Компания Илона Маска по прокладке подземных транспортных туннелей приближается к воплощению своих планов. 27 апреля 2017 года один из сотрудников SpaceX опубликовал в Instagram фотографию с описанием «Ещё один скучный день на работе». На снимке изображена часть проходческого щита с логотипом The Boring Company (пост уже удалён).
Исполнительный директор компаний SpaceX и Tesla впервые выдвинул идею прокладки туннеля в пригороде Лос-Анджелеса 17 декабря 2016 года, когда застрял в пробке на дороге. «Трафик сводит меня с ума. Я собираюсь сделать машину для прокладки туннелей и просто начать копать».
Известно, что Илон не всегда говорит серьёзно. Иногда он шутит, иногда полушутит. Например, во время одного из интервью в 2015 году он полусерьёзно сказал, что на Марсе нужно взорвать ядерные бомбы, а в прошлом году пошутил, что разрабатывает летающий костюм «Железного человека» для Пентагона (самого Илона Маска часто сравнивают с гениальным изобретателем Тони Старком, на которого Илон Маск похож даже внешне, по крайней мере, в экранизации «Железного человека»).
Но твит из пробки не был шуткой. Маск говорил всерьёз. Через час у проекта уже было название, а через два часа Илон опубликовал новый твит, где подтвердил, что действительно собирается осуществить задуманное.
Позже он развил свою идею и предложил проложить «до 30 уровней туннелей для автомобилей и высокоскоростных поездов, таких как Hyperloop».
Илон Маск зарегистрировал домен BoringCompany.com и убедил возглавить проект Стива Дэвиса (Steve Davis) — ведущего инженера SpaceX.
В феврале 2017 года Илон Маск начал прокапывать первый «демонстрационный туннель» на парковке SpaceX. Там смогут парковаться автомобили сотрудников, а сам туннель может лечь в основу будущей подземной транспортной сети. Первым делом выкопали яму глубиной примерно 4,5 метра и шириной более 15 м.
Парковка SpaceX находится недалеко от Международного аэропорта Лос-Анджелес. Фото: Ewan Telford для Bloomberg Businessweek
Теперь к яме подвезли проходческий щит его часть. Вот несколько фотографий, сделанных прохожими и сотрудниками.
Вероятно, копать туннель будут на глубине примерно 15 метров, чтобы гарантированно избежать встречи с трубами газопровода и водоснабжения. На данный момент пока неясно, в каком направлении Илон Маск собирается копать туннель от парковки, если власти дадут разрешение на это.
Фото: Ewan Telford для Bloomberg Businessweek
На территории компании SpaceX собственник может копать тоннели сколько угодно без разрешения, а вот для прокладки подземных туннелей на муниципальной собственности, в том числе в пригороде Лос-Анджелеса, требуется получить разрешение властей. Это разрешение потребуется, если туннель захотят продлить за пределы корпоративной парковки.
Вы можете спросить: а кто заметит, если проходческий щит углубится на чужую территорию? Действительно, никто не заметит, но ведь туннелю нужно будет в каком-то месте выйти на поверхность, а без разрешения властей этого сделать нельзя, если только точка выхода не будет на другой площадке Илона Маска.
Парковка SpaceX находится у перекрёстка Crenshaw Boulevard и West 120th Street. На спутниковых картах её местоположение можно увидеть здесь.
Как видим, там действительно довольно тесновато. На Ракетной улице (Rocket Rd) места для парковки почти нет, а напротив электрической суперзарправки Tesla Supercharger тоже много машин не поместится. Дополнительное подземное пространство не помешает.
Конечно, идея туннелей не возникла на пустом месте. Маск говорит, что думал о туннелях много лет, в том числе в связи с будущем запуском сверхскоростных поездов Hyperloop, которые двигаются по туннелям. Вполне вероятно, что прокладка маршрутов в гористой местности потребует прокладки новых туннелей в горах для Hyperloop. Да и по городской территории этому транспорту может быть удобнее передвигаться под землёй, а не по монорельсу. Но именно та пробка возле Лос-Анджелеса стала окончательной каплей, которая переполнила чашу терпения миллионера-инноватора.
Эксперты считают, что инициатива Илона Маска по созданию новой транспортной инфраструктуры может найти поддержку в администрации нового президента, который в инаугурационной речи обещал «новые дороги и шоссе, и мосты, и аэропорты, и железные дороги повсеместно на территории нашей замечательной страны». Маск позже заявил, что отрицательные процентные ставки по всему миру — это отличная возможность для перестройки инфраструктуры и мощного подъёма промышленности.
