В апреле этого года стало известно о том, что власти доработали законопроект о запрете использования программ и сервисов для обхода блокировки сайтов. Здесь подразумеваются анонимайзеры и VPN-сервисы. В документе указано, что все эти ресурсы должны блокировать сайты из реестра запрещенных адресов сайтов, составленного Роскомнадзором. Если анонимайзер или VPN не подчиняется закону, то его, в свою очередь, необходимо заблокировать на территории России.
Уже 23 июня 2017 года Госдума приняла в первом чтении проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации”» (pdf). В ходе голосования закон получил максимальное количество голосов депутатов — 363 человека проголосовали «за», без воздержавшихся или проголосовавших «против».
Стоит напомнить, что разработали этот законопроект депутаты Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ). Его авторы отмечают, что, став законом, этот документ поможет повысить эффективность блокировок информации в Интернете.
Кроме всего прочего, документ запрещает операторам поисковых систем выдавать ссылки на заблокированные в России ресурсы. Госдума приняла этот закон 21 июля, Совфед его одобрил 25 июля.
Некоторые представители ИТ-сферы до последнего момента надеялись, что прошедший все стадии одобрения чиновниками закон все же не будет подписан Владимиром Путиным. Но нет — сегодня стало известно о том, что президент России его подписал. Уже опубликован и соответствующий документ в электронном виде на государственном интернет-портале правовой информации. Большинство положений вступят в силу непосредственно после подписания, остальные статьи начнут работать с 1 ноября 2017 года.
За выполнением закона будут следить сотрудники ФСБ и МВД. Именно они будут заниматься поиском сервисов-нарушителей, включая VPN, анонимайзеры и Tor.
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (440)
YuriM1983
30.07.2017 21:48+1Приехали. Frigate и подобные браузерные плагины тоже подпадают под этот закон?
GDXRepo
30.07.2017 21:50+4Да, подпадают…
MnogoBukv
31.07.2017 00:31Видимо, не плагины всё таки, а программно-аппаратные комплексы, через которые эти плагины будут пытаться вывести траффик в обход блокировкам, если верить поправкам в закон, по ссылке из статьи, прочитанньм по методике быстрого пролистывания…
vassabi
31.07.2017 00:44+1это уже тонкости формулировки.
а по факту — "сайт, который распространяет" будет добавлен в черный список, с вариантами на выбор: "правьте плагин", "правьте сайт, чтобы не было ссылки на плагин" и "так и останетесь в нашем черном списке"...
ariksu
31.07.2017 14:40+1Вы знаете, если сайт не из топ-1000, то первых двух вариантов элементарно не будет.
MaxKorz
30.07.2017 21:50То есть преследуются только сами сервисы и продолжать пользоваться Tor/VPN можно не волнуясь?
GDXRepo
30.07.2017 21:52-2Фактически, если вы этим пользуетесь и вас нашли — вам могут предъявить нарушение законодательства РФ.
SlimShaggy
30.07.2017 22:24+18Не могут. Запрета пользоваться ни в каком законе (пока) нет.
trapwalker
31.07.2017 14:09+8Боюсь, что ключевое слово здесь «пока».
Неприятное чувство, будто попал в какую-то антиутопию, где творится какой-то форменный беспредел, а ты в «лучших» традициях Каффки барахтаешься в этом дерьме и понять не можешь сон это или все действительно сошли с ума и старательно не замечают этого.
demoth
30.07.2017 23:47+2Разве? Насколько я помню, блокировки всегда были только про блокировки. Их обход никогда не запрещался.
apiksDen
31.07.2017 13:42+1Это следующий шаг, не волнуйтесь
demoth
31.07.2017 13:55До этого, вроде, даже в Китае не дошли, а ограничились «лишь» GFW. У нас есть шанс их обогнать. ;)
apiksDen
02.08.2017 15:17Уже дошли: В конце марта 2017 года Бюро общественной безопасности Чунцина (население городского округа 50 миллионов человек) издало указ, предусматривающий штраф до 15 тысяч юаней ($2231 по курсу 01.08.2017) для всех, кто нелегально использует VPN для обхода блокировок.
darthmaul
31.07.2017 14:54Тогда будут подставлять людей только в путь. И как доказывать что это я зашёл в ТОР или подключился к ВПН? Экспертиза?
apiksDen
31.07.2017 16:47+4«И как доказывать что это я зашёл в ТОР или подключился к ВПН», так ведь сказал сотрудник полиции, а у суда нет оснований ему не доверять. Надевний случай с Богдановым очень показательный
DrPass
31.07.2017 01:00+60продолжать пользоваться Tor/VPN можно не волнуясь?
Да, да, волноваться, конечно же нечего. Просто в стране постепенно, шаг за шагом, запрещают все способы обмена информацией, которые не поддаются или плохо поддаются прослушке и/или контролю. Но вас это никак не касается, вы же не имеете своего VPN-сервера, да? Поэтому не волнуйтесь. Сегодня они пришли не за вами.
iSergios
31.07.2017 07:29+2Пока вполне себе безопасно выглядит вариант с собственным VPN-сервером для себя любимого. Берем копеешную VPS'ку, поднимаем VPN или ssh-tunnel и пока радуемся жизни. Я сам в это не верю, но, учитывая тенденцию, однажды вполне себе может наступит момент, когда провайдера обяжут отчитываться обо всех случаях обнаружения подозрительного трафика и блокировать траффик пользователя до получения от него объяснений, что это и зачем. Вот тогда да, тогда придется туже.
ozonar
31.07.2017 08:00Сайт, который раньше получал сто тысяч человек в день благодаря проксирующему плагину в браузере вряд ли будет жить, имея 10 подключений людей с настроенным личным VPN.
