Крупнейшие российские ритейлеры в лице Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) пожаловались на платежные системы Visa и MasterCard в Федеральную антимонопольную службу, сообщает ТАСС. Причиной жалобы стала высокая, по мнению ритейлеров, стоимость эквайринга, а именно завышенная ставка межбанковской комиссии. К жалобе присоединились такие организации как «Опора России», АКОРТ и АКИТ.
Комиссия платежных систем за безналичные платежи по пластиковым картам составляет от 1,4% для самых крупных организаций до 2% для всех остальных. Для платежей, проводимых в сети Интернет, комиссия повышается до 1,6-3,5% за операцию. При этом на безналичные операции посредством пластиковых карт приходится 29% всех платежей, совершаемых в РФ.
Ритейлеры утверждают, что позиция платежных систем Visa и MasterCard сдерживает повсеместное внедрение безналичных платежей и, соответственно, обеление денежных потоков. Минимальную комиссию в 1,4-1,6% могут получить только компании с многомиллиардными оборотами, остальные же работают по ставке 2-3,5%. По мнению РАТЭК, от подобной политики Visa и MasterCard страдают, в первую очередь, интернет-магазины и малый бизнес, для которых комиссия платежных систем выше. При этом тарифы на обслуживание могут отличаться для одной и той же банковской карты в зависимости от типа реализуемой продукции.
«При оплате простой дебетовой картой с чипом Masterсard продовольственных товаров межбанковская комиссия составляет 1,3%, при оплате бензина — 1,2%, при оплате услуг турагентств 1%. Самые высокие тарифы установлены для ритейлеров, реализующих непродовольственные товары. Так, при оплате одежды, бытовой техники или электроники межбанковская комиссия составляет 1,6%», — указывается в жалобе РАТЭК.
Как аргумент приводится подход к ценообразованию за эквайринг в странах Европы и в Австралии. Там ставка комиссии составляет 0,2% при обслуживании дебетовых карт и 0,3% для кредитных.
В конце ноября сообщалось, что ФАС проверит ценообразование на эквайринг со стороны Visa и MasterCard, как доминирующих на рынке организаций. Причиной для этого стало заявление организации «Опора России», которая указала на неприемлемо высокую ставку на эквайринг для малого бизнеса в размере 2,5%.
В РАТЭК входят такие российские ритейлеры как «М.Видео», «Эльдорадо» и Медиа-Маркт-Сатурн, а также крупные технологические компании в лице Google, Samsung, Apple и Intel. Всего членами РАТЭК является около 60 организаций.
Комментарии (257)
xMushroom
27.12.2016 19:22+19Пусть еще на кредитные ставки банков пожалуются: «А вот в Европе...».
edogs
29.12.2016 15:43Пусть еще на кредитные ставки банков пожалуются: «А вот в Европе...»
В эстонии 15% по ипотеке под залог недвижимости + комиссии. В евро заметьте.Priapus
29.12.2016 20:33-1Ипотека — это и есть залог недвижимости. У вас масло маслянное пооучилось.
edogs
29.12.2016 23:12Вы забыли о т.н. новостройках.
Когда дом еще только в проекте, а Вы уже платите по ипотеке:)
Ипотека под залог недвижимости — это ипотека под залог реально существующей недвижимости (когда дом построен и сдан, в т.ч. вторичка).
Ипотеку на строящееся жилье правильнее называть ипотекой под залог прав требования.
webkumo
30.12.2016 11:53Полная формула выглядит как-то так:
Ипотека — кредит под залог (прав требования) недвижимости.
PS хотя если разобраться — то и для готового жилья в залог вы даёте не недвижимость, а право её требования.
migelle74
30.12.2016 15:41Странно, читаю на сайте Средняя процентная ставка по ипотечному кредиту в Эстонии составляет 2,7%.
Где правда-то?edogs
30.12.2016 17:32Во-первых, средняя. Мы привели первую попавшуюся из газеты с главной страницы, понятно что это что-то типа мфо вероятно, но мы к тому что такие ставки существуют.
Во-вторых, у Вас источник это какая-то сео статья набитая кросс-ссылками, ее ценность около нуля.
Ставки конечно разные, но возьмем например tbb.ee
Депозиты под 2.5% годовых.
Ипотека на вторичку " ставка Euribor за 6 месяцев + маргинал 6,0% в год".
В россии такие же были до кризиса.migelle74
31.12.2016 14:08+1Во-первых, средняя
Если средняя 2.7, у существует 15%, то подавляющая часть кредитов должна быть около 1% ;-)
Во-вторых, у Вас источник это какая-то сео статья набитая кросс-ссылками, ее ценность около нуля.
Мой источник — первая попавшаяся ссылка из выдачи гугла.
Остальные дают примерно тот же результат, в районе 2.5-6%, ни о каких 15% речи не идет.
В россии такие же были до кризиса.
Я что-то не слышал о ипотеке в 6% в рублях. Даже 10% что-то на уровне фантастики.
KonstantinSpb
27.12.2016 19:23+5Заставляем Виза/Мастеркард снижать проценты/делиться прибылью, а если не взлетит запрещаем, оплачиваем покупки картой Мир, у которой будут конские комиссии для покупок зарубежом.
SinsI
27.12.2016 19:41Вообще, такие высокие комиссии — это настоящий ужас. Вызвать инкассаторов оказывается дешевле, чем передать пару цифр по проводам!
dimas
27.12.2016 21:18+1А в чем ужас то? В эту комиссию еще входит и страхование рисков, и обслуживание, не удивлюсь если еще и терминалы дают со скидкой…
А учитывая новый гимор с чеками и прочим с НГ, некоторые наоборот думают перейти полностью на безнал… Кто в белую работает, конечно :)
Если верить сайту Сбербанка, у них процент за инкассацию 0.5-2%. Но это на суммах от 200тыр в день что ли… Иначе может быть минималка еще какая-то.
Lobey
27.12.2016 22:34+2Терминалы, обычно, дают бесплатно. т.е. они тоже заложены в комиссии. Сейчас один знакомый банк проводит программу бесплатной замены терминалов на новые с поддержкой бесконтактных карт.
DMGarikk
28.12.2016 10:29Не путайте комиссию МПС и комиссию банка за эквайринг, за терминал вы платите банку, а не Visa/MC
SinsI
28.12.2016 16:24Стоимость обслуживания отдельного магазина близка к нулю — одного сервера достаточно для обслуживания десятка тысяч клиентов, а интернет у них свой. При использовании чиповой карты с пином риски, которые надо страховать, явно много меньше 1%. Терминалы стоят копейки…
Для наличных же надо два-три инкассатора, причём достаточно высокооплачиваемых, дорогущий броневик, жрущий топливо как ненормальный — и за один день они могут обслужить лишь считанное число клиентов. При этом риски никуда не деваются…
Так что такая разница в тарифах — исключительно потому, что банков очень и очень много, а вот карточных систем — всего две.dimas
28.12.2016 16:44Вот только этих копеек набегает не так уж мало… И не забывайте, что ПС заставили построить ПЦ внутри страны. И процент страховой, насколько я помню, там будет побольше, потому что там набегает не только прямой фрод, а и прочие разборы конфликтов…
Терминалы «за копейки» тоже надо обслуживать, перешивать и т.д. Конечно, это больше забота банка, но все же…
Нормально работающая бригада окучивает не такое уж малое число точек, кстати, особенно если на точке к их приезду все готово.
Без реальных цифр говорить сложно, особенно не зная сколько банк забирает себе, а сколько — отдает ПС. Те же наши банки очень приспособились выдавать кредитки как дебитки, а потом грести дополнительную комиссию. Так что и тут незвестно кому какая часть достается…
kolabaister
27.12.2016 22:24-1Откуда такие комиссии то? Торговый (оффлайновый) эквайринг намного дешевле. У нас, к примеру — 1,6, хотя оборотам далеко до многомиллиардных.
Или речь про интернет-эквайринг?
AcidVenom
27.12.2016 19:43Как будто компании из своего кошелька платят эту комиссию! И что-то я очень сомневаюсь, что работают они в убыток или в ноль.
… подход к ценообразованию за эквайринг в странах Европы и в Австралии. Там ставка комиссии составляет 0,2% при обслуживании дебетовых карт и 0,3% для кредитных
Это вопрос к нашему правительству, а не к Visa/MasterCard.DMGarikk
27.12.2016 20:09+4Как будто компании из своего кошелька платят эту комиссию!
Вы хотите сказать что сферический загородный продуктовый магазин Ромашка поднимает цены на весь ассортимент на 3% сразу после установки эквайрингового терминала, несмотря на то что там процент операций по картам 3-5 человек в месяц?
Это вопрос к нашему правительству, а не к Visa/MasterCard.
А правительство то тут причём? Эти ставки и до НСПК были такимиAcidVenom
27.12.2016 20:52-1А вы считаете, что предприниматель/организация из своего кармана будет платить? Смешно. Любой чих есть повод поднять цену.
А по второму вопросу ключевые слова «инвестиционный климат» и «конкуренция».areht
27.12.2016 20:56+5А разве нужен повод, что бы поднять цену?
Цены сдерживает спрос и конкуренция.AcidVenom
27.12.2016 22:21-1В случае (очень частом у нас) сговора — да, нужен.
areht
28.12.2016 04:14Сговор — понятие относительное. Вот некоторые магазины электроники вроде держат одну цену, но у каждого бонусная программа и шильдик с кодом на скидку висит прямо над ценником. Вроде сговор, а красная цена определяется конкуренцией и спросом.
AcidVenom
28.12.2016 10:14Не путайте бонусную программу со скидкой или промо-акцией. За ваши бонусы заплатил тот, кто ими не пользуется.
areht
28.12.2016 10:19И в чем же разница? За скидку кто заплатил?
AcidVenom
28.12.2016 10:36Бонусная программа — то же самое, что и кэш-бэк сервис. Погуглите.