Строительство инфраструктуры — в этом сходятся интересы Дональда Трампа и Илона Маска.
Судя по прибывшему проходческому щиту, у Илона Маска вполне серьёзные намерения, хотя у компании The Boring Company и нет пока штатных сотрудников или бизнес-плана, но зато Илон входит в президентский Форум по стратегии и политике (Strategy and Policy Forum) и вполне может претендовать на какие-то госзаказы в будущем.
Наверняка Илон Маск поставит перед инженерами задачу максимально удешевить проходческие щиты и увеличить скорость прокладки туннелей, чтобы это стало действительно рентабельным бизнесом. На самом деле скорость прокладки туннелей не сильно выросла за последние 50 лет. Здесь есть над чем работать.
Изображённый на последней фотографии проходческий щит производства Herrenknecht рассматривался Илоном Маском для покупки в феврале. Это машина диаметром 8 м и длиной 121 м и весом 1200 т использовалась для прокладки туннеля длиной 3 км под Вашингтоном. Маск считает, что может увеличить скорость работы этого проходческого щита в 5-10 раз.
Поделиться с друзьями
begemot_sun
Как будто до него никто не мог придумать увеличить скорость бурения в 5-10 раз. А пришел гений Маск и придумал.
Какой-то дилетантизм
pomkaster
Но ведь это
Тони СтаркИлон Маск! Он ведь супер гений и все что он задумал сразу получается (на самом деле кроме распиареной Теслы ничего нет, но кому какое дело в эру маркетологов).0xd34df00d
Ничего нет, и фалконы не летают?
Ugrum
Какие такие фалконы?
Это всё попилы/дутые пузыри/обман инвесторов/использование наработок НАСА/съёмочных павильонов Голливуда.
BlackMokona
Только не говорите им про Драконы.
midada
Mad__Max
Отметку «вы находитесь здесь» уже пора на одну позицию вниз передвигать. В очередной раз.
DEM_dwg
Понимаете, передвинуть то можно, но смысл в том, что есть ли экономическая выгода в данном случае.
Т.е. основное преимущество дешевизна возвращаемых модулей пока не подтверждена.
Хотя косвенно Роскосмос подтвердил экономическую целесообразность в последнем интервью.
Я вот не знаю пока как к этому относится, вполне возможно, что будет экономически эффективно.
Пока Америка может пользоваться огромными денежными вливаниями в подобные проекты, мы к сожалению такой возможностью не обладаем.
Valerij56
Официальное мнение Роскосмоса самое главное. Куда же без него?
По словам Поповкина, к сентябрю 2012 года мы вложили в Ангару 160 миллиардов рублей, по тогдашнему курсу это более $5 миллиардов. Для сравнения, если сложить всё субсидирование, полученное Маском из бюджета, и все выплаты по заказам к настоящему времени, то получится примерно такая же сумма. Но за эти деньги Маск сделал несколько модификаций ракеты и двигателей, три семейства двигателей, продемонстрировал повторный запуск летавшей ступени, сделал грузовой КК, и допиливает пилотируемый…
Возможно?
DEM_dwg
Финансирование Ангары и субсидирование Фалкона, несколько разные вещи…
Тут как бы получается интересная штука, привлекаются инвесторские средства, которые гадеются на прибыль, так же деньги выдаёт государство, так что ну разница то есть.
А по части экономической эффективности, ну пока у меня сомнения.
Одноразовые ступени конечно тоже не вариант.
По мне так самолетная посадка ступеней более эффективна.
Valerij56
Для Земли — вполне возможно, хотя в сложившейся ситуации именно это теперь и надо доказывать (возможность реактивной посадки Маск доказал). Но Маска интересвала возможность посадки на Марс, а там крылья — не вариант в принципе.
stardust1
At a press conference after the March 30 SES-10 launch, SpaceX Chief Executive Elon Musk estimated the company had spent at least $1 billion on reusable launch vehicle technologies to date.
Если я правильно понимаю, то Маск говорит об одном миллиарде долларов. Вопрос только, что он понимает под "reusable launch vehicle technologies".
Valerij56
Я думаю, Маск не считал в деталях эту сумму, это, скорее, его оценка, и она может быть очень неточной. Но важнее то, что SpaceX всё это делал за собственные деньги, никто ему ти работы не заказывал.
lavmax
Можно ссылочку?
