Основные параметры усилителей низкой частоты и акустики. Что нужно знать, чтобы не попасться на удочку маркетологов / forpes.ru

Главная
Основные параметры усилителей низкой частоты и акустики. Что нужно знать, чтобы не попасться на удочку маркетологов

Основные параметры усилителей низкой частоты и акустики. Что нужно знать, чтобы не попасться на удочку маркетологов +54

09.12.2016 17:15

progchip666 93 23800 Источник

Благодаря торговым сетям и интернет магазинам разнообразие предлагаемой к продаже аудиоаппаратуры зашкаливает за все разумные пределы. Каким образом выбрать аппарат, удовлетворяющий вашим потребностям к качеству, существенно не переплатив?

Если вы не аудиофил и подбор аппаратуры не является для вас смыслом жизни, то самый простой путь — уверенно ориентироваться в технических характеристиках звукоусилительной аппаратуры и научиться извлекать полезную информацию между строк паспортов и инструкций, критически относясь к щедрым обещаниям. Если вы не ощущаете разницы между dB и dBm, номинальную мощность не отличаете от PMPO и желаете наконец узнать, что такое THD, также сможете найти интересное под катом.

Краткое содержание статьи

Коэффициент усиления. Зачем нам логарифмы и что такое децибелы?
Громкость звука. Чем отличаются dB от dBm?
Разделяй и властвуй — раскладываем сигнал в спектр.
Линейные искажения и полоса пропускания.
Нелинейные искажения. КНИ, КГИ, THD.
Амплитудная характеристика. Совсем коротко о шумах и помехах.
Стандарты выходной мощности УНЧ и акустики.
Практика — лучший критерий истины. Разборки с аудиоцентром.
Чайник дёгтя в банке мёда.

Я надеюсь что материалы данной статьи будут полезны для понимания следующей, которая имеет намного более сложную тему — «Перекрёстные искажения и обратная связь, как один из их источников».

Коэффициент усиления. Зачем нам логарифмы и что такое децибелы?

Одним из основных параметров усилителя является коэффициент усиления — отношение выходного параметра усилителя к входному. В зависимости от функционального назначения усилителя различают коэффициенты усиления по напряжению, току или мощности:

Коэффициент усиления по напряжению $: \quad K_U = {U_{OUT} \over U_{IN}}$

Коэффициент усиления по току $: \quad K_I = {I_{OUT} \over I_{IN}}$

Коэффициент усиления по мощности $: \quad K_P = {P_{OUT} \over P_{IN}}$

Коэффициент усиления УНЧ может быть очень большим, ещё большими значениями выражаются усиление операционных усилителей и радиотрактов различной аппаратуры. Цифрами с большим количеством нулей не слишком удобно оперировать, ещё сложнее отображать на графике различного рода зависимости имеющие величины, отличающиеся между собой в тысячу и более раз. Удобный выход из положения — представление величин в логарифмическом масштабе. В акустике это вдвойне удобно, поскольку ухо имеет чувствительность близкую к логарифмической.

Поэтому коэффициент усиления часто выражают в логарифмических единицах — децибелах (русское обозначение: дБ; международное: dB)

$x = 10*lg{P_1 \over P_0$

Изначально дБ использовался для оценки отношения мощностей, поэтому величина, выраженная в дБ, предполагает логарифм отношения двух мощностей, а коэффициент усиления по мощности вычисляется по формуле:

$K_P(dB) = 10*lg{P_{OUT} \over P_{IN}}$

Немного другим образом обстоит дело с «неэнергетическими» величинами. Для примера возьмём ток и выразим через него мощность, воспользовавшись законом Ома:

$P = I^2R$

тогда величина выраженная в децибелах через ток будет равна следующему выражению:

$x = 10*lg{P_1 \over P_0}=10*lg \left({I^2_1 \over I^2_2}{R \over R}\right)=10*lg \left({I_1 \over I_2}\right)^2=20*lg{I_1 \over I_0}$

Аналогично и для напряжения. В результате получаем следующие формулы для вычисления коэффициентов усиления:

Коэффициент усиления по току в дБ: $K_P(dB) = 20*lg{I_{OUT} \over I_{IN}}$

Коэффициент усиления по напряжению в дБ: $K_P(dB) = 20*lg{U_{OUT} \over U_{IN}}$

Громкость звука. Чем отличаются dB от dBm?

В акустике «уровень интенсивности» ~~или просто громкость~~ звука L тоже измеряют в децибелах, при этом данный параметр является не абсолютным, а относительным! Всё потому, что сравнение ведётся с минимальным порогом слышимости человеческим ухом звука гармонического колебания — амплитудой звукового давления 20 мкПа. Поскольку интенсивность звука пропорциональна квадрату звукового давления можно написать:

$L_{dB} = 10*lg{I \over I_0}$

где $I_0$ не ток, а интенсивность звукового давления звука с частотой 1 кГц, который приближенно соответствует порогу слышимости звука человеком.

Таким образом, когда говорят, что громкость звука равна 20 дБ, это означает, что интенсивность звуковой волны в 100 раз превышает порог слышимости звука человеком.

Кроме этого, в радиотехнике чрезвычайно распространена абсолютная величина измерения мощности dBm (русское дБм), которая измеряется относительно мощности в 1 мВт. Мощность определяется на номинальной нагрузке (для профессиональной техники — обычно 10 кОм для частот менее 10 МГц, для радиочастотной техники — 50 Ом или 75 Ом). Например, «выходная мощность усилительного каскада составляет 13 дБм» (то есть мощность, выделяющаяся на номинальной для этого усилительного каскада нагрузке, составляет примерно 20 мВт).

Разделяй и властвуй — раскладываем сигнал в спектр.

Пора переходить к более сложной теме — оценке искажений сигнала. Для начала придётся сделать небольшое вступление и поговорить о спектрах. Дело в том, что в звукотехнике ~~и не только~~ принято оперировать сигналами синусоидальной формы. Они часто встречаются в окружающем мире, поскольку огромное количество звуков создают колебания тех или иных предметов. Кроме того, строение слуховой системы человека отлично приспособлено для восприятия синусоидальных колебаний.

Любое синусоидальное колебание можно описать формулой:

$f(x)= A sin*(\omega t + \varphi),$

где $A$ длина вектора, амплитуда колебаний, $\varphi$ — начальный угол (фаза ) вектора в нулевой момент времени, $\omega$ — угловая скорость, которая равна:
$\omega=2 \pi f$

Важно, что с помощью суммы синусоидальных сигналов с разной амплитудой, частотой и фазой, можно описать периодически повторяющиеся сигналы любой формы. Сигналы, частоты которых отличаются от основной в целое число раз, называются гармониками исходной частоты. Для сигнала с базовой частотой f, сигналы с частотами

$f*2, f*4, f*6 … f*2n$

будут являться чётными гармониками, а сигналы

$f*3, f*5, f*7 … f*n$

нечётными гармониками

Давайте для наглядности изобразим график пилообразного сигнала.

Для точного представления его через гармоники потребуется бесконечное число членов. На практике для анализа сигналов используют ограниченное число гармоник с наибольшей амплитудой. Наглядно посмотреть процесс построения пилообразного сигнала из гармоник можно на рисунке ниже.

А вот как формируется меандр, с точностью до пятидесятой гармоники…

Подробнее о гармониках можно почитать в замечательной статье пользователя dlinyj, а нам пора переходить наконец к искажениям.

Наиболее простым методом оценки искажений сигналов является подача на вход усилителя одного или суммы нескольких гармонических сигналов и анализ наблюдающихся гармонических сигналов на выходе.

Если на выходе усилителя присутствуют сигналы тех же гармоник, что и на входе, искажения считаются линейными, потому-что они сводятся к изменению амплитуды и фазы входного сигнала.

Нелинейные искажения добавляют в сигнал новые гармоники, что приводит к искажению формы входных сигналов.

Линейные искажения и полоса пропускания.

