилизма)Ryav
У нас, в Астрахани, этим летом открылась сыроварня, сыр хороший, но очень дорогой. И моего любимого Маасдама нет. :(
snizovtsev
А уже действующие законопроекты в сфере блокировок не вредят бизнесу? Так почему ожидать, что тут об этом будут думать? "Правильные" компании в белый список попадут, не сомневайтесь. Еще и долю нарастят — за счёт "неправильных". PROFIT!
paranoya_prod
Всё просто, для белого списка будет очередной реестр. Вести его будет либо РосНадзор, либо РосБелыйсписок. Вноситься в него всем придётся самостоятельно на основании поданного заявления.
Возможен вариант, когда все сайты в .ru/.рф будут автоматически разрешены, но владельцы доменов обязаны будут заполнять анкету, в которой описывать то, зачем они создают сайт. Плюс все в других зонах, должны будут регистрироваться в реестре. Регистраторам, имеющим право регистрировать домены в .ru/.рф необходимо будет отслеживать, а не казино-ли регистрирует очередной сайт zino333.ru и если регистратор пропустил, то его будут штрафовать. Если регистратор из-за рубежа, то он должен встать на налоговый учёт в РФ и соблюдать все наши цифровые законы, иначе ему бан от Роскомнадзора.
dimm_ddr
Ваш вариант настолько легко представляется, что даже страшно.
scph77008
Почему бы при подключении к Интернету не подписывать соглашение в стиле «мне больше 18 лет, детей и прочих несовершеннолетних в квартире не прописано и не проживает, прошу снять все ограничения по сети Интернет, всю ответственность за посещение запрещенных сайтов понимаю»?
Ну или не все ограничения, а хотя бы снять «белвый список», пусть праведно заблокированные экстремистские сайты остаются заблокированными, я не против. Лишь бы в их список все подряд не полетело.
А при появлении ребенка можно добровольно писать «ограничьте мне», если хочется. Или галочку в ЛК ставить.
ivan386
Пишите заявление провайдеру
Ugrum
А ещё можно в спортлото написать.
Ну обсосали уже эту заяву со всех сторон. Провайдеру проще разорвать договор предоставления услуг вам, чем подставлять свою *опу. Вам, кстати, что ответили? И ну отредактируйте уже эту копипасту, глазам больно.
ivan386
Я сменил провайдера по экономическим причинам. Новый рутрекер не блокирует. Ну либо блокировка хреново работает. А может персонально для меня её убрали.
dimm_ddr
Прошло уже два с половиной месяца, а продолжения все нет. Логично предположить что уже и не будет, как вам и предсказывали. На данный момент совет делать также от вас звучит как издевка.
ivan386
Ну почему. Массовостью пробиваются барьеры.
dimm_ddr
То есть я только что был прав и никакого результата вы не получили, так?
ivan386
Да. Я ещё даже не пробовал.
dimm_ddr
То есть вы написали громкий пост "А давайте делать так!", всем советуете так делать, но при этом сами до сих пор ни разу этого не сделали? Обычно таких людей называют провокаторами или пустобрехами, в зависимости от мотивов.
ivan386
Да. У меня в голове в одим момент возник вопрос: "Хочу отказаться от услуг РосКомНадзора по защите меня от информации (в сети). Как это сделать?"
Как я написал в начале поста:
Я написал пост с вопросом и небольшим исследованием по этому вопросу. Цель была узнать как что делать ну и обсудить.
Я оставляю за собой право следовать этим советам или нет в случае необходимости. Но я считаю правильным путь отставивания своих прав законным путём.
На данный момент я получил прямой доступ рутрекеру и линкедин. Так что прогресс некоторый есть. Могу проверить и другие сайты.
ZetaTetra
Так прогресс-то от чего?
Что провайдер самостоятельно вставил болт в Роскомнадзор без заявления?
ivan386
А может они мою публикацию приняли как заявление? Не знаю. Но доступ есть и хорошо. Да я и так оператору говорил что не нужны мне блокировки эти.
firk
не нравится мне эта «забота о бизнесе»
лучше бы подумали как не навредить обычным некоммерческим пользователям
khanid
Вы пытаетесь применить логику там, где она не предполагается.
sirocco
Все так говорят про эту галочку в личном кабинете… Видимо реально сработало, народ забыл про блокировки и сосредоточится на галочке, которая якобы будет. Да если бы планировали эту галочку, она бы уже сейчас была, и 99% юзеров воспользовались бы ей.
Ryav
Да, пусть они сначала галочку введут для существующих блокировок, а там посмотрим.
Fatal1ty_93_RUS
Заблокировать все эти ваши Маркеты, простым смертным нужны только приложения Телефон и СМС. Все остальное — штрафы, запреты, в крайних случаях решётка
Заблокировать, прикрыть, и уничтожить. Простым смертным нужны только Сбербанк, карта «МИР», Почта@Mail.ru, Вконтакте, и Спутник
Составят список инакомыслящих, которых «белый список» не устраивает. Галочку уберут, неправославных пользователей увезут, галочка больше не нужна
Батю — в тюрьму, контракт — расторгнуть в одностороннем порядке. Какие проблемы?
Darth_Biomech
Галочка, прежде всего, будет неплохим сигнальчиком кому надо на счет того, что вот за вами нужно следить повнимательнее, и выделить ресурсов на прослушку и анализ траффика побольше.
lax_laxity
От таких новостей, верите или нет, волосы начинают шевелиться везде. Как жаль, что мне еще год учиться в вузе…
AranelOfDoriath
Учиться ведь можно в другом вузе, если вы понимаете…
PaltonB
Нужно, наконец, принять разумное и закономерное решение — уехать из страны. Ордам безликих почитателей Стаса Михайлова вполне хватит для счастья Одноклассников + ТНТ. Ну или осознать тоже простую вещь, что в этой стране если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами.
rustavelli
уже почти засыпаю… прочитал так
«решение — уехать из страны. Отдам безликих родитетелей… „
Подумал, это последнее препятствие перед отъездом — пристроить родителей в добрые руки )
dimm_ddr
Наоборот. По крайней мере в ИТ гораздо проще попасть к одному из лидеров еще студентом на стажировку, чем потом устроится на работу. В том же гугле вместо 7и раундов собеседований будет только три, если я правильно все помню.
menfromearth
Таки любите почитать экстремистскую литературу? Или призывы сжечь ближнего своего? Неужели в современных ВУЗах не учат, что информация вполне себе является оружием?
dimm_ddr
ignorance is bliss, знаем, проходили. Напомнить сколько веков назад и чем кончилось? Хватит уже рассказывать байки про опасность информации и как бы чего не вышло, за время существования идеи можно было накопить достаточно практических доказательств, но почему-то никто их не показывает. Тоже оружие что ли?
kogemrka
Боитесь информации — не читайте её. Кто же вас заставляет, ей богу.
menfromearth
Мне-то что бояться информации? Я прекрасно знаю, как с ней работать. Я боюсь живущих неподалеку староверов, которые остались в 12 веке, и считают, что любая информация безопасна и полезна априори. Почему моя свобода должна ограничиваться из-за глупости пары процентов людей, которые просто живут в той же стране? Почему я должен вообще принимать во внимание их мнение и не продвигать полезный для общества закон, учитывая поддержку демократического большинства?
dimm_ddr
Вы видимо не заметили, но ничего, мне не сложно еще раз попросить вас примеров вашей опасной информации. И случаев когда именно из-за доступности информации стало плохо, а не потому что кто-то забил на образование и культуру в отдельно взятой стране.
menfromearth
Да их множество, даже если брать только Россию.
Например, недавно сняли фильм, клевещущий на Д.А. Медведева. Собственно, человек, знакомый с тервером, видит явную ложь уже в первые 5 минут фильма. Но у школьников еще не было курса тервера, поэтому пару тысяч школьников-первокурсников заблокировали площадь в выходной день. И скажите спасибо, что там были правоохранительные органы, т.к, в подобной толпе устроить провокацию — раз плюнуть. Предлагаете читать тервер с 14 лет, чтобы люди видели подобную ложь раньше и не занимались общественно вредными вещами?
Едем дальше, кто-то поступает хитрее, Эхо Москвы(Коммерсант, НТВ, РТР — собственно, все российские СМИ всегда топят в одном ключе) регулярно выпускает мнение т.н. "экспертов" о том, что доллар будет по 200/400/гугол, что еды/денег/неизвестно чего еще в России не будет — и все бабушки начинают закупать доллар по 80, консервы, чуть ли не место на кладбище. Кстати, система с положительной обратной связью: потом эти же СМИ будут верещать, как у честных пенсионерок денег не остается, всё в консервы уходит. Тут как предлагаете "образованием и культурой" бороться с такими эффектами? Ведь для понимания бредовости подобных заявлений нужно либо самому разбираться в экономике, политике и т. д, либо верить на слово официальным заявлением правительства, а последнее тоже как бы опасно.
Увы, у восприятия человеком информации есть свои особенности. Знаменитое "Тысячу раз повторенная ложь воспринимается как правда" использовалась задолго до известного арийца в различных сектах(и не только). Но теперь можно передавать информацию практически в любую точку Земли, а значит для использования человеческих "багов" появились весьма впечатляющие возможности и именно от них надо защищаться.
Конечно, было бы здорово, если бы все люди всегда думали своей головой и критически относились к информации, но, увы, нет ни одного примера таких обществ. Это примерно как пытаться построить государство без полиции.
amd-3000
Т.е. вы достоверность информации определяете тервером, а не данными из соответствующих реестров и кадастров? Ясно-понятно.
kogemrka
А можете рассказать/показать выкладки?
Если для них достаточно первых пяти минут — скорее всего они короткие и вас не затруднит их изложить.
Я бы с удовольствием прочитал. Вам несложно, мне приятно, да и получится в результате удобный комментарий, который в случае чего можно копипастить для обучения уму-разуму тех самых школьников.
menfromearth
Чуть внимательнее читайте. Это для наброса достаточно пяти минут, для действительно качественного опровержения нужно, минимум, несколько часов. Могу указать путь: на 4.23 А Навальный(не помню отчества, надеюсь, он не обидится) произносит фразу "И так понятно, что таких совпадений не бывает". Оцениваем вероятность совпадения.
Предполагаем, что все данные верны(хотя, как минимум часть фото точно взято не из официальных источников, а из малоизвестных новостных сайтов, а, значит, легко может быть подделкой, да и данные про почту ссылаются на информацию, которую, опять же, надо проверять), оцениваем число жителей России, которые покупают на алиэкспрессе модную одежду, например, за сезон, оценить число модных кроссовок/футболок, получить вероятность совпадения и убедиться, что, либо Алексей сам не может в тервер, либо делает видео специально в форме библии "Вот тут надо верить, а это принимать иносказательно, а тут рыбу заворачивали". Собственно, именно для защиты от сектантства и нужны инициативы, как в данной статье
amd-3000
Кстати, школьники-первокурсники выходили не из за видео, а из за демонстративного молчания чиновников на эти обвинения.
В некоторых странах министры в оставку уходят из за случайной фотографии с незадекларированными часами за $5к.
menfromearth
Именно об этом я и говорю. Школьники не задумываются над подобными предложениями не только из-за знания/незнания математики, но и непонимания, как работает государство.
Вы-то ведь понимаете, что не чиновники должны доказывать/опровергать расследование, а СК, который свой ответ вполне себе высказал. И наверняка понимаете, что только из-за непроверенной фотки хоть с алмазом "Орлов" ни один из людей не подаст в отставку, иначе спам нескольких фотошоперов легко бы остановил работу государственного аппарата.
amd-3000
> Вы-то ведь понимаете, что не чиновники должны доказывать/опровергать расследование, а СК, который свой ответ вполне себе высказал.
Как работает СК, мы знаем.
> И наверняка понимаете, что только из-за непроверенной фотки хоть с алмазом «Орлов» ни один из людей не подаст в отставку
Погуглите «министр транспорта Польши ушел в отставку из за фотографии часов»
kogemrka
Удивительное совпадение на самом деле не очень удивительно, а средне-приемлимо удивительное.
Спасибо, вы открыли мне глаза!
MTyrz
Профиль menfromearth: зарегистрирован 22 июня 2017 года, 12 комментариев, либо пророссийской в стиле «квасного патриотизма», либо антиамериканской в стиле «обосрем, не нам отмываться» направленности.
Оппонентов называет «кул-хацкерами, которым нужно попиариться в постах» и «староверами, которые остались в 12 веке, и считают, что любая информация безопасна и полезна априори»; считает, что именно их, оппонентов, наличие в стране ограничивает его личную свободу.
Какова вероятность того, что этот прекрасный человек добровольно и самостоятельно пришел нести свет разума на столь презираемый им ресурс столь презираемому им сообществу?
ZetaTetra
Думается мне, что школьники/первокурсники не только из за видео вышли, а из общей ситуации в стране. Да, из-за того, что рубль подешевел по отношению к другим валютам. И пр. причин — навалом.
Так Вы графики посмотрите, зачем верит экспертам? http://www.cbr.ru/
А СМИ на ТВ как раз про другое талдычат. Благо народ уже поумнел и этой чуши верить перестал.
kogemrka
Какая же ваша свобода, по вашему, ограничивается? И, собственно, кем?
Очень интересная постановка вопроса.
Никто не заставляет лично вас, к примеру, принимать во внимание лично моё, к примеру, мнение. Или мнение человека, на сообщение которого вы изначально ответили.
Любой обмен мнениями — это игра для нескольких человек. Не хотите участвовать — не участвуйте (моргните, если кто-то привязал вас к стулу, и заставляет писать комментарии).
Но уж если вы участвуете — к чему такие вопросы? Само участие в дискуссии подразумевает, что либо вы заинтересованы участвовать, либо сами не знаете чего хотите. Во втором случае могу посоветовать психотерапевта, который поможет разобраться в этом внутреннем конфликте.
publo246
Добрый день. Мне кажется, что информация, содержащаяся в подобных законах разжигает рознь и наносит вред обществу больший, чем все сайты вместе взятые.
Ограничения свобод в конкретных областях без рассмотрения мнений непосредственных участников области (которые, кстати, своим немногочисленным количеством каждый день трудятся чтобы вы не оказались без скоординированного транспорта, связи и массы других благ), ставя в противовес мнение большинства, которое состоит из простых потребителей услуг этой области или просто проходящих мимо — очень некрасиво и носит оттенок приверженности крайним взглядам, методам действий для достижения своих целей.
Есть вполне конкретные статьи уголовного кодекса по которым привлекают к ответственности за совершение преступлений конкретных людей. А фильтрация, слежка, цензура и другие меры косвенно указывают на то, что все наше общество рассматривают как потенциальных преступников.
Вы едите саморезы? Это опасно и вы это понимаете. Но, представьте, что несколько дураков, размазавшись во времени, их съели и умерли, а это попало на телевидение, другие СМИ. И вот, в течение нескольких лет, готовятся законопректы по контролю рынка саморезов — нельзя слишком острые продавать, слишком длянные, металлические, так как опасно и т.д. И вот, саморезы дорожают до уровня золотых, так как каждый саморез проходит контроль, его оценивают, пробуют на зуб, их делают безопасными для приема внутрь. Для этого создано целое ведомство — РосШурупНадзор. И появляются люди, которые как бы за — сколько бед удалось предотвратить и плевать, что строительство загнали в темный угол. Только страроверы используют металлические саморезы — вдруг их найдет ребенок или кто-нибудь наступит и повредит ногу.
Vjatcheslav3345
Обычно, при трансграничном совершении преступлений, характерным для IT, логичнее мощно развивать сотрудничество с Интерполом, Европолом, Америполом, повышать IT-квалификацию сотрудников и уровень агентурной работы.
publo246
Этот механизм и так есть и работает, а защитить всех от всего хотят именно внутри.
kogemrka
Представьте себе рассказ интерполу: «Понимаете, мы защищаем детей от суицида путём блокировки гитхаба на всю страну...»
SagePtr
Если эта система полностью заменит чёрные списки, избавит провайдеров от необходимости настраивать фильтрацию самостоятельно, будет полностью отключаемой для конечных пользователей и никак не скажется на качестве передачи данных — я не против, это лучше, чем нынешние велосипеды с блокировкой сайтов.
Но в нашей стране наивно верить в лучшее, если есть несколько вариантов — правительство даже не глядя выбирает худший из них. А если вариант всего один — он реализуется наихудшим из возможных способов.
evgsd
То есть вы считаете нормальным, то что за вас какая то группа лиц (причем не сильно компетентная в определенных вопросах) будет решать куда можно ходить в интернете, а куда нельзя?
SagePtr
Если от этой группы лиц можно будет отказаться при помощи галочки в личном кабинете — то я не против. Всяко лучше, чем сейчас, когда от чёрных роскомпозорных списков отказаться никак нельзя.
evgsd
Ну в таком случае согласен. Только это вряд ли будет возможно. Как говорится «в России пряник черствый и им тоже больно»…
Fllash
Вы действительно допускаете, что галочка позволит игнорировать списки РКН?)
Это примерно то же, как если б допускалось прочитать законодательство, галочками отметить те пункты, с которыми согласен и обязуешься следовать, остальные — лесом.
«Нет, не устанавливать Амиго браузер», «Не устанавливать mail.ru Спутник», «Отключить инициативы Яровой и Ко»… «Подтвердить» — «Уверен» — «Принять» — «Добро пожаловать в Россию!»
Хм, а неплохо было бы. Только вот ведь беда..)
bopoh13
И ежу понятно, что галочка не для отказа от помощи. Честные люди документацию не читают и в настройки не лазают.
sacharin
Будет белый список, а за за галочкой — то что имеем сейчас. Прямо вот возьмут и откроют для Вас сотни тысяч заблокированных ресурсов и VPN в придачу?
xandr_corr
Вот только Окно Овертона ещё никто не отменял. Принятие самой возможности глобального белого списка — шаг на пути к превращению его в норму.
sentyaev
Как же грустно то…
Ваш комментарий на самом деле звучит так: «Если меня это не коснется — я не против».
PsyHaSTe
А когда они пришли за мной…
MTyrz
Я вас утешу.
На самом деле этот комментарий звучит, как «пусть будут и волки сыты, и овцы целы».
