Да, в ВКашечке есть глобальный word-фильтр.
Наверно, все слышали историю про так называемые «группы смерти»? Думаю, если не все, так многие. В одном из пабликов зашло обсуждение этой темы и один из моих комментов неожиданно исчез. Без мата там не обошлось, поэтому я решил уточнить у админа паблика, есть ли настроенный ворд-фильтр. Ворд-фильтра не было. Админ мой коммент тоже не удалял, а оснований не доверять ему у меня не было. В этот момент и закрались подозрения.
Экспериментальным путем было выяснено, что при наличии в комменте четырех фраз — а именно «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» — коммент автоматически трется примерно через двадцать секунд. Частная группа, открытый паблик или же группа с одним участником — значения не имеет. Замена несколько символов на латиницу так же не позволяет обойти фильтр.
Кроме того, Контактик трет даже осмысленные и объемные комменты с употреблением этих слов. Удалось выявить, что может накрыть даже связный текст на несколько абзацев с большой разбивкой между стоп-словами.
Если долго экспериментировать, то твою страницу заморозят и предложат ответить на вопросы, зачем ты этой ерундой страдаешь. Так что будьте осторожны в экспериментах.
Реакция ВК понятна, они готовы пойти на что угодно, лишь бы наши любимые Роскомнадзор, Яровая и прочие благодетели не запретили соцсеть. В связи с тем, что грядет, по сути, второй пакет Яровой, посвещенный борьбе с пропагандой суицида в интернете, Роскомнадзор и администрации соцсетей, помогающие мониторить посты, а то и переписку, получат еще больше поводов для вмешательства в частную жизнь.
Пока что это «хочу в игру» и т.д. Когда список расширится, и что в него попадет, мне не известно. Но окружающая реальность заставляет задуматься. Если сегодня им неугодна информация о «группах смерти», то завтра они могут ополчиться на любую протестную активность или журналистские расследования.
P.S автор статьи есть на GT, но он read only — alve37
Комментарии (284)
markmariner
14.02.2017 16:53-14Не вижу никакой связи между Яровой и желанием администраторов ВК блокировать такие сообщение по стоп-словам. Не стоит во всём видеть руку Путина или госдепа.
Мне представляется совершенно естественным то, что руководство любого популярного портала прилагает усилия к тому, чтобы заблокировать призывы к суициду (пусть даже с большой погрешностью) или, к примеру, детскую порнографию.
alve37
14.02.2017 17:00-1Суть не в мотивах, а в том, что механизм создан и он работает. А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.
SpyDeX
14.02.2017 17:10+1Верно, созданы ножи, дрели, это инструменты.
«А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.»
markmariner
14.02.2017 17:13+3Мир так устроен, что почти всё можно использовать и во благо, и во вред. И табуретом можно убить, и автоматом спасти. Именно в этом и вся суть — для чего использовать.
Относительно ВК: никогда не сообщалось, что публичные записи ВК не могут проходить автоматическую фильтрацию и, насколько я понимаю, никакой закон тут не нарушен.dimm_ddr
15.02.2017 13:46То, что они не нарушают закон своими действиями не значит что они делают правильно. То что они даже своих же обещаний не нарушают (вроде бы), тоже не значит что это правильно. Связь же с пакетом Яровой достаточно прозрачна и видна, даже если реально этой связи там нет. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то какая разница что это "на самом деле".
Если для кого-то связь не прослеживается, то я могу расписать что я имею ввиду, но мой комментарий все-таки не о ней в первую очередь.
padre62
14.02.2017 17:06+4«4.20 тихий дом»
чтобы заблокировать призывы к суициду
какой суицид, вы о чем вообще? или тут детская порнография? или я что-то не знаю либо люди уже совсем потеряли связь с реальностью?markmariner
14.02.2017 17:09-1Да, тут есть определённая связь с суицидами.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
Wolframium13
14.02.2017 17:29+6Как и с водой. Все кто совершил самоубийство — пили воду.
Инфа с ВикиРеакция СМИ и пользователей «ВКонтакте»
В течение ближайших суток некоторые СМИ (в частности, Lenta.ru, Сноб, Meduza) обвинили «Новую газету» в непрофессионализме, заявив, что автор статьи смешал в своём материале несколько различных ситуаций, и более того, перепутал причинно-следственную связь — дети вступают в подобные группы вследствие проблем в семье, а не наоборот. «Lenta.ru» провела собственное расследование, связавшись с администраторами некоторых указанных в статье групп. Более того, некоторые сообщества в «ВКонтакте», ранее проводившие свои расследования «групп-убийц» («Расследование вёл Анон»[4], «Мурзилка)», обвинили «Новую» в краже материалов, а также опровергли существование таинственной секты, объяснив создание данных групп различными причинами, среди которых — повышение собственного рейтинга, повышение и монетизация трафика своих групп, стремление к власти и самоутверждению, попытки «спасти» от суицида и прочие. Также участники сообществ «деанонимизировали» некоторых администраторов групп.
Другие масс-медиа отметили, что поднятая вокруг статьи шумиха поможет лишь в «закручивании гаек» и наступлении на свободу слова в Интернете и никак не поможет в разрешении такой проблемы, как подростковая суицидальность, по проценту которой Россия лидирует в мире (хотя количество самоубийств и снижается). Журналисты ряда СМИ стали рассматривать в этом контексте все подобные случаи[5][6][7]. Так, 21 ноября 2016 года скоростным электропоездом были смертельно травмированы двое подростков в подмосковном Орехово-Зуеве. Происшествие и последующие публикации вынудили следственные органы принять во внимание версию о доведении до самоубийства.
Ответ «Новой газете» со стороны школьников дала в своём «Фейсбуке» Лиза Скульская[8].
Ответ «Новой газеты»
На второй день после выхода в статьи заместитель генерального редактора газеты Сергей Соколов ответил на критику статьи в масс-медиа и Интернете, объяснив, в частности, сырость материалов попыткой предотвратить акцию массовых самоубийств, якобы назначенную на 17 мая[9].
После публикации «Лентой.ру» интервью одного из администраторов групп под псевдонимом «Море китов», в котором были обнародованы факты давления на него и угроз в его адрес со стороны журналистов «Новой газеты», её главный редактор принял решение временно отстранить своего заместителя С. Соколова до окончания служебной проверки. Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»markmariner
14.02.2017 17:34Я ни в коей мере не заявлял, что статья в Новой Газете — истина в последней инстанции. Я просто сообщил, что некоторая связь есть, а есть ли необходимость фильтровать по этим словам или нет — решение сугубо администрации ВК.
Вероятно у администрации были какие-то причины не фильтровать по слову «вода», к примеру. Какие именно — можно только гадать.Wolframium13
14.02.2017 17:47+5Они тоже подсели на воду, очевидно же.
JerleShannara
15.02.2017 17:32+1Нет, они если огурцы. Эта тварь 100% смертельна, все лица 1840 года рождения, употреблявшие огурцы, умерли. Инфа 100%
ELEKTRO_YAR
15.02.2017 13:22Думаю, между тем, что в семьях есть насилие, есть непонимание родителями потребностей ребенка, есть отсутствие нормальных кружков в стране, взаимосвязей с самоубийствами детей больше. Блокировать слова, это бред а не выход из ситуации.
KostaArnorsky
17.02.2017 06:59+2Мне нравится картинка с подписью «Дом, где произошел суицид». Да как в таком «жизнерадостным» доме до этого столько лет не случилось самоубийств?
impulse
14.02.2017 23:04-9Не посчитайте за рекламу, просто наткнулся сегодня на хороший разбор данной темы.
Drako_Staarn
15.02.2017 16:31Связь есть, но она вырастает из сетевого фолькора. Пруфы могу дать в личку.
basilbasilbasil
14.02.2017 22:28+5Поищите кому принадлежит ВК.
А кому мейлгруп.
А кому мегафон.markmariner
15.02.2017 06:47Я знаю и это ничего не доказывает. То, что взаимосвязь может быть не доказывает то, что она есть.
Если наследники получили большое наследство, это не значит, что они убили дедушку.
MTyrz
15.02.2017 12:39Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...
engine9
14.02.2017 23:16+6Эти «меры» по эффективности и месту применения подобны попыткам лечить дизентерию butt plug-ами.
ShamanR
14.02.2017 17:00+3> руководство любого популярного портала
не будет ничего делать, пока не будет иметь прямой либо косвенной выгоды от блокировки подобных вещей. Либо, пока не будет бито за неблокировку сторонними непреодолимыми силами.markmariner
14.02.2017 17:08Следование моральным нормам входит в понятие «ответственный бизнес». Вообще говоря, в долгосрочной перспективе, оно вполне может привести к той самой косвенной выгоде.
В качестве примера подобного поведения: https://vk.com/wall-22822305_71187
MTyrz
15.02.2017 04:14+5Вопрос только, что считать «моральными нормами».
Неприкосновенность пользовательского контента — вполне себе моральная норма, как по мне.
Qu3st
16.02.2017 19:22Ну подождите, разве недопущение публикации аморального пользовательского контента — не следование моральным нормам?
MTyrz
17.02.2017 05:42+1Так я же и говорю, что все зависит от тех моральных норм, которых вы придерживаетесь. Например, с точки зрения морали, описанной Вольтером — недопущение любой публикации будет действием сугубо аморальным само по себе, вне зависимости от содержания публикации.
И если мы будем продолжать, то скорее всего коснемся разницы между моралью и этикой, а это тоже разные вещи.Qu3st
17.02.2017 10:19Так мораль, вроде как, ходит вокруг смысла «не навреди» и не имеет четких определений, «адаптируясь» под текущие обстаятельства и общество.
Соглашусь, тема тупиковая, если вести рассуждения в плане хорошо/плохо для каждого индивидуально, я лишь хотел сказать, что, по моему мнению, это приемлемый компромисс, который, да, накладывает какие-то ограничения на использование каких-то слов, но не накладывает ограничений на смысл и не делает невозможным описать что-то другими словами.
Касаемо эффективности этого метода и возможности ситуаций, против которых этот метод направлен, не могу ничего утверждать и не понимаю, как что-то могут утверждать другие. Посмотрите на комментарии, они все основаны на домыслах и личных убеждениях, никакой конкретики и критического мышления.MTyrz
17.02.2017 11:26Тут вы неправы. Для начала, мораль не одна.
Моралей довольно много, и они достаточно четко определяются. Т.н. «христианская мораль», «коммунистическая мораль» энд компани.
Под текущие обстоятельства и общество адаптируется как раз этика, насколько я понимаю.
Компромисс, который накладывает ограничения на использование каких-то слов, немедленно приводит к появлению эзопова языка (как вариант, субкультурного сленга — в данном контексте попробуйте найти десять отличий). Далее рекурсивно. Те самые «хочу в игру» — вот оно.
