Чем отличается разработка устройства на заказ от разработки собственного продукта? На первый взгляд — может показаться, что особо ничем, просто права на продукт во втором случае остаются у Вас, ну и разработку оплачиваете вы сами.
На самом деле разница колоссальная!
Каково это — совмещать в себе инженера и
Продолжение истории — под катом.
Так в чем разница?
Когда вы создаете устройство на заказ — у вас в каком то виде есть техническое задание, оговоренный бюджет и сроки. У вас одна единственная задача — сделать продукт, в рамках оговоренного бюджета, технического задания и сроков. Если же вы создаете свой коммерческий продукт — ТЗ ставите вы сами, бюджет и сроки также определяете вы.
И вот тут то и начинается самое интересное — борьба между отделом разработки и коммерческим отделом внутри вашей головы. Борьба за самый главные ваши ресурсы — ваше внимание и время. Инженер внутри будет пытаться сделать продукт как можно лучше, кричать вам «это невозможно», доказывать, что именно вот эта фича самая важная и т.п.
Предприниматель же — будет уменьшать бюджет, менять техзадание, постоянно торопить, говорить «да забей ты на это — просто наговнокодь». Остаться в здравом уме, и при этом выпустить продукт — та еще задача.
Зачем я это все пишу?
В нашей стране как то не принято
У меня пока что не супер результаты, многому нужно научиться, многое сделать. Но я считаю, что сделал достаточно, чтобы «отвечая за базар» заявлять — В России можно и нужно делать свои продукты! И именно сейчас золотое время для этого. Если хотя бы одного человека получится оторвать от дивана, послать экспертов-советчиков подальше и что то сделать — я потратил несколько часов своего сна не впустую.Акцент моей истории будет смещен именно в сторону предпринимательской части, большинство из вас — крутые специалисты в своих областях, и как что то делать с технической стороны — прекрасно знаете. Хотелось бы поделиться опытом — как что то сделать, для того чтобы потом это продать, желательно не одному человеку.
Итак, начнем
Разрабатывал я — как говорилось в первой части — высотомер для парашютных прыжков.
Чтобы выбрать одну из миллиона ваших «идей на миллион» нужно перестать себя обманывать и задать себе простой вопрос «Я бы сам себе/жене/маме вот эту штуку, за вот эту цену купил бы?». Если вы будете достаточно честны — большинство ваших идей на этом этапе отвалятся. Вы не сможете продавать машины за 10млн, если ездите на жигулях — вы не сможете сделать продукт на миллион, если не мыслите на миллион и не готовы решать вопросы на милион.
Спуститесь с небес на землю и оглянитесь вокруг себя — что вы можете сделать для себя и своего окружения.
О парашютах
Не все прыгают с парашютом — поэтому введу немного в курс дела. Высоту парашютисту нужно знать на всех этапах прыжка — в самолете по нему определятся минимальная высота покидания борта, высота отделения от самолета. В падении — высота, на которой нужно разлететься в стороны перед открытием парашютов, высота открытия парашюта. Пилотирование парашюта — это как посадка самолета без движков — нужно по определенным контрольным точкам построить заход на посадку и выйти на нужную глиссаду с первого раза — возможности врубить форсаж и уйти на второй круг — нет. В общем высотомер штука для парашютиста обязательная и очень важная.Что есть на рынке
В тот момент на рынке было 2 основных типа приборов:
— Неточные, но недорогие механические приборы (5-9 тыс рублей).
— Довольно точные, навороченные, но дорогие электронные (20-25 тыс рублей).
На фото ниже есть оба — у меня(довольного жизнью студента — нищеброда) — механический. У друга, который меня держит — топовый цифровой.
Зарплата у меня тогда была ~80к, на прыжки из них тратилось 70к и чтобы купить себе цифровой высотомер мне бы пришлось 2-3 месяца не есть. А точности на приземлении очень не хватало. Я подумал — а почему нет какого то промежуточного варианта — не такого навороченного как топовый цифровой, с базовым функционалом, но по цене ближе к механическому?
Поскольку верить, что открыл новую нишу и никто до меня этого не сделал, я не хотел. Начал изучать почему этого нет — пришел к выводу, что на самом деле производители в данном сегменте — это довольно небольшие компании, и что большинство из них живет на том, что сделали в самом начале и немного это модифицируют. Большим компаниям этот рынок не интересен. То есть этот рынок создали обычные ребята — энтузиасты, и вполне возможно, что просто не дошли руки до такого продукта, ну так а я чем хуже?
Концепт
Итак — ценовой сегмент определен — значительно дешевле 25к, но немного дороже 7к, то есть — точность цифрового по цене механического. Раз изначально устройство подразумевает в себе одну функцию — измерение высоты — нужно выкинуть из него все лишнее.
Инженер внутри на данном этапе начинает яростно протестовать — «как ты до этого тамагочи опустился?!», ты же на ПЛИС устройства делал, десяток разных контроллеров, DSP знаешь, надо зафигачить лучше всех!
В то время я ему ответил «ты все равно не продашь свое устройство ни за 20к, ни за 15к, просто потому что никто тебя не знает — лучше сделаем то, что точно купят, а потом — покажем миру на что мы способны».
- Так — раз простой функционал — много кнопок не нужно — в идеале оставим одну — вкл/выкл. Алгоритм управления при помощи одной кнопки позаимствуем у производителей страхующих приборов.
- Раз основная его функция — измерение высоты — сделаем большие цифры и уберем кнопки с лицевой панели — зачем на них смотреть постоянно?
- Всегда напрягало, когда в самый неподходящий момент садится батарейка и приходится бегать по подземным переходам ее искать — делаем на аккумуляторе.
- Какой разъем использовать? Ну гоупрошек на аэродроме всегда завались — так что miniUSB кабель всегда найдется, да и понадежней он механически.
- Как крепить на тело? Привязывать к одному типу крепления — терять многие сегменты парашютистов, надо делать универсальное — позаимствуем идею у других производителей.
- Раз есть USB — сам бог велел сделать обновление прошивки. Можно будет дополнять функционал и подстелить себе соломки на случай невыявленных за время тестирования багов.
Слепил модель из бумаги, подержал в руках, включил фантазию и понял, что это — то что нужно.
Прототип
Дело ответственное, конструктив я буду разрабатывать долго, поскольку никогда не делал законченные продукты, значит мне нужен рабочий прототип в поля, чтобы тестировать софт, чем больше времени протестируется — тем лучше.Вытравил плату Лутом, взял дисплей который был, датчик, сд карточку чтобы логи писать в сыром виде, все это спаял, ну собственно вот что получилось.
Конструктив
По примеру дорогого Стива — «Design first». Дизайн выдает техзадание на конструктив, а не наоборот. Не так то просто это делать, когда всю жизнь делал плату по принципу- как получится, потом засуну в термоусадку. Спорить с самим собой — то еще занятие.
Тут главное найти от чего отталкиваться — во первых нужно определить габариты — не больше конкурентов. Меньше чем размер дисплея длину и ширину сделать не получится — по 1.5мм на стенки + допуски — длина и ширина определены.
Что с толщиной? Защитный поликарбонат + зазор + дисплей + подсветка + плата + разъем + 1мм дно — меньше этой толщины сделать не получится.
Инженер ухмыляется — «раскатал то как губу — еще и аккумулятор надо запихать, а у тебя вон кнопка, конденсаторы танталовые, датчику еще нужно зазор оставить». Значит придется переделать плату, найти низкопрофильную кнопку — даже лишний миллиметр в толщине — и девайс смотрится непропорционально, неуклюже(чтобы это понять — склеил из бумаги несколько моделей) — нужно искать вариант сделать его тоньше. Так — а что если все высокие компоненты сдвинуть до линии USB разъема? Тогда аккумулятор прекрасно ляжет заподлицо с usb разъемом и будет достаточной емкости.