Знаете, когда в довольно давние уже времена болтался я по Кольскому полуострову, и смотрел на остатки великих проектов последних десятилетий, бродили во мне странные мысли. Ну любому ежику понятно, что тут вы ничего вменяемого не хотели построить. И вот там не хотели. И вот здесь.
Платина на Панских, газовый завод в Териберке, нефть на Рыбачьем — все это сугубый распил. Но зачем же при этом еще видимость создавать, территорию-то корежить зачем? Скрымздили бы деньги за просто так, больше бы досталось. Нет, надо порубить лес, построить дорогу, территорию засрать и изгадить, а потом развести руками «ну не шмогла я, не шмогла»…
Pongo
Не заменит. Черные списки не только "защищают детей от опасного контента", но и блокируют доступ к экстремистским, пиратским и другим сайтам, заблокированным по решению суда. С чего бы правительство решит разрешить к ним доступ.
wataru
А с чего вы взяли, что это как-то отменит черные списки? Это следующий этап затягивания гаек. В дополнение к черному списку вводятся белые списки, но пока их можно будет отключить. "Пока" тут ключевое слово.
greendimka
dimm_ddr
Вообще-то да, по-другому. Не везде лучше, но много где иначе.
Norno
А кое где, так вообще, призывают признать право на анонимность и шифрование личных коммуникаций базовыми правами человека https://geektimes.ru/post/251202/.
Eldhenn
ООН — это не "кое-где", это наоборот, нигде.
WizardryIB
Прочитал весь текст государственной программы. Фантастический проект, не подкрепленный ни человеческими, ни финансовыми ресурсами… И даже если всё образование сделать online и выбросить всех спортсменов, артистов, журналистов, военных (продолжите сами) из думы, государственного и местных федеральных аппаратов и заменить их ИТ-профессионалами — успех ещё не гарантирован.
kogemrka
Никогда такого не было, и вот опять!
NeoCode
Совок сломали и это сломаем. Цивилизацию и прогресс все равно не остановить, чем больше они запрещают тем дальше назад откатываются. Жаль только что приходится тратить драгоценное время на борьбу с мракобесами…
vilgeforce
Совок к своей агонии имел серьезные проблемы с ЖРАТ. На данный момент тут с жрат ситуация совсем иная…
prostofilya
Да ситуация всегда одна и та же — кое-кто не в силах пыл поумерить, да запросы свои личные ограничить
Welran
Совок сам сломался, сверху. Так что мы не сломаем.
NeoCode
Может конкретно мы и не сломаем, но бороться все равно надо.
xvilka
Бороться бесполезно. Единственное можно сделать — это не просто самому(самой) уехать, но и перетянуть туда родственников и друзей. Причем я не говорю, что это именно должно быть США, Европа и т.д. Тут каждый для себя выберет, какие плюсы каких стран ему нужны, и с какими минусами он готов смириться. Можно поехать в США за свободой и чтобы попытать себя в карьере/бизнесе, можно поехать в западноевропейские страны типа Германии, Франции или Испании за социальным государством, но с необходимостью забыть про высокий чистый доход, в отличие от США. Или, например, можно смириться с цензурой и прочим, но поехать за высоким качеством жизни и деньгами — в Китай. Или за еще более высоким качеством жизни, (пока) свободой слова и прочим — в Японию (но тогда придется забыть про высокий чистый доход). А кто-то, например, может захотеть рискнуть и попытать счастья в пока еще бедных, но уверенно растущих индустриальных странах — таких как Индонезия или Камбоджа. За более сладкую жизнь по соседству с (пока еще) не совсем убитой природой — какое-нибудь Чили (Бразилию я уже не советую, хотя там хорошо было когда-то, но там ком проблем накапливается тоже). Ну и в таком роде. Кто-то может и в ОАЭ или в Катар захочет, за безумно высокую зарплату… Проблема РФ не в том, что есть минусы, а то — что их много, и число плюсов стремительно сокращается.
Igor_34_rus
//сарказм?
Которые тоже перетянут родственников и друзей…
… когда соберёмся все в новой стране, будем участвовать в политической жизни и бороться станет полезным
wtigga
Нельзя в Китай эмигрировать насовсем.
xvilka
Кто сказал, что нельзя? Можно, просто сложнее чем в другие страны, но вполне себе возможно.
wtigga
Китайское иммиграционное законодательство сказало. Я живу в Китае, знаком с их миграционной политикой. За исключением «особых заслуг перед КНР» (типа миллиардных инвестиций и героических поступков), единственный способ остаться в Китае до конца дней своих — жениться/выйти замуж за гражданина КНР.
В остальных случаях, даже если ты здесь легально 30 лет проработал, купил квартиру/машину, платил налоги, то после 60 лет рабочий ВНЖ просто не продляют, и «давай досвидания». Тут закрытая иммиграционная политика, приезжие не нужны.
xvilka
Ну жениться/выйти замуж тоже вариант. Большинство таким путем и идут. Так что это не "невозможно".
wtigga
Не могу назвать путь «через постель» нормальным способм иммиграции :) Как минимум семейные люди уже отсеиваются.
xvilka
Ну, всегда есть другие варианты (страны), мир большой. Хотя первых экономик мира можно перечислить по пальцам. Мало где есть столько всего + экономическая мощь.
CatBoris
Австралия и Новая Зеландия — лучшие варианты ИМХО. Ещё почему-то про Канаду не упомянули.
xvilka
Ну я в качестве примера, всё перечислять я замучаюсь. Только в Новой Зеландии с работой проблемы, а жизнь сравнительно дорогая. Туда надо миллионером ехать, долларовым. Австралия всем хороша, кроме того, что там всё живое пытается тебя убить и съесть.
CatBoris
Айтишникам в НЗ работы море. Жизнь недешёвая, но с АйТи зарплатой точно не пропадёшь. Я в НЗ поехал оплатив учёбу на полгода (3 тысячи долларов) и с двумя тысачами долларов в кармане. И большинство моих друзей сюда по похожей схеме переехали.
oleg7814
Страна рабов не умеет бороться за свободу. Вот вы еще можете уехать. А что будут делать молодые люди через 5 лет, когда станут невыездными.
Почему никого не волнует родина ???
ustas33
Сейчас даже в Минске в ИТ (EPAM, IT trnsition) платят больше, чем в замкадье. И зарплата привязана к курсу USD.
Проблем с языком никаких.
Санкционка есть. Комаровский рынок — фрукты овощи, Молдова, Украина, ЕС.
Отличная местная молочка.
Нормальный транспорт.
Чище, чем в Европе. Дороги тоже местами лучше, чем в Чехии и Польше.
Рядом аэропорт Минск-3 (Вильнюс).
Проблемы с рыбой. Нормальный алкоголь дорог. Лимит на посылки 22 евро.
GrinyaLovesYou
С 1961 года передача высшего государственного поста, как бы он не назывался — и власти в общем — идет в этой стране строго по наследству. Скажите мне, разве я ошибаюсь?
А значит, переход от «совка» к демократии — весьма условный…
qwertyhp
Вообще-то, ошибаетесь.
Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич#.D0.9E.D1.82.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.82_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.28.D0.97.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80_.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.29
spaceoberon
Строго по наследству идет в Северной Корее. Там четкая семейная
монархиядинастия в третьем поколении уже.bro-dev
История показывает что всё таки приблизить скорость прогресса к нулю можно, из за таких шагов назад мы так и не улетим к другим звездам когда солнце взорвется.
Ryav
В этом случае обходные пути остаются? Или приехали?
uas9
пока границы не закрыли, валить. Вот такой вот обходной путь.
brzsmg
Так ведь скоро не будут выпускать, тех кто
на строительство Москвы деньги не даетза капремонт не платит.doctorw
«Галочку» потом тоже отменят, так что можно сказать доезжаем.
websurfer
Мои соболезнования.
SBKarr
Интересно.
С одной стороны, кое-где в мире запрещают российскую символику, выгоняют дипломатов, не пускают артистов и параолимпийцев. Очевидно, чтобы было проще говорить о России то, что сами русские могли бы опровергнуть. Чтобы скрыть наличие собственной культуры и подвести русских под тезисы Сепульведы (по аналогии с сербами, ливийцами, жителями южной америки).
С другой стороны, российское правительство планирует отрезать собственных граждан от мирового интернета. Очевидно, чтобы отечественная культура была ещё меньше представлена в мире, и применять указанные тезисы было ещё проще.
Идиоты.
rustavelli
да всем нас***ать.
Запретите единороссов в этой стране. Главная проблема решится.
ivan386
Остальные не сильно лучше.
dimm_ddr
И это результат работы единоросов. Не только их, конечно, предшественники тоже неплохо поработали.
JC_IIB
Как обычно, громкий заголовок. Пдф-ку с программой никто, видимо, не потрудился прочесть, а там написано "… фильтрации траффика при использовании интернета ДЕТЬМИ" внезапно. Вполне возможно, что это будет работать только для школ. Но главное же вбросить, да?
SBKarr
Есть такая штука, называется теория разбитых окон. А ещё есть известное высказывание Нимёллера, и бытовые принципы одного инженера. Достаточно для понимания?
JC_IIB
У меня есть понимание, что этот автор неимоверно желтит, и я привык проверять его громкие заголовки, что сделал и в данном случае.
Deymos
Должен сказать, что теория разбитых окон является фальсификацией, а тот учёный признал это и потерял свою степень.
quwy
Странно, постоянно вижу ее подтверждение в своем дворе. Возле лавочки когда-то была урна, потом ее сперли. Теперь, после того, как дворник уберет очередную кучу мусора, несколько дней там чисто, но стоит появиться на этом месте одной мятой пачке от сигарет, как за считанные часы вырастает новая куча. Иногда чистота и суток не держится, иногда неделю чисто, но всегда как только появляется «затравка», то все, куча становится вопросом считанных часов.
JC_IIB
Т-с-с. Главное вовремя запостить упоминание Нимёллера. Это тут любят.
Между тем, хабрасообщество абсолютно так же на отличненько затыкает рты неугодным, при помощи известного всем механизма, стоит лишь чуть-чуть отклониться от курса «нам всё запрещают, кошмар-кошмар, мы все умрём». В общем, либо следуй генеральной линии партии, либо молчи в тряпку, либо тебя принудительно заткнут всего лишь навсего за твое альтернативное мнение. Ничего не напоминает, ребят? Точно ничего?
Я всего лишь предлагал немножечко подумать и проверить факты, прежде чем ударяться в истерики, тем более, что оные истерики кончатся, как и всегда — абсолютно ничем. Так стоит ли тратить порох?
Deymos
dimm_ddr
Вам стоило привести ссылку на опровержение в таком случае, это точно не общеизвестная информация. В том числе ее нет в википедии. Это не доказательство, естественно, но это показатель распространения. Достаточно разумное поведение — если чего-то нет в википедии, то утверждая это, стоит привести ссылку на публикацию подтверждающую ваши слова.
Deymos
Да, я извиняюсь, что без ссылки, было неудобно. Найти информацию на этот счет действительно очень сложно, в основном все любят перепечатывать только информацию о ее работоспособности, больно красивая теория. Мне она нравится, потому что кажется, что она решает большую часть проблем с безопасностью.
Сами ссылки:
https://chrdk.ru/weekend/uchenye_vyjasnili_chto_polovina_rabot_psikhologov_nevosproizvodimy
http://mr-bison.livejournal.com/317110.html
dimm_ddr
Это все неплохо и вполне логично, но может быть все-таки есть научные публикации? Я правда и по самой теории нормальных ссылок на научные работы сходу не нашел. С другой стороны материалы на которые вы ссылаетесь не опровергают теорию. Они только показывают что она может быть не верна, явных доказательств ложности нет. Да, имея такую критику говорить что теория верна тоже не совсем корректно, но из этого не следует автоматически ложность теории. Но в целом спасибо, было интересно ознакомиться.
paranoya_prod
Вариант: дети играли в футбол и мячом разбили окно. Детей наказали. Стекло не вставили. Проходит время разбивают ещё одно окно, но не эти дети и может даже кто-то другой. У нас уже два разбитых окна. Затем в этом доме или рядом, появляется квартира на продажу по хорошей цене, но так как добропорядочные покупатели видят разбитые окна, то считают, что здесь нехорошая обстановка и не покупают. Цену на квартиру снижают до тех пор, пока не находятся люди у которых не такие высокие требования. В результате усиливается перевес в сторону некультурных, так скажем, людей. Что в дальнейшем перестаёт нравится культурным людям и они начинают съезжать в массовом порядке и селится начинают всё менее культурные люди. В результате чего появляется больше разбитых окон.
Почти такая история и приключилась с Детройтом — понаехали «низкокультурные» афроамериканцы.
Vjatcheslav3345
И Китай и Англия и Ассирия — успешно доказали неработоспособность жёстких кар.
Первый, как и Ассирия — всю историю наказывал всегда весьма жестко.
Во Англии, несмотря на практику повешения — бродяжничество и всевозможные гетто существовали до недавних, по историческим понятиям, времен.
Даже карманников (или, скажем, преступность среди трудовых мигрантов) не удалось таким способом извести за все тысячелетия писаной и неписаной истории.
А в Детройте, скорее просто кончилась работа — Детройт, это то, во что может превратится Тольятти, если не "спасать" АвтоВАЗ: ведь оставшейся промышленности будет недостаточно для города.
Во второй половине столетия, из-за бензинового кризиса, Детройт и пришёл в упадок.
Битые стёкла — явление, работающее только в жилых кварталах и только при попустительстве власти и общества, в этом смысле пивнухи повреднее будут — но ещё ни одно производство не было закрыто из за разбиваемых стекол.
SBKarr
Корректный социологический подход, следующий из теории — не жёсткие кары за мелкие нарушения, а превентивные меры и немедленная реакция. Проще говоря, если окно кто-то разбил — его нужно сразу чинить.
SBKarr
Тут вопрос не в том, что теория не верна, а в том, что её изначальный автор ошибся в её предпосылках, применимости и выводах. Что не отменяет саму теорию. Она не про источники преступности, а про источники самих преступлений. Очевидно, что некоторые люди имеют большую склонность совершать преступления, это даже оценивается в психологических тестах вроде MMPI. Причём, это могут быть вполне приличные, образованные, даже успешные члены общества. У меня, например, СМИЛ регулярно показывает такую склонность, но это не значит, что я преступник. Это значит, что в определённых условиях я мог бы им стать. И ТРО показывает определённый набор факторов, этому способствующий.
Текст из вашей цитаты сосредоточен на «одних и тех же людях». Что сильно попахивает сегрегацией. Я бы промолчал, если бы не знал, что я — один из «тех самых» людей. Ведь логично, что меня, в качестве превентивной меры, имеет смысл изолировать. Или назначить мне специальный, усиленный режим санкций за правонарушения. Ужасает то, что такой подход продвигается вполне разумными людьми. Хотя, объясняли рабство с помощью френологии тоже вполне разумные люди.
Если исключить сегрегацию (которая вызывается профдеформацией у людей, работающих с преступниками), логичный вывод из ТРО — не ужесточение мер наказания, а немедленная реакция на правонарушение и превентивные меры. Дешевле починить одно окно, и не провоцировать людей, чуть более склонных к преступлениям, чем чинить все окна и наказывать каждого, у кого такая склонность есть.
SagePtr
Первоначальные чёрные списки тоже как бы изначально задумывались для защиты детей
Helwig
«5.2.4. Введена в эксплуатацию информационная система обеспечения целостности,
устойчивости и безопасности функционирования российского сегмента сети „Интернет“
5.2.5. Подготовлен план перевода маршрутизации трафика российского сегмента сети
»Интернет" на территорию России
5.2.6. Маршрутизация российского интернет-трафика осуществляется преимущественно
по территории Российской Федерации
5.2.7. Достигнуты целевые значения информационной безопасности функционирования
российского сегмента сети «Интернет»
Только для школ, уважаемый?
JC_IIB
Ну вы б хотя бы поиск сделали по слову "фильтрации". И найдете про детей, да.
А то, что российский траффик внутри России гонять — это даже хорошо, трансграничные каналы не бесплатны.
e_v_medvedev
Именно. Фильтрацию контента и маршрутизацию пакетов не стоит смешивать. Защита инфраструктуры, в том числе локализацией маршрутизации пакетов, это полезная идея. Сейчас в интернете не только по соцсетям шарятся. Здесь еще и работают. Пишут софт, занимаются научными исследованиями, проводят платежи и т.д. и т.п. Вот для них нужно защитить инфраструктуру.
Gryphon88
Если из Москвы в Екатеринбург гнать трафик выгоднее через Амстердам, то тут с
консинфраструктурой что-то не так.e_v_medvedev
Да, поэтому эту часть и стоит менять. И это в принципе можно поддержать. Просто к фильтрации это прямого отношения не имеет.
Fragster
Имеет. Если осуществить эти пункты, то потом можно отрезать внешние каналы и условно ничего критического не сломается. Это, конечно, безопасность, но работает в две стороны.
e_v_medvedev
Прямого не имеет. То что будет потом, то будет потом. Не стоит притягивать за уши лишнее. А то так можно договориться «Не надо атомную энергетику изобретать, а то бомбу сделают.» или «Не надо ножеточки продавать, а то начнут ножи точить, а потом грабить и убивать друг друга.» Не надо мыслью по древу расползаться.
dimm_ddr
Если бы это был первый закон в данном направлении, то ваши слова еще были бы хоть как-то обоснованы. Но на данный момент опыт показывает что будет потом.
e_v_medvedev
Да ни чего особенного опыт не показывает. Если бы человек боялся, что его будут бить палкой, то он и палку бы в руки не взял бы. А значит так и остался бы в каменном веке. Будем смотреть по ходу дела. А пока все это еще проекты. Таких проектов депутаты плодят море каждый день. Вы кстати в курсе, что несколько тысяч законопроектов думцы за последние полгода просто сняли с рассмотрения из-за того, что они стали неактуальны. Проектов законов плодится в разы больше чем законов. Все их долго слюнявят и жуют, а потом забывают. А иногда сначала принимают, потом понимают что не могут исполнить и отменяют. Вон сколько уже лбами бьются в закон Яровой и что? Не факт что не отменят в конце-концов. Яровая попиарилась, пресса на этом денег заработала и все стихло.
