Илон Маск предполагает, что марсианские колонисты будут жить в стеклянных геокуполах. Примечание: на рендере не Марс
Сегодня ночью Илон Маск провёл сессию AMA (Ask Me Anything) на популярном форуме Reddit, где ответил на все вопросы, интересующие реддиторов, об основании марсианской базы. Пользователи Reddit славятся своим цинизмом и въедливостью, поэтому Илону пришлось нелегко.
Как это обычно водится, в начале сессии AMA участник подтвердил свою личность через сторонний сервис идентификации (в данном случае, Twitter). В твите он попросил участников ограничиться вопросами о космосе. Это нужно, ведь вопросов к Илону накопилось очень много. Сессия вопросов была посвящена только космосу и главной миссии — высадке на Марс.
Марсианская космическая программа
Наиболее рейтинговым вопросом в ветке AMA стала просьба подробно описать, какое оборудование и процедуры потребуются для проведения дозаправки космических кораблей на Марсе. Ведь дозаправка кораблей — фундаментальное условие, чтобы снизить стоимость доставки грузов на Марс и обратно, иначе кораблям придётся везти с собой топливо для обратного пути, и это топливо составит львиную часть «полезного» груза. Реддитор также спросил, будет ли дозаправка происходить в автоматическом режиме во время первых беспилотных миссий. И существуют ли планы разработать третий вариант Межпланетной транспортной системы с прикреплением грузов в виде челноков, чтобы транспортировать более крупногабаритные грузы.
По первоначальному проекту Межпланетной транспортной системы, представленному на презентации 27 сентября 2016 года, планируется использовать следующие конструктивные компоненты системы:
- Возвращаемая ракета-носитель для запуска с Земли. Она будет создана на базе последней версии Falcon 9 Block 5, сказал Илон Маск. Вместе с этой новой версией классификация ракет Falcon 9 приобретает следующий вид: Falcon 9 (v1.0), Falcon 9 v1.1, Falcon 9r v1.1, Falcon 9 Full Thrust (FT, v1.2), Falcon 9 FT+ и, наконец, названная сегодня Falcon 9 Block 5. Для названия последней версии ракеты внутри SpaceX используется аббревиатуры BFR, но оно не слишком благозвучно для использования за пределами компании, предполагает Илон.
- Межпланетный космический корабль для доставки грузов и людей на Марс и возврата их на Землю. Проект жилой секции корабля планируется подготовить и опубликовать для всеобщего обсуждения в течение одного-двух лет.
Космический корабль Межпланетной транспортной системы со сферическими топливными баками, которые задействуются во время посадки на Марсе
- Корабль-заправщик для дозаправки космического корабля на орбите Земли.
Ключевые особенности — многоразовое использование всех компонентов, дозаправка на орбите и производство топлива на Марсе.
Илон Маск честно ответил, что пока инженеры SpaceX далеки от утверждения детального плана. Сейчас планируется следующее.
Первый этап. Проведение разведывательных миссий Dragon для гарантии, что приземление возможно без добавления на поверхности Марса нового кратера (привет, «Скиапарелли»).
Беспилотные корабли Dragon полетят на Марс первыми
По результатам разведывательных миссий будет принято оптимальное решение о способе добычи воды (водорода) для производства метана с помощью реакции Сабатье.
Реакция Сабатье представляет собой реакцию водорода с диоксидом углерода при повышенной температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора для производства метана. В качестве более эффективного катализатора может применяться рутений с оксидом алюминия.
CO2 + 4H2 > CH4 + 2H2O + энергия
Второй этап. Космический корабль Heart of Gold («Золотое сердце») летит на Марс, загруженный только оборудованием для строительства завода по производству ракетного топлива.
Нагрузка корабля и его скорость являются зависимыми величинами, как показано на графике.
Следует пояснить, что название корабля «Золотое сердце» взято из вымышленной вселенной книги «Автостопом по Галактике». Согласно легенде, это первый корабль с Двигателем Бесконечной Невероятности.
Илон Маск пояснил, что ему нравится название первого корабля, который работает на бесконечной невероятности. По мнению Маска, это соответствует реальным шансам запустить этот корабль на Марс.
Кстати говоря, количество в 42 двигателя для ракеты-носителя Илон Маск выбрал тоже неслучайно. За это его так любят гики: все действия американского предпринимателя и визионера исключительно продуманы, понятны и близки сердцу каждого из нас.
Илон Маск пояснил, что двигатели корабля позволяют зависать над поверхностью Марса во время посадки. Но при этом расходуется огромное количество топлива, так что это неразумный расход ресурсов. Поэтому зависание над поверхностью планируют задействовать только в экстренных условиях, а реально посадка будет осуществляться на скорости. Корабль проектируют с расчётом на максимальную перегрузку более 20G. Номинально корабль будет иметь номинальное максимальное ускорение около 5G, но должен при этом выдерживать кратковременные пиковые перегрузки в 2-3 раза больше. Что касается бустера, то у него будет номинальное значение пиковой перегрузки 20G, 30G или даже 40G, и он не сломается.
Третий этап. На Марс отправляется первый пилотируемый корабль с оборудованием для строительства рудиментарной базы Mars Base Alpha с энергетической установкой и достройки завода по производству ракетного топлива. Почти весь трюм занимает груз. Экипаж корабля минимален — около десятка человек.
Пояснение: первая пилотируемая миссия отправится без топлива на обратный путь, потому что на Красную планету требуется доставить много грузов. У них нет возможности заменять полезный груз топливом. В это время завод по производству ракетного топлива на Марсе ещё не готов, так что корабль первых колонистов не сможет дозаправиться на орбите и быстро вернуться назад. Скорее всего, это означает гарантированную смерть колонистов на Марсе, если не удастся придумать способ, как вернуть их обратно.
Четвёртый этап. На четвёртом этапе будет предпринята попытка удвоить количество рейсов во время каждого противостояния Земли и Марса каждые 26 месяцев, тогда расстояние между ними сокращается до 55 млн км. В эти промежутки нужно отправлять на Марс как можно больше грузов, «пока город на Марсе не сможет расти сам собой», сказал Илон. Очевидно, он имел в виду, пока марсианская колония не станет частично автономной.
Илон Маск пояснил, что при максимальной загрузке топливом корабль может улететь с Марса на Землю в любое время, то есть при любом их взаиморасположении на орбитах. Такую возможность можно использовать в экстренных случаях. Например, для спасательных операций.
Марсианская колония
Проект Межпланетной транспортной системы предусматривает двухлетнее пребывание многоразовых кораблей на марсианской орбите. Когда Марс и Земля расходятся на большое расстояние, межпланетные перелёты временно прекращаются. В связи с этим понятно, что космонавты будут некоторое время жить на Марсе до возвращения на Землю (не считая участников миссии «Золотое сердце», которые вряд ли протянут до обратной миссии).
Возникает вопрос, каким образом будет обеспечено длительное проживание космонавтов на марсианской базе. Каким образом будут использоваться марсианские материалы — например, реголит — для строительства зданий базы.
Илон Маск ответил, что в первое время планируется сооружение на поверхности Марса геодезических куполов из стеклянных панелей с рамами из углеродного волокна.
Геодезический купол «Монреальская Биосфера» (бывший Павильон США на Экспо-67), созданный архитектором Ричардом Фуллером
Геодезический купол — сооружение сферической формы, собранное из стержней, образующих геодезическую структуру, благодаря которой сооружение в целом обладает хорошими несущими качествами.
Устойчивость геокуполов важна в непростых условиях песчаных бурь. Геокупола будут защищать колонистов от сильных марсианских ветров, достигающих скорости 100 м/с во время весенних пылевых бурь. Пылевые бури могут покрывать целиком всю планету. Атмоферные турбулентности проявляются также в виде неприятных локальных вихрей.
Пылевой вихрь, сфотографированный марсоходом «Спирит» 15 мая 2005 года
Кроме геокуполов, на Марсе проложат туннели для передвижения множества «дроидов», которые будут добывать полезные ископаемые и прокладывать новые туннели. Илон Маск считает, что со временем в геодома накачают большое количество воздуха под давлением. Оттуда можно будет убрать промышленные объекты и жить в приятной экосистеме, в окружении зелёных растений.
