На форумах технической поддержки HP в последние несколько дней неспокойно. Десятки пользователей жалуются, что их струйные принтеры с неоригинальными картриджами внезапно прекратили работать 12 или 13 сентября.
Принтер выводит сообщение о проблеме с картриджем следующего содержания: «Следующие чернильные картриджи отсутствуют или повреждены [список картриджей]. Замените чернильные картриджи для возобновления печати». Проблема затронула модели Officjet 8610, 8615, 8620, 8625, 8630 с картриджами HP 950/951 (950XL/951XL).
Кажется странным, что у пользователей по всему миру в один день внезапно закончились чернила во всех картриджах. Прямо скажем, это очень подозрительно.
«Начиная с 12 сентября наш Officjet 8610 сообщает, что чернильные картриджи производства не HP оказались "повреждены"… Да, все четыре картриджа таинственно "повредились" в один момент. Эту марку картриджей мы использовали всегда, превосходное качество печати, никогда не было никаких проблем, — пишет разъярённый топикстартер под ником CascadiaHigh. — HP, зачем ты продолжаешь это делать? Мы НЕ ХОТИМ покупать твои чернила по $100, когда такое же качество достижимо за одну пятую от стоимости. Пожалуйста, обеспечьте обходной путь, чтобы мы продолжили использовать любые чернила, какие хотим».
Проблему подтвердили на форуме другие пользователи. В большинстве случаев «повреждение картриджа» произошло 13 сентября. Один из пользователей сказал, что ошибка появилась после установки новой версии прошивки.
Специалисты из магазина Inkjet411, который торгует чернилами и перезаправленными картриджами, выяснили, в чём дело.
Расследование показало, что 12 марта 2016 года компания HP выпустила новую версию прошивки (заканчивается на R1547A), которая эффективно блокирует работу старых версий смарт-чипа, установленного в картриджах HP 950/951 (950XL/951XL). Прошивка распознаёт только новые версии смарт-чипа, а многие перезаправленные картриджи, которые продавались раньше сторонними фирмами, не могут работать — принтер просто не распознаёт их.
Компания HP поступила грамотно. Она не активирует блокировку смарт-чипа непосредственно после установки прошивки. Тогда о проблеме стало бы известно раньше, и многие пользователи избежали обновления. Нет, картриджи массово вышли из строя ровно через 6 месяцев после выхода прошивки, то есть 12 сентября 2016 года. Именно такую дату для отключения «фальшивых картриджей» установили в компании HP.
Если пользователь обновил прошивку принтера и использует картриджи со старыми смарт-чипами, то принтер выводит сообщение: «Ошибка картриджа», «Один или более картриджей отсутствует или повреждён» или «Картридж старого поколения».
Примеры сообщений об ошибке показаны ниже (указанные цвета чернил могут чередоваться попеременно в сообщении).
На форуме технической поддержке выступила сотрудница компании HP. Она советует пользователям, у которых принтер вышел из строя, установить оригинальный картридж. «Если денежные затраты являются проблемой, то рассматривали ли вы HP Instant Ink? С этой программой вы можете сэкономить до 50% на стоимости чернил. Часто проводятся промо-акции, чтобы продлить подписку на несколько месяцев бесплатно», — советует пострадавшим пользователям HP Expert под ником Ciara_B.
Специалисты Inkjet411 предлагают другое решение проблемы. Если вы уже успели установить новую прошивку, то следует отнести перезаправленный картридж в ту фирму, где вы его купили. Там наверняка знают о проблеме и могут поменять его на новый картридж с современной версией смарт-чипа. То же самое следует проделать со всеми старыми перезаправленными картриджами.
Если вы ещё не установили новую прошивку, то обязательно отключите функцию автоматического обновления HP Update.
В настройках автоматического обновления выберете частоту обновления, указав «Никогда».
Если же программа покажет сообщение об обновлении прошивки, ни в коем случае не соглашайтесь.
Вообще, действия компании HP можно понять. Компания контролирует львиную часть мирового рынка струйных принтеров. Основную прибыль компания получает именно за счёт продажи картриджей и чернил. Если сам принтер продаётся по себестоимости или ниже, то картриджи и чернила продаются в несколько раз выше себестоимости, с маржой в сотни процентов.
Например, самый популярный на Amazon струйный принтер Hewlett-Packard Envy 4520 стоит $69,99. Кажется, ух ты как дёшево — но только до того, как момента, как в принтере кончатся чернила хотя бы одного цвета. Трёхцветный картридж HP 63XL для него стоит $31,99, а картридж с чёрными чернилами продаётся отдельно за $31,97. Для сравнения, перезаправленные картриджи для этого принтера можно купить за $25,77 (за оба картриджа: цветной и чёрно-белый). Можно найти и дешевле.
То есть пользователь выбирает, купить оригинальные картриджи за $63,96 или неоригинальные за $25,77. Если картриджи покупаются для фирмы, то нет никакой проблемы купить официальный картридж втридорога, а вот если вы покупаете картридж для своего личного принтера — наверное, лучше выбрать второй вариант.
Естественно, компания пытается блокировать установку сторонних картриджей. Для этого их оснащают смарт-чипами. Случай с блокировкой старых смарт-чипов в прошивке — наверное, не последняя такая история.
Производители традиционно заявляют, что это делается для блага самих пользователей, чтобы они не испортили свои принтеры некачественными чернилами. Но ведь сэкономив на трёх картриджах, можно купить уже новый принтер!
Комментарии (201)
braineater
18.09.2016 12:59Интересно, а коллективный иск на HP подать можно? Или при покупке принтера соглашаешься с тем что не сможешь использовать неоригинальные чернила? Если да, то каким образом?
Barafu
18.09.2016 14:07+2А в гарантии написано, что использование левых картриджей снимает гарантию. А вот коллективный поход в антимонопольный комитет устроить можно. А ещё лучше не покупать их принтеры.
yul
18.09.2016 15:12+7Снимать гарантию — это одно, а преднамеренно выводить из строя — несколько другое. Если неоригинальные картриджи законно продаются, значит, пользователь может их использовать. Иначе это уже напоминает «если вы нам не заплатите за стоянку, за сохранность машины мы не отвечаем».
qw1
18.09.2016 16:47Снимать гарантию — это одно, а преднамеренно выводить из строя — несколько другое
Преднамеренно ничего не портится. Вставляйте оригинальный картридж и печатайте, принтер исправен, картридж — тоже. Но несовместим, но так и написано в инструкции: принтер работает только с оригинальными расходниками.
Если неоригинальные картриджи законно продаются, значит, пользователь может их использовать
Можно использовать например, для колки орехов. Для чего ещё их использовать, скажет производитель картриджа. HP эти картриджи официально не обслуживает.stokker
18.09.2016 19:44> так и написано в инструкции: принтер работает только с оригинальными расходниками.
Точно, что в инструкции написано «не будет работать с неоригинальными»?
DMGarikk
18.09.2016 20:42+6Точно, что в инструкции написано «не будет работать с неоригинальными»?
А представляете, покупаете автомобиль, а там написано:
Работает на 95 бензине, не работает на дровах, солярке, керосине, газойле, угле, мазуте, торфе, уране… и длинный список на 10 томов всех видов топлива. а то малоло кто зальёт гептила и подаст в суд на автоваз что мол-не едет. :)
написано: работает с картриджами HP всё, точка. если не работает с совместимыми — вопрос производителю совместимого картриджа (раз он не совместим как заявлено)backsapce
18.09.2016 22:40У Вас описан совершенно другой случай, здесь подходит больше «Вы заправилсь на неоригинальной заправке, Ваш автомобиль не поедет». А это уже совершенно иной случай. Принтеры работали и всё было нормально, а здесь просто навязывание собственной продукции и выведение из строя. (Ещё подходит пример с зарядками для мобильных)
qw1
18.09.2016 23:18+1Выведение из строя чего именно? Никакие компоненты не повреждаются, они остаются ровно в том состоянии, в котором вы их купили. Можете обратиться к продавцу и вернуть обратно с формулировкой «они не делают то, что заявлено в их описании».
stokker
18.09.2016 23:51Речь идет про умышленное выведение из строя в случае отклонения от инструкции. По-моему это противозаконно, но я не юрист.
> Выведение из строя чего именно?
Программного обеспечения.qw1
19.09.2016 00:35Это не выведение из строя, ведь всё работает при установке оригинального картриджа.
А неоригинальные — «на свой страх и риск», изначально оговорено.
