Поэтому некоторые клиенты сдают в ломбард дорогой товар, а уже через несколько минут возвращаются, чтобы выкупить залог, рассчитавшись кредитной картой.
Операции по однодневной схеме с кредитными картами клиентами ломбардов совершаются неоднократно и в больших объемах – на сотни тысяч рублей. На такую сумму в ломбард можно заложить несколько массивных золотых изделий или же украшение с крупными бриллиантами. Случаев такого обнала много, к примеру, сумма подобных операций в сети «Фианит-ломбард» (300 ломбардов) оценивается в 15 млн. рублей.
Ломбард берет за однодневное пользование займом на порядок меньше, чем банки за снятие наличных средств с кредитной карты. «Предприимчивые граждане закладывают в ломбард вещь, а через минуту выкупают залог на кредитку всего за 0,3–0,4%», – сообщают «Ведомости».
Любому ломбарду столь короткий заем – 1–2 дня – невыгоден, средний срок займа – 30 дней. Кроме того, при безналичной оплате затраты ломбарда на эквайринг составляют до 3%, и ломбард несет убыток. Когда обналичиваются крупные суммы, ломбард нужно будет потратить ещё 2% за инкассацию, чтобы пополнить свою кассу.
Формальных поводов отказать в проведении такой операции у серьезных игроков рынка ломбардов нет. Закон о защите прав потребителей разрешает отказаться от использования карточных терминалов только предприятиям с годовой выручкой менее 120 млн. руб., а ограничения по срокам займа и комиссии для различных способов оплаты незаконны.
«К нам с такими жалобами ломбарды обращаются, им я рекомендую уходить от «карточных игр», – комментирует президент Лиги ломбардов Михаил Унсков.
Ломбарды надеются, что новая схема заинтересует Росфинмониторинг. Хотя по платежам до 600 000 руб. ломбарды не обязаны отчитываться перед ведомством, они проявляют инициативу и сами информируют ведомство о подозрительных клиентах. Пресс-служба Росфинмониторинга отказалась от комментариев, перенаправив к регулятору ломбардов – Центробанку.
Центробанку России известно о данной схеме, но, по словам регулятора, ее масштабы «сравнительно невелики» – примерно 100 млн. руб. в месяц.
Пока регулятор не воспринимает проблему серьезно, ломбарды сами формируют черные списки таких заемщиков. В списке «Фианита» уже более 300 заблокированных клиентов, который использовали схему неоднократно. Были случаи, когда из-за отказа в обслуживании клиент вызывал полицию, но она не находила состава правонарушения.
Сеть ломбардов «Залог успеха» в договоре с клиентами предоставляет им выбор: вернуть заем наличными в любое время или по безналичному расчету, но через три дня. После отказа в немедленном безналичном возврате займа с кредитки один из клиентов ломбарда обратился в суд, требуя компенсации в размере 80 000 руб., но суд не нашел нарушений закона о защите прав потребителей и счёл жалобу клиента необоснованной.
Комментарии (155)
pnetmon
06.04.2017 19:00+1Ну хорошо. Сдал в ломбард что-то дорогое. Получил налик. Через некоторое время в ломбарде выкупаешь свой товар обратно расплачиваясь кредитной картой. Через время возвращаешь деньги на кредитную карту. А где профит? В том что получение налика(кредита) с кредитной карты стоит проценты?
Fllash
06.04.2017 19:05+1А где профит? В том что получение налика(кредита) с кредитной карты стоит проценты?
Обычно снятие наличных с кредитки это, во-первых, сразу процент от суммы, во-вторых — ежемесячные проценты, тоже неприятные.
В то время как при расчете «по безналу» этой картой, и разовые проценты не снимаются, и ежемесячные зачастую капать начинают только месяца через 2-3.
Как-то так.
pwm73
06.04.2017 21:51+2А где профит?
Обналичка кредитки делается вот зачем: как правило по кредитке есть грейс период, в течение которого заемными деньгами можно пользоваться бесплатно. Обычно это 30-50 дней иногда 120. Обналичиваешь ее, а деньги на время грейса паркуешь на депозите под проценты. Как приходит время гасить кредитку снимаешь и гасишь. Проценты, пока деньги лежали на депозите — твои. Профит.pnetmon
06.04.2017 23:06Обналичиваешь ее, а деньги на время грейса паркуешь на депозите под проценты
А вот теперь понятно. Только % маленькие. Даже если брать кредитные карты 3,4....N банков. Например Россельхозбанк вклад на 1 месяц 7,8 % годовых получается около 650рублей с 100 тыс. И при этом кажется нужно иметь определенный официальный доход чтобы получить кредитку.
x86d0cent
06.04.2017 23:22+1Так не обязательно на месяц же. Тем более если есть карты нескольких банков, то можно фактически гасить одни карты за счет лимита с других и наоборот.
Ну а уж если был предусмотрительно открыт длинный вклад, пока ставки были существенно выше, то вместо 650 с той же суммы в месяц и 1000 и поболее может выходить.
Хотя, конечно, использовать схему из статьи для таких целей, бегая с наличкой/драгметаллами и теряя половину и без того мизерного «профита» на комиссию ломбарду — это, мягко говоря, на любителя.pnetmon
07.04.2017 06:45Ну а уж если был предусмотрительно открыт длинный вклад, пока ставки были существенно выше, то вместо 650 с той же суммы в месяц и 1000 и поболее может выходить.
Ну для схемы с длинными вкладами нужно — хорошое количество несвязанных между собой ломбардов — иначе на некоторой попытке пошлют. Разные драгоценности — иначе при попытке с одной и той же она окажется в черном списке(если он конечно есть для вещей). Разные люди — понятно почему.
А когда проценты был поболее? Ну чтобы это было выгодно для постоянного применения, а не для эпизодического.