К высказыванию Илона Маска стоит добавить, что в марсианском грунте обнаружены прочные лавовые трубки и пещеры, тоже потенциально пригодные для жилья колонистов. Конечно, такие удачные геологические конструкции ещё предстоит найти в районе высадки и хорошенько разведать перед использованием. Есть вполне реальные концепции подземных лодок — самодвижущихся машин, способных передвигаться под землёй, самостоятельно прокладывая себе путь. Прелесть подземных лодок в том, что не требуется сооружение поддерживающих структур по периметру, потому что километры туннеля будут автоматически укрепляться расплавленной породой.
Подземоход Требелева у горы Благодать на восточном склоне Уральского хребта в Свердловской области (Россия), во время испытаний в 1946 году
Есть и много других вариантов размещения колонии под землёй. Несколько метров грунта над головой надёжно защитят колонистов от космической радиации, вред которой для организма научно доказан, в том числе для нервной системы.
Какой бы вариант размещения колонистов ни выбрали для марсианской базы, очевидно, строительством геокуполов или прокладкой туннелей займётся отдельный подрядчик, у которого есть опыт аналогичных конструкторских работ на Земле.
Подземные туннели выглядят более реалистично, хотя и скучно. Города из зелёных стеклянных геокуполов на красной поверхности Марса — конечно, более красивая картинка.
Вероятно, ради безопасности логично будет строить большое количество мелких геокуполов, чем малое количество больших куполов. Так что вряд ли мы увидим огромные поселения, накрытые одним куполом, как в марсианских колониях из научно-фантастического аниме-сериала Cowboy Bebop.
Марсианский город в Cowboy Bebop
Большая дорога впереди
Илон Маск признал, что для реализации честолюбивых планов предстоит ещё немало сделать. Ему задали вопрос, какая технология или материал нуждается в наибольшей доработке для осуществления проекта Межпланетной транспортной системы. Он ответил следующее (перевод rroyter):
«Не так давно это был поиск и разработка нового, черезвычайно устойчивого к коррозии сплава в горячей, обогащённой кислородом среде турбонасоса, которая развивает сумашедшее давление в 300 бар в главной камере. В таких условиях всё что может гореть — горит. Сейчас, мы кажется достигли этого, поскольку турбонасос Раптора не показывает эрозии в тестовых прожигах, хотя там и есть место для некоторых оптимизаций.
Самая большая проблема сейчас это заизолировать баки из углеволокна с криотопливом и горячим автогенным наддувом. И у кислородного бака тоже проблема с коррозией, поскольку он наддувается чистым горячим кислородом. Нам определённо придётся наносить слой некого инертного вещества на внутренние стенки баков. Надеюсь, его можно будет нанести пульверизатором, но если придётся, будем приваривать тонкие листы инвара».
Сейчас инженеры SpaceX активно работают над конструкцией топливного бака.
Топливный бак Межпланетной транспортной системы
Илон Маск, сказал, что настоящий лётный бак будет несколько длиннее, чем прототип на фотографии, но такого же диаметра. В теории, он сможет удерживать криогенное топливо без утечек, даже без использования материала для запечатки (sealing linker). Первые тесты показали обнадёживающие результаты. В ближайшие недели бак испытают на 2/3 от максимального давления, предварительно отбуксировав в океан на морской барже (острословы на Reddit попросили развернуть вокруг как можно больше видеокамер во время этого испытания).
На пути к марсианской миссии нужно ещё преодолеть много технических проблем. Предстоит ещё немалая инженерная работа, но это очень интересные задачи. В любом случае, за развитием проекта, испытанием различных компонентов системы и первыми испытательными запусками будет очень интересно следить.
Комментарии (166)
Fullmoon
24.10.2016 18:10+10Кстати говоря, количество в 42 двигателя для ракеты-носителя Илон Маск выбрал тоже неслучайно. За это его так любят гики: все действия американского предпринимателя и визионера исключительно продуманы, понятны и близки сердцу каждого из нас.
Серьёзно? Нет, серьёзно?
RusikR2D2
24.10.2016 18:15не считая участников миссии «Золотое сердце», которые вряд ли протянут до обратной миссии).
Не совсем понял, почему. Срок жизни на Марсе прогнозируется настолько коротким?
amartology
24.10.2016 19:11+1Радиация, а у них не будет вообще никакой защиты до того момента, пока они сами себе ее не построят.
Red_Lion
24.10.2016 20:35+4А куда денется первый невозвратный КА колонистов оборудованный радиационной защитой?
Vjatcheslav3345
25.10.2016 12:37Вопрос: а почему нельзя предварительно завезти для участников миссии «Золотое сердце» запас топлива?
Red_Lion
25.10.2016 13:00+1Зачем? С экономической точки зрения дешевле набрать пионеров, которые готовы не возвращаться. С научной — критически важный для колонизации эксперимент по длительному пребыванию землянина на Марсе.
Hellsy22
25.10.2016 13:24-2С экономической точки зрения и Гагарина возвращать было не обязательно. Белку со Стрелкой же не возвращали. Но как бы есть еще социальные аспекты.
Metus
25.10.2016 13:54+2Как это не возвращали?
Vjatcheslav3345
25.10.2016 14:37+1В любых конституционных государствах имеется определённая забота о гражданах попавших, или существующих и работающих в экстремальных условиях (согласно конституции и законам гос-ва).
Например, это относится к таким категориям как военные, космонавты, подводники. Именно поэтому, даже в безнадёжных ситуациях все равно пытаются поднять затонувшую субмарину или снять полярников со льдины или инженеров — спасти с разрушенных заводов, морских платформ или АЭС, моряков — с судов.
Поэтому добровольцы, изъявившие желание лететь могут попробовать объединится и обратится к гос-м, гражданами которых являются, чтобы те выполнили свои обязательства и совместно скинулись на обеспечение определённого уровня безопасности, несмотря на то, что летят они частным порядком.
black_semargl
27.10.2016 05:21Забота о гражданах, попавших не по своей воле.
Как по причине катастрофы, так и по приказу начальника.
А вот если сам захотел — то тут не обязаны. Какой там процент лезущих на Эверест гибнет — и хоть кого-то спасти пытались?
Red_Lion
25.10.2016 20:13+2Очень даже обязательно было возвращать Гарарина — не считая научных целей были еще и чертовски сильные политические — он стал живым доказательством превосходства в космосе.
Robotex
24.10.2016 21:10+1Радиация не так страшна, как ее малюют. На поверхности Марса уровень не намного выше, чем на МКС. Проблема только с солнечными вспышками, но от них можно защититься. Придется первым колонистам закопаться под землю.
Kenya-West
24.10.2016 19:20-2И я всё еще не понимаю, каким образом колонисты останутся в живых за время полета… Они ж рассыпятся в труху.
Shaco
24.10.2016 21:42+2Если я правильно помню, какой-то из аппаратов (вроде бы, Кьюриосити) за время полёта намерял дозу радиации, лишь немного превышающую максимально допустимую для астронавтов за всю карьеру. А эта доза, в свою очередь, повышает риск возникновения злокачественных опухолей всего на 5%, что, согласитесь, не так страшно. Когда вы летите жить на другую планету, боюсь, у вас немного шансов умереть от рака :)
PS Тут напутал, там ошибся, а в итоге почти правильная цифра :) https://geektimes.ru/post/181608/
PlayTime
24.10.2016 19:41как я представляю начало:
Собирается много кораблей в которых будет все необходимое на первое время.
в список неободимого входят:
двойной запас питания,
РИТЕГи,
Хотелось бы небольшой ядерный реактор,
Землеройная машина для того чтобы вкопатся в почву и там укрыватся от всяких бед(радиация, пещаные бури),
материал для постройки жилища.
При этом есть план того как начинать добывать воду, самостоятельно выращивать еду, получать энергию.
В начале у астронавтов есть билет только в один конец. В дальнейшем может появится возможность вернутся на землю.
Если будет найден способ получения достаточного количества энергии прям на Марсе то можно начинать строить стеклянные купола а там уже сажать лес, травы. Со временем появится плодородный слой.
