Более 70 лет назад в США создали первую машину для быстрой (24 часа) заливки домов из бетона, которую спроектировал инженерный гений Роберт Гилмор ЛеТорно. Вот видео от 1946 года. Вообще, этой идее Томаса Эдисона более 100 лет (патент). За десятилетия технология печати из бетона изменилась, начали применять полноценную 3D-печать по индивидуальным проектам. Сейчас такие домики выглядят гораздо симпатичнее. Например, в феврале 2017 года жилой дом отпечатали в подмосковном Ступино на строительном принтере Apis Cor. Это первый дом в РФ, отпечатанный целиком, а не собранный из отпечатанных панелей.
Площадь здания 38 м?. Общая стоимость строительства «под ключ», включая фундамент, стены, перекрытия, кровлю, электропроводку, двери и окна, наружную и внутреннюю отделку, составила 593 568,19 руб (подробная смета), но это без стоимости работ некоторых специалистов.
Принтер вполне мобильный. Погрузчик привозит его в кузове — и устанавливает на подготовленный фундамент в месте строительства.
Принтер подключается шлангом к большой бетономешалке, то есть автоматической системе замешивания и подачи смеси. Выглядит это примерно так.
Затем начинаются работы. Все работы по строительству дома заняли в Ступино примерно два месяца. Проект начали в декабре 2016 года, закончили в феврале 2017 года. Рекламируемые 24 часа — это лишь чистое машинное время работы принтера Apis Cor. Его включали на разных этапах для печати самонесущих стен, перегородок и ограждающих конструкций здания.
У устройства интересная конструкция. Он располагается на подвижном кронштейне в центре и печатает вокруг себя, постепенно поднимаясь. После завершения печати стеновых конструкций его извлекают краном — и он продолжает трудиться снаружи.
Сам прибор в процессе потребляет 8 кВт, так что нужно обеспечить его электричеством на время строительных работ.
Стоимость печати домика из бетона заметно дешевле возведения обычной «коробки» из блоков.
Вдобавок, у таких домов масса дополнительных преимуществ, что делает их действительно уникальными.
1. Практически произвольная форма стен. Закруглённые стены с любыми углами. Здесь идеальная точность строительства, пьяный каменщик точно не запорет вам проект. Принтер имеет встроенную систему автоматического выравнивания по горизонту и систему стабилизации.
2. Стены сразу после обработки готовы под покраску декоративной штукатуркой. Вы можете сами пройтись валиком за один день и покрасить дом в произвольные цвета, а затем перекрасить под настроение в любой момент. Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками. Налицо дополнительное удешевление отделочных работ. Это касается как внутренней, так и внешней отделки.
3. Форму стен, размер и расположение окон вы можете идеально запланировать с учётом окружающего пейзажа и освещённости. Кстати, есть предположение, что стены с одной стороны можно сделать чуть под наклоном, чтобы дополнительно увеличить освещённость. Впрочем, дизайнерская фантазия ограничивается доступными формами стеклопакетов, ведь здесь не обойдёшься обычными стёклами, нужно ставить двойные стеклопакеты, чтобы не замёрзнуть зимой.
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
Понятно, что разработчик гарантирует: кровля эффективно выдерживает высокие снеговые и эксплуатационные нагрузки. Но кажется, что на такой крыше может скапливаться стоячая вода со всеми вытекающими (точнее, не вытекающими последствиями). Чтобы такого не происходило, на кровле применяется специальная клиновидная теплоизоляция PIR Slope — готовый конструктор для создания нужных уклонов и контр-уклонов. Говорят, что осадки будут эффективно отводиться с поверхности кровли, но всё равно как-то необычно.
Как будет работать теплоизоляция между внутренней и внешней стенами — тоже интересно проверить. Сейчас застройщик экспериментирует с двумя спообами утепления: из засыпной крошки Logicpir на одной части дома (теплопроводнойсть 0,022 ВТ/м*К) и заливного полиуретанового состава на другой (0.023-0,025 ВТ/м*К). Утепление велось одновременно с печатью конструкций, что значительно увеличило сроки строительства.
Ну и маленькие размеры дома не каждому понравятся — всё-таки не каждый готов жить в однокомнатной квартире, маленькой студии. Хотя и такой вариант на 38 м? вполне сойдёт для жизни одинокому человеку. К тому же, как упоминалось, технология позволяет строить дома и большего размера.
Да, и для круглого дома телевизор придётся покупать вогнутый, если вы хотите играть в компьютерные игры на большом экране.
По этой технологии можно печатать и трёхэтажные дома, но они обойдутся гораздо дороже, чем $10 тыс.
Из других недостатков — ограничения по датам строительства. Применение бетонной смеси, используемой в качестве «чернил» возможно только при температуре от 5?С выше нуля. Так что если не хотите ставить тент с обогревателем — то стройка зимой невозможна. В будущем обещают, что принтер научится работать с геополимерным бетоном из природных компонентов — таким материалом можно печатать при более низких температурах. К тому же он превосходит обычный бетон по другим параметрам.
В конце концов, в доме точно нет места для установки котла или другой системы отопления. Вероятно, единственный вариант для жизни зимой — электрообогреватель.
Смета первого дома вышла в районе $10 000, хотя в смете учтены работы не всех специалистов. В смете есть монтаж оконных и дверных блоков, отделка стен, окраска фасада, устройство водоотвода, устройство гидроизоляции, устройство теплоизоляции, но остальные работы никак не учтены. Вероятно, с этими работами дом «под ключ» выйдет в два раза дороже, то есть примерно $20 000.
| Фундамент | 14 819 руб |
| Стены | 95 629,64 руб |
| Перекрытия, кровля | 144 267,55 руб |
| Электропроводка | 12 650 руб |
| Двери и окна | 211 052 руб |
| Наружная отделка | 46 250 руб |
| Внутренняя отделка | 68 900 руб |
Но подрядчик отмечает, что в этом показательном проекте применялись дорогие материалы. Если использовать более дешёвые материалы, то стоимость снизится примерно до $8100.
Авторы проекта из компании ГК ПИК и Apis Cor отмечают, что этот демонстрационный домик на территории Ступинского завода ячеистого бетона — первый в России жилой дом, отпечатанный целиком на принтере.
UPD: «Разбираем напечатанный дом»
Поделиться с друзьями
SLY_G
На самом деле, плоская крыша — это не недостаток. Нужный уклон, правильная тепло- и гидроизоляция — и вуаля. Можно газончик высадить, для дополнительной теплоизоляции.
lingvo
Тоже не понимаю в чем проблема с плоской крышей, если будет нормальный дренаж (а он там должен быть по технологии). Сейчас в европе множество домов с такой крышей строится. Тогда укладывается тепло/гидро изоляция, наносится немного земли и высаживается травка. Такая крыша летом гораздо лучше обычной.
rfvnhy
Вот я сейчас на верхнем этаже живу. На до мной плоская крыша.
Война с ЖКО, а теперь уже управляющей компанией длится уже лет 25. Дому примерно 29 лет.
Забивается льдом слив с крыши и при таянии снега начинается протечка…
Эти [censored] 25 лет не могут отремонтировать нормально. Хотя ежегодно что-то там делают…
Так что плоская крыша нормальна только если все остальное там сделано на отлично, и есть гарантия что можно исправить все нормально если что не так…
Garbus
На работе решили схожую проблему небольшим куском греющегося кабеля. Цена небольшая, эффект изумительный.
Его даже нет необходимости держать постоянно включенным, диапазон температур когда намерзают сосульки не так уж велик, да и по таймеру можно периодически нагревать, для экономии электричества.
rub_ak
Есть кабель который в зависимости от температуры меняет токопроводность, то есть его даже выключать не надо, когда надо греет когда не надо не греет. Используется для подогрева дренажа от кондея (зимний комплект.)
Sonikelf
Дело, как я понимаю, не столько в том, как это решить, а в том, что это не предусмотрено на стадии строительства. Так-то (утрируя) можно дом и под землю закопать на 30км, а потом уже всеми жильцами думать как свет к нему проводить. Но, согласитесь, это глуповато. Так и тут, казалось бы, проблемы нет и это не надостаток (см.первый коммент), но проблема есть (см.коммент того, кто с этим столкнулся) и вуаля :(
3aicheg
Зато с отоплением вообще проблем не будет.