И да, попытка забанить словосочетания — это как раз борьба со смыслами. Совершенно бессмысленная, извините за каламбур.
hd3650
15.02.2017 11:23+2Не смешите. Фильтр по стоп-словам это «следование моральным нормам»? А общий доступ к документам тогда как назвать? Просто набрал в поиске «паспорт» и понял, vk «следуют моральным нормам»
Qu3st
17.02.2017 10:22Может ВК и виноват, что галка стоит по умолчанию, но люди, которые видят текст на кнопке «обзор» и не видят текст на галке «общий доступ» виноваты не меньше.
ThunderCat
14.02.2017 17:07+1Если долго экспериментировать, то твою страницу заморозят и предложат ответить на вопросы, зачем ты этой ерундой страдаешь. Так что будьте осторожны в экспериментах.
Если рассудок ижизньаккаунт дороги Вам, держитесь подальше отторфяных болотвсяких групп с левым содержимым, а наличие фильтров в вк — секрет полишинеля, невозможно модерировать такой ресурс не имея фильтров с гибкими правилами, хотя бы для алармов и проверки модераторами. Это нормально, правильно и комильфо. Не буду вдаваться в тему «куда смотрят родители когда их ребенок в группе про суицид и порно», это все на уровне семьи решает каждый сам, но соц сети тоже не должны хлопать варежкой, и тут они все правильно делают. Ну и всяким законотварям не подкопаться, тоже страховка не лишняя.geisha
14.02.2017 21:45+5куда смотрят родители когда их ребенок в группе про суицид и порно
Порно вряд ли вредит здоровью и, тем более, угрожает жизни. Рукина столпрочь от святого.TettoV
15.02.2017 14:51Смех смехом, но я подозреваю, что в таких группах могут спокойно промышлять всякие извращенцы и растлители. Там для них созданы все условия: доступен список участников группы и списки лайкнувших, видны комментарии и открыты страницы тех, кто их оставляет. Что говорить — там даже домогательства прямо в комментариях — не редкость! Поэтому я считаю, что в социальных сетях подобным группам не место, в худшем случае — анонимность участников и комментирующих должна быть обеспечена самой социальной сетью.
geisha
15.02.2017 22:16+1Хотите приватности — не пишите о себе в сети. Всё просто. И, боюсь, никто вам ничего не должен, тем более в соцсетях. Да здравствует web 1.0.
Calvrack
16.02.2017 10:05Это давно не так. Трафик пользователей продается прямо провадерами их обслуживающими. Почитайте про такую компанию imarker. Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)
geisha
16.02.2017 13:27Это давно не так.
Я назвал одно из правил приватности, что с ним «не так»?Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)
Ну коль уж на личности перешли, то смею заверить, что в большую часть моего трафика никто не заглядывает. В любом случае, это не относится к страничкам в этих ваших соцсетях этих ваших детей.
TettoV
16.02.2017 11:39Я вообще-то не про себя говорю. Просто не вижу ничего хорошего в том, что подростки по глупости светят свои страницы в таких группах, а их родители, наверняка, считают, что ВКонтакте — безопасный сайт, и там их детям ничего не угрожает.
Arlekcangp
15.02.2017 11:24В чем же комильфо для компании которая на каждом углу кричит что она высокотехнологичная (я про мэилругрупп) иметь такие примитивные до неприличия фильтры? Это в эпоху то глубокого обучения и вездесущего машинного обучения. Вот пусть тогда уж пилят фильтр который во первых корректно выпиливает текст а не весь абзац а во вторых выпиливает только тогда когда уверен что это действительно «та самая тема» и это не тролинг (потому что если выпиливать тролинг его становится больше в геометрической прогрессии)
TettoV
15.02.2017 14:14Конечно, должны быть более «умные» фильтры — сейчас у них система уровня комментариев регионального сайта новостей. Но троллинг отличить от серьёзного изречения даже человек не всегда способен, не говоря уже об автоматических фильтрах. Считаю, что фильтры должны только уведомлять модератора о подозрительной активности, но ни в коем случае не удалять всё, что попадает под правила — это неуважение к пользователям, ИМХО.
HellMaster_HaiL
14.02.2017 17:11+4Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
HellMaster_HaiL
14.02.2017 17:58+20Прошу прощения, случайно нажал Ctrl+Enter.
Тут должно было быть:
Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
— хоть немного справочной информации о «группах смерти», что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» применимо к этим «группам смерти». Зачем писать новость, если в ней используются сугубо узкие термины, определенно не понятные публике данного ресурса.
— хоть какой либо пруф, что блокировка всех этих «стоп-вордс» хоть каким либо образом связана с Роскомнадзором или Госдепом, с Яровой или Псаки, с Путиным или Трампом.
Так же хотел услышать мнение автора, почему он считает, что любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению. Или этот желтый вброс только ради хайпа на популярной волне?alve37
14.02.2017 19:31Частично я ответил тут https://geektimes.ru/post/285866/#comment_9887232
Я не считаю, что ВК не имеет права делать это. Имеет. Если текст и выглядит несколько ангажированным, то только по тому что метод избран мягко говоря глупый хотя бы потому, что эффективность его весьма и весьма сомнительна. О чем я и сказал в другом комменте.
Волна была популярной месяца два назад. Я определенно опоздал.
Saffron
15.02.2017 06:43+1> что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»
Знаете, мне совершенно не интересно. Я знаю, что есть какие-то слова, которые не пропускает фильтр, наложенный поверх некоего канала связи. Это всё, что надо знать. Ну разве что ещё будет полезен пример конкретного текста, который этот фильтр не пропускает. Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.
Пример этот очень показателен: любые попытки фильтровать информацию больше повредят невинным прохожим, которые даже не слыхали о предмете блокировки. Теперь знают. А тем, кто хотел пообщаться на определённые темы, достаточно внедрить в сообщество новые слова-символы, понятные тем, кто в теме. Придётся снова и снова их банить, пока нормальным, непричастным, людям не станет невозможно общаться вовсе.
И ведь предупреждали же с самого начала: зачем вбивать миллиарды рублей нашей и без того не богатой страны в массовую фильтрацию и слежку. Достаточно заменить боевика на прораба, взрывчатку на штукатурку — и хрен уже поймаешь настоящих террористов, зато спровоцируешь тысячи непричастных. Но без наглядного примера — никак не доходит.
> любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению
Конечно имеет. Может хоть удалить весь контент и забанить всех пользователей. Но если он хочет оказывать услуги связи, пусть лучше делает своё дело качественно и прозрачно. А то ведь он сам провоцирует пользователей на ответные действия. Например, писать всякую чушь и проверять как работают фильтры.bachin
15.02.2017 09:36+3Вы не допускаете, что выбор именно этих четырех словосочетаний был сделан просто алгоритмом на основе частотного анализа по жалобам на спам/контент? Возможно, через те же 20 секунд ВК стирает сообщение со словами «пластиковые окна» «курсы американского английского» «увеличить пенис» и «бесконечный кошелек».
Saffron
15.02.2017 12:33+1Ну что за детские отмазки «это не я, это компьютер сам сделал». Человек настраивает поведение компьютера, и отвечает за все его выходки, поскольку компьютер сам по себе свободы воли не имеет и в точности, без жалости и рефлексии, выполняет все приказы человека.
Если машина под управлением робота давит пешеходов, не надо оправдываться тем, что пешеходы оказались статистически не отличимы от дорожной разметки.
LoadRunner
14.02.2017 17:14+12Наверно, все слышали историю про так называемые «группы смерти»? Думаю, если не все, так многие.
Я отношусь к немногим. Может кто прояснить, что за «группы смерти» и почему именно эти стоп-слова:«4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»
?
Можно и у гугла спросить, конечно, но я вряд ли один такой, кто не понимает. Кто в курсе — напишите ответ для всех.
Leon_aka_KoHb
14.02.2017 17:19+2SandroSmith
14.02.2017 20:58+3Ну так поместите куда-нибудь в статью. А то у меня (и, судя по комментариям у многих) после прочтения было ощущение WTF did I just read?
alve37
14.02.2017 17:24+1Куратор это организатор конфы в ВК который якобы склонял школьников к суициду (мутная история)
Игра это само склонение к суициду (хочу в игру — хочу в конфу где меня будут склонять… ну ты понял). После того как СМИ раструбили об этом, то среди подростков это стало весьма модным занятием спамить хештегом #хочувигру #явигре
4:20 — строчка из стиха «разбуди меня в 4:20». Стих популярен в среде тех кто хочет «в игру»
При чем тут Тихий Дом (это же вообще из среды нетсталкеров) доподлинно не известно, наверно какой-то не особо далекий журналист приписал для красного словца и понеслось.
c4th0de
14.02.2017 23:18Почитал комменты и блин… Вы серьезно не знаете что такое 4 20!?) это же международное время курения М4рихуаны… хотя дело конечно не во времени, можно сказать это символ целый. Опять же ролевантность данного метода сомнительна, (возможно он на стадии тестирования или вроде того)Я например состою в группе с названием «Ганжа» (ganja)в которой почти каждый день постят шишки и все дела, но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постов.
BigBeaver
15.02.2017 05:47+2но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постов
Я вам больше скажу, если вы даже напишете в поддержку с просьбой разобраться, будет высокий шанс получить ответ вида «обращайтесь в полицию — это не наша компетенция». По крайней мере, аналогичный исход был получен с откровенно мошенническими группами.
Mad__Max
20.02.2017 02:56А вот и не правильно — я читая как раз об этом подумал и все гадал, не соображая как связаны «травка» и «группы смерти». Ну вроде вообще ничего общего. Ее употребление подобных мыслей на вызывает, и у тех у кого они уже есть по другим причинам и он решился, накурка совершить задуманное не поможет. Скорее наоборот помешает.
Оказалось там это имеет совершенно другое значение, 4:20 это якобы время суток когда по статистике в среднем совершается больше всего самоубийств. Ну и обычных смертей тоже примерно в это время больше чем в другие часы, хотя пик чуть пораньше (где-то между 3-4 часами ночи, так называемый «час быка» которому из-за этого раньше даже мистическое значение приписывалось — типа час власти темных сил и прочая ерунда в попытках объяснить почему больные/слабые/старые люди умирают в это время чаще чем другое).
К этому времени были привязаны «задания» в группах, а так же в одной из самых популярных групп сейчас закрытой эти числа были в названии.
Из этого сформировался новый мем.
Ну а к травке это как раз вообще никакого отношения не имеет.
Stalker_RED
15.02.2017 01:14+1На вики довольно подробно расписано: 420 (культура употребления марихуаны)
Juribiyan
15.02.2017 12:23«Тихий Дом», по видимому, происходит из популярной в сети (главным образом, на анонимных имиджбордах) инфографической картинки, на которой изображена схема «глубокого интернета». Сама картинка, очевидно, является мистификацией и троллингом. Присутствуют такие пункты, как «Youtube для уровня b» и «Ужасающая правда о зеркалах». «Тихий дом» находится глубоко внизу.
Evgenym
15.02.2017 15:55Написано, что «Тихий дом — место, откуда не возвращаются». Любопытно, имеет ли место какая-либо связь с повестью «Тихий город» Макса Фрая? В повести был город, из которого невозможно было вернуться и жители которого жили до тех пор, пока память о них жила в реальном мире.