А скидка — это разовое мероприятие чисто технически и не берем комментарий ниже, хотя с полностью с ним согласен.areht
28.12.2016 10:44Ну только это разовое мероприятие постоянно сменяется следующим разовым мероприятием.
mihmig
28.12.2016 10:20Да никто не заплатил за Ваши бонусы — впаривают лохам скидку 20% после «накидки» в 300 (при меньшей марже бизнес в РФ считается нерентабельным…
dimas
27.12.2016 21:24+2Эти проценты еще и платятся за привлечение клиента… некоторые за это и больше платят разными бонусными программами…
Не говоря уже о том, что повышенный процент может быть обусловлен дополнительными требованиями, которые не так давно ввели…
Vilgelm
28.12.2016 03:59Сферический продуктовый магазин Ромашка по сравнению с даже мелкооптовыми продуктовыми базами или крупными ТЦ имеет цены на несколько десятков процентов выше. Если в случае с ТЦ это объясняется их объемами, то вот разница в цене между базами и мелкими магазинами объясняется только накруткой этих магазинов, поскольку товар они берут на тех же базах. Поэтому пару процентов там роли не играют.
snp
27.12.2016 22:29> 0,3% для кредитных
Что-то сомнительно. В Нидерландах или Германии за мелочь кредитной картой не расплатишься. В лучшем случае — дебетной Maestro или мало где используемыми V-Pay/EC-card. В худшем — наличными. Почему, если у них якобы такой низкий процент?
Сравните с Россией (Москвой, в частности), где я вообще никогда не встречал минимального лимита по платежу. Хоть 50 рублей можно по карте оплатить.
Т.е. насколько я понимаю, в России тарифы более льготные, чем в Европе.
Nedder
28.12.2016 07:52Все зависит от отдельно взятого магазина. В маленькой супермаркете при колбасной фабрике — платежи ЕС-картой от 5 евро. А в Staples (магазин канцтоваров) покупал файлы на 2 евро — заплатил картой без проблем.
zikasak
28.12.2016 10:12>, где я вообще никогда не встречал минимального лимита по платежу.
у нас, насколько знаю, запрещено ставить минималку на оплату по карте. Ты либо принимаешь карты, либо не принимаешь вообще.snp
28.12.2016 10:38А где это запрещено? В каком-то подзаконном акте?
Я в Азии встречаю часто, что карту берут только от какой-то минимальной суммы (ориентировочно от 500-600 руб в переводе с другой валюты). Но в крупных супермаркетах, похоже, нет таких лимитов. Только в более мелких магазинах.Alex_Hannibal
28.12.2016 12:04Скорее всего это правила платежной системы. Точно знаю, что правилами платежных систем запрещено устанавливать доп.наценку или брать деньги за расчет картой.
Aingis
28.12.2016 18:27Как говорит Роспотребназдор:
Согласно п. 4 ст. 16.1 Закона РФ «О защите прав потребителей», при оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.
Следовательно, независимо от того, каким образом потребитель рассчитывается за приобретенные товары (работы, услуги) – за наличные деньги или посредством платежных карт – цена не должна меняться. Как правило, продавцы увеличение цены объясняют тем, что банки взимают с них дополнительную плату (в процентах). Но это никак не должно сказываться на потребителях: цена едина для любых способов расчета!
ilyuxa
30.12.2016 16:05-1Бред. Оплачивал картой в Германии суммы от 1 евро до 200 евро. Нигде проблем не было. В Штуттгарте даже шаурму у турков картой оплачивал на улице.
D_T
30.12.2016 20:55Возможно в туристических районах это так. Знакомый был в Германии у друзей, в жилых районах, с его слов там визу/мастер нигде не берут, только какой-то местной картой можно заплатить или налом, снимал нал в банкоматах, коих полно.
vanxant
27.12.2016 19:53-4Не понимаю хейтеров.
С одной стороны интересы международных банкиров, с другой — вашего личного кошелька (а вы думаете ритейлеры за свой счет это все оплачивают? хаха два раза).sintech
27.12.2016 20:14+21Вы думаете ритейлеры снизят цены после снижения комиссии? Ха ха ха ха.
vanxant
27.12.2016 21:06-2Мне пофиг на ритейлеров, я, как и многие, выбираю продавца по маркету и аналогам. И там да, конкуренция такая, что цены снизят.
Charg
28.12.2016 00:10Если ритейлеры повысят цены — повысится и закупочная цена продаванов. Следовательно и их цены повысятся. Конкуренция конкуренцией но в минус то они работать не станут.
vanxant
28.12.2016 08:02Не путайте ритейлеров и оптовиков-дистрибьюторов.
И да, серый импорт пока никто не отменял.
Vilgelm
28.12.2016 04:04Вы можете заплатить наличкой или картой, но цена при этом будет одинакова и в нее уже заложены комиссии. Если завтра комиссии станут ниже, то никто цену снижать не станет и никакая конкуренция тут не поможет. Если брать интернет-магазины, то во-первых, даже крупные магазины типа Technopoint принимают оплату с карт не напрямую, а через различные аггрегаторы и ЭПС, у которых проценты еще выше, во-вторых, они обычно также принимают и ЭПС с более низкими комиссиями, но цена почему-то та же самая. Ради конкуренции можно ставить цену на товар при оплате Webmoney (0.8%, которые платит покупатель), а при покупке картой добавлять пару процентов к стоимости товара, ну и предлагать оплатить дешевыми ЭПС без процентов. Но так что-то делают очень редко.
Holmax
28.12.2016 10:25Иногда встречаются мелкие интернет-магазины, которые прямо пишут, что указана цена за наличные, а по карте цена процентов на 5% выше
snp
28.12.2016 10:47+1Подозреваю, это потому что по карте операции фиксируются в фискальной памяти и идут в налоговую, а наличные — это наличные. Там ещё часто при оплате наличными вместо фискального чека выписывают товарный, заполненный от руки.
DMGarikk
28.12.2016 11:17не в фискальной памяти, а на расчётном счёте, а это заморочки с обналичкой… особенности нашего бизнеса
artoym
28.12.2016 10:57И это, кстати, противозаконно.
DMGarikk
28.12.2016 11:18Какой закон это нарушает? (это против правил МПС, но насколько я помню отнюдь не противозаконно)
artoym
28.12.2016 12:03«Победу» за это оштрафовали — «Пункт 4 статьи 16.1 закона «О защите прав потребителей» запрещает при оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.»
Alex_Hannibal
28.12.2016 12:37Еще каждая платежная система запрещает так делать. В правилах платежных систем это есть. Если кто-то так делает, то просто звонишь в платежную систему и он имеет нехилые проблемы в дальнейшем от платежной системы.
DMGarikk
28.12.2016 12:42то просто звонишь в платежную систему
не в платёжную систему, а в банк, т.к. МПС с физлицами не общаются. А банк обычно отвечает «кто здесь? я вас не звал, идите на… (это не наша точка, мы ничего не знаем такие заявки не принимаем и т.п.)» (с)
но да, если пробиться получится то проблемы точка поимеетAlex_Hannibal
28.12.2016 13:03Был не в курсе таких проблем. Просто если мне говорили платить за пользование картой, то я обычно разворачивался и уходил из магазина.
TigerClaw
27.12.2016 20:38+7Может потому что господа из АКИТа постоянно не прекращают попытки прикрыть покупку товаров россиянами из-за границы? Да и обычным гражданам не понять почему тут порой в 2 раза дороже чем там. Проблемы логистики? Воруют менеджеры? А мы то причем? И да от 1 % с их ценами вообще не поможет. Кстати вот у нас в городе в аутпосте, который ко мне ближе Юлмарт не принимает оплату банковскими картами. Выбирал жене подарок в сливах, суперскидка у них на 25 % дороже чем у конкурентов и даже не у одного. Вот они вообще нас за идиотов держат?
danyaShep
27.12.2016 23:37+2Смотрите, берете типичные 200-300% наценки у АКИТ, и вычитаете 2% комиссии Visa. И вот наценка уже получается адекватной — 198-298%. По такой цене я уже готов перестать заказывать из-за рубежа )
Chalokian
28.12.2016 03:40Нет таких "типичных" наценок. Это сказки для бабушки. Есть отдельные группы таких товаров, но их проценты от общего SKU.
Vilgelm
28.12.2016 04:09-2Практически любой товар можно найти за рубежом в 2 раза дешевле. Просто тут вопрос не всегда в наценке: за рубежом на open box и manufacturer refurbished делают хорошие скидки, а у нас нет (либо продают как новое, либо скидка в пару процентов, витринные экземпляры вообще без скидки продают, хотя казалось бы). За рубежом делают реальные скидки по акциям, а у нас перед этим цены поднимают на размер скидки, а то и больше. И так далее. Я уж не говорю про то, что цена по-умолчанию будет выше на НДС+пошлину (а это уже минимум 30%), у нас государство обожает драть в три шкуры как с бизнеса, так и с частных лиц.
danyaShep
28.12.2016 11:08Я имею ввиду разницу по сравнению с розничной ценой на том же амазоне, а не торговую наценку на оптовую цену в россии + все налоги и прочие расходы.
Иногда разница чуть меньше 200%. Тот же Leatherman Wave на амазоне я покупал за $70, в озоне он 9790р.
Structure
28.12.2016 10:19Потому что у нас система налогообложения с косвенным налогом как в ЕС, Китае и т.д.
Так что или уравнивание всех перед НДС или полностью перекраивание налоговой системы.
Sketch_Turner
27.12.2016 22:58+6Я, как пользователь, хочу сказать, что лучше я лишний процент зарубежным компаниям заплачу, которые мне ничего плохого не сделали, чем буду упрощать жизнь сволочам из АКИТа, которые хотят слишком многого:
1) Чтобы простой народ покупал у них и только у них с 300% накруткой.
2) Запрещают покупать с Ибея, Али и других международных, и более дешевых площадок
3) Хотят использовать современные системы оплаты в лице Виза и МастерКард
4) Но при этом хотят получать еще больше бабла засчет уменьшения процента.
По-моему какие-то суки слишком охамели и разжирели! Желаю им всего плохого.maxpsyhos
28.12.2016 04:40Вы конечно извините, но это в чистом виде «назло бабушке отморожу уши». АКИТу от этого хуже не станет.
AFakeman
27.12.2016 20:14+1Очень интересно, во сколько процентов бы обходилась старая добрая инкассация для крупных ритейлеров.
Andy_Big
27.12.2016 20:20+2Почему обходилась? Она и сейчас обходится, наличные в кассах розничных магазинов ведь никто не отменял. Ну а раз они так возмущены условиями платежных систем — пусть просто откажутся от них. Только вот интересно во сколько процентов покупателей обойдется ритейлеру отказ от оплаты по картам.