Alexeyslav
Проблема зато будет с декомпрессией и сопутствующими заболеваниями характерными подводникам. Давление воздуха на уровне 30км под землёй будет порядка 2-3атм, нужно будет регулировать состав атмосферы и т.д.
Rikkitik
29 лет назад просто такой технологии не было. А сейчас обогрев водостоков вполне распространён при новом строительстве даже в
нищейБеларуси, это я вам как непосредственный участник процесса говорю.Правильно выполненная плоская кровля — это вовсе не плохо. Но вот зелёная кровля на самом деле на порядок сложнее делается, чем «просто насыпь земли»: там и дренаж, и фольга от прорастания, и геотекстиль для закрепления слоёв грунта… Плюс, её нужно эксплуатировать правильно, в идеале отдельная компания, но хотя бы «инженер по эксплуатации здания». Поэтому заказчики с ней связываться и не хотят.
irondsd
Зачем электричество? Освещать можно горячей магмой.
Garbus
Ну обычно у него температура «отключения» весьма приличная, градусов до 30 греется точно. Соответственно когда прохладно и нет намерзания, можно будет не тратить энетгию зря.
Dioxin
МЫ в похожей ситуации засучили рукава и сами все починили.
synka
У нас панель и плоская крыша, да к тому же нормальное ТСЖ. Несколько лет переложили крышу, доставшуюся от строителей. Положили мембрану. Воронки с авторазморозкой. Деньги собирали всем домом, 120 кв. Третий год полет нормальный.
zagayevskiy
А у моих родителей вот тоже дому больше 20 лет. И всем, кто живет не прямо под крышей, глубоко плевать, что там у вас течет по весне, никто деньги собирать не хочет. А с 8 квартир (те, кто под крышей) денег надо собрать довольно дофига. Вам повезло. Кому-то (большинству?) — нет.
safari2012
А как же налог на капремонт? Не пробовали воспользоваться?
zagayevskiy
Точно не знаю, есть ли такой налог в Казахстане.
Areso
В Казахстане была (есть?) программа модернизации жилья. В неё входит и капремонт крыши. Только в отличие от России, где сначала платишь, потом модернизируют, потом продолжаешь платить, идея ровно наоборот: сначала дом модернизируют, потом собственники жилья платят эдцать лет выплаты (так как это дело происходит на заемные средства, даже с субсидированной ставкой на уровне 10% годовых, на 10 лет выходит переплата в ~1,6 раза).
Проблема в другом. Учитывая коррупционную составляющую в Казахстане, модернизация проходит не всегда так, как хотелось бы. А денег уже должны)
vconst
Если не секрет, во сколько примерно обошлось? Всего и «с носа».
Skerrigan
Поддерживаю вопрос… сколько стоило?
killik
Плоская крыша не догма, можно купольник напечатать. Пикрелейт правда не бетонный, а из мешков с грунтом ;)
Pakos
Дачный Ответ делал такой газончик когда-то — там вечно вода стояла. Т.е. надо его ещё правильно сделать.
edd_k
Это расход энергии на предотвращение намерзания. Тем более, когда у нас нынче в зимний период температура стала колебаться типа +5 -5 0 -10 0 -15…
safari2012
Солнечная панель + провода или солнечный коллектор с незамерзайкой.
alexmeloman
Скорее не недостаток, а «непрактичность». Иметь плоскую эксплуатируемую крышу и одноэтажный дом — желание многих :). Но всякие мембраны и т.п. — это от лукавого. Когда нибудь протечет. А протечка такого дома и протечка крыши с холодным чердаком — это совершенно разные последствия для внутреннего ремонта. И дороже это обычного холодного чердака. Так что пока это скорее имиджевое решение.
MatiasGray
Комментарий про плоскую крышу очень рассмешил — посмотрите в окошко, если вы в городе (но не в исторической застройке). Плоская крыша даже лучше справляется с отведением осадков, если спрашивать моего мнения.
Если интересует технический момент: на крыше устраиваются сливные трубы, и уклон к ним.
Osel_Ia
Что мешало залить фундаментную плиту этим же принтером?
Что насчет обогрева?
Не видел вент. решеток.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.
Какова адгезия свежей бетонной смеси к застывшей, для печати пристроек?
MxMaks
У такой плиты не будет пррочности на растяжение.
Подобная машина, которая автоматически укладывает заводским способом изготовленные блоки будет строить намного качественнее.
killik
Кстати, а чего бы сразу и арматуру не печатать? Пластик подходящий только подобрать. Да и на стены пластик тогда, зачем этот бетон вообще. Плюс продумать сразу воздушные камеры для теплоизоляции, размером с пяток сантиметров, а стенки основой сотовой конструкции. В некоторые засыпать порошок для пожаротушения. Вот это будет реальный 3D принтер для домов, а цемент это как автомобили в виде кареты выглядит.
Psychosynthesis
Почему из пластика целиком не печатать — вы на цену КГ пластика и КГ бетона посмотрите, вопрос снят будет.
Почему арматуру из пластика не делать — если я правильно понимаю принцип армирования — арматура должна быть либо прочнее бетона, либо по какому-либо из параметров (прочность на растяжение\сжатие и т.п.) хотя бы быть сравнимой с ним. Так вот подходящий «пластик подобрать» по таким параметрам, наверно, не реально.
blik13
Арматура должна быть значительно прочнее на растяжение.
Pakos
Обогрев — плитой или нагреватели на стену повесить. Хотя не понятно куда — не предусмотрены места хранения, диван-кровать раскладывается (надо убрать стол), коридор — только проход, для теплоизоляции пойдёт, но одежду-обувь уже некуда, потому стены придётся занять шкафами.
А дырочка, через которую трубопровод с бетоном входит? Оттуда всё и ввести. Видел рубленый дом, где забыли о коммуникациях — фановая труба на высоте почти метр выходила из стены. Красота неописуемая, даже если не считать что зимой ещё и заняться чем будет.safari2012
А зачем? Это же будет дороже стоить, чем просто залить фундамент монолитом…
REPISOT
«0 граммов» строительного мусора — это точно не про Россию. Если вспомнить сколько строек я видел… Остатки бетона — на землю, упаковка, крепеж, тара — все это разбрасывается вокруг.
А если вы скажете, что рабочие все это уберут, то точно так же они могут это убрать при традиционной постройке. Но почему-то этого не происходит. Значит, не в технологии дело.
Потом, беспокоит прочность таких тонких стен. А вот если пьяный сосед пнет ее? А если повесить полочку? или турник?
Почему телевизор должен быть загнутым? ведь создатели обещают
Или «произвольная в пределах окружности»?
Почему в недостатки вынесена маленькая площадь, если провозглашается «площадь печати 132 кв. м.»?
Почему нельзя установить скатную крышу, если кому-то нужно?
Rikkitik
Все недостатки озвучены для конкретно этого домика, а не вообще.
earl911
Недостатки не озвучены, я бы сказал. И фраза «Качество поверхности отпечатанных стен...» Короедом печатают, прикиньте, а внутри сразу шпаклевкой покрывает, только покрасить остается… Только денег дайте
semen-pro
Вопрос к идеологам «0 граммов»: сколько мусора получается после промывки экструдера принтера?
sanchosd
Ага! Я когда-то на стройке работал.
Барханы окаменевшего бетона, сброшенного сверху при монтаже ЖБ панелей. Просто лишний раствор, которым стыки панелей конопатят- лопатами вниз.
Лишнее вечером осталось, не израсходовали- эй! Поберегись… пиииууууу… пубух… полетел вниз бетон.
Доски, пакля, межпанельный уплотнитель…
А потом бульдозер все это сгребает в пространство, между стенами котлована и стенами здания, ниже уровня грунта. И объем котлована оставшийся заполняется и мусор утилизируется.
Как-то так… культура производства работ…
blik13
А при сравнении газоблоков и этой технологии учитывали утепление, которое потом упоминается?