Коэффициент усиления К идеального усилителя не зависит от частоты, но в реальной жизни это далеко не так. Зависимость амплитуды от частоты называют амплитудно- частотной характеристикой — АЧХ и часто изображают в виде графика, где по вертикали откладывают коэффициент усиления по напряжению, а по горизонтали частоту. Изобразим на графике АЧХ типичного усилителя.

Снимают АЧХ, последовательно подавая на вход усилителя сигналы разных частот определённого уровня и измеряя уровень сигнала на выходе.

Диапазон частот ?F, в пределах которого мощность усилителя уменьшается не более, чем в два раза от максимального значения, называют полосой пропускания усилителя.

Однако, на графике обычно откладывают коэффициент усиления по напряжению, ~~а не по мощности~~. Если обозначить максимальный коэффициент усиления по напряжению, как $K_0$ , то в пределах полосы пропускания коэффициент не должен опускаться ниже чем:

$K_{min}={K_0 \over {\sqrt 2} } \approx 0.707*K_0$

Значения частоты и уровня сигналов, с которыми работает УНЧ, могут изменяться очень существенно, поэтому АЧХ обычно строят в логарифмических координатах, иногда его называют при этом ЛАЧХ.

Коэффициент усиления усилителя выражают в децибелах, а по оси абсцисс откладывают частоты через декаду (интервал частот отличающихся между собой в десять раз). Не правда ли так график выглядит не только симпатичнее, но и информативнее?

Усилитель не только неравномерно усиливает сигналы разных частот, но ещё и сдвигает фазу сигнала на разные значения, в зависимости от его частоты. Эту зависимость отражает фазочастотная характеристика усилителя.

При усилении колебаний только одной частоты, это вроде бы не страшно, но вот для более сложных сигналов приводит к существенным искажениям формы, хотя и не порождает новых гармоник. На картинке снизу показано как искажается двухчастотный сигнал.

Нелинейные искажения. КНИ, КГИ, THD.

Нелинейные искажения добавляют в сигнал ранее не существовавшие гармоники и, в результате, изменяют исходную форму сигнала. Пожалуй самым наглядным примером таких искажений может служить ограничение синусоидального сигнала по амплитуде, изображённое ниже.

На левом графике показаны искажения, вызванные наличием дополнительной чётной гармоники сигнала — ограничение амплитуды одной из полуволн сигнала. Исходный синусоидальный сигнал имеет номер 1, колебание второй гармоники 2, а полученный искажённый сигнал 3. На правом рисунке показан результат действия третьей гармоники — сигнал «обрезан» c двух сторон.

Во времена СССР нелинейные искажения усилителя было принято выражать с помощью коэффициента гармонических искажений КГИ. Определялся он следующим образом — на вход усилителя подавался сигнал определённой частоты, обычно 1000 Гц. Затем производилось вычисление уровня всех гармоник сигнала на выходе. За КГИ брали отношение среднеквадратичного напряжения суммы высших гармоник сигнала, кроме первой, к напряжению первой гармоники — той самой, частота которой равна частоте входного синусоидального сигнала.

Аналогичный зарубежный параметр именуется как $THD_F$ — total harmonic distortion for fundamental frequency.

Коэффициент гармонических искажений (КГИ или $K_\Gamma$ ) $: \quad K_\Gamma = { \sqrt {U_2^2+U_3^2+U_4^2+...U_n^2+...} \over U1}*100$

Такая методика будет работать только в том случае, если входной сигнал будет идеальным и содержать только основную гармонику. Это условие удаётся выполнить не всегда, поэтому в современной международной практике гораздо большее распространение получил другой параметр оценки степени нелинейных искажений — КНИ.

Зарубежный аналог $THD_R$ — total harmonic distortion for root mean square.

Коэффициент нелинейных искажений (КНИ или $K_H$ ) $: \quad K_H = { \sqrt {U_2^2+U_3^2+...U_n^2+...} \over \sqrt {U_1^2+U_2^2+U_3^2+...U_n^2+...} }*100$

КНИ — величина равная отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонент выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала.

Как КНИ, так и КГИ относительные величины, которые измеряются в процентах.

Величины этих параметров связаны соотношением:

$\text{Связь между} K_H \text{и} K_\Gamma: \quad K_\Gamma = { K_H \over \sqrt {1-K_H^2} }$

Для сигналов простой формы величина искажений может быть вычислена аналитически. Ниже приведены значения КНИ для наиболее распространённых в аудиотехнике сигналов (значение КГИ указано в скобках).

0 % (0%) — форма сигнала представляет собой идеальную синусоиду.
3 % (3 %) — форма сигнала отлична от синусоидальной, но искажения незаметны на глаз.
5 % (5 %) — отклонение формы сигнала от синусоидальной заметной на глаз по осциллограмме.
10 % (10 %) — стандартный уровень искажений, при котором считают реальную мощность (RMS) УМЗЧ, заметен на слух.
12 % (12 %) — идеально симметричный треугольный сигнал.
21 % (22 %) — «типичный» сигнал трапецеидальной или ступенчатой формы.[3]
43 % (48 %) — идеально симметричный прямоугольный сигнал (меандр).
63 % (80 %) — идеальный пилообразный сигнал.

Ещё лет двадцать назад для измерения гармонических искажений низкочастотного тракта использовались сложные дорогостоящие приборы. Один из них СК6-13 изображён на рисунке ниже.

Сегодня с этой задачей гораздо лучше справляется внешняя компьютерная аудиокарта с комплектом специализированного ПО, общей стоимостью не превышающие 500USD.

Спектр сигнала на входе звуковой карты при тестировании усилителя низкой частоты.

Амплитудная характеристика. Совсем коротко о шумах и помехах.

Зависимость выходного напряжения усилителя от его входного, при фиксированной частоте сигнала (обычно 1000Гц), называется амплитудной характеристикой.

Амплитудная характеристика идеального усилителя представляет из себя прямую, проходящую через начало координат, поскольку коэффициент его усиления является постоянной величиной при любых входных напряжениях.

На амплитудной характеристике реального усилителя имеется, как минимум, три разных участка. В нижней части она не доходит до нуля, так как усилитель имеет собственные шумы, которые становятся на малых уровнях громкости соизмеримы с амплитудой полезного сигнала.

В средней части (АВ) амплитудная характеристика близка к линейной. Это рабочий участок, в его пределах искажения формы сигнала будет минимальным.

В верхней части графика амплитудная характеристика также имеет изгиб, который обусловлен ограничением по выходной мощности усилителя.

Если амплитуда входного сигнала такова, что работа усилителя идет на изогнутых участках, то в выходном сигнале появляются нелинейные искажения. Чем больше нелинейность, тем сильнее искажается синусоидальное напряжение сигнала, т.е. на выходе усилителя появляются новые колебания (высшие гармоники).

Шумы в усилителях бывают разных видов и вызываются разными причинами.

Белый шум

Белый шум — это сигнал с равномерной спектральной плотностью на всех частотах. В пределах рабочего диапазона частот усилителей низкой частоты примером такого шума можно считать тепловой, вызванный хаотичным движением электронов. Спектр этого шума равномерен в очень широком диапазоне частот.

Розовый шум

Розовый шум известен также как мерцательный (фликкер-шум). Спектральная плотность мощности розового шума пропорциональна отношению 1/f (плотность обратно пропорциональна частоте), то есть он является равномерно убывающим в логарифмической шкале частот. Розовый шум генерируется как пассивными так и активными электронными компонентами, о природе его происхождения до сих пор спорят учёные.

Фон от внешних источников

Одна из основных причин шума — фон наводимый от посторонних источников, например от сети переменного тока 50 Гц. Он имеет основную гармонику в 50 Гц и кратные ей.

Самовозбуждение

Самовозбуждение отдельных каскадов усилителя способно генерировать шумы, как правило определённой частоты.