Так что по факту личный VPN вообще ничего не решает25080205
31.07.2017 09:34-24Тебя посодют, а ты не воруй :-)
Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически). Если нарушает — его, в целом, правильно заблокировали. Закон есть закон. Если не устраивает — надо долбить и менять закон, а не плакаться, что кто-то таки решил начать его исполнять.
Соответственно, если контент запрещен — клиенты должны сами искать способ попасть туда. Не нашли и плюнули — значит, не особенно-то и хотелось.
Kyoki
31.07.2017 10:41+10Т.е. не было ни одной блокировки «за компанию»? Т.е. ни разу не блокировали CDN?
Olga_Voronova
31.07.2017 13:05+7Да ладно CDN Когда агаву тряхнули выключились ВСЕ сайты которые у нее на хостинге находились, а их там было не один и не два…
HomoLuden
31.07.2017 15:51+2Я вот недавно захотел открыть сайт gorails.com. Там туториалы по установке Rails на разные платформы.
Запросы к этому сайту без проксей с мобилы и с ПК у меня отваливаются по таймауту (Билайн). С проксями работает.
Пока под подозрением Великий Российский Файрвол, специфический ишуй Билайн или avast.dimm_ddr
31.07.2017 16:06avast за таким поведением раньше замечен не был, по крайней мере мной. Впрочем его то проверить проще всего.
BelBES
31.07.2017 12:05+13Ок, вот есть LinkedIn — один из самых удобных сервисов для поиска работы/сотрудников как минимум в IT сфере. Формально он нарушает закон, т.к. не хранит данные русских пользователей на территории России, за что заблокирован. Фактически, регистрируясь там — я абсолютно осознано соглашаюсь с тем, что мои персональные данные будут храниться на заграничных серверах и могут обрабатываться в соответствии с законодательством того государства, в котором они хостятся.
Если раньше блокировка этого сайта по сути не позволяла зайти туда технически неграмотным гражданам, при этом позволяя обойти блокировку тем, кто понимает все риски использования данного ресурса… и сам факт блокировки для пользователей из России служил скорей как предупреждающая мера. То теперь, меня полностью лишают возможности пользоваться этим ресурсом.
Туда же вспоминаем блокировку github… кто-то выкладывает запрещенный контент в свой репозиторий, и все пользователи github из России полностью лишаются возможности получить доступ к свои проектам.
и тд и тп
antness
31.07.2017 15:59-1Многие заблуждаются насчёт целей закона о персональных данных. Там не было даже идеи как-то ограничить движение этой информации с целью защиты персональных данных граждан или чего-то подобного. Основное требование для иностранных компаний — оставлять копию всех этих данных на сервере в РФ. Отказ оставлять копию = блокировка. Так что ваше согласие на передачу данных в чужую юрисдикцию тут совершенно не играет роли, т.к. ограничивать это никто и не пытался.
dimm_ddr
31.07.2017 16:08+6Но прикрывались они при создании этого закона защитой наших персональных данных. Таким образом явное согласие на хранение ПД за рубежом, в теории, должно освобождать от опеки.
avost
31.07.2017 20:56Там не было даже идеи как-то ограничить движение этой информации с целью защиты персональных данных граждан
Закон сформулирован именно таким образом. С целью защиты.
Основное требование для иностранных компаний — оставлять копию всех этих данных на сервере в РФ.
Это бессмысленное требование даже с точки зрения госдуры. Мои персональные данные имеются имеются у всех заинтересованных органов в надлежащем количестве и качестве. Ничего нового эта копия им не даст.
buggykey
01.08.2017 03:00Ничего нового эта копия им не даст
Как сказать. Возможно, при регистрации на том же linked.in, или в процессе пользования оным, Вы указали какие-то данные о себе, которых до этого не было в наличии у «заинтересованных органов». И они желают, чтобы доступ к этим данным было у нее прямой, ничем не ограниченный и на территории, подпадающей под местную юрисдикцию, а не по запросу в коммерческую контору в другой стране.
iRedds
01.08.2017 08:38Это бессмысленное требование даже с точки зрения госдуры. Мои персональные данные имеются имеются у всех заинтересованных органов в надлежащем количестве и качестве. Ничего нового эта копия им не даст.
Это с вашей точки зрения бессмысленное.
Требование не для иностранных компаний, а вообще для всех. И цель не защита, а нажива. Думаете просто так Росатом начал строить крупнейший ДЦ рядом с АЭС?avost
03.08.2017 11:00Простите пожалуйста, я далёк от современной конспирологии, но мне стало жутко интересно, каким образом росатом с помощью датацентра рядом с АЭС планирует нажиться на том факте, что я не могу разместить резюме в линкедине?
iRedds
03.08.2017 13:13За услуги ДЦ нужно платить. Да и строится он явно ориентируясь на хранение ПД, т.к. идея этого ДЦ была предложена гуглу и фэсбуку до вступления изменений в законе о ПД в силу. Гугл и фэйсбук согласились платить, а linkedin, видимо посчитав такие вложения невыгодными, отказался.