Ezhyg
15.02.2017 23:15Тихий дом — морг.
СПГС у вас чтоли?
braineater
16.02.2017 12:03+2Ну вот я от вас впервые слышу такой эвфемизм для морга и в последнюю очередь подумал бы о нем. Что, у меня теперь тоже СПГС?
P.S. А вообще я просто комменты читаю, тут в любой фразе по несколько смыслов найдут, к чему самому напрягаться?Ezhyg
16.02.2017 12:23-1Иногда это же словосочетание используется для склепа, усыпальницы и… что там ещё похожее.
Ещё есть «дом вечного сна — крематорий» :).
а «у вас» относилось ко всем, кто ищет «странный смысл».
deadvip
15.02.2017 19:26Из Википедии
«Группы смерти (18+)» — статья обозревателя «Новой газеты» Галины Мурсалиевой, опубликованная 16 мая 2016 года, в которой рассказывается о якобы существующей в социальной сети «ВКонтакте» секте, причастной к самоубийствам 130 подростков по всей территории России.
Статья представляет собой описание расследования, проведённого «Ириной», матерью 12-летней школьницы «Эли»
Согласно нему, Эля была принуждена к сведению счётов с жизнью группой неизвестных, действовавших через суицидальные группы в социальной сети «Вконтакте» (упоминаются такие группы, как «Разбуди меня в 4:20», «Море китов», «f57», «Тихий дом» и другие).
Neuromantix
14.02.2017 18:02+6Вот интересно — некий журналист написал непонятную статейку и тиснул ее в НГ, и понеслось. Никаких вменяемых доказательств нет, и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно (да и контактно тоже, если конечно не запереть его в подвале и не пытать).
Вконтакт еще блокирует некоторые фото — обнаружил случайно в личке, когда получатель фото не получал, и вскоре оно и у меня исчезало. Логики не понял — на фото были потроха разных электронных устройств, одни проходили, другие нет.alve37
14.02.2017 19:25+3Точно так же не понятна логика и с этими ключевыми словами. В подавляющем большинстве случаев подростки ограничиваются или хештегом #хочу в игру или хештегом #явигре или одним распространенным стишком про китов и разбуди меня в 4:20. Т.е. все четыре стоп-фразы (а фильтр срабатывает только когда они есть все одновременно) самими подростками никогда не используются.
Полный набор стоп-фраз, чтобы сработал фильтр, может встретиться только в аналитических материалах или более-менее предметной дискуссии (собственно так он и был найден). Режутся не только комменты, но и посты где эти фразы есть в наличии. Например текст поста выше в ВК скопипастить не получится.
Т.е. фильтр направлен против самой дискуссии о группах смерти, о их влиянии и было ли это влияние. Напомню что под этот дискурс Яровая готовит еще один пакет законов, а Лига безопасности интернета предлагает чуть ли не предмодерацию интернета (на Роскомсвободе можно прочитать). Но обсуждать явление нам не дают. Пока что только в ВК.
shchepin
16.02.2017 11:52>> фильтр срабатывает только когда они есть все одновременно
А вот и нет. Словосочетание «тихий дом» удаляется и будучи без контекста.
Остальное не проверял пока что, надо бы левый аккаунт сделать для экспериментов.
kroketmonster
14.02.2017 21:32+1Это дети, и не поверите как сильно они впитывают всякую чушь в интернете, особенно когда дома нет авторитета на которого хочется равняться.
ValdikSS
14.02.2017 22:49-5и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно
Года 2 назад довел тян до самоубийства.
Все это убийство растянулось на 3 года. Мне тогда было 16 (сейчас мне 21), когда я с ней познакомился. В то время я упорно дрочил в ММО и кидал лохов на деньги. В соц. сети познакомился с ней, потом подсадил ее на ММО, общались только через интернет, она была из Рашки, мажорной семьи ( Я из другой страны). Я ей кидал чужие фото, она мне свои. Общались почти всегда и везде. По телефону, скайпу, ММО. Обещала приехать ко мне. Через 3 года после всего этого я знал о ней все, она обо мне ничего. У меня в руках были ее счета, куча дон шмота на аккаунте ( в тот момент меня именно это и ебало). Даже ее родители знали, что мы общаемся, даже кое что планировали. И в один миг я просто кинул ее на деньги, около 2к зеленых с разных счетов и дон шмот, стоящий около 1к. Держал телефон в отключке 3 дня, за комп не садился. Потом все таки включил трубу. Около 200 смсок в плане: Как ты мог? Я не смогу без тебя. Последние были такие — «Я тебе все прощу, вернись». «Я не могу так. Никто не узнает. Я все сотру». Еще через день
позвонила ее мать и со слезами сказала что она погибла, таблеток сьела, типо будут разбираться что к чему, ведь богатая девушка, красивая, из-за чего умерла, не понятно. Меня пригласили на похороны, сказали поездку оплатят. Я вежливо отказался, сказал, что не переживу. Только через некоторое время до меня доперло, что я убил человека. У меня была депрессия, начал курить. До сих пор многда снятся кошмары. Теперь уже и не знаю, жалею ли я о том, что сделал, или нет.
ArchiTheCat
15.02.2017 11:47+2О, а вот и пасты с Двача подтянулись.
Может не стоит? Оставьте Абу с его ресурсом в покое…ValdikSS
15.02.2017 12:00Эта паста, вероятно, с ментача, т.к. датирована в моем архиве 2009 годом. Двач к тому времени уже умер.
ArchiTheCat
15.02.2017 12:04+1Да какая разница. Хорошо, пасты с имеджборд.
Кстати на недваче/сочасе/харкаче она с регулярностью раз в месяц мелькает.
kirillre4
15.02.2017 11:58+1> The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
Stalker_RED
15.02.2017 01:18Либо все прикалываются и массово фотошопят, либо у вас слишком завышенное мнение о человеках.
твиттер: #синийкит
lrsi
15.02.2017 02:56-1и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно
Очень зря — все возможно. Правда эффективность будет невысока (на уровне доказанных средств для борьбы с курением типа Никоретте), но она будет. А при аудитории в десятки тысяч, что в том же вк достигается довольно легко — с десяток самоубийств практически гарантировано.
Еще раз — рекомендую посмотреть советский научно-популярной фильм «Я и другие» и изучить всяческие веселые психологические эксперименты — известного стенфордского, Милгрэма, третьей волны и прочих радостных развлечений психологов. И не забывайте что особенности психики подростков, которые делают их крайне уязвимыми к подобным методикам.Neuromantix
15.02.2017 10:26+1Все эти эксперименты ставились: 1) в личном присутствии подавляющего человека 2) В закрытых группах. Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером. Все. Психика весьма взломоустойчивая штука.
А вот вера во всемогущество пропаганды в последнее время меня уже раздражает. То, что пропаганда упала на благоприятную почву веймарского синдрома говорит о питательности почвы, а не о силе пропаганды.
И почему никто не рассматривает вариант, что после публикации этой высосаной из пальца статьи в НГ подростки просто решили массово понервировать родителей, Яровую и администрацию ВК по уже написанной за них инструкции? Когда я учился в класссе 7, у нас тоже была тайная организация «Гроб и молния» и игра, состоявшая из лазания по заброшенным домам и похищения оттуда всякого хламья.BigBeaver
15.02.2017 10:31Никто же не утверждает, что это возможно с любым наперед заданным человеком в произвольной ситуации.
vbif
15.02.2017 10:45+1Нет доказательств, что это вообще возможно хотя бы с каким-то человеком в специально подобранной ситуации.
BigBeaver
15.02.2017 11:04Согласен. Но как вы предлагаете это строго доказывать? Именно строго, тк анегдотических примеров наверняка можно насобирать какое-то количество.
Если существует обычное доведение до самоубийства, то не вижу причин отрицать принципиальную возможность дистанционного. Психика, кстати, не так уж и взломоустойчива — вы же знаете о когнитивных искажениях?vbif
15.02.2017 11:13Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно. Я отрицаю возможность доведения до самоубийства с помощью подобной вуду-магии.
BigBeaver
15.02.2017 11:21Зато, ее отрицает автор комментария, на который я исходно отвечал до вашего вмешательства. Но, имхо, история слишком темная и мало конкретики что бы о чем-то таком рассуждать.
vbif
15.02.2017 11:29+1История вполне ясная: у женщины трагедия, она отыскала «виноватого», а наши власти поспешили показать, как они заботятся о наших детях, и заодно продвинуть очередной закон о слежке.
BigBeaver
15.02.2017 11:32Я имел ввиду историю с этими группами, в целом. Да и в конкретном случае многое зависит от того, как преподнести данные. Как вы предлагаете устанавливать истинную причину произошедшего? Нет, я вполне допускаю, что вы можете быть правы, но вот полной уверенности не разделяю — в жизни всякое бывает.
vbif
15.02.2017 11:45+1Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена. Так и здесь, надо искать рациональные причины. Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.
BigBeaver
15.02.2017 11:50Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно.
Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена.
Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.
Ключевые слова «вероятнее всего». Может были, может нет — мы этого не знаем и не узнаем. Я лишь предлагаю не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
vbif
15.02.2017 12:00+1Узнать можно, для этого всего лишь нужно, чтобы специалист, а не убитая горем мать, провёл расследование.
BigBeaver
15.02.2017 12:05+1Специалист по некромантии? Любой другой будет ограничен лишь вероятностями.
vbif
15.02.2017 12:21+1Вы пересмотрели битв экстрасенсов. Конечно, бывают случаи, когда раскрыть дело невозможно, но вероятность 90%, что всё банально — школьная травля, клиническая депрессия, родители, отказывающиеся признавать собственные ошибки
BigBeaver
15.02.2017 12:35Вы склонны делать поспешные выводы о людях, которых не знаете. С обсуждаемым вопросом, видимо, аналогично. А я всего лишь предложил
не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
Welran
15.02.2017 12:52Хорошо специалист по ясновидению. Или вы думаете что кто то сразу начнет признаваться? «Мы были лучшими подругами», «Я очень любила свою доченьку», «Она была обычной ученицей как все» вместо «Мы любили издеваться над ней и и травить после школы», «Я всегда ей говорила что она никчемная потаскуха, которая вырастет бомжихой или шлюхой», «Я заметила что она постоянно была замкнута в себя и не ладила с одноклассниками, но мне было совершенно пофиг у меня и своих проблем хватает».
vbif
15.02.2017 15:16Если говорить о сферических подозреваемых в вакууме, ложные показания — неразрешимая проблема.
Cryvage
16.02.2017 00:24+1Причем тут ясновидение? Если была травля, кто-то может сдать травителей. Кого-то из компании совесть гложет. Или кто-то не причастный к травле, но знавший о ней. Сама жертва могла жаловаться на травлю кому-то. В том числе в Интернете. В том числе могла сохраниться такая переписка. Аналогично про издевательство со стороны родителей. Соседи могли заметить, они
с великой радостьюсдадут. Друзья могут знать, т.к. жертва жаловалась, и т.д.