И интересно было бы увидеть сравнение конечной стоимости дома из газоблока и напечатанного. Вероятно они будут отличаться весьма и весьма незначительно.
justapasserby
у меня знакомому дом из газопенобетонных блоков обошелся ~700 тысяч рублей. дом 8х9 метров + пристрой под кочегарку и санузел (не помню размер пристроя). Еще и под крышей сделал задел под будущий второй этаж
safari2012
Это с отделкой, или просто коробка?
justapasserby
с отделкой. но все очень по минимуму + часть работ он делал сам. фундамент, стены и крышу ему помогали знакомые. платил он им по тысяче рублей в день.
но в любом случае дешевле чем на этом принтере
Andy_Big
Не могу не усомниться в этом очень сильно. Как это он так кладет слои, что стены снаружи получаются гладкими? При том, что внутри (это видно по фото) они сплошь как из сплющенных колбас :)
DrZlodberg
Тоже возник такой вопрос. Но явные следы выравнивания на внешней стене (след. фото после маляра) поставили всё на свои места.
Ezhyg
Подраздел 07. Наружная отделка
Декоративная отделка стен
п/п | ед.изм. | цена за ед.
---------------------------
38 | ..... м? | . 280,67
---------------------------
.. | . кол-во | . итого
---------------------------
-- | .. 75,00 | 21050,00
BOOTor
Стены сразу после обработки готовы под покраску…
Ezhyg
Да плевать, что там написано, ну не соответствует оно ни наблюдаемому, ни практике, ни смете!
Я уже высказался на счёт текста — «пресс-релиз или рекламный проспект».
Хотя, знаете, спасибо за подсказку! Ведь под слово «обработка» можно столько всего подогнать…
Например, в смете указана — «декоративная штукатурка», но её наносят на основную… внизу просят разбор текста, напишу там.
BOOTor
Как я Вас понимаю! Я тоже строитель по образованию.
Разносить надо все тут в пух и прах — ерунда это все полнейшая!
Только начинать надо с подведения коммуникаций на участок и сооружения фундамента.
Pakos
Любые стены готовы под покраску, но качество не всем понравится. Здесь просто упустили «маленький момент» что для получения заявленного результата нужно ещё двадцатку накинуть, немного подождать и заодно добавить ненулевое количество строительного мусора (упаковка тех же смесей).
safari2012
Там же бетонный завод под боком, зачем упаковка :)
fabervox
Технология подразумевала, а вот конкретная реализация подкачала… Зато первые!
lolhunter
Ну так покраска штукатуркой. Она мелочь хорошо скрывает.
То есть ровнять с маяками не надо, но ровнять собственно никто не отменял.
Andy_Big
Боюсь, что надо с маяками :) Вряд ли там все слои ровненько, тютелька в тютельку выступают, скорее всего имеются какие-то локальные выступы чуть сильнее или слабее среднего :) Значит хоть какой-то слой штукатурки должен быть, а ровный слой без маяков — не представляю как :)
safari2012
Конечно есть. Куда же без вобблинга при 3d-печати.
ARD8S
Если в городах будут разбирать панельные пятиэтажки, то при умелом подходе их можно пустить на вполне себе домики загородные, какой хочешь конструкции. Подмазать, сварить заново, плиты перекрытий- фундаментом. Точно не хуже, чем вот это вот из калачей вместо кирпичей. Дачники, во всяком случае, были довольны.
Serg-Msk
С панельными — точно нет, а с блочными — можно. Но в 2003 году считали: разбор + транспортировка = затраты сопоставимые с изготовлением новых блоков. Как сейчас не знаю, но вряд ли что-то изменилось. Кроме того, у блочных ресурс сильно больше панельных, еще лет 50 простоят спокойно.
blik13
Скорее будет дешевле привезти ПГС, для работы с панелями будет нужен кран. И по теплоизоляции они весьма не очень. В прошлом году делали один опрос в деревне Витебской области, Беларусь, там после аварии ЧАЭС есть переселенцы и домики возводили очень быстро, делали из таких плит. На отопление даже по сравнению с кирпичными уходит раза в 2 больше дровишек, эти домики там бетонными гробами называют. Хотя может и плиты у них не той системы:)
formico
Два месяца, как то долговато…
Firsto
Далеко нам до китайцев…
formico
В статье есть недомолвки, само основание дома было напечатано за 24 часа, а уж все остальное делали потом еще два месяца, об этом говорится на икс бэ тэ.
begemot_sun
Новая технология для размножения постоянных постов ГИБДД.
Пришел, налепил и уехал. А гаишники пусть обживают.
Jeditobe
Не вижу никакой сенсации, сумма весьма приличная. И не включает стоимости работ некоторых специалистов.
Bratak
Ценник великоват на порядок для этого Дворца.И 2 месяца строили-они что бухали там 2 месяца?21 век на дворе, аж смешно.
beeruser
Да уж. Конурка 38 кв.м за два месяца.
Могли бы пару небоскрёбов построить =)
https://www.youtube.com/watch?v=acLSbNxUP3s
safari2012
Думаю, летом бетон твердеет значительно быстрее.
Ezhyg
Онотоле, доколе?!
Ты зачем пресс-релиз или рекламный проспект перепечатал?! Тебе заплатили? Cтавь метку «На правах рекламы». Не заплатили? Не переписывай. Не можешь не писать? Ляг поспи и всё пройдёт. А то прямо так и хочется подарить тебе скидку… в реку и тазик цемента.
Начиная со второго предложения враньё! Чуть не в каждом абзаце «рекламный булщит». Сокрытие данных и обман, что всё сказано, выдача стандартных решений за новинку, подача в виде преимуществ естественных свойств (забыл термин для этого — «хлопья без асбеста»), да и откровенное враньё тоже) :(. Да, что говорить, если в якобы «полной смете», враньё на вранье и враньём погоняет!
Хочешь, я вместе с тобой разберу каждый абзац?
Deymos
Я не Онотоле, но с большим интересом разбор почитал бы.
Ezhyg
Хорошо, но если что, сами напросились :).
lonelymyp
Домики такого размера вряд ли кого-то заинтересуют.
Пожалуй интересно будет таким строить баньки!
Баньки народ строит кто во что горазд, в отличии от жилья, там часто используются индивидуальные формы/размеры. Круглая банька может стать хитом.
Печатать сразу выемки под деревянные закладные на которые вагонку монтировать, печатать лавки на разном уровне, накинул на бетонную лавку деревянный настил и Ок.
Bbl1
Рассуждения с точки зрения человека, которому есть где жить.
Рассматривайте эти домики как «Хрущёвка-2».
lonelymyp
К такому домику нужен участок земли(почём нынче участки?), а значит и всякие там котлы отопления, канализация и прочие прелести обладания собственным домом, плюс машина, чтоб до цивилизации доезжать.
Классическая хрущевка будет лучше/дешевле.
Разве что кто-то сделает гетто из таких домиков и будет их сдавать.
Bbl1
В каком-нибудь усть-ужопинске строить хрущёвки никто не будет, а так дал стены — и все что вы описали уже проблема счастливого владельца, а н государства.
Pakos
Хрущёвки-2 строятся из щитов на сваях. Быстрее, дешевле, теплее(?) и нестандартной формы нет, которая даёт усложнения с мебелью.
PlayTime
У нас в Украине рекламируют смарт квартиры площадью 25м^2. Думаю и тут найдется кому жить. Тем болие одному жить вполне себе можно.
tolokolnikov
В Москве такого жилья сейчас тоже полно. 26-28 м^2
safari2012
я как-то снимал квартирку 18кв.м. на м.динамо.
коридор-кухня, сидячая ванна и прочие прелести.
killik
Я 12 кв.м. снимал. Прихожая-кухня, стоячая душевая и зал шириной в диван ))
Pakos
У нас тоже есть, даже меньше видел — до 20м2. Выглядит ничего сначала (как комната), но когда ставят блок санузла, то становится негде жить.
Bbl1
Их не от хорошей жизни и делают, и продают, если уж разобраться.
immaculate
А зачем гигантские дома? Перед соседями хвастаться? Копить различный ненужный хлам?
Сейчас существует движение минималистов, в том числе, любителей крохотных домов. Например, https://reddit.com/r/tinyhouses
REPISOT
Ну да, минималистов. Попробуйте пожить в таком с женой и детьми. Не учитывая необходимости раздельных комнат,
где тамбур? куда ставить коляску, санки, велосипед. (а если детей несколько?) а где они будут играть? в совмещенной с кухней комнатой? очень «безопасно». @сарказм@
enkei_nn
Мы живем с женой и котэ в 21м2 каркасном доме, одной стеной соединенном с 45м2 мастерской, зимой не отапливаемой. Я очень доволен, живем с июня.