Это как с Хаджой Насреддином, который взял море денег у шаха на обучение осла языку за 20 лет, разумно полагая что за это время либо он сам, либо шах либо осел обязательно умрет.
dimm_ddr
Вы точно в РФ живете? Я могу прямо сейчас попробовать зайти на тот же линкедин и увидеть заглушку блокировки. Я еще помню, не так давно это было, как часть банковской структуры упала из-за этих же блокировок. Мой опыт показывает что блокировки будут, я не вижу ни одного основания для вашего оптимизма. А еще я помню что именно так и говорили люди в интернете до принятия этих всех законов: "Да это же проект", "Ну это невозможно, они никогда такого не примут", "Не ну совсем бред же" и т.д.
А замечательный пример. Сколько бьются и что, отменили? Да нет, собираются вводить и срок все ближе и ближе. И оно не стихло, его просто затмило валом последующих инициатив, при этом новости по этому пакету идут весьма регулярно.
e_v_medvedev
На счет линкедин не знаю. Не пользуюсь. Домен можете дать. Если хост расположен в России, то тут заблокировать не сложно. А вот если за пределами России то заблокировать его крайне сложно. Если нужен пример, то пожалуйста http://rutracker.org
Без средств обхода видим заглушку о блокировке, со средствами обхода ищем что хотим и качаем что там есть.
А по закону Яровой — и отменить пока не отменили и применить толком не могут, потому что не факт что удастся инфраструктуру построить. Средств нужно слишком много. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
dimm_ddr
И это та самая причина из-за которой появилось новое предложение которое мы обсуждаем. Крайне логичное с точки зрения власти и ее целей. Что еще больше добавляет вероятности того, что закон примут.
заявленный срок еще не наступил, про отмену пока вообще никто не говорит кроме странных оптимистов. Не вижу ни одной причины почему его вдруг отменят если не будет инфраструктуры. Как будто это кому-то мешало. Можете вспомнить проект про кассы новые — там просто физически с их производством не справились к нужному сроку, чуть ли не больше половины не успело приобрести. И что, отменили? Да нет, сделали небольшую поблажку в несколько месяцев, а потом всех накроет все равно. Точно также будет и здесь, я не вижу ни одной причины почему может быть иначе.
e_v_medvedev
Да, и это та же причина, по которой все это будет работать так же плохо как закон о регистрации всех блогеров с количеством посетителей больше 4 тысяч. Закон есть, но не работает.
Здесь возможен тот же результат. Примут закон, попробуют его выполнить и обделаются как обычно. Закон останется, но работать не будет. Первый раз что-ли?
Закон Яровой пока не отменили но и ввести его в действие тоже пока не получается. Косты все растут на его реализацию. Вот многие во власти начали реально понимать, чем их глупость может закончиться. Вот и тянут в реализацией. И это может продолжаться очень долго. Отменять не станут, но и работать он не будет.
Вы думаете мы одни так делаем. Пример санкционные законы США против РФ. Сколько таких законов было принято, но большинство их в полной мере или частично не работали ни когда. Компании обходили санкции, президент их не наказывал и т.п. Огромное количество законов в мире и в России в том числе принимаются не для того, чтобы их исполнят, а чтобы их принять и тем отчитаться об активной деятельности.
runapa
Не надо детей рожать, а то вырастут — убьют кого-то!
e_v_medvedev
Точно. Железная логика. :-).
Norno
Это вызвано совсем не инфраструктурой, а экономикой рынка обмена трафиком, так банально получается дешевле, как бы странно это не выглядело… Если передавать внутрироссийский трафик без выхода за ее границы станет дешевле, сразу так и начнут делать, а пока, имеем то что имеем.
Gryphon88
Я понимаю, что соединение не звездой. Так вот, я не думаю, что в случае принятия (да, я оптимист) этого закона внутренний трафик подешевеет, скорее наоборот. А чего монополисту мелочиться?
u-235
Блажен, кто верует. Тепло ему на свете.
herr_kaizer
В средних образовательных учреждениях и так везде белые списки, потому что при их отсутствии в школу может прийти прокуратура.
Silvatis
текущая фильтрация в интернете тоже вводилась под видом защиты детей. Просто мне как и автору поста очевидно, что это такая рецептура варки земноводных.
Как любое существо способное на условные рефлексы, мы уже выяснили опытным путем: когда рука тянется к регулятору подачи газа — вода становится теплее.
wtigga
А вполне возможно, что обяжут установить на домашнем ЭВМ систему контроля доступа со сканером отпечатков, например, чтобы отличить ребёнка от взрослого. Или по-умолчанию всех считать детьми, как это сейчас делается, пока не докажешь обратное.
wataru
Что-то вот мне вспоминается, что текущие блокировки всего и вся тоже вводились, чтобы детки неразумные про суицид и наркотики не прочитали. Вот мне 18 уже давно стукнуло, но я, почему-то, не могу, например, почитать грани.ру без гемороя.
Norno
del
nidheg666
я бы тоже кинул минус перед объяснением, но увы, пока не могу.
как бывший школьный сисадмин заверяю — у детей всё и так уже фильтруется по самые помидоры. вплодь до соцсетей и медиахостингов.
rustavelli
блог навального тоже закрыли, чтоб дети не читали. Наверно он педофил.
MTyrz
Внезапно для школ трафик фильтруется как минимум с 2014 года.
Но вам же не это важно, правда?
kogemrka
Плавали. знаем.
Напоминаю, что у нас есть закон с таким заголовком
Защищает вроде детей, а применялся РКНом для того, чтобы заблокировать на всю страну гитхаб.
Ну ей богу. Уже пятый год как минимум наблюдаем за тем, как дети используются как предлог. Давайте теперь ещё сделаем вид, что ЛБИ и Мизулина — это люди с хорошей (или хотя бы нейтральной) репутацией и среди присутствующих здесь существует хотя бы один наивный чукотский юноша, который не знает, что же от них ожидать.
Tachyon
Какой-то опрометчивый шаг на фоне того что будет в 2018 году. И если всё так и дальше пойдёт, то надеюсь что шаг этот станет фатальным.
hungry_ewok
Почему опрометчивый?
Совершенно точно рассчитанный.
Часть людей во властных кругах, как в перестройку, у соседей, или в феврале 1917го недовольна своим положением и количеством власти которое у них есть сейчас и намерена устроить перераспределение. Перераспределение всегда делается через беспорядки и революцию. Революция делается молодыми и на улицах. Для того чтобы выгнать молодежь на улицы — надо чувствительно затронуть ее интересы. То есть — перекрыть интернетики, куда сейчас бесполезно сливается негатив и либидо, криминализировать по нарастающей всё подряд, чтобы появлялись те кому нечего терять, етс, етс.
Ну а другая часть властных кругов, которую хотят отставлять первые, живет в своем виртуальном мирке где все эти ограничения выглядят вполне разумными мерами и наведением порядка, пока не становится поздно, Питер бунтует, и Гучков заходит в вагон с текстом отречения…
Однако после проведения переворота в верхах простые граждане, выходившие на улицу, внезапно понимают что бывшая власть была не так уж плоха, и вполне терпима — по сравнению с новыми.
Zibx
Последний абзац подкреплён примерно 50% исторических фактов. Существует множество стран где была смена власти после которой стало хорошо, но все в России почему-то вспоминают только майдан.
hungry_ewok
Эфемерный «опыт множества других стран» крайне неубедителен, когда речь идет про реальный опыт конкретной своей страны.
Февраля 1917го и перестройки — уже более чем достаточно, чтобы представлять реальные перспективы.
dimm_ddr
Февраль 17го скорее говорит что чем дольше тянуть, тем более страшные люди в результате придут к власти, а не о перспективах изменения ее как таковых. То же самое, в общем-то, показывает и перестройка.
Andrusha
Ну да, ну да, место проклятое, и народ не тот.
nidheg666
18 лет под правлением ввп достаточно что бы понять что кто угодно будет лучше, главное что бы не засиживался.
hungry_ewok
/пожимая плечами/
Если профиль правда — вы не застали перестройку, когда из каждого утюга неслось «такжытьнельзя», «кто угодно будет лучше». А вот у заставших на такие лозунги аллергия-с.
nidheg666
на данный момент мы сейчас и здесь. и из каждого утюга вещают что мы самые крутые, влиятельные и научные в мире и вообще можем повторить… а по факту ни стадион ни космодром построить не можем, ракеты падают, а президенту не верят не на западе не у нас уже… как думаете, через сколько аллергия выработается?
MTyrz
/разводя руками/
Ну вот он я: застал перестройку, и перед ней тоже немножко застал, той самой брежневской стабильности и последующих гонок на лафетах. Благодарю покорно, до меня дошло с первого раза, второго — пожалуйста, не надо.
ploop
С чего вдруг? Все эти действия и деятели вполне поддерживаются большинством. Демократия, при том настоящая.
Мы в меньшинстве, увы.
Zibx
Большинство нарисовано средствами массовой информации. Закручивать гайки можно только притесняя малые группы лиц и разжигая ненависть «большинства» к ним. При этом пользователи интернета — это не меньшинство. Сегодняшний телевизор работает с аудиторией грубо говоря бабок, потому что люди до 50 лет уже поменяли его на интернет, а в телевизоре в основном рассказывают что это всё глупость и там сидят одни педофилы, наркоманы и самоубийцы. Очень точное таргетирование, не находите?
ploop
Если вы под словом «нарисовано» имели ввиду агитацию, то что тогда получается? Получается, что большинство не имеет своей головы. Но, чёрт подери, пусть и безголовое, но оно большинство. Просите за грубое выражение, но страна идиотов и заслуживает идиотское правительство, больше я не знаю как это назвать.
rustavelli
если мне по 100 раз за день показывать рекламу пылесоса Кирби, через пару лет фильтруй-не фильтруй, я задумаюсь о его покупке.
То же самое с федеральными каналами. Если смотреть их годами, можно пойти голосовать за путина, несмотря на то, что живешь в Жутком Омске.
ploop
Странно. Мне она наоборот опротивит.
Простой пример: включаю я новости на первом. Горит дом в Лондоне, есть жертвы тд.тп. Факт? Факт. послушал, узнал. Следом говорят, что это власти Лондона такие плохие, что дом не расселили, ну и всё прочее. Факт? А вот тут — хз, может и правда, может и нет, может частично. Если эта тема мне интересна, либо как-то затрагивает меня, я быстро нарою разностороннюю информацию и сделаю выводы, тут же просто пропущу мимо ушей. То есть я просто посмотрю новости и выделю оттуда факты, а всякую политику отсею.
rustavelli
пока вам преподносят этот информационный шум про лондон и украину, вы пропускаете, как тут Валерий Бриних пишет свое Молчание ягнят, к примеру.
Или что прямо сейчас разгоняют очередную демонтрацию в вашем городе, о чем по первому каналу никогда даже вскользь не упомянут.
Или что доллар уже 90, а вам втирают что в деревне Кукуево построили церковь.
ploop
Естественно, про замалчивание тоже мне известно. Никто не говорил, что первый канал единственный источник информации. Суть коммента была в том, что шарахаться от него тоже не стоит, и новостям типа «Спартак выиграл у Зенита» услышанным мельком вполне можно доверять.
Lsh
Хер там! Знаю полно людей с отборной ватой с совком в голове, с лозунгами «запретить и не пущать» как раз до 50-ти.
Retifff
Причем ежедневно сидящих в интернете, а не в телевизоре.
ThisIsSparta
Судя по тому сколько пришло народу на недавний митинг — большинство не нарисовано, а меньшинство — действительно меньшинство и слелать оно ничего не сможет, ведь остальные только комментарии на ГТ пишут…
shifttstas
Ну да, все 146%
ploop
Да, все 146%
Если не верите, попробуйте немного отвлечься от своего круга общения, провести так сказать неявный соцопрос (когда люди открываются вам неофициально) за пределами мегаполисов. Сильно удивитесь.
Ugrum
"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью..."
Мдя уж, чем дальше в лес, тем голоднее волки.
IIgorT
Ну наконец то. А то ходили вокруг да около. Жаба сварилась
Anton23
Эх, все таки придется мне голосовать за Навального…
(блэт Нэвэльный 20!8)
oldbie
А он может блотироваться, он же судимый? Да и сдулся Навальный.
bopoh13
Гуглить «Политолог оценил шансы», но и читать между строк не помешает.
wataru
Ну, европейский суд по правам человека отменил тот суд. Вернее постановил отменить, но наши как-то по беспределу просто повторили тот же самый суд в том же формате и с теми же доводами.
Kyoki
Не отменил — у них таких прав нет, а указал, что при рассмотрении были допущены ошибки и хорошо бы его дорассмотреть.
wataru
Ну да… Ошибки, вроде отказа в праве на защиту. И еще там в постановлении была фраза, что вменяемое ему "преступление" неотлечимо от законной предпренимательской деятельности. Эти две маленькие ошибочки в любом подобии правосудия не могут вести ни к какому "дорассмотрению".
Oplkill
У нас не двухпартийная система, есть и другие
TachikomaGT
Однопартийная с тремя филиалами.
Vilgelm
Угу, как в КНДР.
DiegoTM
Нам кто-нибудь из свободных стран полит убежище наконец предоставит?
e_v_medvedev
А вы пробовали его просить? Например где нибудь в Центральной Африке? Там полная свобода для интернета, потому что самого интернета нет :-).
dimm_ddr
Ну это вы кстати зря. Африка сейчас весьма интересное место и в ближайшие десятилетия будет становиться все более интересным. Это же гигантский не освоенный рынок, туда уже изо всех сил ломятся международные корпорации. Лет через 10 они легко могут обогнать нас по качеству интернета хотя бы потому что у них сейчас строят то, что сейчас современно, у нас этот этап прошел полтора десятка лет назад. Но прямо сейчас там неуютно, это да.
e_v_medvedev
Конечно Африка интересное и перспективное место. Наверное. Хотя если глобальное потепление продлится, то не факт. Экологи считают, что через 10 лет при тех же тенденциях объем посевных площадей в Африке сократится на 30%. Там будет сплошная пустыня. И если сегодня люди бегут из Африки от войны, то скоро будут бежать от голода и жажды.
Но пока уровень проникновения интернета у них низковат, поэтому и регулировать они его не спешат. Но как только будет проникновение как у нас, у властей сразу руки зачешутся :-).
nidheg666
зато к тому времени за счёт пустынь и солнечных батарей африка сможет генерить уйму электроэнергии…
e_v_medvedev
И пользоваться ею будут верблюды да скоробеи :-) А вообще страны Ближнего Востока уже имеют такую возможность, но что-то их это особо не радует.
dimm_ddr
Ой правда что ли? А это тогда о чем?
e_v_medvedev
Да для собственных нужд им много не надо. Своего то производства практически ни какого нет. А вот торговать этой электроэнергией как нефтью не сильно получится. Слишком сложно доставлять ее оттуда в места с активным потреблением. Например в Европу или США. Вот я о чем, так что приведенная статья ни чего не доказывает. Странно что они только сейчас этим занялись. В Испании кажется чуть-ли не до 40% электроэнергии на солнечных станциях вырабатывается. Но у них есть куда ее использовать. Есть хоть какая то промышленность, наука, сельское хозяйство и т.п.
Что делать сейчас на Аравийском полуострове, когда температура в тени +46 по цельсию. А с потеплением климата и это будет не предел. О какой промышленности или сельском хозяйстве там можно будет говорит. Это то же самое что промышленность на северном или южном полюсе создавать. Вот о чем речь.
dimm_ddr
Я не понимаю о чем вы говорите. На самом деле. Вы пытаетесь убедить меня в чем? В том что в статье фейк? В том что они не начнут дальше это развивать? В чем? Или вы просто игнорируете тот факт что они реально строят солнечные электростанции и продолжаете утверждать что им они не нужны?
e_v_medvedev
Я говорю вам о том, что ваши утверждения о том, что Африка может через 10 лет станет местом приятным для проживания
, могут оказаться ошибкой. С этого было начато обсуждения, в том числе, и вопроса строительства солнечных электростанций. То что они строят — ни кто не отрицает. Но вот каковы перспективы всего этого через 10 лет? Их востребованность. Вы думаете, что радужные. Я на это смотрю более реалистично.
dimm_ddr
Могут. Но ваши доводы не выдерживают критики. Сейчас в африку изо всех сил вливают достаточно большие средства и всем кто это делает там нужен цивилизованный рынок, а не анархия. Если там и не станет приятно, то из-за чего-либо непредвиденного, а не потому что они не станут использовать солнечную энергию или у них перестанет расти еда. Ну и вам стоило бы научиться признавать что вы неправы когда вам предъявляют явный противоречащий вашим заявлениям факт. Ну просто ради соблюдения приличий в беседе, что ли.
e_v_medvedev
Может вам тоже стоило бы научиться признавать свои ошибки. Вливание в Африку делается в основном в виде пожертвований и ради того, чтобы сократить поток беженцев в Европу, а не из экономической выгоды. А значит такие вливания не бесконечны и на них комфортную жизнь не построить, тем более в долгосрочной перспективе. И если там еда не будет расти, и природных ресурсов не густо, и производство строить не ради чего, то это и есть главная причина деградации региона. Причем вполне реальная. Бегут то ведь не только от войны, но и от голода, дефицита питьевой воды. И не в последнюю очередь. Так что это ваши доводы не выдерживают ни какой критики. Это не доводы, а скорее слепая вера в сказки о манне небесной.
dimm_ddr
Особенно это касается вливаний в африку, которые делает Китай. Вот их партия спать не может, так их беспокоят беженцы в Европе. А еще можно посмотреть на тенденции роста населения и сделать выводы о том как из африки бегут.
Но все же скажите же мне как это так — арабам не нужны солнечные батареи, солнце они не используют, но вот солнечные электростанции строят. Ну вы ведь это утверждали пару комментариев назад.
e_v_medvedev
У Китая свои проблемы. Он вкладывает не потому что там огромные перспективы, а потому что надо поддерживать любыми способами рост экономики на текущем уровне, который завязан на экспорт. Китай выдает связанные кредиты под покупку получателями кредитов только китайских товаров. Китай делает совсем другой бизнес. Ему на перспективы Африки в будущем общем то наплевать. Им сейчас жить надо.