Стандарты выходной мощности УНЧ и акустики

Номинальная мощность

Западный аналог RMS (Root Mean Squared – среднеквадратичное значение ) В СССР определялась ГОСТом 23262-88 как усредненное значение подводимой электрической мощности синусоидального сигнала с частотой 1000 Гц, которое вызывает нелинейные искажения сигнала, не превышающие заданное значение КНИ (THD). Указывается как у АС, так и у усилителей. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения, при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Для разных классов устройств КНИ может варьироваться очень существенно, от 1 до 10 процентов. Может оказаться так, что система заявлена в 20 Ватт на канал, но измерения проведены при 10% КНИ. В итоге слушать акустику на данной мощности невозможно. Акустические системы способны воспроизводить сигнал на RMS-мощности длительное время.

Паспортная шумовая мощность

Иногда ещё называют синусоидальной. Ближайший западный аналог DIN — электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов. Обычно DIN в 2-3 раза выше RMS.

Максимальная кратковременная мощность

Западный аналог PMPO (Peak Music Power Output – пиковая выходная музыкальная мощность). — электрическая мощность, которую громкоговорители АС выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжания) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на АС в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель АС в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации. Обычно в 10-20 раз выше DIN. Какая польза от того, узнает ли человек о том, что его система ~~возможно~~ перенесет коротенький, меньше секунды, синус низкой частоты с большой мощностью? Тем не менее, производители очень любят приводить именно этот параметр на упаковках и наклейках своей продукции… Огромные цифры данного параметра зачастую основаны исключительно на бурной фантазии маркетингового отдела производителей, и тут китайцы несомненно впереди планеты всей.

Максимальная долговременная мощность

Это электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же.
Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей АС (сползанием витков звуковой катушки и др.).

Практика — лучший критерий истины. Разборки с аудиоцентром

Попробуем применить наши знания на практике. Заглянем в один очень известный интернет магазин и поищем там изделие ещё более известной фирмы из Страны Восходящего Солнца.

Ага — вот музыкальный центр футуристического дизайна продаётся всего за 10 000 руб. по очередной акции:

Из описания узнаём, что аппарат оснащён не только мощными колонками, но и сабвуфером.

“Он обеспечивает превосходную чистоту звучания при выборе любого уровня громкости. Кроме того, такая конфигурация помогает сделать звук насыщенным и объёмным.”

Захватывающе, пожалуй стоит посмотреть на параметры. “ Центр содержит две фронтальные колонки, каждая мощностью по 235 Ватт, и активный сабвуфер с мощностью 230 Ватт.” При этом размеры первых всего 31*23*21 см.

Да это же Соловей разбойник какой то, причём и по силе голоса и по размерам. В далёком 96 году на этом я бы свои исследования и остановил, а в дальнейшем, глядя на свои S90 и слушая самодельный Агеевский усилитель, бурно бы обсуждал с друзьями, насколько отстала от японской наша советская промышленность — лет на 50 или всё таки навсегда. Но сегодня с доступностью японской техники дело обстоит гораздо лучше и рухнули многие мифы с ней связанные, поэтому перед покупкой постараемся найти более объективные данные о качестве звука. На сайте про это ни слова. Кто бы сомневался! Зато есть инструкция по эксплуатации в формате pdf.

Cкачиваем и продолжаем поиски. Среди чрезвычайно ценной информации о том, что “лицензия на технологию звуковой кодировки была получена от Thompson” и каким концом вставлять батарейки с трудом, но удаётся таки найти нечто напоминающее технические параметры. Весьма скудная информация запрятана в недрах документа, ближе к концу.

Привожу её дословно, в виде скриншота, поскольку, начиная с этого момента, у меня стали возникать серьёзные вопросы, как к приведённым цифрам ~~не смотря на то, что они подтверждены сертификатом соответствия~~, так и к их интерпретации.

Дело в том, что чуть ниже было написано, что потребляемая от сети переменного тока мощность первой системы составляет 90 ватт, а второй вообще 75. Хм.

Изобретён вечный двигатель третьего рода? А может в корпусе музыкального центра прячутся аккумуляторы? Да не похоже — заявленный вес аппарата без акустики всего три кило. Тогда, как же потребляя 90 ватт от сети, можно получить на выходе 700 загадочных ватт (для справок) или хотя бы жалких, но вполне осязаемых 120 номинальных. Ведь при этом усилитель должен обладать КПД порядка 150 процентов, даже с отключенным сабвуфером! Но на практике этот параметр редко превышает планку в 75.

Попробуем применить полученную из статьи информацию на практике

Заявленная мощность для справки 235+235+230=700 — это явно PMPO. С номинальной ясности много меньше. Судя по определению это номинальная мощность, но не может она быть 60+60 только для двух основных каналов, без учёта сабвуфера, при номинальной мощности потребления в 90 ватт. Это всё больше напоминает уже не маркетинговую уловку, а откровенную ложь. Судя по габаритам и негласному правилу, соотношения RMS и PMPO, реальная номинальная мощность этого центра должна составлять 12-15 ватт на канал, а общая не превышать 45. Возникает закономерный вопрос — как можно доверять паспортным данным тайваньских и китайских производителей, когда даже известная японская фирма такое себе позволяет?

Покупать такой аппарат или нет — решение зависит от вас. Если для того, чтобы ставить по утрам на уши соседей по даче — да. В противном случае, без предварительного прослушивания нескольких музыкальных композиций в разных жанрах, я бы не рекомендовал.

Чайник дёгтя в банке мёда.

Казалось бы, мы имеем почти исчерпывающий список параметров, необходимых для оценки мощности и качества звука. Но, при более пристальном внимании, это оказывается далеко не так, по целому ряду причин:

Многие параметры больше подходят не столько для объективного отражения качества сигнала, сколько для удобства измерения. Большинство проводятся на частоте 1000 Гц, которая очень удобна для получения наилучших численных результатов. Она располагается далеко от частоты фона электрической сети в 50 Гц и в самом линейном участке частотного диапазона усилителя.
Производители зачастую грешат откровенной подгонкой характеристик усилителя под тесты. Например, даже во времена Советского Союза, УНЧ часто разрабатывались таким образом, чтобы обеспечить наилучший показатель КГИ, при максимальной выходной паспортной мощности. В то же время, на половинном уровне мощности в двухтактных усилителях часто проявлялось искажение типа ступенька, из-за чего коэффициент гармонических искажений при среднем положении ручки громкости мог зашкаливать за 10%!
В паспортах и инструкциях по эксплуатации часто приводятся нестандартные фейковые, абсолютно бесполезные характеристики типа PMPO. В то же время, не всегда можно найти даже такие базовые параметры как частотный диапазон или номинальную мощность. Про АЧХ и ФЧХ и говорить нечего!
Измерение параметров нередко производится по, сознательно искажённым, методикам.

Не удивительно, что многие покупатели впадают в таких условиях в субъективизм и ориентируются при покупке, в лучшем случае, исключительно на результаты короткого прослушивания, в худшем на цену.

Пора закругляться, статья и так получилась чрезмерно длинной!

Разговор об оценке качества и причинах искажений усилителей низкой частоты мы продолжим в следующей статье. Вооружившись минимальным багажом знаний можно переходить к таким интересным темам как интермодуляционные искажения и их связь с глубиной обратной связи!

В заключение хочется выразить искреннюю благодарность Роману Парпалак parpalak за его проект онлайн-редактора с поддержкой латеха и маркдауна. Без этого инструмента и так непростой труд по внедрению математических формул в текст стал бы во истину адским.