Всё равно, что жаловаться на GCC, который в вызов метода на null-pointer-е исправно передавал nullptr в this, а после обновления GCC код стал крашится. Использование undefined behavior в чистом виде.stokker
19.09.2016 01:21Выведение из строя НА ВРЕМЯ отклонения от инструкции. Это скорей всего противозаконно и им можно впаять нехилый штраф. Но опять же, я не юрист…
DrPass
19.09.2016 01:38+2> Это не выведение из строя, ведь всё работает при установке оригинального картриджа.
Формулировка «выведение из строя» тут, конечно, не подходит. Но отлично подходит другая формулировка: нарушение правил честной конкуренции. Т.к. НР применила технические средства, которые специально блокируют продукцию конкурирующих производителей, то это уже за гранью фола. И повод судиться с ней, конечно же, есть. Понятное дело, что они «гарантируют работу только с оригинальными расходниками». Но дело в том, что пользователь, легально купив устройство, вправе делать с ним что угодно — разбирать, заправлять клеем ПВА и т.д. Всё, что угодно, кроме реверс-инжиниринга и производства таких же :) И производитель не должен в этот процесс вмешиваться.
Это примерно как возня вокруг Майкрософт и её продвижением IE два десятка лет назад. Майкрософт тогда пошла на попятную.qw1
19.09.2016 10:07Apple блокирует заправку своих айфонов приложениями, не прошедшими сертификацию, и ничего ему за это нет. Хотя существуют джейлбрейки, в новой прошивке дыры закрывают. Апдейт принтера — закрытие дыры. Хорошо бы так же подвести Apple под недобросовестную конкуренцию и недопущение других программистов к своей экосистеме.
DrPass
19.09.2016 12:24> Apple блокирует заправку своих айфонов приложениями, не прошедшими сертификацию
Это вещи, скажем так, разного порядка. Apple не играет на дорогих эксплуатационных расходах. Вы покупаете дорогое устройство, и в общем-то на этом всё. Любые другие расходы опциональны и делаются исключительно по желанию пользователя, а не для того, чтобы иметь возможность работать с iЧем-то. Если вам не нравится, что устройство Apple дорогое, вы можете купить функционально такое же, но не от Apple, и будете довольны. Сами приложения в AppStore, хоть и дороже в среднем, чем для Android, все равно стоят незначительных денег.
> Хорошо бы так же подвести Apple под недобросовестную конкуренцию
> и недопущение других программистов к своей экосистеме.
Дык, не за что подводить. Стать разработчиком приложений Apple может любой желающий, и цена вопроса всего лишь $100 в год, причём это не просто разрешение, а доступ и к инструментам разработки, и к SDK, и к центру сертификации ключей. Вот попробуйте стать производителем расходников для НР :)qw1
19.09.2016 13:26+1Стать разработчиком приложений Apple может любой желающий, и цена вопроса всего лишь $100 в год
При этом, часто отказывают в сертификации приложения по разным причинам.DrPass
19.09.2016 14:29И тем не менее, среди этих причин нет ничего крамольного. Комиссия от продаж стороннего софта с AppStore является одним из весьма существенных источников доходов для Apple, и она же не враг сама себе. Отказывает в сертификации тем приложениям, которые могут быть проблемными, например, из-за содержания нелицензионного контента или нарушения чужих патентов, или возрастного ценза. И знаете, я бы не сказал, что такие запреты идут вразрез с интересами разработчика. Apple, конечно, всего лишь защищает свою собственную финансовую выгоду, но разработчик-то тоже получит на орехи, если его приложение повлечёт за собой претензии от правообладателя или ещё какой стороны, посчитавшей себя пострадавшей. Но если для Apple такой иск принесет лишь какие-то нежелательные финансовые затраты, то небольшой фирме-разработчику или частному лицу будут вообще кранты. Несравнимые с потерями от блокировки их приложения в AppStore.
Ziptar
21.09.2016 13:19+3Дело в том, что AppStore — сервис, а не товар. А принтер — товар, а не сервис.
Впрочем, что Apple, что HP — ведут себя крайне некрасиво по многим вопросам, хоть и законно.
Я голосую кошельком, и поэтому не пользуюсь услугами или товарами apple и не покупаю принтеры hp.MichaelBorisov
21.09.2016 23:02+1Все современные электронные товары по сути частично являются сервисами. Эти товары содержат программное обеспечение (прошивку), которая не продается, а лицензируется. И вот тут в условия лицензии можно напхать что угодно, а без прошивки устройство превращается в кирпич.
stokker
19.09.2016 13:31Потому что АррІе сразу при покупке предупреждает о том, что сторонние компоненты будут блокироваться. А есть ли такое предупреждение у НР? Если нет (а я подозреваю, что все-таки нет), то это грубое нарушение прав покупателя.
Serj_By
21.09.2016 11:34+1Эм… Можно, пожалуйста, тыкнуть носом туда, где «АррІе сразу при покупке предупреждает о том, что сторонние компоненты будут блокироваться»?
Lissov
19.09.2016 14:42Тут есть разница — Jailbreak официально легален. Компания может пытаться ему противостоять, и может лишить гарантии, но если пользователь сделал — айфон будет работать дальше.
Здесь весь вопрос в том, считаются ли чернила и картридж «деталью» или «расходниками». Если деталью — то логично, что HP может делать любые хитрости чтобы устанавливалась только их деталь (но тогда принтер можно будет сдать по гарантии когда чернила кончатся). Если же расходник, то в моем понимании антимонопольное законодательство может требовать чтобы совместимые расходники работали.
И опять же юристы поправят если я неправ, но в моем понимании нарушением законодательства было бы если бы HP подавала в суд. Если же компания говорит, что «ок, вы можете использовать любой совсместимый картридж», но при этом технически играет в кошки-мышки делая это сложным, то они не нарушают законы.
Zigfrid_n
19.09.2016 11:22+1Не совсем как Майкрософт. Там компания просто сделала свой браузер неотъемлемой частью ОС, при том, что никто не запрещал пользоваться любым другим браузером. А вот если бы система крашилась при попытке установить любой другой браузер — вот это было бы похоже.
Аналогичным образом, если бы автомобиль переставал ехать, если установлена любая деталь не от производителя автомобиля, вне зависимости от ее качества — просто потому что она от другого производителя.
Очевидно, это дело пахнет сотней миллионов $ со стороны антимонопольной службы. Покупатели сами сделают свои выводы.
Hillion
21.09.2016 12:12Ситуация не так проста, как вам кажется.
Предположим, принтер на гарантии. Предположим, что неоригинальные картриджи его угробили.
Предположим, что владелец принтера не дурак, и перед поездкой в СЦ воткнёт в принтер оригинальные картриджи.
Как доказать, что принтер убит левым картриджем?
Только полной блокировкой работы принтера с такими картриджами или же — каким-то чудесным образом — через интернет снимать их с гарантии автоматически, если картридж левый.
ПОНЯТНО, что на самом деле дело не в гарантии, а в прибыли, но для суда «гарантийный» аргумент вполне и весьма убедителен.ArPi
21.09.2016 18:18+1О_о ну, емнип, Canon, когда у него пытаешься отключить слежение за расходом чернил, дабы заправить картридж (справедливо как минимум для моего рабочего Canon iP 1900), честно предупреждает, что факт такого выключения будет записано куда-то в eprom принтера.
пруф
MichaelBorisov
21.09.2016 23:08Как доказать, что принтер убит левым картриджем?
Экспертиза. Делается химический анализ остатков чернил в деталях принтера. Если виноваты чернила — это, как правило, можно доказать.
Тут ситуация аналогична автомобилям. Двигатель может выйти из строя либо по причине брака, либо по причине некачественного бензина. Отличить одно от другого можно с помощью технической экспертизы, для этого не обязательно заставлять владельца заправляться только на фирменных заправках.
каким-то чудесным образом — через интернет снимать их с гарантии автоматически, если картридж левый.
Достаточно запомнить где-нибудь во флеш-памяти принтера, что был установлен левый картридж. В сервис-центре память будет считана, и все сразу станет ясно. Для пущей невинности можно даже выводить предупреждение, что в случае продолжения работы принтер будет снят с гарантии.
Areso
19.09.2016 19:24+2А ничего, что оригинальные чернила одна из самих дорогих жидкостей на планете, которые можно купить без предъявления паспорта?
qw1
18.09.2016 20:49+1Вы правы, дословно написано помягче. Но суть та же — не отвечаем за работоспособность неоригинальных расходников.