Релиз
В итоге все дотачивалось, допиливалось, тестировалось. Печатались 3д модели, подгонялись 0.1мм туда, 0.1 сюда. Добавлялись новые фичи в софт. Поездки из Долгопрудного в пром зону в алтуфьево на общественном транспорте за листом поликарбоната, затем на все том же общественном транспорте в Люберцы на резку и печать, чтобы понять, что получилась в итоге полная хрень и нужно менять и материал, и способ обработки, и способ печати, а на что — неизвестно.
Но как то в итоге получилось вот это:
Кстати фотографии сделал в лайткубе из говна и палок. Даже фотошопить особо не пришлось — ручная настройка баланса белого по образцу, закрытая диафрагма, минимальное ISO выдержка несколько секунд — первые продающие фотки продукта готовы.
Если очень хочется — всегда можно найти решение сделать хорошо, даже при минимуме ресурсов.
Ну вот на руках пилотная партия высотомеров, парочку раздал друзьям — потестить, парочку оставил на продажу, но вот проблема — где взять деньги на первую партию? Кредит? Инвестиции? Ну и я стал ждать пока оно как то само собой решится — да и там парочку моментов нужно было в прошивке доработать…
Так вот — так ждать и дорабатывать можно вечно — если у вас есть хоть какой то продукт, который готовы покупать — продавайте, не тяните кота за яйца. Это самый важный момент, когда предприниматель внутри должен прикрикнуть на инженера, вырвать у него из рук продукт и сказать — все, продаем, потом разберемся.
Где взять деньги
В то же время я (по рекомендации директора с последней своей работы) начал смотреть обучающие видео «бизнес молодости» (которых я к слову раньше хейтил и считал шарлатанами) и нашел там много решений своих проблем.
Основное что я извлек — если нет товара на складе — это не значит что не нужно продавать. Основной ваш инвестор — это клиент, если продукт хороший — он за него заплатит вперед, главное сделать правильный оффер. Стереотипы внутри говорили «Да кто в России будет предоплату делать, да чего позориться..» и в таком роде.
В один момент я сказал себе «Ну не убьют же тебя за пост вконтакте! Если попробовать — возможно 2 варианта, если продолжу ничего не делать — один, что ты — 2 года работы похоронишь потому что боишься?».
Прикинул время которое потребуется чтобы произвести приборы, помножил его на 2(и все равно сорвал сроки). Написал пост вконтакте — представил продукт, хорошие фото, сказал что приборов нет, но будут через 2 месяца, те кто готов предоплату внести — на 30% дешевле получат и плюсы в карму. Через неделю было порядка 250к на первую партию.
Пара инсайтов
- Как оказалось — красивый сайт вообще на начальном этапе не играет роли, делайте за вечер на конструкторе, главное хорошие фото. А так — не тратьте время — это не увеличит ваши продажи, лучше сфокусируйтесь на соц сетях.
- Больше доверяйте людям — люди в основном хорошие.
- Умение фокусироваться — важнее таланта. Раньше я делал кучу разных прикольных и сложных штук, но так и не доводил их до продукта из за недостатка фокуса. Энтузиазм спадет, когда вы сделаете 70% — добить 30% до результата можно только умея фокусироваться — ни общения, ни друзей, ни соцсетей — никого нет, есть только цель
- Момента «ну все — готово, теперь гребем бабло» — не наступит, получайте кайф от процесса.
- Ситуация с кризисом вам на руку — импортное запредельно дорого — легче выйти на российский рынок. Экспортировать тоже выгодно — на западе люди деньги считают и хороший продукт за хорошую цену возьмут с удовольствием.
- Не бойтесь продавать, не бойтесь заявлять о себе — от того, что вы такой хороший с хорошим продуктом, но об этом никто не знает — вы делаете плохо всем.
- Не бойтесь брать обязательства(и отвечать за их нарушение) — вы будете развиваться, факапиться, спотыкаться, но вы не будете стоять на месте.
Комментарии (143)
Izy125
14.02.2017 09:39+1все таки в статье не хватает подробностей. Или технических, или сугубо предпринимательских. Как то все смотрится наспех накиданным.
А в сумме полезные тезисы в память запали)
SlavikMIPT
14.02.2017 09:53ну вот как раз — предпринимательский подход, лучше сделать как то, базовый вариант, но сейчас, получить обратную связь и потом сделать еще лучше, чем сидеть долгое время вымучивать, а результат будет не намного лучше. Детали на самом деле не так существенны — хотелось показать свою логику на этапах разработки и запуска продукта в продажу. Если все детали расписывать за 2 года — так можно и книгу написать)
Izy125
14.02.2017 10:09+2Да собственно в одном комментарии вы описали все статью. А как всегда интересны детали.Как происходили поиски начальных ресурсов, все таки подход: «разместил постик с красивыми картинками и через неделю набил 250к», не вносит ясности.
Плюс, где-то всплывают тех подробности(расчет размеров, чуть про компоновку платы) и тут же забрасываются. Было бы интересно почитать статьи более узкие, но более глубокие.SlavikMIPT
14.02.2017 10:19+1ну Вы тоже поймите такой момент — некоторые решения технические это по сути ноу хау, появляются и в России и в Украине конкуренты, сейчас их продукты во многом уступают, поэтому я так осторожен в технических подробностях — банально даже — как сделать качественное защитное стекло — на это у меня месяцы ушли переборов материалов, технологий производства и т.п. Не хочется конкурентам все на блюдечке преподносить. На разработку ресурсы по большей части из своего кармана — параллельно с работой основной, поэтому на самом деле затянулось так
Izy125
14.02.2017 10:29+1Не хочу умалять ваших знаний и затраченных усилий, но фундамент вашего успеха — это правильно сформулированная идея и сила воли на реализацию. А техническая сторона проекта не столь сложна, если ее не тянуть одному, а пробежаться по знакомым в разных областях. Но это мое ИМХО.
Поэтому предпринимательские подробности более интересные)SlavikMIPT
14.02.2017 10:37в целом — да, но пробежаться по знакомым — не так много найдется желающих забесплатно реализовывать вашу идею. А платить кому то денег нет. Потому один
SlavikMIPT
14.02.2017 10:43+1ну и по поводу знаний — устройство на первый взгляд может быть и простое, но вот обеспечить его работу в широком диапазоне условий, на протяжении нескольких лет — не такая уже простая задача. Всплывают всякие непонятные фейлы, которые требуют реально глубокого понимания, чтобы их решить
Izy125
14.02.2017 10:56Возможно я не столь точно выразил мысль о технической стороне вопроса. Подразумевал, что вы оформили идею и оказали ее жизнеспособность — а это половина дела. Техническая сторона аспекта решается уже быстрее. Проблемы будут, но многие решаются знакомствами со специалистами по нужным областям.
П.С. перечитал ветку — был бы сторонним читателем, точно подумал бы, что на халяву хочу разжиться готовыми исходниками.
П.П.С. подведя итог — если у вас будет время и желание, было бы интересно почитать про подход по поиску покупателей и расширению сетиSlavikMIPT
14.02.2017 10:58+2вот по маркетингу — без проблем, я конечно сам многому учусь, но что понял — расскажу. Все гораздо проще чем кажется тут, был бы продукт хороший — раскрутить не такая проблема
ProstoUser
15.02.2017 15:42Мне кажется, техническая сторона — это, скорее, как организовать процесс производства плат, пайки, прошивки контроллера, изготовления корпуса, сборки всего этого вместе. Если еще и со ссылками на сайты компаний, то вообще здорово :-)
А главное, сколько все это реально стоит? Тут где-то было написано: «готовы ли сами купить такой прибор за такие деньги?». А какие деньги? Как хотя бы прикинуть себестоимость конечного устройства?