У меня нет котла — стоит газовый конвектор, мое освещение и вентиляция стоят и потребляют очень мало.
Строили своими руками, все обошлось в ~350к. Ипотечники лососнули со своей кабалой на 20 лет.
Строили, правда, в течение 1.5лет в свободное время.
Малый дом вообще ведет к упрощению многих систем, что положительно сказывается на цене и надежности. У меня тут труб и проводов не более 100м суммарно.
Ставить вещи можно в мастерской, там для этого есть стеллажи. Дети не планируются. С детьми ~40м2 было бы предостаточно.
Leo7777
Так это пока детей нет, и пока они не выросли.
Ипотечную квартиру после стройки можно хотя бы продать по хорошей цене и переехать почти в любой район города, если брать СПб.
lonelymyp
Я понимаю что у нас гостей принимают на кухне, но чтобы там ещё и спать?
К 350 тыщам вы похоже забыли плюсануть стоимость участка.
Areso
Стоимость участка ну очень сильно отличается, и зависит от многих переменных. Где-то участок можно за 10 тысяч рублей взять, а где-то придется платить от миллиона за сотку.
lonelymyp
Там где участки 10 тыщ, нет газа/водопровода/электричества/электричек.
А участок с водой/светом/газом в ближайшем пригороде, уже стоит как хрущёвка в пределах города.
Дом с участком по цене дешевле хрущёвки будет настока неудобен, что будешь завидовать живущим в хрушёвках)))
Leo7777
А еще любой участок предусматривает минимальное количество электрических приборов, т.к. изначально планируется что плита будет газовая. Поэтому плата за электричество сверх нормы обязательна + вывоз мусора + канализация + копание колодца
immaculate
Я не знаю сколько стоит все это построить, т.к. не я строил. Но жил в таком доме в московской области. Вывоз мусора — небольшие деньги, в квартире это вроде тоже входит в коммунальные услуги. Канализация — раз в год вызвать машину тоже стоит недорого.
Конечно, свой дом дороже квартиры. Но я просто обожал там жить. Участок, зелень, тишина. В квартире в городе шумно, нет такого ощущения свободы (не выйти в дверь, чтобы сесть на качели с книжкой), хороший вид стоит очень дорого, скорее всего не будет столько зелени (последние парки в Москве истребляют, борьба идет очень жестокая и не в пользу жильцов).
enkei_nn
Гостей можно принять летом на улице, а зимой можно самому в гости поездить. Никогда не понимал, почему чтобы десять раз в год кого-то принять, нужно каждый день лишнюю площадь топить.
Участок в наследство достался.
А что касается спать на кухне — значит, мы просто неизбалованные. До этого дома жили у родителей в комнате 12м2, со своим холодильником и готовкой в углу на электричестве.
Люди в космосе и в море живут же как-то в ограниченных пространствах, и мы не треснем. Считаю, что сам себе за это плачу каждый месяц ту сумму, которую отдавал бы за большой дом.
Pakos
Т.н. «кабала» на 20 лет даёт потом вложения в виде недвижимости, а каркасное строение 20 лет не простоит и будет требовать раз в несколько лет допила. Обычно уложенный утеплитель в таком лет через 5 опускается и становится ощутимо холоднее, если не подумать и не закреплять его заранее. Вода получается из скважины? Нагрев воды как осуществялется? Вотерклозет тёплый, канализация как сделана?
darthmaul
Если каркасник по уму строить то простоит и 40 лет. В США нетрудно найти столетние каркасники на продажу. Конечно, их ремонтировали и не раз, но всё же. Другое дело что продать дом на 30-60 метров будет сложновато.
Pakos
Я ориентировался не на США, а на наши варианты, которые похожи по бюджету (и на наличные у нас материалы и технологии). Дачи-на-продажу — это ужас, разбирать и плакать (и пересобирать), но даже строящееся под контролем может быть не столь долговечным. Тот же сайдинг дешёвый через несколько лет становится ломким, леска от триммера пробивает, если неудачно подойти, если красить — нужна хорошая грунтовка и фасадная краска, иначе облупляется. И да, продать этот практически вагончик получится только дешевле вложенных средств (что справедливо для всего, что не из мусора строится на продажу).
darthmaul
enkei_nn пишет что сам строил. Технологии то не секретные и материалы все в открытой продаже, может он надёжный дом построил.
виниловый что ли? Ума не приложу как можно его использовать для не временного строительства. Но американцы как то научились его делать более менее долговечным.Pakos
Легко и непринуждённо (для дачного строительства) — цена. Правда, если использовать канадский (который служит долго), то цена уже не столь привлекательна. выбирая дачный дом(со строителями не хотелось связываться, как и покупать «делал-под-себя» недострой) категорически не хотел сайдинг, но комбиация качества земли, местоположения, дома, участка, цены заставил где-то пойти на компромисс. С Сайдингом проблем нет, проблемы с плиткой на фасаде — через несколько лет клей приходится менять (переклеивая плитку) — отщёлкивается. Есть мысль со временем заменить всю отделку фасада на дерево, но к этоиу надо подготовиться. В том числе морально.
enkei_nn
Частный дом в принципе всегда требует допила. Но мы с руками, нам не страшно.
Утеплитель — пенопласт, 20см. Вода из скважины, нагрев электробойлером. Санузел теплый, канализация — септик.
Зачем мне якорь бетонный на 20 лет? И так поймал уже себя на мысли, что раз уж из-за переезда перекроил всю жизнь, то стоило строить дом там, где тепло. Следующий будет там. Или вовсе на колесах.
Pakos
Т.е. к цене прибавить ещё и скважину и септика. Не считая потраченного на строительство времени (одно дело что-то по выходным делать, а другое — полноценная стройка).
enkei_nn
Сумма озвучена со скважиной(30к) и септиком(~10-15к, делался до меня, поэтому точной цены не знаю). На участке два дома, поэтому коммуникации делились пополам. Строя дом, я совершал полезную работу на свое благо, следовательно заработал, а не потратил. Учитывая, что работал я тогда токарем на заводе в замкадье — я на стройке летом заработал еще и больше, чем на основной работе за год.
Pakos
asocial
Везет вам, мне вот одному 40 квадратов кажется маловато, а уж вдвоем и подавно, а тут 21 квадрат…
Пожалуй лучше кабала на 20 лет, чем такая конура.
asm0dey
У меня два ребёнка и своя квартира 53 метра. Маловато.
Pakos
Чтобы было где повесить одежду, чтобы не складывать ежедневно кровать, двигая стол, чтобы можно было поставить компьютер, а не с планшетиком на диване. И заряжать его придётся, положив на окно. В конце концов одинокие платёжеспособные хикки составляют достаточно малый процент населения, а больше людей (хотя бы +1, не говоря о +2+) — уже требуют большей площади, а потом и большего количества помещений. И, как уже сказали, даже велосипед требует место для хранения (здесь для выхода на улицу придётся его закатывать-выкатывать).
REPISOT — дети играют на мягких спящих не полу гостях.
DEM_dwg
Баня должна быть деревянной!!!
novice2001
Баня никому и ничего не должна.
Разве что теплая ламповая…
major_oleg
На РБК недели две тому назад был сюжет с обсуждением про этот дом.
http://tv.rbc.ru/archive/new_economy/58aace269a794715d526d41d
Bonio
Не считаю это недостатком. Плоская кровля, сделаная по правилам, имеет уклон в одну сторону и водосток, так что вода там скапливаться не должна. А снег зимой будет играть роль дополнительного утеплителя. Но утеплением такой крыши нужно озаботится основательно, чтобы зимой снег не подтаивал.
Современные газовые котлы есть совсем крошечного размера, тем более для такой площади, а подключить его можно к теплым полам.
EnigMan
Ага, только в жилом помещении (других-то в этом доме нет) поставят его только за взятку, если тебе наплевать на собственную безопасность.
Akuma
Что-то эта смета вызывает кучу вопросов.
Из чего он? Из пластилина? За 15 000 его максимум только выкопают и то не полностью и лениво.