Valerij56
Можно, но немного позднее. Я считал это однажды на ФНК.
romankonstant
Вот только деньги spacex выделяет сама из своего кармана, а получается это у неё потому, что это коммерческая компания и она не может, в отличие от ula, или того же Роскосмоса допустить даже малейшую ошибку, из-за чего ей приходится быть внутри очень жёсткой и схваченой, экономить на всём, что можно.
И да, НАСА оплатила spacex исключительно свои полёты — все остальные деньги от коммерческих заказчиков
Valerij56
Вот как раз наоборот. Маск сам несёт ответственность за свои действия, прежде всего имущественную и финансовую. Но он отлично знает, что никто его не может просто так уволить или отстранить, как чиновника Роскосмоса или ULA. Например, у меня сложилось впечатление, что, если бы не взрыв Фалькона первого сентября, то он бы получил поддержку от Клинтон, и тема освоения Марса (и, шире, всей Солнечной Системы) могла бы стать одной из основных тем в предвыборной гонке, как во времена Кеннади Лунная Гонка. Но не случилось…
Маск «несёт ответственность» за конечные результаты деятельности своей фирмы. Поэтому Маск не боится допустить ошибку. Посмотрите рассказ Дана Раску, одного специалистов НАСА, в которой он рассказывает о своём опыте работы в SpaceX. _https://www.youtube.com/watch?v=sqtls3fRdtA Промежуточные неудачи могут серьёзно осложнить ситуациюв которой находится SpaceX, но пока Маск ведёт свою команду к намеченной цели твёрдой рукой, справляясь с проблемами.
stardust1
Shotwell: Falcon booster refurbishment cost substantially less than 1/2 cost of new build; more done for SES-10 than future flights.
alan008
Б/у ракета уже полетела :)
Pakos
Вы уж договоритесь между собой, а то ваши коллеги считают наоборот — это Теслы нет (она убыточна и прочее), с такими противоречиями вы успеха не добьётесь.
rPman
Как знать.
В наше время патентного троллинга и запланированного устаревания, существует вероятность что технологию специально не оптимизировали, дабы огранить этот рынок от конкуренции (выше цены и сроки — выше первоначальные вложения на запуск) и пилить бюджеты (основные заказчики обычно — госзаказ) если не монополией то хотя бы олигополией.
Вполне возможно, что решение на виду, просто решать было некому, где то нужно солгать (статьи в научные журналы, смещающие акценты и скрывающие альтернативные варианты), где то купить или запугать,…
В таких случаях решение не научно-техническое а политико-организационное. Харизма важнее.
Vjatcheslav3345
Просто — строительство тоннелей — очень непростое дело… сопоставимое по усилиям с полётами в космос.
saboteur_kiev
Да ладно, Метро есть во многих странах, у которых космической программы нет или даже и не было.
Да и сложность тут скорее в экономической целесообразности.
Shat-tzoor
Почему сразу дилетантизм, а если за эти стоит какое-то реальное предложение или хотя бы идея, но Вам не успели или не сочли нужным доложить. И речь ведь не о гениальности Маска а о возможностях инженеров из его команды.
saboteur_kiev
С одной стороны может придумать ничего не выйдет, а с другой стороны те, кто бурят, не обязательно те, кто строят проходные машины, следовательно цели у них могут отличаться.
Я подозреваю, что Маск решил покопать на своей стоянке чтобы посмотреть как эти штуки вообще работают, какие проблемы встречаются, и не доверяя посторонним специалистам сделать выводы среди своей инженерной братии — вдруг у них в загашнике найдется что-нибудь, упущенное посторонними специалистами (неважно умышленно или неумышленно).
begemot_sun
Пусть копает в своей песочнице, кто же спорит.
Вот только решения для его песочницы могут не подходить для всего мира.
Так что 5-10 раз я бы посомневался, с таким же успехом он мог сказать 10-100 раз, да что там: 100-1000 раз.
Скоро будут бурить со скоростью света.
Просто это очередной пиар Маска, ну и подходить к этому надо как к пиару.
Увеличат скорость работы в 1.5 раза, стоимость содержания комплекса увеличится в 10 раз. Зато не наврал.
Valerij56
Вот такой у Маска «пиар». А вы можете глубже зарывать голову в песок.
cheburen
гений не гений, но человек с баблом, который ставит задачи инженерам и ученым, в технике бывает так, что общепринятое решение не всегда самое лучшее, может создадут проходческий щит с георадаром и несколькими режимами работы, я пока не слышал о таком, а так можно для разных грунтов разные режимы бурения использовать и не бояться внезапных обвалов как при бурении вслепую.
begemot_sun
> я пока не слышал о таком,
скажите, а вы вообще специалист в горнопроходческом деле?