Gryphon88
15.02.2017 16:37Расскажите, пожалуйста, чуть подробнее про работу с предзаказами. Если правильно понял, то цепочка такая «размещение рекламы -> сбор денег для заказа на производстве -> собственно заказ -> рассылка предзаказанного, продажа произведенного на первичную маржу с предзаказа за повышенную цену -> новый заказ»
— Если понимаете, что деньги набираются медленно, лучше вернуть деньги, или попросить ещё подождать, или начать гасить первые заказы за счёт наколеночного товара (ЛУТ+самостоятельная пайка+корпус на 3D принтере)?
— Имеет ли смысл «краудфандить» фичи? Типа наберется столько-то доната, в прошивку будут добавлены логи
— Как грамотно собирать предзаказы? (правовая и фискальная часть)
— Начиная с какой партии/оборота начинать забег по бюрократическому аду?
shodan_x
14.02.2017 09:47+7Ага… 3д моделька в альтиуме… ждите письма счастья от офф. представителей альтиума с требованием купить данный САПР за 500+ тыс.руб. или угрозой засудить вас.
sashabeep
15.02.2017 17:25В чем проблема перерисовать в бесплатном, даже для бизнеса Fusion 360?
Marsikus
15.02.2017 17:54Не похоже что он бесплатный http://www.autodesk.com/products/fusion-360/subscribe :)
Но доступный в сравнении с тем же Inventor и AutoCAD.sashabeep
15.02.2017 18:02+1Зарегал как стартап-лицензию легко.
https://knowledge.autodesk.com/support/fusion-360/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Autodesk-Fusion-360-Changes-to-Benefits-November-2016.html
Marsikus
15.02.2017 18:16+1Круто! То что упоминал выше — для стартапов всё же есть свои плюшки у Autodesk.
sepulkary
18.02.2017 18:23+1Да, SlavikMIPT, у вас в верхнем левом углу рендера платы виден кусок альтиумовского Heads Up Display с цифрами, лучше уберите. У нас в стране при разработке электронных устройств часто используют связки типа Altium Designer + SolidWorks + IAR, даже не зная их цены, но вы скоро можете (если устройство «выстрелит») столкнуться с наплывом англоговорящих пользователей, а им лучше этого не знать :)
iNickname
14.02.2017 09:56+2Мне статьи показались вдохновляющими и полезными. Хотя кое-где стиль изложения не по-душе?.
HummaKavula
14.02.2017 09:57+1Круто! Жду продолжения.
Особенно интересно, как начали продавать продукт в США и Европу.
Alsmir85
14.02.2017 09:57Спасибо за статью)
Мы сейчас планируем выпуск простейших устройств, несколько светодиодов, да микроконтроллер и меня мучает вопрос, чтобы официально продавать устройства через различные магазины, нужны ли какие-нибудь сертификаты?
Я пока нашел только, что нужно сертифицировать в роспотребнадзоре если работает от 220В 50Гц. Т.е. получается, что никаких бумаг не надо? Вы изучали этот вопрос?SlavikMIPT
14.02.2017 09:59+1зависит от устройства — но по факту — если хотите что то продавать — начинаете продавать, что нужно с Вас либо спросят, либо придут. Контролирующим органам зачастую просто не до Вас. Будут когда заметные обороты — там уже стоит озаботиться будет.
tmin10
14.02.2017 10:30+1Хм, мне кажется, на этом погорел Geohot, когда собрал на коленке автопилот, собрался его продавать и внезапно узнал, что ему для продажи нужно пройти сертификацию и оформить просто море бумаг…
SlavikMIPT
14.02.2017 10:39-1поэтому я и говорю — зависит от устройства, по нашим я изучил что требуется. Если бы например это было устройство связи или 220В или лазер — тогда бы потребовалось
tzlom
14.02.2017 12:01Ну, если бы он сначала озаботился бумажками, то мы бы и не узнали что автопилот можно собрать на коленке в одиночку
SlavikMIPT
14.02.2017 10:03+2Сертификаты сделать не сложно это просто вопрос не такой уж большой суммы денег, просто не нужно забивать всякой фигней на старте голову. ИП или ООО, а может быть УСН, а где лучше оффшор — на кипре или в гонкоге? Сперва убедитесь, что продукт вообще кому то нужен.
instalator
14.02.2017 11:15Я конечно далек от парашютов, а что если Ваше устройство даст сбой и покажет не правильные данные и не дай бог человек разобьется?
SlavikMIPT
14.02.2017 11:25+11любой производитель от высотомеров, до самих парашютов — продает на условиях отказа от ответственности — use at your own risk. Высотомер все же вспомогательное средство — живым и невредимым парашютист должен уметь приземляться и без высотомера. Как правило опираются на статистику и отзывы о производителях — репутация тут очень важна. В высотомере используется отказоустойчивый код — есть в самом коде много уровней проверки работоспособности системы — от банального — отвечает или не отвечает датчик, до анализа реалистичности получаемых параметров. Ну и конечно же вочдог. В общем изначально установка для системы была такая — если что то идет не так(а такое может быть по независящей от него причине — например был удар прибора о самолет, может из за этого, например датчик отойти) — прибор показывает FAIL, либо срабатывает watchdog и он просто выключается — в общем лучше сказать что «я не работаю», чем до последнего показывать неправильные данные(чем грешат многие производители)
rock_a_feller
17.02.2017 02:50+1«use at your own risk» — это прекрасно.
Вспоминаеться анекдот " А что так можно было?".
По вашей логике в авто не нужно сертифицировать спидометр, ведь это вспомогательное средство, можно ездить и без него. «В высотомере используется отказоустойчивый код» — откуда такие утверждения, если прибор не сертифицирован? Ваше личное мнение здесь увы не авторитетно.
Далее сертификации подвергаеться почти что все, начиная от датчиков заканчивая токсичностью пластмассы.
Вы молодец что делаете продукт, и наверняка неплохой инженер, но настораживает попустительство и безответственность, «купил-пеняй сам на себя» — это уровень МЛМщиков. Видимо моральная сторона вопроса вас не очень интересует.
Пользуетесь ли вы им сами? Чем вы готовы отвечать в случае какого либо происшествия?SlavikMIPT
17.02.2017 03:08Моя логика тут ни при чем — есть определенные требования — для парашютных высотомеров сертификация не требуется. Да и сертификаты в нашей стране это просто бюрократия и отжимание бабла — пищевые продукты сертифицируются не выходя из дома и не проводя никаких тестов — о чем речь?
настораживает попустительство и безответственность, «купил-пеняй сам на себя» — это не попустительство, а честность и трезвая позиция.
К слову я принимал участие в разработке системы автоматического регулирования скорости для метро, которым большинство из нас пользуется каждый день — так что про ответственность и надежность систем, уж поверьте, знаю — каково это, когда твоя ошибка может стоить жизни сотен людей(а может быть и твоей заодно).
Сам пользуюсь, делал для себя.
Отвечать я ничем, кроме репутации и соответственно денег ничем не могу и не должен.
Никто бы просто ничего не делал в этой(и не только этой) индустрии, если бы чуть что тебя сажали в тюрьму, либо все это стоило бы на порядки дороже.
Тут вопрос просто — в чем риск — если это был бы высотомер в самолет, по показаниям которого (по инструкции) ориентируется летчик, везущий сотни пассажиров — это одно, он не может на глаз прикидывать — у него есть инструкция и ответственность за жизни людей.