Поделиться с друзьями

-->

Комментарии (93)

dlinyj
09.12.2016 20:31
#9744496
+4
Отличный пост.
1. progchip666
  09.12.2016 20:37
  #9744508
  +1
  спасибо, я старался. очень много времени ушло на оформление.
  1. Rampages
    09.12.2016 22:52
    #9744676
    +1
    Это вам спасибо, ждем продолжения.

vconst
09.12.2016 20:59
#9744546
+5
Очень подробно и доходчиво, даже слишком. Слишком понятно и математично для тех, кто торгует «гармонизаторами питания»… Они вас не поймут :(
1. progchip666
  09.12.2016 21:09
  #9744566
  +1
  Статья не для торговцев, а для покупателей. :) Гораздо интересней обсудить то, что творится в секторе Hi-End. Там прибегают к гораздо более изощрённым уловкам для подтверждения непревзойдённого качества своего товара.
  1. Halt
    10.12.2016 09:45
    #9745166
    +1
    Покупателям к сожалению, эта информация тоже не нужна, особенно в Hi-End. Им проще купить еще одну палисандровую подставочку под «безкислородный» кабель, чем вникать в тонкости теории. А децибелы оценивают по одному критерию — долбит или не долбит.
    
    progchip666
    10.12.2016 10:04
    #9745178
    +1
    История с кабелями меня смущает больше всего.
    У меня складывается впечатление что многие аудиофилы похожи на «новых русских» образца девяностых. Многие сверхдорогие покупки в большей степени делаются чтобы показать свою чрезмерную крутость, чем в целях улучшения качества, а дальше уже идёт в ход самовнушение.
    
    Halt
    10.12.2016 10:17
    #9745190
    +2
    Так это не просто ваше впечатление, это сознательно культивируемая субкультура. Люди гораздо охотнее отдают деньги за то, что в их глазах и в глазах окружающих их людей (что важно) будет являться признаком элитарности.
    
    Вся современная культура потребления построена на этом принципе: модные шмотки «как с помойки», кусок углерода по цене квартиры, телефон для не-таких-как-все и прочая и прочая лабуда.
    
    Естественно, в таких условиях объективные и проверяемые критерии производителям не просто не нужны, а еще и смертельно опасны. Надо, чтобы покупатель платил за свое субъективное ощущение счастья потребителя, а не за какие-то там параметры.
    
    Ну а так да, логика «ты чо дурак, за углом продают в 2 раза дороже!» продолжает работать и приносить все новые сальдо и фертинги предприимчивым хитрецам.
    
    progchip666
    10.12.2016 10:33
    #9745228
    Вы совершенно правы.
    Я просто хотел показать что и другая сторона только условно может называться «светлой» и в свою очередь искажая объективную картину с помощью «фейковых» параметров провоцирует на субьективизм.
    «Свет» и «тьма» поделили между собой мир и каждый занимается примерно одним и тем же — разводят клиентов. Одни массовых но не слишком богатых, другие состоятельных.
    Те кто пытаются объективно разобраться в ситуации получают люлей с обоих сторон.
1. daggert
  09.12.2016 21:53
  #9744600
  Оо
  Эти штуки действительно кто-то покупает?
  1. vconst
    09.12.2016 22:10
    #9744628
    +1
    Нет конечно, это для нищебродов, настоящие пацаны покупают http://www.audiomania.ru/setevoy_filter/nordost/nordost_quantum_qx4.html
    Прошу прощения у автора статьи :)
    
    progchip666
    09.12.2016 22:25
    #9744648
    +2
    Это реально сильный продукт! Неужели в самом деле покупают?
    
    Labunsky
    09.12.2016 22:27
    #9744654
    +3
    С таким-то маркетингом:
    
    Кроме того, субъективные улучшения качества изображения и звука, которые наблюдаются при использовании Nordost Quantum Qx4, подтверждаются лабораторными исследованиями, опубликованными на сайте www.quantumqrt.com.
    
    progchip666
    10.12.2016 09:23
    #9745148
    +1
    Да, это беда. Проблема в том, что благодаря тому что общепринятые параметры усилительной техники всё меньше играют роль существенная часть слушателей вместо того чтобы постараться найти новые, объективные всё больше уходит в субьективизм.
    Результатом являются появление не просто фейковых продуктов — компаний которые эксплуатируют предрассудки. При этом реальные претензии отходят на второй план. Никто не заинтересован в нахождении истины.
    Потому что компаниям, штампующим масспродактс придётся признать что их звук далеко не идеален и для его улучшения сначала потратиться на исследования а потом делать весьма дорогостоящие доработки.
    Фейковые же компании, паразитирующие на техническом невежестве аудиофилов, просто вылетят в трубу.
    В таких условиях истину пытаются искать либо интузиасты, либо компании только выходящие на рынок, а это капля в море.
    
    Halt
    10.12.2016 10:00
    #9745176
    +1
    Меня вот что удивляет. Как в одной голове могут одновременно укладываться две противоположные концепции?
    
    С одной стороны эти самые аудиофилы фанатеют от околонулевого КНИ и «божественно чистых» гармоник, с другой говорят о каких-то там особенностях, которые придают звучанию те или иные ~~деревяшки~~ железяки, что по определению подразумевает, что означенный тракт искажения таки вносит, причем такие, что их заметно на слух.
    
    Впрочем, когда единственным достоверным критерием оценки оборудования является цена, то говорить о какой-либо логике становится бессмысленно.
    
    WST
    10.12.2016 11:20
    #9745284
    +1
    Как мне кажется, здесь ещё вклинивается и вносит свою лепту извечное противостояние «гуманитариев» и «технарей», у многих из первых паническая боязнь и отвращение ко вторым, у них буквально внутренний голос говорит: «не трогайте хотя бы музыку, музыка это искусство, а вы и сюда со своими расчётами и формулами лезете».
    
    avost
    10.12.2016 16:19
    #9745656
    Да нет там никакой тайны. Можно сделать транзисторный тракт с глубокой оос ималым коэффициентом гармоник, но при этом будут непредсказуемые фазовые и интермодуляционные, которые на слух крайне неприятны. А можно ламповый (или какой другой без оос), у него со вторым будет хорошо, а вот гармоники вылезут. От них тоже ничего хорошего, но они на слух менее неприятны, ч4м фазовые и интермодуляционные. Заметьте, они НЕ являются приятными (как пытаются представить дело идиоты хейтеры усилителей без оос), они являются менее неприятными. Но, при этом, очень характерными и прекрасно слышимыми. Избавиться от них совсем не получается, но можно варировать особенности звучания.
    Таким образом, это просто компромис. Кому-то голые цифры, а кому-то оттенки звучания.
    
    progchip666
    10.12.2016 16:28
    #9745664
    В двух словах это так, но как всегда много нюансов.
    
    sim2q
    13.12.2016 20:54
    #9751188
    Актульно ли это сейчас при наличии сверхточных и скоростных ОУ, различных симуляторов для проверки импусльсных характеристик хоть до гигагерц и конечно же накопленный богатейший опыт разводки ВЧ печатных плат? Не ради холивара, а действительно интересуюсь? Хотя аналог как мне кажется сдох давно и лишь только class D жду не дождусь когда превратиться просто в… скоростной БП :)
    
    FarSeerMellon
    14.12.2016 21:15
    #9753722
    Добрался до схемы транзисторного УМЗЧ «Натали». Там ребята его довели его до ума в несколько вариантов, адрес: схем.нет. Внимательно почитав, пришел к выводу — буду паять по их схемам. Много у местных гугу забирают на заказ. Один из доработчиков, авторов схемы на сайте, даже в нескольких постах оговаривается о разнице звучания при подборе кабеля АС и т.п. но без фанатизма как в ХиФи магазинах и тем более рукоблудников оборачивающих каоксиал в фольгу и делающих из этого электрический кабель для аудиотехники. Кому интересно провести холодные зимние вечера с теплым паяльником, приглашаю приобщиться к хорошему.
    
    Nikobraz
    15.12.2016 00:56
    #9754104
    +1
    Мое мнение про кабели, вся эта байда из-за того, что используют сечение гораздо большее, чем в других элементах звукового тракта, а там паразитная емкость и прочие прелести меняющие звук. ССЗБ. Сами исказили звук и пытаются ему придать исходное звучание палисандровыми подставками для этих питонов.
    