Если с земли никакой заразы не завезут то и вредителей у деревьев/травы не должно быть.Red_Lion
24.10.2016 20:53+1Кстати мне вот не понятно зачем рыть грунт, когда можно сделать харвестеры для его сборки и:
… большой 3D принтер, который будет сплавлять его в нужную конструкцию (вспомним про песочные принтеры на земле). Для изоляции использовать надувной не несущий внутренний купол (зачем надувной? 2 оболочки и легкое определение факта утечки).
… засыпать привезенный с земли жилой модуль, в роли которого может выступать поваленный на бок КА (баки уже колонисты переделают под обитаемое помещение).
lemesh
24.10.2016 21:56+2Вроде как эксперимент «Биосфера-2» показал что сажать лес под куполом плохая идея. Да и без ветра деревья становятся хрупкими.
PlayTime
24.10.2016 22:16Ну так если вы знакомы с этим эксперементом то основной причной провала стало размножение микроорганизмов которые потребляли кислород.
Я же уточнил — «Если с земли никакой заразы не завезут то и вредителей у деревьев/травы не должно быть.».
Соответсвенно, если будет только дерево без всяких остальных микроорганизмов то оно должно нормально расти. Но в дальнейшем не понятно кто будет разлагать это дерево на полезные вещества. Но может будут какието ГМО организмы. При этом если деревья не будут разлагаться то и выработаный ими кислород останется.
Bedal
25.10.2016 09:01+2Как это не завезут? Конечно, всё описываемое — дурная фантастика в стиле 50-х, но, если всё-таки принять, то уж надо быть реалистами: заразу завезут обязательно. Рано или поздно, так или иначе. И задача «как не завезти» — мала по сравнению с _обязательным_ решением, как с этим бороться.
Eldhenn
25.10.2016 11:38+1Заразу завезут обязательно, причём сразу. «Зараза» (т.е. бактерии) составляет существенную часть массы тела любого человека.
black_semargl
27.10.2016 05:24Эксперимент показал лишь, что не стоит надеяться на саморегуляцию.
Т.е. возможно даже придётся эти купола раз в несколько лет полностью стерилизовать и высаживать заново.
NeoCode
24.10.2016 22:16+6Непонятно зачем билет в один конец. Все что можно сделать без человека нужно делать без человека. А можно многое, в том числе доставить на Марс автоматически самособирающуюся из модулей роботизированную базу. Пусть будет несколько десятков беспилотных полетов и только потом один пилотируемый — но чтобы люди прилетели не к разбитому корыту, а в готовый городок с готовой ракетой для возврата на Землю.
Welran
25.10.2016 12:20+2Ну так полет в один конец, постройка базы, романтика, опасность, дискуссии об этичности, куча добровольцев и общественного внимания. А 40 полетов межпланетных станций строящих базу для халявщиков которые нифига там не будут делать и в любую минуту могут всё бросить и улететь обратно — фу, только траты денег налогоплательщиков. Пока идут пиар акции, а будет ли база на самом деле и как она будет устроена и построена это еще бабушка надвое сказала.
NeoCode
25.10.2016 19:13А когда там кто нибудь по настоящему погибнет, и остальные захотят назад, вот тогда романтика-то и накроется, и общественное мнение развернется в противоположную сторону. Да еще и засудят за такое.
Я больше скажу: при гарантии возврата интереса к проекту будет гораздо больше. Сейчас это какое-то сектантство, а при гарантии возврата это будет нормальный коммерческий проект.Welran
25.10.2016 20:02+1Вижу комментарий вы не поняли. Если сейчас Маск начнёт разглагольствовать что для базы ему надо будет послать 40 кораблей каждый по миллиарду долларов, построить там инфраструктуру, построить эвакуационные корабли, придумать технологии по копанию подземных убежищ на другой планете, посылать колонистов (нет, конечно же постоянную колонию с первого раза никто строить не будет), то в лучшем случае он добьется пару статей на гик ресурсах где все в голос будут говорить зачем такие траты денег на малополезный и вряд ли осуществимый проект с которым в любом случае справились бы и роботы. А остальные люди только подумают что вот ведь хитрый размечтался потратить кучу наших денег на свои забавы, и естественно сенат США видя такие настроения никаких денег Маску и НАСА никогда не выделит. А сейчас рекламируя базы под куполом с колонистами которые не вернутся он вызывает интерес к освоению Марса, поднимет общественную волну, поддержку к освоению космоса. Что с больше вероятностью приведет к финансированию проекта, в котором уже и будут нормальные базы и эвакуационные корабли (никакое правительство конечно в своём уме не пошлёт своих граждан на верную смерть без малейших шансов на спасение и тем более не разрешит это сделать частной компании). Кстати коммерческим этот проект в обозримом будущем очно не станет. Выгоднее делать золото из свинца в ускорителях чем получать доход с марсианских ресурсов.
alizar
25.10.2016 20:13+2>Никакое правительство конечно в своём уме не пошлёт своих граждан на верную смерть без малейших шансов на спасение и тем более не разрешит это сделать частной компании.
Разве это запрещено законом? Например, в некоторых странах разрешена эвтаназия для неизлечимо больных людей. Может быть, и здесь разрешат отправить хотя бы неизлечимо больных с ожидаемым сроком жизни более 1,5-2 лет?
Насколько я знаю из кинофильмов, солдатов тоже иногда отправляют на задание без шансов выжить.
Кроме того, если есть хоть мизерный шанс выживания, то это можно считать просто «высокорискованной миссией».Welran
26.10.2016 15:20А в некоторых (в том числе и в США) запрещена. Да и есть более дешевые и гуманные способы эвтаназии чем отправка на Марс. И в чем вы себе представляете ценность колонизации Марса смертельно больными людьми? Изучение влияния окружающей среды на здоровье человека? Изучение взаимоотношений в узком коллективе с крайне недоступном ограниченном пространстве? Постоянная колонизация Марса? Ничто из этого как то не коррелирует со статусом смертельно больного человека. И как вы планируете завершать миссию? «А теперь что бы наши колонисты не мучались от финальной стадии болезни мы их всех усыпим и отключим кислород»? Это как то жестко даже для самых циничных мизантропов. А то что это не запрещено законом не значит что государство буде в этом участвовать. Как вы думаете какой шанс переизбраться у сенатора который одобрил выделение средств на миссию к Марсу без шанса возврата, после того как в прямом эфире колонисты погибнут в страшных муках не имея шанса спастись, а его конкурент не упустит шанса донести эту информацию до избирателей? И не факт что отправка людей на почти 100% смерть будет расценена как «высокорискованная миссия», а не запланированным убийством. Да и финансирование подобных проектов возможно только с участием государств. Даже если Илон Маск потратит всё свое состояние (что крайне сомнительно) ему не хватит денег на колонизацию Марса. А правительство не станет финансировать проекты без плана Б.
А сравнивать солдатов погибающих во время военных операций, с колонистами это не очень. Солдаты гибнут защищая страну (как бы не пафосно это звучало), а не по воле случая от поломки клапана. Да и такие операции не афишируются и очень часто осуждаются обществом. Да и сейчас развитые страны практически не нуждаются в отправке солдат на смерть. И у солдат участвующих в современных конфликтах шансы погибнуть весьма невысоки. (Естественно это касается солдат развитых стран, а не Сирии или Ирака).
SKolotienko
25.10.2016 19:09Возможно кто-то оценил стоимость риска человеческими жизнями и стоимость разработки полуавтоматических решений, которые будут решать такие же задачи в условиях большого пинга, и принял решение, что выгоднее рисковать людьми.
MaxAlekseev
24.10.2016 20:01+1>На пути к марсианской миссии нужно ещё преодолеть много технических проблем.
И финансовых… за чей счет планируется вся эта красота???
Robotex
24.10.2016 20:58+2Сколько пылевых буль пройдет прежде чем стекло в куполе станет полностью матовым?
frog
25.10.2016 00:00+3Там же давление как на Земле на высоте 30 км. Т.е. все эти «бури» — очень условные бури. Не как в фильме «Марсианин». Так что, думаю, ответ — «очень много». Кроме того, для растениеводства сойдёт и сильно царапанное стекло.
Robotex
25.10.2016 00:07-1Этого давления достаточно, чтобы поднять в воздух острые песчинки и разогнать их до больших скоростей. Так что стекло очень скоро станет просто молочно белым. Свет пропускать будет, но вот звезды мы не увидим.