Если это страхующий прибор, который приводит в действие исполнительный механизм отстрела запасного парашюта — тут лучший из возможных отказов устройства — оно просто не сработает, а может например отстрелить запаску при отделении от самолета, которая намотается на чтонибудь, или резак закусит стропу, которую должен перерезать и заблокирует вообще выход запасного парашюта(такие случаи были).
Есть разные уровни ответственности — в зависимости от того насколько устройство напрямую влияет на что либо. В зависимости от уровня ответственности — разная стоимость, забесплатно никто в тюрьму не хочет. Для данных приборов вот такой вот уровень ответственности принят.
Rikishi
14.02.2017 10:22+1Спасибо Вам за статью и советы.
Интересует несколько моментов, так как сам стою на распутье:
Вы открывали ИП перед началом продаж? Обязательно ли это делать?
Проходил ли Ваш высотомер сертификацию?
Какие вообще заморочки с документами были?SlavikMIPT
14.02.2017 10:25+1Сертификация не требуется. По закону — обязательно, но мы в России. Если спать не дает мысль нарушения закона — юрлицо открыть проще простого. ООО открыли когда уже стало ясно, что тема пойдет.
GigaFlopsis
14.02.2017 10:46+1А в какой среде проектировали устройство?
SlavikMIPT
14.02.2017 10:47+1плату — altium designer, корпус — autodesk inventor, графика — corel draw/photoshop, софт — coide,
vladimir_open-dev
14.02.2017 12:11+6Вы сейчас лет на 10(не условно) софта написали… и придется продать не только все высотомеры и отдать все накопления чтобы откупиться.
SlavikMIPT
14.02.2017 12:17-12Возможно открою тайну, но для студентов большинство софтов — бесплатно, надо просто попросить. Ну и еще нужно что то доказать.
shodan_x
14.02.2017 12:19+6«СТУДЕНТ» не равно «ООО с серийным выпуском и получением прибыли»
А доказательства есть в вашем посте.SlavikMIPT
14.02.2017 12:32-2Я будучи студентом создал объекты интеллектуальной собственности используя бесплатные версии программ, могу результаты своей работы использовать как моей душе угодно — никого не спрашивая.
shodan_x
14.02.2017 12:36+3Да, правда?! а оф. письмецо от того-же альтия имеется с разрешением и сферой применения своих идей относительно ИХ интеллектуальной собственности?
Насколько я помню альтиумовцы студентам не раздают свои дизайнеры, если не прав, плиз пруфлинк сюда.SlavikMIPT
14.02.2017 12:42-18слушайте, уважаемый, Вы кто такой вообще, чтобы перед вами оправдываться? Если хотите предупредить — спасибо, принято к сведению, если у вас защемил мой пост какую то струну души — попробуйте побегать вокруг дома, попрыгать на пятках. В любом случае это последнее сообщение по данной теме от меня
shodan_x
14.02.2017 12:47+7Уважаемый SlavikMIPT, ну вы же мне сами в личке сейчас писали на мое предупреждение ответ, цитирую:
Раз вам плевать, и срач для вас-это хорошо, не пойму чем вы недовольны.
xcore78
14.02.2017 13:31Вы знаете, что преследование за подобный скриншот так же реально, как за упоминание какого-то там комплекса программ?
p.s. проверочное слово — «афиша».shodan_x
14.02.2017 13:43Преследовать непонятный флудящий ник?!
Да ладно Вам… не шутите…
Другое дело, преследовать официально зарегистрированную ОООшку
https://sbis.ru/contragents/7743149885/774301001xcore78
14.02.2017 13:52-4Смотрите, вместо того, чтобы признать за собой заведомо некорректное действие — нарушение тайны переписки, — вы продолжаете набрасывать на автора поста.
Помимо некорректности/неэтичности, это еще и наказуемо.shodan_x
14.02.2017 13:57+4Просто как-то некрасивы выходит, в личке он одно пишет, а тут другое.
Соглашений о тайне переписки никаких подписано не было.
Да и не набрасываюсь на автора, он сам признал что «срач» лучше его отсутствия. Наоборот хотел поддержать тему, чтобы не было «равнодушия».
Ну раз конструктивная критика нравится не всем, тогда откланиваюсь и я.
IDMan
14.02.2017 13:41+9Ваш стиль общения напоминает продавцов в пост-совке. Пока все хорошо, создается впечатление воспитанного человека, но любая малейшая проблема, и сразу начинается ничем не обьяснимое безудержное хамство. Тем более, учитывая, что вам по делу подсказывают, ваше представление, что студенческая лицензия предусматривает возраст и студенческий билет, а не исключительно учебные цели проектов, пусть даже вам 80 лет, неверно.
Marsikus
14.02.2017 13:06+6Разработчики (а точнее их юристы) коммерческих САПР на это смотрят по-другому. Студенческие версии ограничены учебным применением и использование их в коммерческих целях запрещено. Это не бесплатные версии, это учебные лицензии.
Обратите внимание, что Altium и Autodesk имеют программы содействия начинающим предпринимателям, по которым можно получить бесплатно либо на льготных условиях их ПО с полным правом коммерческого применения.
rstepanov
14.02.2017 12:23Открою тайну, никто из продавцов софта сейчас не ломится с омоном из-за выложенного в интернетик скриншота, обычно сначала звонят и предлагают купить. И на этом этапе можно и договориться о хорошей скидке…
shodan_x
14.02.2017 12:26+1Открою тайну, а потом присылают заказное письмо с требованием, а потом милиция, понятые, экспертиза, а потом еще и предсудебное письмо… и т.д.
Скидка с 500+ тысяч за один альтий, будь она даже «хорошая», всеравно выше обозначенного в посте оборота в 250 тыщ.rstepanov
14.02.2017 12:29Есть печальный опыт или как?
shodan_x
14.02.2017 12:31+3Ага, у знакомого стартапера был такой «опыт», почти на три ляма потянуло… досихпор от приставов скрывается.
rstepanov
14.02.2017 12:34+1Расскажите подробности, интересно, зачем тырить софта на три ляма, если почти всегда можно подобрать что-нибудь подешевле или бесплатное.
shodan_x
14.02.2017 12:41+3Вот именно! Зачем!
Для тех-же плат можно пользовать КиКад, или весьма недорогой ДипТрейс.
Ну а подробности знакомый просил не разглашать. Хотя ситуевина там довольно занятная вашла… хотел сделать аналог пеблтайм, а получил кучу проблем.rstepanov
14.02.2017 12:44Видимо, особенности местного способа ведения «бизнеса», умный человек сначала дождался бы прибыли, а потом предложил купить лицензии, а глупый будет с приставами последние трусы отбирать.
Izy125
14.02.2017 12:44удобство и иногда потребность в разных версиях.
Все таки софт очень дорог для небольших компаний или стартапов. Плюс обычно не задумываются, сила привычки. А когда приходит маленький зверек, дергаться обычно поздно
DmitrySpb79
14.02.2017 12:37+8Спасибо за статью, интересно.
Тут более интересны как раз не технические подробности. Например, как делать мелкосерийный корпус, где лучше заказывать платы, как продавать за рубеж и как принимать платежи и платить налоги. Для «новичков» в этом деле было бы супер. Но понятно, что туториала ждать не стоит :)
И да, респект за терпение и веру в себя, 2 года это сильно.
loza14
14.02.2017 12:42+1Хороший и интересный материал, спасибо. С удовольствием прочитаю продолжение.
Marsikus
14.02.2017 13:15А есть решения для смартчасов например? Сейчас многие телефоны оснащены барометрическим высотомером, а также спортивные смарт-часы. По идее тем, у кого есть смарт-часы, нужно только подходящее приложение.