скорее нет, ну так и не слышали, и не знаете много того, что должен знать спец в этом деле.
> так можно для разных грунтов разные режимы бурения использовать и не бояться внезапных обвалов как при бурении вслепую.
Вот все бурильщики дураки, один Маск умный. Я понял вашу мысль.
novice2001
Нет, все не так.
Все вокруг наивные дураки, которые верят Маску. А вы умный, вы не верите.
Я правильно понял вашу мысль?
begemot_sun
Нет. Все заявления про увеличение в 5-10 раз скорости проходки — маркетинговый булшит.
Anarions
Скорее всего тут учёный изнасиловал журналиста. Вполне возможно что в оригинале было куда более осторожное заявление — но мне лень искать.
alizar
“To make it a little better should be easy,” he says. “To make it five times better is not crazy hard. To make it 10 times better is hard, but nobody will need to win a Nobel Prize. We don’t have to change the standard model of physics.”
Valerij56
Обратите внимание -«a little better», «to make it 10 times better» — это ни разу не «быстрее», это «лучше». Может быть речь идет не о скорости, а об эффективности? прокладка тоннелей, как и полёты в космос, традиционно обходится очень дорого.
Juma
А какие есть серьезные аргументы против тоннелей (ЖД и автомобильных)?
Ну кроме естественно: дорого и тесно (а еще грунтовые воды и вентиляция).
rPman
в случае большого п, дорого расхлебывать, на порядок дороже дорог на поверхности.
но когда плотность застройки высокая, остается только альтернативы вида — под землю или в воздух.
'Под землю' дорого на старте — дешево для эксплуатации (во всех смыслах, там даже перекрестки не нужны, развязки в 3D by design), если изначально все правильно спроектировать, нет проблем с перепадами температур, дождями, ветрами и т.п. (есть грунтовые воды, но как я сказал — если сразу все сделать правильно — проблем не будет). Сам транспорт — дешевый, затраты энергии — минимальны, подземный транспорт легко поддается автоматизации и т.п.
'В воздух' нереально дешево на старте, строить только взлетнопосадочные квадратики (мы само собой говорим об вертикальном взлете) и получение всех необходимых лицензий, зато потом основные затраты, и пока очень высокие, на сам воздушный транспорт, он дорогой, требует (пока еще) дорогих водителей, и банально кушает много лишней энергии (дирижабли — нет, но они медленные, в условии города — неудобны и т.п.).
Daimos
Затраты — довольно серьезные — постоянная приточная вентиляция для людей и транспорта, освещение, ремонт покрытия и стен, противопожарная вентиляция и доп тоннели для эвакуации людей.
Между Францией и Италией вроде есть тоннель — проезд по нему довольно прилично стоит.
rPman
Так я про метро конечно же, и его производные вида пневмо-труба (не раскрыты механизмы аварийного выхода у heperloop, сдается мне их не будет).
А так да, опустить классический автотранспорт под землю заметно дороже наземной инфраструктуры.
zenkz
Вполне возможно что скоростное строительство тоннелей как раз и нужно Маску, чтобы продвигать hyperloop. Т.к. наземные варианты более опасны (больше внешних факторов и угроз) и если будет быстрый и дешёвый способ строительства подземных тоннелей, то это будет отличный вариант развития технологии.
По поводу аварийных выходов — скорее всего их не будет (как нет их и в самолётах во время полёта). Хотя возможно придумают какое-нибудь хорошее техническое решение.
Daimos
Ну в обычных автотуннелях часто есть аварийные выходы и дополнительные тоннели.
Juma
UPD
Хотя нет, все равно наземную инфраструктуру поддерживать придется, так что будут уже две проблемы.
hudson
Там еще и пожар был некислый такой — пожар в Монбланском туннеле
Pakos
Воздух тоже 3д, но он может стать «внезапно не 3д» или это «3д» впечатается в пейзаж в виде здания, в отличии от транспорта в туннеле, которому не вырваться за пределы норы.
zenkz
Мне кажется, что основная задача Илона Маска — это распил бюджета / денег инвесторов. А Тесла и космические корабли — это побочный продукт. Правда есть и другая версия: типичная работа венчурного фонда. Если вбухать кучу денег в множество перспективных проектов, то даже если выстрелит только один, то он окупит все остальные. Но в любом случае технический прогресс — это хорошо. Ускорение строительства тонеллей — супер! Электромобили — безальтернативный вариант для будущего (простые и универсальные)
rPman
Вы (такие как вы) что, на зарплате несете этот бред в каждом посте с ключевыми словами elon musk?