А еще залить надобы, армировать, подушку сделать. Конечно зависит от местности, но у нас в Краснодаре за 15 000 нормальный фундамент не сделать.
Если стены и перекрытия печатаются, почему они так сильно отличаются в цене?
Возможно стены не армируют, но тогда зачем они нужны?
Вы серьезно? Путь даже здесь не учтены услуги электрика. Тупо проводка + розетки/выключатели на весь дом обойдутся дороже. Опять же, мы говорим о нормальных розетках, а не по 25 руб.
Тут я бы даже сказал, что завышено. Возможно из-за «круглой» формы окон.
Вроде ж заявили, что внутри и снаружи все готово сразу. На что 115 000? На покраску?
А если не готово, то слишком дешего.
В общем, поправьте меня те, кто занимается строительсвом под заказ, но вот у меня сейчас стройка из газоблока и эта смета у меня вызывает очень много вопросов.
bobermai
Я так понял, что это Пиковский промопроект, они вполне могут указывать цены по своей внутренней смете. Никто же не пообещал по такой цене продавать.
Но как-то тоже не увидел армирования стен, что очень странно (не считая странных диагональных кусочков внутри).
Pakos
Судя по кратинке- стеклоарматура, но как оно туда попадает не увидел. Кладёт машина или 2 человека 24 часа докидывают?
Maddreg
вы подробную смету-то смотрели? http://apis-cor.com/files/ApisCor_estimateStupino_ru.pdf
Akuma
Смотрел. По ней тоже куча вопросов.
Как можно сделать фундамент даже на 38 квадратов из 1.8 куба бетона? Фундамент на 20см в землю по периметру? Да у меня дорожка во дворе толще. И тем не менее они в эти 1.8 куба запихали 137 метров 12-й арматуры? Каким образом? Опалубка из арматуры чтоли? :)
Электричество — пять розеток на весь дом? Да при жизни в оджной комнате надо розеток 15 минимум. 21 век на дворе: стиралка, телевизор, комп, чайник, микроволновка и все чтоли?
50 метров провода? У них вся проводка из одной общей линии состоит?
16 ампер на входе? 3.5 КВт? Тогда зачем пять розеток, хватит и двух.
В общем, к ним очень много вопросов. Я конечно не профессиональный строитель, но строю сам для себя и прекрасно вижу, что здесь что-то не сходится.
safari2012
Скорее всего на себестоимость повлияло соседство бетонного завода рядом. Стены армированы, были и другие сюжеты с такими подробностями.
Насчет электрики — 3D-принтер же может напечатать сразу все кабель-каналы и даже колодцы для розеток. Штробить такие стены точно глупо было бы, да и небезопасно.
Стены готовыми к покраске при печати готовыми точно быть не могут, т.к. там слои чуть не в полруки толщиной…
blik13
Глядя на видео и слой раствора, никакие кабельканалы и подрозетники печатнуть не получится. Вероятно проводка в слое штукатурки.
black_semargl
В данном случае — да.
А так, вполне можно когда высота стен достигнет метра над уровнем пола — положить каналы и потом продолжить печать сверху них.
alexmeloman
Верно. у меня фундамент на сложном грунте с метровым слоем чернозема вышел в 180т.р. для каменной бани 6*7. Делали своими руками. При благоприятном раскладе можно б было в 2 раза дешевле сделать. но 15 000 — это смешная цифра. Там одного бетона уйдет на 2-3 раза большую сумму.
MaxAlekseev
В России напечатали первый жилой дом из бетона за 594 000 руб… в котором ни кто не планирует жить.
darthmaul
Не вижу преимуществ технологии. Цена у них получилась 265$ за кв.м под ключ, когда уже за 280$ можно строить дом из профилированного бруса 150*220 мм. И это будет полноценный жилой дом из экологически чистого сырья и нормальной теплоизоляцией. Да и газобетону он тоже уступает в плане теплоизоляции. В общем, технология хороша для нежилых сооружений сложной формы: магазины, декорации, рекламные конструкции и т.д.
joshhhab
Плохой изоляцией он будет. В сильные морозы промерзают эти брусья до инея на внутренней стороне
darthmaul
Хуже ничем не утеплённого бетона? В этом доме вообще ничего нет, кроме полостей в бетоне. А для сильных морозов ничего лучше кирпича/керамоблока с минватой не придумали. Можно и брус минватой зашить, но смысл?
saege5b
Внутри крошка и ппу, по разным сторонам. В тексте написано.
Адекватный брус ещё найти надо. У нас пара домипов которые строили с большой помпой, через год обзавелись почти сквозными трещинами.
Самое простое, сантиметров 20-30 ппу или ппс на каркасе. Но знаю пару случаев, когда просто расковыривали скорлупу и выносили всё.
darthmaul
это главный недостаток дерева — качество может оценить только опытный плотник, что оставляет простраство разным мошеникам и бракоделам.
LazyCrazy
Это точно — жилой дом? А не пункт выдачи быстрых займов?
safari2012
выше уже предположили, что пост ГИБДД (т.е. быстрых взяток :))
rusec
Где-то расчёт врёт.
Не может быть кладка пеноблоков (стены сарайчика в 40 квам кладутся бригадой из четырёх человек, не особо высокооплачиваемых за пару-тройку дней) быть дороже двух месяцев аренды уникального оборудования за несколько сотен тысяч долларов + спецы по работе с ним.
И как у них логистика пеноблоков, которые продаются на каждом углу или вообще льются на месте, и перевозятся любым транспортом, хоть жигулём с прицепом, оказалась дороже логистики принтера, который везти неизвестно откуда на дорогущем машине с краном? Не говоря уж о том, что принтер потом ещё и обратно тащить, а блоки только туда.
Короче, врут.
darthmaul
rusec
Оштукатуренный и покрашенный — неустойчив к влаге?
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет. И красивее, если уметь —
Вообще-то наоборот, у газобетона поры открытые, и он воду сосёт, а кусок пенобетона у меня в бочке плавает уже полгода, ничего с ним не делается.
Но суть не в том. Суть в том что построить такую сарайку из Обычного Материала, хоть из шлако-газо-пено-блока, хоть из кирпича, не может быть дольше (куда уж дольше-то) и дороже, чем печатать принтером.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.
А пишут, что дешевле получается. Врут.
Всё, что написано про затраты — враньё и передёргивание.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляция.
darthmaul
Заизолировать можно всё, вот только если строители накосячат (а они накосячат) дому будет плохо.
кирпич то тепло не держит. Хорошо показал себя пеноблок, обложенный кирпичом, миллионы дачников не могут ошибаться :) ну или кирпич, изолированный минватой.
может за счёт материала «выезжают». Всё таки бетон — это, наверное, самый дешёвый материал из всех на рынке.
это однозначно. У плоской крыши вижу только один плюс: в тёплом климате на ней хорошо разместить гелиосистему или солнечные батареи.
rusec
Смотря какой.
Сплошной держит плоховато, но всяко лучше бетона с железной арматурой.
Пустотелый — нормально.
Бетон, на минуточку, один из самых дорогих материалов. К тому же тяжёлый, что опять таки всё удорожает.
Поэтому в нормальном строительстве из него норовят отлить несущие колонны и перекрытия, а стены заложить каким-нибудь говном попроще, хоть пустотелым кирпичом, хоть блоками какими-нибудь, а то и просто стеклопакетом. Североамериканцы предпочитают фанеру и стекловату, южно — полый говноблок, реально, с добавлением лошадиного говна, или кирпич.
Сэр живёт на экваторе?
На широте Москвы среднеоптимальное положение панели — под 45 градусов, а зимой ещё вертикальнее. Солнце-то низенько ходит.
Так что для панелей идеальна двухскатная крыша, выровненная по сторонам света, точнее её южная половина. Даже просто на стену повесить получится лучше, чем разложить на плоской крыше, тепло зимой нужнее, чем летом, электричество тоже.
MTyrz
Может, я неправильно смотрю, но в смете я практически не вижу стоимости работы. Стоимость материалов есть, а работы нет. Никакой.