Арабам нужно мало солнечных батарей, потому что у них мало перспектив на построение промышленности по западному или азиатскому образцу. А использовать производство электроэнергии как транснационального бизнеса, по аналогии с углеводородами у них нет шансов. И поэтому их этот «солнечный» потенциал немного стоит. Вот о чем я говорю. Вот почему избыток солнца их может не радовать, не смотря на возможность получения электроэнергии (кстати для получения электроэнергии нужен ультрафиолет и его предостаточно и в регионах, очень далеких от экватора, например у нас на Алтае есть регионы, где до 250 дней в году солнце и хоть там и не жарко, но электроэнергию из солнца можно вырабатывать так же эффективно). А без создания транснационального бизнеса с оборотом аналогичным нефтяному экономические перспективы того же ближнего востока равны нулю.
В Африке и на Ближнем востоке уже сейчас вода начинает играть большую роль чем нефть. В отсутствии воды даже добычу нефти вести сложнее потому что там тоже в бурении вода используется. Отсутствие под боком продуктов питания, воды, а в след за этим и квалифицированной рабочей силы удорожают любые проекты. Делают их неконкурентоспособными. Это ведь очевидно. И повышение температуры планеты на 1-2 градуса сделает это удорожание очень высоким, а значит экономически нецелесообразным.
И это вполне реальная перспектива.
dimm_ddr
Да сколько угодно. Но ваш довод что в африку заливаются деньги чтобы избавиться от мигрантов уже не работает, потому что деньги заливает не европа.
Но при этом они не слушают вас, а строят солнечные электростанции. Проблема не в том, что я утверждаю что этот потенциал у них много стоит, а в том, что ваши рассуждения противоречат известным фактам. И повторив эти рассуждения еще пару раз противоречие никуда не деть.
e_v_medvedev
Мой довод по китайские деньги в Африке — объективная вещь и он работает. Просто вы не видите экономического механизма его работы. Китай не инвестирует в развитие экономики стран, в которые приходит, он дает им заем под покупку их них товаров. А дальше все работает как после вступления развивающихся стран у Евросоюз, вроде Греции. Когда кредитов набрали под покупку чужих товаров а собственную экономику угробили. Так что перспектив светлое экономическое будущие у африканского континента меньше чем вы думаете ошибочно полагая, что китайские деньги это инвестиции в долгосрочное развитие стран региона. Юмор весь в том, что зачастую именно западные инвестиции работаю на это, потому что как правило мало связаны. А в Китае контроль за внешними инвестициями жесточайший и работает он не в интересах объектов инвестиций.
Мои рассуждения не противоречат фактам, а обобщают их, что позволяет делать выводы о базовых закономерностях развития этого региона, а значит и спрогнозировать его перспективы. Ваши разрозненные факты не более интересны чем отдельные элементы пазла, если не хватает умения собрать из них полную картину. Эти отдельные факты ничто, если вырваны из контекста. А факт остается фактом — постройка пары солнечных электростанций не является показателем радужных экономических перспектив того региона, в котором они построены, на десятилетия вперед. Слишком много факторов, которые определяют в долгосрочной перспективе экономический потенциал любого региона, включая и Африку и Ближний восток. Климат среди этих факторов может быть одним из важнейших. И пока он меняется не в пользу этих регионов. Ваше нежелание признавать этот факт и порождает все стратегические ошибки в ваших суждениях.
Так что как видите я им ни чего не говорю :-). Я просто прогнозирую, что очень скоро им начнет говорить природа. А вот ее слушать им придется. Нравится им это или нет.
dimm_ddr
Это не факт, это ваше предположение. В некотором роде логичное, но далеко не факт.
До этого вы говорили про инвестиции из Европы, что было неверно. В принципе. Так что ваши рассуждения противоречат фактам. Как минимум часть из них. И нет, ваш довод — не объективная вещь, это ваше субъективное мнение. Чтобы это стало объективным и можно было согласится что это работает вам необходимо привести доказательства. У вас они есть?
e_v_medvedev
Скорее научно обоснованный прогноз. Но не факт. Согласен.
Про Европу я говорил, что инвестиции в развитие Африки весьма и весьма ограничены именно потому что политически регион нестабилен. И кстати эту нестабильность создают там в первую очередь США в своих интересах. Глобальное потепление климата и неравномерность распределения осадков по территории континента, могут создать еще больше проблем для земледелия.
По поводу выводов — так вы сами строите выводы на фактах и ваши выводы так же субъективны. Следовательно вам тоже нужно приводить доказательства. Кроме того то что для людей объективно мыслящих является доказательством, например объективные законы природы или экономики, некоторые не желают признавать доказательством, просто потому что это им не нравится. В такой ситуации бессмысленно предъявлять подобные доказательства. Вообще в суде доказательства предъявляют третьей стороне, которая способна понять эти доказательства и объективно их оценить. Понимание и принятие подобный доказательств требует определенных знаний, квалификации.
Именно поэтому вы считаете статью о строительстве отдельно взятой электростанции долгосрочной тенденцией, а я нет. Ваш факт не доказывает доказательством этой закономерности. Закономерность доказывают по совокупности других закономерностей и множества фактов. Вы привели всего один факт и ваши выводы не подкреплены действием объективных экономических законов.
dimm_ddr
Научных обоснований вы не привели, уж извините. Это просто ваш субъективный прогноз.
Ну да, "вы все равно не примете моих доказательств, поэтому я приводить их не буду", замечательная позиция.
Мой факт прямо противоречит вашим выводам в комментарии на который я его привел. В ответ вы начали выкручиваться, но не привели никаких доказательств кроме ваших же размышлений. Несомненно, то, что привел я не может однозначно говорить о тенденции, но то что приводите вы на данный момент не может говорить вообще ни о чем, у вас нет ничего что бы подтверждало верность ваших слов. Так что на данный момент моя позиция заметно сильнее — у меня в принципе есть факты ее подтверждающие, а у вас только ваши рассуждения. Можете начать пруфов для вот такого утверждения:
если оно неверно, то все ваши рассуждения о Китае также неверны, потому что основываются на нем. Беглый поиск по интернету не дал мне ни одного подтверждения, так что дело за вами.
Ох, да, и про Европу:
но как же это:
Так что нет, про Европу вы говорили совсем не то, что пытаетесь сейчас утверждать.
e_v_medvedev
Это ваше субъективное мнение. Уж извините.
Из всех фактов, что вы привели, одна статья, которая и фактом не является. Других фактов нет. В остальном — тоже противоречий нет. Европейские инвестиции в Африку малы (утверждения о якобы огромных вливаниях Китая в развитие Африки вы не доказали). А вот различного рода гуманитарная помощь по разным линиям весьма ощутима для многих стран.
Уровень экономического развития континента в целом легко можно оценить по уровню развития главной экономики Африки — экономики ЮАР. Рост ВВП в среднем на уровне или ниже мирового. Как и у нас. Уровень жизни по всем показателям весьма низкий и т.д. и т.п. ВВП на душу населения примерно на четверть ниже чем в России (кстати по этому показателю мы выше китайцев тыц. Прикольно правда?). Это все факты, которые экстраполируются на весь континент.
Кстати вы говорите про инвестиции Китая. На примере той же ЮАР видно, что растут не инвестиции, а товарооборот. И растет очень быстро. Это тоже факт. Так что про огромные вложения Китая в Африку вы очевидно погорячились. Работа идет — не спорю. Но преувеличивать не надо. Инвестиции Китая это это строительство канала параллельно с Панамским. Вот это инвестиции. Можете привести подобный пример инвестиций Китая в Африке? Годовой пик инвестиций Китая в Африку был в 2013 году — 44 с небольшим млрд. долларов. В 2015 уже всего 17 с чем то. На 57 стран и миллиард с лишним населения. Вы это называете большими инвестициями? Для вас может быть это и много. У каждого свои мерки.
dimm_ddr
Нет, вы ошибаетесь. Отсутствие научных обоснований в ваших комментариях легко проверяется объективно. Ни в одном из ваших комментариев нет ни одной ссылки, следовательно научных обоснований у вас нет. Никакой субъективности.
А вот у вас субъективность так и льется. У меня есть по крайней мере одна ссылка, у вас — ничего. Я не собираюсь обсуждать ваши фантазии, то что это фантазии доказывает то упорство с которым вы отказываетесь приводить хоть какие-нибудь пруфы ваших высказываний.
e_v_medvedev
У меня в отличие от вас вместо рекламных статей в прессе есть фактографические данные вроде этих тыц. Но они конечно вам не нравятся потому что доказывают ошибочность ваших суждений
dimm_ddr
А, то есть по вашей ссылке не рекламная статья в прессе? А что это? Ну да, там есть ссылки на источники. Две ссылки на размер инвестиций Китая в РФ и одна — на ровно такую же статью в прессе, но уже зарубежную. Вы не могли бы приводить сразу первоисточники? А то получается что вы критикуете меня за источники, а потом сразу же приводите в качестве доказательств ровно такие же источники. Ну как-то странно что ли.
Но давайте посмотрим что там в ваших источниках написано.
Ух ты, ну то есть именно то, что я и заявлял. Что же дальше?
Вау, то есть Китай инвестирует в африку, в их производство. Это несколько отличается от вашего заявления:
Нет, Китай совершенно определенно инвестирует в экономику, вкладывает деньги в местную инфраструктуру и добычу полезных ископаемых.
Таким образом, вы критикуете меня за рекламную статью в прессе приводя рекламную статью в прессе, которая еще и напрямую противоречит вашим аргументам. При этом вы играете в телепата и утверждаете что я не соглашусь с вашими источниками, потому что они мне не нравятся. Правда я не могу опровергнуть на данный момент ваш тезис, так как ваши источники мне очень даже нравятся, они подтверждают мою точку зрения, а не вашу.
Но может быть вы ошиблись и хотели скинуть что-то другое?
ZetaTetra
До 2015 года Китай прилично инвестировал в энергетику Африки:
Дальше — не знаю, не искал.
e_v_medvedev
Мы говорим об одной и той же картинке. Просто понятие «прилично» можно понимать по-разному. Мне не кажется что даже суммарный объем инвестиций примерно в 200 млрд. долларов за 10 лет и не в страну, а в полсотни стран континента с населением как 3 Европы это большие инвестиции. Это примерно по 20 млрд долларов в год в среднем. Сейчас Китай ежегодно в Европу и в США по столько же вкладывает судя по последним публикациям. И это если не считать государственных ценных бумаг.
ZetaTetra
Много это или мало — судить невозможно, ибо необходимо изучать конкретные договора.
Для примера, при локализации сборки ТС на территории РФ, у внешних инвесторов было предостаточно времени чтобы локализовать сборку ТС до 60%. При этом, были года, когда крупные инвестиции в локализацию — не требовались.
e_v_medvedev
Ну для региональных и странновых сравнений конкретные договора знать не нужно. Есть общие суммы. Мы ведь говорим не о достаточности инвестиций для локализации отдельно взятого производства, как в приведенном вами примере, а об общих показателях.
ZetaTetra
Не соглашусь, общая картина состоит из конкретных договоров, а не наоборот.
Иначе странная картина получается:
Один бизнес -> один бюджет -> что-бы сделать?
e_v_medvedev
Общая сумма состоит из частных сумм, но все остальные элементы сделок не имеют значения. В противном случае выдирая одну сделку из общей массы вы рискуете увязнуть в частностях и не увидеть общей картины. Так было с другим участником этой переписки, с отдельной статьей про строительство солнечной электростанции. Вы пытаетесь разглядывать один элемент пазла, забыв про все остальное. Это будет ненаучный подход.
в данном случае неверна. Нет одного бюджета. Есть отдельные бюджеты компаний или государства, которые складываются в общий поток, но не в общий бюджет. Бюджет — это ресурсы решения конкретных задач. Мы говорим о тенденциях. Это разные вещи.И цепочка
ZetaTetra
Общая картина, это общий признак показателя, не несущий в себе ничего конкретного, соответсвенно, выводы:
голословны.
e_v_medvedev
Показатель в статистике и есть величина некоторого свойства или признака. Признак показателя это бессмыслица. В учете и статистике сводные показатели и используются для отображения массовых явлений, на основании чего и делают выводы. Изучите теорию статистики. На основании конкретики одного случая общи выводов, например об инвестициях Китая в Африку ни один экономист делать не станет.
Все остальное — совокупности фактов, о которых вы не знаете, потому вам и кажется очевидное голословным.
dimm_ddr
Так расскажите же об этих фактах наконец-то. Пока все что вы привели никак не доказывает вашу теорию, скорее наоборот. Или у вас их нет:
и вы просто признаете себя не экономистом?
e_v_medvedev
Тыц
Ищите и обрящете. Таких примеров море. Это давно уже всем известно, ну может кроме вас. Причем чем беднее страна, тем жестче Китай отстаивает свои интересы.
Почему вы думаете Силу Сибири мы строим сами до границы с Китаем и за свои деньги? Китай хоте получить под кредиты подряды на строительство, тогда наши выставили условие, что китайцы пускают Газпром к владению распределительных сетей на территории Китая. Не договорились.
И таких примеров море. Было бы желание найти их. Но вам то этого не хочется, потому что это подтвердить ошибочность ваших утверждений.
e_v_medvedev
Или вот тыц
dimm_ddr
А как же ваше:
или газета.ру это уже не пресса? Ни одной ссылки на источники данных в данных "рекламных статьях в прессе" нет. В отличие от той статьи, которую вам приводил я, кстати. Первая ваша ссылка вообще про РФ и Китай. А во второй — про центральную Азию. Мне всегда казалось что центральная Азия находится немного не в Африке, мы же все еще о ней говорим? Нет, аббревиатуру ЦА можно расшифровывать как центральная Африка, конечно. Но как тогда туда попал Туркменистан? На заработки всей страной?
Ну и оставьте уже, пожалуйста, эти демагогические приемы вроде
Это банально некрасиво.
e_v_medvedev
А что вы к только про газету.ру вспомнили? Вторая ссылка говорит о том же не это не газета. Кроме того речь шла о механизмах работы китайских инвестиций в целом, а не только про Китай и Африку. Тут вы тоже пытаетесь подменить понятия потому что вам неприятно признавать свои ошибки. Заниматься подобными выкрутасами банально некрасиво.
ZetaTetra
Пока, всё более или менее складывается…
Я предполагаю такой сценарий:
У каждого провайдера, будет галочка: Хочу весь интернет.
При нажатии на галочку, все пользователи данного договора, получат полный доступ в интернет и в купе с полным доступом, получат налог на окупаемость «Пакета Яровой».
Интересно что будет на практике…
Пока непонятно 2 вещи:
1) Как в эти белые списки попадать? Писать заявление что «Я не негодяй»? А призумпция невиновоности?
2) Почему нельзя использовать для этих реализаций готовые бесплатные предложения от Российских производителей. К примеру: ЯндексDNS. Касперский тоже делал решение по фильтрации, ещё и с оповещением на устройство родителей. Ну а у стран с независимым интернетом, таких сервисов — полно.
Decker
Вот как раз второй пункт и кажется наиболее очевидным решением. Т.е. чтобы оградить пользователей от нежелательного контента, достаточно сделать общероссийский сервис, по принципу того же Яндекс.DNS, подключившись к которому каждый пользователь сможет стать «белым и пушистым», т.е. перестать видеть нежелательный контент. Это действительно получится «безопасный интернет» на добровольной основе. Плюс активная реклама этого сервиса в социальных сетях, по ТВ и т.п. Т.е. чтобы пользователи сознательно приняли это решение и пользовались фильтрами, те же, кому это попросту ненужно — не использовали бы этот сервис. Однако, почему-то бюджет тратится не на развитие каких-то сервисов и не на повышение грамотности пользователей в целом, а на какие-то мифические запреты… Ок. Запустили «черный список» сайтов, создали структуру по контролю за этим и т.д. и т.п., но по факту все введенные ограничения эфемерны. На мой взгляд логичнее было бы подойти к решению вопроса «безопасности в интернет» несколько с другой стороны.
ZetaTetra
Увы, ТВ нет смысла рекламировать интернет. Скорее наоборот, рассказывать об ужасах всемирной паутины и пагубное влияние на подрастающее поколение.
Это-ж конкурент, причём конкурент — фатальный…… как телевещание для радиовещания.
Я предполагаю, что ту-же Яровую и Мизулину, на внесение таких законопроектов сподвиг электорат.
Ведь наверняка Вы, как и я, ни разу не ходили на встречу с Вашим депутатом. ;)
Согласен. И в правительстве тоже согласны:
https://news.mail.ru/society/29962876/
Надеюсь, про TOR'ы и VPN'ы тоже будут рассказывать :)
sergof
ZetaTetra
Знаете, после того как в Питере устроили цирк с досмотром всех входящих, я в выходные посетил аэропорт Шереметьево и на входе в аэропорт, устроил 2х часовой цирк самим досмотрщикам с местными правохранительными органами.
В итоге, за 2 часа собралось человек 15, кто меня уговаривал показать мои личные вещи.
Благо я заранее подготовился, почитав соответствующие законы. Ну и опыта общения по этой теме на вокзалах и метро за пол года с лихвой накопилось.
За всё это время, меня никто не ограничил в перемещении по общественному месту, не сказал ни одного плохого слова. И ни разу не применил ко мне физическую силу.
Так что, честно, экспериментом я остался доволен и не увидел ни одного посягательства на презумпцию невиновоности даже в аэропортах, где досмотры на входе ввели несколько лет назад.
ivan386
Поделитесь пожалуйста статьями и ссылками. Тоже просвещюсь по теме.
ZetaTetra
Я накину тем, а дальше можете самостоятельно поискать сами статьи и правопреминительную практику:
1) Общественное место, общественное место с фиксированными часами работы (Это касается метро и частных контор)
2) У сотрудника НЕ правохранительного органа нет полномочий Вас задерживать
3) Дискриминация (Это при попытке не пустить в общественное место)
4) Презумпция невиновности (На Вас нет ориентировки и нет спецопераций)
5) Статья 5 пп.7 закона о Полиции (Если есть спецоперация. См. выше)
6) Проведение досмотра (Акт досмотра, 2 понятых или спец. техника видеофиксации)
По сути, разговор с правохранительными органами сжимается до следующего диалога:
— Я задержан?