Рискну предположить, что отжать бизнес за пределами православной не получается, а жаба душит. Поэтому и лишняя никому не нужная копия. Поэтому и увеличили штрафы за нарушения.avost
05.08.2017 02:15Строить датацентр, чтобы хранить данные (которые уже есть) а данные хранить для того, чтобы собрать денег на строительство. А тех, кто не даёт — забанить (чтобы что?). Вы сами настолько глупую конспирологию придумали или где-то есть источник?
Рискну предположить, что отжать бизнес за пределами православной не получается, а жаба душит. Поэтому и лишняя никому не нужная копия. Поэтому и увеличили штрафы за нарушения.
Этот поток сознания я не смог расшифровать :(. Переведёте? Роскомнадзор хотел отжать бизнес у линкедина? Сурово у вас там…
iRedds
05.08.2017 05:56«Это будет самый крупный ЦОД в России, в котором предполагается разместить до 8000 IT-стоек, — отметил директор атомной станции Михаил Канышев. — Сооружённый объект будет предоставлять крупным корпорациям комплекс IT-услуг по защите персональных данных, хранению необходимой информации, тем самым способствовать повышению информационной безопасности Российской Федерации».
Госкорпорация «Росатом» уже предложила использовать эту площадку гигантам IT-индустрии Google и Facebook, который в данный момент нарушают нормы российского закона «О персональных данных». Здесь они получат готовый дата-центр с очень дешёвой электроэнергией.
https://geektimes.ru/post/271764/
Деньги не на строительство, а за использование. За строительство заплатили «вы» из бюджета по древним традициям распила.
Этот поток сознания я не смог расшифровать :(. Переведёте? Роскомнадзор хотел отжать бизнес у линкедина? Сурово у вас там…
РКН я ни разу не упомянул, это вы уже сами додумали, хотя он не более чем инструмент. Линкедин ли во всей это истории оказался крайним и показательно был наказан.
bopoh13
01.08.2017 13:32Последний до сих пор блокируют; управы на провайдеров нет
ZetaTetra
31.07.2017 12:32+11Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически).
Разберём конкретный случай, один из недавних запретов Роскомнадзора:
По решению суда владельцы сайтов с объявлениями ограничили доступ к информации о продаже редких видов животных, занесенных в Красную книгу РФ (леопард, тигр, пума, ягуар, каракал, оцелот).
Уголовным кодексом РФ установлена уголовная ответственность за незаконные приобретение, перевозку, пересылку и продажу особо ценных диких животных.
Если поизучать наши законы, то под «продажей редких видов животных», подразумевается передача денег в обмен на товар/услугу (Что проверяется подставными лицами. Ибо презумпция невиновоности).
Закона про запрещение публикации объявлений о продажи животных, по факту — нет. Ибо это уже цензура в чистом виде. А она, как известно, на территории РФ — запрещена.
Ваш коммент плюсанул, иначе совсем останемся без альтернативного мнения…herr_kaizer
31.07.2017 14:13+1Сейчас вам объяснят, что «ну это и так понятно же», «чего до СЛОВ докопались»
pletinsky
31.07.2017 14:59+4Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически).
Ну с чего вы это взяли.
Механизмы блокировки сайтов совершенно мутные и непубличные. Что обеспечивает ваше утверждение? Вера в честность государственных механизмов?
Если не устраивает — надо долбить и менять зако
А если долбишь и не помогает — что тогда делать? Если у нас больше нет возможности влиять на принятие законов? Что тогда? Утереться?
aGFicmFoYWJy
31.07.2017 16:55+3Если сайт вскрывает коррупционные схемы и нарушение закона высокопоставленными чиновниками РФ, то этот сайт автоматически этими-же чиновниками заносится в черный список! По вашему это правильно? Что блокировками коррупционеры скрывают следы своих преступлений, и вешают лапшу на уши населению РФ которое они обворовывают.
25080205
31.07.2017 20:29-6Товарищи, вы хотите в правовом государстве жить или "по понятиям"? Я все больше убеждаюсь, что обличителям не нужно правовое государство — они хотят сменить "понятия" с неудобных лично им на другие, "удобные". Но на закон плевать по-прежнему и даже еще гуще.
Зачем обличать что-то на сайте? Напишите в прокуратуру для начала.Mario_Z
31.07.2017 23:38Вы либо засланный казачок, либо дядя Петя из фильма "Сережа".
25080205
01.08.2017 01:55Судя по количеству минусов — не хотите правовое государство… А чего хотите? Кроме обличений, что Вы можете предъявить? Есть оформленная идея насчет того, что должно делать?
Включите логику — говорить, что все прогнило и никуда не годится — легко. Только что это даст? Предложите свой вариант, свою "программу партии" — вот мы дружно признаем, что это все прогнило и с понедельника начинаем делать так, так и вот так, в результате чего через N лет получится рай земной. Право же, интересно было бы послушать.Mario_Z
01.08.2017 09:38+1Правовое государство не имеет ничего общество с вредительством, которое сейчас происходит. Эти люди — некомпетентны и из-за них страну сожрут другие государства, тупо из-за технологического отставания. Если метод кнута и пряника применять извращенным способом — бить по заднице кнутом, а по морде бить пряником, то никакого развития высоких технологий не будет, будет постоянное отставание.