Растения нам все равно придется под лампами на гидропонике растить. Был бы источник энергии.frog
25.10.2016 00:09+3В принципе, можно оценить степень помутнения по текущему состоянию солнечных панелей и объективов камер (я так понимаю, они там не все закрываются) Spirit и Opportunity.
rroyter
24.10.2016 21:19+4Он ответил, что самой большой проблемой сейчас является покрытие баков из углеволокна внутри таким материалом, который бы выдерживал воздействие жидкого кислорода под давлением 300 бар. Нужно создать некий инертный металлический сплав с такими характеристиками. Желательно, чтобы его можно было напылить. В крайнем случае, придётся использовать тонкие листы инвара (FeNi36), сваренные вместе. Правда, эта весьма дорогое удовольствие.
Это чушь а не перевод. Смотрим оригинал.
Вопрос:
What SpaceX technology/material still requires the most development for ITS to be a success?
Какие материалы/технологии ещё нужно довести до ума что бы ITS стала успешной?
Ответ:It used to be developing a new metal alloy that is extremely resistant to oxidation for the hot oxygen-rich turbopump, which is operating at insane pressure to feed a 300 bar main chamber. Anything that can burn, will burn. We seem to have that under control, as the Raptor turbopump didn't show erosion in the test firings, but there is still room for optimization.
Biggest question right now is sealing the carbon fiber tanks against cryo propellant with hot autogenous pressurization. The oxygen tank also has an oxidation risk problem as it is pressurized with pure, hot oxygen. Will almost certainly need to apply an inert layer of some kind. Hopefully, something that can be sprayed. If need be, will use thin sheets of invar welded together on the inside.
Не так давно это был поиск и разработка нового, черезвычайно устойчивого к коррозии сплава в горячей, обогащенной кислородом среде турбопомпы, которая развивает сумашедшее давление в 300 бар в главной камере. В таких условиях всё что может гореть — горит. Сейчас, мы кажется достигли этого, поскольку турбопомпа Раптора не показывает значительной эрозии в тестовых прожигах, хотя там и есть место для некоторых оптимизаций.
Самая большая проблема сейчас это заизолировать баки из углеволокна с криотопливом и горячим автогенным наддувом. И у кислородного бака тоже проблема с коррозией поскольку он наддувается чистым горячим кислородом. Нам определенно придется наносить слой некого инертного вещества на внутренние стенки баков. Надеюсь его можно будет нанести пульверизатором, но если придется, будет приваривать тонкие листы Инвара.
Halt
25.10.2016 13:59Имхо, «didn't show erosion in the test firings» и «не показывает значительной эрозии» существенно отличаются по смыслу.
Английский вариант говорит о том что эффекта не наблюдается вообще (хотя и есть простор для творчества). Русский — о том, что эрозия все равно есть, пусть и маленькая.
Отсебятина переводчика в таких областях, как rocket science — это жесть.
iridiumhawk
25.10.2016 00:39+3Да нормально. Трудности будут, но они все преодолимы. А если не пробовать и сидеть на диване, то ничего и никогда не произойдет. Маск молоток.
igrig
25.10.2016 00:46Какие трудности преодолимы, стесняюсь спросить.
iridiumhawk
25.10.2016 01:32+3Я полагаю все трудности преодолимы. С радиацией, с отсутствием кислорода на Марсе, с выработкой топлива и электроэнергии. С постройкой жилья и выращиванием еды. С разворачиванием промышленного производства из местных материалов. С терраформированием в некоторой отдаленной перспективе.
А вы считаете, что все умрут?Eldhenn
25.10.2016 11:02+1Я лично считаю — да, все умрут. На Марсе нет воздуха раз, нет воздуха пригодного для дыхания два, холодно три, и по нашим меркам совершенно нет энергии четыре.
iridiumhawk
25.10.2016 11:12+2Вы не совсем правы. На Марсе есть воздух, только состоит большей частью из СО2. Холодно там не всегда и не везде, на экваторе +20 бывает. И энергии там завались — за счет менее плотной атмосферы солнечные батареи там чуть ли не эффективнее, чем на Земле. С кислородом конечно вопрос, но он решаемый, например банальным электролизом воды, наличие которой надеюсь не будете отрицать.
Eldhenn
25.10.2016 11:34> На Марсе есть воздух
Давление на Марсе напомните?
> солнечные батареи там чуть ли не эффективнее, чем на Земле
Только солнышко там маааленькое, слааабенькое. А так — всё хорошо, да.
> воды, наличие которой надеюсь не будете отрицать
Эм. Вы думаете, что вода там в виде океанов? Ну или хотя бы ручьёв?iridiumhawk
25.10.2016 12:03+1Давление у поверхности в 160 раз меньше земного, если вам это интересно. Но не понятно, что это должно доказать?
Солнце то маленькое, да лучи его мало рассеиваются атмосферой, то на то и выйдет.
Вода — «исходя из собранных научных данных, существующие в настоящее время запасы воды (в форме льда) во всём объёме криолитосферы Марса, предположительно, составляют 7,7·1022 граммов (77 млн км?)». Мало? Или в чем проблема — что в виде льда?Eldhenn
25.10.2016 12:38> Или в чем проблема — что в виде льда?
Во-первых, это — лёд надо растопить, затратить энергию. Пусть меньше, чем на Земле, но надо. Во-вторых, вот вам сильно поможет, если я скажу, то на глубине километра под вашим домом лежит 10кг чистого золота? Понимаете, «наличие во всём объёме» не гарантирует наличия там, где удобно (например, лёд лежит на полюсах, а мы собираемся жить на экваторе), и не гарантирует доступности (тот самый километр, или два, или пятнадцать).
> Давление у поверхности в 160 раз меньше земного
Вотыманна. Воздуха там мало, очень мало. Подозреваю проблемы из-за этого — например, с воздушным охлаждением.
> Солнце то маленькое, да лучи его мало рассеиваются атмосферой, то на то и выйдет
Считать надо, но пока что на Земле значительно теплее, чем на Марсе.
Eklykti
25.10.2016 13:50+1«наличие во всём объёме» не гарантирует наличия там, где удобно
Базу будут строить там, где лёд есть, иначе смысл всей затеи (максимально возможное самообеспечение и возвращаемые транспортники) теряется.
Подозреваю проблемы из-за этого — например, с воздушным охлаждением.
Значит, сделают охлаждение таким способом, который будет работать и в такой атмосфере.
Eldhenn
27.10.2016 15:46> Значит, сделают охлаждение таким способом, который будет работать и в такой атмосфере
А, при помощи волшебной палочки? Извините тогда, я ошибся адресом, думал это технический ресурс.
Fullmoon
25.10.2016 18:51Солнце то маленькое, да лучи его мало рассеиваются атмосферой, то на то и выйдет.
Для Земли без учёта атмосферы 1.4 кВт/м?, для Марса 700 Вт/м? (не совсем понятно, с атмосферой или без. Так как я встречал и 600 Вт/ь?, то вероятно, без).
Для Земли, считая 1.4 стандартные атмосферы, получаем 1кВт/м? — стандартное значение в фотовольтаике. У Марса атмосфера оптически тоньше, но более пыльная.
Так что то на то не выйдет.
B-gist
25.10.2016 21:36В виде водяных паров в атмосфере все равно могла бы быть и на экваторе. Иначе через что ей удалось скопиться на полюсах?
black_semargl
27.10.2016 05:28+1Само собой умрут.
С вероятностью 99% — не позже чем через полвека после высадки.
igrig
25.10.2016 00:39-11Когда уже этот цирк закончится. На марсе жизни нет в нашем понимании и не будет.
Areso
25.10.2016 08:04+2На самом деле, это лишь вопрос цены. Ну и да, размножение и выращивание потомства на самом Марсе для людей под вопросом, а в остальном все решаемо. Вопрос цены.