я понимаю, когда под статьями, касающихся политику и конкретных чиновников, всплывают проплаченные чебурашки, но Маск то вам чем помешал?
zenkz
А где деньги дают? А то я не знал что я проплачен. Можете даже на досуге мои комментарии почитать и найти в них признаки оплаты. А то как-то даже обидно получается…
По поводу Илона Маска: Я сужу по тому, что он хватается за кучу проектов, но ни в одном из них не достиг поставленных целей. Тесла выпускает автомобили, но они недоступны для большинства потребителей по цене. Выпуск новых моделей буксует. В SpaceX вроде наметился прогресс, но не уверен, что возвращаемые ступени дают большую экономию на запусках. Литий-ионные проекты — пока ничего неизвестно. Может через пол-года будут хорошие новости.
Я не против инноваций и развития и то, что делает Илон Маск — это хорошо, но не лучше ли достичь значительного прогресса в одной области, а потом браться за другую…
saboteur_kiev
Для большинства и обычные автомобили недоступны по цене. А Теслу вобще трогать не стоит. Благодаря этому проекту, сейчас электромобилей становится гораздо больше, и в гонку включились практически все крупные концерны. Заставляет задуматься, что это не просто трата денег, а нормальный такой долгосрочный проект для стран, где валюта позволяет разрабатывать долгосрочные проекты.
А если Вы не уверены в прогрессе SpaceX, то можно предположить, что экономия, которая вам невидима, заставляет инвесторов становиться в очередь к Максу, а не, например к роскосмосу. Или вы считаете, что те, кто готов заплатить десятки миллионов долларов пылают к Максу искренней лопоухой любовью?
blackswanny
Да, не все компании Маска вышли на уверенную прибыль, но научный успех у них точно есть. Электрокары стоят дорого, так как дешевле из сделать нельзя. Сравните с bmw i8, который стоит ещё дороже. Model 3 уже имеет опытные образцы, при цене в 35К она намного лучше всех недоделок как Nissan leaf за 30К. SpaceX первая частная компания с полным циклом разработки и запуска ракет и кораблей, которая сделала за 10 лет то, что другие осваивали за 20, или вообще не думали об этом. Маск торопится вложить по максимуму, если надеется увидеть полет на Марс при своей жизни, вот он и ходит на грани банкротства. Благодаря ему в гонку включились другие, как Беззос и пример вдохновляет мальчишек, что космос не для избранных
pfa
Для «большинства потребителей» — а точнее, для 70% населения земного шара — никакие автомобили не доступны по цене. А Тесла тем временем — самый продаваемый luxury sedan в США.
А вот Тесла говорит, что «vehicle development, supply chain and manufacturing are on track to support volume deliveries of the Model 3 in the second half of 2017» — кому верить, вам или им?
Ну, если вы не уверены — то конечно, все плохо. Выше картинка, она хорошо иллюстрирует ваш подход.
Вам, может, и неизвестно, а все остальные с доступом к гуглу и википедии знают, что батарейные сборки Гигафабрика делает с октября и в феврале начала производство самих элементов.
Ckpyt
На достижения успеха в одном направлении может уйти вся жизнь. Маск сделал гениальную вещь: он доверяет самые сложные и долгие процессы руководства другим людям, а сам занимается в первую очередь развитием своих идей. Он — сперва инженер, а потом — руководитель.
ShadoWalkeR30
Он не инженер. Руководитель, пиарщик — да. Но как инженер не очень.
saboteur_kiev
Лично знакомы?
Потому что люди, которые с ним знакомы лично и работают лично, считают иначе.
Вот неплохой отзыв человека, который с ним работает свыше 10 лет:
https://www.quora.com/How-did-Elon-Musk-learn-enough-about-rockets-to-run-SpaceX
По образованию он физик и экономист. По аэрокосмическому он самоучка, но самоучка с огромными возможностями, гораздо бОльшими, чем дает любой университет, и которыми он активно воспользовался.
И да, он не лезет лично проверять все технические идеи, но его знаний более чем достаточно чтобы оценить хорошие идеи и с точки зрения технологии и с точки зрения физики.
ShadoWalkeR30
Оцениваю технические решения — чтото наподобие «Ой у нас ракета упала потому что в гидравлике жидкости не хватило. В следующий раз просто дольем больше!» работают пока от этого не зависят человеческие жизни. Хотя другой его вариант с «автопилотом»(с) уже убил парочку людей. А такая хорошая идея была «давайте выкатим сразу в продакшен, пусть все наши клиенты будут бетатестерами а мы потом автопилот доработаем!»