А вот госслужащим наверное больно — люди получают прибыль и не отстегивают с нее напрямую проценты государству.
x86d0cent
07.04.2017 13:50Да, я и сказал, что у схемы с ломбардами для постоянного длительного использования много минусов.
Проценты сильно поболее были зимой 2014-2015, например. Можно было найти вклады с возможностью расходных операций под 14+% на 3 года. Потом постепенно и неуклонно снижали ставки.
igormu
07.04.2017 06:25+3Есть еще один сценарий. Когда не хватает денег, чтобы полностью погасить долг по кредитке в грейс-период. Тогда можно таким способом снять деньги с кредитки и тут же внести обратно, погасив долг за прошлый период и перенеся его в фактически в текущий. Если этого не сделать, то заплатишь процент по кредиту за весь долг, если сделать — процент за обналичку только недостающей части долга.
Chamie
08.04.2017 20:04+1У меня было три кредитки, и на всех грейс период был один на всю карту — за этот срок нужно было сбросить баланс в ноль (или выше). Для них такая хитрость работает только с двумя и более картами.
peter41
08.04.2017 02:06А где профит?
Я использую такую схему для накопления полетных миль. На кредитке за каждые 60 рублей начисляют милю авиакомпании.
vp7
11.04.2017 10:47Профиты:
1. Выкуп картой идёт как операция продажи. Клиент с этой операции может получить 1-1.5% cashback'а, ломбард — заплатит 2-4% за операцию покупки. Сдал изделие за 100 т.р., получил наличку, вернул по карте — получил 1-1.5 т.р. бонусом.
2. Обналичка с кредитной карты. Покупать-то с карты можно без каких-либо ограничений, а за снятие налички банк берёт немалый %%.
3. Можно, думаю, ещё оплатить клонированной/ворованной картой, но это уже уголовное преступление (в отличии от первых 2х пунктов).pnetmon
11.04.2017 19:23Про 2 было написано сразу. Пункт 3 это для дебилов — которые не знают про видеозапись.
immaculate
06.04.2017 19:10-1Мне непонятно, зачем вообще обналичивать деньги с кредитной карты. Конечно можно придумать исключительные ситуации, когда это нужно, но чтобы это происходило в таких больших масштабах — это удивляет.
ClearAirTurbulence
06.04.2017 19:20Более того, есть полно карт, где можно снимать деньги без комиссии.
Та же Кукуруза (с небольшими ограничениями) позволяет это сделать, ну и Gold'овые карты серьезных банков при наличии большого и толстого счета.
swelf
06.04.2017 19:28А кукуруза кредитует? тут именно о кредитках речь. По кредиткам часто дают интересные предлоежния, типа «100 дней без процентов», но снять деньги бесплатно нельзя, берут проценты за операцию, о чем и говорится в статье, а оплата такой кредится бесплатная.
x86d0cent
06.04.2017 22:20Держателей Кукурузы кредитует либо Тинькофф либо Ренессанс Кредит (если открыт кредитный лимит). В последнем случае исходящий moneysend идет в грейс (ну а дальнейший обнал это уже дело техники, так сказать). Правда, кредитный лимит они давали мизерный, а сейчас вроде бы новым клиентам вообще не дают.
Chamie
08.04.2017 20:06Но на Кукурузе с кредитным лимитом нет бесплатного снятия наличных вообще — оно есть только на кукурузах с «процентами на остаток», которые несовместимы с кредитным лимитом.
Правда, кредитный лимит они давали мизерный, а сейчас вроде бы новым клиентам вообще не дают.
Изначальный лимит до 100к ? (на усмотрение банка), потом его сами могут увеличить. Мне, вот, не спрашивая увеличили до 130кx86d0cent
08.04.2017 22:17на Кукурузе с кредитным лимитом нет бесплатного снятия наличных вообще
Верно, а если говорить о бесплатном снятии кредитных денег в грейс — то его совсем нигде нет. Поэтому сначала исходящий moneysend на другую карту, а только потом обнал :)
Мне, вот, не спрашивая увеличили до 130к
Ренессанс кредит? Мне они вообще какой-то мизер дали сначала, тысяч 10. Потом увеличивали-увеличивали раза три. По чуть-чуть. Но до адекватных сумм так и не добрались. И в основном у всех, про кого слышал, похожая история была, плюс-минус. Благо, потом Тинькофф с Кукурузой стал работать и нормальные суммы давать.Chamie
10.04.2017 05:06Поэтому сначала исходящий moneysend на другую карту, а только потом обнал :)
На другую кукурузу? А то все остальные исходящие же тоже с комиссией, емнип. Только через пополнение другой карты с её стороны работает, если там предусмотрено пополнение с чужих кредиток.
Ренессанс кредит?
А, это всё про них было? Нет, у меня от ТКС лимит.x86d0cent
10.04.2017 11:18+1С кредитным лимитом от Ренессанс-кредита исходящий moneysend на любые карты без комиссии и в грейс. С лимитом от ТКС — нет. В этом-то и разница :)
ZyUbRa
06.04.2017 21:05+2Потому что это фактически беспроцентный кредит на 2-3 месяца. Сравните с условиями краткосрочных займов в микрофинансовых организациях.
immaculate
06.04.2017 21:09+1Ну и? Кредитная карта и есть кредит. Зачем наличными-то, в этом был мой вопрос? Сейчас буквально за все можно заплатить кредиткой напрямую, кроме наркотиков и взяток.
askv
06.04.2017 21:13Если нужно погасить кредит за прошлый месяц, то без нала обычно никак ;)
zapimir
06.04.2017 21:36то без нала обычно никак
С чего это? Перевод с карты на карту, или онлайн-банкинг, или обмен электронной валюты с зачислением на карту.x86d0cent
06.04.2017 23:05Если просто в лоб с одной кредитной карты перевести на другую (чтобы погасить кредит), то это обычно денег стоит (и гораздо больших, чем 0.3-0.4%). Хотя, конечно, порой есть и другие схемы (без нала и дешевле). Но это уже от банка зависит.
ustaspolansky
06.04.2017 21:24Сейчас буквально за все можно заплатить кредиткой напрямую, кроме наркотиков и взяток.