Так что хорошее, тщательное расследование, вполне может вскрыть множество интересных фактов. Другое дело, что тех же травителей едва ли удастся привлечь к ответственности. Ведь отвесить подзатыльник != склонить к самоубийству. Вот если кто-то прямым текстом скажет: «Покончи с собой» — то это другой разговор. Потому-то так и цепляются к этим группам смерти.
Если же серьёзно говорить о связи групп смерти и тех кто совершил самоубийство, то ничего не говорит о том, что эти группы являются причиной самоубийств. Допустим из 3000 человек, состоявших в группе X, трое покончили с собой. Это всего 0,1%. Говорит ли это об эффективности влияния группы X? На самом деле это даже не говорит о том, что членство в группе X как-то существенно подтолкнуло тех, кто уже был готов к суициду. Ведь человек, задумывающийся о суициде, вполне вероятно будет искать информацию об этом, проявлять интерес к этой теме. Именно так он и находит группу X в Интернете. Именно так он туда и попал. До тех пор, пока у нас нет каких-то конкретных данных о том, как именно группа X довела этих троих людей до суицида, мы не можем и не должны считать её причиной. Гораздо логичнее считать членство в этой группе одним из следствий стремления человека к суициду.
sonik_spb
15.02.2017 15:46-2Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером.
Вы рассмотрели очень малый процент ситуаций. Можно сказать ничего не описали даже. Психика штука очень тонкая, «взломать» её профессиональному психологу обычно не сложно. В вашей ситуации перед склонением вас что-то делать, нужно достаточно втереться в доверие :) Чтобы проблемы и желания атакера стали как бы и вашими, и тому подобные вещи. Это не дядя вам в рупор орёт «прыгай, прыгай» и вы так ловко банхамер ему.
Я думаю, что большая часть таких кураторов сами не понимают каким влиянием обладают на жертву.vbif
15.02.2017 15:50+1Вы имеете опыт «взламывания» психики профессиональным психологом?
Neuromantix
15.02.2017 16:05+5Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.
Психологи (не психолухи) честно говорили, что заставить человека сделать что-то против его воли невозможно без ломки психики и спецобработки, весьма длительной (если вы смотрели «Игру престолов», то пример — Теон Грейджой). В гипноз погрузить человека, если он этого не хочет (в том числе подсознательно — цыганки-гадалки например выбирают людей неуверенных и дальше раскручивают, где-то читал, что даже у них получается раскрутить на деньги одного из двух-трех десятков потенциальных жертв), невозможно. И даже под гипнозом заставить человека нанести себе вред практически невозможно. А тут какая-то полуграмотная школота вдруг описывается как целая армия гамельнских крысоловов, за которыми послушно бегут стаи несчастных детей и тонут в океане.
Так же в интернете где-то с месяц назад болталась «памятка родителям», о том, что их ча=до якобы склонно к суициду по списку определенных признаков. Только вот по этим признакам в склонные к суициду можно записать всех подростков, а так же больше половины взрослого населения. А мужики-то не знают!burzooom
15.02.2017 23:33«Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.»
вот прямо сейчас с вами и нельзя ничего сделать.
а вот если вы поспорили бы, что на протяжении полугода при условии постоянного общения вас никак не заставят сделать какое то действие — вот тогда можно делать ставки
konst90
16.02.2017 09:07Только надо заранее на действие условиться.
А то иначе неинтересно — можно полгода общаться в сети, потом позвать пить пиво, не прийти и сказать «ахаха, я заставил его прийти в парк и полчаса проторчать в ожидании»
vbif
16.02.2017 10:19Правильно применяя миф о всемогуществе техник манипуляции сознанием, вполне можно манипулировать человеком, до тех пор, пока он не поймёт, где его надули.
Chamie
16.02.2017 16:30Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.
Ну ещё бы! Основа защиты от манипуляции — знать о манипуляции.
sonik_spb
16.02.2017 15:03Нет. И я не говорю о каких либо спецах НЛП. Я лишь утверждаю что психика штука очень хитрая. То, что вам кажется сегодня невозможным в силу определённых причин, завтра может стать обыденностью. Есть много типажей психики. Под взломом я имел ввиду как раз идентификацию личности(склонности, страхи, привычки и т.п.). Ведь после этого пойдут достаточно обычные приёмы. Их используют во всём мире, всякие психотерапевты. Сразу оговорюсь, я крайне упростил весь смысл.
Они именно влияют на самосознание и т.п. вещи. Уверен что каждый, из таких специалистов, в своей практике, мог осуществить и не одно «самоубийство» клиента :) Просто их работа заключается в обратном.
Как итог:
Если дать долго поработать с вами такому специалисту, то он запросто наведёт бардак в вашей голове. А там уже и поломаются все принципы, которые в данный момент вас защищают. Думаю любого (кто не уйдёт из зоны влияния такого специалиста вовремя) можно за пару лет свести с ума :)
Тем кто считает что речь идёт о психологах и НЛП и концертах с гипнозом, вы действительно описываете клоунаду. И то, на некоторых оно действует :)Neuromantix
16.02.2017 15:15Вы забываете самое главное — человек идет к психотерапевту по своей воле. И по своей воле разрешает копаться у себя в голове. Если человек этого не хочет — то он не даст ничего делать — он не пойдет к психотерапевту, не будет никого слушать, всех пошлет, оборвет каналы связи и тд.
sonik_spb
16.02.2017 15:27Это я и называл «уйти из зоны влияния».
Думается, что действовать можно на столько тонко, что очень сложно будет выявить влияние вовсе(особенно самостоятельно, без поддержки родителей и друзей).
vbif
15.02.2017 10:43Описанные в фильме эксперименты могут быть интерпретированы по разному: может быть человек действительно решил, что чёрное — это белое, а ему просто кажется, а может быть он просто понял ситуацию как игру, раз все врут, значит и я тоже совру.
Что касается самоубийств — всё же маловероятно, у ребёнка всё же есть инстинкт самосохранения, и сломать его подобной вуду-магией вряд ли возможно. Большинство несчастных случаев с детьми случается именно из-за недостаточного осознания опасности. Нет, конечно, до самоубийства может быть детей иногда доводят, но выглядит это совершенно иначе.
Другое дело те, кто уже решился — они вполне могли посещать данные группы чтобы нагнать больше драматизма ситуации.Neuromantix
15.02.2017 11:08Я знаю нескольких девиц из гот-тусовки начала нулевых, у которых эротические фантазии вращались вокруг суицидальной и сходных тем вплоть до поиска партнеров, которые им помогут в этом и посещения 100500 форумов и групп на данную тематику. Все живы до сих пор. А там были люди с крышей, уехавшей много дальше рисования китов в 4.20.
zuwr2t
15.02.2017 12:32+2В больших пабликах вы получите десяток самоубийств независимо от тематики паблика.
Pakos
15.02.2017 15:46+1На невменяемую статейку какой-то из каналов (то ли ОРТ, то ли местный) разродился не менее невменяемым репортажем о «паника-паника, детей склоняют к суициду, уже от 0 до 100500 покончили с жизнью — и замазанные скрины, чем-то напоминающие ВК). Газету мало кто читает, а теляавизор смотрят больше и реакция у его ЦА шире. Ничего страшного, разок, другой, но потом не стоит удивляться „почему население не против блокировки даже любимых котиков. а всецело поддерживает и норовит разорвать противников“.
svistkovr
14.02.2017 18:53-10Зачем публиковать тогда ключевые слова на Geektimes?
Благодаря хабраэффекту вы делаете хорошую рекламу этим хэштегам.
Komei
14.02.2017 23:52+4Он всё правильно сделал. Ну нельзя решать проблемы по средствам деланья вид что их нет. Я то так и до реального новояза дойти можно. Общество должно уже научиться, что такое отношение — это не выход. Не хотите чтобы ваш ребёнок совершил самоубийство — занимайтесь им, а не запрещайте слово «куратор» или «тихий дом» во всём интернете. Во-первых это вам всё равно не поможет. Во-вторых это ещё и мешает всем вокруг.
P.S. Объявление «Куплю тихий дом в подмосковье» :)
jetexe
15.02.2017 13:04+1куратор нашей группы сдаёт тихий дом в подмосковье. Посмотреть можно будет в понедельник в 4:20
alff31
14.02.2017 20:19+2Экспериментальным путем было выяснено, что при наличии в комменте четырех фраз — а именно «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» — коммент автоматически трется примерно через двадцать секунд. Частная группа, открытый паблик или же группа с одним участником — значения не имеет. Замена несколько символов на латиницу так же не позволяет обойти фильтр.
Опубликовал эту цитату в виде коммента это в закрытой группе, где только я. И вправду, удалилось.
Rohan66
14.02.2017 21:38Хотел попробовать, но не буду. Нечего злить ББ! ))))
P.S. Сын сказал, что с таким эффектом сталкивался ещё в 10-ом году. Только там была заточка под националистическую тематику.
hengenvaarallinen
14.02.2017 22:20+1Трех слов тоже достаточно. Стерла «хочу в игру» — удалили. Причем вторую попытку почти моментально, тогда как первую через 20 секунд примерно
mimoprobegal
15.02.2017 11:29Это же скорее фича. Теперь есть способ писать самоудаляющиеся сообщения.
rds92
14.02.2017 22:20+8«Желание. Ржaвый. Семнадцать. Рассвет. Печь. Девять. Добросердечный. Возвращение на родину. Один. Товарный вагон.»
J_o_k_e_R
14.02.2017 22:45+4Просто не пользуйтесь вконтакте. Можно больще — соц.сетями вообще. Есть жизнь и без них.
Darth_Biomech
15.02.2017 16:16Жизнь может и есть, но глупо отрицать что соцсети нынче не менее важны чем электронная почта или мобильные телефоны.
J_o_k_e_R
15.02.2017 21:31Глупо говорить, что они важны вообще насколько-то. Они важны примерно настолько же насколько веб-чаты в пику их популярности.
Darth_Biomech
15.02.2017 23:25Почти половина заказчиков нашла меня именно по вконтакту. Так что да, вы правы, совсем не важны эти соцсети.
J_o_k_e_R
15.02.2017 23:47100% моих заказчиков нашли меня НЕ через соцсети. Более того, я бы не стал работать с заказчиком или исполнителем, который использует соцсети в рабочих целях. Кроме специализированных типа linkedin и только как одну из опций. Где вы представлены, там вас и находят. Представлены в соцсетях — найдут там. Представлены в нормальных местах — найдут не через соцсети.
Darth_Biomech
16.02.2017 01:29Представлены в нормальных местах
интересно, что в соцсетях такого ненормального, и чем они хуже, скажем, форумов? Или контакты с форумов тоже автоматически заносятся в блеклист потенциальных заказчиков\исполнителей?J_o_k_e_R
16.02.2017 01:33Централизация и цензурируемость. Попытка сведения всего интернета в рамки одного ресурса и взятия его под контроль.