— Нет
— Всего хорошего
Пару примеров что удалось найти на ютубе по метрополитену:
uzverkms
Поправки в закон о транспортной безопаснсоти от 03.02.2014 N 15-ФЗ
9. Досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности проводятся уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности.
10. В случае идентификации в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным «законом» от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ «О полиции».
11. Лица, отказавшиеся от досмотра, в зону транспортной безопасности не допускаются.
12. Отказ пассажира от досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.
ZetaTetra
pm_wanderer
А галочку можно ведь и назвать «Хочу получить расширенный доступ к сети интернет, где присутствует запрещенный контент: экстремистские ресурсы, видеоматериалы включающие жестокое отношение к несовершеннолетним, а также сервисы для легализации средств полученных преступным путем»
Интересно, многие из народа осмелятся включить такую опцию?))
ZetaTetra
Вы будете удивлены, если узнаете, сколько людей прочло "Моя борьба", только из-за того, что эта книга запрещена? ;)
Мой сынишка постоянно пытается пролезть где закрыто :D
На откатах наши тендеры зиждятся… Я-бы не стал так по чёрному рекламировать интернет.
Gryphon88
Если быть честным, Моя борьба хреново написана, и с литературной точки, и по идеям с обоснуем. Геббельс умел писать, Гитлер говорить, а когла они менялись — получалось очень плохо для фашизма. Но я тоже полез, потому что запрещено :)
PS для истфака Иерусалимского университета Mein Kamf издалавался на иврите, с купюрами, конечно. Если у кого осталась после учёбы, продайте занедорого, классный сувенир
SchmeL
Заявление, которое потом еще будут рассматривать. Опишу на примере выезда граждан за границу в СССР.
Потребуют основание для выхода в глобальный интернет.
А основанием будет:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в глобальный интернет,
2) ходатайство вашего провайдера о разрешении продать вам «путевку» в интернет.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с российскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Разрешение на выход в глобальный интернет будут давать следующие органы:
В первом случае — Комиссия в лиге безопасного интернета при правительстве РФ.
Во втором — комиссия в местной ячейке ЕР.
В третьем случае — Отдел виз и регистраций на доступ в глобальный интернет,
Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеются многие.
В
СССРРФ смогут отказать в доступе по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не будет подлежать.Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление дела.
На каждого гражданина, выходящего в зарубежный интернет будет заводиться отдельное дело.
Дело будет включать в себя:
Характеристику для выхода в глобальный интернет.
Характеристика должна была быть подписана «треугольником»: директором, секретарем провайдера, секретарем местной ячейки партии ЕР.
Весь трафик будет писаться ФСБ, а доступ к https сайтам будет через гос. сертификат.
Нужно будет еще заплатить немалую пошлину — за хранение вашего трафика в течении 3х лет.
NeoCode
Все верно. Но пока есть какие-то институты — нужно бороться. Судиться, вплоть до ЕСПЧ. Напрямую ссылаться на 29 статью Конституции (в частности с этого следует начинать, если потребуется писать заявления на отключение «белых списков» — явно указывать причину «Прошу на основании статьи 29 Конституции РФ...»
В СССР было куда тяжелее, но люди боролись. Например евреи за право уехать из страны.
PsyHaSTe
Чтоб какие-то там гейропейцы нам свои гадости наставляли и скрепы разгибали? Не бывать!
Случай, когда мы решили что не хотим признавать приоритет за Европейскими судебными организациями весьма показателен.
mrsimba
Знаете, читаю комменты и думаю, а сколько % от общего числа населения России составляют люди, которым это не безразлично?!
Кого реально возмущает, что идем к Чебурнету? Хорошо, если 1% от населения России.
Наверху сидят далеко не дураки (не про депутатов), они прекрасно понимают, что БОЛЬШИНСТВО ничего даже не заметит. Останутся ВК, ОК, Мейлрушечка…
Китайцев например, гораздо больше чем население России, но особо не слышно про волнения народа по поводу Китайнета, так и у нас будет.
А тот исчезающе малый % кому не пофиг, найдет способ обойти любую блокировку, либо заведут трактор.
И это все очень грустно (((
e_v_medvedev
Ну формально так демократия работает. Для законодателей важно только мнение большинства. Да и в общем реально для подавляющего большинства россиян исчезновение какого-нибудь фэйсбука или ютуба не будет являться проблемой. Даже не заметят. А кому очень уж хочется, действительно найдут обходы. Заодно квалификацию повысят.
MattHash
А как демократия работает вместе с госпропагандой и зачисткой оппозиции? Не большинству ли из государственных СМИ объясняется, какое у них на самом деле мнение, чтоб потом на это мнение услужливо реагировать? А при делах ли тут вообще какая-то демократия?
Вдруг вы чего-нибудь недооцениваете:
e_v_medvedev
Да так же. Поскольку оппозиция в глубоком меньшинстве, то ее зачистка поддерживается большинством, вот ее и чистят. Если бы у этой оппозиции хватило бы ума прилечь на свою сторону большинство, тогда ее бы не чистили.
А на счет указанных вами данных:
— относительные оценки типа топ-5 ни чего не говорят о количестве пользователей вообще
— данные по второй ссылке могут быть весьма неточны, если посчитать реально существующих пользователей (!)
— а с учетом анонимайзеров доказать принадлежность того или иного аккаунта к той или иной стране вообще не возможно.
Да и реальная ценность фэйсбука для его пользователей весьма незначительна. В соцсетях вообще крайне мало полезной информации. Больше самовлюбленности, нарцисизма. В этом плане я может замечу, что ютуб не доступен, где народ какие-то полезные ролики выкладывает. Но не более того. И так большинство. Ни кто за фэйсбук особо цепляться не станет. Нет и ладно. Больше времени на полезные дела останется :-).
PsyHaSTe
И как привлечь? Вон, есть всякие ФБК, РосЯмы и прочее, работают максимально эффективно в условиях тотального контроля над сми с противоположенной стороны. Что еще они могут сделать, учитывая кстати, что они некоммерческие организации и живут грубо говоря на милостыне? А особо успешные в итоге застреливаются 5 выстрелами в спину напротив Кремля. Или не проходят муниципальный фильтр. Или… Или…
e_v_medvedev
Значит они не тем занимаются. Или не так. Борясь с коррупцией с помощью дешевого популизма много народу на свою сторону не привлечешь. Врать что у Путина где то дачи есть в Испании или что-то в этом роде глупо. Путин как президент имеет пожизненное обеспечение. У него есть все, о чем только может мечтать рядовой гражданин. За каким ему связываться с какими-то виллами непонятно где, тем более в Европе, где многие на него зуб точат? Ясно же что Навальный пустозвон. На такую ерунду он за собой идти разведет единицы.
По остальным позициям тоже больше вопросов чем ответов. Немцов был таким же горе оппозиционером как Навальный. Шансов вернуться в политику у него не больше чем у Явлинского. Это все отработанный материал. Пустышки.
PsyHaSTe
Ну давайте, конкретные шаги, что должны делать сейчас эти люди? А то все эти неправильные шотландцы это конечно прекрасно…
Повнимательнее прочитал
Больше вопросов не имею :) Действительно, зачем только порочат честь честного человека? Наверное просто для лайков на ютубе, точно говорю.
e_v_medvedev
Вот именно. Дешевым враньем Навальный себя в удобрениях замарал так, что его теперь бесполезно отмывать. Этому человеку уже что бы то ни было делать бесполезно. Это уже отрезанный ломоть.
Надо заниматься конкретными судебными делами например для начала против губернаторов. Но по делу. Организовывать общественный контроль на подобии ОНФ только не Президенту докладывать, а обществу и тут же публично все сыпать в следственные органы. С голословными обвинениями серьезным политическим деятелем не стать. Есть возможность устраивать массовые судебные прецеденты по различным поводам, каковых в нашем законодательстве толковые юристы найдут предостаточно. А талдычить о смене президента ради самой смены без четкого понимания последствий, то есть смены шила на мыло, ни кто на это не клюнет.
AlexBin
Фамилия у вас подозрительная
e_v_medvedev
Примитивнее шутку придумать не удалось :-)?
AlexBin
Извините, я не хотел вас обидеть, но судя по реакции, обидел.
e_v_medvedev
И вы меня простит если что не так. Тут много обсуждений на тему сарказма и шуток и их однозначной интерпретации :-). Вот ваше высказывание и попало не в тот контекст. Да и с подобной шуткой я часто встречаюсь при обсуждении всяких околополитических вопросов на разных форумах, так что это просто уже рефлекс :-).
AlexBin
Да, я безобидно пошутил. Как когда коллеги шутят про мою лысину, вместе смеемся))
Gryphon88
Навальный — это современный вариант «против всех». У меня он тоже восторга не вызывает, но есть надежда, что он не часть сложившейся властной структуры. С остальными кандидатами даже надежды нет.
e_v_medvedev
Если это абсолютно невменяемая «не часть» сложившейся властной структуры то я из двух зол выберу меньшее. Вменяемость власти, пусть и с коррупцией, все же лучше чем коррумпированность и невменяемость власти одновременно как в Украине. Вот почему за Навальным мало кто пойдет и мало кто его воспримет всерьез. Коррупция во власти есть и будет всегда. В большей или меньшей степени. Но власть должна быть вменяемой чтобы в обществе был порядок, было мирно и сыто. Если большинство общества довольно своей жизнью, то коррупцию власти простят.
Ziere
Отсутствие альтернативных кандидатов — прямое следствие политики партии. Характерно для тоталитаризма.
e_v_medvedev
Не обязательно. Это возможно и в условиях склонности общества к авторитаризму как в случае с Россией. Причем обратите внимание у нас авторитаризм складывается естественным путем, в силу востребованности в обществе, из-за отсутствия в последнем длительных традиций реального народовласти (то есть демократии). Вообще автократия это переходный этап от тоталитаризма к демократии. Но только при условии наличия склонности общества к самоорганизации.
Noeren
Ну значит давно пора начинать.
e_v_medvedev
Смотря что начинать. Если возврат от авторитаризма к тоталитаризму, то может лучше все же не начинать вовсе. :-)
Noeren
Традиции реального народовластия. О которых вы в общем-то и говорили.
e_v_medvedev
Да, было бы неплохо. Вот только готовы ли мы сами осуществлять это самое народовластие? Это ведь нам сами нужно организоваться. Ведь народовласти, то есть демократия, это самоуправление. А чтобы самими собой управлять нужно много знать, уметь и много работать. А то ведь так науправляем. Мы за годы совдепии от этого сильно отвыкли от этого.
e_v_medvedev
Кстати обратите внимание на уровень проникновения фэйсбука в Норвении. 68% (!). А знаете почему? Потому что пользователь браузера Опера с включенным режимом турбо определяется как посетитель именно из Норвегии. И сколько пользователей Опера во всем мире? Вот и получается что в Норвегии даже младенцы без фэйсбука жить не могут.
herr_kaizer
Вы правда думаете, что фейсбук не может персонализировать человека (как минимум узнать где он вероятнее всего живет), если он сидит под проксей?
e_v_medvedev
Поскольку я сам программист, то я это точно знаю.
herr_kaizer
Это ничего не говорит о вашей компетенции и вообще не аргумент.
У фейсбука в распоряжении геоданные на фотках, локаль системы, местное время, почта, номер телефона, список посещаемых групп и мероприятий, данные поиска, список друзей со всеми их географическими данными и типами взаимодействия с ними, и куча других вещей. 90% активных пользователей заходят с мобильников. Да человек сам банально может место проживания в профиле указать.
Параноик, может, и сможет замести все следы, но страну проживания абсолютного большинства пользователей точно можно вычислить.
e_v_medvedev
Это аргумент, но не для людей недостаточно компетентных вроде вас. Местонахождение ни чего не говорит о гражданстве. То что с территории России входит сколько-то человек еще не значит что все они россияне. Данные, которые невозможно однозначно валидировать — не более чем информационные помои. А в интернете, особенно в соцсетях данные вообще не проверяются.
ustasby
Вы абсолютно некомпетентны, как большинство несущих в этой статье бред, возомнившие себя истинной в последней инстанции. 99% занимаются формошлепством и имеют реальное образование на уровне ПТУ. Любой запуск приложения однозначно вас привязывает к местности с точностью 30 метров, ну а работы по изучению поведения фейсбук проводит уже лет пять.
e_v_medvedev
Только полный дилетант верит, что все заходят в сеть с мобильный устройств, в которых есть датчики положения. Только полный профан думает, что гражданство человека можно точно определить по местоположения его телефона или точнее симкарты (очень многие за границей пользуются местными симками, потому что так дешевле). Ну и конечно только человек с очень низким интеллектом в отсутствии доказательств своей правоты быстро скатывается на оскорбления.
Пойдите погуляйте. Может по возвращении вы наконец для разнообразия сможете сказать что-нибудь умное.
kogemrka
Я тут просто мимо проходил, но в каких конкретно местах ваш собеседник говорил что-то подобное?
e_v_medvedev
А вы почитайте внимательнее предыдущую переписку, а не просто проходя мимо. Попробуйте определить местоположение десктопного устройства с точностью до 30 метров. Может тогда найдете ответы на ваши вопросы.
kogemrka
А зачем? 90% заходят с мобильников. 56,5 % — только с мобильников.
e_v_medvedev
Ну если находится в плену подобный иллюзий, то не зачем.
kogemrka
Если у вас есть другая статистика — покажите её, в чём проблема?
e_v_medvedev
Такая подойдет тыц?
kogemrka
Эм.
У вас есть статистика фейсбука. То есть точная цифра — со скольких аккаунтов заходят в приложении, со скольких — в веб. (ну как бы это их данные, они-то могут взять и измерить).
Вы её отвергаете. Вместо этого используете статистику аналитики, которая не учитывает заходы на фейсбук вообще (что уж говорить про заход на фейсбук через мобильное приложение, а не браузер, о чём, собственно, и ведётся речь).
И аналитика эта — не про пользователей (хотя бы в терминах «аккаунтов фейсбука») — а про устройства (к примеру, я этой аналитикой дважды посчитаюсь как мобильное устройство и пять раз как десктопное).
Ок, для начала, как же вы получили из «столько-то мобильных и столько-то не-мобильных устройств заходят не-на-фейсбук» какую-то цифру говорящую о доле пользователей мобильного приложения?
И почему этой оценке (построенной на мягко говоря не тех данных) вы доверяете больше оценке на данных непосредственно фейсбука?
e_v_medvedev
Я говорю о том, что статистика фэйсбука может быть не достоверна по целому ряду объективных причин. Именно поэтому я и не готов ее признавать как достоверную. Да и мы собственно вроде начали с того, что количество реальных пользователей в FB да еще в России может быть весьма преувеличено, а следовательно, при отключении российского сегмента интернета от ФБ народ не сильно напряжется по этому поводу.
Собственно ваша цепочка рассуждений видимо строится так, 90% пользователей ФБ — мобильные устройства, в мобильных устройствах есть система геопозиционирования, а эта система показывает реальное количество граждан РФ, пользующихся фэйсбуком, и следовательно возможное отключение от фэйсбука территории России должно волновать очень многих.
Моя логика — у фэсбука нет достаточно данных для доказательства того, что все заявленные ими пользователи из России являются таковыми и что все они отдельные живые люди, являющиеся гражданами РФ. Следовательно потери от закрытия доступа в РФ к фэйсбуку будут не так активно действовать на власть, чтобы это предотвратить. То есть большинству реальных избирателей РФ (!) до фйсбука нет практически ни какого дела. Отсюда и весьма безразличное отношение к обсуждаемой теме.
kogemrka
Хм, для начала я не вижу в вашем сообщении вообще ответа на мой вопрос.
Предлагаю начать с того, чтобы разобраться с ним, а потом перейти к дальнейшему обсуждению.
Итак,
Вы утверждаете, что статистика фейсбука (а конкретно — доля пользователей, использующих мобильное приложение) неверна.
В этом утверждении вы опираетесь на статистику statcounter.
Каким образом вы получаете из данных статкаунтера оценку доли пользователей мобильного приложения среди пользователей фейсбука?
Какова же эта оценка?
e_v_medvedev
Чтобы с чем то разбираться, надо сначала точно сформулировать тот вопрос, на который собираетесь искать ответ. Меня интересует — сколько реально существующих граждан РФ являются пользователями фэйсбука, чтобы понять, каковы возможные последствия для России от закрытия к нему доступа. Остальные вопросы меня не интересуют. С этой позиции в том, что вы только что написали я не вижу способа найти ответ на этот вопрос.
Причем меня интересует только Россия. То, с чем весь остальной мир заходит в ФБ меня не интересует. С этих позиций в заданном вами вопросе о 90% я вообще не вижу смысла, потому что ответ на него не ведет к нахождению ответа на мой вопрос.
kogemrka
Что в формулировке моего вопроса вам непонятно?
Вот формулировка
Если что-то непонятно — спросите.
Если что-то сформулировано неоднозначно — уточните.
Вас не поймёшь.
В нашем с вами диалоге вы сначала сказали, что статистика фейсбука о доле мобильных пользователей не верна. И аргументировали статистикой statcounter'а (вернее, заявили о том, что можете аргументировать, сам аргумент так и не был сформулирован).
Теперь вы уходите от прямого вопроса «потому что эта тема не интересна».
Риторика какая-то.
Я задал конкретный вопрос о конкретной статистической оценке конкретной величины.
Как же так получилось, что сначала ответ на этот вопрос у вас есть (вы дали ссылку на источник статистики), а теперь его нет (вы не можете сформулировать, как же из той статистики, которую вы дали, в принципе можно получить какую-то оценку той величины, о которой я задал вопрос).
Может быть его и не было?
… а вы использовали его как аргумент.
e_v_medvedev
Цель ответа на вопрос о 90% отсутствует. Тем более что вы собственно и пруфа для данного утверждения не представили. Я что-то ссылки на статистику не видел. От установления факта о 90% посетителей фэйсбука с мобильника например откуда нибудь из Буркина-Фасо мне не нужна. Меня это ни какими полезными знаниями не обогатит, а засорять голову ерундой не хочется.
Судя по вашим последним вопросам, вы не понимаете конечной цели обсуждения и в результате цепляетесь за какие то отдельные суждения, не выстаивая их в общую цепочку. То есть сосредотачиваетесь не на общей логике суждений а на фразах, выдернутых из контекста. В таком виде обсуждение теряет смысл, в том числе и вопроса о 90%. Тем более что эти 90% привязаны лишь к мобильным или десктопным устройствам.