Даже размножение можно придумать, например, после того как пара решает завести детей, её (пару) садят в центрифугу с 1g или запускают в космос на марсианскую орбитальную станцию, где также поддерживается 1g. Соответственно, там происходит зачатие и все последующее развитие ребенка. Когда ребенок становится взрослым, он летит на Марс/Землю дальше работать/искать вторую половинку для повторения процесса. Как-то так.Eldhenn
25.10.2016 11:35Центрифуга — не то же самое, то гравитация. Сила Кориолиса может дать сайд-эффекты.
vedenin1980
25.10.2016 13:57+1>> Сила Кориолиса может дать сайд-эффекты
А какие есть известные сайд-эффекты у силы Криолиса? Спрашиваю без сарказма, просто интересно.
Вроде бы Эйнштейн ещё постулировал, что «сила тяжести», получаемая за счет инерции, для локального наблюдателя не отличима от «силы тяжести», получаемая за счет гравитации. Проблема вроде может быть только в размерах необходимой центрифуги для создания искусственной силы тяжести, так как при небольшом диаметре могут быть действительно проблемы.Rumlin
25.10.2016 15:36+1Действительно должно быть очень большое помещение, что бы перемещения относительно оси не влияли заметно на искусственную силу.
vedenin1980
25.10.2016 15:54+1Вроде бы радиус должен быть 250 метров, чтобы было вообще не заметно. Это большой радиус, конечно, но ведь не обязательно чтобы это была бы непрерывная конструкция.
Rumlin
25.10.2016 18:53+1Соорудить сплошное горизонтальное колесо лучше — т.к. оно должно вращаться годами в режиме 24/7. Там надо жить с комфортом. Конечно выйти зайти из движущегося диска нет проблемы — надо просто дойти до центра вращения и там выйти при почти нулевой линейной скорости. Но беременность — это не слишком активный образ жизни, а если еще и какая-то часть беременных на сохранении, то там должен вращаться целый роддом.
vedenin1980
26.10.2016 11:33+1Вряд ли нужно там жить 24/7. скорее всего такая центрифуга будет спальным местом, аля плацкартные вагоны где колонисты будут проводить «ночь» (можно в несколько смен). 8-10 часов в сутки под «земной» гравитацией скорее всего будет достаточно для избежания болезней низкой гравитации.
Это, кстати, позволит сэкономить на строительстве центрифуги, спальные капсулы требуют не так много места и позволят разместить много людей.
А в остальное время искусственную гравитацию можно создавать банальными утяжеленными костюмами, вроде тех что используются тяжелоатлетами при упражнениях, либо просто тяжелыми скафандрами. Свинцовые вкладки легко создадут иллюзию силы тяжести если не для внутренних органов, то хотя бы для костей и мышц…
А сон в центрифуги позволит организму «не отвыкать» от земной гравитации.
В конце концов, проф.водолазы проводят много времени как бы в невесомости, особых проблем у организма это не вызывает. Да и для беременных водные процедуры не опасны.Rumlin
26.10.2016 12:06Огромные потери энергии при разгоне и торможении колеса имеющего огромную массу. И остановить или разогнать колесо возможно не очень быстро. Если перерывы на сутки, двое, то имхо дешевле поддерживать постоянную частоту вращения, тратя энергию только на преодоление силы трения и сопротивления очень разряженного воздуха. Плюс предметы могут падать, которые оставлены в незакрепленном положении.
vedenin1980
26.10.2016 12:34Во-первых, такое колесо будет по массе и размерах примерно соответствовать колесу обозрения, положенному горизонтально, а капсулы для сна по массе не сильно отличаться от кабинок колеса обозрения.
Во-вторых, его можно разместить в под поверхностью (например, для радиционной защиты), и воздух выкачать до вакуума, чтобы минимизировать частоту вращения. Если конечно, найдутся пещеры или не будет проблем выкопать искусственные.
В-третьих, при торможении энергию можно частично вернуть по методу гибридных авто.
В-четвертых, выходить из спальных капсул (особенно при наличие элементарного туалете) нужно будешь лишь несколько раз в сутки.
В-пятых, при создании более-менее крупной колонии гарантировано надо будет решить вопрос электроэнергии (например, построить атомную станцию) и тогда энергия большого ценности представлять не будет.
>> Плюс предметы могут падать, которые оставлены в незакрепленном положении.
Зачем в спальной капсуле людям много предметов? Максимум планшет и одежда. Ну и падать в капсуле шириной и высотой сантиметров 80 особо некуда будет.
P.S. Кстати, сила Криолиса вроде все что она может это вызвать «морскую болезнь», то есть укачивание. В принципе, путешествия в поездах, кораблях и автомобилях где примерно такие же условия «качки» показывает что «морская болезнь» преодолима большинством людей (особенно тренированных и спец.отобранных). А значит для многих хватит и меньшего размера центрифуги (так же учитывая что на Марсе есть и своя гравитация, то есть нужно увеличить «силу тяжести» не на 1g, а на 0,5-0.6g.
Stalker_RED
27.10.2016 06:31+2Колесо можно вообще не останавливать (разве что для техобслуживания), а входить и выходить через центр, где скорость вращения минимальна. И не могли бы вы развернуть мысль, как вакуум должен повлиять на частоту вращения?
justiq
25.10.2016 00:56+2Почему бы сначала на земле не попробовать что-то подобное провернуть? Протестировать все эти действия первых колонистов, закапывания, выживания и так далее. Можно даже из этого шоу сделать где приз — полет на марс, заодно все это стримить и по тэвэ показывать
TedBronson
25.10.2016 11:48+2Что значит попробовать? Подобные эксперименты проводились и не один раз.
batja84
25.10.2016 02:06-1Heart of Gold («Золотое сердце»)? На сколько я знаю английский, то «золотое сердце» переводится golden heart, а heart of gold — это сердце золота или из золота.
cyberly
25.10.2016 06:04+4«Heart of gold» — идиома, поэтому «золотое сердце» в данном случае, ИМХО — более точный перевод, потому что, так же как и английский вариант, описывает компекс качеств некоторой личности. А «сердце из золота» — это, скорее, что-то из каталога ювелирного магазина.
zloydiadia
25.10.2016 10:29+1мне кажется весь вопрос в энергии на месте. материалов не навозишься. соответственно самый доступный материал — реголит. дальнейших вариантов 2 или забуриться вглубь или насыпать сверху.
для забуриться нужно чем-то сделать дырку и укрепит своды в идеале порода должна быть достаточно прочной чтобы сама себя держать, но вырастаю требования к бурильному оборудованию. из минусов получаем специализированный аппарат который больше никуда не применить. если будет бурить коронками — нужны коронки, если будет проплавлять- нужна прорва энергии.
Для второго варианта можно надуть купол и засыпать его грунтом средней сыпучести. необходимый для этого бульдозер подойдет и разровнять площадку, и накатать дорогу и перевезти/перетащить груз а для укрепления от бурь вполне можно слегка остекловать поверхность насыпи(что потребует в разы меньше енергии нежели прожигание породы и будет проходит в более щадящих для техники условиях). правда купол придется поддерживать давлением(не знаю хватит ли 1 атмосферы поддерживать свод засыпанный грунтом на толщину достаточную для защиты от радиации). впрочем если за основу брать не классическую сферу а параболу или форму автоматной пули стоящей на донышке, то на верхнюю часть нагрузка будет поменьше(но минус- меньше полезная площадь или городить перекрытия и этажи)
или вообще изготовить плитку из сплавленного песка с соединением по типу паззла. наиболее технологичен вариант наплавляемого 3д принтером тонкостенного(без рассчета на защиту от радиации) строения укрываемого насыпью.iridiumhawk
25.10.2016 11:03Второй вариант более вероятен. Бури там не сильные, так атмосфера сильно разрежена. Но с надувными конструкциями, которые потом можно присыпать землей (марсой?) самый простой и быстрый вариант.
IronKaktus
25.10.2016 11:35Как раз хотел поговорить о том почему бы не забурить себе пещеру вместо купола, понятно что это накладывает множество проблем. Подумал о взрывных работах, но едва ли они подходят для рытья жилой пещеры, так же можно вызвать трещины во все горе и ничем хорошим это не обернется…
black_semargl
27.10.2016 05:39Насчёт пещеры говорить сложно пока мы не знаем характеристик грунта.
Вдруг там километр песка?
killik
25.10.2016 11:04А вот есть же чудесная технология «earthbag» — купольные дома из мешков с грунтом. Мешки можно из стекловолокна на месте делать, ну или пластик какой из метана. Хотя можно и с собой взять запас на первое время. А то экскаватор может сломаться, а лопата понадежней будет.