HP recommends that you use genuine HP ink or toner supplies. HP cannot guarantee the quality or reliability of non-HP or refilled cartridges.
herr_kaizer
18.09.2016 20:33HP — не монополист.
Barafu
18.09.2016 20:37Ну и что? Apple, Google, Samsung тоже не монополисты, однако стучат один на другого аки дятел.
relia
20.09.2016 15:12А в гарантии написано, что использование левых картриджей снимает гарантию.
Для снятия с гарантии HP должен сначала доказать, что выход принтера из строя связан именно с использованием неоригинального картриджа.herr_kaizer
21.09.2016 13:27Нет, не должен.
relia
21.09.2016 13:32Надеюсь, что Вы при этом руководствуетесь действующим Законом о защите прав потребителей. И какой страны закон Вы используете для своего вывода?
DrPass
21.09.2016 14:39+1> Надеюсь, что Вы при этом руководствуетесь действующим Законом о защите прав потребителей.
Если речь идет о России или Украине, то здесь законы о защите прав потребителей определяют, что гарантийные условия являются частью сделки между продавцом и покупателем. Т.е. вот если покупатель купил товар и подписал бумажку, где установлен гарантийный срок и написаны правила эксплуатации, то гарантийные обязательства продавца действуют при условии, что покупатель выполнял прописанные там правила. Это, по сути, договор, который был согласован обеими сторонами. Если бумажки не было, то тогда на общих основаниях, по гарантийному сроку, прописанному в Законе.relia
21.09.2016 14:50+1Вот только продавец должен доказать, что данный дефект является следствием нарушения правил эксплуатации и в случае чего суметь отстоять данный пункт правил эксплуатации как обоснованный. К сожалению, в реалиях судопроизвола на постсоветском пространстве последний пункт крайне проблематичен, но даже у нас я знаю, как минимум, один прецедент, где автомобиль дистрибутор заменил спустя 5 лет судебных тяжб из-за повышенного расхода топлива и десяток-другой случаев поскромнее, когда автомобиль восстанавливался в «гарантийных правах», которых его пытались лишить вследствие установки сигнализации «на стороне.
Поэтому иногда торгаши пытаются выкручиваться — за установку сигнализации „на стороне“ снимают с гарантии электрооборудование автомобиля и т.д. Но опять же: хочу я посмотреть как при честном разбирательстве они (продавцы) будут вешать сгоревший обогрев заднего стекла на новое аудиоустройство.
Если мы (потребители) позволяем себя нагнуть — нас нагнут.
На Западе, кстати, такие вопросы решаются намного легче.MichaelBorisov
21.09.2016 23:15На Западе, кстати, такие вопросы решаются намного легче.
Есть опыт легкого решения таких вопросов? Поделитесь.
Кроме того, маркетинговая модель HP происходит именно с Запада. И там как-то до сих пор никто эту проблему не решил.
DrPass
22.09.2016 00:49> Вот только продавец должен доказать, что данный дефект
> является следствием нарушения правил эксплуатации
Да не должен он ничего доказывать в случае наличия подписанных покупателем гарантийных условий. Гарантийные условия — это договор. Если в договоре сказано, что покупатель для сохранения гарантии обязан использовать оригинальные чернила, то всё, это условие обязательно к выполнению, и совсем неважно, что там был за дефект и какая его причина. Покупатель сам на себя взвалил это лишнее обязательство, поставив такую подпись.
Единственный способ тут не позволить себя «нагнуть» — не ставить подпись на бумажке «с гарантийными условиями ознакомлен и согласен». Но в этом случае обученные продавцы могут не продать товар :)
Serj_By
21.09.2016 11:37Это, конечно, написано. Но. Я сам вправе решать — хочу я лишиться гарантии или нет. Это мой выбор. Я же не требую замены принтера по гарантии. Давайте не будем подменять понятия.
saboteur_kiev
18.09.2016 15:55+2Если бы я жил в штатах, я бы точно попробовал организовать подобное.
HP вполне мог бы уменьшить стоимость своих картриджей, чтобы они стоили не в 2-3 раза дороже, а например на 20% дороже. И было бы ок.
Valerij56
19.09.2016 10:26Наверно, да. Это навязывание услуги. Нр может снимать гарантию на свой принтер, но портить или препятствовать использованию перезаправленных или изготовленных сторонним производителем катриджей не должна.
Во всяком случае, как я понимаю, по российским законам.
relia
20.09.2016 10:37+1Думаю реальней будет глобальное расследование против всех производителей принтеров о монополизации эксплуатационной среды принтеров, как пытаются сношать Google и т.д. И объявить все эти смарт-чипы вне закона и/или обязать производителей принтеров открывать спецификации на них и картриджи всем желающим.
Gozdi
18.09.2016 13:06+4Жду появления «вечного принтера» с питанием от ведра чернил. Механика 15 летней давности
kAIST
18.09.2016 14:03+10Под «вечный принтер» вы наверное подразумеваете СНПЧ, которые используются ужа давно. Некоторые производители (epson) уже давно выпускает принтеры, у которых эта штука стоит штатно. А бочонок в 100 мл или ведро, не так принципиально, так как ведро чернил вы впяд ли за всю жизнь дома сможете израсходовать.
AlexanderS
18.09.2016 14:13Да не всё так просто с СНПЧ. Если печатать каждый день — да, нормально. А если пару раз в месяц — проблемы всё равно, т.к. подсыхают, полосят, из-за колебаний давления чернила могут «ходить», надо чистить и т.д. и т.п. Правда у меня Epson R220, в современных говорят всё на порядки лучше…
Evengard
18.09.2016 15:00+3Если честно я считаю что для редкой печати больше лазерники подходят, чем струйники.
AlexanderS
18.09.2016 15:54+1Согласен, но это от задач зависит. Мне требовалось фотокачество.
Fagot63
18.09.2016 19:34+1Ни разу не наблюдал у своего принтера с СНПЧ пропуски, полосы и т.п. Хотя работает в режиме: месяц не печатаем, сотню листов за пару дней, и по кругу. Принтер периодически(~раз в неделю), автоматически включается и что то делает. Фото печать, для не профессионала, очень достойно. Так как нужно печатать цветы и растения и естественные цвета очень важны.
kAIST
18.09.2016 16:43+1Пользуюсь L800 третий год, если пару недель не печатать, проблем в принципе никаких нет, даже с самыми дешевыми чернилами.
AlexanderS
18.09.2016 16:52+1Да, это интересная модель. А как сейчас производится убеждение Вашего принтера в подлинности чернил? У меня-то картриджи с автосбросом — если что надо просто принтер включить и выключить)
kAIST
18.09.2016 16:54+1Там по кодам с бутылок с чернилами. Мне лень даже ставить патч к драйверам, или скачивать генератор, просто гуглю коды — драйвера в интернет не лезут чтоб проверить уникальность.
Foolleren
18.09.2016 20:46+1Да никак, драйвер хавает пустое поле с кодом и выдаёт предупреждение что неоригинальные чернила это плохо, но уровень чернил в драйвере всё равно выставляется на 100% и печатает как ни в чём не бывало.
ASD2003ru
19.09.2016 13:00А что с памперсом? Через какое то время его надо будет менять и обнулять счётчик. Просто у самого старичок R270 с СНПЧ и сливом в банку. К нему есть программа сброса счётчика памперса.
DaveDee
18.09.2016 17:07современные принтеры сами прочищаются, если их давно не используют. Да, увеличивает расход, но с СНЧП это копейки в буквальном смысле.
AlexanderS
18.09.2016 17:17Что значит «сами»? Он должен быть тогда всё время включен? Т.е. достаточно от розетки не отключать, формально он выключен, но иногда что-то сам типа делает?
DaveDee
18.09.2016 18:22Зависит от моделей, где-то при включении прочистит, если долго был без дела, где-то в режиме ожидания с какими-то промежутками. Во втором случае лучше чтобы были настройки а то взбредет ему ночью прочиститься)
Am0ralist
18.09.2016 18:21+3только качество современных принтеров какого-то фига хуже качества принтеров лет так 5-6 назад.
купили один такой новый… плеваться хочется.
PS. вспоминая кэнон в 2006 году за 1,5к и заправку из бутылки шприцами…kAIST
18.09.2016 18:28Да ладно, пользовался canon pixma примерно в те же годы, правда моделью подороже, когда еще у них комплектные картриджи были полноценными. С оригиналами работал прекрасно, а вот со второй или третьей заправки уже начинались постоянные проблемы, хотя печатал каждый день.