Я не принижаю его достижения, просто на мой взгляд такие решения никак не тянут на приписываемый ему инженерный гений.
Alex_Hannibal
Хейтеры, такие хейтеры. Вы бы хоть чуть-чуть почитали про теслу и их «автопилот» прежде чем такие заявления делать. А уж про «убил парочку людей» это прям отличный показатель незнания темы.
Резюмирую: читайте о теме обсуждения прежде чем писать и не будете выглядеть глупцом.
ShadoWalkeR30
Как обычно у адептов святого Маска по существу ответов нет, только истерики.
saboteur_kiev
Давайте возьмем лично Теслу — он инженерный гений?
А вы знаете сколько людей умерло от переменного тока?
И вообще, вы много знаете мировых известных инженерных гениев, чтобы в процессе использования их продуктов (или строительства их продуктов) никто не пострадал?
Valerij56
Напомните, пожалуйста, сколько людей убил автомобиль без автопилота?
Между прочим, по данным страховых компаний, наличие на Тесле автопилота уже снижает число проишествий.
Вот терраформирует Марс — тогда поговорим?
GreatWizard
Просто в России в почёте победа в ВОВ, духовные скрепы и тд, а то что делает Маск — символизирует прогресс. Казалось бы, деньги не твои, а от такого развития всё человечество в итоге выиграет, а теслу уже при возможности взять можно. Вот такая идеалогическая пропаганда, видимо решили кинуть платных прихлебателей и сюда. Обычно такие новости комментируют весьма положительно, либо нейтрально, но в какой-то момент появилась куча «разоблачителей», переживающих за деньги американских инвесторов.
zenkz
Отвечу на ваш комментарий, хотя думаю что отхвачу ещё минусов в добавок к полученным выше.
Зачем вы приплели сюда политику и пропаганду?! Да, может я и не очень аргументировано выразился выше, но любая точка зрения имеет право на существование. Даже если она не совпадает с большинством посетителей ресурса. Почему же теперь те, кто не разделяет ваши идеи — сразу проплаченные агенты Кремля/Белого Дома (на ваш выбор). При чём тут скрепы (тьфу-тьфу) и победа в ВОВ. Всегда считал Хабр / Гиктаймс свободным от политики и прочих предрассудков, а тут такая реакция…
Прошу прощения за излишне эмоциональный комментарий, но нужно отделять технолгии от политики…
Valerij56
Ах, у вас алиби? Значит вы изнасиловали другую девочку! Ну-ка, расскажите мне, когда у вас алиби нет!
Так как, любая точка зрения имеет право на существование?
Прошу прощения за излишне эмоциональный комментарий, но нужно отделять логику от политики…
hudson
Мне почему-то все время вспоминается Фонд Далеких Перспектив Хайнлайна…
perfect_genius
А потом он будет запускать ракеты рельсотроном, разгоняя их в тоннелях! :D
zenkz
Кстати, а почему бы и нет. Может конечно не рельсотроном, но если ракете дать начальный импульс с помощью пневматики (по аналогии с пушкой), то ей потребуется меньше топлива на борту.
rPman
там с гулькин нос экономия получается, а вот делать трубу с изменяемой геометрией (ответвления) — ад инженера, так что глупости это.
zenkz
А зачем нужна труба с изменяемой геометрией?
Или спрошу по-другому: где вы видели пушки с гибкими стволами?
rPman
так вы же стрелять ракетой хотите не по своей конечной станции?
killik
Это на Земле с гулькин нос. А на Луне например это вообще может быть основным способом выведения. Не забывайте, Маск все делает для того, чтобы захватить Солнечную систему, и все его технологии двойного назначения. Если что-то не будет работать вне Земли, он за это не берётся.
AleXP3
Захватить въехав на Тесле на Марс, что-ли?
isden
А часть технологий, обкатанных в Теслах разве нельзя будет использовать на Марсе для аналогичных целей? Ну там электродвигатели, электронику, софт.
AleXP3
Не знаю.
Valerij56
Например, колонистам на Марсе очень пригодятся роверы на акумуляторах. При наличии первичного источника энергии (а Маску нужен на Марсе реактор, в том числе для производства топлива) это не плохой вариант.
Anarions
А вот с атомной энергетикой, Маск, возможно побоится связываться из-за укоренившейся в умах людей, может и подпортить имидж.
Anarions
«из-за укоренившейся в умах людей фобии»
Valerij56
Уже не побоялся. Для производства топлива на Марсе в проекте Маска предусмотрен реактор.