DMGarikk
27.12.2016 20:23+1Помоему гдето я читал что в США частенько попадаются магазины которые визу не принимают как раз по причине высоких комиссий..MC и прочий Amex пожалуйста, а Visa нет
Чую грядут такие времена только в итоге Мир будет основной платежной системойAndy_Big
27.12.2016 20:28+1Я тоже читал о таких магазинах, и речь там шла о небольших розничных торговых точках без торговли через интернет.
Я не знаю комиссии по МИР, но что объем продаж упадет у этих РАТЭК почти на весь процент оплаты по пластику в случае отказа от Визы и Мастеркарда — это точно.DMGarikk
27.12.2016 20:30согласен, но и не завтра это произойдёт…
Andy_Big
27.12.2016 20:33+1Лучше бы это вообще не произошло :) Меня совсем не вдохновляет мысль отказаться от международной платежной системы в пользу российской :)
progchip666
27.12.2016 21:47Тогда видимо придётся сделать другой выбор — отказаться от российской в пользу международной.
Andy_Big
27.12.2016 23:30Если международные ПС уйдут из России, то, боюсь, иметь международную карту смогут позволить себе далеко не все :) И не хочу быть пессимистом, но вот не верю я в то, что эта МИР будет белой и пушистой, принимаемой повсеместно как сейчас те же визы и берущей 0.2% комиссии за эквайринг. По крайней мере в ближайшие лет 5.
Да и вообще у меня нет никакой уверенности в том, что регулирование национальной ПС будет разумным и рациональным. Что на нее не будут сыпаться как из рога изобилия «рацпредложения» правительства, как это происходит с интернетом :)progchip666
27.12.2016 23:33Это была ирония.
Вопрос все ли захотят остаться по эту сторону железного занавеса с картой имеющей издевательское название «мир»Andy_Big
27.12.2016 23:35А, вон Вы в какой смысле :)
Свалить тоже не все могут, увы :)progchip666
27.12.2016 23:38Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди, люди...
V1RuS
27.12.2016 22:05в Европе такие сплошь и рядом. в основном мелкие, конечно, которые не могут (не хотят?) слишком высокую комиссию закладывать в стоимость товара.
dinoth
27.12.2016 22:26+1В Европе очень многие мелкие магазины не принимают кредитные карты, только местные дебетовые.
shtifanov
28.12.2016 03:41кстати, как минимум, в германии (баварии) эта ситуация идет на поправку. за последний год намного больше появилось новых терминалов, которые принимают все карты без разбору (MC, Visa, Maestro, V-Pay, бесконтактные в том числе).
печалит только поголовная безграмотность продавцов, которые не разбираются в том, какие карты терминал способен принимать. А то, что они любую эмбосированную карту мгновенно именуют кредитной — ох, приходится воевать у терминала. И даже надпись debit на карте не всегда помогает.alexpelikh
28.12.2016 10:25Это не самое весёлое
Дебетовая карта, выпущенная одним российским чудо-банком на кредитном бине, но кредитной не являющаяся — история тоже ещё та, когда даже на слипах видишь надпись Visa Credit. Вот и доказывай, что не верблюдDMGarikk
28.12.2016 10:31в РФ очень часто выпускают Кредитные карты с нулевым лимитом, и называют их Дебетовыми. отсюда такие казусы
DistortNeo
29.12.2016 22:30+1Россия, кстати, более продвинута в этом плане. В Москве сейчас практически все терминалы позволяют осуществлять бесконтактную оплату, причём даже те, на которых нет опознавательных признаков этой оплаты. В Европе же до сих пор бесконтактную оплату не могут нормально освоить.
dimas
29.12.2016 22:41Хм-с, Италия пару лет назад, Испания год назад, платил только бесконтактно, да даже Болгария этим летом, и то в основном бесконтактная оплата…
pnetmon
27.12.2016 21:10+1А покупатели взяли и перешли на наличку в этих сетях, или на банковские переводы.
Как будто Мир не будет монополистом и не будет диктовать свои условия. Сколько уже российских платежных систем было.
Вон Сбербанк Спасибо платит за каждую операцию — за чей счет спрашивается.Vilgelm
28.12.2016 04:13Промсвязь 3-5% возвращает по определенным категориям (причем по нужным, типа АЗС или супермаркетов) и деньгами, а не баллами. Обычно условия такого кэшбэка заключаются в 100% скидке на обслуживание карты и возвратом определенного процента от комиссии при оплате, но в некоторых случаях банку приходится приплачивать из своего кармана (например, если с этой карты делать покупки только на категории в сумме максимально разрешенного лимита).
gearbox
27.12.2016 21:13+1>При оплате простой дебетовой картой с чипом Masterсard продовольственных товаров межбанковская комиссия составляет 1,3%, при оплате бензина — 1,2%, при оплате услуг турагентств 1%.
Забыли добавить что бОльшая часть дебетовых карт выпущенная нашими банками по бину бьются как кредитные. Из-за этих жлобов evolute свернулся в России и для граждан России недоступен.dimas
27.12.2016 21:33+1Револют в результате с таких карт начал брать процент. А вот свернулись в России они совсем не из-за этого.
vlivyur
28.12.2016 13:14А где можно проверить какая на самом деле карта?
xcore78
28.12.2016 15:48Andy_Big
28.12.2016 19:13Неожиданно моя дебитовая карта (Альфабанк) оказалась действительно дебитовой :))
DistortNeo
29.12.2016 22:37+2Половина моих карт определяется неверно. Вот здесь более точная база:
https://www.bincodes.com/bin-checker/vlivyur
30.12.2016 11:05Так людьми же и пополняется
Citi MC дебетовая — такая и есть (на других сайтах её иногда называют кредитной)
Росбанк MC дебетовая — кредитная на всех сайтах
Сбер — что написано, то и есть
Тинькоф дебетовая — кредитная.
hardegor
27.12.2016 21:19+3А что они хотели, риск работы в России существенно выше чем в европах, вот и цены выше.
И если будут дальше права качать(и через ФАС штрафовать) то получат повышение процента.
А если хотят победить, то надо отказываться от Visa/Mastercard и принимают только МИР… проблема в том, что Россия в мировом обороте денег через карты на уровне нескольких процентов.
progchip666
27.12.2016 21:32+1Это жжж далеко не спроста. Началась атака на Западные платёжные системы.
Nedder
28.12.2016 08:04Это старый советский опыт. «По многочисленных просьбам трудящихся повышена цена на масло».
eka1939
27.12.2016 22:07Лучшая защита — это нападение.
Зачем развивать логистику, оптимизировать издержки, снижать цены для конечных потребителей.
Нас грабют! С нас берут 1,5 — 2% комиссии!!! Покупатели сами все заказывают из-за рубежа!!!
На свои наценки посмотрите сначала, господа.
gearbox
27.12.2016 22:20+3Работал в одной крупной федеральной сетке, которую недавно купили. Неплохо знаю дела по логистике в другой крупной федеральной сетке, которую купили те же люди незадолго (да, после продажи роснефти сразу нашлись талантливые комерсы, которые в состоянии купить Эльдорадо, Мвидео и Техносилу в одно рыло так, что ФАС и бровью не повел). Так вот, логистика и так оптимальна. Потери в самих магазинах плавно перекочевали на персонал. В общем соптимизированы все процессы мешающие топ менеджменту воровать или владельцам уводить от налогов. Это реально так, я эту кухню изнутри знаю. Эти конторы устроены точно так же как наше государство, это по сути и есть государство в государстве. Тендера, распилы, дети акционеров в закупках и все такое. Воровать нельзя забывать. Запятые насыпьте по вкусу.
migelle74
27.12.2016 22:08-1Что-то я не понял, при чем тут вообще Виза и Мастеркард, если процент за услуги эквайеринга им выставляет конкретный банк. А уж сколько банк отстегивает Визе/Мастеру — это дело банка.
Lenivoe
27.12.2016 22:26+14% от оборота это действительно дорого. У меня средняя наценка 46-54%, то есть эквайринг съедает более 10% маржи компании. 1,5 — 2 процента было бы терпимо, а пока обходимся без возможности оплаты картой.
tzlom
27.12.2016 23:13Это как выбор получить 1000 рублей полностью или 1000000 но отдать 90% посредникам.
tlv
28.12.2016 21:01Так а вы (ну или кто-нибудь из известных ритейлеров) уже подключили процессинг МИРа, который стоит не 4%, а, там, с потолка, 1%, и предложили покупателю сэкономить (мб напополам)?
Я пока не видел «скидку при оплате картой МИР 1.5-3%» ни в одном магазине, хотя казалось бы, это сильно проще, чем через ФАС.dimas
28.12.2016 21:30Где-то видел акцию «оплати покупку картой Мир и получи ХХХ», но вспомнить не могу где…
XDeViL
27.12.2016 22:26Извините меня «крупные ритейлеры», но не нужно прикрывать свои хотелки моим малым бизнесом. У меня столько неэффективностей в компании и возможностей съэкономить существенно крупнее 1%, что этот 1% я никогда не почувствую.
Очередная охота на ведьм.Keda37
28.12.2016 10:26А мой бывший начальник считал каждую копейку и при оплате картой говорил что терминал «не работает», и люди оплачивали картой в довольно редких случаях.
DMGarikk
28.12.2016 10:34+1Когда бизнес считает нормальным потерять продажу полностью и назвать это экономией на комиссии, то это ларёк… и навыки подсчёта копеек соответствующие
antonwork
28.12.2016 00:53+2А как вам взгляд с такого ракурса? Я небольшой предприниматель, у меня есть интернет сервис, там работает Яндекс.касса (привет робокассе), и я принимаю платежи через банковские карты (3.5%), яндекс деньги (5.5%), WebMoney и QIWI (по 6%). Основнйо поток идет через карты.
1. Вот я оказал сегодня услугу на 1300 руб. (столько заплатил клиент), а на счет я получу 1228.50 руб., комиссия платежной системе 71 рубль — это много или мало? Я, кстати, потом еще 78 рублей УСН (налог) заплачу.
С оплатой через банковские карты проще, там 3.5 процента. С тысячи я теряю «всего» 35 рублей, а вместе с налогами почти 100 рублей. Ставка в 3.5% для меня терпима и перекладывать ее на плечи клиентов я считаю неприемлемым. Если же она возрастет скажем в 2 раза, наверно я подниму цену.