Сейчас с L800 при умеренном использовании проблем ни одной не было. На них жалуются в основном те, кто их не совсем для домашнего назначения используют, ну всякие там «печать фотографий» в подвале и пр.Am0ralist
18.09.2016 19:29Купили для работы l312. Фото вообще даже пытаться не стоит печатать — качество никакое. Даже достаточно дешевые Епсоны лет 6 назад у меня давали лучшее качество, а уж когда мы на работу за 5 штук мы взяли епсоновский фотопринтер и снпч поставили — и там качество было так вообще супер.
В том кэноне после 2 или 3 100 мл баклажек чернил черная головка «убилась» так, что из баклажек уже не получалось заправлять. А вот картриджи, даже китайские, продолжали печатать нормально. Так тогда и не разобрался, видимо из-за пигментных. А потом отпала необходимость в таких объемах печати, а вскоре и я устроился в минитипографию, так что дома печатать совсем не нужно стало)))
Reink
18.09.2016 13:07+4>> То есть пользователь выбирает, купить оригинальные картриджи за $63,96 или неоригинальные за $25,77. Если картриджи покупаются для фирмы, то нет никакой проблемы купить официальный картридж втридорога
Если фирма настолько крупная и богатая чтобы покупать такие оригинальные картриджи, то скорее всего одного комплекта хватит на пару минут работы этой фирмы и расходы возрастают до неприличных и эти издержки сокращаются и как следствие выбор будет уже в пользу тех, что за $25,77
Это если фирма сферическая и в вакууме и без СНПЧ и лазерных принтеров.
zim32
18.09.2016 13:08+4Технорабство какое-то
Alexey2005
18.09.2016 14:57+4Новая общественно-экономическая формация — арендизм, которая идёт на смену классическому капитализму.
С каждым годом всё больше появляется таких товаров, которые вы в принципе не можете купить, а можете только взять в аренду, причём процесс перехода на арендную модель явно ускоряется. Для производителя сдавать в аренду гораздо выгоднее, чем продавать, а большинство потребителей вряд ли будет заморачиваться подсчётом затрат за весь период пользования, главное чтоб первый взнос был ниже, чем у конкурентов.
Ещё лет 20-30, и частное лицо вообще не сможет чем-либо владеть, а сможет либо арендовать, либо подписаться на сервис.braineater
18.09.2016 16:21+2Все циклично. Когда эта
жопаситуация коснется значительного количества людей кто-нибудь выпустит продукт которым можно владеть, выставит это как преимущество и маятник качнется в обратную сторону.qw1
18.09.2016 16:57+1Это вряд ли. С цифровыми продуктами — точно нет. Никто по разумной цене не продаст вам фильм или игру в полную собственность, только аренда.
А на всё остальное — инфраструктура нужна. Приезжаешь на заправку, а там — извините, мы не продаём бензин за наличку, мы всего лишь обслуживаем арендные сети Toyota и BMW. Положите деньги на ваш счёт в аккаунте Toyota, переведите их на арендованый экземпляр автомобиля, только после этого система разрешит отгрузку бензина, иначе никак.
timoteo_cirkulera
18.09.2016 20:07Так проблема не в самой арендности. Проблема в реализации арендности, какой она будет. А так прокат/аренда любого оборудования это хорошо, чем владениее. Физический владелец может и выкинуть на свалку. А вот сдав девайс обратно компании, то вероятней всего пустят на переработку, если правильно реализовать. А ещё можно реализовать почти потоковую замену устаревших и вышедших из строя деталей.
Другое дело, что арендный сервис реализуют скорей всего неадекватно, а со всяким анальным огораживанием.
Pilpivo
18.09.2016 13:24-7Никогда, не обновляйте прошивок, если это не критическая необходимость! Все обновления закрывают старые известные «дыры», но открывают множество неизвестных. Так, что смысла в обновлениях, в большинстве случаев нет.
Alexsey
19.09.2016 00:16+2Ну начнем с того что похоже что на многих принтерах таймбомба была зашита еще на заводе.
Shadow_Moon
18.09.2016 13:24-1А в это время Epson торгует принтерами уже со штатным СНПЧ.
Utopia
18.09.2016 14:06+3Которые, если не брать во внимание профессиональные плоттеры, ломаются, через год-полтора.
И это уже выглядит как реальный заговор. Epson — чьи головы всегда считались образцом надежности, «неубиваемые» — стали течь. И именно в моделях с СНПЧ. Во всех остальных — все ок.Barafu
18.09.2016 15:07Может просто народ, обрадовавшись халяве, слишком поганые чернила льёт?
Alexsey
19.09.2016 00:20+1Не знаю как у последних моделей, но раньше чтобы у принтера сбросился счетчик чернил надо было ввести код с банки с этими самыми чернилами. Соответственно возникает вопрос — какой нормальный человек будет тратиться на оригинальные чернила только чтобы взять с них код и залить свои?
anushirvan
18.09.2016 19:34Epson l210 с снчп, более двух лет печатает, 10к страниц пробег. Работает как новый. Заправляю оригинальными чернилами, 30$ за 4 70мл бутылки
thims
18.09.2016 20:07В офисе стоит 2 Epson L355 (одному 3 года, второму — два). 1 Epson M105, тоже 2 года, пашет как конь безостановочно почти. Никаких проблем особых не выявлено.
vsespb
18.09.2016 13:33+1а зачем принтеру знать который час?
AngusMetall
18.09.2016 13:51+3крутые принтеры совмещены с факсом, к примеру( да да, эта штука ещё жива)
SeaCat3000
18.09.2016 13:53+2Да, неприятно. Я купил устройство. С какого перепугу производитель диктует мне, как, и совместно с чем его использовать? Я согласен лишиться гарантии на принтер, если использую неоригинальные картриджи, но лишать меня свободы выбора, мягко говоря, нехорошо. Надо с этим бороться, а то ведь точно придем к абсурду… Был у меня струйник лет 7 назад, заправлял из бутылочки, нормально работал, картриджа хватало заправок на 15. Правда, если пару недель не печатать — засыхал. Да и перезаправлять его на середине печати объемного курсовика — удовольствие то еще. С тех пор не люблю струйники.
dklm
19.09.2016 00:34+1производители они такие =), почитайте статьи про тракторы в США, тракторы (не помню марку) запрещено чинить владельцу. Был коллективный иск, и добились решения где фермеру таки разрешили делать самостоятельный ремонт, но запрещено привлекать сторонних спецов, только фермер-владелец может что-то делать с трактором, да и решение данное будет действовать ограниченное время(несколько лет) потом нужно по новой пересматривать…
Welran
19.09.2016 05:27+3Ну формально у вас есть выбор не покупать этот принтер.
SeaCat3000
19.09.2016 07:57+1Да, про тракторы читал. Только мне кажется абсурдным, что я не могу на 100% использовать свою вещь? Формально выбор есть, да только знать ведь надо заранее, что вот некоторые принтеры HP через год(?) перестают работать с оригинальными картриджами. Производитель об этом уведомил заранее? Нет. А должен был? Вот тут вопрос… Я то люблю технику HP (ноутбуки). Но когда производитель начинает вставлять палки в колеса покупателю… задумываешься. А не потеряет ли на таком шаге HP больше покупателей, чем выиграет на продаже картриджей? В общем, теперь я лишний раз подумаю, прежде чем покупать технику HP.
Welran
19.09.2016 08:26+1Заранее уведомил что принтер точно работает с картриджами HP. Просто есть две модели — принтер по себестоимости прибыль с дорогих картриджей и дорогой принтер и дешевые картриджи. Но люди хотят одновременно дешевый принтер дешевые картриджи. Так как объем продаваемых оригинальных картриджей видимо позволял HP удачно вести бизнес они не особо заморачивались с защитой картриджей (поэтому было доступно множество неоригинальных картриджей) при этом расширяя долю рынка за счет дешевых принтеров. Но видимо распространение неоригинальных картриджей совсем задавил бизнес по продаже оригинальных и они занялись выпиливанием. Пока кто то платил за других покупая сверхдорогие оригинальные картриджи ситуация с дешевыми принтерами и дешевыми неоригинальными картриджами удовлетворяла большинство. Но такое продолжаться вечно не может поэтому тут или все принтеры и картриджи будут залочены на производителя и каждый сам будет выбирать себе модель распространения, либо примут закон обязывающий всех производителей работать с любыми расходниками и тогда цены на принтеры подорожают, а цены на оригинальные картриджи упадут.
Saffron
19.09.2016 11:10+1> Но люди хотят одновременно дешевый принтер дешевые картриджи.