Бинго!
ZyUbRa
07.04.2017 00:03+2Далеко не все можно оплатить с кредитной карты, автомобиль с рынка, недвижимость (особенно вторичку) и много чего еще, не говоря уже о различных мошенничествах с картами выданными на подставные лица.
Или например срочно понадобились оборотные средства на ИП или компанию, свободных средств нет, а кредитка (с хорошим лимитом) есть. Попробуйте например будучи начинающим предпринимателем (да и не сильно начинающим), обратиться в любой банк с просьбой о краткосрочном кредитовании или овердрафте на расчетном счету)) К примеру для закрытия поставки по госконтракту, которая оплачивается по схеме 30 на 70)) Есть конечно банки которых подобные услуги предоставляют, но там обычно такие проценты, что контракт смысл теряет))
При этом получить карту может практически любой, банки дают зачастую очень неплохие лимиты по кредиткам даже на старте, а «разогнать» карту до нескольких сотен тысяч рублей совсем не сложно.
zomby вам если позволите тут сразу отвечу, МФО я упомянул из-за «краткосрочности», у банков обычно нет кредитных предложений со сроком до 3-х месяцев, не говоря уже о нескольких днях/неделях. А насчет выгодности это да) иногда кажется что брать деньги в рост у каких нибудь барыг-наркодиллеров будет выгоднее, честнее и главное безопаснее)))
zomby
06.04.2017 22:58Ну с условиями займов в МФО можно всё что угодно сравнивать — почти всё выгоднее, чем эти займы :)
Denkenmacht
07.04.2017 04:02Есть люди, которые живут на кредиты, либо схемы с сотрудниками банков, оформляюшими креды за процент. Как правило кредитная карта выдается без особых проверок. Её надо обналичить, чтобы деньги достались кому надо, а не пьющему номиналу. Вот и схема есть.
ksil
07.04.2017 16:32Её надо обналичить, чтобы деньги достались кому надо, а не пьющему номиналу.
В таком случае проще просто через банкомат, хоть и с потерей некоторых процентов.
swelf
06.04.2017 19:23+5непонятно почему ломбард не может установить мин комиссию, например минимальная плата за 7 дней. Это ведь широко распространо — «комиссия 0.5%, но не меньше 100р»
osipov_dv
06.04.2017 19:29+3Что интересно, ломбард сам по себе, заведение жуликоватое. В отличие от банка, он еще берет материальный залог, причем за не рыночную цену. То есть жуликов обжулили и они этим остались недовольны.
Подсознательно, видя объявление ломбард, мозг дописывает «скупка краденного».kxl
08.04.2017 10:35+2У вас в корне неверное представление о залогах и займах. Принеся в ломбард вещь в залог ты отвечаешь за невозврат займа только этой вещью. Ломбард вправе обратить эту вещь в собственность, но не менее чем через месяц, после того, как истёк срок займа.Твоя ответственность на этом заканчивается. В отличии от других организаций, где счетчик продолжает тикать, и может натикать на неограниченно приличную сумму…
Кроме того неся вещь в ломбард ты уже прикидываешь, сможешь ли ты забрать её или нет. Кроме того, ломбарду выгодно, чтобы ты забрал эту вещь. Владельцы даже готовы уменьшить сумму процентов по займу, лишь бы вы выкупили. Потому, что это живые деньги, которые можно пустить в оборот, а вещь — её ещё реализовать нужно, зарплату людям выплатить и т.п.
Жуликов и воров везде хватает, увы… Но, поверьте, ломбарды сами от этого страдают. И им тоже невыгодно с такими людьми работать — это только потери. Кроме того ломбарды, к примеру, обязаны сдавать список всех телефонов которые прошли через них, каждый месяц в органы. Кучу отчетов в ЦБ, КФМ и прочее, в том числе выявление лиц по спискам террористов и прочее…osipov_dv
08.04.2017 13:15Вас послушать, так ломбард сплошное наказание для владельца. Только вот их на каждом шагу открыто очень много, мазохисты? Не думаю.
kxl
08.04.2017 23:13+2Почему мазохисты? Я только сказал, что ломбардам невыгодно иметь дело с жуликами. С нормальными клиентами же лучше иметь хорошие отношения и даже в чём-то уступать… Ломбардный бизнес имеет свои особенности. И не надо обобщать всех под один шаблон…
alexhott
06.04.2017 20:19просто много людей залезли на этих кредитных картах в долг и из минуса почти не выходят
то есть получил ЗП и закрыл кредит, чтобы тебе диких процентов не начислили.
А жить на что-то надо, поэтому снова по карте в кредит уходят. Но нал то нужен, а отдавать 5% за обнал когда ты уже должен и еще берешь в долг совсем не интересно. На заправке мужик у меня взял тыщу и заправил меня на тыщу. Потом стал ждать кто еще согласится.
И второй вариант тупо берут кредитную карту потому что такой кредит проще получить чем налом. И может быыть отдавать не собираются.
DEM_dwg
06.04.2017 21:13+2Так можно вкиснуть, т.к. подобным же образом иногда обналичивают карты которые краденые.
x86d0cent
06.04.2017 22:26+2На заправке мужик у меня взял тыщу и заправил меня на тыщу. Потом стал ждать кто еще согласится.
В этом случае, кстати, мужик не только обнал получил, а вполне мог еще процентов 5 кэшбека поиметь.zemavo
07.04.2017 18:54Или же — пошли с друзьями в ресторан, один платит своей кредиткой за общий счет, остальные ему скинулись налом кто сколько должен.
huggaida
06.04.2017 21:06+3О боже мой! Бендные банки и их карты, несчастные ломбарды. Куда жизнь то катится. Стало так тяжело грабить людей, что создается впечатление, что работаешь…
AFakeman
06.04.2017 21:25сумма подобных операций в сети «Фианит-ломбард» (300 ломбардов) оценивается в 15 млн. рублей.