SGordon123
14.02.2017 13:25Так уже лет 5 есть часы с высотомером — https://habrahabr.ru/post/114216/
И цена не плохая… Правда, топикстартеру наверно нужно что то еще…ClearAirTurbulence
14.02.2017 14:51+1Есть некоторая разница между часами с высотомером и спортивным высотомером.
Подозреваю, что она как раз в:
— размере табло
— потребности в доп. настройках часов перед использовании vs dedicated device
— надежности и точности датчика
— частоты опроса датчика, скорости обновления показаний
— fault toleranceSGordon123
14.02.2017 15:17теперь тоже сравните со смартчасами, а не со спортвысотометром, веточка как бэ не про него… Хотя потом, по схемотехнике то го же хроноса слепить свое с лошадиным дисплеем и липохами — чем не вариант?
glycol
14.02.2017 14:10+5Материал интересный, но я бы себе такой не купил. Слишком урезанный функционал и дисплей для такой цены.
Сам занимаюсь парашютным спортом, пользуюсь высотомером Altimaster Neptune II (покупал лет 7-9 назад, до сих пор служит верой и правдой). Если по ценам, 185 Eur за ваш против 350 Eur за нептун новой версии. Но, цифровой высотомер берут именно из-за плюшек, которые он предоставляет, в отличие от аналогово. Почитал сайт, да, у вас тоже есть примитивный логбук, но с таким дисплеем он совершенно не удобен. На вскидку, что предлагают современные цифровые высотомеры (и чего я не нашел у вас):
- автоматическое переключение режимов на земле / подъем / свободное падение / под куполом
- при подъеме показывает скорость подъема в м/с и оставшееся время до заданной высоты (например, 4000м)
- при свободном падении — высота в удобном формате крупным шрифитом типа "2.8"
- при раскрытии — точная высота до метра, скорость снижения
- в логах за посление 100 прыгов — дата время, высота выхода, высота раскрытия, скорость падения на различных высотах (задаются)
- настройка разных звуковых оповещений на разных высотах в разных режимах
- вожможность передать логи по ИК порту
- температура
- куча разнообразных настроек, все кастомизируется по желанию
- и т.д.
К чему это я. Уверен, все эти функции вы знаете, я расписал для людей не в теме, чтобы было понятно, насколько это прибор проще. На мой взгляд, не такая уж большая получается переплата, лучше взять крутой девайс от именитого производителя, который не откажет в нужный момент. А просто смотреть высоту удобнее на аналоговом, который гораздо дешевле.
vbifkol
14.02.2017 15:22+2Ага, есть такое. Автор сделал девайс для тех, кто тратит 70 тыр в месяц на прыжки, но при этом готов пожертвовать функционалом и брендом ради 10+ тыр.
Хотя, надо сказать, у меня тоже такое бывает. Люди пытаются торговаться за стекло для снегохода «а продайте на 2 тыра дешевле, а то из Китая закажу», забывая, что они бензина за один выезд больше тратят, а главное — пока стекло из Китая приедет, сезон закончится.Crunch-f
14.02.2017 19:11Может и нет, автор может сам не осознавать — но выделил целевую аудиторию — создал продукт в котором не надо разбираться. Очень много уставших людей, когда с каждым телевизором и плитой надо по полгода привыкать, что там каждая кнопка делает.
glycol
15.02.2017 11:54Многие спортсмены используют 2 высотомера — крутой цифровой в шлеме, для логирования и звуковых оповещениях о заданных заранее высотах, и второй, обычно аналоговый на руке. Возможно, автор нашел свою аудиторию как раз среди этих людей.
ClearAirTurbulence
14.02.2017 17:18+4Нереализованность этих функций сама по себе неплоха. Она позволит создавать новые версии девайсов, у которых эти функции будут реализованы, что помогает в конкурентной борьбе и вообще способствует увеличению прибыли.
А еще можно совместить подход с подходом Теслы, заложив нужный функционал аппаратно, и раскрывать его обновлением прошивки за деньги.glycol
15.02.2017 11:27+1Да, но не с таким дисплеем. Если был бы пиксельный, там можно было бы програмно улучшать функционал. С цифровым дисплеем много функций не впихнешь- управлять не удобно, текст не показать. Я бы, возможно, рассмотрел покупку, если бы мне предложили схожий с именитыми производителями функционал, но за меньшие деньги. А так, получается что автор выпустил цифровой копию простого аналогово высотомера. Зачем? "Все становится лучше, если есть BlueTooth"? Ради точности?
Аналоговый высотомер показывает с точностью до 100 м, но на самом деле, этого вполне достаточно. Есть только несколько важных высот:
- Высота раскрытия купола. Обычно около 1200м.
- Высота принятия решения об отцепке основного купола и открытии запаски — 600м
- Высота открытия запаски без отцепки основного купола — 300м
А уже под куполом высота прекрасно определяется на глаз, 200м или 187м — не имеет значения.
SlavikMIPT
17.02.2017 03:25Я пока ~100 бейс прыжков не сделал не мог отличать 150 от 200м особо — и на самом деле большинство скайдайверов не может. Точный высотомер значительно повышает качество заходов на посадку
А уже под куполом высота прекрасно определяется на глаз, 200м или 187м — не имеет значения.
это пока вы не управляете парашютом, который спокойно может пикировать с той же скоростью, с которой вы падаете.
SlavikMIPT
17.02.2017 03:36P.S. — да даже, если не брать в расчет свуп — как только задача приземлиться сузится с «куда нибудь в бескрайнее коломенское поле» до квадрата хотя бы 20 на 20 метров(при этом двигаясь в общем трафике, предсказуемо и безопасно) — окажется что нужно рассчитывать, знать скорости своего парашюта, направление и скорость ветра, контрольные точки, что все это не просто так на AFF говорили. И без точного прибора (хотя бы пищалки с сигналами пилотирования) — в разных погодных условиях — обнаружите что вы вообще своим парашютом на самом деле не управляете
glycol
17.02.2017 10:39"это пока вы не управляете парашютом, который спокойно может пикировать с той же скоростью, с которой вы падаете" — экстремальные случаи я не рассматриваю и не уверен, что при таких скоростях вообще есть время посмотреть на высотомер, пока посмотришь, уже -50 метров. Конечно, кому-то это может быть очень нужно. А в квардат 20х20 попасть вообще не вижу проблемы (допускаю, что у кого-то могут быть), попадал сразу после окончания AFF. Ну и в плотном трафике важнее следить за соседями и идти паралельными курсами, чем следить за точной высотой, и тогда все вместе отлично сядут. В любом случае, не спорю, точность лишней не будет.
SlavikMIPT
17.02.2017 11:24Возможно Вас это дико бесит уже (по себе знаю), но скажу стандартную фразу — вам еще опыта надо бы набраться) Своя позиция это хорошо (особенно когда пытаетесь как то обосновать, а не ссылаетесь на то что вам кто то мегаопытный сказал так), но все же постарайтесь быть менее категоричны в выводах. Дабы не быть голубем, который играет в шахматы — поясню:
и не уверен, что при таких скоростях вообще есть время посмотреть на высотомер — во время маневра конечно же не смотришь, но для того чтобы не просто влететь в землю на скорости 150кмч, а красиво пролететь мимо девочек со свистом — необходимо знать четко такой параметр парашюта как «дуга выхода» — сколько ему потребуется высоты, чтобы самостоятельно выйти из дайва в горизонтальный полет. В идеале техника разворота оттачивается до такой степени, что парашют сам, без воздействия пилота выходит у земли в горизонтальный полет — для этого нужно точно знать высоту начала маневра, из прыжка в прыжок разворот должен быть одинаковый, регулируется только высота его начала вплоть до +-5м. Также нужно правильно выйти на точку, есть такая поговорка «соревнования по свупу выигрываются и проигрываются на высоте 300м» — важно не сделать разворот, важно прийти в нужную точку на нужной высоте, в правильном режиме, ошибся с заходом и идеального разворота уже не получится — для того чтобы построить заход такой также важно на всех контрольных точках знать высоту и динамику ее уменьшения.