А представьте, что в момент продажи картриджи были дешёвыми. А подорожали только через полгода. Клиент же не заключал с разработчиком контракт на поставку картриджей на 30 лет вперёд. Это абсолютно неконтролируемо. Поэтому куда лучше для здоровой конкуренции принять упомянутый вами закон под флагом борьбы с монополиями. И лучше станет всем. Производителям принтеров в том числе, которые смогут назначать настоящую цену на принтер, не боясь нечестной конкуренции со стороны HP. И пользователям тоже — им станет проще сделать выбор, избежав уловок монополиста.Welran
19.09.2016 17:36Ну картриджи ХП и не были дешевыми. А так да лучше был бы закон о разделении рынка расходных материалов и устройств их потребляющих.
vorphalack
19.09.2016 13:59скорее рынок просто насытился принтерами, те же лазерники раньше дома позволить фиг кто мог, а сейчас у каждого второго стоит, да и понаделали их за последние 20 лет столько, что можно вообще их производство закрывать.
albik
19.09.2016 19:36+2Вы сами подсчитайте, и все увидите, как это работает.
В нулевые принтер начального уровня 1000-ой серии стоил 200 баксов, сейчас аналогичный принтер начальной серии стоит 120 баксов. Кажется — вот оно, ведь дешевле стало! Но тогда самые дешманские ноутбуки стоили минимум 1000 долл., материнки — 50 долл. Благодаря развитию технологий все смогли удешевить продукцию в два-три раза без ущерба для качества, и только снижение цен принтеров преподносится как «мы продаем по себестоимости» в расчете на людей, которые не помнят, сколько все стоило тогда и не в курсе, что такое прогресс и как он позволяет снижать цену.
И именно вот этот вот мухлеж с формулировками и позволил маркетологам запустить фишку «мы продаем принтеры по себестоимости, отбивая разницу чуть подорожавшими картриджами». Вроде все просто и понятно ровно до того момента, пока вы не подсчитаете стоимость владения. Если раньше картридж к тому же 1000-ку стоил 50 баксов, то сейчас 95. За три года с ежемесячной заменой картриджа стоимость владения «тогда» составит 200+50*36 = 2000 долл, сейчас — 120+95*36 = 3540 долл.
Именно поэтому «тогда» картриджи не лочили и особо не чиповали (максимум — счетчик страниц), а сейчас так старательно навязывают исключительно оригинальные: тогда еще как-то старались думать о потребителях, а сейчас производители покупателей даже за людей не держат, считая их быдломассой, единственная цель которой — приносить им все больше и больше бабок, чтобы они могли купить еще больше яхт, устроить еще больше фуршетов и нанять еще больше маркетологов, которые будут искусно ссать в уши в стиле «это все ради вашего же блага».
То же самое происходит в автомобилестроении: фактически, все делается для того, чтобы человек откатал свои 3-4 года и потом купил новое авто. В ход идут
— недоработки (турбины ходят аккурат 100 тыс, цепь в двигателях подходит аккурат к 100 тыс, а замена цепи максимально усложнена настолько, что проще немного доложить и купить контрактный, алюминиевые блоки можно было сделать гильзуемыми, но нет, гильзовка так же максимально усложнена),
— целенаправленная политика снижения ресурса (те же Рено-Ниссан стали рекомендовать замену масла раз в 20 тыс, при таких сроках движок вряд ли проходит 130 тыс, масло в вариаторах заливается на весь срок службы — ну т.е. как раз на те самые 100 тыс, потому что при таком подходе через 100 тыс вариатор придется просто выкинуть, потому что ремонтировать там будет просто нечего, кто менял масло раз в 30 тыс — спокойно отхаживали по 200-300 тыс).
И все это при том, что автомобили ни разу не дешевеют. Нет, конечно, все это оправдывается тем, что тогда не было столько электроники и датчиков, но тут мы приходим к тому же примеру с производителям ноутбуков, которым кратное повышение сложности не помешало кратно снизить цену. В общем, маркетологи едят свой хлеб не зря.Lissov
19.09.2016 21:48И все это при том, что автомобили ни разу не дешевеют.
Вот с этим я не согласен. Ну то есть на первый взгляд да, но с учетом инфляции сегодня VW Jetta стоит как 20 лет назад Passat, но если посмотреть на начинку — разница очевидна.
Точно так же можно сказать, что ноутбуки только дорожают — 5 лет назад я купил ноут за 600 евро, сейчас если и куплю то минимум за 1000. Вот только параметры несравнимы совсем.
Или телефоны, та же история.
AndreyDmitriev
18.09.2016 15:12+3Именно поэтому я до сих пор со старенькими hp photosmart 7345 и hp deskjet 6122, им уже больше десяти лет. Они почти неубиваемые, если смазывать время от времени. Для них неоригинальные картриджи стоят «копейки» и без особых заморочек с чипами, обновлениями и т. п. — в одном пара 56/57, а в другом 45/78, я их на ебее покупаю. Я одно время сам их заправлял, но потом надоело. Кроме того, в комплекте с новыми принтерами hp как правило идут картириджи с «уменьшенным» объёмом — я это считаю в какой-то мере обманом покупателей. У photosmart как-то сломалась система парковки кардрижда — купил на барахолке в качестве донора запчапстей hp 2175 за 15 Евро — у всей старой серии начинка взаимозаменяемая, только корпус другой — и старичок снова в строю. И у старых hp довольно разумная система парковки и чистки — они практически не засыхают, а даже если и засохнет — мокрой салфеткой лечится без проблем.
ApplejackApple
18.09.2016 15:19У старых принтеров, бывает, через несколько лет начинаются проблемы с драйверами на новых ОС. Про линукс вообще молчу. Сам столкнулся: кое как завел принтер (уж не вспомню модель) 2008 года в 2013 году на семерке, и то, по сети он печатать наотрез отказался.
AndreyDmitriev
18.09.2016 15:27+3Да, есть такое дело, для этих принтеров драйверов даже под Win7 нет. К счастью, в случае моих принтеров помимо неоригинальных картириджей можно выбрать драйверы от других принтеров hp и они работают как ни в чём не бывало. Для 7145 подходит драйвер С5500, а для 6122 — 990С. Это вторая причина, по которой я их не выбрасываю.
Raegdan
18.09.2016 17:33+5Возьмите самую старую винду, где ваш принтер хорошо поддерживался (может, это даже не хрюша, а что-нибудь типа 2000), установите на крошечную виртуалку типа 128М памяти и гиг винта, настройте откат на свеженастроенный снапшот при перезагрузке, пробросьте юсб принтера внутрь, расшарьте по SMB, и будет у вашего принтера вечный принт-сервер.
roginvs
18.09.2016 22:27Мне для моего CUPS принтера помогла эта статья https://www.stat.tamu.edu/~henrik/GSPSprinter/GSPSprinter.html. По-простому расшарить принтер нельзя, потому как на целевой системе требуются драйвера (в моём случае драйвера есть только под 32-х битные системы)
RussianNeuroMancer
19.09.2016 11:26В Linux как раз проще с этим — есть же свободные драйвера с открытыми исходниками для огромного количества моделей, берёте поддерживаемый, и в большинстве случаев драйвер будет работать у вас столько, сколько будет жить сам принтер. Конечно случаются регрессии и в этих драйверах, но это скорее исключение, чем правило.
DMGarikk
19.09.2016 12:12+1В линуксе принтеры HP работают через HPLip, который пишет сама HP, и как только она перестанет это делать всё превратится в тыкву
RussianNeuroMancer
19.09.2016 13:34В том числе написанный и работающий код а так же альтернативные драйверы для принтеров HP, не завязанные на hplip?
DMGarikk
19.09.2016 14:25+2он написанный и работающий пока поддерживается HP, смена прошивок (прям как в этой теме), окончание поддержки типа «ядра выше 44.0 для принтеров HP Holojet 933XXS не поддерживаются...»
альтернативне драйвера, а они для всех принтеров HP есть? и поддерживают все их ф-ции, а не только печать листиков A4?
это как андройд, и вроде открыто всё и доступно, а если купил «неправильный телефон» то никакой циан тебе не светит.RussianNeuroMancer
19.09.2016 16:00Хотя у hplip есть ряд проблем, например необходимость скачивать проприетарную прошивку с серверов HP для обеспечения работоспособности некоторых принтеров (старых моделей, насколько мне известно) но то что вы написали не имеет ни малейшего отношения к реальности — у hplip нет модулей ядра.