К примеру, фундамент: арматура, стяжки, два вида бетона. Итого 15к по материалам. На этом затраты на фундамент кончились. Тут, полагаю, и порылась собаченька: фактически приведена стоимость не дома, а материалов для дома, которые добрый дядя принтер бесплатно распечатал, и канавы под фундамент бесплатно вырыл, и коммуникации развел, и подключил их, конечно.
Pakos
А как класть дом из пеноблоков в чистом поле? Ведь для этого нужно… ничего, бетономешалку можно и к генератору подключить. То ли дело 8кВт — такое точно в любом поле найдётся. Порадует даже тех, у кого подключение есть, но на участке 2.4 или целых 3кВт выделено.
PS. Плоская крыша хороша, если рядом нет деревьев, иначе чистить стоки от листьев. Даже на покатой надо, но тут — особенно.
blik13
Два каменщика средней паршивости сложили гараж на 45 квадратов за 3 дня. И это ещё три ряда красного кирпича по низу и укладкой гидроизоляции на фундамент и на цоколь из кирпича.
Doverchiviy_kot
Надеюсь настанет будущее технологий когда можно с помощью принтера печатать небоскрёбы «под ключ» (комуналка, провода с розетками в стенах, мебель, цветы на окна,… — печатает тот-же принтер); вырыл котлован и ждёшь окончания печати подгружая картриджи в принтер.
ClearAirTurbulence
Зачем принтер, лучше строительные нанороботы. Закидываешь их в кучу условного стройматериала, они и строят. При этом не просто сроят и «уходят», а еще и остаются в материале здания, чтобы по желанию пользователя стены мгновенно перекрашивать, или выращивать из пола мебель. Классика жанра…
daggert
Они и так уже есть. Правда не совсем миниатюрные и не совсем роботы (:
bobermai
Коралл же :)
Rikkitik
Кир Булычёв, «Приключения Алисы», глава 6 «Как вырастить дом»:
Denkenmacht
Автор статьи точно не строитель и ни одного дома никогда не строил, не видел как строят и даже рядом не стоял. Иначе он бы такие расчеты бездарные не приводил.
zagayevskiy
просто он строитель-гомеопат (видел издалека, как кто-то строил дом)
maldalik
Без отопления??? А кому он такой красивый в нашем климате нужен?
shapovalov_org
Дорого, у нас из ЛСТК российского 1.2 ММ можно каркасный дом заказать за 250$ кв.м (http://dska.kg/, http://karkas.kg/). с отделкой и крышей. Цену как всегда загнули нереальную, в Китае себес такого дома пару тысяч будет максимум, без учета отделки. Плюс какая сейсмоустойчивость не написали, а это один из главных параметров жилья.
imater
Хорошая попытка врушного маркетинга, но нет. Работайте дальше.
XDeViL
Цена бетона В25 в оптовой закупке, примерно 4000р/м3. Того, что в ролике — еще дороже.
В расчете стоимость м3 бетона стены 1556р/0.267м3=5887р/м3. Т.е. работы + аммортизация оборудования + маржа производителя работ 1887р?
Вы серьезно?
Расходимся.
Areso
Арматуру-стяжку между внешней и внутренней стенкой робот укладывал, или живые люди?
safari2012
Где-то видел другой сюжет, что руками укладывали.
nevergonnagiveyoup
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
safari2012
Печать по технологии FDM предполагает послойную укладку материала.
altcms
Как дачный домик потянет, но ценник никуда не годится, проще из монолитного пенобетона сделать, сама установка от 40 т.р. стоит, работает всего 1 человек. А если бригада будет работать, то за месяц 3х этажный делают легко.
Ну и по этому рекламному павильону очень много вопросов, начиная от фундамента (которого судя по цене нет), заканчивая крышей (не для всех регионов это подходит).
nevergonnagiveyoup
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
troublesaur
Крышу можно и классическую из деревянных конструкций соорудить — не проблема.
А самый главный недостаток — отсутствие арматуры из-за чего строительство двух-/трёхэтажного дома будет большой проблемой. Такой дом получится либо непрочным, либо будет постороен с большим перерасходом материала на нижние этажи.
Вообще в строительстве возведение стен — не самая трудоёмкая операция. Данный девайс интересен только скоростью возведения стен уникального дизайна. Для массового строительства подходит мало, т.к.:
а) не умеет сразу закладывать теплоизоляционный материал (закладка вручную),
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную),
в) не умеет делать перекрытия (это вообще архисложно в рамках этой технологии и не понятно, надо ли вообще этот этап автоматизировать подобным образом, т.к. там нужно армирование, теплоизоляция и поддерживающая опалубка, изготовление которой для домов уникального дизайна так же будет проблематично, а для домов массового дизайна вполне будет достаточно плит изготовленных традиционным образом).
safari2012
и то и другое — не проблема, хотя и дороже и дольше выйдет.
роботизировать укладку проволочной арматуры и второй экструдер для наполнителя.
nektarko
Отсутствие прямых стен, это или вся мебель под заказ или множество щелей и кривых стыков
d1zz3l
Извините о каких стыках речь если дом как я понял монолитный?
blik13
Щели между закруглённой стеной и прямым диваном и любой другой НЕзакруглённой мебелью и бытовой техникой.
Markscheider
Внимательно прочитал, одного не понял. Разъясните, стены что, не армированы? Т.е. строят из бетона, а не из железобетона?
Я прекрасно понимаю, что бетон нынче не тот, что сто лет назад, но без арматуры через десяток лет может случиться
troublesaur
Армирование вовсе не обязательно. Оно позволяет существенно снизить вес конструкции и облегчить фундамент. Т.е. удешевить конструкцию строения. Однако без армировки вполне можно обойтись (при одноэтажном строительстве — вообще без проблем).
Markscheider
Вы в том смысле, что бетон везде будет работать на сжатие? Меня в этом смысле пугает потолочное перекрытие. Если оно без арматуры — надо делать толсто. Плоская крыша — снеговая нагрузка, тоже надо толсто. Чем толще, тем тяжелее. Ну и какой-никакой пролет получается, а там совсем другой сопромат, чем для тупо колонны…
alexmeloman
в монолитном доме армирование скорее будет просто конструкционным, от трещин. Но тут не делают вертикальной арматуры: нагрузки для нее не будет, т.к. сил растяжения, видимо, нет (я о стенах, как они там крышу делали — вопрос. по идее, там должно быть монолитное перекрытие с опалубкой и армированием).
Markscheider
Я выше откомментил, что крыша меня как раз больше всего и беспокоит
sneka
Расчет затрат катастрофически неправильный. Там посчитано «у нас все есть и мы это не считаем», а у газобетона «ничего нет все покупаем и нанимаем». Один только силос для инертных требует основания для установки (которое потом не потребуется) и нетривиального наполнения — с грузовика туда не засыплешь (это к вопросу первой строки таблицы «логистика»).
Вторая строка куб газобетона и 0.267 куба бетона она ж смесь. И то и другое примерно 500-600кг. Главное выбрать удобные единицы измерения.
Третья строка 3.56 человеко часа и 0.85 машино часа означает, что 4 (ну ладно 5) таджиков заменяют этот принтер. При этом человеко часы двух человек на объекте почему то не приплюсовали. А это 0.85 машино часа+1.5 человеко часа. То есть получается два таджика эквивалентны роботу.
Ну по цене главная непонятка. Это стоимость смеси на кубометр без утепления, логистики, аренды принтера силоса и тд. на мой взгляд, но поскольку состав цены не раскрыт — аргументированно опровергнуть нельзя.
А вообще штука хорошая, но вот так подтасовывать факты — фу такими быть.
RumataEstora
Новость скажете! Просто усовершенствовали технологию подачи бетона. Когда-то 3D принтер был таким — с ручной подачей материала
tUUtiKKi13
Какой-то двоечник это проектировал, которого у детстве в угол часто ставили.
Nikopolos
Как-то уж слишком сильно джинсой отдаёт.
Alcor
Мне одному это строение формой общественный туалет напоминает?
Areso
Если судить по виду сверху, то с тремя входами: для мужчин, женщин, всех остальных?
safari2012
и сексуальных меньшинств :)
cyberly
Нет, иначе входов могло бы понадобиться намного больше…
источник картинки
pudovMaxim
Нет, Вы такой не один :)
@Areso, так для инвалидов же
vyacheslavteplyakov
штука интересная, Китайцы уже несколько лет как показывали такое. Думаю ошибка авторов статьи одна. Не нужно было вообще озвучивать финансовую составляющую, тем более так коряво пытаться высосать из пальца её якобы выгодность.