2. Я стою на улице Мясницкой, лето 2016 года, на дворе хорошая погода, мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей, комиссия всего 1.5% за перевод с карты на карту через visa/mc, но на секундочку это 1050 рублей — это много или мало? В итоге. Я иду, снимаю бумагу в банкомате, перехожу через дорогу и вношу её в альфе. Работают инкассаторы, персонал обслуживающий банкоматы — и, похоже, все это дешевле, чем просто выполнить транзакцию. В те времена Райффайзен мог «просто перевести деньги на счет в другом банке», но это стоило 600 рублей.
(Под конец 2016 года лед тронулся и многие банки стали переводить деньги «к себе» без комиссии, но та же «Альфа» на перевод денег в сторонний банк берет 1.95%)
Эквайринг в 2-3% — это очень много.Petrik
28.12.2016 01:48Абсолютно с вами согласен. Для малого бизнеса оплата картами слишком дорого выходит.
А «удобный» перевод с карты на карту, это вообще грабеж. Если переводить со счета на счет, то обычно комиссия в 5 раз меньше (у альфы 0.3%).
Vilgelm
28.12.2016 04:48У вас какой-то очень дорогой эквайринг в плане ЭПС. Webmoney по 6% это вообще за гранью, там кажется даже напрямую (через кнопку) берут что-то типа стандартных 0.8%. QIWI можно принимать прямым платежом, это вообще бесплатно, я думаю оно даже обеляется при желании. Карты под 2.7% можно через Paymaster принимать. Можно и вообще бесплатно на Тинькофф через их c2c, но это зависит от того, насколько вы небольшой магазин (заинтересуются вами или нет)
antonwork
29.12.2016 21:27С киви на киви бесплатно только для физических лиц. Как только вы начинаете работать как предприниматель или юридическое лицо (а только так это требует налоговое законодательство), то сразу получаете ставку от 3%. Прием карт через Paymaster — у 2.7% стоит звездочка. Яндекс тоже дает 2.8%, но при большом обороте.
Vilgelm
29.12.2016 21:34При этом многие малые предприниматели принимают QIWI как частные лица, ровно как и переводы на карту (обычно Сбербанк). Я это имел ввиду.
Звездочка там не такая страшная.antonwork
29.12.2016 21:37Принимать деньги на личный киви кошелек (или личную карту сбера) — это нарушение закона, насколько бы эти предприниматели не были малы.
edogs
29.12.2016 23:16Ошибаетесь. ИП-шники могут использовать свои счета физ.лиц для предпринимательской деятельности. В меру того что ИП=физ.лицо в принципе.
Это может входить в расхождение с правилами платежной системы, но по закону все окей.antonwork
30.12.2016 01:27У физлиц счета текущие (40817), а у предпринимателей — расчетные (40802). Текущие счета предназначены только для операций, не связанных с предпринимательской деятельностью (пп. 1.1, 1.3 Положения ЦБ от 01.04.2003 № 222-П; п. 2.2 Инструкции ЦБ № 28-И). Банк, в котором открыт личный счет, должен отказать в совершении «предпринимательского» платежа со ссылкой на ст. 848 ГК РФ, обязывающей банки совершать по счету только те операции, которые предусмотрены для счетов данного вида законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
Итого: ИПшники не могут использовать личный счет в качестве расчетного. Если так делают некоторые и им это сходит с рук (банки не обращают до поры до времени внимание), это еще не значит, что подход является правильным (и законным). Плюс можно угореть на 13% НДФЛ и объяснять налоговикам, что это были «предпринимательские» платежи.edogs
30.12.2016 17:20Ошибаетесь.
Подход является абсолютно законным, т.к. нет закона запрещающего этот подход.
Из его законности следует возможность использования.
Что касается точки зрения банка — как мы уже сказали выше, этот подход может входить в расхождение с правилами ПС (в т.ч. банка), но к невозможности использовать счета это прямого отношения не имеет.
Более того, Вы путаете прием платежа (в котором банк отказать не может) и выполнение платежа (в котором банк может отказать).antonwork
30.12.2016 17:36Указания ЦБ являются для банков обязательными. И да, вы 848 ГК читали? Там речь идет обо всех операциях клиента (в том числе входящих).
Аргументы из разряда я знаю точно, знакомый сказал, мой друг детства работает со счетом физического лица уже 20 лет, осуществляя предпринимательскую деятельность, — не убедительны. Может все-таки кинете ссылку на НПА?edogs
30.12.2016 20:28Все еще ждем от Вас ссылку на закон запрещающий ИП использовать счет физ.лица для предпринимательской деятельности.
Пока этой ссылки от Вас нет (а ее и не будет, т.к. нет такого закона), все Ваши теоретизирования просто нет смысла даже обсуждать.
Но пока по текущему
Указания ЦБ являются для банков обязательными
Это проблема банка.
. И да, вы 848 ГК читали? Там речь идет обо всех операциях клиента (в том числе входящих).
Почитайте ГК внимательнее, банк не может отказать в зачислении денег на счет. Понятие входящая операция клиента это оксиморон, клиент может инициировать только исходящую.
Priapus
29.12.2016 20:53та же «Альфа» на перевод денег в сторонний банк берет 1.95%)
Процент не помню, но помню, что точно не более 150р за транзакцию.antonwork
29.12.2016 21:12Проверил, за перевод 100 000 руб просят комиссию в 1950 руб (1.95%), кстати, у сбербанка перевод в другой банк — 1.5%.
Priapus
30.12.2016 13:06Я не знаю, что и где вы там проверяете.
С процентами вы тоже промахнулись. 0.3% на межбанк и не более 150р.antonwork
30.12.2016 14:44Мы в этой теме обсуждаем эквайринг и проценты платежных систем Visa/MC. То, о чем вы говорите — это обычный межбанковский перевод внутри страны, какое это имеет отношение к теме «пластика»? Есть банки, где межбанковский перевод вообще бесплатен, и что?
Я говорю вот об этом сервисе первод денег на карту (альфабанк 1.95%), аналогичная услуга от Сбербанка (1.5%), Тинькофф (1.5%) и так далееPriapus
30.12.2016 21:15Ну, вы первый про межбанк заговорили:
Я стою на улице Мясницкой, лето 2016 года, на дворе хорошая погода, мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей
А про перевод с карты на карту, я вообще не очень понимаю, зачем это может быть нужно, если можно со счета на счет перевести с комиссией, на порядок меньшей.
Есть банки, где межбанковский перевод вообще бесплатен, и что?
Прям совсем бесплатен? Или все-таки какие-то подводные камни есть (фиксированная стоимость платежки, ограничение суммы «бесплатного» перевода и т.д.). Расскажите, правда интересно.webkumo
30.12.2016 23:26Ну как минимум опция у ситибанка на зарплатных картах бывает (в моём случае — включена в бесплатный пакет) — 10 снятий в чужих банкомантах и переводов в другой банк в месяц бесплатно. Совсем бесплатно.
Priapus
31.12.2016 13:24Ну, я именно про это и говорил. Оно бесплатно, но с ограничениями. Также как безлимитен «безлимитный» интернет у опсосов. По факту, все это просто оплачивается из других статей.
Поэтому, нужно всегда в совокупности смотреть стоимость банковского обслуживания. «Бесплатные» услуги часто обходятся дороже.
edogs
30.12.2016 23:32А про перевод с карты на карту, я вообще не очень понимаю, зачем это может быть нужно, если можно со счета на счет перевести с комиссией, на порядок меньшей.
Комиссия за межбанк не всегда меньше. Скорость перевода нередко выше. Несколько проще с трансграничными переводами.
В ТКС до 300к в месяц по ц2ц можно стащить бесплатно и 20к отправить тоже бесплатно. Вообще дергать «к себе» по c2c бесплатно становится в целом нормальной практикой, пусть даже ограничения и бывают.
Прям совсем бесплатен? Или все-таки какие-то подводные камни есть (фиксированная стоимость платежки, ограничение суммы «бесплатного» перевода и т.д.). Расскажите, правда интересно.
Ограничения всегда есть, даже на платные переводы.
Можем ошибаться в деталях, но…
У ТКС бесплатный межбанк, ограничение 800к в сутки.
У авангарда 10р (условно-бесплатный межбанк), ограничение 3млн в сутки.
У промсервисбанка (ныне оранжевый) 30р за платежку (условно-бесплатно), ограничение 1500к в сутки.DistortNeo
31.12.2016 04:29Ага, попробуйте на карту МКБ через c2c перевести деньги. Если переводить с карты Сбербанка — моментальная блокировка карты (разблокируют после звонка в банк). Если переводить с карты Тинькоффа — платёж отклоняется и почти сразу следует звонок из банка. В итоге приходится через банкоматы возиться.
Priapus
31.12.2016 13:34Комиссия за межбанк не всегда меньше.
Ну, если только в этом случае.
Несколько проще с трансграничными переводами.
Я боюсь, что если в один прекрасный момент, возьмут за опу с трансграничными переводами, мало не покажется.
Про ТКС не знаю, есть мнение что все их «бесплатные» услуги оплачиваются конскими процентами по кредитке (в районе 45% было, когда я последний раз узнавал).
А фиксированная стоимость транзакции, это не бесплатно, это платно.
Про ограничения я говорил немного про другие. Например, человек выше написал, что бесплатно 10 транзакций в месяц.
Priapus
30.12.2016 13:38Ааа, пардон, не заметил, что вы не про физиков.
А как вы так просто со счета юрлица деньги в банкомате снимаете?
DistortNeo
29.12.2016 22:51+1Это вы ещё не сталкивались с ситуацией, когда деньги кладутся через тот же банкомат, через который они были сняты.
Пример 1. Нужно перевести несколько сотен тысяч с карты одного человека на карту другого, обе карты — Сбербанк. Как это сделать максимально быстро? А никак: часть денег в пределах лимита (сейчас уже не актуально — лимиты подняли) переводится через онлайн-банк, остальная часть рассовывается по карточкам и начинается изнасилование банкомата в стиле «снять-положить».
Пример 2. Перевести между своими картами, но разных банков. Например, с Тинькова на любую другую. Идём к банкомату банка, на карту которого нужно положить деньги, снимаем с Тинькова (без комиссии) и кладём на другую карту.artoym
30.12.2016 09:37Межбанк у тинькова бесплатный вроде. Дольше конечно, зато из дома не надо выходить.