Если вам интересно про Android: http://medium.com/russian/почему-мой-телефон-не-обновится-до-нового-андроеда-e4cd5fa3fa85DMGarikk
19.09.2016 16:34+1у hplip нет модулей ядра.
Опятьже, я привёл лишь пример, сейчас придумают новый systemd(hal,upstart, нужное подчеркнуть) или ещё какуюнить системную хреновину, и hplip выйдет под него потеряв половину поддерживаемых принтеров
вы не понимаете что я аналогии привожу чтобы был принцип понятен?RussianNeuroMancer
19.09.2016 17:09Вы теоретизируйте не разбираясь в вопросе и не учитывая что исходники hplip открыты. HP могут сделать что угодно, но написанный код для поддержки старых принтеров от этого куда денется? Да банально, было бы даже исходники драйвера закрыты (но они открыты) рабочий драйвер для некоторого старого принтера можно было бы запускать в контейнере (то есть даже не в виртуалке, ОС в контейнере machined запускается за пару секунд) и отдавать хосту по сети.
AllexIn
18.09.2016 16:13А есть ли OpenSource принтеры? По аналогии с репрапом?
Вроде бы там сложным выглядит только печатающая головка. Остальное — примитивная механика.
Собрать принтер вроде бы не должно быть проблемой.
нет?ankh1989
19.09.2016 00:08+1Для этого есть патенты — если кто то умный соберёт принтер и начнёт его продавать, то получит иск от HP по поводу прямоугольной запатентованной формы принтера.
Welran
19.09.2016 08:32+1Просто ваш принтер при таком же качестве получится дороже чем покупной. А если вы решите удешевить его с помощью массовости, создав компанию по производству принтеров, то столкнетесь с проблемой HP откуда брать прибыль.
AllexIn
19.09.2016 09:02Ну конечно он получится дороже чем покупкной. Потому что покупной продается дешевле себестоимости и потом всё отбивается на чернилах.
Зато он не превратится в тыкву по воле производителя.Welran
19.09.2016 09:56Просто купите принтер с незалоченными на производителя картриджами. Или с залочеными, но вменяемыми по цене. А то тут все хотят и рыбку съесть.
AllexIn
19.09.2016 09:59+1У меня уже есть такой. Что-то ему не понравилось и он ушел в ошибку. Я даже сканером не могу пользоваться, потому что ему картриджы не нравятся(хотя казалось бы, как связаны картриджы и сканер??).
Open Source — это свобода. А вы предлагаете наручники другой формы.Welran
19.09.2016 10:18+1Если наручники дешевле свободы все будут покупать их, и производить картриджи для свободы будет невыгодно из за низкого спроса. Поэтому и нет опенсорс принтера. (А ещё не все могут собрать шкаф из Икеи, а вы предлагаете собрать принтер напечатанный на принтере о_О)
DMGarikk
19.09.2016 10:25А вот почему нет оперсорс принтера? например полно китайских плоттеров с головами от разных именитых производителей, значит спеки существуют.
т.е. технически реально самостоятельно собрать здоровенный принтер который А4 листочки будет сольвентом печатать с чумовой скоростью :)
но никто не берётся почемуто
AllexIn
19.09.2016 11:08Конструкция принтера — примитивная. В свободной продаже только печатающих головок с открытыми спеками нет. Может быть поэтому нет OpenSource принтера?
SLY_G
18.09.2016 16:21+2Если картриджи покупаются для фирмы, то нет никакой проблемы купить официальный картридж втридорога
Ведь у любой фирмы количество денег бесконечно. Только зачем они тогда работают, неясно.
Пора как-то кончать с этим засилием больших компаний.
qrck13
18.09.2016 17:30А почему они не спрашивают пользователей? Многие не против бы заплатить 3-4 сотни за нормальный принтер, который можно будет потом копеечными средствами заправлять.
Alexey2005
18.09.2016 17:53+4Потому что с появлением маркетологов спрос перестал рождать предложение. Теперь спрос создаётся под предложение: производитель делает как ему удобнее, а уж заставить пользователя поверить, что это лучший вариант из всех возможных — задача маркетинга, на который зачастую выделяется больше денег, чем на разработку продукта и развёртывание производства.
Так что маркетолог в некотором роде могильщик классического капитализма.
Welran
19.09.2016 05:32Потому что можно купить принтер HP за копейки и потом заправлять его не оригинальными расходниками за копейки. Что судя по этой статье и отзывам все и делают (делали).
MichaelBorisov
21.09.2016 23:28Это сродни тому, что Микрософт долгое время закрывала глаза на нелегальную установку винды. Это привело в конце 90х вплоть до конца 2000х к упадку в разработке альтернативных операционных систем, что с лихвой компенсировало Микрософт убытки от «пиратства».
DMGarikk
22.09.2016 10:20вроде бы именно в промежутке с конца 90х и до конца 2000х был основной период развития альтернативы… сейчас живых дистрибутивов линуха чуть поменьше, многие именитые побанкротились
DMGarikk
22.09.2016 10:21вроде бы именно в промежутке с конца 90х и до конца 2000х был основной период развития альтернативы… сейчас живых дистрибутивов линуха чуть поменьше, многие именитые побанкротились
Skydev
18.09.2016 19:33+4А никто не пробовал просто взять и откатить дату и время на принтере?
Не факт что прошивка что-то пишет в флешку, а не просто сравнивает дату.
Да и в таком случае, возможно, можно было бы просто сбросить настройки.MichaelBorisov
21.09.2016 23:31Тут все зависит от воли разработчиков прошивки (говорю как разработчик прошивок). Как они сделают — так и будет. И никакой сброс настроек не поможет. Конечно же, информация о любых важных событиях пишется в флешку. Необратимо. А если не пишется — то исключительно из-за лени разработчиков.
Найти и пропатчить в прошивке все места, которые отвечают за «защиту» — это требует от хакера высокой квалификации и больших затрат времени. Месяцы труда — без преувеличения. Никто в здравом уме не заплатит хакеру соответствующий его квалификации оклад за такую работу. Поэтому ломают исключительно энтузиасты, и таких случаев мало.
kalobyte
18.09.2016 19:33+1один мой клиент как раз купил струйник хп, хотя я ему советовал epson ecotank
клиент из тех баранов, которые молча слушают, соглашаются, но делают по-своему
покупал ему лазерный цветной мфу делл, сначала он мне говорил, что будет печатать только цветные фотки на школьные пропускные, а вышло так, что там печатают все кому не лень десятками и картриджи только так уходят
теперь этот принтер уволок к себе и поставил струйник с такими же мелками патронами
вобщем буду ждать звонка насчет замены патронов в хп, пусть обрадуется цене оригинальных
Barnaby
18.09.2016 19:35+6А я все думал как могли сдохнуть 4 катриджа сразу.
Закладывать time bomb это уже за гранью. Прошивку как я понимаю откатить невозможно?Saffron
18.09.2016 21:16+2В России time bomb подпадает под определение вредоносной программы. Можете поразвлекаться, наверняка в результате роскомпозор заблокирует сайт HP за распространение вирусов.
Chigin
18.09.2016 21:28Простым методом наврятли. Можно выпаять флешку из принтера и прошить туда дамп прошивки из необновленного принтера, но это сложновато.
Проще купить новые смарт чипы.
Godless
18.09.2016 21:47+2ох. я раньше уважал HP… старичок 845с жив до сих пор, прослужил 13 лет. Какой-то отчаяный шаг…
Alexsandr_SE
18.09.2016 22:24-32.5 cм. поле минимальное, за что их уважать? Студенту уже на нем и печатать нельзя ибо поля.
edogs
18.09.2016 22:35Любопытен пассаж про фирмы, которым по карману покупать картриджи втридорога.
А кто именно эти фирмы?
Ведь это должна быть фирма
а) Которая покупает дорогие по расходникам струйники, а не лазерники
и при этом
б) Покупает модели без СНПЧ, а предпочитает заморачиваться с картриджами
В чем смысл?Alexey2005
18.09.2016 22:58Да лазерные картриджи тоже вполне себе дорогие. У нас в городе например оригинальный CE285A около 6000 руб. стоит, это получается почти 4 рубля за страницу.
Удивительно, что их вообще кто-то покупает по таким-то ценам.
SuhoffGV
19.09.2016 21:01Из практики:
Типография. Используется широкоформатный струйник Epson Stylus Pro 4800. Картриджи — оригинал, увеличенной емкости. Покупался году в 2010 или раньше. Используется в качестве цветопробного принтера, печатают мало и редко. Брать неоригинальные чернила нет смысла так как объемы печати маленькие и в штате нет человека который бы занимался калибровкой принтера под неоригинальные чернила.