Не маловато ли для крупной сети? 15 млн. — это как-то мелко для обнальной схемы.
Barnaby
06.04.2017 21:37Ну и норкомания.
Сбер-ткс 0%, снятие в банкомате 0%.Samoglas
07.04.2017 01:00До недавних пор можно было тупо с кредитки Cбера вывести на Яндекс Деньги без процентов.
Причем операторы поддержки клиентов в Сбере дружно уверяли, что это невозможно, а-та-та, ну это же кредитная карта, ничего у вас не получится )
FatLamer
06.04.2017 21:40+1В оригинале статьи сказано, что ЦБ оценивает обьем обнала таким способом примерно в 100 млн. и считает его несущественным.
TwiggyR
06.04.2017 21:51+2Хорошая статья, спасибо буду пользоватся и знакомым расскажу.
askv
06.04.2017 22:00-1Самый простой способ попасть в какие-нибудь чёрные списки по 115-ФЗ.
goth
07.04.2017 15:20Вы прям как из блока новостей, данную вполне законную операцию сходу записываете в преступления… не надо так…
askv
07.04.2017 18:45+1Речь не о преступлениях, а о сомнительных операциях. Хотя формально все законно, но 115-ФЗ оперирует таким понятием как отсутствие экономического смысла. Экономический смысл брать займ и через 5 минут его гасить, отсутствует, значит операция займа используется для прикрытия. Кстати, я сам не согласен с антиотмывочным законодательством, я поясняю, как его трактуют наши регулирующие органы.
goth
07.04.2017 20:09-1Как это отсутствует экономический смысл, если человек совершая данную операцию экономит свои средства обналичивая? Одно дело если человек совершая данную операцию теряет в деньгах столько же, это подозрительно, да…
askv
07.04.2017 20:38Я тоже таким способом пытался одной организации обьяснить смысл своих операций. Карточки не разблокировали, хотя остаток денег вернули…
kxl
08.04.2017 10:59+1Объясните это в КФМ или в ЦБ. Ломбарды обязаны сдавать туда отчеты… Пока сводные… Но ставить рейтинг каждому клиенту уже надо… Так что если попросят вдруг анкету оттуда — всё будет.
zenkz
07.04.2017 07:17Вроде через PayPal можно такую же схему провернуть. Правда не уверен получится ли сэкономить на комиссии. Насколько я понимаю платёж в PayPal (даже перевод) проходит как покупка, не как снятие наличных. Получается если у вас приязана кредитка, а у получателя — банковский счёт, то можно снять деньги с кредитки.
leahch
07.04.2017 07:17Со сбербанком все достаточно просто. Идете в любой офис, да именно в офис, заводите там простую сберкнижку, переводите на нее с карточки, и тут же снимаете их. Я так делаю, когда нужно снять суммы, превышающие карточный лимит.
И никаких процентов.
Последний раз так делал при покупке авто.
General_Failure
07.04.2017 07:53+1С кредитки? На сберкнижку?
leahch
07.04.2017 12:39+2Да, именно так. Берете паспорт, берете сберовскую (свою) кредитку, топаете в офис сбера. Там мелодичным голосом говорите милой девушке следующее.
— Мне, мадам, создать счет сберегательный (это и есть сберкнижка), да побыстрее. Перекинуть на него вот этот сумм, превышающий мой лимит по карте.
— … Да, хозяин, говорит девушка.
— А теперь, вот все эти бабки, которые Вы только что мило положили на книжку, выдайте пожалуйста вот в том окошечке. Я подожду, пока посчитаете.
— … (томная пауза). Да, мастер!
Доне.
Девушке можно и шоколадку купить, потом, если захочется.General_Failure
07.04.2017 12:47Хм, не обратил внимание что вы про сумму, превышающую лимит
Я так понял, что это собственные средства?
А через спёрбанк-онлайн так не работает, только через операционистов?
Я как-то по ошибке перевёл не туда на кредитку, а в отделении сказали что вывести оттуда никак, только платежи делатьvlivyur
07.04.2017 15:48Через сбол так не работает, при переводе с кредитки на любой счёт/карту он матерится что нельзя такие операции проводить с кредиткой.
leahch
07.04.2017 20:14Ну как собственные, что-то подарили, что-то украл, что-то отобрал по мелочи, чуть заработал… А автосалоны, и не только, наличные любят дюже. С карточки им за авто полную сумму заплатить нереально. Да и лимит по карте не позволяет такое совершить на некоторые авто…
yukon39
10.04.2017 16:16А автосалоны, и не только, наличные любят дюже
Дык это их личные предпочтения. Такие крупные покупки делаются только через офис банка. Собственно, я так машину и покупал — сначала задаток через СБОЛ (с подтверждающим звонком), затем остаток через личный визит в банк. На следующий день утром уже поехал принимать машину.
С покупкой жилья алгоритм был другой. Хотите налом? Без проблем. Пришли в банк, дал распоряжение выдать со своего счета Петрову. Петров предъявил паспорт, операционист (со специально подозванным по такому случаю нач.отдела) проверил личность Петрова и оформили выдачу денег. В итоге никаких мутных расписок и т.п. возможностей Петрову соскочить с темы получения денег.
vlivyur
07.04.2017 15:45Это точно про кредитную карту речь?
leahch
07.04.2017 20:10Да, и про кредитки и про дебитки. Если с кредитки кредитнуть лишнее — сами себе буратины. А с дебитки лишнее не кредитуется совсем.
Или я вопроса не понял?x86d0cent
07.04.2017 20:40+1Видимо, не совсем поняли :) Смысл схемы, описанной в статье — как раз с кредитки кредитнуть лишнее. То есть обналичить кредитный лимит в грейс задешево.
vlivyur
11.04.2017 11:14Перекинуть на него вот этот сумм, превышающий мой лимит по карте
Исходные данные: кредитка с лимитом 200т.р., на ней доступно 280т.р., суточный лимит операций 150т.р.