D_T
30.12.2016 13:38мне надо перевести со счета в банке Райффайзен на свой основной счет в Альфа-Банке 70 тысяч рублей, комиссия всего 1.5% за перевод с карты на карту через visa/mc, но на секундочку это 1050 рублей — это много или мало?
Безналом это можно сделать двумя способами:
1. Отправить на карту, тут в цепочке возникают платежные системы со своими конскими комиссиями. Зато быстро. В райфе «1.5% от суммы перевода, минимум 50 рублей»
2. Отправить на карточный счет, это чуть сложнее, в интернетбанке надо заполнить платежное поручение (в ИБ для физлиц почему-то обычно по другому именуют этот документ), для этого надо указать ФИО получателя, его счет (20-тизначный) и БИК его банка. Это операция напрямую между банками или через кор.счета в ЦБ, без всяких помощников в виде визы/мастера. Цена соответствующая, например в Русском стандарте 20 р независимо от суммы, ограничение суммы перевода не более 150 т.р. в сутки. В Тинькове вообще бесплатно. Правда некоторые банки любят небольшой процент брать, поэтому надо тарифы читать. Райф глянул — жадные они «Перевод в другой банк для частных клиентов — 0.75% (минимум 50, максимум 1 000) от суммы перевода»
ClearAirTurbulence
28.12.2016 02:07+1Они так страдают от высокой комиссии, что специально стимулируют клиентов платить картой онлайн… Периодически вижу на страницах магазинов предложения оплаты со скидкой при использовании карт.
mihmig
28.12.2016 11:04Не хотят кормить армию консультантов в торговом зале. Считаю — правильно. Отзывы о товаре я почитаю на яндексе. Оплатить — картой. Забрать — в окошке выдачи, а в будущем в почтомате (когда сервис почтоматов разовьётся и благодаря конкуренции комисии упадут)
sptor
28.12.2016 11:14+2С дистанционной торговлей есть одна маленькая проблема — некоторые товары перед покупкой крайне желателоьно пощупать/посмотреть/померять, отзывы вещь хорошая, но далеко не всегда объективная. Да обменять/вернуть обычно можно, но транспортные издержки — по меньшей мере за пересылку обратно будут на вас, далеко не все магазины практикуют предоплаченый возврат (либо же он ограничен каким-то образом, например только внутри страны)
Что касается почтоматов, то они, как правило, будут стоить дороже, чем например доставка в пункт выдачи — туда чаще всего бесплатно, а за почтомат придется платить, плюс они далеко не всегда удобно расположены и до ник как и до отделения надо ехать, и не являются единой системой, в маленькой Литве сейчас есть как минимум три провайдера такой услуги о которых я знаю, это Почта Литвы, Омнива (Почта Эстонии или их подразделение, я не разбирался) и ДПД (эти появились только только), причем было интересно наблюдать за уменьшением размеров этих самых почтоматов и передвижением их с места на место — спрос на услугу все же не столь велик видимо оказался. Основной плюс почтоматов это то что они работают круглосуточно, но и отсутсвие очереди, но это скорее следствие круглосуточности хотя как и в отделениях больше всего народу в период после рабочего дня.
edogs
30.12.2016 23:34Не столько в консультантах дело.
Инкассация наличных денег стоит, да и ошибок с ними больше.
mikka1
28.12.2016 03:42Так а из чего, по мнению продавцов, банки будут платить тот же кешбек держателям кредитных карт?
Я, например, платил и буду платить банковской картой (речь идёт о Штатах), даже если credit-цена будет выше, чем cash-цена (это нормальная ситуация, например, на многих заправках, где цена при оплате картой и при оплате наликом может различаться) по следующим причинам:
1) Безопасность — мне, как держателю карты, намного безопаснее возить с собой кусок пластика, нежели котлету кеша. Zero liability за любые неавторизованные операции — даже если кто-то мою карту где-то срисует / украдёт, я никаких неудобств не почувствую вообще.
2) Удобство — перекликается с №1, но мне проще вставить карту в терминал, нежели искать по карманам мелочь, чтобы заплатить 22 доллара 38 центов
3) Финансовая гибкость — я всегда могу расплатиться за товар с отсрочкой безо всяких процентов, если всё это происходит в пределах льготного периода
4) Куча реальных плюшек:
— защита цены aka price protection — если товар подешевеет в течение 90 дней с момента покупки, мне вернут разницу — по крайней мере, от Discover работает изумительно — я за один этот год вернул себе порядка $400 в разных ситуациях на относительно мелких покупках (купил недавно телевизор, а он через месяц подешевел почти вдвое — сейчас файлю очередной price protection claim)
— дополнительная гарантия — примерно по тому же сценарию, что и предыдущий пункт
5) Экономическая выгода — минимум 1% кешбек с покупок, если с «бонусных» категорий, то 5% кешбека
Т.е. к чему я это всё — на конкурентном рынке платежей у меня нет ровным счётом НИ ОДНОГО аргумента, чтобы НЕ платить картой. Если магазин не принимает карты, я просто иду в соседний магазин, который их принимает, а в первый больше не хожу.
Так что ИМХО единственный способ стимулировать оплату наличными — это предлагать клиентам небольшую скидку за оплату налом, но я не уверен, что это соответствует правилам Visa/MC.
Звериный оскал капитализма, чтоб его…
ustasby
28.12.2016 05:37Отлично, а я хожу в маленький магазинчик у дома, где принимают только наличку. Пачка печенья там в 2 раза дешевле чем в магните, соки так же в 2 раза, сыр %30 от любых сетевых магазинов, даже хлеб и молоко стоит %30 меньше. И такие не большие магазинчики есть почти во всех городах, как правило они на своей земле, платить за аренду им не надо, никаких карт с комиссиями по 3%, никаких инкасаторов. Я просто снимаю в банкомате пару бумажек и покупаю дня на 4 еды.
RaphZak
28.12.2016 06:28+4Странно, обычно маленькие магазинчики в соседнем подъезде по цене отличаются в худшую сторону по сравнению с крупными ритейлерами. Конечно ненамного, на 2-5% но цена дороже.
Видимо вам повезло с таким маленьким магазином.
Cole
28.12.2016 10:08+1У меня такой магазинчик прям в доме. Только спуститься и обойти.
Цены там как минимум не ниже, чем во всяких магнитах с пятерочками, а чаще выше. Люди ходят туда только потому что он рядом и можно быстро что-то купить.
А еще там водкой не акцизной из под полы торгуют в любое время :)ustasby
28.12.2016 10:13Получается не такой, в моем случае этот магазинчик даже сигареты не продает, и алкоголя у них нет.
Structure
28.12.2016 10:34А еще там водкой не акцизной из под полы торгуют в любое время :)
И вы, конечно же, сообщили в РАР/полицию?
areht
28.12.2016 10:29А что именно за сок и сколько стоит?
Мне, даже мелким оптом, даже с -30%, найти не удавалось.
danyaShep
28.12.2016 12:51Никогда не видел мелких магазинов с ценами ниже, чем у крупных сетей. Конкретные примеры товаров в студию! С брендами, размером упаковки и ценами.
antonwork
29.12.2016 21:33Так а из чего, по мнению продавцов, банки будут платить тот же кешбек держателям кредитных карт?
Следует сделать комиссию процентов в 30% и тогда кешбек можно поднять с жалких 2-3% до скажем 25%.
Купил бутылку воды 0,5л за 150 рублей и получил кешбека 37 руб.
Сначала заплатить побольше на две копеечки, чтобы получить обратно копеечку кешбека — нет, это не для меня.edogs
29.12.2016 23:20Ненене, Вы не понимаете фишку.
Как обычно — бедные и ленивые платят за богатых и хитрых.
На самом деле за кэшбек платят те, кто не пользуется картами с кэшбеком.
Т.е. грубо говоря кэшбеком пользуется 1 человек из 100.
Даже выставленные 25% кэшбека это всего 0.25% от всех транзакций, для 25%-ного кэшбека достаточно поднять комиссию с 2% до 2.25%
Та же ситуация с грейсом. Кредитные карты с грейсом до 100 дней думаете откуда берутся? Банки из своего кармана что-ли дотируют? Нет. Просто пользователей грейса ничтожно мало и те деньги что они экономят — идут из карманов тех, кто из грейса вылетает.
Arxitektor
28.12.2016 09:10Куча реальных плюшек:
— защита цены aka price protection — если товар подешевеет в течение 90 дней с момента покупки, мне вернут разницу — по крайней мере, от Discover работает изумительно — я за один этот год вернул себе порядка $400
Это в какой стране такие плюшки?
какой магазин на это согласен?sptor
28.12.2016 09:42Это в какой стране такие плюшки?
Сильно подозреваю что США. Но почему-то очень часто забывают, что тамошняя система в принципе, является скорее исключением чем правилом — по причине очень развитого с давних пор потребительского кредитования и традиционно большого объема рынков. Я уже писал выше, что внутри ЕС таких плюшек особо нет, возможно в Британии что-то подобное встречается, но не уверен.
Например в нашем краю доминирования скандинавских банков тот самый кэшбэк это как раз таки скорее исключение, чем правило — возможно он и есть, но по всяким топовым вариантам типа золотых/платиновых карточек, которыми пользуется полтора землекопа. Те же кредитки тоже распостранены заметно меньше, большинство пользуется дебетками, всяких кобрендовых карточек тоже немного. То есть ситуация несколько иная, очень часто у человека есть одна карточка, которая работает кошельком, веер из кредиток редко кто имеет.
areht
28.12.2016 10:35Это, скорее, не в стране — это фича конкретной карты. Как и страхование в поездках, или проход в VIP-залы в аэропортах.
edogs
29.12.2016 23:26Это в какой стране такие плюшки?
Забавно, но такой фокус (не совсем напрямую) можно провернуть и в россии, нюансы зависят от товаров и магазинов.
какой магазин на это согласен?
Упрощенно лайфхак, пользуйтесь:)
Вася в сентябре купил себе рюкзак за 30 тысяч. Магазин позволяет манибек в течении 3 месяцев (есть такие). Носит, радуется. Оппа — рюкзак подешевел до 25 тысяч через 2 месяца. Старый рюкзак не сдать Что делает Вася? Идет покупает такой же рюкзак за 25 тысяч и тут же сдает его по старому чеку, нераспакованным, в идеальном состоянии, заявляя что «не пользовался, не понравилось». Получает 30 тысяч назад и заодно гарантию от текущей даты покупки.