Pakos
16.02.2017 16:23Заказчик, использующий сеть спамеров? Нафиг такого заказчика, как и таких исполнителей.
zodchiy
15.02.2017 17:04Был почти во всех соцсетях, когда они появлялись.
Но уже последние года 4 потерял интерес, а 2 года не заходил ни в одну.
Для общения есть куча мессенджеров (2 для родственников и друзей, 2 для работы, 3 для совместных игр) и сайтов.
Я действительно не вижу ни одной причины иметь аккаунт в соцсетях, Ну разве что, LinkedIn и прочих сугубо специфичных.
ky0
14.02.2017 23:18+3Не вижу ничего удивительного. В нашей стране даже у ОПСОСов есть списки запрещённых для включения в SMS-рассылки слов, куда входят такие несомненно опасные для неокрепших подростковых умов слова как «Навальный», «Митинг» и почему-то «Путин».
UJIb9I4AnJIbIrUH
15.02.2017 00:02Помнится осенью 2008 года мой друг уверял, что если во время разговора по телефону сказать «Путин бомба переворот», то качество связи резко улучшится, так как разговор начнут не то прослушивать, не то записывать. Вспомнил про этот разговор, когда прочитал ваш комментарий
P.S. за что купил, за то и продаю, если что.ky0
15.02.2017 00:30+2Нет, я, к сожалению, совершенно точно знаю про операторов, потому что неоднократно видел эти самые списки. ЧСХ, ни у кого из сотрудников коммерческого отдела и юристов не возникло ни единого вопроса относительного правомерности подобных блэклистов, тем более, что было это ещё до увеличения интерсивности попыток зацензурить и взять под контроль интернет и IT в целом.
UJIb9I4AnJIbIrUH
15.02.2017 11:50Вы видимо меня не так поняли. Я не хотел сказать, что вы не правы, я просто рассказал историю, которая всплыла в голове при прочтении вашего комментария, который вполне себе правдоподобен
ky0
15.02.2017 11:53Нет, я вас правильно понял, но посетовал, что достоверность моего случая значительно выше, к сожалению. И решил уточнить этот момент для остальной аудитории.
Pakos
15.02.2017 15:56В оригинальной байке были «чеченцы». И у каждого есть друг, который в это верит.
ustin
15.02.2017 22:02Байка или не байка, а вот у меня есть знакомые из ролевого движения, которым в игре досталась фракция агрессивных защитников природы. И они обсуждали в смсках, когда и как надо подорвать разные игровые объекты.
Закончилось это долгими объяснениями в полиции.
Strain
14.02.2017 23:47+5Ни за что не поверю.
У подростков неустойчивая психика, они массово кончали с собой и раньше, когда ещё не было интернета, не то что соц сетей. Не в эхах фидо же им призывы к суициду рассылались? Тут вина исключительно родителей, учителей и друзей девочки, их, именно их. В сабже причина и следствие поменяны местами, или это только мне одному очевидно?vbif
15.02.2017 00:16+3Это не важно. Важно то, что немалое количество мамаш в это верит. Ну или хотя бы считают, что лучше на всякий случай запретить, чтобы чего не вышло.
Misery
15.02.2017 08:36+3Где-то тут, кажется пару лет назад прочел: «Если во вторник, выйдя на из подъезда, депутат поскользнется на гололеде и сломает копчик — он первым делом будет бороться со вторниками»
Яровая, по моему, больше людей склоняет к суициду, чем какой-то невнятный дом с трубой и 7-40vbif
15.02.2017 11:00Более того, товарищ Яровая скорее всего плохо знает историю, и такие имена, как Ягода, Ежов, Берия ей ни о чём не говорят.
xcore78
15.02.2017 14:05Умных людей-то не низводите до уровня современного депутатского корпуса.
Те жизнью отвечали за свои решения или их отсутствие, нынешние не отвечают ни за что.MTyrz
15.02.2017 14:51Между словами «отвечать» и «ответить» есть некоторая семантическая разница.
Так вот перечисленные персонажи ответили, а вот за отвечали — не уверен.
MrGobus
15.02.2017 02:51-3Если сегодня им неугодна информация о «группах смерти», то завтра они могут ополчиться на любую протестную активность или журналистские расследования.
Обожаю такие выводы, и думаю, стоит пойти дальше. Фильтрующая информация будет накапливаться и рано или поздно в нее попадет большинство осмысленных фраз, из за чего любая запись в ВК будет удаляться. По сути, грядущее можно смело сравнить с тепловой смертью вселенной в масштабах одной интернет площадки. Безусловно, мы до этого дня не доживем, так как на это понадобиться много времени из за разнообразия форм современного языка, а также из за того, что так называемый «закон Яровой» подразумевает не только борьбу с нежелательной информацией в сети но и некую ответственность для авторов и распространителей. И так как рост базы запрещенной информации будет постоянно расширять целевую аудиторию создателей и распространителей то рано или поздно накопление компрометирующей информации сойдет на ноль, в связи с тем что на ноль сойдет аудитория пользователей, так как в место интернета они будут сидеть в тюрьме.
На сегодня на сайте ВКонтакте зарегистрировано 380 миллионов пользователей, что в 2 раза превышает население России, безусловно часть аккаунтов фейк, но 80 000 000 посетителей заходят на сайт каждый день. Это офф статистика. Из этих цифр можно сделать уверенный вывод о том, что более 80% населения России будет помещено под стражу, а это в первую очередь затраты на содержание и охрану. А так как заключенный не может в полной мере обеспечивать свое существование все эти затраты лягут на плечи государства сведя профицит бюджета к отрицательным значениям а соответственно полному уничтожению экономики государства, и как следствие уничтожение государства в целом, чему будут способствовать дополнительные негативные факторы всеобщего заключения населения страны, такие как уничтожение гражданского общества, сведение потребительской способности населения на ноль в связи с отсутствием населения имеющего права потреблять.
В связи с этим уже сегодня нужно принимать решительные меры по борьбе с грядущей катастрофой и угрозой государственности. Следуя принципу Dura lex, sed lex — «закон Яровой» на может быть подвергнут критике так как он направлен на защиту государства и гражданского общества от террористических угроз, получаем следующие путь решения проблемы.
Запрет на территории России сайта ВКонтакте и создание группы конкурирующих площадок, что позволить снизить негативный эффект и отсрочить неизбежный финал на неопределенное время при своевременном контроле за сайтами данной тематики и создании новых площадок.
andrrrrr
15.02.2017 10:19+1уничтожение гражданского общества
это уже как бы происходит, общество разделено, на классы, и вообще каждый выживает как может и каждый сам за себя.
сведение потребительской способности населения на ноль в связи
в связи с отсутствием у населения денег.
тоже уже происходит.
нужно принимать решительные меры по борьбе с грядущей катастрофой и угрозой государственности.
у нас уже государство(власти) само по себе, а народ сам по себе.
тоесть уже нет единого государства.
«закон Яровой» на может быть подвергнут критике так как он направлен на защиту государства и гражданского общества от террористических угроз, получаем следующие путь решения проблемы.
он направлен на защиту государства(властей) ОТ гражданского общества.
Запрет на территории России сайта ВКонтакте и создание группы конкурирующих площадок, что позволить снизить негативный эффект и отсрочить неизбежный финал
тогда уж сразу весь интернет запрещать, и запрещать людям общаться друг с другом, посадить всех в одиночки, и запретить перестукиваться.MrGobus
15.02.2017 14:34-4Интернет запрещать нельзя, мы же не северная Корея, хотя даже там уже есть планшет и автомобильный 3D симулятор. Но и без контроля оставлять интернет нельзя, по причине того же разделения на классы о котором вы писали выше, так как не всегда желания и дела одной части гражданского общества совпадают с взглядами другой, и когда эти трения выходят за рамки дозволенного нужно пресекать. Группы смерти как раз тот самый «выход за рамки» когда угрозе подвержены жизни людей и в частности ваших близких. И поверьте мне, ни образ жизни ни образование не помогут человеку в депрессивном состоянии когда есть негодяй который льет масло в огонь.
andrrrrr
15.02.2017 22:12+3Интернет запрещать нельзя,
так же как и телевидение. потому что это невыгодно.
не зачем убирать канал для агитации и мониторинга настроения населения.
не поверю.
раньше без всяких интернетов обходились в этом вопросе, и вешались и стрелялись и вены резали.
а щас интернет и какие то группы виноваты.
а скольким эти группы помогли, выговориться, понять что не только у них одних жизнь говно, найти сочуствие.
есть такая статистика? уверен что нет, или намеренно скрывают.
каждый человек имеет право выбирать что ему делать со своей жизнью, и каждый человек должен иметь доступ к информации о том как это делать, если ему это нужно.
потому как лучше сделать один раз и хорошо, и безболезненно, что немаловажно,
чем делать это несколько раз, потом попадать в реанимацию, и в итоге доживать инвалидом подключенным к медицинским аппаратам.
а ваша болтология, и запреты бесполезны и бессмысленны,
у людей есть инстинкт выживания, и если человек его пересилил, то причина очень и очень существенна.
приоритет у этого инстинкта гораздо выше чем у ваших запретов и тд.
попробуйте хоть раз бороться не с последствиями, а с причиной, почему люди не хотят жить.
подсказка — уровень жизни населения, перспективы, стабильность(не та что щас, стабильно на дно, а другая) и тд.sonik_spb
16.02.2017 15:08А есть страны, которые добились такого уровня жизни, что самоубийств больше нет? А почему?
andrrrrr
16.02.2017 17:20чтобы прямо совсем совсем не было, равно нулю? или на порядок меньше чем тут?
думаю что равное нулю невозможно в принципе, так как медицина не победила еще все болезни, и безнадёжно больной человек предпочтёт умереть, чем жить.
пока не изобретут стазис или работающую заморозку-разморозку.
хотя уже сейчас есть те кто предпочитает заморозку, без гарантии разморозки, и замораживаются.
таким образом уже не нулевая статистика получается.
наверно в небольшой стране типа Ватикана и возможно близкое к нулю, или ноль.
lexofein
15.02.2017 11:32+3Обожаю такие выводы, и думаю, стоит пойти дальше.
А дальше идти не надо. Уже здесь и сейчас, вот прямо сегодня эти инструменты используют для политически мотивированных блокировок. Вон вам выше пример был с черным список и словом Навальный у опсосов. С тем же Навальным вообще куча увлекательных историй последнее время происходит — после того как он начал собирать деньги на президентскую компанию Хуяндекс.Деньги ПО ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ И ПО ЧИСТОМУ СОВПАДЕНИЮ сначала просто попросили его перестать собирать деньги, а когда тот отказался и сказал — имею право, внесли поправки в правила пользования сервисом — никаких сборов на общественно-политические мероприятия. И таки закрыли кошелек.
Как думаете это с целью защиты детей, общества или с целью защиты собственной шкуры правящей партии?
Я уж на самом деле задумался над тем чтобы начать собирать коллекцию таких перлов «защиты детей».