Если говорить об обычных заходах — после окончания афф вы не летаете в плотном трафике(весь трафик уже давно сел), не летаете в СМУ, не летаете с маленьким парашютом и т.д. и т.п. То что простительно на студенческом матрасе, в простых метеоусловиях, без трафика, с огромной площадкой приземления — непростительно на среднезагруженном крыле, в СМУ, когда вокруг еще 10-15 человек как минимум летает. Я видел много разных уборок — на форумах причиной называют «клин мозга» обычно, но на самом деле все начинается с неправильно построенного захода, а пока высота определяется на глазок ни о каком правильном заходе речи нет — нужно четко знать на какой ты высоте, на какой должен быть в этой точке. Я, например, смотрю gps треки — какие у купола скорости, горизонтальная вертикальная, и перед прыжком, зная скорость и направление ветра строю по карте контрольные точки захода. Прыгнул, оказалось что чуть сдвинуть нужно точку на 10-20 метров какую то, но чтобы это эффективно делать — необходимо четко в любой момент знать свою высоту. Как бы Вам не хотелось в это верить — ваш глазомер такой точности не обеспечивает.
При том, что прыгая бейс я могу приземлиться в городской застройке в детскую песочницу, но на скайдайве — я всегда доверяю высотомеру — другая техника, другие скорости, другая работаglycol
17.02.2017 13:02Необходимость точного высотомера для некоторых спортсменов я и не оспариваю. И да, у меня нет опыта участия в свуп соревнованиях и я не строю треки захода по gps. Я очень рад что вы с нуля разработали свой продукт, нашли свою аудиторию и успешно его продаете. Просто я не в вашей целевой аудитории, я не захожу на посадку с разворота с высоте 67.5 метров, мне, как новичку, важно посмотреть логи прыжка, высоту раскрытия, длительность свободного падения и просто безопасно для себя и других приземлиться. Вот и все. Удачи в дальнейшем развитии продукта.
SlavikMIPT
17.02.2017 13:31да я без наездов — потребитель сам выбирает что ему нужно. Просто у человека «не в теме» на основе ваших заявлений может сложиться неверное представление о предмете — складывается впечатление, что Вы за всех парашютистов говорите, поэтому я этот момент постарался прояснить — вы говорите за себя
Sumah
14.02.2017 18:57а что не хватает современным цифровым высотомерам?
glycol
15.02.2017 11:33Даже не могу придумать, они выпускаются довольно давно, все что можно придумать полезного, уже сделано. Думаю, можно работать над удобством и UI. У меня старый высотомер, с IR портом для передачи данных, можно было бы сделать на BlueTooth, хотя, скорее всего это уже сделано, не слежу за современными моделями. Плюс удобное приложение для просмотра логов прыжков, шеринга в соцсетях и т.д.
lostpassword
14.02.2017 20:38+2А сколько у вас прыжков было, если не секрет?
glycol
15.02.2017 11:39+2Довольно мало, сотня с небольшим. Был большой перерыв в несколько лет по некоторым причинам, в этом сезоне собираюсь заняться плотнее.
Timur_n
14.02.2017 14:10Статья про меня, только «наоборот». Мой путь начался как раз с идеи «кое что» создать. Я однажды вместо карьеры и работы плюнул на все и сел за учебники. Пару лет я учился, и делал пробные шаги. Кстати признаться кому то, что я вместо карьеры решаю задачки, в России лучше провалиться сквозь землю. Потом меня убило понимание того, что я не успеваю за более знающими парнями и компаниями. Нет программировать и учиться я не бросил, но идею убрал куда то далеко, в подсознание. Короче ты меня собрал в кучу, подзарядил, кто то сделал, может и у меня все таки получиться. Мне твоей статьи ещё на пару лет хватит))) Спасибо. просто спасибо…
glycol
14.02.2017 16:24А что на счет аккумулятора? Встроенные аккумуляторы имеют тенденцию с возрастом умирать, даже если мало используются (обычно 3-5 лет и финиш). И как его потом менять? Высотомер покупают не на 1-2 сезона, а на более длительное время. У других производителей батарейки, которых хватает на 150+ прыжков (на сезон хватит точно). Раз в год можно батарейку и поменять, а вот прыгать с деградировавшим аккумулятором, который поменять нельзя, как-то стремно. Замена аккумулятора предусмотрена?
SlavikMIPT
14.02.2017 16:40Да-предусмотрена, меняем бесплатно
glycol
15.02.2017 11:40Тогда отлично. А как оценивается необходимость замены? Аккумулятор типовой, можно будет такой достать, скажем, через 10 лет?
SlavikMIPT
17.02.2017 03:16аккумулятор типовой, но мы заказываем на заводе напрямую — так что они стопроцентно «свежие» и даже если на стоке их нет — нам их сделают. Необходимость замены — в зависимости от циклов перезарядки или времени — в любом случае через 4 года пользователь имеет право запросить замену, либо при заметном снижении емкости просто
rbak
17.02.2017 14:31Как будет выглядеть замена?
Например, человек живет в Австралии.
Пересылка туда-обратно занимает до двух месяцев.
Стоимость пересылки обычной почтой из Австралии до России обойдется от 20-25$
В Австралию из России примерно рублей 200-300.
Кто оплачивает эту пересылку?
Zadolballi
14.02.2017 19:10-2> От идеи до гаджета. История одного стартапа. Часть 2
А где, собственно, часть 1?
sashabeep
14.02.2017 19:56-1Техника «НТКЗЯ» в действии.
В чьем полку?
По теме — очень рад, что разработали устройство, создав рыночную нишу из ничего
IvanGrafskiy
14.02.2017 21:29Спасибо за статью, очень мотивирует!
Вообще в русскоязычном сегменте интернета не хватает подобных статей, которые раскрывали бы бизнес через разработку hardware-продукта с нуля. Смотришь кейсы БМ и видишь только схемы купи-продай, обслуживание, консалтинг и.т.д., а вот именно таких очень мало, хотя пример Ди Хальта тоже сюда входит.
hzs
14.02.2017 21:30А что с гарантией на прибор?
Как-то это вообще законодательно регулируется, требуются ли всякие сертификаты соответствия и всё в этом духе?
Ваш прибор может влиять на жизнь и здоровье потребителей, если что-то пойдёт не так.
Или высотомер продаётся как «Гаджет для показа высоты, но ответственности если чего я не несу».lostpassword
15.02.2017 12:15hzs
15.02.2017 12:26В парашютном спорте понятно, что сам головой думать должен, я про сертификацию с точки зрения закона, требуется ли она вообще на технически сложные устройства, чтобы продавать на законных основаниях, например для распространения своего прибора в сетях спортивных магазинов или иных магазинов, торгующих электроникой.
falula
15.02.2017 00:53+1Прибор отличный, я был один из первых 100 покупателей (судя по серийнику на корпусе). Ждем обновления прошивки с коррекцией скорости падения. Удачи Славик!
Marsikus
15.02.2017 12:33+1Интересно прочитать о том как у вас происходят процессы тестирования ПО и железа.