    Вот объясните, зачем мне межблочник(или кабель питания) из бескислородной меди толщиной в палец, а то и в руку, когда из ЦАПа выходит волосок, по такому же волоску идет звук в усилителе. Причем в тракте далеко не везде может быть медь(ноги элементов, контакты разъемов, не говоря уже о сотнях переходов металл-припой)
    
    FarSeerMellon
    15.12.2016 04:51
    #9754278
    Вы сильно в другую сторону ушли… я к сожалению тоже не смогу процитировать половину форума тут. Речи не было о чем-то избыточном или тем более о таких питонах. Если вам очень интересно, почитайте, заметки есть даже в «фотогалерее» где обсуждается компоновка в корпусах, расположение проводов, скрученность и т.д.
    Многое имеет значение, но питоны — перебор, согласен.
    
    progchip666
    15.12.2016 09:27
    #9754454
    Это уже ничем, как полным идиотизмом назвать нельзя.
    
    vconst
    15.12.2016 11:27
    #9754796
    С такими вопросами — вам нужно в блог Аудиомании, они еще и не таким занимаются:
    Аудиомания всегда стремится предложить вам нечто совершенно особенное и уникальное — то, что вы не встретите больше нигде. Особенно приятно, что с нашей помощью вы можете улучшить свою систему, не потратив на это ни копейки.
    
    Вы не сможете не оценить результат после того, как ваши кабели будут «прогреты» при помощи революционной системы Nordost Vidar, и вы должны помнить, что эта услуга предоставляется нами совершенно бесплатно.
    
    Nikobraz
    15.12.2016 12:07
    #9754998
    Эти ребята умеют продавать воздух)
    
    vconst
    15.12.2016 12:09
    #9755006
    +1
    Справедливости ради стоит заметить, что прогрев кабелей они делают бесплатно! :)
    
    timshick
    15.12.2016 13:39
    #9755368
    Nikobraz, можно пример? :)
    
    Nikobraz
    15.12.2016 14:49
    #9755598
    В этой теме достаточно ссылочек. А с неадекватными я не общаюсь, карму жалко.
    
    progchip666
    15.12.2016 12:47
    #9755158
    Повеяло Кашпировским и севшим Воскресителем бесланских детей, с характерной фамилией Грабовой ~~если я не ошибаюсь~~
    Интересно, а после того как кабели снова остынут второй прогрев уже за деньги?
    
    vconst
    15.12.2016 12:48
    #9755166
    Они их аккуратно греют, что бы не нагревались…
    
    igruh
    10.12.2016 09:00
    #9745108
    Зря вы так. Пошёл по ссылке и меня тошнило час. А ребята, наверное, гордятся тем, какие они умные.
    Если что, я предупреждал
    Основанная в 1991 году, компания Nordost Corporation производит высокотехнологичные кабели, специализируясь в области аудио и медицины и используя наработки, впервые применённые в космической индустрии во время работы с NASA. Это обозначает, что Nordost выделяет огромное количество бюджетных средств на исследования и разработку новых технологий, в результате чего получаются совершенно уникальная и поражающая своим качеством кабельная продукция.
    
    Первым аудиокабелем, выпущенным в 1992 году, стал Flatline Gold. Это был революционный плоский акустический кабель, экструдированная фторопластовая оболочка которого делала Flatline Gold идеальным решением для проводки под ковром или внутри стены. Вскоре обнаружилось, что размещение проводников в плоскую оболочку даёт потрясающий результат в области звука.
    
    Дальнейшие разработки привели к выпуску широкого ряда продуктов в разных ценовых диапазонах. Все эти кабели имели две характерные черты: они великолепно передавали звук, а также находились в замечательном соотношении цена/качество.
    
    В 1997 году был разработан кабель SPM, с которым компания Nordost вступила в мир High-end. Его название являлось аббревиатурой от слов «Speed, Precision and Musicality» («Скорость, Точность и Музыкальность»). SPM представлял собой плоский кабель с медными посеребренными проводниками круглого сечения. SPM мгновенно достиг верха популярности, получив массу восторженных отзывов по всему миру.
    
    Но следующий шаг вперёд был не за горами. Компания Nordost разработала новый межблочный кабель Quattro-fil при использовании технологии Micro Mono-Filament, которая впоследствии будет являться визитной карточкой продукции Nordost.
    
    Суть технологии Micro Mono-Filament состоит в использовании прослойки воздуха между проводником и тефлоновым диэлектриком, что позволяет более чем на 80% уменьшить соприкосновение изоляционного материала и проводника за счет того, что вокруг каждой жилы наматывается фторпластовая нить.
    
    Кабель, созданный по технологии Dual Micro Mono-Filament, представляет собой жилы, обвитые двойной спиралью из тефлонового изолятора. Таким образом, контакт проводника с диэлектриком снижен на 85%.
    
    И уже в 1999 году на мировом рынке появился знаменитый кабель Valhalla, сочетающий в себе проводники из посеребренной бескислородной меди (OFC) и технологию Dual Micro Mono-Filament. Можно смело утверждать, что Nordost Valhalla — это кабель, выводящий данную отрасль рынка на совершенно новый уровень. Valhalla мгновенно вытеснил кабель SPM, будучи гораздо более универсальным и передающим сигнал с наименьшими потерями и искажениями.
    
    Но самой последней разработкой от Nordost является, несомненно, Odin, который произвёл фурор на мировом рынке в 2007 году. В нём также использована патентованная технология Dual Micro Mono-Filament, но никогда до этого момента не был произведён кабель, который бы передавал сигнал с таким высочайшим качеством. Неповторимая музыкальность и захватывающая дух чистота сигнала полностью оправдывают цену кабеля Odin. Именно Nordost Odin сможет доказать самым большим упрямцам, что от качества кабеля будет напрямую зависеть звучание всей системы, и сделает это с незабываемой лёгкостью.
    
    vconst
    10.12.2016 09:14
    #9745136
    Вы ещё их блог здесь не читали. Если сравнивать эту статью с теми, то она выглядит как учебник по сравнению со сборником заговоров и народных примет
    
    timshick
    11.12.2016 23:44
    #9747240
    А пример можно?
    
    vconst
    15.12.2016 11:28
    #9754806
    Раз уж вы зашли на огонек, может расскажете про ваши «гармонизаторы»? Всем будет очень интересно.
    
    timshick
    15.12.2016 13:53
    #9755416
    Что значит «ваши»? Мы — продаём продукт, который изготовлен именитой компанией. Вы можете относиться к этому как угодно.
    
    Давайте вернёмся к тезису, который Вы заявили. Приведите, пожалуйста, пример того, о чём Вы написали в своём комментарии. А то чесать-то языком легко. А вот отвечать за свои слова — не так уж.
    
    vconst
    15.12.2016 14:11
    #9755464
    То есть — про «гармонизаторы» не расскажете. Я так и думал.
    «Именитая компания» :-D Спасибо — вы сделали мне это день :)
    
    timshick
    15.12.2016 14:35
    #9755546
    детский сад какой-то…
    
    REPISOT
    10.12.2016 11:00
    #9745258
    +3
    Ну это хоть не аудиофильский USB или Ethernet. Стоимостью десятки тысяч $. Описание на который содержит все это же.
  1. progchip666
    09.12.2016 22:27
    #9744652
    На странице продукта магазина 8 отзывов, в основном положительные. Не знаю как в Москве, а в регионах крутые пацаны в китайских адидасах вполне могут себе позволить!
    
    daggert
    09.12.2016 22:38
    #9744660
    Надо заказать партию китайских кондеров, модный корпус, припаять к ним китайскую розетку из местного магазина и начать продавать…
    Прошу прощения за оффтоп.
    
    sjjames
    09.12.2016 23:40
    #9744748
    Цены для продвинутых москвичей. В регионах пацаны головой умеют думать и из 90 уже вышли
    
    progchip666
    10.12.2016 09:42
    #9745164
    На самом деле далеко не все москвичи и тем более регионы. При зарплатах в 15-20 тысяч в общем то не остаётся альтернативы. Да и не всем необходимо суперкачество, а многие такие погремушки вполне способны обеспечить нелинейные искажения в районе 1 процента при номинальной громкости в 10 ватт на канал. Для домашнего прослушивания достаточно.
    Другой вопрос — интермодуляционные искажения, но эту скользкую тему пытаются обходить даже большинство производителей Hi-Fi.
    Так что надо просто понимать что и для чего ты покупаешь, чтобы не было обманутых надежд.
    