Anarions
Отличные новости, на самом деле.
FatLamer
Охренеть, изобрел тоннель. Все в восторге.
ronkos
Вася, а ты что изобрел? В отличии от тебя он миллиардер
FatLamer
Мои изобретения относятся к оборонке, так что извини — не расскажу. А если уж ты впрягся в защиту Маска, то обьясни, что нового в его тоннеле. Пока что я вижу только условный рефлекс на имя Маска.
Valerij56
Вообще-то Маск, прежде всего, не изобретатель, а инноватор, тот, кто внедряет изобретения и технологии. Я не знаю, что нового в его тоннеле (хотя, впрочем, лифты вместо пандусов, электрические транспортные тележки с подводом энергии, очевидно — автоматическая система управления движением), но, например, при производстве Фалькона-9 он так эффективно применяет сварку трением, что в этом производстве задействовано совсем немного людей. Для сравнения на сегментах оболочки Протона (как и на стенках герметичной капчулы Дракона) изогридная структура формируется фрезерованием. Но и здесь «не всё, как у людей» — сегменты оболочки капсулы Дракона сначала фрезеруются, а затем им придается необходимый профиль. Обычно последовательность обратная.
FatLamer
Неважно кто он — инноватор или изобретатель и какие технологии он применяет — технологии это всего лишь средство для достижения цели. Если ему удастся добиться стоимости километра пробега Теслы меньше, чем у авто с ДВС и стоимости вывода 1 кг груза на орбиту меньше, чем у одноразовых ракет — он молодец. Если нет — то все это просто дорогие игрушки.
saboteur_kiev
1. «стоимости вывода 1 кг груза на орбиту меньше, чем у одноразовых ракет»
Так вроде уже добился того, что стоимость вывода в SpaceX ниже чем у конкурентов.
2. Стоимость пробега и Теслы и любого другого электромобиля и так ниже, чем ДВС. Просто местов, где можно устраивать пробежки немного, поскольку среднестатистическая батарея пока что не обладает такой емкостью и такой скоростью перезарядки, как бензин/газ.
Если бы можно было зарядить батарею для электромобиля за 1-2 минуты, электромобили бы наступали гораздо активнее.
Valerij56
Вообще-то важна не просто «стоимомость километра», но относительная стоимость владения. А в условиях города недостатки электромобилей менее заметны, зато возрастает роль экологичности — электромобиль в большой степени сохраняет экологию в городе, где большая плотность людей и экология становится жизненно важна.
AleXP3
Где можно глянуть сравнение по «очередям в пусковом манифесте» у различных провайдеров аналогичных услуг? Очевидно должны быть цифры — вы же не просто ради красного словца сейчас сказали это.
Valerij56
Например, по американским запускам вот здесь: _https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg1672070#msg1672070
И вот здесь тоже:
_http://www.spacex.com/missions
AleXP3
То есть вы говорили без учета мировых конкурентов — только американские. Понятно.
Спасибо.
Valerij56
А вы попробуйте добавить в этот список «мировых конкурентов», но учтите, что, например, наши военные, или все китайские спутники в конкуренции не участвуют, и посмотрите, что получится. На самом деле «конкуренцию» SpaceX составляет конкурирующий интернет провайдер OneWeb, который свои спутники собирается запускать на ракетах конкурентов SpaceX.
Поймите, почти двенадцать тысяч спутников даже при запуске по двадцать штук в одном пуске дают очень большое число запусков. По количеству запусков сможет сравниться только Вирджин, но разрабатываемый ими носитель будет выводить лишь один спутник за запуск.
AleXP3
Да — много разных нюансов набегает чтобы уже понять невозможность сравнения «в лоб». Значит для начала надо методологию устаканить. Методов много: сравнивать только коммерцию или общее число запусков, по количеству выведенных юнитов или по их общему весу. Количество самих запусков или по финансовому результату. И т.д.
Valerij56
Есть интегральный показатель — почти все коммерческие запуски (кто может) ушли к SpaceX. Есть очень редкие исключения, плюс должен появиться сверхдёгкий лаунчер от Вирджин.
AleXP3
Да — это конечно показатель конкретный. Спасибо!
saboteur_kiev
Не очень понял сарказма. А кто сейчас еще может сейчас отправить что-то на орбиту, например в течение пары месяцев?
Зенит снят с производства в 2015
Союз снят с эксплуатации и производства еще раньше
Восток снят еще в 90е
Днепр Сейчас не летает по экономически-политическим причинам.