Речь про избыток денежных средств относительно лимита кредитки (т.е. 80т.р.) или же это сумма большая месячного/дневного лимита операций по карте (ну пусть, к примеру, будет 270т.р.)?
Если первое, то это не наш и совсем скучный случай. А если второе, то это не будет бесплатно и уже интереснее, хотя с ломбардом сработает только на 150т.р.
DjOnline
07.04.2017 22:36Это же способ можно использовать для бесплатного снятия денег с бесплатной карты Momentum, у которой комиссия 1% в банкомате. Мало того, этот же способ позволяет снимать с любой карты в другом регионе, за который тоже берут процент, для этого нужно открыть ещё один сберегательный счёт в другом регионе, и перебросить средства (можно даже онлайн) со счета одного региона на счёт другого региона (самому себе это бесплатно).
CheeseMaster
07.04.2017 07:56+1Какая-то мелочная схема с кучей мест, где «вот-вот прикроют». Проще с кассиром в столовке/магазине договориться и оплачивать всё со всей карты, а наличку себе забирать.
riartem
07.04.2017 15:20Собственник магазина/столовки попрёт такого кассира. Т.к. обнал будет оплачивать он сам (за эквайринг)
rub_ak
07.04.2017 17:25Не только за обнал, но и за НДС, к тому же им наличка самим нужна.
sumanai
07.04.2017 17:50+1НДС снимут в любом случае, кто бы не покупал.
rub_ak
07.04.2017 17:56-1Не снимут, если чек не пробит. Столовые как только запоминают человека перестают чек пробивать. А по другому никак не определить сколько они продали.
sumanai
07.04.2017 18:30Так это же незаконно, и «попереть» тут можно и кассира, и владельца, и всех причастных.
И вначале речь шла об обнале денег, а делать это на обедах в столовой как-то… Медленно, что ли.askv
07.04.2017 18:56+1Интересно, фраза «если Вам не дали кассовый чек, значит Вы обедаете бесплатно», спасает организацию от наказания?
Dmitry_4
07.04.2017 08:51А зачем вообще нужен этот анахронизм — кредитка? Для всех случаев есть дебетовые карты.
SvSh123
07.04.2017 09:29+2Эээ… Вы что, правда не понимаете, в чём смысл кредитной карты? :)
Dmitry_4
07.04.2017 09:30-1Грабеж финансово неграмотных.
SvSh123
07.04.2017 10:40+1Прошли те времена, когда кредитки распихивали по почтовым ящикам (или это были дебетовые с овердрафтом? Не знаю точно, мне они не попадались. :) ) Сейчас кредит вот так запросто не дадут.
Dmitry_4
07.04.2017 11:03-1Минусуйте-минусуйте. Финансовой грамотности вам это не прибавит.
SvSh123
07.04.2017 15:52+4Так просветите нас. Вам тут все будут только благодарны.
Но не пытайтесь отделаться общими словами и «всем известно, что...», здесь этот фокус не прокатит.
Таки где, Вы говорите, в этом гешефте жульничество? :)
Priapus
07.04.2017 11:45+1Финансово неграмотный тот, кто страдает излишними обобщениями, говоря о финансовом инструменте. Т.е. вы.
Areso
07.04.2017 09:23Эквайринг в России — фирменный грабеж.
Markscheider
07.04.2017 10:05Эквайринг в России — фирменный грабеж.
Честно говоря, я немного оторопел, когда в статье увидел размер платы за эквайринг 2-3%. Это правда так? Я был уверен, что это стоит полпроцента-процент, не больше…alexZzZzZzZ
13.04.2017 10:48Недавно была статья на хабре про экваринг — как работает и сколько в итоге стоит. Нашел более старую, но актуальную — https://habrahabr.ru/company/chronopay/blog/279761/
vlreshet
07.04.2017 09:44-1Бедные несчастные ломбарды, несут убытки. ИМХО, я бы вообще запретил такой бизнес как ломбарды. По ощущением там процентов 90 — ворованные вещи. Это же бизнес который законно имеет право скупать ворованные вещи! Ну реально, много адекватных людей несут туда что-то? Любой адекватный человек в случае полной задницы с деньгами продаст/займёт/возьмёт в кредит, а не потащит телевизор в ломбард.
ZyUbRa
07.04.2017 12:24+1У вас о ломбардах представление как по фильмам Гая Ричи))
1. Даже у самых безмозглых прокуренных наркоманов, хватает остатков соображалки не ходить в ломбрады) Ибо там все официально, паспорт, подпись, заполнение документов, и все это с улыбкой на камеру)
2. Это бизнес который законно имеет право давать деньги под залог, не более того. Все ломбарды и комиссионки под «колпаком» у правоохранителей, и их проверяют в первую очередь. И ни один вменяемый ломбард не будет подставляться.
3. Очень много адекватных людей пользуются услугами ломбардов.
Именно потому что не всегда есть возможность продать/занять/взять кредит.
Потому что продавать ценные для вас вещи из-за временных трудностей идиотизм, а если и продавать, то опять таки ломбарды и комиссионки, и это в лучшем случае 30-50% от номинальной стоимости вещей.
Потому что занять не всегда есть у кого, как говориться хочешь лишиться друга, займи ему денег)
Потому что кредит могут не дать и ломбард — это не кредит, это гораздо дешевле по процентам, ломбард не закладывает в свой процент риски не возврата (как любой банк), а компенсирует эти риски залогом.
4. 90% залогов в ломбардах это не «телевизоры», а ювелирка, которая обычно в том или ином объеме есть в каждом доме/семье.