Saffron
18.09.2016 23:51+3А вывод простой. Не нужны обновления прошивок для железа. Если принтер уже умеет печатать, то зачем хотеть большего? Лучшее — враг хорошего.
Кстати, стоит задуматься об Internet of Things — там диспозиция ровно такая же. Обновления вредны. И вообще сам принцип порочен. Зачем третьим лицам знать, что у меня лежит в холодильнике? Что действительно было бы полезно — это intranet of things — локальный сервак для управления устройствами. А в интернет без защиты их нельзя пускать ни в коем случае, они там обновлений нахватаются.
kgbplus
19.09.2016 18:58Если все перестанут обновлять прошивки принтеров, то в новых моделях производитель просто заложит таймер, по которому принтер будет переставать работать через полгода без обновлений
stAndrew
21.09.2016 11:27Отказавший через полгода принтер возвращаем в магазин, заменяем там на новый исправный, с полными картриджами. Бинго!
melchermax
19.09.2016 06:14+1У меня HP Photosmart 5510. К счастью, у него гарантия закончилась два года назад, никаких обновлений он не получает и счастливо так поглощает самые что ни на есть неоригинальные картриджи по 10€ за комплект. Сам по себе этот МФУ имеет кучу преимуществ: кассетный лоток для бумаги, печать по сети напрямую и через ePrint, эффективная система самоочищения, печать на весь лист (без отступов), полная поддержка Linux. Вообще-то, последний пункт и явился решающим аргументом при покупке. Кстати, оригинальные утилиты НР постоянно плачутся о неоригинальности картриджей, но принтер работает. Надо беречь старичка, с такими-то новостями.
Byt
19.09.2016 09:39+1Может стоит попробовать написать прошивку разрешающую работать с любыми картриджами и выложить ее в свободный доступ?
kalobyte
19.09.2016 09:59-1а ты пробовал писать прошивки или хотя бы разбирать струйные принтеры последних 5 лет?
RussianNeuroMancer
19.09.2016 11:31+1Загрузчик прошивки может быть залочен, например. Проще брать других вендоров производящих оборудование без такого маразма, который описан в статье.
Tsvetik
19.09.2016 11:22Надо на HP подать иск за порчу картртджа
DMGarikk
19.09.2016 12:12а картридж испорчен?
Tsvetik
19.09.2016 12:15Так принтер прямым текстом об этом и сообщает и не работает. Значит, по-видимому, испорчен.
DMGarikk
19.09.2016 12:28+1Так наверное стоит обратится к производителю картриджа? потому что если воткнуть его в другой (необновлённый принтер) он вуаля и заработает :) (что вам и продемонстрируют в сервисцентре)
vconst
19.09.2016 11:39Не знаю как сейчас, но раньше в запрете левых чернил был резон в том, что они могут портить печатающую головку: коррозия, забитые сопла и тд тп. Там же тончайшая механика
Я допускаю, что сейчас сторонние чернила стали лучше, просто давно не в темеvorphalack
19.09.2016 14:06ну да, лет 15 назад была вероятность что тебе чернила «радуга» вместо принтерных нальют. но картриджи тогда, что характерно, не чиповали. а для лазерников так и вовсе особой проблемы никогда небыло, насколько я знаю. однако ж чипуют…
vconst
19.09.2016 14:53Есть у меня подозрение, что производители «левых чернил» — точно так же дурят покупателей.
Если бы стоимость красителей и технология их изготовления были действительно простыми, а хьюлеты и эпсоны зарабатывали бы по 1000% с каждого миллилитра чернил — то значит и сторонние производители точно так же нагло наживаются, но накручивая всего лишь 800%. Так что или технология и правда адски сложная и дорогая (в чем я очень сильно сомневаюсь), или одни продавцы дурят только чуть-чуть меньше, чем другиеvorphalack
19.09.2016 17:09технология может быть и простая, а вот вывести нужную формулу чернил — нет. да и оборудование может стоить заметных денег. к тому же, не удивлюсь если в картридже 2/3 цены — сам картридж, а чернила — как получится, но копейки.
vconst
19.09.2016 17:20Если сравнивать с ценой чернил в больших банках, для систем непрерывной печати, то картридж там копеечный. По моему — это все один большой развод
vorphalack
19.09.2016 17:30тогда бы хп так не кипешило, кмк. сами себя в ловушку загнали демпингом и теперь гавкают на всех…
DrGluck
19.09.2016 14:21+4У меня давно готово решение проблемы, но, боюсь, на Хабре оно будет неправильно воспринято. Нужно просто взять маркетологов HP (за принтеры), Samsung и прочих смартфоновендоров (за миллион моделей смартфонов без обновлений), MS (за политику обновлений) и т.д. и т.п. Взять, значит, их всех, а потом провести децимацию. Через год посмотреть что изменилось. Если ситуация не улучшилась повторить процедуру. Сократить срок до следующей проверки. Повторять пока не наступит благорастворение воздухов и всеобщий праздник (или пока не кончатся маркетологи).
Возможно эта идея чрезмерно смелая и утопичная, но можно хотя-бы помечтать, а?Arlekcangp
19.09.2016 22:49+1Чёрт побери, отличное решение! Я думаю, что тех кто его поддержит будет на порядок больше маркетологов поэтому их можно особо и не спрашивать. А пока до практики дело не дошло я бы им советовал начать уже логически мыслить и почаще слушать что бубнят про себя снующие рядом туда сюда инженегры.. Ну и кроме «экономической целесообразности» и текущих финансовых рассмотреть в качестве критерия здравый смысл например.
MichaelBorisov
22.09.2016 00:13Недавно общался с одной девушкой, которая работает в рекламной фирме. Там занимаются размещением рекламы на спинках сидений в маршрутках. Ненавижу такую рекламу, очень навязчиво лезет в глаза. А девушка наоборот, сказала, что на такую рекламу у них больше всего спрос среди клиентов. Рекламщикам, как и маркетологам, на реакцию пользователей (или жертв) наплевать. Им главное — мнение тех, кто платит им деньги.
quarthe
19.09.2016 15:12+2Прочитав статью, как-то иначе стал воспринимать аббревиатуру «HP»…
Заголовок спойлера
AndreyDmitriev
19.09.2016 20:34Я почему-то всегда воспринимал название этой компании исключительно как «ну что же ты, паккард?!»
arctic-fox
19.09.2016 16:09НР была уже таймбомба связанная с Virtual Connect v 3.60 (заложена на 05.05.2015), связана с пользовательскими библиотеками. Надо было обновлять VC до следующего мейжор релиза не поддеривающего часть оборудования (VC 1/10 например )
Document ID: c04677033
Version: 1
Advisory: HP Virtual Connect — Any VC Domain Running VC Firmware Versions 3.30 through 4.01 May Not Properly Load the Virtual Connect Manager (VCM) Web User Interface After 5 May 2015
NOTICE: The information in this document, including products and software versions, is current as of the Release Date. This document is subject to change without notice.
Release Date: 2015-05-08
В качестве «заплатки» был выпущен релиз 3.62 (08.06.2015, месяц, Карл!). Который на чести сред Windows не взлетел. (К сожалению случаев удачного запуска мне не известно, возможно у меня руки кривые). Всё это лечилось подменой библиотек. — HPE про это успешно умалчивало и рекомендовало: «продлить сервис контракт», «купить новые коммутаторы», и только потом «мы выпустили новую версию, должно помочь».
Ну и чтобы раздать всем сёстрам по серьгам — похожий инцидент был с блокировкой «неродных» SFP без предупреждения в коммутаторах 26xx и 28xx серий: HPE comunity
У некоторых вендоров это является популярной практикой, но разумнейшие из них «не покрывают саппорт контрактом» комплектующие третьих лиц установленные в их оборудование. Что в общем-то уже верно.
andron58
19.09.2016 22:32Интересно. А просто поменять дату на принтере они не пробовали?
vorphalack
20.09.2016 10:04+2теоретически там может взводиться битик «слать лесом» и не убираться как дату не крути
zartdinov
20.09.2016 00:57Боже, 300 тыс. сотрудников, рандомную дату поставить, не?
Похоже, отсутсвуют не только этические и моральные пристрастия)
sluge
21.09.2016 12:58Я кстати недавно обновил прошивку на лазерном принтере HP и он мне что-то начал писать что картридж не оригинальный. Вот теперь боюсь включать-вдруг у меня он тоже не опознается?)