Я использую статистику в контексте определенной логики, которую я изложил и которую вы либо игнорируете, либо не понимаете.
В моем контексте меня интересует лишь ответ на следующий вопрос: «Какова доля пользователей фэйсбук на территории России, которые пользуются им только с мобильных или только с десктопных компьютеров». Ответ дайте в форме ссылки на опубликованную статистику, а не в форме голословных утверждения о том, что раз 90% вообще пользуются мобильными устройствами для доступа в фэйсбук, то и в России так же.
kogemrka
Всё ещё не вижу ответа на мой вопрос, вместо него какие-то пространные рассуждения о том, что писать два-три слова ответа на вопрос слишком нецелесообразно.
Рассуждений этих — уже пара страниц текста.
Ей богу, если допустить, что ответ на вопрос всё же есть (в чём я начинаю сомневаться), можно подумать, у вас там целая диссертация о статистических методах.
На всякий случай, повторю формулировку:
e_v_medvedev
Все же так и не вижу от вас доказательств относительно 90%. Предъявите статистику, чтобы было что обсуждать. Я поставил вам вопрос, а вы так и не ответили. А пока вы ее не предъявили, ваши слова пустой звук. Не чего обсуждать и доказывать.
dimm_ddr
Извините, это вы сами себе ответили? К вашим утверждениям эти же слова подходят даже лучше.
kogemrka
Кажется, я брал эту цифру из финансового отчёта за четвёртый квартал 2016-го. Там и в тексте и в презентации есть раздел про GAAP-метрики и не относящиеся к GAAP метрики, которые считаются интересными для акционеров. Вам во второй)
Если нужно — чуть позже, когда доберусь домой, пришлю ссылку. Впрочем, думаю, и сами справитесь.
Удивительно. Вы пытаетесь аргументировать некоторую точку зрения. В какой-то момент эта аргументация опирается на долю мобильных пользователей фейсбука.
… И тут оказывается, что ваша оценка этой величины (на которую вы опираетесь) не может быть сформулирована без источника статистики, которую вы так уверено называете ошибочной.
Если она неверная, по вашим же словам — что она вам даст?
Итак есть что обсуждать. Вашу оценку. Которая, по вашим словам, опирается некоторым магическим образом на метрику statcounter'а, вообще не учитывающую фейсбук ни мобильный, ни десктопный.
Отсутствие какой-либо информации с моей стороны не может помешать вам ответить на вопрос об этой оценке.
e_v_medvedev
Ну тогда, думаю если вам нужны доказательства моих слов, вы их тоже сами найдете :-). Справитесь. Ведь отсутствие информации с моей стороны не может помешать вам ответить на вопросы о моих оценках. :-).
kogemrka
Плохая аналогия как кошка с дверцей.
herr_kaizer
У вас самомнение протекает, о великий гуру магазинов на php.
e_v_medvedev
Ну данном случае речь идет не об оскорблении, а о констатации факта. А вы это принимаете на личный счет? У вас тоже ощущение что знаний не хватает? :-). Или вы один и тот же человек, который пользуется несколькими аккаунтами?
kogemrka
Хамство не перестаёт быть хамством от того, что вы придумываете ему оправдание или красивый ярлычок.
e_v_medvedev
Факт не перестает быть фактом от того, что он кому то не нравится. Не вы первый и не вы последний, кто обижаясь на факты пытается придать им негативное толкование (придумать НЕКРАСИВЫЙ ярлычок). :-).
Так что не стоит играть в подобные игры. Можете проиграть.
Osel_Ia
Разница между Китайским файволлом и российским наблюдается уже в аэропорту — например, когда в Пекине вы проходите таможню за 2 минуты, выходите на платформу с надписями на нескольких языках, затем вас везет автоматический поезд, через 2 минуты добираетесь до автобусной остановки и через 1 минуту едете по 12 полосной дороге.
После этого прилетаете в Москву и проходите таможню минимум полчаса, работает максимум половина из кабинок, очередь напоминает о родине, затем на выходе минуете ряд бомбил, как в Средней Азии, если хватило ума пойти на электричку или аэроэкспресс — все нормально, если на автобус или такси — вы лох. Теплые, ламповые пробки вернут вас в Россию 21 века. Затем смотрите вокруг и понимаете, что вернулись из современности в какую-то безнадежную провинцию… перекопанные дороги, строящиеся по полтора года развязки… уродливая архитектура, неуклюжее градостроительство. И всем на это похую, как в Средней Азии! Если же отъехать от Москвы в сторону Урала и Сибири, ощущение сюра усугубляется… Есть мост на М5 возле г. Сим (Челябинская область), 2 полосный, через речку шириной 50 м. — реконструировали 2,5 года, пробки с утра до позднего вечера по 4,5-12 часов.
Так что ссылаться на Китайский опыт — нелепо. Тем более, что основная причина судорожной активности — падение актуальности телевизора. Если они не будут контролировать интернет и рассказывать вам правильные новости про деградирующий и завидущий запад, откуда домики для уточек взять?
blackswanny
Вполне логично, что Китай компенсирует файрвол улучшением качества жизни, так что меньше людей будет жаловаться. А что Россия может противопоставить? К тому же их файрвол честный, он не пытается "защитить детей" и направлен только на политику. Злоупотребить и им, особенно, местячковым барыгам, крайне сложно
bopoh13
Заменят, когда им доступ к серверам Стима порежут и игрух популярных не только Доты и КС ;)
dimm_ddr
Так не порежут же. Оставят соцсети, ютуб, стим, еще десяток названий плюс госсайты.
bopoh13
Оставят? ) Белые списки надо заполнять. Сомневаюсь, что cdn Стима полностью попадёт в белый список. А у каждой игрухи ещё свои сервера имеются. Как РКН и за какой период решат такую задачу? )
Поломают всё окончательно.
dimm_ddr
Два основных варианта — более вероятный, когда по факту поднятия бучи появится очередной странный жест, вроде недавней рассылки белого списка, а через некоторое время все что нужно добавят и менее вероятный, когда заранее будут найдены самые посещаемые сервера и добавят только их. Все и не надо, достаточно десяток топовых игр добавить.
UnhappyPanda
Я не согласен с политикой Китая в вопросе отгораживания от мирового интернета. Но тем не менее считаю, что Китай молодец в том плане, что он не только отгородился, но и сделал при этом свой более-менее самодостаточный интернет, который удовлетворяет нужды большинства простых обывателей и дает хоть и сложный, но возможный выход наружу при необходимости для реально нуждающихся (в первую очередь бизнесу). Вы реально думаете, что в России даже если и захотят, то смогут реализовать что-то подобное? Я вот лично думаю, что нет, и что белые списки будут достаточно серыми и будет легкий выход наружу, потому что бабки у подъезда-то смолчат, а вот бизнес тут же взвоет, и крупный, и средний и мелкий.
vetervharoyu
Может, судьба у нас такая, двигать мировой прогресс силами эмигрантов.
mrsimba
Только что пришло в телеграмме.
Не смог удержаться…
Маты не стал убирать, ибо из песни слов не выкинуть…
Закон о запрете VPN, подписанный Путиным, очень хороший. Не надо
останавливаться, нужно ещё принять что-нибудь подобное. Например, закон о
погоде. Чтобы 355 дней в году было лето, а остальные дни — зима, причём
аккурат с 31 декабря по 9 января. И чтобы обязательно снег выпал, и мороз
был, но не сильный, градусов 5-7, и без ветра, это важно! Также на
законодательном уровне необходимо проработать вопрос о настроении. Чтобы
всегда все были бодрыми и весёлыми, а то посмотришь на рожи окружающих, и
вся вера в человечество пропадает, а как в зеркало взглянешь, так совсем
удавиться хочется. Без вот этих всяких депрессий и апатий, без хуйни всей
этой! Кстати, ещё один замечательный законопроект намечается, так и назвать
его «без хуйни», его можно даже принять пакетом с другим не менее полезным
законом «заебись». Чтобы вообще не париться, жить без хуйни, заебись!
Потому что, если решили хотеть невозможного (запретить VPN), то нужно идти
до конца в своём безумии, мы же держава ёпта! к полумерам не привыкшие,
ёбнуться — так ёбнуться!
SchmeL
У меня другая аналогия с мессенджерами, которых к номеру телефона хотят привязать. Плевать, что есть еще открытые протоколы вроде irc, xmmp, tox и прочих.
Следующий закон обяжет логиниться в ОС по номеру телефона.
d_ilyich
<бред>
А для чего было «отменено» т.н. мобильное рабство? Подавалось как благо, но если пофантазировать…
Вечный номер — единый идентификатор, заменяющий все текущие. А то устроили бардак: паспорт, снилс, инн, куча банковских карт.
Родился — получи пожизненный номер для всего + карту МИР.
</бред>
u007
Не бред, а национальный проект! Родился — сразу номер. А лучше чип, или штрих-код на лоб :D
d_ilyich
Надо постепенно, чтоб пообвыклись.
Следующий этап — гарантированный базовый доход. Сначала для пенсионеров и бюджетников, потом для всех. Сперва будут платить минимум для выживания, затем вообще перестанут (какой смысл, если всё равно эти деньги вернутся в виде платы за ЖКХ, продукты, лекарства и т.п), т.е. будут предоставлять услуги и кормить «даром».
А после… Ладно, не буду, а то совсем расфантазировался :)
Denisio
Больше 50 тысяч человек в год гибнет на дорогах (больше 130 в сутки!).
Сотни тысяч от болезней сердца. Но нет блядь, мы будем бороться с террористами и цензурить интернеты
betrachtung
Есть наглядная статистика.
Denisio
да, читал.
wtigga
К 2020 году будут тарифы на сеть простые:
1. Мультимедиа-сеть — 199 руб./ месяц, безлимитный доступ (Вконтакте, Одноклассники, Яндекс, РуТуб, Госуслуги)
2. Интернет — 1999 руб./месяц + копия паспорта, справка из ЖЭУ и МВД, а так же сертифицированный роутер от РосТелеком и USB-сканер отпечатков для контроля доступа. И государственный сертификат.
river-fall
во вконтакте чересчур много порнографии и пиратского контента. Ну и синий кит не дремлет.
Туда тоже только по паспорту и с визой регулирующего органа
Igor_34_rus
а так своих модераторов хватит за глаза.
Drako_Staarn
Белые списки, белые списки, вот они и пришли *поёт*
qwertyk06
Коммент к статье «Новая тактика Роскомнадзора» (избранное ниже)
от 28 марта 2016
Дальше мне страшно думать.
NibiruanChild
Вспомнилось, что Чичваркин говорил про вероятность избрания в 2018 году президента отличного от Путина:
В восемнадцатом маловероятно, а в девятнадцатом — вполне может быть...
river-fall
Собственно, всё к тому и шло уже лет 7. Массовые протесты были в основном в виде комментариев на сайтах.
zabbius
А мне вот как обычно в таких случаях интересны детали реализации.
nathanael
Мне в таких случаях детали реализации уже совсем не интересны, вообще. Сразу возникает множество других вопросов.
zabbius
«С министром обороны мы ничего сделать не можем, а пуговицу найти — можем» (С)
На самом деле детали реализации важны. Если оно будет работать также, как сейчас работают блокировки, то по факту это будет просто распил госзаказа, не несущий никаких ограничений интернету. А вот если вдруг по-другому, то это уже совсем другая история.
nathanael
На самом деле нет, особенно если учитывать, что по сути также продвигается очередная статья для привлечения к уголовной ответственности.
Давайте ещё творчески порассуждаем немного: вот мы защищаем детей, вводим ответственность для ресурсов за опасную для детей информацию, штрафы — какой следующий логичный шаг на такой благодатной почве? Лишение родительских прав конечно же!
Вот представьте, как вы и сказали закон реализуют плохо, и можно будет обойти и обойдут его и дети — а осудят вас, и как в случае с тем инвалидом 20-килограммовым «напавшим» на силовика, судья не будет разбираться — виновен и всё, тут вон ещё пачка таких дел, премия.
И тут вы уже сами попросите, чтобы фильтрация работала — терять ребёнка и садится в тюрьму никто не хочет.
Но вас это конечно же не коснётся — это всё где-то ТАМ происходит, не с вами, а мы блокировки обойдём, конечно.
«Был бы человек, а статья у нас найдётся» ©
zabbius
Рассуждать можно как угодно, суть в том, что хомячки не заметят, а кому надо — те прорвутся и через блок (если реализуют как обычно распилом и силами одного студента за пиво).
Если мне (именно мне) захочется ввести какой-то фильтр на мой домашний интернет, то я с этим справлюсь сам. Те, кто не справится, могут приобрести стороннее решение родительского контроля. Но это уже совсем не о том, о чем статья.
nathanael
А я разве сомневался в ваших способностях настроить белые списки у себя в домашней сети?
Вы поймите, фактически оно может быть никак не реализовано, за одним простым исключением — сотрудники теперь во вконтакте (или другой социальной сети) будут мониторить действия детей.
А скорее всего будет реализован какой-нибудь краулер, какими-нибудь добрыми товарищами, которые например уже сегодня следят за торрентами, в рамках того же гос.заказа.
Если сейчас мальчика привлекли за картинку со свастикой которую он даже не постил у себя, то что будет если мальчик в пубертатном периоде опубликует у себя картинку с девицей, аниме и прочим?
Не важно как будет реализована блокировка, важно то, что появляется новая статья, по которой можно привлечь.
zabbius
Привлечь при желании можно на ровном месте без всяких интернетов, плюс одна статья ничего не меняет. Если вас захотят прищемить — прищемят, есть очень много способов. Я рассуждаю именно в контексте того, насколько мне оно помешает комфортно жить при условии, что я не вызываю интереса у власти и правоохранителей.
Кстати, а у вас есть какие-либо предложения, что можно с этим всем сделать, окромя трактора?
nathanael
Если бы статья ничего не меняла, то её бы не вводили.
Если вы со всех сторон круглый и находитесь в вакууме, то вам никак не помешает.
Если вы живой человек, который когда-то детей заведёт, то вполне может коснуться.
По поводу предложений: не могу писать о них, ибо уже есть серия статей под них заточенных.
Ну разве, что пресловутый трактор или расслабиться и получать удовольствие.
Однако если «хата с краю» для вас вариант(ну а раз вас заботит только личный комфорт, значит очень даже вариант), то можете стать политиком/чиновником (по ту сторону баррикад, так сказать), у кормушки вас никто не тронет, если делиться будете и придерживаться линии партии. Но до кормушки ещё дорваться надо, там своих ртов хватает и она тоже не резиновая)
zabbius
Можно еще раз тезисы, которые вы хотите до меня донести? Коротко и без красивых аналогий. В чем я неправ и как поступаете в отличие от меня вы?
nathanael
Тезисы: Вы сможете обойти блокировки и получить доступ к информации.
Когда-нибудь вы допустите ошибку и за вас возьмутся по полной.
В чём вы не правы: в том что считаете, что вас это не касается совершенно никак. Это просто первая (десятая) ласточка.
Как поступаю: да глупо поступаю, лучше бы я тут ничего не писал на эту тему, а то мало ли.
zabbius
Чтобы за меня взялись по-полной я должен представлять угрозу, иначе всем на меня плевать, у них и так дел хватает.
Я не считаю, что меня это не касается, но не вижу для себя никаких способов противодействия принятию таких мер со стороны государства. Соответственно, ищу обходные пути.
Про то, как вы поступаете на моем месте я не увидел.
Noeren
Где там был список с отметкой >Вы здесь<? Мы продвинулись на сколько ступеней?
somatiq
Проскочили запрет шифрования, кажется.
denismaster
Осталось совсем немного до «Да не, норм баланда!»
Mikeware
а там и недалеко до «баланда, конечно, дерьмовая — зато много»
TettoV
Боюсь, что раньше наступит «баланды совсем нет, но она и не нужна – все мертвы».
rrrrex
Если соберутся сделать детский мобильный интернет по белым спискам, то я только за. В остальных вариантах уже перебор. Все равно сейчас все дети с мобильниками с первого класса ходят, а так у них хоть свой интернет без всякой жести будет. К тому же за эти тарифы операторы могут несколько больше просить, не думаю, что родители откажутся доплатить за безопасность ребенка.
dimm_ddr
Есть другие более адекватные способы организовать детям безопасный с вашей точки зрения интернет. Государству здесь делать совершенно нечего.
Gryphon88
Для вас есть Яндекс.DNS и аналогичные сервисы, который просто работает после установки и минорной настройки: поиск картинок на family.yandex.ru по словам «выдрочка» и «киска» правда возвращает животных. А как доказать, что пользователь мобильного интернета — ребенок, если контракт на взрослого?
darkdaskin
Не поленился проверить. По запросу «киска» первый же результат — порногруппа ВКонтакте, которая прекрасно открывается при использовании «семейного» Яндекс.DNS.
ivan386
Dns может только домены целиком выключать.
Gryphon88
Я тоже перед постом проверил и говорил только про картинки, кстати, по запросу rbcrf поиск менее релевантен, но баб с раздвинутыми ногами тоже нет.
Днс может рубить домены только целиком. РКН в общем-то тоже.
ivan386
Провайдеры с DPI или прокси могут и по URL но только в нешифрованном HTTP трафике. А его всё меньше и меньше. Сайты потихоньку переходят на шифрование и всё больше людей наблюдают зелёный замочек в адресной строке.
nathanael
Тут речь идёт про обязательное введение этих списков, которое оплачивать будете вы.
И операторы будут просить больше за все тарифы, потому что это будет обязаловкой, плюс прибавляем сюда стоимость услуг после пакета яровой.
Единственные последствия закона будут таковы: вы не сможете опубликовать или посмотреть в интернете информацию о правонарушениях не одобренных к публикации властями и судом.
Следующий шаг премодерация.
Если сегодня интернет гремит про случай с инвалидом колясочником (который весит около 20 кило), которого осудили за разбойное нападение на силовика, то завтра это будет ожидать модерации — естественно модератором будет тот же судья который осудил того колясочника.
Лягушку варят живьём постепенно повышая огонь.