Mikeware
01.08.2017 11:44хуже другое — даже не то, что они считают себя компетентными (даже единственно компетентными), а то, что в качестве образца экономики и компетенций выбраны Сталин и его времена… а еще хуже, что народу это успешно вдолбили, и на «нового сталина» появляется «общественный заказ»…
buggykey
01.08.2017 03:10+1дядя Петя из фильма «Сережа»
ЗАЧЕТ! :D
Такие люди, как 25080205 очень нужны на этом ресурсе! Посмотрите, как ему доходчиво и на пальцах разжевали, в чем он неправ. Иначе, у постороннего посетителя сложится мнение, что здесь просто собрались прожженные либералы-оппозиционеры из рядов «несистемной оппозиции», а не люди, которым под надуманным предлогом запретили пользоваться профессиональными инструментами.Movimento5Litri
02.08.2017 10:06-1Ну положим что либерашек тут действительно чересчур.
Вообще главная проблема Россииэто ты :)это не то что власть — говно.
Главная проблема России это то что и оппозиция тоже — говно.
Но до господ 20!8 это к сожалению не доходит.
DrPass
01.08.2017 00:29+2Товарищи, вы хотите в правовом государстве жить или «по понятиям»?
Жить в правовом государстве — это не самоцель. Недостаточно выполнять законы, нужно ещё, чтобы эти законы были написаны в интересах общества (хотя бы большей его части), а не узкой государственной верхушки. В противном случае нет никакой разницы между таким «правовым государством» и обычной бандитократией с ворами в законе и понятиями.alsii
02.08.2017 15:18+2+1. в 1946 и последующие несколько лет значительное было довольно много осужденных именно за строгое соблюдение законов. И меры наказания были часто очень суровыми. С тех самых пор разумные люди очень внимательно смотрят на то, какие именно законы они собираются исполнять.
Mikeware
01.08.2017 07:38+1можно не только в прокуратуру, но и в спортлото написать… эффект будет тот же.
да, вон, выпускники «силовых» ВУЗов устраивают по окончании институтов фееричные заезды на дорогих автомобилях, пьянки в элитных ресторанах… как думаете, насколько они будут на стороне закона во время работы, если еще не поработав — они показывают, что им плевать на все, кроме бабла?25080205
01.08.2017 12:43+2Этот демагогический прием известен тоже… Не надо ничего делать, ведь это бесполезно! Правда, никто толком пробовал, но бесполезно же — в этом нет сомнений!
И это проходили… Выпячиваем некий частный эпизод, далее экстраполируем до ночного кошмара, дружно ужасаемся.dimm_ddr
01.08.2017 13:08А почему вы считаете что никто из ваших оппонентов ничего не пытался делать? Я выходил на митинги еще во времена маршей несогласных и великолепно видел к чему это привело. Я же подписывал петиции как на чендже, так и на РОИ. Да я даже в молодежной политической организации состоял (не ЕРовской и вообще малоизвестной). С депутатами вот правда не общался, неужели помогает? Можете привести примеры когда это сработало?
25080205
01.08.2017 19:31+1Возвращаю на рельсы — речь об обращении в прокуратуру по поводу нарушения закона. На обращение дается ответ в письменном виде. С которым можно проводить дальнейшие действия, если результат не удовлетворительный. Это не петиция на РОИ и, тем более, на глупом чейндже.
DrPass
02.08.2017 00:05Возвращаю на рельсы — речь об обращении в прокуратуру по поводу нарушения закона
Мы вообще-то обсуждаем не проблему о том, как можно накапать на соседа (в этом случае государство отреагирует, да). Куда вы, например, будете писать обращения, если сам закон, собственно говоря, вредит обществу? А написан, принят и подписан этот закон теми, кто вверху пищевой цепочки, и ваша любимая прокуратура у них на побегушках.25080205
02.08.2017 03:04И опять вывернули все наизнанку, даже не смешно… Вопрос поднят о коррупции чиновников — взяточничество у нас преследуется по закону, будете спорить? А раз так — потрудитесь объяснить, как с коррупции приплыли к совершенно иному вопросу, о принятых и действующих, но "вредящих обществу" законах (которые некоторым гражданам, получается, можно преступать по своему разумению)?
Mikeware
02.08.2017 07:40+1кто будет рассматривать/расследывать/доказывать взяточничество генерального прокурора? :-)
будет ли генеральный прокурор — взяточник опротестовывать закон о наказании взяточников? :-) ну и т.д.
DrPass
02.08.2017 10:44+3Вопрос поднят о коррупции чиновников
Вопрос как раз поднят о том, что людей в стране постепенно лишают свободы с помощью вредных законов, один из признаков — блокировка неугодных сайтов. В том числе сайтов, которые публикуют подтверждения коррупционных схем. Это небольшой, частный случай проблемы. Чего вы за него уцепились?
взяточничество у нас преследуется по закону, будете спорить?
Буду, естественно. Круговая порука с советских времен никуда не делась. Поэтому если у вас есть свидетельства о том, что взятки берет учительница вашего ребенка, то вы можете написать в прокуратуру, и с ней разберутся. Но если у вас есть свидетельства о том, что взятки берет прокурор, то напишите — и разберутся с вами, как с теми сайтами.
dimm_ddr
02.08.2017 11:07+1Вот был случай, когда человека осудили за экстремизм за фото Милонова в майке с экстремистской надписью. При этом на обращение в прокуратуру по поводу самого депутата пришел ответ что признаков преступления не найдено. Так что приведите, пожалуйста, уже пример когда это реально сработало.
aGFicmFoYWJy
02.08.2017 12:36+1Прокуратура работает под этих коррумпированных чиновников. И не надо дурака включать! А работать против них она может только под давлением общественности и обнародованных фактов и доказательств на интернет сайтах которые они и собираются блокировать.