    NetBUG
    14.12.2016 13:53
    #9752666
    Кстати, а Вам не кажется, что благодаря развитию и стандартизации элементной базы большая часть современных усилителей (что в В, что в D-классе) выдаёт приемлемые показатели (КНИ в доли процента, невысокие гармонические), а ожидания по отдаваемой мощности можно оценить, глянув на схему (если стоит трансформатор в 30 Вт и в качестве оконечника — TDA2030 — ежу понятно, что эти колонки выдадут 15 Вт на канал, а не 50; то же самое можно прикинуть по габаритам и компонентам АС)?
    По крайней мере, я жёстких разочарований последние лет десять не испытывал. Правда, особенного оргазма — тоже.
    
    progchip666
    14.12.2016 14:05
    #9752706
    КНИ на частоте 1000 Гц ниже 1% может дать и класс D, кто же спорит, вопрос в том как это в реальности коррелирует с качеством звука.
    Проблема в том, что ушли те времена, когда производители прикладывали к паспорту схему, не говоря о том, что далеко не все способны её проанализировать хотя бы на уровне применяемых компонентов.
    Поэтому до прослушивания можно ориентироваться лишь на внешний вид да технические параметры. Прослушать десяток аудиоцентров вам в сетевом магазине точно не дадут, не факт что и один раз дадут, а не отошлют слушать дома. Дескать можете в случае чего вернуть в течение трёх дней.
    
    grey_rat
    14.12.2016 21:12
    #9753708
    Не совсем эти времена прошли, бывают и исключения http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&p=91526786#p91526786
    Кстати, может кто-нибудь объяснит почему приложили схему отдельным листиком? Новое законодательство в какой-нибудь стране?
    
    progchip666
    15.12.2016 13:41
    #9755376
    Это скорее всего маркетинговые ходы. Схема, приложенная отдельным листиком ни к чему не обязывает, в отличие от схемы скажем в паспорте опубликованной. Силу у неё не более чем у рекламного листка.
1. REPISOT
  09.12.2016 23:23
  #9744724
  +2
  Чуть не ~~о....~~ удивился страшно.
  Вот это развод.
  Особенно доставляют отзывы.
  
  Один харвестр конечно все шумы не съест (он их вытягивает из сети определенный процент, следовательно два харвестра — больше процент, три — еще больше)
  1. REPISOT
    09.12.2016 23:26
    #9744732
    +1
    Напомнило Устройство для экономии топлива в прикуриватель
  1. REPISOT
    09.12.2016 23:28
    #9744736
    +1
    Действие можно сравнить с сетевым фильтром.
    
    Сетевой фильтр за 20.000р
    
    Гармонизатор питания, устраняющий шумы и помехи в электрической сети путем преобразования в свет
    
    Ааха. Я не могу.
    
    Arastas
    10.12.2016 00:22
    #9744832
    +1
    Там 200 (двести) тысяч рублей.
    
    REPISOT
    10.12.2016 08:47
    #9745104
    +1
    Не. Это отзывы на "харвестер" за 20к.
1. GrishaTav
  09.12.2016 23:56
  #9744792
  А что по поводу вот таких гармонизаторов скажете?
  
  http://www.apc.com/shop/ru/ru/categories/power/surge-protection-and-power-conditioning/filters-harmonic-conditioners/accusine/_/N-ecj5a9
  1. progchip666
    10.12.2016 09:36
    #9745156
    Это как раз вполне себе реальные и очень полезные кстати устройства. Встречался с Москве с молодым человеком Артемом Кашкановым radiolok, он вроде чем то подобным в лаборатории Интела занимается.
    Сейчас для того чтобы уменьшить индуктивный характер нагрузки на предприятиях используют батареи дорогостоящих конденсаторов. Гармоники в сети искажают синусоидальный сигнал, а наиболее высокочастотные создают существенные импульсные помехи.
    Современные микросхемы электросчётиков замечательно умеют их распознавать, содержат в своём составе простенький DSP, разлагают сигнал в ряд Фурье и вычисляют гармоники. Сейчас я так понимаю ведутся исследования для того, чтобы гасить их не пассивными компонентами, а активными схемами подавления помех.
  1. radiolok
    10.12.2016 10:46
    #9745240
    Да хоть кактусом назовите, эти работать будут. Да и тот «Стабилизатор электромагнитного поля» тоже работать будет. Это устройства для:
    
    снижения уровня ВЧ помех поступающих в электроприемник, или наоборот, исходящих из него в сеть. Этим как раз занимается аудиоманский «Стабилизатор ЭМ поля», который, к слову, устанавливается «для повышения уровня Электромагнитной совместимости электроприемника и источника питания» (согласно ГОСТ). Так сказать, чтобы понять откуда у названия ноги растут. Оно близко к действительности, в отличие от описания сего чудо-агрегата — там «маркетинг-булщитом» засрано по дверную ручку.
    
    снижения уровня гармонических искажений в сети(что по вашей ссылке). Активные и пассивные, устанавливаемые параллельно чувствительной нагрузке. Нужны потому что от всеми любимых частотников (да и не только от них — дуговая сварка, печи, а также прочая однофазная мелочь) исходит тонна гармонических искажений — THD=10-15-20%. Для параллельно работающего асинхронного электродвигателя это крайне вредно — гармоники нагревают его обмотки, добавляют вибрации и соответственно снижают срок их службы. Нет моторов? Вон в той будке есть трансформатор, который из-за этих гармоник нагрузить номинально нельзя, ибо сгорит.
    
    Нужно больше информации?
    
    Жежеленко И. В., Саенко Ю.Л. Показатели качества электроэнергии и их контроль на промышленных предприятиях. 3-е изд., перераб. и доп. М: Энергоатомиздат, 2000. 253с.
    
    Жежеленко И.В. Высшие гармоники в системах электроснабжения промпредприятий М: Энергоатомиздат, 2004. 358с.
    
    ГОСТ Р 51317.4.7-2008 Совместимость технических средств электромагнитная. Общее руководство по средствам измерений и измерениям гармоник и интергармоник для систем электроснабжения и подключаемых к ним технических средств
    
    ГОСТ Р 51317.4.30-2008 (IEC 61000-4-30:2008) Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электроэнергии
    
    ГОСТ Р 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
    
    progchip666
    10.12.2016 11:17
    #9745280
    В том что «продвинутые» фильтры от помех распространяющихся в сети могут быть весьма эффективны спору нет, но вот по поводу четырёх фирменных генераторов электромагнитного поля — сильно сомневаюсь.
    
    Сетевой фильтр Nordost Quantum Qx4 оснащен четырьмя фирменными генераторами электромагнитного поля QRT и предназначен для защиты подключенной AV-техники от шумов и импульсных помех, которые может содержать питающее напряжение. К фильтру можно подключить сетевой разветвитель, суммарная нагрузка которого не превысит предельно допустимую для Nordost Quantum Qx4.
    
    Лет 10 назад делал на заказ генератор «волн Шумана», сейчас в Зеленограде сидит одна фирмочка, которая делает его миниатюрные аналоги с автономным питанием. Парит естественно путём сетевого маркетинга. Сильно сомневаюсь что он помогает людям, но для техники польза будет близка к нулю. Гораздо больше пользы принесёт хорошее экранирование и грамотный монтаж.
    
    radiolok
    10.12.2016 11:39
    #9745310
    Сдается мне в схеме фильтра этого «генератора» использовались 4 катушки индуктивности. Намотали их на станке, стоящем на территории фирмы, от того и фирменные. Катушки индуктивности ведь генерируют вокруг себя электромагнитное поле? Генерируют! Так что все по-честному!(на самом деле нет).
    