как-то так
Andronas
25.10.2016 11:07Для базы лучше выбирать места недалеко от лавовых трубок — тогда и бурить надо будет меньше, и готовые помещения для базы есть.
zmoe
25.10.2016 11:17-2Самое печальное то, что вбухивают кучу денег в проекты, которые вряд ли осуществятся, при этом на родной планете бардак и многим людям ПРОСТО нужна еда.
MxMaks
25.10.2016 12:18Проблема нехватки еды для некоторых многих людей решается двумя способами. Я за второй.
Eklykti
25.10.2016 13:52+2Давайте все деньги раздадим бедным и ничего делать не будем?
zmoe
25.10.2016 15:25-4Суть не в том, чтобы раздавать деньги, а в том, чтобы вложить их в социальные программы, например, бесплатное образование для тех же бедных и создание рабочих мест.
TedBronson
25.10.2016 15:32+2Как вы себе представляете создание рабочих мест? Выделить деньги и придумать работу людям? Одни яму копают, а другие зарывают.
В лунной программе США работало до 400 000 человек. Тех же цифр для СССР не знаю. Вот они высокотехнологичные рабочие места, на которых люди занимаются тем что будет нужно в будущем.
Pakos
26.10.2016 13:55+1Проблема в том что многих из этих бедных всё устраивает (точнее — не устраивает, но предпринимать усилия для изменения не хотят).
zloydiadia
25.10.2016 11:25способ безусловно интересный и наверняка более подходит марсианским условиям с сухой и безжизненой атмосферой(мешок не сгниет, грунт не прорастет ). вот только адаптировать надо- все таки ручной труд человеков лучше использовать более эффективно, чем просто кидать песочек лопатой в мешок
technovedma
25.10.2016 15:52Машины, похожие на снегоуборочные, но высыпать не в кузов, а в мешки. Ровняет площадку — производит стройматериалы.
igorkozinov
25.10.2016 12:33+1«Илон Маск рассказал, как колонисты будут жить на Марсе»
Как-как… недолго и мучительно…
Geotyper
25.10.2016 16:29+2Без ядерного реактора на Марсе делать нечего на первых порах/ а так под боком и тепло и электричество/ строй заводы/ фермы и города )
Rumlin
25.10.2016 18:56А для запуска реактора нужен такой же по мощности охладитель. Т.е. сначала или одновременно надо создать озеро с водой, если речь о мегаваттах.
Geotyper
25.10.2016 19:15на подводных лодках без озера работает/ на жидко-металлическом теплоносителе/ 150 Мватт
killik
26.10.2016 04:50+1Для гидропоники с полной светокультурой по данным эксперимента БИОС-3 надо около 50квт на человека.
Rumlin
26.10.2016 06:02+1Плюс насосы, подогрев — для солнечных батарей солидная нагрузка, для АЭС небольшая. А еще неизвестен химсостав льда на Марсе. Скорее всего это ядовитая смесь и воду придется разлагать на H2 и O и затем соединять обратно в чистую, сжигая в генераторах или в топливных элементах.
Belking
26.10.2016 10:14«Скорее всего» — почему?
Rumlin
26.10.2016 12:17Потому, что надо взять образец для анализа. Пока дистанционно обнаружено наличие больших масс воды (скорее всего как льда).
Это все равно, что обнаружить с орбиты Мертвое море, а прибыв к нему узнать, что кроме воды там много солей.
Грунт Марса содержит соединения серы и хлора, почему бы этим же солям и не быть во льдах/водах Марса.
А если там еще и цианиды? Человеку много не надо.
Поэтому после исследования мобильными лабораториями необходимо доставить образцы грунтов и льдов для исследования в земных лабораториях. Не всё можно найти простыми методами лабораторий на марсоходах.Belking
26.10.2016 12:23Вы меня не поняли. Вопрос — почему «скорее всего»?
То есть, наблюдая Землю «извне», тоже можно сказать, что «скорее всего» вся вода на ней токсичная? А уж выборочно попав на Мёртвое море можно будет говорить о безоговорочной токсичности воды на Земле?
И не надо такой детализации. Я же не про целесообразность разложения на H2 и O, когда обычный бытовой фильтр неплохо с этим справится (с соединениями серы и хлора — наверняка), спрашиваю.Rumlin
27.10.2016 16:15Скорее всего потому, что:
Грунт Марса содержит соединения серы и хлора, почему бы этим же солям и не быть во льдах/водах Марса.
Фильтры надо производить или привозить, чтобы их менять периодически. Т.е. нужна некая промышленная цепочка от добычи полезных ископаемых и до фабрики производящей фильтры.
Разложение может быть техническим процессом для аккумулирования излишков электроэнергии и получения топлива для электротранспорта на топливных ячейках. Поэтому логично применять воду из топливных ячеек где-то еще, например в гидропонике.
Sun-ami
26.10.2016 22:58+2В 2005 году ESA опубликовало результаты исследования на основании наблюдений с Mars Express, которые указывают на существование на Марсе замёрзшего моря, покрытого слоем пыли. Колонию лучше всего размещать на побережье такого моря. В этом случае если установить реактор на льду и пробурить в нём несколько пар скважин, соединяющихся нижними концами — через них можно пропускать горячую воду третьего контура, для её охлаждения. При этом через некоторое время подо льдом образуется довольно большое озеро, воду из которого можно использовать для опреснения, строительства ледяных куполов, или даже возможно для разведения рыбы и других водных организмов (если она окажется умеренно солёной и нетоксичной, и при условии искусственного насыщения её кислородом).
a5b
30.10.2016 16:26+1
23 February 2005 ESA’s Mars Express sees signs of a ‘frozen sea’ / Mars Express… It shows a flat plain, part of the Elysium Planitia, that is covered with irregular blocky shapes. They look just like the rafts of fragmented sea ice that lie off the coast of Antarctica on Earth. This scene, taken during orbit 32, is a few tens of kilometres across, and is centred on latitude 5? North and longitude 150? East.
http://sci.esa.int/mars-express/36632-signs-of-a-frozen-sea/
The question remains as to whether the frozen body of water is still there, or whether the visible flows are just the remains of the sublimation process. Two observations suggest that the ice is still there: first, the submerged craters are too shallow, indicating most of the ice is still in the craters; and second, the surface is too horizontal – if the ice had been lost, there would be a greater height variation. These findings were presented on 21 February at ESA's Mars Express Science Conference at ESTEC in Noordwijk, the Netherlands, where about 250 scientists from all over the world discussed the first year of scientific results from Mars Express. The complete scientific paper by Dr J. Murray et al. describing the frozen sea results is published by the journal Nature in March 2005.
http://www.nature.com/news/2005/050221/full/news050221-7.html 22 February 2005 | Nature | doi:10.1038/news050221-7 Mars may have a frozen sea…
Сама статья (письмо) — http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7031/abs/nature03379.html Evidence from the Mars Express High Resolution Stereo Camera for a frozen sea close to Mars' equator — Nature 434, 352-356 (17 March 2005) | doi:10.1038/nature03379; Received 3 September 2004; Accepted 18 January 2005
https://pdfs.semanticscholar.org/a859/35a404f8306d29a0742686a9676bf9200459.pdfSun-ami
30.10.2016 19:52Спасибо, мне попадались только русскоязычные новости. А это оказывается ещё и в районе экватора — очень хорошее место для колонии! Добавлю, что по мере использования воды из подлёдного озера образуются гигантские пещеры, своды которых могут поддерживать колонны, сформированные вокруг специально пробуренных скважин, по которым будет циркулировать рассол для предотвращения таяния льда в этом месте. Выбрав воду до дна и теплоизолировав стенки минеральной ватой и стеклотканью местного производства можно получить большое пространство для жизни колонии. Возможно даже с естественным освещением при помощи «световых люков» в виде ледяных столбов на поверхности.
a5b
31.10.2016 07:21Прежде чем планировать использовать воду из "замерзшего озера" сначала неплохо бы доказать его существование, а не просто предположить это. Поисковик по статьям знает 146 цитирований того письма от Murray nature03379:
https://scholar.google.com/scholar?um=1&ie=UTF-8&lr&cites=3120309652805551813
В том числе такое (MRO + ME, возможные интерпретации: лед или слои лавы, в этой статье склоняются к тому что льда, особенно в виде многометрового замерзшего "озера" в Cerberus Palus нет): http://meetings.copernicus.org/epsc2010/abstracts/EPSC2010-723.pdf
Orosei, R., et al. "Radar subsurface sounding over the putative frozen sea in Cerberus Palus, Mars." / EPSC Abstracts Vol. 5, EPSC2010-723, 2010
The area of Mars known as Cerberus Palus, suspected of harboring a frozen body of water, has been observed by the two subsurface sounding radar MARSIS and SHARAD. SHARAD data reveal subsurface interfaces at depths ranging from ?50 m to ?150 m which could be interpreted as either the bottom of an ice sheet lying over bedrock, or an interface between two lava flows. Echoes have been analyzed to estimate the dielectric properties of the surface layer, and results favor the interpretation that no ice is present in the area.