А дети и будут издеваться друг над другом в школе как они это делали и без интернета, потому что тут вообще не интернет виноват.
bertmsk
Взрослые — это большие дети. И если за ними не надзирать они впадают в грех свободомыслия.
ivan386
Согласен. Надо за этими депутатами присматривать. Ато принимают законы один "лучше" другого.
kucheriavij
Это уже, я считаю проблемы родителей, а не государства. Во первых нечего ребенку, в возрасте 8 лет покупать айфон, во вторых если уж таки купили айфон, то что мешает установить туда сим карту без интернета? Доступ к лицевому счету все равно остается у родителя. Тоже самое дома с компьютерами, ничего не мешает использовать yandex dns, как уже упомянули, или настроить учетные записи, в конце концов не подпускать его к компьютеру до того момента, пока не сочтете что ребенок уже достаточно взрослый…
Pusk1
С точки зрения безопасности меня больше беспокоит пункт:
5.8.9. Законодательно обеспечена предустановка отечественных антивирусных программ
на все персональные компьютеры, ввозимые и создаваемые на территории ЕАЭС
II квартал 2019 г.
nathanael
Тыц: http://www.ligainternet.ru/liga/participants.php
Вспоминается недавняя новость про бесплатный антивирус от касперского и становится понятно как и откуда он будет оплачен.
Ryav
А что там с бесплатным антивирусом? Если что-то не так, прошу порекомендовать другой.
ivan386
Деньги возвращать будут как за предустановленную винду?
technomancer
Меня это беспокоит больше не с точки зрения безопасности (все равно сразу сношу всё и ставлю ось на чистый диск), а с точки зрения стоимости. Вряд ли эта дополнительная работа будет кем-то выполняться бесплатно.
Pusk1
1af75
2. совсем скоро
«Устанавливать российские антивирусы в обязательном порядке на все компьютеры, продающиеся в России»
(такое предложение содержится в проекте программы «Цифровая экономика»)
manchelsi
Видел я в одной школе этот самый «интернет» от ростелека. Ужасть та еще, https сертификаты подменяются, оппозиционные браузеры ругаются. Видел даже попытки внедрить корневые сертификаты даже на домашние компьютеры родителям вот по такой методичке https://vk.com/doc153331592_439999745?hash=f4d37dec918f9d237a&dl=0fa6e39f0e3ef1f061
Ну что можно сказать, добро пожаловать в локальную сеть вместо интернетов. Мобильные операторы это уже давно тестируют всякими там: «Безлимитный трафик только в гбэшные соцсети»
xruyn
Почитал, полистал. Я в шоке. Народ на работе тоже. Это где такая прелесть была? И для чего затевалась?
manchelsi
Это в одной и Тульских школ. Корневые сертификаты установлены на всех школьных компьютерах. Весь трафик через прокси. Попытка внедрения того же добра на внешкольные компьютеры родителям производилась под предлогом: «Только таким образом вы, уважаемые родители, сможете заходить в электронный дневник.»
Мне видится в этих действиях то, что пытаются протестировать наше будущее. Ну а на ком, как не на беспрекословных бюджетниках можно невозбранно протестировать установку корневых сертификатов.
fpinger
Когда-то использование Интернета ограничивали интеллектуальный и ценовой ценз. В начале нужно было понимать. Гофер? Ой, что это? Купить и настроить дорогой модем. Платить безумные деньги за не устойчивую связь или мегабайты.
Теперь постепенно уходит интерес. Интернет умрёт как свободное пространство. Но скорее всего возродится как независимые сети для тех, кому они нужны. Всё будет не через сети провайдеров, хотя возможно и через них частично. Непонятный трафик от холодильников и лампочек. На каком основании его фильтровать?
Впрочем это другая история.
stasnokia
"НаСФИТ, а мы крепчаем"...
Lotgyero
Запрет технологии(VPN), предфильтрация… что там еще… ах да… «Развитие информационных технологий»… «цифровое государство»…
Законы что должны быть доступны всем… — официально это набор картинок-сканов(где-то глубоко-глубоко есть, правда и в виде текста(cp1252 вродебы)с нарушением разметки ) и очень большой объем.
Как разом получить все что понаписали из законов локально проанализировать — сие есть загадка великая…
Ах да… тексты законов очень противоречивы, использую просторечия и формулировки, которые сами в тексте закона переопределяют (вот честно, мне как-то приятнее листать ГОСТы сделанные ранее чем ныне), для каких-то загадочных целей в текст закона запихивают то, что должно определяться стандартом…
… так и живем, да
развитие и технологии!
там еще видение будущего восхотели увидеть от…
l1tero
А ведь когда-то именно такая идея мелькала в комментариях на этом ресурсе… Причем не так уж давно…
GnuriaN
Ну когда же они додумаются до создания электронного паспорта (ЭП)? Что бы выйти в Интернет, нужно войти в ПК с использованием своего паспорта и все. У детей одни списки доступа к ресурсам.У взрослых другие. У тех, кто привлекался, свои. Если тебе для чего-то нужен доступ к "опасным" ресурсам написал заявление, объяснил зачем, поставил ЭЦП, через свой ЭП. Зачем все эти списки? А потом опять переделывать?
Ziere
Проще запретить интернет.
Как вариант запретить пользователей.
Зачем все эти ЭЦП?
kogemrka
Очень странная хотелка, на которую вы, безусловно имеете право, но позвольте полюбопытствовать, а зачем оно вам?
Зачем вы хотите, что бы кто-то ограничивал лично вам доступ? Зачем вы хотите, чтобы в случае, если вас за что-то привлекут, ваши списки доступа поменялись?
Насколько сильно вы этого хотите? Готовы ли вы за это заплатить и если готовы — то сколько? Зачем вам нужно, чтобы эту вашу хотелку по ограничению доступа лично вам осуществляло именно государство?
Если вы добровольно хотите ограничение доступа себе — вы можете его купить — решения по фильтрации трафика на рынке есть. Вас не устраивает цена? Или это какая-то принципиальная позиция «я хочу, чтобы лично мне ограничили доступ бесплатно»?
Удовлетворило бы вашу хотелку, если бы некоторый IT специалист настроил бы фильтры на вашем компьютере бесплатно?
arctic-fox
Ещё интереснее… за время существования всяких RBL и прочих борцунов на «свободу» от них ни единого иска в КС РФ не подано. Зато услуги VPN продаются.
Если я не прав — поправьте.
Gryphon88
Неправы, судятся по восходящей. РКС, раздел «практика»
Hedgar2018
v Вот когда станут обращать внимание на айти, тогда и поговорим
v Вот когда будут сажать за пиратство, тогда и поговорим
v Вот когда начнут блокировать сайты, тогда и поговорим
v Вот когда начнут прикрывать это защитой детей, тогда и поговорим
v Вот когда начнут делать это массово, тогда и поговорим
v Вот когда обяжут хранить все данные о гражданах РФ на территории России, тогда и поговорим
v Вот когда обяжут мессенджеры выдавать переписку, тогда и поговорим
v Вот когда запретят анонимность в интернете, тогда и поговорим
Вы находитесь здесь
* Вот когда введут белые списки, тогда и поговорим
* Вот когда заблокируют заграничный интернет, тогда и поговорим
* Вот когда национализируют все айти-компании, тогда и поговорим
* Вот когда введут интернет по талонам, тогда и поговорим
* Вот когда настанет СССР 2.0 (или Северная Корея, кому что больше не нравится), тогда и поговорим
* Вот когда…
FATNER
А ведь уже как-то предлагали идею "интернет паспортов", что кто боится и оскорбляется на каждом углу получит только список сайтов от государства и у него будет ограниченный паспорт, а кто самостоятельный, отдающий себе отчет получит паспорт на полный доступ.
Так что как по мне идея хорошая, будет меньше обиженок и истеричек, кричащих как их оскорбляют.
Главное чтобы все сделали нормально, а не ради предлога всех контролировать.
TachikomaGT
Только наоборот: те кто высокодуховный и доказал свою преданность партии – тому интернет в полном объёме, потому как сам знает какая она, правда, сейчас и готов её в комментах при необходимости отстоять. А тот кто шибко самостоятельный, мысли неправильные думает, да клеветнические комменты оставляет – Госуслуги, сайт телеканала «Россия», почта с премодерацией и медиаконтент в ВК по общегосударственным праздникам.
BlessYourHeart
Сдается мне в России самые обиженные и оскорбленные это жулики и воры: жулики и воры из РПЦ, жулики и воры из тн силовиков, жулики и воры из тн власти. Обижаются на то, что их называют жуликами и ворами. И да, они имеют полную власть запрещать себя назвать жуликами и ворами.
Поэтому ваша идея им не очень понравится.
lightage
Чеснее было бы, если бы они назвали эту инициативу Национальная Система Регулирования Интернета России.
(Извините, не удержался)
Misha_Mo
Надо просто выбрать в 2018 другого президента и проблема решена.
jerboa85
Как ни прискорбно, но проблема не в президенте. А в народе вообще. Ну не дорос он в массе своей еще
до 21 века, до «этих ваших интернетов». 0.5-1% доросли, а остальные — в махровом средневековье застряли,
пусть даже и научились сидеть вконтактике и одноклассниках.
dumistoklus
ну вы же доросли, а вы часть народа. Значит и народ дорос
SwinX
%sarcasm mode on% Правильно! Эти лапотные русские только и могут, что быть рабами и холопами, свобода им чужда, не доросли еще! %sarcasm mode off%
Не надо лить говно на себя и окружающих, это просто некрасиво. Все у нас в порядке с людьми, взрыв негодования в этой ветке это подтверждает. Прав комментатор выше, что проблема с головой, люди в правительстве на 100% советские и мыслят себя и окружающую реальность в той парадигме с запретами, цензурой и синдромом вахтера в терминальной стадии.
altee
Сколько себя помню, Интернет у нас был всегда свободным и власти его не регулировали никак, но в современном государстве это не возможно. В России этот путь только начался. Другие «цивилизованные» страны это проходили сначала 00-ых, и во всех этих странах в названии закона так и или иначе фигурируют слова — дети, защита.
Контроль неизбежен, как родители контролируют своих детей, работодатели сотрудников, так и государство своих жителей. Господа трактористы могут заводить, но свободы в Интернете, вы не найдете нигде, а революции устраивать уже не дадут, для этого контроль и нужен.
Но подходить к своей жизни нужно с умом, если вы искренне считаете, что власть вас держит за скот, люди в стране быдло, с таким негативом действительно лучше свалить…
ZZZ_Sochi
Рано или поздно сваливать будет некуда.
Текущей власти выгодно, чтобы все несогласные свалили, вот боты про это и вещают…
dimm_ddr
В короткой перспективе — да, выгодно. В длительной оказывается что чем выше профессиональный уровень работника, тем быстрее он сваливает. Потому что больший уровень означает лучшую работу мозгов, а чем лучше работают мозги тем меньше людям нравится когда их притесняют, особенно по надуманным поводам. Также от уровня профессионализма напрямую зависит количество мест куда можно свалить и их сытность. Да, прикормленная часть останется, но их будет немного. А чем меньше профессионалов в стране, тем сильнее она отстает от лидеров и тем меньше в ней развития экономики и, следовательно, денег вообще.
Ну и довод про рано или поздно некуда тоже требует подтверждения.
qwertyhp
del
river-fall
нет, невыгодно.
вот майский указ президента об экономической безопасности
Одна из угроз экономической безопасности страны:
22) усиление международной конкуренции за кадры высшей квалификации
Там вообще интересный документ, я с удовольствием прочитал. Весьма отличается от телевизионной риторики
(и про падение уровня образования, и про исчерпание сырьевой модели, и про неэффективное государственное управление)
dimm_ddr
Ну есть такой документ и что? Какой толк от того что президент где-то признал ущербность текущей политики, если через несколько месяцев он спокойно подписал указ эту политику продолжающий?
Mario_Z
Есть такой эстрадный номер:
Ziere
Про исчерпание сырьевой модели я слышу ещё с 90. Толку от слов нет. Нужны действия, а их нет. Зато есть цензура. И зачем она нужна тоже понятно. Улучшений не предвидится: готовьтесь работать за еду.
blackswanny
Как родитель скажу, что лучше воспитывать, причем на собственном примере, тогда контролировать не нужно
SpiridonovAA
Я предлагаю всем принять участие в митинге в защиту свободы в интернете
ivan386
Это где?
SpiridonovAA
В Москве был уже. Если будет в Питере, обязательно пойду
pafflootiy
Eldhenn
Ой, большое дело. Жили же мы до интернета.
Eldhenn
То есть я не к тому, что проблем нет. Проблема есть. Просто внедрение чёрных, а тем более — белых списков не избавит ни от порно, ни от майн кампфа, ни от трудов великого халифа Абу Бакра аль-Багдади, ни просто от вражьих голосов. Как сухой закон не избавил от водки ни у нас, ни в Америке.
Igor_34_rus
есть ещё люди которые верят в декларируемые цели…
Eldhenn
А это неважно. Неважны декларируемые цели. Просто на любую хитрую задницу обязательно найдётся сами знаете что с левой резьбой. Наши отцы (у кого-то — деды) жили в подобных условиях десятилетиями, и всё равно доставали и магнитофоны японские, и чулки французские, и торт "птичье молоко"...
shifttstas
Дед терпел и нам велел?
Если они позволяли так с собой обращаться, то почему нынешнее поколение должно?
Eldhenn
Ветер не позволяет вам расчехлить прибор и заняться делом, стоя лицом к ветру. Не позволим! Не дадим! Все на митинг против ветра! За нашу и вашу свободу!
Всем участникам митинга сдать по три рубля. Всем, кто не сможет прийти на митинг — сдать по десять. Свобода грядёт!
herr_kaizer
С вами все в порядке?
Eldhenn
Со мной — да. А вот с теми, кто выходит на митинги против стихии — не уверен.
Hellsy22
Это называется не «митинг против стихии», а «митинг за улучшение условий труда». И после него могут быть пересмотрены некоторые нормативы и условия, например, добавится возможность использовать тот самый прибор в закрытом помещении или же к нему будет прилагаться мобильная палатка.
Сами по себе люди, которые во всем видят неизбежную и непреодолимую стихийную силу — это не очень большое зло. Куда хуже, когда они ведут себя подобно крабам в ведре.
Lsh
Да, а кто-то сидел за анекдот про партию и ничего уже достать не мог.
Ziere
Фактически получается, что так может быть принят любой закон. Вообще любой. И каких-либо способов на это повлиять нет.
Не получилась бы как с Германией во вторую мировую. Сверху приказали, народ возражать не стал.
NeoCode
Оно уже именно так и получилось.
elzadj
Доброе утро, еще в 2014 получилось, как с Германией во вторую мировую.
shifttstas
Не увидел ссылку на Навального с призывом донейтить Деньги и всячески его поддерживать, или автор поста всё это поддерживает? Очевидно же что это единственный (мирный) вариант предотвращения принятия таких законов.
Aleks_ja
А вариантов нет. К власти пришли люди строящие «православное государство». И власть не отдадут. Посмотрите на Венесуэлу.
Теперь либо ждите смены поколений, либо живите в своей альтернативной реальности, либо валите.
А если вам это нравится — наслаждайтесь завоеваниями своих вождей… пока печень справляется.
ivan386
40 лет по пустыне побродить?
Aleks_ja
К сожалению, это более правильный вариант, нежели рвать одно место и думать, что вы можете что-то поменять. Они уцепятся так, что, оглянувшись назад, окажется, что жертвы того не стоят. А им абсолютно наплевать на всех, кроме себя и своей родни. Была бы их воля, всех несогласных бы расстреляли.
Это, конечно, если рассуждать в глобальном масштабе.
Одеваешь очки виртуальной реальности и ходишь по пустыне :-)
Такой вот совет из соседней небольшой страны, где, как оказалось, в сравнении, всё не так уж плохо ;-)
Эти люди власть не отпустят, здавайтесь. Жизнь одна.
Vlad_fox
Это очень правильно. Если взрослых не защитить от вредоносной информации — погибнут, вымрут как динозавры. А дети оставшиеся без взрослых будут вообще беззащитными. так что защиту детей надо начинать с защиты взрослых.
Опять же — многие взрослы в наше время такие утонченные и инфантильные… Их опасная информация может поранить еще похлеще чем детей. Потом их всем хабром хрен вылечишь… раненных и контуженных информацией
один вопрос — Почему так поздно до этого додумались?
ведь сколько уже пострадало незащищенных людей, некоторые видимо — неизлечимо
Een_Stemming
Я все ждал, когда уже тупо белые списки введут и вот оно, не прошло и пяти лет. Осталось дело за малым — сделать вход в интернет по паспорту и отключить рунет от мировой сети. И тогда заживем.
blackswanny
По старой традиции я просто оставлю это здесь.
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."
BigW
Хм… так есть же уже RSNet… чтол-то попилом попахивает...
spot62
Все, что не разрешено — запрещено. Прямо антиутопия какая-то.
erwins22
В Китае и в КНДР насколько я слышал в высших учебных заведениях интернет не ограничивают. (следят конечно, но не ограничивают) а у нас… через одно место.
3draven
Лет семь назад я на Эхо блог писал о том, что телек мертв, скоро интернет будут мочить. Скоро наступило. Я уже загран получил за это время и осталась последняя остановка перед выездом из страны. Сейчас разговорный английский начну подтягивать, а через годик уеду.
oleg0xff
dimm_ddr
Ну загран сейчас действует достаточно долго, большую часть других документов можно оформлять в посольстве. Вид на жительство в большинстве европейских стран, да и вообще много где получается лет за 5-7 спокойно насколько я знаю. А если реально начнутся случаи когда человек поехал за документами или навестить родню и его не выпустили обратно, то нормальному уже зарекомендовавшему себя специалисту без проблем дадут убежище. Но да, кто-то успеет пострадать, это грустно.
mike_y_k
уже устал и читать и обсуждать такие новости
интересен только прогноз/результат — когда количество желающих валить станет критическим?
и распределение того валить по цели — куда/кого
Здесь остались только друзья и могилы
lostpassword
шаг 2
шаг 3
шаг 4
Gryphon88
открывать страшно, там wishmaster.exe нет?