    Если очень хочется качественный и дорогой сетевой фильтр купить, лучше взять тот, у которого есть численные характеристики…
    
    progchip666
    10.12.2016 11:51
    #9745326
    Уверен, что именно так оно и есть.
    Я делал подобный генератор с одной катушкой.
    Потом клиент пытался заказать генератор с тремя ортогональными катушками на которые должны были подаваться синхронизированные по фазе синусоидальные токи, что по замыслу заказчика должно было позволить создавать направленные сигналы.
    Проект выглядел интересно, но не сошлись в условиях. Хероманты всегда хотят получить всё практически даром и считают что только их услуги имеют ценность.
  1. REPISOT
    10.12.2016 11:03
    #9745260
    Это норм. бесперебойник.
    Тут нету
    
    позволяет расширить звуковую сцену, и повысить общую детализацию звука. Видеотехника также заметно выигрывает в качестве работы при подключении к сети через Nordost Quantum Qx4 – улучшается цветопередача, границы объектов становятся более четкими и гладкими, повышается детализация картинки
    
    radiolok
    10.12.2016 11:10
    #9745264
    +1
    Устройство по ссылке не является бесперебойником, а является устройством коррекции коэффициента мощности.
    
    progchip666
    10.12.2016 11:51
    #9745328
    совершенно справедливое замечание

yul
09.12.2016 23:13
#9744706
+1
А «мега бас», наверное, неплохо кротов отпугивает с огорода…

diakc
10.12.2016 00:05
#9744814
Я честно хотел тут увидеть формулу как потребляемая мощность, допустим, в 100 ватт на задней стенке превращается у маркетологов, естественно нарушая все законы сохранения энергии, в 1000 ватт, которая на переднем корпусе. Но нет, эта формула так и останется тайной, видимо.
1. progchip666
  10.12.2016 00:08
  #9744818
  Это не формула, это развод на бабки!
  Жонглирование параметрами.
  Как такое возможно в конце статьи подробно описано.
  Грустно не от этого, а от того что этим грешит даже такая компания как SONY!

Nikobraz
10.12.2016 01:05
#9744878
+1
Из своего опыта вынесу вердикт: Everybody lies!

В Logitech Z623 на оф.сайте утверждают, что мощность пиковой и максимальной синусоидальной мощности (400 и 200 Вт соответственно), а там на сателлитах TDA7295(2x25Вт), на сабе TDA7294(100Вт). Что-то тут не сходится.

Jetbalance JB-114 оф.сайт утверждает 12Вт. Да, там стоит 4 динамика на каждом из которых написано 3Вт. Усилитель TEA2025b который при питании 9В выдает 2x2.3Вт. Но, колонки питаются от USB. После чтения даташита прикинул, что при питании 5В там будет максимум 2x0.9Вт.

Китайская акустика K-3, при заявленной мощности 60Вт, что как ни странно оказалось правдой, но там стоял транс 12В/1.2А. Естественно, когда громкость выкрутили на половину, там сгорела первичная обмотка трансформатора.

Из не врущих о ТТХ, производителей мультимедийной акустики пока видел только Microlab.
1. REPISOT
  10.12.2016 11:10
  #9745268
  +2
  Вот вам «не врущий» усилитель и колонки.
  Это 70 Вт. при этом метров с 5 мозг вытекает через уши. Поэтому скептически отношусь ко всяким 300-500 Вт центрам хоть от Sony хоть от Samsung. посмотришь на эту фитюльку с пафосной наклейкой и думаешь: а какой у нее должен быть трансформатор? Ибо там совсем не импульсник. И совершенно ясно, что оно нифига не мощнее этих 70Вт.
  1. Nikobraz
    10.12.2016 17:21
    #9745722
    К «Made in USSR» претензий вообще нет. Там все честно было, но никто и не теребонькал на ватты.
1. progchip666
  10.12.2016 11:28
  #9745292
  В Logitech Z623 на оф.сайте утверждают, что мощность пиковой и максимальной синусоидальной мощности (400 и 200 Вт соответственно), а там на сателлитах TDA7295(2x25Вт), на сабе TDA7294(100Вт). Что-то тут не сходится.
  
  Пиковая мощность — это мощность при которой катушка слетает с динамика или вовсе выгорает за несколько секунд. Она просто не может быть в два раза больше номинальной, она больше как минимум на порядок. Но самое смешное что это абсолютно ненужный параметр, потому что звуковой тракт аппаратов входящих в комплект акустики в принципе не способен развить подобную мощность.
  Это знание о том, что если вы отсоедините колонки от штатного усилка, купите усилок с номинальной мощностью в 500 ватт и подадите на него от генератора сигнал в 1000 Гц ваша колонка сможет продержаться пару секунд перед тем как испустить дух. Какова ценность такой информации для реального пользователя? Тем не менее её очень любят приводить маркетологи.
  По поводу синусоидальной мощности тоже похоже немного приврали, но и от неё слушателю толку никакого. Пользователя то интересует номинальная мощность, о которой многие сегодня вообще умалчивают, либо приводят умалчивая какому уровню нелинейных искажений она соответствует.

Refridgerator
10.12.2016 12:59
#9745408
+1
Наконец-то технически грамотная статья! Мне тоже всегда было непонятно, почему все параметры измеряются на одной единственной частоте, а результаты выдаются за абсолютные. Ну ладно раньше было сложно спектр мерить, ну а сейчас-то нет никаких проблем со снятием импульсной характеристики и свип-тонов.

И, кстати, даже на этой картинке хорошо видно, что до сих пор для анализа 1кГц сигнала используется FFT размером степени кратным двойки и оконной функцией, что также искажает результат. Достаточно взять размер, в котором период 1кГц укладывается целое количество раз (например 4800 при частоте дискретизации 48кГц), чтобы получить максимально точный результат.
1. progchip666
  10.12.2016 13:08
  #9745418
  Спасибо.
  Импульсная характеристика вообще враг маркетологов номер один!
  На ней отлично видны все «прелести» которые в частности вносит неправильно реализованная обратная связь и много чего ещё, при том что получить её проще простого с помощью даже старенького аналогового осциллографа!
  Но о её анализе я хочу рассказать в следующей статье цикла, эта и так слишком длинной получилась.

maxzhurkin
10.12.2016 13:48
#9745462
А почему сопротивление в числителе и знаменателе одно и то же и, соответственно, пропадает после знака равенства?
1. progchip666
  10.12.2016 14:56
  #9745546
  Данная формула приведена не для коэффициента усиления, а для отношения двух мощностей, выделяемых на одинаковом сопротивлении. Как вы могли заметить там фигурирует не К а х в качестве вычисляемого значения. Она приведена лишь для справки — для качественного понимания почему в одних случаях получаем 10lg, в других 20. Меня в своё время долго мучила разгадка этого вопроса.
  1. maxzhurkin
    10.12.2016 16:41
    #9745672
    Тогда корректнее будет сказать «для отношения мощности, выделяемой на потребителе, имеющем то же сопротивление, что усилитель к мощности, выделяемой источником на усилителе»
    
    progchip666
    10.12.2016 16:57
    #9745684
    возможно, но повторюсь эта формула приведена исключительно для понимания того факта почему в одних случаях децибелы считаются как 10lg, в других 20.
    Из неё ни в коем случае не следует что в общем случае входное сопротивление усилителя равно выходному, хотя например для параметра dBm при измерениях на высоких частотах дело обстоит именно так.
    
    maxzhurkin
    10.12.2016 17:02
    #9745692
    Тогда там не хватает слагаемого lg(R1)-lg(R2), иначе следует
    
    maxzhurkin
    10.12.2016 17:15
    #9745702
    Прошу прощения, конечно же, 10(lg(R1)-lg(R2))

Andrei_ra
10.12.2016 14:56
#9745548
Узнаю картинку в разделе про неленейные искажения, где-то лежит книжка года так 50-го, там как раз очень подробно разобраны характеристики звука и усилителей. И как раз эти мальчишки для иллюстраций используются :)
1. progchip666
  10.12.2016 14:58
  #9745552
  Мне вообще нравятся старые научно-популярные книжки и их иллюстрации. Борисов, Айсберг…
  Дополнительный бонус — на них за давностью лет истекли авторские права, поэтому их много кто использует на просторах интернета.

imageofyou
14.12.2016 12:17
#9752352
Если производитель указывает технические характеристики каждого канала усиления, а не усилителя в целом, то 90 Вт потребляемой мощности вполне хватит, чтобы получить 60 Вт с канала выходной. Лжи нет. Есть маркетинговая уловка.