Eastern Elysium Planitia, Mars, encompasses Cerberus Palus, located between 144.5?E and 152.5?E, and between 1?N and 8.9?N, where the Mars Express High Resolution Stereo Camera acquired images of surfaces with platy textures that were interpreted as evidence for a frozen sea close to Mars’ equator [1=Murray nature03379].
It can be seen that most values are > 0.1, and thus incompatible with a surface made of either pure or dirty ice.
Low-loss surface material in Cerberus Palus is found only in small patches over the putative frozen sea. The largest of these areas is centered around 152?E, 5?N. No conclusions can be drawn on the nature of this low-loss surface material due to the relatively large error on the estimate. However, high losses are seen throughout the vast majority of the area: the hypothesis of a frozen sea several tens of meters thick covering the entire area is incompatible with these results."Ледяные окна" к поверхности лучше не делать, там летом лед может вскипать: http://www.iceandclimate.nbi.ku.dk/images/images_research_sep_09/mars_phase_diagram.jpg
Больше фотографий местной (Palus) лавы есть у NASA: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/20121626.html
Больше текстов и ссылок про воду на марсе — у en.wikipedia.org: https://en.wikipedia.org/wiki/Water_on_Mars#Present_water_ice
В 2018 году в этот регион ожидается отправка стационарного NASA InSight с датчиком, заглубленным на 5 метров. Лёд он правда искать не будет.
У ExoMars Rover будет WISDOM — Water Ice and Subsurface Deposit Information On Mars — "… identify underground targets down to 2 to 3 m (7 to 10 ft) in depth, comparable to the 2 m reach of the rover's drill. "
Geotyper
25.10.2016 19:21там конечно нужно конденсировать пар во втором контуре/ но вариант думаю на холодном Марсе найдут
Teemon
26.10.2016 09:33+2Исходя из комментариев, приземлиться нужно где-то недалеко от пещеры, чтобы в нее забуриться и чтобы рядом были запасы воды (льда), возле которого будет построен ядерный ректор.
Про деревья на марсе — особого смысла в самом начале я не вижу… Насколько я понимаю, львиную долю кислорода на земле выдают какие-то зеленые или синие водоросли.
Кстати, охлаждая ядерный реактор льдом на выходе можно получить воду, в которую заселить этих самых бактерий… А бактерии вроде бы, активно кушают СО2 и выделяют кислород…
Кстати, еще рассматривался вариант долбануть по марсу термоядерной бомбой в район полюсов, расплавить ледники, поднять температуру и уплотнить атмосферу… Или уже прикинули, что количество радиации превысит этот профит от растопления ледников?
Мож кто в курсе по рельефу марса, может уже исследования были — что если допустить что на марсе появится вода, как будут выглядеть континенты планеты и тд?
Были ли исследования, что если термоядом разбудить пару вулканов, или там в этом плане уже все глухо?
Про размножение. Слышал, что для того, чтобы популяция была самовоспроизводящейся, там речь шла по-моему о нескольких тысячах человек.
Короче мне кажется нужно попробовать марс вначале «оживить» — подогреть и закинуть туда три тонны бактерий, вирусов, всяких червячков и тд, дать им там покваситься лет 5-10, может там само что-то и разростется)) Ну или это можно делать параллельно.
А вообще — в интересное время мы живем, конечно, сейчас эта тема уже более-менее активно рассматривается, а не просто фантазии писателей)
Блин, я бы наверное все-таки полетел даже с минимальными шансами вернуться на землю.
Кстати в масштабах экономики планеты затраты на колонизацию марса мне кажется вообще копейки)) Было бы прикольно видеть всемирное ТВ-шоу с развитием проекта, видеосъемками, пожертвованиями и т.д.
Ну и типа базы данныых со списком людей, давших деньги на развитие: вот эти 2 000 000 людей внесли свой вклад в дальнейшее развитие человечества и т.д. и т.д… Захотелось увидеть там свою фамилию))
ЗЫ, пардон, в полярных шапках углекислота… ну вобщем, можно найти куда бомбанутьFullmoon
26.10.2016 17:25+1Кстати, еще рассматривался вариант долбануть по марсу термоядерной бомбой в район полюсов, расплавить ледники, поднять температуру и уплотнить атмосферу… Или уже прикинули, что количество радиации превысит этот профит от растопления ледников?
Хуже. Запаса ядерного оружия всей Земли не хватит для сколько-нибудь заметного эффекта. Там нужны кинетические бомбардировки, лучше сразу ледяными астероидами.
Мож кто в курсе по рельефу марса, может уже исследования были — что если допустить что на марсе появится вода, как будут выглядеть континенты планеты и тд?
xkcd://what.if/54
Были ли исследования, что если термоядом разбудить пару вулканов, или там в этом плане уже все глухо?
Довольно глухо, да. Ядро остыло.
Вообще, читал в какой-то фантастике, как Марс колонизировали, раскрутив/расплавив ядро забрасываемыми по пологим орбитам астероидами.
Кстати в масштабах экономики планеты затраты на колонизацию марса мне кажется вообще копейки
В СССР в 70х-80х прикидывали проект колонизации. Кратко: половина общепланетарного ВВП в течение 120 лет.black_semargl
27.10.2016 05:45Если как следует жахнуть астероидом — то придётся ждать тыщу лет пока остынет
PaulBardack
29.10.2016 19:11+2внутри SpaceX используется аббревиатуры BFR
Я так понимаю, это отсылка к Doom и расшифровывать надо как Big Fucking Rocket?
RedVelvet
А он расскажет как поборол жесткое ионизирующее излучение на поверхности?
TedBronson
Люди, строящие самолёты для арктики, расскажут вам как шить тёплую одежду?
Robotex
Никак. Закапываться под землю. Или залазить в бочки с водой во время солнечных вспышек. Можно пофантазировать на тему генераторов магнитного поля, но это дело не наших дней.
Меня больше тревожит тот факт, что дети колонистов будут иметь очень много проблем со здоровьем (и никогда не смогут побывать на Земле. Так что ждите проявление ксенофобии от марсиан будущего к землянам)
Metus
Дети вообще могут и не выжить, как и сами колонисты.
unxed
Могут даже не родиться. Пока что с человеческой беременностью под действием ионизирующего излучения всё не слишком оптимистично предполагается. Кажется, сейчас на МКС будут тестировать размножение мышей, возможно, если у них (мышей) получится, со временем перепроверят на приматах, и тогда уже будет какая-то конкретика. Ну и как будут проходить зачатие и беременность при пониженной гравитации, тоже пока не ясно. Но замершая и внематочная беременность без своевременной хирургической помощи смертельны — странно, что, обсуждая потенциальные проблемы марсианской колонии, эти вопросы никто не поднимает.