Понятно что это не серийная вещь, а пилот. Единичный экземпляр пилотный всегда будет дороже.
blik13
1. 15 тысяч на фундамент (360уе)? Вот уж сказки так сказки. Хотя если под тобой скальная порода, то может и так. А если немножко глины, то этот домик треснет во все стороны очень скоро. На видео судя по всему этот дом напечатали на забетонированном дворе завода. И как там считали стоимость фундамента весьма интересный вопрос.
Интересно, авторы проекта понимают значение слова «целиком»?2. 211 тысяч на окна и двери(3700уе)? Надо срочно менять поставщика, вас сильно дурят.
3. В первой табличке со сравнением почему-то сравнивается скорость укладки и затраты материала на кубометр стены, что ни кому не интересно, информативнее было бы увидеть эти цифры на квадратный метр.
4.
5. Писали уже про арматуру. Может конечно это какой фибробетон и у него всё отлично с армированием, но почему-то я не верю в такое. И с почти бесплатным фундаментом очень интересен вопрос когда этот дом треснет.
6. В проморолике прям коробит от постоянной подмены понятий: то они ДОМ возвели за 24 часа, то КОРОБКУ. Заврались дальше некуда.
vconst
«Статья» является или заказной «джинсой», или просто «лень было разбираться, трясти надо!». Как неоднократно замечено выше — это копипаста с маркетоложеского рекламного буклета, с кучей недоговорок и умолчаний, без которых реальная смета была бы в несколько раз больше, а характеристики — хуже.
redpax
Я как человек который имеет отношение к строительству дома могу сказать, что печать дома менее выгодна чем строительство из кирпича. Кладка в 2,5 кирпича, с фундаментом, с ЖБ перекрытиями и ленточным фундаментом, с учетом аренды машин и рабочей силы, дом в 150 квадратов обходится в 1 600 000 рублей со стеклопакетами полностью готовый но без отопления и внутренней отделки. Посчитать стоимость квадратного метра я думаю не проблема.
redpax
Забыл сказать, что в цену входит ещё и геология по 3 точкам, такой дом простоит века.
novice2001
Это кто по такой цене строит?
redpax
Это если самому строить, если брать прораба то +2000000?
granade18
Спустя 70 лет в России напечатали на принтере первый жилой дом… Норм темп
black_semargl
Интересно, внутри таких стен мышам комфортно будет?
river-fall
Без тамбура никогда его не протопишь
Lucas_Saatkamp
Забываем про другие факторы, о которых сообщается в пресс-релизе
1)отсутствие строительного мусора
2)число людей способных в достаточно быстрые сроки построить дом, не потребуется держать огромную армию строителей, при этом можно чуть ли не самому построить дом, не требуя огромных затрат
blik13
1. Чушь. Ибо печатаем только стены. Если я стены делаю из того же ПГС, весь строительный мусор это бумажные мешки от клея (на этот домик штук 15), полиэтиленовая упаковка поддона с блоками и сам деревянный поддон(6-7 поддонов выйдет). Мешки от штукатурки, банки от краски, обрезки пены и пиломатериалов, материалов крыши никуда не исчезли.
2. Чушь. Ибо 2-3 каменщика заменяются роботом, за которым тоже нужно следить. Все работы по устройству фундамента, устройству крыши, прокладке инженерных сетей, установке дверей/окон и прочей отделке будут в обычном объёме с обычным количеством трудяг.
alexmeloman
Еще при такой технологии строительства вызывает вопрос укладка утеплителя внутрь стены. Между прочим, это уже запрещено (трехслойная стена) в ряде регионов России: В Москве и Казани, например. Потому как: проверить (при приемке работы) нормально ли уложено, нельзя; каково состояние утеплителя по прошествии х лет — неизвестно; ремонтопригодность — туманна; срок жизни утеплителя вообще загадочная величина, производители заявляют до 50 лет, но будет ли он нормального качества и будет ли соблюдена технология, чтобы он 50 лет прожил — вопрос, да даже если и проживет, то в любом случае бетон может прожить дольше 50лет, ему по плечу и 100 и 150. А у многих минеральные ваты уже в труху сложились за 20-25 лет. Такая двух, трех и более кратная разница в сроке службы единой части стены — ну вообще то нонсенс, такого быть не должно. Ибо что предлагается делать, когда утеплитель начнет помирать? (если получится это продиагностировать прямым методом, а не косвенным, типа удорожания счета за отопление).
Ezhyg
alizar «Сова-а-а, открывай, медведь пришёл!»
Раз уж разбирать, то по полной, поэтому в тексте будут и замечания и простые придирки :).
Ну и ещё, в тексте не всегда понятно, что является (и подаётся) преимуществом именно этой технологии, а что обычное описание. Но так как весь материал весьма смахивает (и пусть я предвзят — имею право) на рекламный бу
лщитклет, сортировать и разбираться в хитросплетениях «что думал/хотел сказать автор?» нихачунибуду :P.Начну с заголовка и далее по тексту.
Понятие «жилой дом» довольно конкретное (юридически, а уж кому, как не строительной организации знать). «Жилым» дом может стать только после кучи разных процедур, некоторые необходимо провести ещё до строительства (хотя не обязательно, можно после, но тогда и «печатается нечто, что после, может быть, можно будет перевести в жилой фонд»...). Есть сильное сомнение, что в этом конкретном «здании» («строение», «сооружение»? юридические термины не определены, а мне и подавно всё равны :)) будет разрешено проживать (особенно учитывая расположение). Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
В патенте идёт речь не о печати, а о заливке в опалубку. Или любая такая заливка была печатью? Тогда отчего ж к Римлянам не обратиться (про «новую хренологию» и египтян не надо).
(и даже не буду рассуждать на тему «настоящих авторов» изобретений, запатентованных Эдисоном, просто уточню — для держания патента не обязательно быть автором)
Не целиком! О чём и прямо, и косвенно указано в тексте и смете.
Потому что кроме этого он способен напечатать разве что какую-нибудь площадку под газон и машину. И, как обычно, возведение стен далеко не самое времязатратное.
Ага, без стоимости «половины» работ «половины» специалистов. (очень не хочу копипастой оттуда заниматься)
Самое интересное, что часть работ ведь была учтена, почему же остальная часть нет? При чём тех, что обычно в _подробную_ смету входят.
Каменщики — тоже весьма мобильные единицы. Немобильный принтер это… ну странно немного (это ведь не несъёмная опалубка становящаяся частью здания, да и каменщиков вроде не вмуровывают в стены). То есть естественное и очевидное подаётся как преимущество или «а мы и не утверждали, что это преимущество, где вы такое увидели, мы просто рассказали, что его перевозят»? Ну так — либо «Новые Хлопья. Теперь без асбеста!», либо отделите, где и что (претензия может даже не к Ализару).
Допустим, что фундамент не является частью дома (но частью сооружения — является) и принтер не обязан его печатать. Ну так и обычная стройплощадка тоже готовится до строительства. В чём преимущество или отличие-то?
Той мешалке (бетонный завод называемой), что используется при любом монолитном (каркасном) строительстве (и не только, кстати. иногда и фундамент и окружающую здание площадку заливают из неё же)? Да, возможно, это просто описание «как это работает для чайников» (пусть тоже будет придирка). Сравните — «кран со смесителем устанавливается на раковину подключаясь к трубам водоснабжения», дурь? А если добавить «поэтому не надо носить воду в бутылках и заливать воду в умывальник над раковиной» — вот и описание, и преимущества перед бутылками, и гадать не надо.
Не особо (типичный стреловой (башенный) самоподъёмный кран внутри здания), второй вариант — портальный или мостовой кран, но вместо «крюка» — печатающая головка, третий — подвешенная на тросах к аркам головка — «дельта», или на вертикальных стойках. По сути берём любой классический принтер — только крупнее и без подвижного портала (хотя...).
Дальше идёт распрекрасная картинка «как это работает» https://habrastorage.org/files/7d4/b49/a86/7d4b49a8654a42dabf08509444f6508f.jpg
Казалось бы — Ух ты! Ан нет, максимальная площадка — круг, поэтому квадратный дом площадью 132 квадрата не получится, будет «а он мне фигвамы рисует».