То есть реальный вариант это только
Протон, но стоимость у него сопоставима с Фалконом, точнее Фалкон на пару миллионов дешевле сразу, а за счет ступени возможно и на десяток. А вот надежность — прошлый год показывает, что все не очень хорошо у Протона, и сроки непонятные.
Китайцы же пока свои корабли летают сами.
FatLamer
Если вы имеете ввиду стоимость пробега «зарядил-поехал», то это не то, что имею ввиду я. Смотреть надо на все расходы владельца сего девайса — от покупки до утилизации. А это собственно покупка, ТО, замены батарей, стоимость зарядки, ремонты и т.д. Ну и размазать эту сумму на общий пробег. Вот тогда будет о чем говорить.
Аналогично и с Фальконом.
Valerij56
Я это вот здесь _https://geektimes.ru/post/288684/#comment_10041984 назвал для Теслы «относительная стоимость владения», но в городе необходимо учитывать и другие параметры, а заправки размещены достаточно густо.
С Фальконом вы просто не правы, так как в этой схеме потребителем транспортной услуги по умолчанию явяется владелец транспортного средства, схема построена для его точки зрения. Заказчик вывода на орбиту должен будет, как минимум, заплатить маржу SpaceX и страховку.
last_hp
Признавайся твое изобретение?
FatLamer
Высокий уровень юмора, а главное — свежо и оригинально. Не думал, что здесь школота тусит.
HKA
«Ещё один скучный день на работе...» Игра слов: оригинале — "another boring day".
Valerij56
Между прочим, говоря о своём проекте колонизации Марса Маск упоминал что-то типа «подземных дронов».
Вполне вероятно имелись в виду автоматизированные проходчаские щиты, с помощью которых Элон Маск планирует строить помещения для колонистов под поверхностью Марса.
Wesha
Во всяком случае, пока в него сваю не забьют. А вообще, насколько мне помнится, владельцу земельного участка принадлежит клинышек от поверхности того самого участка вглубь до центра Земли.
braineater
Зависит от законодательства конкретной страны.
DiSha
В США именно так, все под твоим участком принадлежит тебе, нашел нефть в огороде — она твоя.
Chupaka
Спасекс как транслитерация SpaceX на Google Maps — это труд добровольцев по переводу географических названий?..
onthefly
Это неправда, парковка находится не у LAX, а рядом с муниципальным аэропортом Хоторн, который не имеет статуса международного.
alizar
Я посмотрел по карте, LAX там недалеко на северо-запад.
onthefly
Парковка находится в сотне метров от Хоторна и примерно в 5-6 км езды на машине (по прямой меньше) до LAX, в зависимости от терминала. Вы совершенно точно дали маху, говоря «недалеко», учитывая, что действительно недалеко находится совсем другой аэропорт.
Дело ваше, конечно, что и как писать, я просто хотел указать на обстоятельства, которая выглядит странными для человека, знакомого с местностью. Вероятно, корректнее было бы указать конкретное расстояние до конкретной точки.
Art3
Я правильно понимаю,
что феерическая мастурбация на Маска вызвана тем, что он притащил на парковку чей-то проходческий щит и нарисовал на нем свой (весьма кстати голимый) логотип?potan
А на какую глубину можно закапываться без разрешения властей. Будет ли считаться выходом за свою территорию туннель через центр Земли? ;-)
Anarions
До ядра, глубже — территория людей с обратной стороны. Ну и если учесть что участок которым вы владеете сходится клином — близко к центру земли придётся сужать туннель. правда не думаю что это будет основной проблемой.
Lamaster
Не в этой стране. Тут копать можно только на несколько метров. Остальное вместе с ресурсами принадлежит властям.
Но это не точно.
Ugrum
Однозначно вниз! Оливиновый пояс, все дела.
AleXP3
А нет-ли там поблизости материального хранилища какого-нибудь солидного банка?
SailorMoo
На самом деле она скакнула гораздо больше полувека назад, причем до уровней, недоступных и сейчас.
https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_rocket
Как и в космической отрасли, в крупном бурении из-за сплошного господряда, зарегулированности и огромной стоимости существует множество концептов и идей, так никем всерьез и не опробованных, либо содержавших некий изъян, к нашему времени возможно нивелированный прогрессом в смежных областях. Low-hanging fruit, так сказать, Маск судя по всему специализируется на этом, выбор цели не случаен.
bARmaleyKA
Вот тут Старый голубятник досконально изучил самого Маска и его ненавистников и что интересно, разобрался с причиной ненависти и наших соотечественников.