В общем если понадобились деньги на месяц-другой, и есть что-то в залог, ломбард это очень удобный инструмент займа, а главное не дорогой.x86d0cent
07.04.2017 14:10кредит могут не дать и ломбард — это не кредит, это гораздо дешевле по процентам
Если сравнивать с нормальным кредитом (который могут и не дать), а не всякие быстроденьги, то не дешевле. В ломбарде ставки 100% годовых и выше. В банках — в разы ниже. Даже без подтверждения дохода вполне можно найти 30% годовых.sumanai
07.04.2017 16:41Только эти нормальные кредиты даются на срок от 3-6 месяцев, а в ломбарде можно и на день, и на неделю взять деньги.
x86d0cent
07.04.2017 17:20Банки от месяца дают. В комментарии, на который я отвечал, речь шла о процентной ставке когда понадобились деньги на месяц-другой, о неделе речи не шло. И если потребовались на месяц-другой, вполне может выйти, что дешевле взять в банке даже на три месяца.
А так-то да — вон люди «на день» и берут :)
askv
07.04.2017 18:51В банке можно на неделю взять денег, часто даже и без процентов… по кредитной карте я имею в виду. А если постараться, то ещё и кешбек получить.
sumanai
07.04.2017 20:42Так вроде мы тут и обсуждаем, что вместо процентов за кредит там берут проценты на выдачу наличных.
А если постараться, то ещё и кешбек получить.
Я вообще не понимаю, почему это до сих пор существует.
И заморачиваться ради этих чаще всего копеек дороже, чем заработать.askv
08.04.2017 10:55Зачем заморачиваться? Когда выбираешь карту, просто берёшь с кешбеком. Дальше все автоматически.
sumanai
08.04.2017 14:15Я не только про кешбек на картах. Ещё во многих онлайн магазинах есть они, точнее, там нужно регистрироваться на сайтах партнёров, переходить по их ссылке и прочее мозгоклёпство.
x86d0cent
08.04.2017 22:25Кукуруза за переход по их ссылке на Али дает 9.5%, например. И когда я покупаю телефон тысяч за десять рублей, мне вообще не в облом потратить минуту времени, чтобы получить бонус в тысячу. Хотя, конечно, если это чехол за три бакса — то уже лень.
kxl
08.04.2017 10:47+1Ставки ломбарда теперь ограничены ЦБ. Средне-рыночное значение на следующий квартал — 124,674%, максимум 166,232%. Для авто ломбардов ставки в 2 раза меньше. Если вы видите, что ломбард даёт под больший процент — это либо однодневка, либо прикрываются вывеской ломбард, а на самом деле что-то другое. Если это ООО «Ломбард такойто» — штраф ЦБ от 500 000 гарантирован…
vlreshet
07.04.2017 18:251. Даже у самых безмозглых прокуренных наркоманов, хватает остатков соображалки не ходить в ломбрады)
И ни один вменяемый ломбард не будет подставляться.
В сказке то оно может и так, но когда у меня лично из съёмной комнаты украли холодильник — он нашёлся в ломбарде через квартал. Нормальный такой, официальный ломбард, их целая сеть по городу. И когда у брата жены украли велосипед — он через год нашёлся в ломбарде, тоже нормальном и официальном. А ещё я постоянно вижу маргинальных личностей которые крутятся возле ломбарда. Потому что ломбарды имеют законное право скупать краденное. Если его потом нашли в ломбарде — его не изымают, не заставляют вернуть. Просто идёт суд над тем кто его сдал, его заставляют возмещать убыток, а ломбард абсолютно никак не страдает, вот вообще никак. Такие законы.kxl
08.04.2017 10:52+1>Если его потом нашли в ломбарде — его не изымают, не заставляют вернуть.
Вы заявление писали? Если есть в милиции заявление, есть вещь в ломбарде, то изымают… Если вещь уже на реализации, то-есть сменила собственника — тогда варианты… Здесь лучше юристы объяснят.vlreshet
09.04.2017 08:51+1Не только есть заявление, но и сейчас идёт суд. Может в РФ и в Украине разные законы, но, ещё раз: после покупки ломбард становится владельцем, и уже никто не может конфисковать у него что-либо. Суд просто заставит вора компенсировать стоимость вещи владельцу, и всё. В том и проблема, что по факту — ломбард имеет право скупать краденное, без получения за это ответственности (вся ответственность на том кто продал товар в ломбард). Это я говорю вам как человек который лично с таким столкнулся.
leotsarev
11.04.2017 14:52В РФ по закону у украденной вещи не может быть добросовестного приобретателя, и вещь необходимо передать тому, у кого украли.
vlreshet
11.04.2017 15:48Ааа, ну вот, походу это и есть причина недопонимания. В Украине такого закона нет, ломбарды являются добросовестными покупателями
askv
11.04.2017 19:54Насколько я помню, эти положения менялись недавно в сторону большей защиты добросовестного приобретателя. Но могу и ошибаться.
x86d0cent
12.04.2017 13:44Тут на самом деле как обстоят дела — добросовестный приобретатель у украденной вещи может быть, но это не снимает с него обязанности вернуть имущество тому, у кого оно было украдено (ст. 302 ГК РФ). При этом он имеет право требовать соответствующее возмещение у того, у кого приобрел краденую вещь.
ZyUbRa
08.04.2017 17:19+1Ключевые слова «нашли в ломбарде», потому что если бы это был прием металлолома, где сразу разобрали и порезали, или подпольный барыга скупщик, вероятность «нашли» сильно бы устремилась к нолю.
На счет изъятия. Вам уже написали, что это зависит от наличия заявления в полицию с описью украденного. Если заявления нет, то и дела о краже нет, соответственно нет оснований для изъятия. Проблема может быть как уже сказали если вещь продана, т.к. покупатель будет считаться добросовестным. Но собственно отсутствие ломбардов эти проблемы не решает никак.