Тут одно, там другое… определитесь уже.
Эти же два человека будут контролировать бетонный завод (для интересующихся — цена 3-8 миллионов рублей), его загрузку и остальное? Уточняю, что даже самый маленький передвижной или мобильный завод (15 кубов) требует 3 человек для обслуживания, может быть и можно обойтись двумя, но не уверен, что хватит всего двоих и на принтер и на завод.
И день на установку бетонного завода :). А среди всех подготовительных работ, такие вещи хоть и выглядят привлекательно, но только если отличие — неделя установки <-> день установки. Я уверен, что две параллельные операции не сильно новое слово. Кстати, не указана длительность демонтажа (могу намекнуть, что помимо «погрузить в машину», есть ещё очистка от остатков бетона), например демонтаж бетонного завода, иногда, может занять уже не день.
То есть, если наскрести одну совковую лопату, то… (даже не фотке №5 можно увидеть явно больше одной лопаты мусора, нормальные строители мусорят вряд ли сильно больше)
Ну серьёзно, что сложного написать — «минимум мусора» или что-то подобное, это будет просто честнее и никто не будет тыкать пальцем?!
Феерична самая первая строка, не указано время для газоблоков, но принтер точно в 3,7 раза быстрее…
Вторая строка тоже умиляет, сравнивается готовая полнотелая стена из блоков и пустотелая из бетона. Ах, да, напечатанную же надо будет утеплить, но это потом… не будем писать, чтоб красиво получилось.
Про цены говорить не буду, давно не ориентируюсь, а врать не хочу. Но среди вранья и недомолвок, даже разбираться не хочется. Очевидно, что «нувыпонели».
«Автомобиль может быть любого цвета, если это чёрный».
Да, у домика есть углы, но даже непрофессионалы в комментариях указывают, что бочкообразность «не фонтан» и в большинстве случаев просто не удобна. Кстати, а прямую стену не по радиусу, он точно может напечатать?
Так это… может нанимать трезвого?
Вот ну что это за...?! Что значат слова «после обработки»? Этот принтер не способен «напечатать» ровную стену, потому что «колбаса» видна невооружённым взглядом :). Поэтому «выравнивание» — отдельная процедура, для этого и проводится оштукатуркивание. Да, возможно, оштукатуривать можно сразу декоративной штукатуркой и, даже, окрашеной, но только после выравнивания, иначе увеличивается расход более дорогого материала (а судя по фотке, красят уже ровную декоративную штукатурку). Мало того, можно прямо в процессе печати выравнивать наружную стену правилом (внутренюю тоже, головка-то поверху стены движется).
Спросил «знакомого отделочника», он посмотрел и сказал, что тут и правда можно обойтись без маячков, одним правилом с уровнем :D.
Форма стеклопакета ограничена возможностями изготовителя. Даже на небольшом производстве могут делать арки, параллелограммы, трапеции и круги.
Насколько я помню, даже в Сочи используются двойные :D. Может лучше тройные, и не с уменьшенной толщиной?
А кто заставил делать плоской?
Плоская крыша — вовсе не обязательна, на готовые стены можно поставить любую крышу, хоть полусферу из шестиугольников для детской площадки. Крышу даже можно собрать отдельно, рядом со строением, даже собирать параллельно с печатью, ведь размеры и всё остальное известно, поэтому после печати — поднимай краном, да ставь.
Они что, даже не проверяли и не считали раньше? О_о
Дальше меня не хватило*, извините :(
*кроме заранее написанного по мотивам комментариев
В комментариях говорят про «участок», но мы же читаем только про дом, поэтому участок под него, как бы уже есть или должен быть, поэтому не будем про него.
Подвод коммуникаций для индивидуальных домов в «этой стране», не то чтобы совсем простая штука, ещё неизвестно, что сложнее, построить дом или подвести всё нужное. Электричество, возможно газ, водопровод (возможно скважина, с отдельными заморочками и затратами), водоотведение (канализация или биотуалет или «внешний» туалет с септиком, снова отдельный геморой и дополнительные расходы), интернет — наше всё, в конце-то концов :).
MTyrz задаёт справедливый вопрос, который и меня занимает.
Что вдвойне странно, ведь на некоторые виды работ цена всё же указана.
troublesaur говорит об арматуре
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая (да хоть стандартная -углеволокно- микрофибра) арматура может подавать прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиям арматура есть, и явно не подаваемая вместе с бетоном.
alizar
Вы бы лучше оформили это в отдельный пост! Было бы замечательно.
Ezhyg
Ага, мало всякого такого в статьях, дай-ка свой сумбур выложу. Тем более, разбор получился не полный (запал кончился). Да и смету со «странностями» разбирать лень.
Честно говоря, уже после отправки, подождав часик, пересмотрел (ошибки искал и нашёл), по объёму и правда тянет, но куда девать уже отправленный комментарий, вызывать НЛО?
Спасибо, решил оформить всё-таки.
alizar
Ничего страшного, пусть и комментарий остаётся. Поставил плюсик за ваш сумбур! :)
Сейчас ссылку в топик добавлю. :)
NetRat
Не совсем понятно про бетон. Его же много видов, присадки опять-таки под разные температуры. А если напутают? Стена начнет плющиться не успев затвердеть? Одна ошибка и стоимость работ X 10.
altcms
Про смесь для печати так ничего не смог найти, кроме что это фибробетон, (и то в каком то сертификате).
Хотелось бы состав увидеть, но нет. В других фирмах кто этим занимается хоть это расписывают.
jaddd
«Принтер» из 20-го века был нужен для быстрой постройки однотипных зданий.
Этот принтер вероятнее всего неплохо масштабируется. Если строить рядом 5 одинаковых зданий с одним силосом и 2-3 людьми на обслуживание 5-ти роботов. То некоторый смысл в их применении будет.
Кроме того будет возможность комплексного подхода — покупатель пришел в офис, вместе с конструктором выбрал то что ему надо и данные в кратчайшие сроки уйдут на принтер. Без распечатки чертежей, инструктирования таджиков и т.д.
А минусов конечно хватает. Вопрос в том существует ли такое совпадение обстоятельств для коттеджного строительства, когда такой робот будет выгоден. Если они закроют хотя бы 5%, то вполне возможно будущее есть. А если более 20%, то оно точно будет.
Если еще и по высоте удасться за один заход строить, то вообще прекрасно — нижняя стена толще на 10 см, это будет выступ под перекрытие — еще один выступ под опалубку и перекрытие делать вообще без проблем. А ведь габариты опалубки известны заранее — можно все организовать так что на заливку всего перекрытия с установкой опалубки будут тратится часы, а не дни.
В качестве примера — дома из оцилиндровки или профилированного бруса. Заказал — на заводе сделали конструктор — дальше только складывай. И в качестве альтернативы — ручная рубка.
Вполне возможно что когда-нибудь подобные роботы заменят каменщиков так же как в деревянном домостроении заменили рубщиков.
dmitry_ch
Я так и не понял: он печатает довольно толстыми «колбасками» из бетона (который сам довольно жидкий). Как они нанесли друг на друга целый этаж этих колбасок по высоте, и все строение не развалилось под собственным весом, не успев застынуть?
Ну и ровность стен на фоне использования «колбасок» вызывает вопросы. Штукатурить, кажется, все же нужно.
Как вопрос, если я построю опалубку, и традиционным способом залью ее бетоном, получив обычный «монолит», что я проиграю? Здесь только печать в полярных координатах…
Ezhyg
Бетон «быстрый» используется, не в полную силу схватывается быстро, но хотя бы не продавливается под собственным весом.
У них на сайте есть видео, где они делают фундамент, как раз таким способом, посмотрите.
dmitry_ch
Смотрел — как раз этот момент и не был понятен.
А так, да, принтер хорош для строительства большого числа строений в полярных координатах (довольно небольшого размера притом — думаю, стрела с размахов в пару сотен метров не сможет позиционировать сопло достаточно точно, хотя это, конечно, вопроса опыта). В то время как один-два дома, похоже, с опалубкой проще делать. Не говоря что в опалубку проще засунуть арматуру, которой здесь не просматривается.