25080205
02.08.2017 14:43-1Снимайте лапшу почаще с ушей. Раздувание косяков отдельных лиц — деятельность врагов, направленная на дестабилизацию ситуации в стране. "Давление общественности", в большинстве своем, пытаются организовать в неконструктивном направлении. По счастью, эта "общественность" слишком "рыхлая", чтобы оказать существенное воздействие.
dimm_ddr
02.08.2017 15:39+1Снимайте лапшу почаще с ушей.
И надевайте нашу, правильную. Вы примеры то приведете или нет? Общими словами можно до тепловой смерти вселенной говорить, толку то.
Mikeware
02.08.2017 15:56+1не лучше ли считать деятельностью врагов регулярное назначение на должности «косячников» (по принципу личной преданности), и отсутствие наказания за их косяки?
fpir
02.08.2017 18:13+1Абсолютно не верно! Прокуратура может работать против коррумпированных чиновников только под давлением ДРУГИХ чиновников, видимо, более коррумпированных.
MTyrz
01.08.2017 15:51Этот демагогический прием известен тоже… Не надо ничего делать, ведь это бесполезно! Правда, никто толком пробовал, но бесполезно же — в этом нет сомнений!
Если по улицам текут фекалии, начни с себя, зашей себе прямую кишку.
Это мы тоже проходили. С кого следовало начинать перестройку в работе — помните еще, или как?
il--ya
02.08.2017 14:23Если не устраивает — надо долбить и менять закон, а не плакаться, что кто-то таки решил начать его исполнять.
Ну, как бы, сайт — это и был тот единственный оставшийся инструмент, которым ещё можно было долбить закон, оставаясь в рамках.
Piter_Y
05.08.2017 17:43Если контент запрещен, то клиент сам должен его обходить. А то когда лес рубят — щепки летят.
darthmaul
31.07.2017 12:53+2Берем копеешную VPS'ку, поднимаем VPN или ssh-tunnel
только VPS надо брать анонимно, за биткоины. А то могут и найти
k0ldbl00d
31.07.2017 15:20+6Покупаете себе VPS'ку… и светитесь как луна в ночном небе.
iSergios
31.07.2017 15:24Чем это я свечусь?
bertmsk
31.07.2017 16:55+4весь трафик на 1 айпишник
vlreshet
31.07.2017 17:19А вдруг это какая-нибудь айпи-камера которая сутками шлёт видео на удалённый сервер? Все IOT устройства проверять будут?)
dumistoklus
31.07.2017 19:54Когда придет товарищ участковый, ему эту камеру и покажите. Будут проверять самым неудобным для вас образом
iborzenkov
31.07.2017 17:25Да ладно, торренты, ютуб, вот серьезно, неужели вы весь весь трафик будете пускать через VPN, даже развлекательный.
equand
31.07.2017 19:51У нас клиенты спокойно юзают впс под впн для торрентов.
Areso
01.08.2017 10:14Зависит от хостера. Мне вот хостер популярно объяснил, что еще 1-2 предупреждения и меня засуспендят. Потому там хоть и крутится торрент-демон, но раздается и качается только всякое бесплатное (дистрибутивы).
iSergios
31.07.2017 21:31Такое может иметь место, да. Но и маскировать оное тоже можно. Скажем, торрент-клиент, настроенный на максимум пиров с урезкой по скорости в фоне… Плюс, если реально припрет, нетрудно написать бота, который будет в фоне лазать в пару окон по каким-нибудь сайтам из списка. Хотя, возможно, и не панацея, да.
darthmaul
01.08.2017 12:33А толку от бота? Абузы приходят от торговцев воздухом (ака правообладатели) и хостер блокирует Ваш VPS. Надо просто брать «абузоустойчивый» хост в свободной юрисдикции (Швейцария, Панама, Сейшелы и т.д). Но это не спасает от вопросов от провайдера (почему столько трафика идёт на один айпи) но пока это не актуально, за использование анонимайзеров наказания нет.
iSergios
01.08.2017 13:19Бот для того, чтобы не светиться в логах провайдера одним единственным коннектом на один единственный IP :) Вариант для далекого (или не очень) будущего.
Кстати, вы удивитесь, но найти относительно абузоутойчивый VPS не так уж и трудно. К примеру, у меня одна из VPS'ок расположена во Франкфурте. И при этом я невозбранно могу качать все, что угодно. Правило одно — не светиться на немецких и крупных европейских (уж не знаю, есть ли сейчас такие) трекерах, где, собственно, и пасутся тамошние правообладатели, высматривая в пирах IP нарушителей.
vconst
01.08.2017 16:50Собственно — а какое его дело, провайдера — что и куда у меня идет? Мой личный ВПН, как хочу его — так и пользую.
25080205
31.07.2017 09:27-22Интернет — удивительное явление, такой вольницы никогда еще не было и, вероятно, еще столетия не повторится. Но сейчас свободный Интернет — закончился. Можно ностальгировать по тем временам, когда не было никаких блокировок, региональных версий сайтов, прочих ухищрений… Тогда в Интернете было мало денег и на него не обращали внимания власти. Нам повезло застать это время — пишите мемуары! :-)
Сама связь никуда не пропадет, разумеется. Но вольницы уже почти нет и ее скоро не станет вовсе. 99% населения ничего не заметит и точно также будет пользоваться VK/OK. Но только не будет возможности передавать пакеты откуда угодно куда угодно.