Хотя мы с вами живем разных юрисдикциях, как с этим обстоят дела на Украине я не знаю.
x86d0cent, askv я не знаю в какой реальности у вас банки дают кредиты наличными на месяц и на неделю… и при чем здесь кредитных карты, если вся статья как раз о том, как эти карты обналичивают что бы не платить процент.
А тут мы вообще обсуждаем смысл существования ломбардов, и их положительные/отрицательные стороны.
Про проценты я не ясно написал, конечно банковский на нормальном кредите выгоднее, но это возвращает нас к сроку этих кредитов, на малые сроки выдают только МФО, а вот там процент так процент.
Второе отличие ломбарда, что вы можете оплачивая только проценты, гасить основной долг так как вам удобнее, сразу весь, или по частям, причем в произвольном размере. Бак же требует возврата равными платежами, и как правило с процентом за досрочное погашение.
В общем, я к тому что ломбард это иногда очень удобный инструмент, а не «скупка краденого» в представлении vlreshet
askv
08.04.2017 17:35Возможно, Вы не знаете всех кредитных продуктов. Ломбардами никогда не пользовался, за исключением одного случая, когда налоговая отказалась дать мне копию заявления, пришлось искать ксерокс поблизости. Нашёлся в ломбарде, причём с меня даже денег не взяли за копию :)
x86d0cent
08.04.2017 22:58я не знаю в какой реальности у вас банки дают кредиты наличными на месяц и на неделю
Стоп, какую «неделю»? Вы писали «понадобились деньги на месяц-другой». Пожалуйста, будьте последовательны. Если бы вы сразу про неделю писали — и вопросов бы не возникло относительно вашего сомнительного утверждения, что якобы «ломбард — это не кредит, это гораздо дешевле по процентам».
Ну а если вы не знаете, какие банки дают кредиты на месяц — это, во-первых, еще не значит, что их нет (например). А, во-вторых, никто не отменял варианта взять на больший срок и погасить досрочно, и в случае с нормальным кредитом это также зачастую будет дешевле, чем в ломбарде на месяц-другой деньги брать.
Бак же требует возврата равными платежами, и как правило с процентом за досрочное погашение.
Не могли бы вы пояснить, что именно вы имеете ввиду? Вы учитываете изменения, внесенные № 284-ФЗ от 19.10.2011?ZyUbRa
09.04.2017 02:51Уважаемые, мы о чем спорим?) Я не претендую на доскональное изучение рынка кредитных продуктов) Максимум могу опираться на опыт своих наблюдений. В частности с деятельностью ломбардов немного знаком изнутри.
Ломбард это пользующийся популярностью способ займа, и во многих ситуациях способ удобный, и часто самый доступный из возможных.
У всего есть плюсы и минусы, и у банков, и у кредитных карт, и ломбардов.x86d0cent
09.04.2017 09:42Уважаемые, мы о чем спорим?)
Ну лично я не согласен с утверждением, что "ломбард — это не кредит, это гораздо дешевле по процентам, ломбард не закладывает в свой процент риски не возврата (как любой банк), а компенсирует эти риски залогом". И с тем, что "если понадобились деньги на месяц-другой, ломбард это инструмент займа не дорогой". По процентам в банке выходит дешевле несмотря на то, что банк (мфо — другой разговор, но вы писали «банк») закладывает риск не возврата, поскольку ломбард много всего другого закладывает. И по сравнению с банковским кредитом ломбард как раз дорогой инструмент займа.
Но, безусловно, свои плюсы у ломбарда есть по сравнению с банком есть. В первую очередь ввиду того, что там не будут изучать кредитную историю так, как это делают в банке (на что может потребоваться несколько больше времени и что может привести к отказу).
gosoo
07.04.2017 11:49Есть способы и проще, например, через тинькоф или МегаФон.
private_tm
07.04.2017 22:12поподробней?)
semax95
08.04.2017 08:32Баланс счета мегафон может стать балансом Карты мегафон, недавно статья тут была где они рекламировали свою карту)
gregory_tereshko
09.04.2017 09:40У меня есть дебетовая карта от ткс и кредитка от сбера.
У ткс в моб. приложении можно пополнить счёт с карты другого банка, но делается это не как перевод, а как покупка. Буквально неделю назад так деньги обналичивал с кредитки сбера.ZekaM
10.04.2017 15:45+1Пробовал так не раз, в том числе и только что. Такой способ не работает. Комбинация карт такая же.
superyarik
14.04.2017 16:15открываешь номер в любом сотовом операторе, пополняешь счет телефона, расторгаешь договор с оператором — деньги возвращают. в МФ раньше налом выдавали.
kxl
08.04.2017 10:38Схема не нова… увы… Столкнулись с этим уже лет пять назад, если не больше. После того, как банки начали агрессивно предлагать услуги эквайринга…
zedalert
09.04.2017 22:42+1Как там была ещё история с кредитом под залог машины, чтобы не платить за более дорогую парковку?)
kxl
10.04.2017 18:48Еще в начале 2000-х был прикол — состоятельные люди несли весной шубы в ломбард за копейки, по нескольку раз перезакладывали, старательно делая вид, что выкупить не могут… к зиме выкупали. Вся фишка в том, что ломбард страхует залоги по оценке, не зависимо от суммы займа, а залогодатель может потребовать полного возмещения если шуба как-то потеряла вид.
Некоторые сдают крупные ювелирные украшения на период отпуска…
askv
11.04.2017 20:00Кстати, такая схема возможна и в казино — купить фишек по карте, потом сдать за наличные. Правда, у нас их загнали в резервации.
SvSh123
12.04.2017 14:01Так известное дело: казино — лучшее место для отмывания денег, если у тебя нет своего банка.
И кстати, «в резервации» их загнали в большинстве более-менее цивилизованных стран. Концепцию «игровых зон» наши позаимствовали у США, НЯЗ.askv
12.04.2017 20:14+1По-моему, в штатах они возникли из-за того, что индейцам в их резервациях позволили делать больше того, что позволяется на остальной территории.