С другой стороны — чему удивляться. Министр здравоохранения защищает гомеопатов. Запрещают гмо. Финансируют мракобесов, вводят законы для защиты чувств людей не могущих в критическое мышление. Лечат диарею(суициды) не улучшением качества жизни, образования, воспитания, а путем затыкания задницы пробкой(цензура).
sbnur
15.02.2017 07:01в оконцовке общение в сетях сведется к английскому диалогу, и соцсети потеряют свой смысл.
Зато у масс освободится много времени для раздумий.
Думаю — это позитивное развитие
Seven-ov
15.02.2017 09:58+1Мои друзья из Украины изредка «выпадают» из друзей в ВК. Если присылают видео — оно первое время не отображается. Фотографии с Украинскими геотегами, бывает, тоже либо пропадают либо не сразу отображаются. как-то так…
cyberly
15.02.2017 10:56+1Мне кажется, это больше похоже на глюк синхронизации данных между ДЦ разных регионов.
planarik
15.02.2017 11:33Показать группы, где подобные комменты пачками валяются и их никто и ничто не трет? Что то тут не так.
LoadRunner
15.02.2017 13:26Покажите.
planarik
15.02.2017 13:31https://vk.com/blue_kits
К примеруLeon_aka_KoHb
15.02.2017 13:45Открываем и на заглавной видим:
«Мы не играем в ИГРУ
Кто в этой группе ищет способ вступить в игру, может смело выходить отсюда.
Это душевный Цитатник:)»planarik
15.02.2017 13:56В статье идет информация, что любые комменты трут. Но в этой группе, о чудо, этого не происходит.
konst90
15.02.2017 14:18Но в этой группе, о чудо, этого не происходит.
Видимо потому что в этой группе нет ни одного комментария, в котором есть фразы «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» одновременно.
Leon_aka_KoHb
15.02.2017 13:49Хотя… В пабличе почти 90к народу, а «первые» посты от 10 февраля, потерли и замаскировались под ванильный паблик.
Gromozeka_dp
15.02.2017 11:33-5Понятное дело, что фильтровать можно все что угодно, но к сожалению в ВК реально много этого говна. Коллега показал картинку из ВК которую нашел на телефоне своей 8-ми летней дочки, где было описано «как стать огненной феей из Winx» включив газ на кухне не зажигая конфорок. За такое надо не группы в ВК блокировать, а авторов таких постов подвешивать на веревочке на городской площади.
ArchiTheCat
15.02.2017 11:54+3Ну может нужно брать плиту, где газ без комфорки будет блокироваться и в принципе объяснить 8-летней (уже не маленькой) девочке, почему газ без комфорки это плохо?
«А то, что она из окна выбросилась, виноват лично Аваков и закон Савченко!» (с)BigBeaver
15.02.2017 11:56+1Ну может нужно брать плиту, где газ без комфорки будет блокироваться
А лучше индукционную.
Gromozeka_dp
15.02.2017 12:32-4Мне так, чисто поржать — у вас дети есть?
ArchiTheCat
15.02.2017 13:42А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
dimm_ddr
15.02.2017 14:37+4Потому что некоторые не верят что могут быть неправы, особенно в воспитании ребенка. Им же вместе с ребенком свыше истину спустили о том как его воспитывать, а вы тут со своими советами лезете.
M_AJ
15.02.2017 12:46+1Ну, нередко бывает так, что сыну 30 лет, а мама когда звонит все спрашивает: "Сынок, ты поел?". Вот и тут, ребенок в 8 лет уже наверняка знает, что газ взрывается, за оголённые провода руками браться нельзя, а хлорку лучше не пить (по крайней мере должен знать, иначе это чудо, что он еще не покалечился), но родители не успевают к этому привыкнуть.
MTyrz
15.02.2017 13:25+6Если в восемь лет девочка умеет пользоваться смартфоном и ВК, но не понимает, что бытовой газ ядовит, а в розетке живет злой ток, это веская причина. Для выписывания родителям премии Дарвина, или для изъятия девочки из семьи ювенальной юстицией — по вашему вкусу.
В четыре года я уже прекрасно знал и про газ на кухне, и про ток в розетке, и даже про то, что зонтик плохая и негодная замена парашюту. А также про то, что незнакомым дядям и тетям не стоит ни открывать двери, ни делать то, что они попросят. Объяснять ребенку такие вещи — это вообще-то прямая обязанность родителя.
Понавыращивают пользователей, а те потом котов в микроволновках сушат. Тьху.engine9
15.02.2017 15:10Современный горожанин воспитан всяким говном из телевизора, нечему тут удивляться. Фрагментарная картина мира, собранная из небылиц и стереотипов, внимание забитое бесконечными лентами, сериалами, играми и шоу.
PavelGatilov
15.02.2017 20:27+2Про зонтик кстати было не так очевидно. Прыгали с козырька подъезда. Стало очевидно.
MTyrz
15.02.2017 23:51+1Мне продемонстрировали два опыта.
Предложили удержаться за ручку, прыгая со стола (ручку держал отец), а потом резким движением в воздухе вывернули зонтик наизнанку.
Мне хватило.
braineater
16.02.2017 10:46+1Так проблема в том что родители такие-же. Я как-то лично наблюдал картину, на закрытую площадку где я с друзьями играл баскетбольным мячом в квадрат (Суть игры не важна, но мяч ллетает быстрее чем в баскетболе) вышли две мамаши с детьми, сели разговаривать а детей отпустили бегать. Т.к. детей калечить не хотелось, пришлось уйти. А в куриных мозгах мамаши в том что ребенок покалечился (Или погиб) будет виноват кто угодно, только не она. Да, такие не все, но их очень много.
Saffron
15.02.2017 14:02+5Если ваш ребёнок не может воспринимать дурные шутки из интернета — ограничьте ему доступ к интернету, не надо пытаться причесать весь интернет под интеллект 8-ми летнего ребёнка.
dimm_ddr
15.02.2017 14:39+3А лучше не ограничивать доступ к интернету а начать воспитывать ребенка. Ему все равно когда-нибудь придется в этот жестокий мир попасть.
engine9
15.02.2017 17:00+3Она и вступит, только за счет других. Девочки без родительского воспитания (или что еще хуже, воспитанные в духе «золотце на выданье») взрослеют и становятся «прилипалами», цепляя мужиков сексуальностью. Вот примерно так и получаются ТП, умеющие лишь манипулировать мужиками и потреблять ресурсы. Поначалу такая тактика кажется выигрышной, но как правило, умеющие зарабатывать мужики не глупые и от ТП избавляются, нахвалившись перед друзьями. Правда, некоторые девушки могут включить две запасные тактики: родить спиногрызов или удерживать через незаметное опускание своего партнера: укалывая мужскую гордость придирками, упрёками и насаждением вины.
Невоспитанность рождает кучу жутких последствий для многих людей, особенно для детей рожденных как средство скрепления брака. В них сценарий повторяется и тупость плодит тупость. А если ко всему прочему, в таких семьях есть шальное бабло, получаем осточертевшую всем картину неуправляемого объ*боса на дорогой папиной тачке, сбивающего пешеходов.
Saffron
16.02.2017 08:05Порочный подход. Действительно, когда-нибудь ему придётся попасть в большой и сложный мир. Но ведь не сразу. Допустим, вы объяснили ему в какой-то момент концепцию двачика. Но пока вы этого не сделали, двач должен быть закрыт для него. Это как защитные ограничители на розетках, которые ребёнок физически не может сдвинуть, чтобы засунуть в неё что-нибудь неподходящее. Просто выигрывается время, чтобы успеть дать ребёнку представления о грозящих ему опасностях до того, как он опробует их методом тыка.
dimm_ddr
16.02.2017 10:17+1Нет, не порочный. Просто всему свое время. В три года, например, закрывать от ребенка двач смысла нет — он туда даже если случайно попадет, что практически невероятно, то все равно читать его не будет и вреда ему это не принесет. А вот в тот момент, когда этот вред, может быть нанесен — вот именно тогда и нужно объяснить. Ну да, точно определить сложно, но и месяц двача до объяснения что это и как тоже не нанесут непоправимого вреда если вообще. Это же не розетка, ток из которой убьет независимо от возраста, здесь момент возможности объяснения точно совпадает с моментом возможности влияния.
Pakos
15.02.2017 16:04+3В 8 лет ребёнок не знает что такое газовая плита и как ей пользоваться? Может, лучше родителей показывать с табличками «мы не знаем как воспитывать».
braineater
16.02.2017 11:21Дешевле закупить таблички «Мы знаем как воспитывать». Врядли большой тираж закупать придется.
M_AJ
15.02.2017 11:56Эти дети должны быть умственно отсталыми, чтобы столкнувшись с удалением не догадаться прикрепить граффити, и написать эти слова мышкой или пальцем на экране планшета.
RedCatX
16.02.2017 03:41По граффити нельзя сделать поиск. Тут вся соль в том, что ты пишешь определённые хештеги, и с тобой связывается т. н. «куратор».
M_AJ
16.02.2017 20:24Я сначала тоже подумал, что речь о хэштегах, но потом решил, что в таком случае они терли бы сообщения сообщения содержащие эти слова в виде хэштегов, а не просто слов, причем не зависимо от контекста. А еще лучше, просто выдавали бы пустой результат поиска по этим хэштегам. "Вконтакте" же не настолько тупые люди работают, я надеюсь.
st174
15.02.2017 12:34+1Друзья, а как вы будете своим детям объяснять, что все мы живем как рабы под колпаком у сумасшедшей системы, и это невозможно изменить? и для чего тогда в этом мире еще одна батарейка для этой системы? решения же нет у задачи в такой постановке.
SBKarr
15.02.2017 14:12А вот гугл и фейсбук периодически блокируют аккаунты, приложения и комментарии по надуманным причинам, без возможности восстановления. Они тоже это делают из-за пакета Яровой?
P.S. Каждый думает в меру свой испорченности. А я всего лишь имею в виду, что коммерческие компании вправе применять самые дурацкие правила, на то они и коммерческие компании. Не в государстве дело.
Gryphon88
15.02.2017 14:20+2Блин. Оставим пока в стороне оценки цензуры и деятельности наших законодателей, но не стоит ресурсу нарушать свои собственные правила. Открыл правила ВК с главной страницы, там есть классическое право на модерский произвол,
7.2.2. Администрация Сайта может, но не обязана, просматривать Сайт на наличие запрещенного Контента и может удалять или перемещать (без предупреждения) любой Контент или пользователей по своему личному усмотрению, по любой причине или без причины, включая без всяких ограничений перемещение или удаление Контента, который, по личному мнению Администрации, нарушает настоящие Правила, законодательство Российской Федерации и/или может нарушать права, причинить вред или угрожать безопасности других Пользователей или третьих лиц.
но автоудаление нарушает пункты
8.3. В информационной системе Сайта и его программном обеспечении отсутствуют технические решения, осуществляющие автоматические цензуру и контроль действий и информационных отношений Пользователей по использованию Сайта, за исключением специальных технических решений, которые могут реализовываться Администрацией в целях предотвращения и пресечения нарушений прав третьих лиц на результаты интеллектуальной деятельности.