Да, наши закручивают гайки… но все закручивают. Американцы так вообще без мыла лезут… везде, где можно и где нельзя. Например, я крайне огорчен уничтожением ими btc-e — там было немало моих денег и не только моих. Интернет — уже не дикая степь… но еще и не парк с подстрижеными кустами и гравийными дорожками. Сейчас он больше похож на поле боя :-)Stiver
31.07.2017 09:46+6Например, я крайне огорчен уничтожением ими btc-e
Тут все претензии к владельцу BTC-E — непонятно, зачем ему понадобилось заниматься воровством/отмыванием краденого.25080205
31.07.2017 11:12-4Эти обвинения можно предъявить любой криптовалютной бирже — деньги анонимные, неподконтрольные, ай-яй-яй! Естественно, там могли быть (и были) "нехорошие" деньги, так они везде были, есть и будут. Я даже боюсь представить, как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.
Фактическит же — они накинулись на мужтика, сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, опустошили холодный кошелек и завалили сервера. После чего арестовали официально. Если бы не сдал ключи и пароли — сконрее всего, его бы не арестовали.maxpsyhos
31.07.2017 11:38Ну всё правильно. А вы как хотели, чтобы использование криптовалют означало амнистию от преследования по вполне конкретным уголовным статьям?
Stiver
31.07.2017 21:02Биржа тут (пока, по крайней мере) ни при чем, его взяли за участие во взломе Mt.Gox и ряде других.
http://blog.wizsec.jp/2017/07/breaking-open-mtgox-1.html25080205
31.07.2017 22:24Это я видел… У меня ушло несколько тысяч долларов и на гоксе тоже.
Как они сумели так обгадиться? Вроде и безопасностью занимались, у меня до сих пор ключик лежит от гокса аппаратный… Внешне выглядело все неплохо… А изнутри были с гнильцой.
По поводу ареста и наезда на btc-e — я не знаю, кто с кем там связан, но произошло все синхронно. Совпадение?
VerdOrr
01.08.2017 05:47… как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.
Например, как Полонь, Криптопия и т.д. — вместо фиата токены а-ля USDT, а с «грязью» пусть Тезер и т.п. возятся.
tishevich
02.08.2017 18:23Я даже боюсь представить, как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.
Coinbase.com — полностью чтит все законы США, имеет все лицензии FinCEN и при этом нормально работает.
sirocco
31.07.2017 12:38Ну откуда инфа, что он владелец?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2056158.msg20505927#msg2050592725080205
31.07.2017 13:43-1Когда я ЭТО писал, они еще не выпустили данное сообщение.
Биржа хранила угрюмое молчание, а арестованного человека называли (со)владельцем все и хором. Так что озвученное предположение было вполне правомерно и наиболее четко вписывалось в картину мира.
ZetaTetra
31.07.2017 13:00+2сейчас свободный Интернет — закончился. Можно ностальгировать по тем временам
Не совсем, поднялся уровень грамотрости и уровень недоверия к любым формам интернет-бизнеса на территории РФ, который просит заполнить ПД.
Я уже своего сына учу как обходить блокировки и рассказываю на своём примере что такое свободный интернет. :)
Американцы так вообще без мыла лезут
Вы, видимо, немного не в курсе как дела в США обстоят. Почитайте про «Американцев без мыла лезут»:
https://www.protectinternetfreedom.com/
When FCC Chairman Tom Wheeler imposed Obama’s view of regulation on the Internet — so-called “net neutrality” rules — the corporations that helped him take over the Internet got a last minute reprieve from having to follow them.
При этом, это не значит что можно совершать незаконные деяния.
Лично Вас, готов поддержать оптимистичной речью, что люди, которые пытаются цензурировать свободу массовой информации в интернете, совсем не разбираются в этой теме. Поэтому не расстраивайтесь так сильно и просто обойдите эту группу необразованных господ, они Вас не заметят :)
TimTowdy
31.07.2017 13:31+4Да, наши закручивают гайки… но все закручивают. Американцы так вообще без мыла лезут… везде, где можно и где нельзя
Вы забыли упомянуть что еще у них негров линчуют.
shasoft
31.07.2017 14:43В данном случае скорее не способы обмена, а каналы получен я запрещенной информации.
p.s.хотя не припомню ни одного блокирования надолго хоть какой-нибудь полезной информации
hokum13
31.07.2017 11:22+7Так Вы не переживайте, сейчас они сокращают численность тех кто способен обходить блокировки. Пройдет пара лет и за обход блокировок начнут сажать.
Это должно быть в ветках про притеснения за взгляды.Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.ZetaTetra
31.07.2017 13:05+3А у Вас есть идеи как не молчать?
Выйти на митинг? Ну, вышел. Даже в некоторых СМИ рассказали про это.
Проголосовать за другую партию или президента? Я никогда не голосовал ни за Путина, ни за Единую Россию.
Сделать левый сайт с продажей наркотиков, а как заблокируют — пожаловаться?
Ну, можно, но не думаю, что это повлечёт за собой упразнение Роскомнадзора.hokum13
31.07.2017 13:51-4Нужно переходить к советской (не обязательно коммунистической, но именно к советской) форме власти. Как это сделать — почитайте об опыте (пока не запретили) предков из октября 1917-го.
А при парламентской/президентской форме правления мы всегда будем в дураках, т.к. власть выбирает не народ, а деньги вложенные в рекламную компанию.Mikeware
31.07.2017 14:49в советской форме от народа тоже мало что зависело…
равно как и в 1917 году к власти пришел далеко не народ…hokum13
31.07.2017 15:47+2А кто?