SvSh123
14.04.2017 17:34Просто в разных штатах разные местные законы. Но итог один: игорные дома можно открывать только в определенных местах.
Evengard
… А между тем я решение проблемы вижу очень простым. При залоге вещи человек получает деньги либо наличкой, либо безналично. Обратный расчёт происходить должен точно тем же способом, что и изначально — сдал вещь за наличку — выкупаешь за наличку, сдал за безнал — возвращаешь за безнал.
Fllash
Хм…
Сдал за безнал — перевел (или сразу указал нужный номер счета) образовавшийся излишек денег с кредитки себе на другую карту, накопительную/зарплатную, где можно снять без комиссии. Выкупил обратно вещь кредиткой. Вуаля.
0serg
У многих банков с кредитной карты нельзя перевести деньги на дебетовую карту даже если речь идет о «собственных» деньгах, а не «кредитных». Это реализуемо, но только через обращение в банк и написание заявления об ошибочном зачислении средств, например. Верю что есть банки в которых это не так, но мне они пока не попадались :)
Впрочем в банкомате с кредитки эти деньги снять можно без комиссии, так что схема просто чуть усложняется.
PlayTime
В Украине в Приватбанке можно преводить с кредитки деньги на дебетовую карту. Только комисия 4%. Но получается еще хуже так как с некоторых карт берется процент при снятии денег.
za-box
Не совсем так. 4% если переводить «кредитные» деньги. Если переводить свои, то процента нет, если у карт одинаковые условия по обналичке
YuriyI
На Украине у Приватбанка можно кредиткой расплачиваться во многих магазинах без комиссии. Так что я думаю можно зайти в магазин, купить планшет, и ссылаясь на закон 14 дней о защите прав потребителей вернуть его в магазин и получить деньги обратно наличкой(не уверен). А вот точно знаю что билеты в кино купленные с карты вернуть можно, но деньги возвращают на карту
za-box
В Украине при возврате вещи купленной с помощью карты деньги возвращают только на карту.
askv
Это и в России тоже так.
rub_ak
Замечу что ещё возврат может идти до 30 дней, даже на возврат налички положено 10 дней.
Gromin
А как вам такой вариант решения проблемы: убрать комиссию банка за обналичку денег? Тогда одним не надо будет мутить схемы, а банкам не надо будет бороться с этим. Да так и честно будет (но банкам это, я полагаю, как-то все равно).
x86d0cent
Тут вопрос не только и не столько в самой комиссии за обналичку, а еще и в том, что на эту операцию распространяется грейс период. То есть фактически получается, что можно взять на полтора-два месяца у банка живые деньги на попользоваться «за спасибо», заплатив только ломбарду эти 0.3-0.4%.
То есть если банк просто отменит комиссию, но операция будет не в грейс, то это мало что изменит. Все равно будет смысл в таких вот схемах.
А давать бесплатно пользоваться своими деньгами всем подряд банку нет никакого резона.
foxin
такой процент — только при пользовании деньгами 1-2 дня. за полтора-два месяца вы нормально так заплатите. ломбарды тоже не дураки, предлагать ставку меньше чем по вкладам.
x86d0cent
Так фактически получается, что деньгами ломбарда они и пользуются 1-2 дня.
А остальное время они пользуются деньгами банка, которые для банка прошли как покупка (и он, как эмитент, даже копеечку с них получил из тех «3%», которые ломбард за эквайринг заплатил). И они пользуются ими в грейс. В этом как бы и смысл схемы.
hokum13
2-3% в месяц (27-43% годовых) — не хилый такой процент, для короткого займа без рисков. Да, проценты по займу платите не Вы, а ломбард(ы), но согласитесь, что для банка это супер выгодно.
Правда для ломбардов, с их дикими процентами (150% год), это тоже серьезного убытка не приносит. На одного такого умного, придет тысяча простачков, да и бизнес этот короткий, с учетом черных списков.
x86d0cent
2-3% ломбард платит за эквайринг. Часть эквайрер оставляет себе, часть «отщипывает» виза/мастеркард. Так что эмитенту достанется гораздо меньше. Учитывая, что занять таким образом клиент может не на месяц, а на полтора (а то и два), получается в итоге, что банк дает деньги под 10% годовых или около того. Так что выгода для банка сомнительна, но пока в общей массе таких операций мало — вряд ли банки будут как-то этому противодействовать.
askv
Лучше пусть отменят комиссии за безналичные платежи. Тогда необходимость налички практически отпадёт.
RomanStrlcpy
Странно, что за купленный в магазине товар, такой способ и используется, а тут как то профукали, либо кому-то просто выгодно иметь такую лазейку.
hostadmin
При возврате товара в магазине, купленного картой, просто откатят транзакцию.
Sly_tom_cat
Это только в тот же день можно сделать «откат» (on-line void). На следующий день приходится делать уже обратное начисление (refund), а операция отмены финансовой транзакции (reversal) облагается комиссией банка (если конечно поддерживается, ибо из-за того, что эта операция не выгодна магазинам ей крайне редко пользуются и ее часто просто не поддерживают).
Jetmanman
Сиранно что всегда есть люди, которые хотят подсказать как закрутить гайки получше, как получше ограничить интернет. Зачем вы это делаете. Информация быстро разлетается, если она полезна кому-то.
sevikl
нет оснований для такого решения. у нас законодательно запилено требование делать возврат денег тем же путем, но описанное в статье — 2 разных операции(продажа и покупка), а не возврат, поэтому тут не докопаться. никакой черноты вообще не вижу, люди приспосабливаются к ситуации.
vp7
Во многих магазинах действует именно такое правило, причём даже в более жестком варианте — безналичный возврат только на ту карту, которой был проведён первоначальный платёж.
Иначе на таких операциях купил-вернул клиент может ещё и на CashBack'е неслабо заработать — есть немало банков с честным CashBack в 1% наличными на карту.