В разных категориях в разных магазинах время на манибэк от 14 до 356 дней. Так что какое-то время мониторить цену на покупку в том же магазине смысл есть, можно воспользоваться скидкой «задним числом» и заодно «продлить гарантию».
При этом иногда трюк проходит даже с номерной электроникой, т.к. серийники мало кто из магазинов записывает.
ArtfulKnave
28.12.2016 10:26с точки зрения малого и очень малого бизнеса, лучше снизить на этот 1% цену на товар и даже подемпинговать, чтоб получить клиента, чем пожадничать, но упустить в итоге заказ )
так что я лично «за» инициативу. от Visa/MasterCard все равно не откажутся, но надавить могут
mcsimm
28.12.2016 10:26Всегда думал, что у той же визы ставка на переводы фиксированная, а не так что за туруслуги — столько, а за хлебушек — столько. Вчера на добро.майл.ру делал взнос — сумма 500, а за услуги 9.33 рубля, кажется. Вот эти 1,87 процента кто взял, интересно — банк за обслуживания счёта или виза за услугиза? Навряд ли мэйл.ру. По таким переводам могли бы к нулю привести ставки, по бюджету удар небольшой, зато огромный плюс к имиджу компании.
zerocooolx
28.12.2016 10:26+1Нашим барыгам денег мало выходит? Глянул тут их накрутки поверх 18% НДС, который почему-то платим мы полностью, так и осел. Теперь и процент отдавать за инфраструктуру не хотят. Хотя сами, кроме как торговать и впаривать старьё втридорого ничего не могут. Честная торговля в РФ и антимонополия — миф.
D_T
28.12.2016 16:03ИМХУ тут схема посложнее. Как думаете из каких денег кэшбэк 1%, который активно нынче банки предлагают за расчеты картой? Из той самой комиссии, больше неоткуда.
Как подозреваю большая часть комиссии вовсе не у визы/мастера оседает, а в банках. Одни банки возвращают кэшбэком, заманивая клиентов, другие молча себе оставляют.Structure
28.12.2016 18:38Сговор банков с ПС.
Шаг 1. Обязать магазины с определенным оборот устанавливать терминалы.
Шаг 2. Для подсадки покупателя на пластик дать ему кэшбэк при оплатой картой.
Шаг 3. Делить прибыль за осуществление транзакций между банком и ПС.
DMGarikk
29.12.2016 01:11Как подозреваю большая часть комиссии вовсе не у визы/мастера оседает, а в банках
У банков ещё есть куча всяких комиссий со стороны МПС которые не видны торговым точкам. например банк платит в МПС разную комиссию в зависимости от того чипом платит покупатель или полосой, ввел пинкод или нет. чарджбеки стоят денег, обработка фродовых операций, ну и много всяких таких нюансов
bolick
29.12.2016 16:00Название статьи говорит как бы само за себя.
"Стоимость платежей с помощью банковских карт" — http://www.mobile-review.com/articles/2016/armchair-analytics-88.shtml
Из статьи можно понять, из каких частей состоит та самая комиссия и почему она отличается при покупке разных категорий товаров. А самое интересное то, что большую часть той самой общей комиссии берет себе банк эмитент вашей карты. Так что наказывать платежную систему не имеет смысла.
D_T
30.12.2016 09:29Спасибо за ссылку. Интересная статья. Стало понятнее как все устроено.
Согласен что кричать «грабят» не стоит, просто запутывают. Платежная система устанавливает высокую IF, но получает ее банк-эмитент вроде как оба не виноваты в завышении, первый установил второй получил. Обоим хорошо.
ИМХУ тут пострадавший именно покупатель, т.к. все эти проценты в итоге оказываются изначально заложены в цену, а он об этом никак не информируется. На месте продавцов я бы добавил эту информацию в чек, просто справочно, чтобы человек купивший продуктов на 1000 р хотя бы увидел что магазин за прием его платежа картой отдал 20 р. банку. Чтобы это сделать разрешения ни у кого спрашивать не надо. Правда продвинутый покупатель сразу спросит «можно налом на 20 р дешевле?». Тут уже закон мешает.
ИМХУ при таких разницах надо выделять вид оплаты как услугу, отменять единую цену и отдельной строкой чека прописывать стоимость приема оплаты, т.е. менять «закон о защите прав потребителей», а то получается в данном случае он не защищает, а поощряет скрытое обирание покупателя. По хорошему ФАС правкой закона должен заняться.bolick
30.12.2016 10:12Согласен что кричать «грабят» не стоит, просто запутывают. Платежная система устанавливает высокую IF, но получает ее банк-эмитент вроде как оба не виноваты в завышении, первый установил второй получил. Обоим хорошо.
Покупателю тоже неплохо: в случае использования его карты злоумышленниками, вернуть украденные деньги можно при помощи одного заявления в банк-эмитент карты. С наличными так не получится. Не могу пока похвастать, что сам уже этим пользовался, но как минимум один коллега смог так вернуть сумму порядка 50 т.р. (после поездки в Южную Америку с карточки утекло все что там было).
ИМХУ тут пострадавший именно покупатель, т.к. все эти проценты в итоге оказываются изначально заложены в цену, а он об этом никак не информируется. На месте продавцов я бы добавил эту информацию в чек, просто справочно, чтобы человек купивший продуктов на 1000 р хотя бы увидел что магазин за прием его платежа картой отдал 20 р. банку. Чтобы это сделать разрешения ни у кого спрашивать не надо.
Так устроены многие люди — пока что-то работает и не доставляет хлопот, они не торопятся узнать как там все устроено "под капотом". Но ведь никто не мешает разобраться и получить максимум отдачи от данной технологии. Те же кэш-бэки. Ведь, действительно, банк-эмитент просто делится тем самым IF с владельцем карты.
Правда продвинутый покупатель сразу спросит «можно налом на 20 р дешевле?». Тут уже закон мешает.
А что мы видим на практике: большие сети, как отмечено в статье, и так имеют минимальные проценты, а мелкие (особенно интрнет-) магазины норовят накинуть те самые 2-3% при оплате банковской картой.
ИМХУ при таких разницах надо выделять вид оплаты как услугу, отменять единую цену и отдельной строкой чека прописывать стоимость приема оплаты, т.е. менять «закон о защите прав потребителей», а то получается в данном случае он не защищает, а поощряет скрытое обирание покупателя. По хорошему ФАС правкой закона должен заняться.
Сложно сказать, кого обирают в российских реалиях. При равной стоимости товара при оплате наличными и картами "обирают", по-моему, тех кто расплачивается наличными. То есть в сельском магазине, где картой расплачивается 1 из 10 покупателей, ценник устанавливается с ориентиром на наличный расчет и, опачивающий картой, перекладывает комиссию на плечи остальных 9-ти. А там, где много оплачивается картой, в ценник, наверняка, заложена уже и комиссия. Но при равной цене для всех, оплачивающий наличными, ничего не имея взамен (гарантий возврата "ворованных" денег, кэш-бэка и т.д.) все равно "спонсиреут" оплачивающих картами :)
D_T
30.12.2016 12:24При равной стоимости товара при оплате наличными и картами «обирают», по-моему, тех кто расплачивается наличными.
Согласен, так и есть.
Покупателю тоже неплохо: в случае использования его карты злоумышленниками, вернуть украденные деньги можно при помощи одного заявления в банк-эмитент карты. С наличными так не получится.
С наличными тоже не получится, потому что нал сначала надо физически украсть, т.е. вытащить из кармана. Мало кто таскает крупные суммы налом в отличие от карт.
В каждом способе есть свои плюсы. Пластик удобнее: быстрее оплата на кассе, проблем с мелочью не возникает, заранее что-то по инету оплатить и т.д. Но я за то чтобы каждый знал сколько это стоит и сам за это платил. Чтобы это было прозрачно. Тогда будут условия для здоровой конкуренции.
Пусть покупатель решает платить за удобства или нет. Например всякие платежные автоматы берут приличную комиссию за оплату телефона или интернета, но народ пользуется, т.к. это удобно.
Может на первом этапе действующая схема уместна, т.к. большие стартовые затраты на оснащение терминалами и их обслуживание. Но сейчас надо эту схему ломать. Как именно — сложный вопрос. Стоимость обслуживания налички ниже, но государство активно борется со снижением оборота наличных, по понятным причинам.
Еще есть никак не решенная проблема больших покупок: покупка пакета молока это 1 платеж, покупка авто тоже один. Но даже 1% от цены авто уже крупная сумма, поэтому авто по карте не купить. Правда можно счет выписать и безналом оплатить с того же карточного счета, только через ИБ. В моем банке это стоит 25 р за платеж.
Suvitruf
Дело Яндекса живёт.
theWaR_13
И ведь действительно. У них взлетело, уровень абсурда поднялся и понеслось. Сейчас каждый уважающий себя «отечественный производитель» будет считать своим долгом прижать зарубежных конкурентов ради собственной выгоды :)
Andy_Big
В данном случае если они «дожмут» Визу с Мастеркардом до вывода эквайринга из России, то будет это совсем не к их выгоде. Фактически они рубят сук, на котором сидят.
pda0
Карта «МИР» к вашим услугам. :)
vkegdzoy
Я использую пластик только для удобства продавца. Таскать несколько больших купюр не проблема. Топ-3 банков с пластиком можно использовать и то боишься девальвации или что вклады сгорят. Осерение денежных потоков этим протекционизмом бесполезно и тупо возрастает политическое напряжение, но верхам виднее конечно.
edogs
Наличные от девальвации защиты не дают. Сгорание вкладов с учетом асв маловероятно.