Поясню:
В случае парламентской республики Вы голосуете за бренд. И чем лучше этот бренд разрекламирован, тем лучше мы проголосуем. Прямо как с iPhone. Все плюются на отсутствие флешки и двух сим-карт, но все покупают. Так и у нас, все ругаются на воровство чиновников, но голосуют за ЕР. А значит количество голосов зависит только от денег.
В случае советской республики Вы голосуете за человека. За конкретного человека, который будет представлять Ваш совет на более высоком уровне. Если он накосячил (проголосовал за запрет торрентов, например), вы (ваша ячейка) можете в любой момент проголосовать и отозвать представителя, заменив его другим. А принадлежность к партии лишь говорит о его политических взглядах (о том, как именно он собирается голосовать). А вот тут придется работать! Деньгами не зальешь.
О поддержке народом говорит факт роспуска учредительного собрания. Если бы народ не поддержал, советы бы ни кто не слушал. Да и в гражданской войне проиграли бы. Коммунисты же не зерги, чтобы в одного всю власть в стране брать.
И да, я за многопартийность, но советскую. Как в 1917-м, а не более позднюю.Gryphon88
31.07.2017 15:58Слушайте, а когда такой период был, 1917-1922, когда верхушке было не до централизации власти? Комсомол начали прижимать ещё при живом Ленине.
Mikeware
31.07.2017 16:00к власти в 1917 пришла определенная группа людей. партия. да, часть народа ее, безусловно, поддерживала (ну а как же, «власть советам, земля крестьянам фабрики рабочим, звездюли-городовым, и ацидофильное молоко — ацидофилам»©), част не поддерживала. Довельно жёстко (или даже жестоко) уничтожив оппонентов (а затем и часть прежних союзников) партия получила монопольную власть,.и дальше самовоспроизводилась через номенклатурный механизм…
в принципе, аналогичное явление мы видим и сейчас. и «персональные выборы» совершенно не панацея — ибо даже если избранный президент накосячит — любой призыв даже не к импичменту — просто к «выбрать другого» рассматривается чуть не как госизмена…hokum13
31.07.2017 17:01+1А я и не говорю что они сделали как надо. Я как раз говорю что нужно учесть ошибки. Но так, как сделали сейчас изначально приведет нас к сегодняшнему дню.
Mikeware
01.08.2017 07:23Если «учесть ошибки», то получим модель, теоретически описанную в Конституции РФ. (котороая сильно отличается от реально существующей).
т.е. всего-то: нужно реально соблюдать конституцию…
DrPass
31.07.2017 16:59А значит количество голосов зависит только от денег.
А вот тут придется работать! Деньгами не зальешь.
В случае советов действуют абсолютно те же принципы, что и в случае обычной демократии. Ну т.е. формально вроде как решение народа. По факту же это решение управляемое и навязываемое. Народ решает то, что ему говорят через те или иные источники информации. Кто управляет газетами (телевизором, рекламой, радио, блогами), тот и есть мнение народа. Можно управлять с помощью денег, можно с помощью диктатуры пролетариата, суть не меняется. И там, и там меньшая социальная группа принимает решения за бОльшую, и делает это так, что бОльшая в массе своей не догадывается.MacIn
31.07.2017 19:18-1С одной стороны — да, но с другой — советская форма демократии все же позволяет получать мнение с низов — всех во всех советах не обработаешь. Плюс не забываем про принцип отзыва своих депутатов.
darthmaul
01.08.2017 12:39+1И чем в таком случае советская республика отличается от обычной парламентской с мажоритаркой? Те же выдвинутые «с мест» кандидаты. И кто сказал что деньгами не зальёшь? Наоборот, с низов заливать куда проще: навели какое-то благоустройство, лавочки там поставили в парке, целевой аудитории (пенсионеры — самая большая прослойка избирателей) раздали ништяков и готово!
sHaggY_caT
31.07.2017 17:07-1Опять свой путь, опять эксперименты… Не жалко народ? Почему бы просто не скопировать то, что прекрасно работает — западную систему, которая приводит к экономическому росту, высокому благосостоянию людей, продолжительности жизни, большей почти на двадцать лет, итд?
Gryphon88
31.07.2017 17:30Извините, но как это сделать в течение 20-30 лет? Как переложить работающую (?) систему сдержек и противовесов? Общественные институты являются продуктом социального и нравственного развития общества, а также разивития экономики/производства и экономических отношений, т.е. в истории страны наступает момент, когда или нет идеи отобрать, или нет возможности (тупо под угрозой встречного насилия). По-моему, я упрощённо описал картину буржуазной революции :) Люди с деньгами определенным образом договариваются не стрелять друг в друга.
TheOleg
31.07.2017 17:36Починить суды и остановить коррупцию сделают пол дела.
Gryphon88
31.07.2017 17:41+1А можно чуть больше тактики, я честно не понимаю, как починить один институт в цельной системе.
sHaggY_caT
31.07.2017 20:05+3Нет ни одного примера, когда бы у какой-то страны получилось успешное государство любым другим путём, кроме трёх опций:
1) западная система
2) китайская система
3) система диктатур в персидском заливе
Все другие опции приводили к дезинтеграции, гражданским войнам, итд.
Для третьей опции нужно сократить население на порядок-два, это рассматривать нельзя, не так ли?