KOLANICH
Суть многих хабровчан и прочих оптимистов:
g0rd1as
Это тема, где очень сложно разговаривать так, чтоб не нарушить правила, ибо комментировать хочется уж как=то очень непечатно. Плохо вообще, сто наше государство нас рассматривает не как граждан, а как каких-то детей неразумных, которым что-то можно огульно запрещать. А я ведь не ребенок — я взрослый человек!
BigBro
Открываю складчину на симметричный SAT-интернет от «некошерных» EU-провайдеров. До пришествия
Христанашего спасителя Илона Маска с космическим интернетом.begemot_sun
Предлагаю обсуждение технических средств обхода блокировок путем стеганографии и подмены трафика котиками.
Что мы сейчас имеем из арсенала?
Vilgelm
В случае с белыми списками это поможет примерно никак. Какой-нибудь VK не станет на своих серверах поднимать серверную часть «котиков», а к другому не будет доступа.
skyramp
ну в качестве транспорта можно использовать обмен сообщениями вконташечки, и если у кого-то извне будет доступ в вконташечке — то туннель то огранизовать можно. правда пропускная способность будет такой, что осознать тщетность бытия и совершить роскомнадзор захочется еще до того момента, как постучат в дверь
dimm_ddr
Все что станет достаточно популярным будет прикрываться с надуманными доводами. Будет переписка через картинки котиков с доп инфой — оставят в белых списках только сервер со специальными, одобренными котиками.
jahr
Можно переписываться через флеймы типа этого (см. mnemonic encoding). Придется вообще интерактивные сайты запрещать, только статический контент, и то это не гарантия.)
Vilgelm
Тут может и не совсем белые списки, а аналог китайского фаервола, но от этого не легче. И осталось недолго совсем. Одна надежна: что как обычно никто ничего из того, что написано в концепции выполнять не будет.
Да, и про детей в строке про фильтрацию ничего нет. Зато есть про противоправную информацию и ее удаление саморегулируемыми организациями. Читай: ЛБИ или что-то такое будет решать что удалять\блокировать, а что нет.
mat300
Вот чего я реально не понял, так это легкого стеба относительно того, что более чем вероятно случится. Шутки, разговоры про то, как типа будем обходить эту хрень.
Я так понимаю, вы все немного не поняли о чем реально идет речь. ВАС ВСЕХ ОТРУБЯТ ОТ ПОЛНОЦЕННОГО ИНТЕРНЕТА, ВАМ КАЖДОМУ РЕАЛЬНО СОБИРАЮТСЯ НАДЕТЬ НАРУЧНИКИ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАТКНУТЬ РОТ КЛЯПОМ. ЗАПРЕТ НА СВОБОДНУЮ ИНФОРМАЦИЮ И ПОЛНОЦЕННУЮ РАБОТУ. Вы этого не понимаете??? Это не будет как в Китае, это будет реально чучхе.
О чем можно стебаться? Полагаю, вы все-таки знаете, что надо сделать в такой ситуации?
MTyrz
Eldhenn
Паниковать?
Sonatix
Как же бедные людишки живут в других странах без фильтрации трафика? Не живут, наверно, а просто таки выживают. Или, быть может, у них нет детей?
dipsy
Есть у них дети, но как они к ним относятся, это же ужас! С детства совращают всякими уроками сексуального воспитания в школах и гей-парадами, именно поэтому у них такой высокий рост заболеваемости ВИЧ, а в нашей прекрасной духовной стране — наоборот. Вроде ничего не напутал.
GeneMoss
Уже бы договорились с китайскими партнерами, да и пустили бы весь трафик через Китай.
afon
Доступ к порно открывать только состоящим в браке и если есть двое или больше детей.
General_Failure
И только когда дети вырастут и съедут от родителей
Хотя не, там уже внуки пойдут — вдруг увидят
Smallllk
Я далек от политики, я уверен, что обычный гражданин много не видит и не понимает «глобальной картины», но в подобных случаях, не надо быть гением, чтобы сделать неутешительные выводы: видится мне, что невозможность легко прессовать\отжимать интернет-бизнес — это основная причина подобных идей. «Не хочешь отдать половину, заблокируем в фаерволе, все еще не хочешь, внесем в черные списки внутри страны». Как-то так. Но я искренне не понимаю, почему бы не идти другим способом, почему бы не сделать нашу страну центром информационных технологий, ведь интернет-бизнес, сервисы и т.п. — это деньги, которые могли бы литься изо всех стран в нашу! По сути, это «природные ископаемые» будущего. В нашей стране еще есть много талантливых умов, еще не все разбежались, ведь можно же! А фаервол это не шаг назад, это целый прыжок назад, пока весь мир развивается в этом направлении, мы будем стоять на месте?! «Импортозамещение» тут не сработает, это не колбаса или сыр, это ИТ, и играясь внутри страны не создать airbnb или uber, а ведь это отличнейшие бизнесы, посмотреть на uber, по-сути, это когда люди в другой стране возят людей другой страны, а немалый процент платят в твою страну, airbnb — то же самое но про сдачу жилья, например, японец снимает квартиру у француза, а 10-15% от сделки идут в США… Государство должно предлагать подобным сервисам бесплатное строительство датацентров и субсидировать оплату электричества, а не «строить фаервол»… Подобные сервисы должны получать гигантские бонусы от своей страны, полную поддержку, страна должна разруливать конфликты с другими странами и противодействовать лоббированию запретов этих сервисов в других странах, чтобы все и везде могли пользоваться сервисом который несет деньги в страну огромными лопатами… А так получается, у нас и производства на экспорт как такового нет, еще и от международного ИТ будем отдаляться, а что тогда продавать, когда нефть будет стоить еще дешевле, или просто кушать еще реже?
В то время, как «постройка великого фаервола», это оплата деньгами налогоплательщиков закупки зарубежного оборудования. Отличные инвестиции в будущее, жаль только, других стран…
А если так уж хочется что-то перенять из Китая, так может лучше опыт казни за коррупцию?
Igor_34_rus
По моему вы не понимаете причины этого закона, наверное потому, что далеки от политики.
нет такого желание. Просто у Китая есть способ для решения нужной проблемы.Для этого используются другие методы. «Был бы человек, а статья найдётся».
умные люди помеха системе.
к сожалению не должны, нет контроля, никто не спрашивает ответа, вот и происходит постепенное нагление в геометрической прогрессии.
это никому не надо, прежде всего народу, который не интересуется политикой и не вникает в структуру окружающей его среды.
Smallllk
Вполне возможно, но я вижу как огромный потенциал не используется, мне ближе ИТ, поэтому и вижу под этим углом. Я не против разумного контроля интернета, борьбы с пиратством и прочим, но мне не нравятся побочные эффекты от этого. Кто станет в здравом уме строить крупный ИТ бизнес в стране, которая «плавно закрывает интернет»? В Китае, кстати, очень много крупных международных ИТ-компаний, которые вполне успешно функционируют, несмотря на фаервол, но получится ли так же в нашей стране? Если верить бритве Окамма, то простое объяснение имеет больше всего шансов оказаться правильным, а простое в данном случаем — это краткосрочные выгоды отдельных личностей — закупка оборудования, давление на отечественные и иностранные сервисы (далеко не всегда в интересах повышения собираемых налогов) и т.п., а хотелось бы, чтобы страна шла туда, куда выгодно самой стране, причем в долгосрочной перспективе, а не отдельным ее личностям.
Возможно, я не понимаю каких-то тонкостей информационной войны и это важная ее часть, но почему-то, это больше похоже на войну с самими собой.
nidheg666
вам то может IT и ближе… только судя по вам словам он от вас далёк…
можно конкретные примеры международных айти компаний работающих в китае? это раз.
тут же, на гиктаймсе, недавно была статья с примерами… о том как закрытость китайского интернета влияет на качество софта и сайтов. это два.
и в третьих… у нас нет такого объёма собственноо айти рынка что бы покрыть свои же потребности в случае изоляции.
VRV
Что делать парни? Я вот хотел дождаться выборов, но теперь законы с такой скоростью принимают, что можно потом тут застрять навсегда…
MTyrz
Не дожидаться выборов?
wildlion
Шо, опять? Всё, пошел выкачивать весь этот интернет. Хоть потомкам оставлю на DVD болванках в шкафу.
river-fall
Оставь заодно ноутбук и привод, чтобы всё это прочитать :)
wildlion
Конечно оставлю. И еще несколько сухозаряженных аккумуляторов, а то вдруг потом и электричество отменят.
PlayTime
Не отменят а запретят. И выдавать будут только за особые заслуги перед властью.
wildlion
Кстати, интересно, а Geektimes останется в белом списке после такой волны комментариев?
Ziere
Будут ли сажать за цитирование/обсуждение законодательства, лицами не получившими лицензию?
Mario_Z
Если вы читали и комментировали из кухни, то срок скостят.
nidheg666
лол. стоило мне тут написать пару комментов, как мне упустили карму в минус, что теперь не чаще 1 комментарий в 5 минут)
Farxial2
Хитрый план: организовывать сайты таким образом, чтобы власти не добавляли их в белый список. Тогда обычным людям будет тупо нечего посещать и все будут ставить галочки и писать заявления по умолчанию. И главная проблема, с которой мы тут сталкиваемся — впрочем, как обычно — необходимость коллективного подхода и сомнительные цели большинства админов сайтов, которые могут не захотеть пойти на это ради всеобщего блага.
wildlion
Да были уже такие хитрые планы в нашей истории. И не только в нашей. На третий день Великой Отечественной взяли и отобрали радиоприемники. У всех в СССР. А немцы нашлепали сначала дешевых приемников, чтобы народ Геббельсом услушивался, а в начале войны спохватились и напечатали наклеек с кнопками и заставляли их на приемники лепить, Что-то там написано было, вроде «не слушай врага»… За отсутствие могли реальный срок впаять. Лень искать пруфы, но легко гуглится.
Мне вот только непонятно, а сейчас-то мы с кем воюем, чтобы настолько топорно поступать?
SuperMega_info
Тупо введут белые списки на основе яндекс-каталога. Яша станет зарабатывать больше, чем Роснефть.
wildlion
То есть это будет вроде как добытый алмаз, стоимость которого превышает стоимость планеты Земля? Мы живем на брызгах Роснефти и Газпрома. Из моих знакомых руками производит хоть что-то всего один человек. Ну, точнее сказать, мы ничего не производим, от слова «совсем». Не нужно тешить себя иллюзиями.
Sellec
У меня возле дома до сих пор работает библиотека с читальным залом. Не понимаю, как до сих пор не загнулась, ведь читателей там почти нет. Зато ремонт сделали недавно, мебель завезли.
Может быть, готовят библиотеки, чтобы мы там по подписке содержимое сайтов читать могли? С тихом уютном зале, бумажечки А4 с распечаткой запрошенных страничек… под цензурой :)
vsb
Нормальное решение. Кому надо те поставят галочку. Детей надо защищать от интернета. Большинство родителей без помощи государства не способны это сделать.
Ziere
Да и родителей, тоже надо защитить. О вас позаботятся, не волнуйтесь.
foxforfree
а как же приграничные территории где мобильный инет от соседнего государства используют? глушилки ставить будут?
argumentum
Спасибо за идею. Оказывается, не обязательно валить за рубеж. Для начала — достаточно будет свалить поближе к границе.
Praksitel
Властям надо запретить частным людям убирать мусор, лежащий на природе. Ведь это же ужасно — люди сами собираются, наводят рядом со своим жилищем порядок. А ведь так недолго до наведения порядка и не только на природе!
mike_y_k
Маловато будет. Надо всю территорию государства объявить полигоном и ввести уголовное преследование за неиспользование прилегающей территории для вываливания мусора.
mike_y_k
Скоро уже грядёт время провести кардинальное прореживание выбранных и назначенных.
Они этого так хотят — видимо забыли как ведут себя загнанные в угол, когда им становится совсем нечего терять.
Farxial2
Это время уже давно пришло.
Но второе утверждение неверно. Лично Вы сыты (ну, хоть в какой-то мере), не на улице, не в тюрьме, в конце концов? И большинство остальных — тоже, и они не хотели бы изменения этих фактов в худшую сторону. Всегда есть, что терять. А государство усиленно и, к сожалению, успешно создаёт у народа иллюзию, что ты этого не потеряешь, если будешь соблюдать закон. А также — что государство защищает твои законные права. Но это проблема общества, а не государства. Люди не должны учить друг друга плохому и давать друг другу неверные представления о действительности.
Farxial2
Эм, с «разгромить здание тюрьмы» я переборщил, пожалуй (в смысле, это тоже, просто писать об этом не стоило). Сорри.
Тут я имел ввиду, что пока мы (не конкретно мы с вами, к счастью) демонстрируем непонимание ситуации, в т.ч. создаются новые юр. законы.И ещё не дописал кое-что…
TenjiTenno
Один из самых адекватных выходов — поддерживать нормальных, понимающих людей во власти или идти самому, но это довольно сложно. Анархия — не жизнь.
kogemrka
Хм. Звучит неплохо. Пойду-ка я посмотрю, какие из оппозиционных партий голосовали против закона о VPN. Oh, wait.
А может быть тогда поддержать выдвижение кого-то не из устоявшегося списка голосующих единогласно? Где нужно для этого подписаться? Как это, моя подпись признана поддельной? Что значит, данные в моём паспорте — ложные? Oh, shit.
foxforfree
Позавчера сгорел трансформатор и вся улица сидела без электричества и по большей части без интернета, с вечера и до обеда следующего дня, впервые за долгое время увидел что у нас так много людей живет. народ ходил и живьем общался. Так что полное отключение интернета скорее всего в планы правительства не входит. Надо же будет чем то заниматься в свободное время)))
mike_y_k
Писать в пустоту VK и ОК, смотреть заказные сериалы.
В рекламе на радио и ТВ на первом месте Интерны, Саша-Таня и прочая низкопробная туфта.
Сверху плебс считают полными дегенератами со всеми вытекающими.
А без интернета (нормального) вполне можно и протянуть несколько дней, только чем потом закрыть вакуум в голове? Стаканом-другим водки по русскому обычаю?
Или вспомнить про слова — гражданская позиция?
McARIS74
А как же свобода слова, конституционное право на получение информации? «Право граждан на информацию В соответствии с частью 3 статьи 29 Конституции Российской Федерации каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.»
Или просто как всегда, не пущать?
Eldhenn
У вас осталось право получать и передавать информацию законным способом. Просто некоторые способы законными больше не являются.
sumanai
Законную информацию о деяниях солнцеликого законными способами чтения его блога?
Farxial2
23 и 24 ст. Конституции РФ потеряли силу и шифрование стало незаконным?
Eldhenn
А вот тут ничего сказать не могу.
stahh
Зачем строить по подобию Китая, когда можно просто присоедениться к Китаю?
Edil0
И тут тоже фильтруют. Не нарушил «Соглашение», но меня отфильтровали.
Giriia
Забавно, что в каментах на эту тему в основном отзываются иронично либо ищут способы обхождения этого.
Сейчас тот самый момент, когда дальше уже будет поздно что либо предпринимать.
Введение белых списков с галочкой это проверка «на послушность».
Через пару годиков галочку усложнят(к примеру надо будет писать заявление с указанием причины отключения списков. А потом вообще через комиссию). А потом вообще уберут, так как «террористы и педофилы снимают галочки и строят планы по подрыву России! Да и вообще, мы заметили что этой услугой люди практически не пользуются и нам она не нужна».
psychedelicman
«Цензура – это тоже самое, что сказать взрослому мужчине, что он не может есть стейк, потому что его не может прожевать младенец».
© Марк Твен
SuperKozel
Ну что, мужики и дамы, и это тоже съедим? Русскому человеку права и свободы не требуются, определились, наконец. не Европа, Азия мы.
BogdanF
Можно долго рассуждать по поводу того, что «нужно сопротивляться». Сопротивление в этом случае — хорошо, но русские не способны на сопротивление, как оказывается. Не вообще не способны, хотя кто его знает, но сейчас — точно не способны. Я скажу даже больше: ничего не будет. Никакой революции или смены власти/курса и т.п. Совок возвращается, при том в самой красочной своей форме.
yetanothercoder
а почему в «самой красочной форме»? ) эдакий совок 2.0 китайского варианта, монархия, гос-капитализм, все под контролем вождя и партии, урезанная ручная рыночная экономика и тд.
WeltRogg
Может есть какие западные провайдеры спутникового интернета у нас? Может это выход от подобных тиранских фильтров. Или еще лучше, наверно, уехать.
Vevin
При таком раскладе событий меня интересует следующее:
1. Домены созданные для личных нужд, в других зонах(.com, .net и тп), так ж будут блокированы в России?
2. При успешном запуске этого проекта, не будет ли следующим шагом — допуск в Интернет через портал ЕСИА?
MrRIP
Я что-то путаю, или это начало «великому Российскому фаерволу»? «Всё запрещено кроме разрешённых правительством сайтов»… Что дальше? Всем носить форму и ходить строем под патриотическую музыку? А — и прославлять великого Пу!!! А кто не прославляет — «эцых с гвоздями»…
alex4321
Начало вроде уже лет 5 как было :-)
fpir
Ну вот и списки. Дальше запрет на профессию. Я-ж какой-нить ролик солью на фтп внутри забора и знакомым ссылку кину. Меня-ж надо лицензировать.
Вот хз, что делать? Я средний руки вин-админ, английский-ну читаю-перевожу, говорить-совсем плохо. Кому я нужен за пределами этого загона? Надо, наверное, стараться политическое убежище получить.
maa_boo
Это что, теперь каждый второй пост с таким постскриптумом будет?
MrRitm
Говорят выборы скоро будут… Не знаю кто как, а я посмотрю перед походом на избирательный пункт кто менее всех интернет регулировать пытается и голосовать за него(их) буду.
А по поводу блокировок и списков и вот этого всего тут на хабре статья была про то, как ребята новый протокол сделали со встроенным шифрованием. Аккурат в начале ленты комментарий был про «повысится грамотность, найдут варианты обхода». Вот оно! Не успели еще ничего заблокировать, а варианты вернуть (пока еще не совсем) отнятое уже придуманы :-)
KabirK
К 2020 г. вряд ли успеют, так что лет пять ещё есть.
Grammidin
Будем скоро как на Кубе, покупать флешки с выкачанными ресурсами Интернета.
ivan386
Флоппинет. Современные флешки по объёму уже побольше чем дискеты. Романтика.