Пластик же позволяет иметь кэшбек по операциям от 1 до 10%, у нас в среднем кэшбеком возвращается около 5 тысяч в месяц. Вроде и немного, но учитывая минусы наличных это вполне неплохой плюс.
sptor
Вообще, в том же ЕС кэшбэк далеко не так распостранен как в США, или даже России — по крайней мере на массовых карточках, так что скорее можно говорить о нет скорее как об особенности работы платежных систем в отдельных странах, а не всей системы в целом.
edogs
В ЕС и сша вообще какие-то отсталые:)
У них не то что кэшбека нет, у них за каждый чих комиссия, годовое обслуживание и т.д…
Взять ту же «волшебную» ипотеку под пресловутые 2%, с комиссиями она легко превращается в 5%. С теми комиссиями которых в россии нет, т.к. запрещены законодательно.
spaceoberon
Средняя ставка кэшбэка, возвращаемая через сайты, намного выше чем через банки. Мне кажется, банковский кэшбэк постепенно отомрет и эта проблема исчезнет. Банк не сможет держать настолько высокую комиссию, какую получают сайты через сетевой маркетинг.
rauch
Наличные — самая ликвидная штука, в случае чего хоть что-то спасти успеете… попробуйте вклад «в случае чего» вывести, я буду аплодировать
Только не говорите, что про тетрадочные вклады ничего не слышали, от которых никто не застрахован, если только вы не ЦА Сбербанка с их ставками
И да, АСВ гарантирует только вклады размером не более 1.4М RUR, это тоже дополнительную сложность накладывает -как бя распихать котлету по банкам, да еще чтоб в ближайшие полгода у этих банков лицензию не отозвали
В общем, котлета в виде зеленой пачки налички — один из способов диверсификации рисков
pnetmon
Согласен. Но есть примеры 50 и 100 рублей в 80-х годах. Ну и с валютой в СССР…
Wolframium13
Примеры Индии и Венесуэлы вполне современны.
pnetmon
А что там?
CorneliusAgrippa
Изъяли из обращения купюры крупного размера. Крупного — это 500 и 1000 рупий, курс к рублю примерно 1:1
pnetmon
Спасибо за ссылку.
Поудивлялся пытаясь представить в Российской действительности:
Крупного — это 500 и 1000 рупий, курс к рублю примерно 1:1 — «Это две самые крупные банкноты, на них приходится 86% индийской наличности.»...«до 24 ноября 4 тыс. рупий можно было обменять на более мелкие или новые купюры в любом банке или на почте, предъявив удостоверение личности… До 30 декабря купюры можно положить на счет в банке в неограниченном количестве, но при сумме больше 250 тыс. рупий нужно указать ее источник (а снимать можно будет не больше 20 тыс. в неделю). „
MTyrz
Денежная реформа 1991 года. Практически один в один.
pnetmon
Не сказал бы, но похоже…
В 1991 пишут про снятие с вкладов, а наличка меняется не более 1тыс на человека. В Индии про размещении наличных денег в банке, а вот про ранее сделанные вклады ничего.
MTyrz
Да, насчет один в один я приврал, пожалуй )
Но общий смысл — конфискационная реформа.
Lorien_Elf
Казалось бы, почему имея более 1 миллиона не инвестировать в фондовый рынок? Но нет, лучше спать на матрасе из пачек наличных :)
sptor
Возможно потому, что инвестиции в фондовый рынок не так просты, как это может показаться на первый взгляд и рисков там больше в результате может оказаться, чем если просто спать на наличных. Низкорисковые инвестиции скорее всего будут приносить копейки, на высокорисковых же можно хорошо погореть.
Lorien_Elf
Совершенно верно. Но этот вопрос равен вопросу собственного здоровья (если не важнее), поэтому тут нельзя говорить «это слишком сложно и рисково, поэтому я не буду этим заниматься». В Америке многие фонды, в том числе и Комиссия по ценным бумагам (SEC) выпускают информационные брошюры, помогающие в том числе избавиться от страхов перед страшным и непонятным миром инвестиций, направленные в первую очередь на далеких от темы людей, которые не имеют возможности уделять вопросу внимания больше, чем несколько часов в год.
dimas
Потому что фондовый рынок в наших условиях часто похож на поход в казино, или МММ…
Когда завтра или поделят, или продадут пакет непрозрачно кому-то, либо еще какую инсайдерскую сделку провернут.
А играть на зарубежных рынках — это отдельный геморрой, либо делать это каким-либо образом в серую, либо нужно лезть и разбираться со всеми регуляциями, потому что доверять никому нельзя.
Это, кстати, отдельная тема, что куча жалоб на недостаток денег на развитие, но инвестировать хоть как-то безопасно, пусть и с небольшим доходом, практически нереально… Вот и держат люди либо баксы под подушкой, либо инвестируя в недвижку…
Lorien_Elf
Вы похоже все стереотипы собрали в одном каменте :-)
dimas
Так опровергните их, все спасибо скажут :)
Или сделайте контору по размещению за процент малый — озолотитесь если все так шоколадно. Особенно если это будет доступно широким слоям населения, а не только гикам, типа покупки доли в майнерах :)
Lorien_Elf
Хорошо :-)
Стереотип первый. Характер инвестиций не зависит от денежных объемов и определяется только финансовыми целями и горизонтами инвестора, а также терпимостью к рискам. Это я себе напоминаю, потому что первый мой камент как раз об обратном :-)
Стереотип второй. Личные финансы — это просто, школьник разберется. Но нет спроса «снизу», и нет предложения «сверху». Минфин наш считает финансовой грамотностью рассказывать о «трать меньше, не бери кредиты». А брокерам (кстати, это упомянутые вами конторы, работающие за маленький процент) выгоднее работать с десятком миллионеров, чем с толпой простых работяг.
Ну и я конечно не обладаю достаточным уровнем экспертизы, я только начинающий :-) Если у вас есть двадцать-тридцать минут времени, то погуглите «sec сбережения и инвестиции» (прямой ссылки не даю, чтобы в рекламе не обвинили). Там финансовый ликбез, которого нам всем очень не хватает.
sptor
Если бы это было так просто, то и разбирались бы. Суть в том, что большинство людей не имеет ни сил, ни желания, ни времени даже вести банальную «домашнюю бухгалтерию» (куда уж проще то), которая в общем случае позволяет как минимум выявить ненужные траты и таким образом использовать имеющиеся ресурсы рациональней. А вы пишете про инвестиции и фондовые рынки для простого обывателя.
Lorien_Elf
Ну блин, я пишу для тех, кто хотя бы понимает необходимость этой бухгалтерии :) Опять же, инвестиции для обывателя — это несколько часов в год (в год, Карл!). Это в первую очередь осознанный _пассивный_ подход, когда один раз создается план, а потом он изредка (подчеркиваю, изредка!) корректируется. Причем не под действием внешних факторов типа обвала котировок красной икры, а внутренних, когда в жизни инвестора что-то происходит, например рождается ребенок или нужна вдруг сумма на лечение (не дай бог, конечно).
sptor
То есть вы пишете по факту для крайне узкой группы, которая ни на какую всеобщность не претендует. Что собственно вам и пытаются сказать — что инвестирование это удел крайне немногих (причем часть этих немногих отдает все в управление брокерам), и что подавляющее большинство этим заморачиваться не будет в принципе именно потому, что для подавляющего большинства это морочно и таки сложно, каким бы вам этио не казалось простым.
artoym
Да нет же. Вот Тинькофф уже через свой сайт предлагает покупать акции, а с 1 января 2015 можно отрыть ИИС. Проблема только в том, что в школе этому не учат.
А ещё вы могли бы давать задания на покупку акций по телефону, как в кино)
sptor
Предлагает, так это все банки делали, кто-то больше, кто-то меньше. Плюс они скорее предлагают свои брокерские услуги по факту, а не самостоятельные вложения. Для этого учиться особо не нужно, просто банковский консультант должен убедить держателя вклада, что инвестиционные фонды лучше, чем консервативны способы вложения, проблема в том, что клиенту никто не скажет что он может потерять на этом, так как для большинства это будет сразу отвращающим фактором.
edogs
В декабре 14 года за 5 минут конвертнули рублевый вклад в доллары. Куча знакомых с наличными так и не дождались в обменниках своей очереди.
От внезапного запрета хождения наличных тоже никто не застрахован, и че?
В контексте обсуждения темы «чем платить в магазинах в россии — наличными или картой» это звучит весьма забавно.
DukeDuke
Вам никогда банки карты не блокировали без объяснения причин? Ну или любые расходные операции (Сбер очень любит такие шутки)? Если случится — пройдёте презабавнейший квест по возврату собственных денег.
У меня девочке знакомой страховая на счёт карты денег перечислила за ДТП. Результат: карта заблокирована, платёж отправлен назад в страховую как «подозрительный».
Тёще (майор на пенсии, кстати) пенсионную карту заблокировали. Сказали, что 115ФЗ — ай-яй-яй! Два месяца тёще с ними разбиралась.
artoym
Мне блокировали. И это был Сбер, что характерно. Правда прошло через три дня само. На мои жалобы они клали. Из этого я сделал вывод что не надо пользоваться сбером, а не то что не надо пользоваться банковскими услугами вообще.
DukeDuke
Ну, не показатель на самом деле. Сберов больше, там больше сотрудников, поэтому дебилизм концентрированнее. Вот и кажется, что там адъ. На самом деле аналогичных историй — тысячи их. У банка есть СБ, в СБ набирают сотрудников по итогам специальных IQ-тестов, видимо. А ещё у них есть kpi и месячно-квартально-годовые планы. Выводы даже озвучивать не надо.
Как только СБ сделает свою пометку — для всех остальных сотрудников банка вы станете лютым преступником и разговаривать с вами будут соответствующим образом. Плюс регламент, формы запроса и вообще много геморроя сотруднику, который решит разобраться в вопросе. В результате — не решит =)
Я такие истории знаю и про ВТБ24, и про БИН, и про Альфу, и про Сосьете (как он там называется сейчас?).
Ну а то, что прошло само, тут прям сердечно поздравляю, избавило от многих печалей.
genbo
Добавьте еще Русский стандарт.
После пары недель попыток разблокировать карты, плюнул, позакрывал всё и ушел в другой банк.
artoym
Я просто после этого случая перечитал договор от корки до корки сбера и Тинькова. Сбер вообще ни за что ответственность не несёт — это было для меня откровением. Ах да, ещё в сбере принимают к оплате счетов только карточки сбера)
Suvitruf
Сами карты никогда. Да и транзакции тоже (я про РФ банки). А вот транзакции по карте США часто блокируют. Причём, в одном и том же сервисе оплату сегодня могут блочить, а завтра пропустить (:
edogs
dimas
Поэтому с картами, особенно при поездках даже в соседние регионы, у меня простое правило — не менее двух карт, лучше двух разных ПС и в разных банках.
belyvoron
вообще кэшбек (тот, который 1% «за всё») как раз и платится из той комиссии, против которой борются в топике, т.к. существенную её часть получает как раз эмитент карты и он может позволить себе делиться ею с кардхолдером.