Pafnutyi
15.02.2017 15:33-1Весь смысл существования описанной багодельни в продажах за валюту :) На хеадхантере попадаются подобные конторки ИП и ОООшечки-ромашки где предлагают получку работнику 120тр, первая мысль с чего они живут, это не попильная контора не оптовый склад. Стал смотреть что они производят, есть очень и очень вкусные варианты по 700уе за 2тр по себестоимости изделие, и что интересно в россиянии даже не светят сайтом, Один такой проектик уже склонировал продажи весьма интересные, может даже уволюсь с основной работы и напишу саксесстори ;)
rstepanov
15.02.2017 15:53В РФ сейчас мало шансов что-то продать, все сидят без денег и никому ничего не надо. А вот бездуховные гейропейцы и пиндосы вполне готовы что-то покупать, если предложите интересный вариант.
Izy125
15.02.2017 16:08ну это вы зря:) вполне продают и покупают у нас. по друзьям две мастерские вполне живут. Другое дело, что друзья кожевники у нас продают пояс за 2-3к, а в европе такой же стоит уже 7-10к.
Хотя в сумме выручка при продажах за бугор будет выше, плюс у нас многие сами с усами. Возвращаясь к примеру кожевников, часть оборудования разрабатывают сами и изготавливают у друзей, а не покупают.
kosmonavt76
15.02.2017 15:33+2Спасибо за статью. Интересен процесс перехода от «сделано на коленке» к продакшн. Я вот уже второй год пытаюсь закончить свой продукт, который имеет специфическое назначение (для мототехники). Первый год (сезон) шли испытания опытного образца, дорабатывалось ПО. На данный момент для меня главная сложность это изготовление корпусов, т.к. затратное это дело в нашем городе, даже если изготавливать 3d печатью. Закинутая удочка в интернете показывает, что даже у нас продукт будет интересен, а учитывая его стоимость в сравнении с аналогами (раза в 3 дешевле) думаю и у буржинов пойдет, но они любят красиво. Нашим (большинству из мототемы) и колхоз покатит главное дешево и чтобы надежно)) Вообщем к чему я… надо как-то начать продавать))
Marsikus
15.02.2017 16:27+1Полагаю, Cosmoiler это ваш проект?
kosmonavt76
15.02.2017 23:09Да, это мой проект.
Marsikus
20.02.2017 15:06+1Скажите пожалуйста, а вы продаете Cosmoiler в нынешней реализации с напечатанными деталями? Какова стоимость набора получается?
YRatay
16.02.2017 12:36Пишите на этом портале. Раскрутите проект и затраты на маркетинг будут минимальны.
MartinKiuru
16.02.2017 16:10+1Очень интересно, спасибо! Расскажите пожалуйста, как вы делаете корпуса для устройств — как вообще выглядит этот технологический процесс, как проектировали, к каким компаниям в принципе обращаются с этим вопросом?
SlavikMIPT
17.02.2017 03:21+1В зависимости от серии и конкретного случая — для малых серий подходит литье полиуретанов в силиконовые формы, печать селективным лазерным спеканием, сейчас у нас литье ABS пластика в металлические молды под давлением, но это уже значительно дороже в плане подготовки к производству. Плюс различная постобработка — пескоструйка, грунтовка, покраска, покрытие soft-touch лаком
zheckiss
16.02.2017 16:10Побольше таких статей, автор большой молодец! И то, что в одиночку начал, и не искал инвесторов, и довел до конца.
ChernovDmitry
17.02.2017 11:19Спасибо что написали статью оторвав по вашим словам время ото сна. Очень интересно
ChernovDmitry
17.02.2017 11:19Спасибо что написали статью оторвав по вашим словам время ото сна. Очень интересно
rbak
17.02.2017 14:34Хочу сказать спасибо автору за эти статьи. Рад знать, что люди умудряются нащупать ниши и делают мелкосерийное производство.
Но, хотелось бы прочитать про следующие вещи. Тем более автор через строчку говорит о том, что главное не произвести, а главное продать.
Так вот. Расскажите как покоряли западный рынок. С РФ все более-менее понятно.
1) Как делали перевод сайта на английский язык? Откуда уверенность, что специфические термины использовались правильно? Есть ли мысли о переводе на другие языки?
2) Как проводите оплату и осуществляете вывод денег?
3) Были ли предложения от западных интернет магазинов взять вашу продукцию в ассортимент?
4) Контролируте ли вы доставку до покупателя? Какие сроки доставки получаются у вас по странам? Терялись ли посылки и как выходили из ситуации?
5) И наверное главное. Как о вас узнали на западном рынке? Какие модели привлечения покупателей вы используете?
SlavikMIPT
17.02.2017 15:23+11)Ну сам более менее английский знаю, но в целях экономии времени заказал перевод знакомой девочки. Специфические термины — ну на форумах профильных они есть. На дргие языки есть мысли переводить — южная америка, например, английский так себе знает.
2.Через расчетный счет валютный, paypal
3.Работаем с магазинами по всему миру
4.Контролируем. в среднем стандартная почта 1-2 недели, но бывают накладки и по нашей вине, и таможня, и теряют посылки — вот недавно получил клиент из новой зеландии посылку — шла 104 дня, в основном зависают посылки во внуково каком нибудь- если подобное видим — отправляем следом вторую посылку, а на зависшую подаем заявление на розыск. Если нужна срочная доставка — UPS доставляет очень быстро за вменяемые деньги — отправляли в Дубаи партию приборов под фестиваль — в пятницу вечером у нас забрали посылку в воскресенье уже половину партии продали в Эмиратах. 3.5кг посылка такая обошлась в 10к.
5.Сперва — через инстаграм, затем через фейсбук, емейл рассылки по магазинам и очень дешевые семплыSlavikMIPT
17.02.2017 15:33+1Сейчас вот тестируем вообще модель новую — поскольку продукт в большинстве случаев превосходит ожидания людей многократно и мы уверены, что клиент, когда попользуется будет доволен — рассылаем сейчас trial версии приборов с прошивкой на 10 включений, затем нужно или оплатить — тогда высылаем специально для данного девайса разблокировочную прошивку, либо если опалчивать не собираетесь — передать другу, тогда мы даем еще 10 включений. Посмотрим что получится — если конверсия в оплаты будет хорошей — будем по этой схеме работать постоянно
rbak
17.02.2017 16:51Спасибо за ответы.
1) Ну вот и дело, что английский язык более менее понятно и его относительно легко контролировать. Как быть с испанским, французским или японским ума не приложу. Ибо, специфические термины на их языках для меня недоступны, а переводчики просто могут не понять контекст.
2) PayPal позволяет обналичивать деньги и для юридических лиц. Это да. Но валютный расчетный счет тянет за собой паспорт сделки и контракт. Что конечно можно осуществить при работе с зарубежными магазинами при условии приличные партии. Отсюда переходим к следующему пункту.
3)Магазины обычно берут неплохие партии, такие партии почтой просто так не протянуть. Будут вопросы на таможне. Скажем так, вероятность того, что посылку весом 5 кг и с сотней приборов внутри развернут равна 99%, а если отправителем будет указано ООО, то 100%.
А чтобы протащить через таможню официально, то нужно сразу: паспорт сделки, контракт (языки русский, английский и у нотариуса заверенный), заключение от военных, что товар не военного назначения и тд.
Как поступаете вы в таком случае?
4) Одно время курьерские службы отказывались везти за границу все отличное от документов. Типа таможня их терзала. Неужели что-то поменялось?
5) Имеется ввиду оплачивали рекламу в инстраграм и фейсбук?SlavikMIPT
17.02.2017 19:111.ну с инструкциями сами клиенты помощь предлагают, с сайтом думаю тоже по тому же пути пойдем.