Metus
Тут ещё следует вспомнить про низкую гравитацию, при которой вообще непонятно как будет развиваться организм. Вот что с мышами происходит за 3 месяца: http://www.nature.com/articles/npjmgrav20152
lokiby
Это данные с МКС — не катит. Ведь в том-то и штука, что мы ничего не знаем о развитии организмов при низкой гравитации, только в невесомости(микрогравитации), поэтому не нужно делать поспешных выводов. Вообще, думаю, база на Луне нужна именно для биологических экспериментов, а там станет ясно сможем ли мы колонизировать Марс.
kamaikin
Мне кажется, что развитие при 0.3 и 0.6 будет все таки разным… И база на луне покажет только сможем ли мы колонизировать луну…
lokiby
Сейчас мы знаем только что 1g — хорошо, а 0g — плохо. Т.е. у нас есть линейный график зависимости с 2 точками. Знаем что при 0g организм теряет определенное количество костной и мышечной массы, портится зрение и т.п. Эксперименты на Луне позволят добавить на график еще одну точку и понять на сколько линейна зависимость состояния организма от силы тяжести. Не знаю куда лить картинки, так было бы нагляднее
kamaikin
Есть подозрение, что она сильно не линейна… а вот насколько… База на луне нужна. Но для марса, она информации скорее всего не даст…
Robotex
Туда по любому полетит опытный хирург в составе первой экспедиции. Возможно, военный врач.
Но обидно будет, если окажется, что человек не способен размножаться при низкой гравитации. А из планет с подходящей гравитацией, только Венера.
Видимо тогда придется забыть про планеты и жить на космических станциях. Или строить летающие города, в верхних слоях атмосферы Венеры.
Очевидно, что человек снова будет терять жизни при родах, но тот, кто выживет и сможет дать потомство уже будет приспособлен к Марсу. Эволюцию не остановить.
B-gist
Если говорить о летающих городах в атмосфере, то почему упомянута только Венера? На Сатурне и ледяных гигантах g аналогичное.
Из-за проблем со взлетом?
Rumlin
Венера ближе, теплее и есть возможность использование солнечных батарей аппаратами на орбите.
Eldhenn
Осталось откачать лишнюю атмосферу с Венеры на Марс, и мы получим две планеты вместо одной за ту же цену!
Rumlin
Думаю проще будет лед со спутников планет гигантов перевозить, чем возиться с газом.
Robotex
В верхних слоях там вполне пригодное давление. Будем использовать вместо домов дирижабли.
Eklykti
Угу, а потом индийский транспортник из-за ошибки в ПО чуток промахнётся и пробьёт оболочку аэростата вместо приземления на соответствующую плошадку.
Sun-ami
На Сатурне и ледяных гигантах нельзя построить летающий город по принципу шарльера — их атмосфера состоит в основном из водорода, и более лёгкого газа не существует. А на Венере летающий город можно построить внутри воздушного шара, наполненного воздухом земного состава.
SALO-S-KALOM
Можно построить на марсе жилой комплекс-центрифугу. Пусть в ней и беременеют.
Hellsy22
Не обязательно. И потомство тоже не факт, что сможет приспособиться.
Марс никуда не денется от человечества, так к чему лишние сложности? Медицина прекрасно развивается и вполне вероятно, что через полвека лет люди смогут сделать все то же самое, но без бессмысленных кровавых жертв. А пока хватит и небольшой научно-исследовательской станции.
Eklykti
Если начать исследования уже сейчас, то медицина по крайней мере будет понимать к чему готовиться. Болтаясь в 400 км от поверхности, никуда не улетишь, в том числе и в медицине, ибо про длительно влияние невесомости медицина уже и так почти всё знает, а про длительное влияние существующей, но сниженной в 2.6 раза гравитации — не знает ничего.
Появление относительно дешёвой транспортной системы сможет значительно побустить и медицину, и исследование других объектов солнечной системы помимо Марса.
Hellsy22
Важно общее развитие медицины, а не частные случаи.
Не сможет.
Исследование других объектов — средство, а не самоцель.
ebelozerskiy
Но обидно будет, если окажется, что человек не способен размножаться при низкой гравитации
А что может помешать? Особенно учитывая уже существующие технологии искусственного оплодотворения
Robotex
Например, плод будет вырастать больше, чем нужно и не сможет помещаться в теле матери. Могут быть сильно искривлены кости ног, из-за недостатка тяжести. Мышцы сердца могут быть недостаточно сильны для поддержания жизни. И т.п.
black_semargl
Ну например клетки не будут знать, в каком месте в какой орган вырастать.
Stalker_RED
Если я ничего не путаю, за это «факторы роста» отвечают а не гравитация. Но да, что-то может пойти не так. особенно страшно за опорно-двигательный аппарат.
black_semargl
А как «фактор роста» «узнает», в сторону будущей головы он двигается или наоборот?
voyager-1
Ключевое слово тут — предполагается. Почему-то как речь заходит о новых условиях — все начисто забывают о способности человека к приспособлению (как и любого другого организма) — см. примеры выше.
Как можно заметить по старым примерам — поднимать такие вопросы контрпродуктивно, и даже вредно — если бы первых пессимистов послушали бы — в космос вообще бы никто никогда не полетел. Первые поселенцы прилетят, и привезут с собой мышей/обезьян (даже среди 100 первых пассажиров найдётся пара биологов/медиков я думаю — такие исследования на нобелевскую премию тянут, кто-нибудь — да захочет рискнуть полететь).
Metus Вот что с мышами происходит за 3 месяца: http://www.nature.com/articles/npjmgrav20152
У мышей метабализм в раз 10 выше — для человека это будет около 3 лет, и я так понимаю — упражнений мыши не делали) (для космонавтов на МКС на это по часу в день выделено) — за такой срок, и при таких условиях — конечно проблемы со здоровьем будут. Ну и сравнивать полную невесомость на МКС с пониженной гравитацией на Марсе (37,8% от земной) — будет неверно, так что эти исследования к Марсианским колонистам имеют уж очень косвенное отношение.
unxed
С одной стороны, обсуждение потенциальных рисков может снизить ажиотаж вокруг идеи (и косвенно, скажем, через американские налоги, повлиять на её финансирование).
С другой — обсуждение рисков — путь к поиску возможностей для их снижения.
Да и как, к чёрту, мой комментарий на хабре скажется на американских налогах?
Сам я считаю, что на Марс лететь очень здорово, строить там колонию — вообще мегазашибенно, а терраформировать его потом — ну выше крыши кайф, но если кое-какие штуки проще изучить, отладить и придумать к ним воркэраунды на Земле, то глупо не воспользоваться такой возможностью, чтобы существенно повысить вероятность итогового успеха предприятия.
[_________________________] критику за использования слова «воркэраунды» вписать сюда
ieshevyakov
А что-ж не врайтить?
Metus
Вы правильно сказали — отсутствие фактов.
Также Вы абсолютно правильно написали, что исследования в невесомости отношения к Марсу имеют косвенное отношение.
Просто исследований и фактов вообще нет, потому рано говорить о колонии с ПМЖ в принципе.
И насчёт мышей — я конечно не биолог, но не уверен что нарушение работы кожи на клеточном уровне связано именно с отсутствием физических упражнений. А проблем помимо кожи намного больше и они намного серьёзнее, начиная с ухудшения зрения заканчивая истончением костей.
Всё это опять же не значит, что они все умрут или будут иметь серьёзные проблемы со здоровьем.
Это значит, что такая вероятность есть и ей нельзя пренебрегать. Это не пессимизм.
Могут не родиться, могут родиться, могут быть больными, могут быть не больными если сделать то-то и то-то — никто этого не знает.
Eklykti
А с кошками — не очень, они даже в коротких баллистических полётах начинали сходить с ума от невесомости.
Mabusius
Кошки и при нормальной гравитации регулярно сходят с ума просто так. Синдром неожиданного кошачьего бешенства называется :)
xerxes
Как и со всем в Америке, надеются, что разберутся с этим потом, а сейчас главное срубить денег и выбить побольше финансирование. Иногда это работает. Но в любом случае реальность будет очень далека от первоначальных рекламных заявлений.
Robotex
Но это же всяко лучше, чем как в России: выбить побольше денег, а на решение проблем тупо забить :)
Robotex
Ну колонисты то выживут. И дети выживут, если смогут родиться. А вот как они будут развиваться, это большой вопрос. Еще ни один живой организм не выростал в условиях пониженной гравитация, так что мы не знаем чего ждать. Но в невесомости изменения в развитии у всех возникают.
Klepus
Anshi85
На эту тему есть замечательная книга «Здравствуй брат и умри» Макса Острогина, почитайте советую!
vidyacat
я видел аниме которое начиналось так же