Снизят комиссии — не будет кешбека, не будет бесплатного обслуживания карт, не будет бесплатного смс-информирования и всех прочих плюшек, которые предлагаются банками.
Цены в магазинах при этом не упадут, поэтому очевидно, проиграет покупатель, а лишний процентик пойдёт в копилку продавцам.
edogs
Который 1% за все — да. А вот те что 5% за «супермаркеты, дом/ремонт, рестораны», а так же те что +10% за азс и рестораны это уже другое.
Впрочем, суть тут в другом. В современном мире можно вспомнить «алису в стране чудес», где надо «бежать со всех ног что бы оставаться на месте».
Если Вы сидите на котлете с наличкой, то рано или поздно она прожжет Вам карман, в то время как единственный вариант не отставать, это юзать кэшбеки, депозиты, кредитные карты, кредиты и прочие прелести.
FreeManOfPeace
Пользуюсь исключительно наличкой. Долговременные сбережения в валюте. Карточка нужна только для снятия денег с банкомата.
artoym
Ага! Я тоже! Ещё везде хожу пешком, не дай бог машина сломается! Если далеко, конечно, телегу запрягаю…
2PAE
О! У вас самобеглая телега? И во что, вы её запрягаете? :)
artoym
Ну это, я ж русский не учил, зачем мне, лошадь конечно запрягаю.
Andy_Big
Ни разу не видел ее вживую, ни у одного из моих знакомых :)
pda0
Всё ещё впереди. Я не знаю как насчёт выдавливания визы/мастера из России, но есть у меня мнение, что зарплаты таки обяжут выдавать через них. Рано или поздно.
Andy_Big
Я удивлен, что сбербанк до сих пор не перевел на них в добровольно-принудительном порядке пенсионые карты :)
mihmig
Вы удивитесь ещё больше, когда узнаете что все бюджетники (начиная с детских садов до УФСИН-ов) в таком порядке получают ЗП уже несколько лет.
Да-да, по трудовому кодексу Вы можете пойти в бухгалтерию и написать заявление на перечисление Вашей ЗП в какой-нибудь «Объебанк»…
Andy_Big
С чего это Вы решили, что я удивлюсь этому хоть сколько-то?
Giriia
У нас в Беларуси перевели зарплаты, пенсии и прочее на свою платёжную систему «белкарт». Правда карточку можно заменить, но уже за деньги.
YUTS
У нас в принудительно-обязательном порядке всем выдали карты НовикомБанка пока на VISA, но сказали не привыкать. Ибо импортозамещение, но как-то не очень уточнили на что уйдем.
drafff
Так вроде для бюджетников карта «мир» теперь обязательная как зарплатная.
Ну или с нового года станет обязательной.
Если я ничего не путаю.
DistortNeo
Работаю в двух бюджетных огранизациях, первый раз про это слышу.
Vilyx
Я только за, если упадёт процент маржи посредника при оплате карточкой. Даже 1% от переводимой суммы это много на мой взгляд, за, по сути, несколько отправленных килобайт данных.
Andy_Big
А несколько миллионов рублей за машину — тонну железа с пластиком — не много? А 30 рублей за батон хлеба — пол кило муки, разбавленные водой с щепоткой соли и дрожжей? А десятки и сотни тысяч рублей за ПО — несколько мегабайт/гигабайт данных?
APLe
del. Табличку «Сарказм» не заметил.
igruh
Ваш аргумент совершенно верен, но как быть с разницей в ставках на порядок в зависимости от страны (если это, конечно, верно)? Подчеркну, что это короткие деньги и аргументы про инфляцию и ключевую ставку не вполне уместны.
Andy_Big
Если бы я входил в руководство этих компаний — я бы мог ответить точно :) Полагаю, что не последнюю роль играет тот факт, что национальная валюта запросто может за пару дней обесцениться в два раза. Или что в любой момент правительство страны может придумать, что, например, в ПС, работающих на территории России, должно быть российское управляющее участие не менее 99%. Или что такие ПС должны арендовать/купить/построить в России датацентры для работы с данными российских граждан.
xcore78
Разница на порядок — это не совсем правда.
В Ирландии (которая республика) меня несколько раз представители мелкого бизнеса предупреждали, что комиссия составит 1.5-2.5% и что лучше заплатить наличными.
Многие магазины (опять же, речь про мелкий бизнес — в супермаркетах не так) имеют ограничение: картой оплачивается покупка более 10 евро.
Похожая ситуация в Нидерландах.
sptor
В Дании примерно та же история, торговцы, причем как я понял это касается и крупных сетей имеют право перевесить комиссию по карте на покупателя — причем комиссия может разниться от типа карты, самые дорогие это Амекс там вроде до 3%. Но я лично, про это только читал, сам не столкнулся когда был, возможно потому что у меня была дебетовка (Виза электрон) плюс эмитированая одним из скандинавских банков. В чеках была строка на датском само собой что-то про комиссию но у меня везде по 0 было.
DistortNeo
Аналогичная проблема была в Португалии: оплатить покупку в 7-8 евро в мелких магазинах картой невозможно, а со 100-евровой бумажки сдачи нет. А в супермаркетах же на кассах, наоборот, видел надпись, что покупки дороже 5 евро оплачиваются только картой.
Вывод: проблема с комиссией имеется, но она не является специфичной для России.
qbzerodp
Вы забываете указать объемы производства и обороты компании.
Тем более, что физические товары и электронные платежи — это как сравнивать теплое с мягким.
Я считаю, что комиссии должны быть уничтожены как класс, так как они ценности товару не добавляют, а оплачивает
этот грабежэти «услуги» как всегда конечный покупатель.И да, здесь можно было бы сказать, что это определенный создает комфорт и увеличивает скорость платежей за которые нужно платить, но ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы. Это как история с торрентами, все понимают что это плохо, но все качают — потому что это удобно и бесплатно.
P.s. а почему вы так защищаете посредников? Вам нравиться платить больше? Или может быть вы работаете в этой сфере?
artoym
То что вы оплачиваете кассовые аппараты, инкассацию наличных, охранника, который охраняет эти наличные в магазине вас не волнует?
Andy_Big
Из Вашего поста следует, что прибыль должен получать только производитель физических товаров и больше никто.
Да, с торрентами пример очень показателен. Почему кинотеатр должен получать несколько тысяч рублей за несколько потраченных киловатт электроэнергии? Почему я должен платить ему его комиссию, если "ведь есть бесплатные и почти бесплатные альтернативы"(с)?
Я не работаю в этой сфере. Но реальность такова, что экономика в основном на посредниках и держится. И нет, мне не нравится платить, ни больше, ни меньше — а вообще. Расскажите как этого избежать.
riartem
Понимаю ваш сарказм, но почему не установлен максимальный порог комиссии? Ведь при покупке автомобиля по карте процент тот же и сумма весьма существенная, хотя себестоимость операции для системы фактически одинаковая.
Вот вы автодилер. Закупили авто за 1 млн, накрутили сверху 5%, а то есть при покупке заработали 50 тыс, а условная Visa снимает себе 1,5% от всей суммы, то есть 15 тыс за транзакцию. По факту это получается 30% от вашего дохода, неплохо?
Плюс к этому, не знаю, как у вас в РФ с этим, но в РБ запрещено ставить разную стоимость для разных методов оплаты.
artoym
У нас тоже нельзя, писал тут в комментариях уже кому-то.
xcore78
Пример некорректен, потому что:
* 5% сверху закупочной стоимости автомобиля НИГДЕ (не только в России — НИГДЕ) не накручивается. В салонах можно выторговать 5-10%% скидки просто попросив её.
* суммы такого порядка, как правило, не переводятся через посредника именно в саязи с комиссией посредника. Это скорее банковский перевод.
Скажите, а почему вы хотите, чтобы был установлен максимальный порог комиссии?
Я могу понять минимальный — защита бизнеса и предотвращение лавинного роста издержек (работа некоторых посредников отличается от получения денег из воздуха). Кого вы собрались защищать, вводя максимальную комиссию?
Andy_Big
Во-первых, у меня очень большие сомнения в 5% автодилера. Во-вторых у нас один из крупнейших дилеров принимает к оплате карты только если сумма оплаты не превышает 50 т.р. Иначе либо наличные либо банковский перевод.
Giriia
А можете пояснить вкратце, откуда вообще берётся именно эта сумма? Отчего она зависит?
Для меня, как для конечного пользователя, всё крайне непонятно.
Andy_Big
Из комиссий, вестимо. Каждый участник процесса создания товара и его доставки до потребителя берет свою комиссию. Начиная от шахтеров, добывающих руду (те вообще берут ее бесплатно в земле и накручивают процент, равный бесконечности) и до конечной точки продажи. И платежные системы тут выделяются разве что мизерным процентом по сравнению с остальными звеньями этой цепи :)
DMGarikk
А ещё за клиринг, и гарантии чарджбеков
Не забывайте это не просто карточкой провёл — денежки упали
af_loopen
Ну, да в Австралиях все это дело обходится без клирингов, гарантий и чарджбеков.
Имеете ввиду: лох платит больше?
DMGarikk
В Австралии нет комиссий у МПС?
SerCe
В Австралии кофе может спокойно на 20c дороже стоить если по карте
qbzerodp
Попробуй потом еще этот чарджбек получить.
Что с Яндекс Деньгами, что с PayPal'ом я бодался (за свои же деньги! (посредством комиссии имеется ввиду)) — и так ни разу ничего не получил. В итоге плюнул, потому что количество часов потраченных на выяснение отношений уже начало переваливать все мыслимые и не мыслимые пределы.
И ничего этим разжиревшим компаниям-гигантам не сделать. Вы для них «один из», а не Клиент с большой буквы.
И историй таких, миллионы. Но замечать ты их начинаешь когда это коснулось конкретно тебя. Это такая фишка «гарантий» в современном мире: нет гарантии, что все гарантии будут гарантированно выполнены.
blik13
Сомнительно, что это каким-либо образом отразится на цене товаров.
m08pvv
Подорожают.