MichaelBorisov
22.09.2016 00:16В последнее время слишком часто от обновлений прошивок и программ пользователь получает больше вреда, чем пользы. Я уже давно не радуюсь никаким обновлениям и не ставлю их без крайней необходимости.
CrazyRoot
Шел 2050 год.
Продажи иномарок упали на 1500%. И Только АвтоВаз был рад.
Как оказалось, не ставить чип совместимости бензина было дальновидным решением.
В то время, когда все производители вшили в свои автомобили чипы, которые разрешали заправлять авто только на оригинальных заправках, АвтоВаз не пошел на этот популярный шаг и сейчас получал бешеную прибыль. А ведь все началось с кофеварок. Потом принтеры. Самый жестокий удар нанесли производители холодильников — они переставали работать, если продукты не были куплены в их фирменном магазине и через фирменное приложение. Корпорация Эппл предоставила новый IPhone 35. В списке технических новшеств в этой модели отмечены новые более закругленные края и более прямоугольная форма прямоугольника.
rPman
2050 год, очень даже логично, что только автоваз будет продолжать заправлять машины безнизом, а весь остальной мир перейдет на более эффективные и удобные энергоносители (еще не изобретенные но полагаю они будут найдены).
Mulin
Ну-ну. Только лет 50 назад, о бензине писали примерно тоже самое…
Dioxin
Кол-во предзаказов на новую Теслу как бы намекает…
minimokik
Вот только «Кол-во предзаказов» на новые электростанции как бы намекает…
mihailfilatov
300тыс. предзаказов Теслы против 89 миллионов проданных за год ДВС?
DMGarikk
Вы считаете одинаковый с теслой сегмент? (и в одной стране?)
mihailfilatov
Нет конечно, но мы ведь о глобальной замене ДВС на электромобили. Если вести корректное сравнение, то нужно еще учесть, что предзаказ не равно покупке, выполненные предзаказы будут исполняться в течении нескольких лет и продаваться они будут не только в одной стране. А также проанализировать наличие технологий и тенденций к увеличению емкости аккумуляторов, снижению времени заряда и снижению стоимости автомобилей + оценить надежность.
Не берусь все это оценивать, поскольку нужно не обладаю достаточным количеством информации, но количество предзаказов теслы говорит только о том, что у них есть определенный сегмент рынка, где они могут закрепиться и оттяпать часть рынка.
Для массового распространения электромобилей на рынке не хватает бюджетных моделей с запасом хода 700+ км, быстрой зарядкой и стоимостью сравнимой с ДВС
AxisPod
А что, те, кто ездят на равноценном сегменте теслы как-то иначе загрязняют окружающую среду?
DMGarikk
ДВС-автомобили в тесловском сегменте однозначно загрязняют окружающую среду гораздо сильнее чем сферический логан и его родственники по классу… просто благодаря более объёмным двигателям
и причём тут вообще загрязнение?
вопрос в том что 300т предзаказов это в США, а 89млн по всему миру немного неверно посчитанная статистика статистика.
saege5b
Матиз и прочие табуретки на колёсах смотрят с пренебрежением: они юрче и пролезут в пробке где застрянет тесла; проще найти уголок где заплрковаться и куда тесла не влезет; и расход с выбросами их движков меньше, чем расход и выбросы ЭС с учётом потерь на передачу и хранение э/э.
relia
Ну прям шах и мат, дорогой товарищ Маск! Идите и стреляйтесь! :)))
Большинство электрических табуреток с Китая залезут в любую щель не хуже Матиза сотоварищи. BMW i3 чуть-чуть сложнее, но зато с намного более высоким комфортом… Вот, правда, как это ставит под сомнение сами электромобили, товарищ saege5b так и не раскрыл :( Наверное пошел за обновлениями методичек?
saege5b
вот приехало 50 человек в стандартную 5этажку вечером, и поставили все свои электро на зарядку… и ахнуло по проводам пара лишних мегават…
и застонала подстанция посёлка, переваривая двести-триста мегават.
За бортом -30, гаражей ни у кого нет, умные машинки греются от внешней сети…
ага, и где экономия? вся нагрузка ляжет на маневровые мощности, вначале наверное на газ, ну а уголь будет маневрировать. гидро если чуть-чуть где-то поможет.
солнца ночью нет (думаю для присутствующих тут это не открытие), а ветер в наших краях ночью часто минимален, практически штиль.
для крупного зарядного центра нужна будет отдельно выделенная высоко-манёвренная электростанция.
интерес будет, если эти тарантайки смогут пройти хотя бы 500 км. без зарядки с полной нагрузкой, а заряжаться 10 часов между городами сомнительное удовольствие.
а мы на матизе накатывали по 400-600 км. и без промежуточной заправки и без страха что встрянем непонятно где на трассе.
ушли совсем в оффтопик. заканчиваем.
dklm
отсутствие инфраструктуры в городе это проблема, тут спорить трудно.
проблема еще в том что авто покупает все кому надо и кому не надо…
в первую очередь електрокары интересны общественному транспорту, паркам такси и паркам служб доставки, они могу построить свои собственные станции зарядок, а за 8 часовой рабочий день накатать в мегаполисе можно не более 300-400 км.
Зарядные станции можно размещать в пром зоне…
в Киеве новая почта начала использовать электрокары, говорили что пробег за рабочий день менее 200 км.
П.С.
ночной тариф на електричество меньше дневного, это не спроста ;-)
П.П.С.
тут еще нужно смотреть на экологию, даже если станция на угле, можно поставить фильтры. я думаю что в городе где будет много електрокаров климат станет заметно интересней…
Sigala
Все сторонники ДВС, хая электромобили, забывают очень важную деталь, РФ не есть весь мир, http://elmo.ee/ru/
DMGarikk
Угу, только «весь мир» который вы имеете в виду, который может позволить себе электромобили, гораздо меньше настоящего, реального, всего мира, того куда входит огромная африка, латинская америка, и азия (исключая отдельные страны)
Sigala
Я хотел сказать что не Сеньке шапка. То, что вами перечисленные народы не могут себе позволить эл-мобиль, не делает его плохим автомобилем. То-же самое с принтером, выбирая принтер, было-бы неплохо представить себе, во сколько его содержание обойдётся.
Mulin
На общем фоне продаж обычных авто, это в пределах погрешности.
relia
АвтоВАЗ недавно устроил «слив», что вот-вот появится электрическая «Веста» ;)
Мир идет чуть-чуть по другому пути: в развитых странах будут все больше и больше покупать электромобили (там есть платежеспособный спрос и общество давно ушло с первой ступени пирамиды Маслоу и думает о будущем своих детей), а «потребление» частных транспортных средств с ДВС все больше и больше будет смещаться на периферию Цивилизации, где люди только-только осваивают первую ступень этой пирамиды и для них важнее всего как можно дешевле решить свои транспортные вопросы. Это «дешевле» включает в себя только текущие прямые финансовые затраты, а на все остальное им плевать.
Lissov
Ну вот не вижу я этого в Австрии. А вижу «индивидуальный эгоизм в рамках коллективного альтруизма» — то есть население поддерживает инициативы правительства по поддержке экологии (налоги/субсидии), а в рамках получившейся системы выбирает что выгодно лично каждому. Так вот пока что электромобиль со всеми скидками но ограниченным пробегом выбирает гораздо меньше людей, чем ДВС с повышенными налогами.
relia
Так а что именно Вы в Австрии не видите? Мир меняется постепенно, незаметно, но неуклонно. Если лет через 10 каждый 10-ый покупаемый в Австрии *мобиль будет с электроприводом Вы заметите это изменение? Или надо будет подождать еще лет 10...15, чтобы каждый 10-ый *мобиль в эксплуатации стал с электроприводом?
Мы не говорим о революции, а о эволюции структуры потребления транспортных средств в самом начале данного процесса. И отрицать этот факт глупо.
Lissov
Ну вот сначала Вы пишете
а потом оказывается что имеется в виду не давно а «лет через 10».
Сейчас «платежеспособный спрос» есть на 1,68% электромобилей от общего количества покупаемых автомобилей (за 2015 год, вместе со всеми служебными и прокатными). Через 10 лет, или когда там вырастет емкость батарей и сеть заправок, ситуация изменится. Так что пирамида Маслоу тут вообще не при чем, имеет значение только то, насколько электромобиль удобнее/дешевле по сравнению с ДВС.
relia
:)))
Чиста по-русски: «все и сразу или фуфло» :)
Не буду мешать Вам пребывать в иллюзиях.
qwertyqwerty
Айфон 43-44 тогда будет.