и
8.5. Администрация Сайта не занимается предварительной модерацией или цензурой информации Пользователей и предпринимает действия по защите прав и интересов лиц и обеспечению соблюдения требований законодательства Российской Федерации только после обращения заинтересованного лица к Администрации Сайта в установленном порядке.
Т.е. если материалы просматриваются специально обученными обезьянками, ничего предъявить нельзя, но я думаю, что технически организовано немного по-другому.
cyber_genius
15.02.2017 14:29+3Колличество суицидов растёт как раз из за всяких законов Яровых, молодые люди понимают что у них будущего нет в РФ, такие как Яровая спустили его в унитаз. Их будущее жить в клетке, в нищите, страхе и рабстве, а зачем? Суицид логичный выход. Никакие запреты тут не помогут, они лишь будут увеличивать сициды, ненависть и наркоманию. Надо улучшать уровень жизни, а не играть в супер державку.
braineater
15.02.2017 15:41Простите, а вы не растение случаем? Впечатление что ваши дети не имеют возможности перемещаться, если там где родились плохо — останется только засохнуть.
sonik_spb
15.02.2017 17:05Человек вроде явно описал именно своё и видимо своих детей будущее. Да, у такого будут проблемы всегда и везде.
trojan218
15.02.2017 15:31раз пошёл такой мороз просто 3 цитаты (вырвано из контекста):
«Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.
»Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания."
Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственностью."
и
«И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».» Доктрина Аллена Даллеса
я не защищаю и не пропагандирую отрицательные постулаты.
Но неразберихи и хаоса в управление государства добились точно.vbif
15.02.2017 15:56Пусть даллес — фейк, но его план исполняется, причём руками тех, кто больше всего этого боялся.
Pakos
15.02.2017 16:08+1Но наши умудрились фейк включить в список запрещённых матеиалов, сами вбросили, сами поверили, сами испугались. Самообслуживание.
braineater
15.02.2017 16:03Потрясающе. Я не буду рассматривать саму цензуру, де юре (да и де факто) Вконтакт частная контора и имеет право так поступать. Пока вы имеете право выбрать другую площадку для общения — это не так плохо.
Но в чем логика фильтровать такие новости? Те кто этим занимается просто уйдут из вконтакта в более защищенные сети и продолжат свою фигню. Те кто пытался постить что-то полезное в связи с этой темой (рассказать что это и почему это опасно) лишатся этой возможности. При этом сейчас начнут форсить новости про цензуру злого вконтакта, что косвенно даст теме про эти игры толчок. То есть Вконтакт (полагаю по чьей-то настоятельной просьбе) делает только хуже.dimm_ddr
16.02.2017 10:26Я тоже не буду касаться цензуры и прав вконтактика.
Вы с одной стороны правы, но не учитываете того, что неопытные люди своими объяснениями и убеждениями во многих вещах могут сделать только хуже. Не случайно, например, в христианстве прямым текстом запрещено проповедовать новообращенным. Я не пытаюсь сказать что религия это хорошо или плохо, но это очевидный пример влияния на убеждения и психику человека, причем в случае с христианством, очевидно, что это пример крайне успешного влияния.
Так что в их запрете есть определенный смысл. И нельзя сказать что такой фильтр однозначно плох именно с этой точки зрения.
TheOleg
16.02.2017 11:10>Те кто этим занимается просто уйдут из вконтакта в более защищенные сети и продолжат свою фигню.
Не уйдут
Zigfrid_n
15.02.2017 16:12+1Давайте себе представим, что вконтакте
захватили нацистыввели новые правила:
— теперь все пользователи делятся на полноправных, неполноправных и вообще бесправных (ну типа граждане/неграждане/беженцы или патриции/плебс/варвары).
— после регистрации пользователь считается бесправным, пока его коммент кто-то не одобрит,
— после одобрения коммента неполноправный должен написать пост, который понравится администрации, тогда может стать полноправным. Без такого одобрения публиковаться в НьюКонтакте запрещено.
— Даже первый пост может быть опубликован только в специальном закрытом месте:геттот.н. «песочнице».
— на сайте вводится цензура, неполноправные пользователи не могут лайкать, их комментарии предмодерируются авторами статей (т.е. по факту критика от них просто не публикуется).
— на сайте активно используется механизм остракизма, то есть, существует возможность резко ограничить любого пользователя в возможности вообще оставлять комментарии.
— ограничена реклама, запрещен кросспостинг, фандрайзинг, любая политика и т.п.
Очевидно, что после введения таких правил, Вконтакте станет самым «свободным» сайтом рунета (хотя нет, пожалуй все же на втором месте).
И вот, после введения новых правил, на НьюВконтакте появится статья с жесткой критикой цензуры, «Пакета Яровой» и Роскомнадзора…
Чем не заготовка для киберпанковского рассказа? :-)
Deymos
15.02.2017 17:40-2Я боюсь, что меня закидают тапками, но вроде как сейчас количество самоубийств в России достигло самого низкого значения за последние 50 лет. Может, цензура этой темы сработала?
dimm_ddr
16.02.2017 10:28Может цензура этой темы — прямое следствие?
P.S. Я надеюсь я не призвал своим комментарием адептов секты "мир для 500 миллионов людей"
M_AJ
16.02.2017 20:43Я тут читал одну статью, о нашей правоохранительной системе, и там как раз рассказывалось про способ, которым при желании можно в некоторой степени регулировать подобные статистические показатели, суть метода в волшебном слове "квалификация". Работает примерно следующим образом: сбивает кого-то поезд, и в зависимости от того, какие цифры хочется получить следователю, он может квалифицировать произошедшие либо как самоубийство, либо, если самоубийства в статистике не желательны, как несчастный случай.
suicideme
15.02.2017 17:40+1По-моему, кто-то путает причину со следствием. Хочешь вскрыться > играешь в игру, а не наоборот.
Разве тролль из интернета доводит до самоубийства? Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не при чем. В интернетах-то хоть можно сказать: «я с тобой больше не играю», ИРЛ так не скажешь.
Удалять сообщения, имхо, это еще хуже, чем куратором быть, потому что про китов сейчас все знают, так может быть кто-нибудь бы заметил, что ребенок покончиться готов и сделал бы что-нибудь, а так ведь никто и не узнает. Просто, иди, дитя, пожалуйста, сделай это где-нибудь в другом месте, а не здесь.Neuromantix
15.02.2017 18:44Еще, кстати, интересный вопрос. Смысл игры. В чем ее смысл? Если цель игры — убить себя, то если я хочу это сделать, зачем мне игра? Если предположить, что игра таки существовало, что могло мотивировать людей на вступление в нее? Стадное соглашательство могло замотивировать пару процентов, а остальное?
suicideme
15.02.2017 18:52Такой же, как и во всех играх.
Neuromantix
15.02.2017 19:03+1А можно поподробнее? Обычно в играх мотивы — ачивки, тут их нет, победа — тут ее нет, сам процесс — тут его тоже нет.
dimm_ddr
16.02.2017 10:30https://en.wikipedia.org/wiki/The_Suicide_Club_(short_story_collection)
Новое – это хорошо забытое старое
По теме: интерес в такой игре может быть и не только у тех, кто хочет покончить с собой, что, на мой взгляд, великолепно иллюстрирует рассказ по ссылке. Даже наоборот — если человек решил покончить с собой, а не покрасоваться перед друзьями/родными, то он не будет искать таких групп, а просто сделает это.
Qu3st
16.02.2017 21:38>«По-моему, кто-то путает причину со следствием. Хочешь вскрыться > играешь в игру, а не наоборот.»
Кто хотят вскрыться — идут и вскрываются, а перед этим, как правило, на это нужно «решиться» (это, обычно, происходит во время депрессий различной продолжительности), что, предположительно, и помогали сделать быстрее.
>«Разве тролль из интернета доводит...»
Возможно, что и он тоже.
>«Одноклассники, бьющие тебя после уроков, мамка, которая сживает тебя со свету, неразделенная любовь и т. д. тут конечно же не причем.»
В каком-то конкретном случае может и не причем, а в целом их никто не отменял.
>"… ИРЛ так не скажешь"
Нельзя пойти в полицию/соц. соужбу/учителю и попросить помощи? Или что Вы имели ввиду?
>"… про китов, сейчас все знают..."
Вы лично всех опросили?
>"… так может быть кто-нибудь бы заметил..."
А теперь, когда этих слов в одном комменте в вк встретится не может, заметить стало невозможно?
yuuyake
15.02.2017 18:15Странные они. У них были группы с детьми, которым нужна помощь. Но вместо того, чтобы провести со всеми детьми и их родителями работу, причем срочно, они группы просто решили закрыть. Представляете, вступает ребенок в группу, а к нему через 8 часов уже приходит детский психолог.
Calvrack
15.02.2017 18:30Это же контакт, они еще при Дурове баннили за упоминиание МоегоКруга и устраивали DDOS на сайт премии рунета.
Vjatcheslav3345
15.02.2017 21:37Представляете, вступает ребенок в группу, а к нему через 8 часов уже приходит детский психолог.
А кто оплатит это удовольствие? (в массовом масштабе — если только в одной группе может быть 50к участников).
Коммерческая компания просто защищает свои деньги, не более того. Не зря же здесь писали «Просто, иди, дитя, пожалуйста, сделай это где-нибудь в другом месте, а не здесь. » — это переложение известного «ничего личного — просто бизнес».braineater
16.02.2017 11:27+1Да лучше такое оплачивать, чем идиотское законотворчество Яровых да Милоновых, которое, к слову, потенциально гораздо дороже чем психологи.
carrier
15.02.2017 18:40-4Хм. Вот сколько говорят про то, что в этих ваших интернетах дети помирают, развращаются и вообще защитим детей!1 Может стоить на РОИ создать инициативу а-ля «запретить лицам до 18 лет пользоваться интернетами»? Ну типа ты премерный семьянин с детьми, при подключении интернетов — добро пожаловать в вайт-листы с дисней.ком, кремлин.орг и тэдэ. Все остальное — по отдельному токену, как порноканалы на кабельном в свое время. Если детей нет — добро пожаловать без дополнительных авторизаций и ограничений. За нахождение малолетних за пределами вайт-листов — анально карать родителей. За одно это избавит остальных от чтения подросткового бреда, да и в целом улучшение контента, да-да.
Bluewolf
15.02.2017 19:45+2Ну типа ты премерный семьянин с детьми, при подключении интернетов — сам позаботься о своих детях, если считаешь нужными вайт-листы — создай их у себя дома, не умеешь — вызови специалиста.