Зачем рассматривать искажения _формы сигнала_? Человеческое ухо не может услышать чистый меандр/пилу.

nkha
14.12.2016 17:15
#9753230
+1
А зачем название известной японской фирмы затерли? Имхо все должны знать имена таких героев и игнорить подобную «технику». Насколько я смог догадаться речь идет о SONY MHC EC L99BT. И в копилку еще добавлю — почти вся техника другой японской фирмы Yamaha имеет такое же вранье в документации.
Сабвуфер yamaha yst-sw012
Output Power .................................................50 W
Dynamic Power .........................................100 W
Power Consumption ......................................45 W
Да, дешевенький саб. Давайте глянем что нибудь подороже.
Ресивер yamaha rx-v479 / rx-v579
Это 5 канальный ресивер. Количество мощностей в инструкции — просто куча всяких разных. Но самая маленькая — 80 Вт. Т.е. если я не буду не во что вдумываться, я подумаю, что минимум 400 Вт он должен отдать в колонки. Однако, глядим на скромную строку из инструкции:
Потребляемая мощность ......................................260 Вт.
Вот так вот, даже с уже недешой «Hi-Fi» акустикой.
Лично я уже акустику, не Sony, не Yamaha никогда не куплю.

з.ы. есть еще одна японская фирма, в аналогичном ресивере, с теми же 80 Вт, потребляемая 430 Вт, что уже хоть как-то похоже на правду.

ElvinFox
14.12.2016 17:15
#9753232
+1
Спасибо за статью, помогла в очередной раз собрать определенные знания «в единое целое»

Правда после такого хорошего старта я ожидал более развернутого анализа АС, а не банального (уж извините) сравнения потребляемой и выходной мощностей.

Очень надеюсь увидеть это в следующих статьях, буду ждать:)
1. progchip666
  14.12.2016 19:33
  #9753520
  Спасибо. Про АС просто не влезла информация да и анализировать их куда сложнее. Постараюсь собраться с силами и написать про них тоже.

chektor
14.12.2016 19:27
#9753508
Всю жизнь делал усилители и музыканты всегда их оценивали «на слух»! Какие бы не были замечательные параметры, измеренные приборами, предпочтение всегда отдается тому, который лучше звучит!
Но это справедливо во всех областях. Практика — вот истинный критерий.
Что толку, что на упаковке лекарства написано, что оно уже «вылечило 20 миллионов людей», если мне от этого лекарства плохо. Оно мне не нужно. Также, как и правительство, которое утверждает, что без него было бы гораздо хуже. Извините, дайте мне уж самому судить, нужно мне это правительство или нет. Но тут уже другая ситуация — мне это правительство всучили силой.
Так что, проверяйте на себе — подходит вам «это» или нет. (а написать могут что угодно).
1. progchip666
  14.12.2016 19:31
  #9753516
  Проблема тут только одна, вернее две
  Сначала надо выбрать что слушать.
  А потом где то послушать.
  Послушать музыкальный центр или усилитель на разных композициях вам дадут только в очень дорогом салоне и ценник на такой агрегат будет не божеский.
  Тем же у кого кошелёк потоньше и кто всю жизнь сам не делал усилители тоже надо как то выбирать.
  1. chektor
    14.12.2016 19:38
    #9753538
    Послушать дадут при продаже. Должны и обязаны! И еще не отменили пункт возврата техники в течении «хх дней», если она не подошла по каким-то критериям. Например, не совпала в тон с новыми обоями! (ну не переклеивать же обои, правда?)
  1. Refridgerator
    14.12.2016 19:44
    #9753548
    Даже если и дадут послушать, что толку. В салоне и помещение больше, и акустически оно должным образом обработано. Там что угодно хорошо звучать будет. А домой принесёшь — и на тебе резонанс на 90 Гц)

bambaleski
15.12.2016 13:39
#9755370
-1
для начала надо сходить к лору и проверить слух: 90% населения вообще почти не слышит выше 15кГц

VolpinBug
15.12.2016 13:39
#9755374
+1
Хорошая статья. Надо чаще людям напоминать прописные истины — чтобы не уходили в эзотерику. Где-то слышал, запомнившуюся фразу — Никогда кучка ОУ, транзисторов, деревянный ящик, диффузор, подвес, магнит и катушка не смогут точно повторить скрипочку. Максимально точно воспроизвести — смогут. Повторить нет.
Вот у некоторых в борьбе за минимизацию этой разницы начинается долгий путь во всяческий Hi…

Комментаторы не обижайте аудиоманию. Они продают то, что покупают другие. А на сайте у них есть целая россыпь вполне объективных и интересных материалов. (не имею к ним отношения)
1. Refridgerator
  15.12.2016 14:01
  #9755434
  А мне запомнилась другая: «Музыка имеет отношение к звуку такое же, как и грим к содержанию пьесы». И хоть лично я с ней категорически не согласен, она довольно точно отражает ценности аудиофилов.
  1. timshick
    15.12.2016 14:42
    #9755568
    Дались вам эти аудиофилы. Они — очень малочисленная когорта. Любители хорошего звука, покупающие дорогую аппаратуру, чаще всего — меломаны, а не аудиофилы. То есть, они любят комфортно слушать музыку, а не изучать звукоизвлечение.
    
    vconst
    15.12.2016 14:50
    #9755602
    +1
    Зато на неграмотности этой «малочисленной когорты» замечательно наживаются мошенники, впаривающие им разнообразнейшие «гармонизаторы», «проводогрелки» и всякие «размагничиватели CD-DVD».
    
    timshick
    15.12.2016 15:25
    #9755784
    -1
    Искать всюду заговоры, а также считать себя умнее других — это плохой признак.
    
    vconst
    15.12.2016 15:44
    #9755868
    Я напомню вам, что вы ведете эту дискуссию под статьей профессионального разработчика электроники, выводы в этой статье обоснованы и подтверждены формулами, любой, владеющий не самой сложной математикой — может их проверить.
    
    А вы не разработчик — вы маркетолог, представляете собой компанию, которая торгует совершенно чумовой аудиогомеопатией типа фрактальных диффузоров, устройства дистрибуции питания работающих «по принципам квантовой механики» и подставками под шипы.
    
    Так что — не вам говорить о том, кто кого считает умнее и какие заговоры где ведет :)

evil_kabab
19.12.2016 11:50
#9762360
Хорошая статья, хотя сейчас уже немногие придают значение ваттам, китайским ваттам итп…
Вставлю свои 3 тугрика:
Часто слушаю музыку, типа я «критический слушатель». Тратить пол-автомобиля на усилитель и колонки не хочу. Достаточно дешевый способ — покупка студийных мониторов ближнего поля.
Особенности этого типа оборудования:
1. минимальный собственный «отпечаток».
2. Способность громко орать без ощутимых искажений
3. Очень детальное и точное звучание. Слушаешь хорошо знакомые записи и находишь что-нить новое.
4. Отсутствие внешних усилителей, проблем с совместимостью унч-фильтр-динамик. Каждый динамик имеет свой усилитель.
Недостатки:
1. Некачественные записи реально убого звучат.
2. Острая направленность, не у всех, но достаточно у многих образцов
3. Трудно слушать фоновую музыку, эти колонки захватывают мозг как клещи.
4. Многие экземпляры, особенно дорогие, не сильно «музыкально» звучат.

Цена вопроса $400 — $2,000

Если большая комната, то можно добавить студийный сабвуфер той же марки.

Получается дешевле, чем сопоставимый усилитель и колонки. И головной боли меньше

У меня Adam a3x