2.паспорт сделки оформляется от 50к долларов(евро?), разовые платежи принимаются и проходят валютный контроль на основании инвойса — в комментарии пишется «сделка разовая, постоянный контракт не заключался»
3.так вопросы возникают на ИХ таможне — они честно платят VAT, мы даем хорошую скидку, себестоимость дает возможность довольно сильно проседать по отпускной цене при больших заказах.
4.ну идиотов везде хватает, с таможней по всякому — зависит от страны
5.аккаунты и группу раскручивали, контент генерировали, фоловили и тп, платной рекламой пользуемся в соцсетях, когда контент и так вышел удачный и набирает просмотры — за счет платной рекламы мы помогаем ему распространитьсяrbak
17.02.2017 19:323) Т.е на нашей таможне к вам не придираются? Мы просто попадали на то, что партия признавалась коммерческой и соответственно требовалось оформление. Т.е доказательства от военных, что приборы не могут применяться в военном деле.
4) Как раз таможня России придиралась к курьерским службам, поэтому они стали брать только документы. Может быть сейчас опять что-то поменялось. Но год назад у нас отказывались брать или говорили возьмем, но если не пропустят все издержки с вас. Т.е все равно нужно было оплатить полный цикл доставки.SlavikMIPT
17.02.2017 19:443) про товары двойного назначения — да, такое может быть, могут запросить справку из минобороны, вообще наша таможня это лотерея — как повезет, нам вот пока в целом везет, иногда теряют посылки, иногда зависают на таможне, иногда САБ разворачивает, в общем все для импортозамещения в нашей стране делают, все удобства), в целом, если это не предмет, имеющий очевидную какую то ценность или назначение, то таможне пофиг, если самим не провоцировать их, занижая инвойсы
rbak
17.02.2017 19:49+1Получается для магазинов за рубежом, вы просто упаковываете посылку следующим образом:
1) Отправитель — ваше юрлицо(не частник)
2) Три таможенных декларации по форме CN-23 (для веса больше двух кг).
3) В посылку кладете инвойс для их таможни.
И дальше на удачу?
Количество штук указываете реальное?
Какой максимальный вес посылки у вас был?
markmariner
Нихрена себе зарплата студента-нищеброда в восьмидесятник!
buglife
Насколько, говорите, завален горизонт?
Solexid
Типичная история успеха ведь. Слушаешь человека — начал с нуля, не было денег, студент нищеброд. А потом оказывается что нет денег для автора, это 80 килокусков. И сразу все становится ясно.
SlavikMIPT
В Москву я приехал из Иркутска — жил в общаге, учился, мама отправляла 8к в месяц, первый семестр на них жил, потом просто стало стыдно, имея руки ноги и не самую тупую голову, в городе с бесграничными возможностями сидеть на шее у родителей. Очень хотелось летать в вингсьюте — я знал что это очень дорого, это меня мотивировало работать и развиваться, когда развился как специалист до уровня, когда начал чувствовать потолок по зарплате — стал думать над своим проектом. Мне зарплата не с неба падала — я ее заработал, пока все в общаге играли в доту — я программировал, паял и книжки читал, после пар все отдыхать шли в общагу, а я ехал на работу через всю Москву на электричке. Себя меньше просто тешить надо словами «Ну что с меня взять — я ж еще студент — вот закончу вуз — тогда и буду зарабатывать». Успех не на ровном месте строится — то что все видят это верхушка айсберга — под ней скрыта огромная глыба многолетнего упорного труда всегда
Solexid
Я сам со второго курса работаю постоянно (уже 5 лет получается), а родители мне вообще не помогали никак (связей 0, работы 0, мать одиночка тащит 2 спиногрызов), но из-за некоторых обстоятельств, моя зарплата ограничена суммой ровно в 2 раза более скромной. Хотя конечно я не могу сказать что сейчас я вполне могу зарабатывать и нормальные деньги, вот только вылезти из своей «зоны комфорта» (я вообщем то не напрягаюсь на нынешнем месте) и перестать сидеть на одном месте (в плане места работы) мне сложновато. Так что я вас понимаю в этом плане, фраза была в том что даже при выполнении одинаковых действий, рандом может сыграть против и вместо работы с высокой зарплатой, получаешь то что получаешь.
SlavikMIPT
Ну к чему точно приучает предпринимательство — так это к тому, что винить в чем то обстоятельства — не конструктивно, то где мы находимся и то, что мы имеем — результат наших действий. Нужно честно себе признаться — я м**ак, я вот тут и тут ошибся, чтобы было по другому — надо исправить, с признания себя м**аком и начинается развитие. Я когда в школе в математический класс попал — с круглых пятерок слетел на тройки, столкнулся с тем, что я нифига не тяну оказывается этот уровень, но не мог себе признаться, что я вот такой вот умный красивый, а не тяну — винил учителей, задачи, всех вокруг. Но в итоге признался сам — да — я в дерьме, но надо трудиться и я из него выгребу — в итоге поступил в МФТИ, закончил и вот пишу теперь мотивационные статейки на гиктаймс) А началось все с того, что в 6 классе я признался себе, что я ноль
bopoh13
Добро пожаловать в 3%!
Я слишком поздно признался себе, что я нуль, — теперь я в основной массе обывателей.
Jony_B
Во во правильно я сам на одной работе 5 лет просидел. Дошло до того что делать ничего не надо было, все так наладил что работа требовала от силы 2 часа в неделю. Но и зп средняя. Бросил все в итоге свое дело организовал. Чего и вам советую.
Мечтаете но не можете утроится директором, не берут?
Сами сделайте себе место директора.
Сами назначьте себе зарплату.
Сами нанимайте людей.
Aquahawk
Вот блин, как будто в 80 килорубасах в месяц проблема? Вот могу я сейчас вас за столько нанять, вы такой продует сделаете? И за больше могу нанять, а сделать такое — не могу. Так что оооочень безоснователен наезд. Автор молодец.
Jony_B
Для 80% россиян походу проблема.
maxpsyhos
Есть в Замкадье такие города, да собственно их большинство, где 80 килорубасов — весьма достойная ЗП даже для руководителя (не собственника).
Izy125
Для Петрозаводска зп в 50к уже более чем приличная, не надо все равнять по Москве
rstepanov
От нытья денег не прибавится. Есть хорошая идея? Набрать 10-20к рублей на прототип реально даже сейчас, в ужасный кризис… Найдите нишу, сделайте прототип. Если идея хорошая — люди будут покупать даже сырые прототипы с полурабочей прошивкой и напечатанным на 3д принтере корпусом. Сделаете скидку первым покупателям, поможете исправить все, что не успели доделать — будут деньги продолжить эксперименты и люди еще спасибо скажут.
danyaShep
Корпуса на 3d принтере не так ужасны.
rstepanov
Это как раз пример ужасного, но для прототипа — годится.
danyaShep
Да и в продакшн пойдет… Это ж не наручные часы на самом видном месте, а то, что будут носить под одеждой люди, для которых это вспомогательное оборудование для работы.
Представьте, что вы нанимаете охранника, а ему не нравится дизайн корпуса рации, которую ему выдали. Кто вообще будет уделять этому внимание?
rstepanov
Представьте, что вы нанимаете программиста, а ему не нравится его табуретка и программу писать на экране старого телевизора неудобно :)
danyaShep
Я тот самый программист. Хочу, чтобы на работе всем выдавали aeron, но сидеть приходится на кресле Бюрократ.
rstepanov
Значит, вы недостаточно ценный сотрудник для вашего работодателя, есть к чему стремиться.
danyaShep
Могу успокоить себя тем, что, по вашей логике, тут вообще нет ни одного достаточно ценного сотрудника )
jetexe
порой даже включая директора
AsianCat
80 тыс рублей 1250 долларов, говно а не деньги, в Москве на них только нищенствовать.