Что это за любовь к разрешительному порядку и организации сверху для всего?
bertmsk
15.02.2017 20:45Потому что никто не будет искуственно ограничивать и делать себе запреты. Поэтому и приходится государству, тяжело вздыхая, стегать кнутом и окаменевшим пряником непослушных овец.
braineater
16.02.2017 11:28+4Помечайте такие комменты тегом сарказм, тут у многих детекторы плохо настроены.
carrier
15.02.2017 21:43Ну основной месседж подобных нововведений как раз таки что-то вроде «эй, вот эти родители не сознательны, они губят детей, цвет нации! Срочно нужно оградить детей от пагубного влияния, раз родители такие лоботрясы!» Другой вопрос в том, что реальные причины лежат в абсолютно другой плоскости и на детей всем насрать конечно. Но на подготовленной инфоплощадке можно не плохо потроллить законотворцев, сыграв на их поле. Законодательная власть — это не какой-то злобный механизм. Это люди, местами весьма скудоумные и жадные. А тут 1)запретительная мера (ничего новго придумывать не нужно) 2)есть возможность нехило срубить бабла на разработке техсредств ограничения и выборе аффилированной организации для надзора. А если свершится чудо и таки примут подобный закон, то это немного ослабит цензурирование российского сегмента сети. Правда это усложнит доступ всяким лицам «от 16 и младше», но нафиг они нужны? В общем таки да, я за разделение веба на «белый» и «от 18 и старше».
RedCatX
16.02.2017 03:52Не нужно. Интернет — всего лишь срез общества, и тут нет ничего, чему не было бы места в реальной жизни. И я считаю, что для детей весьма полезно тренировать навык поиска нужной информации в куче информационного мусора. Поэтому интернет должен быть абсолютно свободным и доступным, для детей в том числе.
wych-elm
15.02.2017 23:34+3То есть, соц. сеть как BigData наглядно показала всему обществу проблему — высокий процент суицидов среди подростков в РФ, которая была широко известна узкому кругу специалистов уже очень давно (РФ по этому показателю занимает передовые места в мире). И какова же реакция общества? Это все какие-то третьи лица (т.н. «суицидные паблики» a.k.a. «группы смерти») виноваты в суицидах, а не среда в которой живут дети. Ну, ОК.
M_AJ
15.02.2017 23:49+2Ну так если признаться, что среда виновата, то значит в социальной и экономической сфере надо что-то менять, а для этого придется мозгами много работать. А если виноваты группы, то достаточно просто запретить группы — в организме чиновника/депутат это уровень рефлексов, мозг можно не включать вообще.
Leon_aka_KoHb
16.02.2017 17:06-1Стали известны задания, которые выполняли омские школьницы в «группах смерти»
Опасная «игра» длится 50 дней, после чего поступает финальное задание — совершить самоубийство.
Омские следователи продолжают работать с 13-летними школьницами, которых накануне они спасли от самоубийства во время игры в «группах смерти». Как стало известно, подружки только-только вступили в опасную «игру», когда мама одной из них увидела странный символ, нацарапанный на руке дочери, и прочла переписку в ее социальной сети.
Всплеск активности по хештегам суицидальных груп был зафиксирован в прошлые выходные. К понедельнику уже у 850 детей висели статуты «Я жду инструкций. Я в игре».
Сами игры почти всегда начинаются с одного и того же. «Дети пишут с фейковых аккаунтов в социальных сетях, пробуя запросить себе куратора через специальные сообщения. Куратор начинает опрашивать их на предмет серьезности принятого решения. Начинается игра. Каждое утро, в 4:20, ребенок просыпается за очередным заданием для выполнения квестов по нарастающей. Где-то посередине начинают давать интимные задания, чтобы жертва не могла соскочить, боясь шантажа, ведь к этому времени кураторы знают, где она живет и как ее найти», — рассказал «Известиям» директор «Центра легитимности и политического протеста Евгений Венедиктов.
Что касается самих заданий, то их довольно-таки много. Среди них есть как откровенно жестокие, так и вполне безобидные, но все они так или иначе связаны с китами, самоубийством, депрессией и жестокостью. Примерный список разместила у себя газета «Известия».
1. На руке лезвием вырезать f57.
2. Проснуться в 4:20 и смотреть страшные видео.
3. Порезать вдоль вен руку (не глубоко). Только три пореза.
4. Нарисовать кита на листочке.
5. Если ты готов стать китом — пишешь на ноге лезвием «да». Если нет, то делаешь со своей рукой все, что хочешь (много порезов и так далее).
6. Задание с шифром, как квест.
7. Выцарапать f40. (Прим. ред.: этот символ и могла заметить на руке у дочери мама одной из девочек)
8. Написать в статусе #я кит.
9. Должен перебороть свой страх.
10. Встать в 4:20 и пойти на крышу.
11. Надо выцарапать на руке кита или нарисовать.
12. Целый день смотреть страшные видео.
13. Слушать музыку, которую они тебе присылают.
14. Порезать губу.
15. Тыкать руку иголкой.
16. Сделать себе больно.
17. Пойти на самую большую крышу и стоять на краю.
18. Залезть на мост.
19. Залезть на кран.
20. Проверка на доверие.
21. Надо по скайпу поговорить с китом.
22. Сидеть вниз ногами на краю крыши.
23. Снова задания с шифром.
24. Секретное задание.
25. Встретиться с китом.
26. Тебе говорят дату смерти, и ты должен смириться.
27. В 4:20 пойти на рельсы.
28. Ни с кем не общаться.
29. Дать клятву, что ты кит.
С 30-го по 49-й день игры каждый день просыпаешься, смотришь видео, слушаешь музыку и каждый день делаешь по новому порезу на руке, разговариваешь с китом.
На 50-й день поступает задание совершить самоубийство.
Омские школьницы, по словам следователей, можно сказать, были только в начале этой жуткой игры, но кто знает, сколько таких же, как они, кто уже добрался до финала.
newsomskNeuromantix
16.02.2017 17:30Вступить что ли в игру, просто ради научного интереса, чтоб все это дело заскринить, если оно существует? Потыркался по вконтакту с пары фэйков — никаких кураторов не нашел.
Судя по списку заданий, интереса в этой игре 0.0%, никакого интима тоже не заметно — так что тоска смертная, но чисто ради истины я б на интерес забил и попробовал.hd3650
16.02.2017 18:17Интересный эксперимент! Ждем статью!
Neuromantix
16.02.2017 19:53Удочку я закинул, но учитывая тотальный экстерминатус групп и юзеров и нашествие троллей, пока улова нет. Если что-то получится, то может что и будет.
Neuromantix
16.02.2017 21:05+1Похоже, все намного сложнее, насчет целей я не буду гадать, но: зарегил 5 шт фэйковых акков в ВК. Через поиск нашел закрытые группы на тему китов и прочего с числом юзеров в несколько десятков человек. Вступил в них. На этом этапе уже были заблокированы 2 аккаунта. Большинство групп, связаных с китами, наполнено депрессивно-ванильным контентом на тему несчастной любви и прочих подростковых страданий — от цитат из фильмов до стихов Асадова.
Остановился нагруппах, где в шапке было написано, что ежели кто хочет в игру, то должен это написать, и с ним свяжутся.
На стенах групп уже были «запросы», оформленные не в виде хэштегов. Написал в одной «хочу играть», в другой — «x04y игPать», где х, у и Р — из латиницы, в третьей написал пространный пост о том, что мне интересна игра, и хотелось бы в нее вступить, не используя слово «хочу», добавил во френды находящихся онлайн «хотельщиков».
Потратив немного времени, просмотрел страницы участников групп — были как явные фэйки (аватар и несколько постов, подписка на пару никчемных групп), так и вполне живые страницы, контингент крайне разношерстный — спамеры, какие-то малолетние скины, виртуальные девицы легкого поведения, любители комиксов и люди с неопределяемыми увлечениями.
Тем временем мне написало 2 человека из добавленных во френды, что они, дескать, хотят в игру, но не могут в нее попасть. Одна оказалась неразговорчивой, второй сказал, что пытается уже две недели, цель — якобы поспорил с пацанами, что сыграет в игру и выживет.
Вернулся в группы (напомню — они закрытые). Все посты на стенах вычищены, полностью, не только с «ключевыми» словами, а вообще все. Т.е. как миниимум у администрации вконтакта есть полный доступ к чтению закрытых групп, в не зависимости от даты их создания (одна группа была создана еще в ноябре, вторая — в конце января, третья — феврале), названия двух из них не содержали ключевых слов.
Захожу в список френдов — все добавленные люди исчезли. Вместе с переписками. Не превратились в «собачек» — заблокированные аккаунты, а просто исчезли, в том числе и те, кто имел нормальную страницу. По прямой ссылке на их страницу вконтакт пишет, что страница удалена, либо не создана, без каких-либо намеков на блокировку. Тем временем у меня остается лишь один фэйковый аккаунт — остальные заблокированы. Названия заблокированных групп так же изменились на «синий кит//тихий дом». По ссылке скрин, в ссылке видно старое название группы (rolaonline), на врезке — измененное, очевидно администрацией. http://i.imgur.com/5PLoHYY.png
Так же наблюдается большое число троллей или мошенников, собирающих деньги за вход в «игру» http://i.imgur.com/ohHEJLv.pngLeon_aka_KoHb
16.02.2017 21:33
alve37
16.02.2017 21:37Когда ВК блокирует группы связанные с такими играми, то там обычно нестандартная заглушка с предложением обратиться в паблик «Твоя территория» где тебе якобы помогут.
А вообще какую-то криптовую историю рассказали, надо будет тоже попробовать.Neuromantix
17.02.2017 10:29Заглушку вешают, когда группа однозначно заблокирована за призывы к суициду. А тут была блокировка «сообщество возможно нарушает правила ВК».
Последний аккаунт еще жив, однако во френдах все люди заблокированы, даже те, кто говорил, что игра — для дебилов и прочие подобные посты.
Как еще выяснилось из разговоров — многими движет интерес прямо противоположный: поспорил с друзьями, что игры нет, что сыграю и ничего не будет и тд и тп.
В тех группах, где «игра» все же идет, имеет она прямо противоположную направленность, пример на скрине http://i.imgur.com/RDEUhD3.png
Ugrum
17.02.2017 11:12+1Творческое объединение «420»/Фил теперь просто обязано сделать мультфильм про тихий дом, который играючи построил кит. Количество просмотров улетит в космос вместе со стоимостью рекламы на их канале.
ivkomn
:)
Как бэ «вконтакт» и есть «Яровая», но набор степеней свободы, «что б никто не догадался», доставляет всяким <нехорошим людям>
AndreyPinsk
Минуточку, так может такие группы и мутятятся ради того, чтобы получить санкцию на ограничение интернета?
SteelRat1
11 сентября в виртуальном мире. Добро пожаловать в реальность
teleghost
пока уважаемые члены клуба тут обмениваются плюсами и минусами, наших с вами коллег нагибает начальство, потому что их нагибает их начальство, ну и так далее… это и есть суть вертикали власти, которая может закрыть любой портал, включая и этот тоже; так вот мне жаль тех, кто снизу, тех, от кого требуют совершать технологические чудеса контентного анализа, ничего толком не давая, а только требуя и нагибая… власть вы всё равно не измените, так лучше бы порекомендовали, что делать тем несчастным, которые вынуждены работать живым антиспам-фильтром
и да, долой регулирование интернета, аминь