Вторая опция вообще не факт, что будет работать без миллиардной, нищей деревни, готовой на всё ради жизни в городе.
В 90х у нас нарушив руководство по установке, неправильно инсталлировали западную систему, сейчас у нас так же неправильно инсталлируют китайскую. Грустно это очень, и ни к чему хорошему не приведёт.
Судя по всему, почти никто на этом сайте не хочет жить при китайской модели, тем более сломанной китайской модели.
Лучше бы пошли в реформах до конца, сделав то, что не сделали в 90х (например, люстрацию членов КПСС, а теперь и ЕР)Gryphon88
01.08.2017 03:15Прошу заранее извинить за излишне назидательный тон
1. Западных систем по факту три: американская, обобщенная европейская и традиционная европейская (где монархия осталась, разной степени декоративности)
2. Персидских диктатур тоже по факту две: военная и монархическая/племенная (явная или производная, почитайте про богатую историю семьи Саудов)
3. Забыли ещё «честную» военную диктатуру, как в Ю.Корее или Кубе, когда не пытаются построить монархию, а на закате лет передают власть и проводят реформы.
С инсталляцией тоже все интересно, Вы так говорите, будто есть работающее руководство, которое можно навязать сверху; посмотрите статьи на хабре про внедрение ERP «сверху», да ещё в компаниях с бардаком вместо внутренних процессов.
Система С.Кореи или Китая, согласен, ставится на аграрную нищую страну, тут без грамотного централизованного маневрирования ресурсами всей страны поначалу не обойтись, а дальше надо думать; решили избавиться от микроменеджмента, как появились хоть какие деньги и производства, достаточные, чтобы хоть как-то насытить внутренний рынок — получится Китай, если держать и не пущать — Корея
А западная ставится на имеющиеся традиции частной собственности, с доминирование частного сектора и уже готовым производством и рынком. Я не уверен, что её можно было накатить на РИ, а что на РСФСР в 90е нельзя — уверен. Когда пришёл Путин, я радовался, потому что надеялся на южнокорейский вариант, с переносом производства за кредиты США на недогнившие советские заводы. А у нас получается Чили, что гораздо грустнее.
Откуда может взяться умеренно зубастый частный капитал?
— много мелких частников, малый и средний бизнес, чтоб зудел тихо, но хором и непрерывно. Ну, что тут в РФ творится более-менее ясно
— дзайбацу или родовые корпорации. Вырезаны в революцию
— приватизация корпораций или их кусков. «Бывших» и потерявших доверие сажают и отжимают бизнес, не знаю, что будет после смерти Путина, если раскол «элиты» на примерно равные куски — хорошо
— региональные объединения. У татар с чеченами как-то получается, деньги идут преимущественно внутрь республик, хотя попробуй с центром не поделись.
Собственно, я вижу ровно один вариант, чтобы в РФ появился частный капитал в достаточном количестве для инсталляции западной системы, и он меня пугает — какой-то БП, чтобы республики стали самостотельнее, вплоть до конфедерации, или вообще РФ распалось на части; на меньшей территории и при меньших ресурсах договориться проще и быстрее. Ну или китайский вариант — опять же БП, работа за еду становится радостью, к власти силовым способом приходит партия с экономической программой более прогрессивной, чем «выжать последнее из имеющихся активов, а деньги вывести за границу».
И при любом варианте, как показывает исторический опыт, колбаситься лет по 30-40.Mikeware
01.08.2017 07:32Хм. западная модель вполне успешно становилась на бывшей советской территории. олигархи объединялись для защиты своего олигархического капитала. один олигарх на букву хэ даже хотел немного изменить систему в сторону «советской»-парламентской… но пришли люди с «пустой головой, голодным сердцем и липкими руками», и мы стали строить управляемую демократию, клеймить олигархов (плодя при этом новых/, из числа сокооперативщиков и тренеров), и восхвалять д'эффективного усатого менеджера…
в восточной европе в этом случае произшло другое — к власти временно вернулись коммунисты, и сгладили процесс… а у нас как всегда свой собственный путь — по полю с разбросанными граблями…Gryphon88
01.08.2017 12:52Эм… В Прибалтике более-менее получилось, да. Я связываю это в первую очередь с размером стран; а вот на остальной части экс-СССР как-то не очень.
олигархи объединялись для защиты своего олигархического капитала
Этот момент как-то мимо меня прошёл, не припоминаю плюрализма мнений и действующих судов. Да, такого единодушия в Думе как сейчас я не припоминаю, но тоже творилось что-то дикое. Если мы подумали про одного и того же олигарха на хэ, то его можно было сразу стрелять, если б он кошельком не работал. По методам он очень напоминал JP Morgan'a во время железнодорожных войн, и даже не скрывал.Mikeware
01.08.2017 13:24момент семибанкирщины не мог пройти мимо… в думе — да, был бардак — но в общем, было три мнения — провластноее, коммунистов, и жириновского (кто больше заплатит). суды — ну сталкивался в 90-е. суды работали, вот обеспечить исполнение решения судов — с этим были проблемы.
а олигарх действительно напоминал (впрочем, не он один напоминал) американского коллегу. но и нравы в 90-у нас тоже напоминали нравы в те времена…
и все-таки ситуация начинала исправляться с появлением действующих институтов. но вот бюджета не было — цены на нефть и прочее сырье, мать их…Gryphon88
01.08.2017 15:27с семибанкирщиной — они как-то очень резко решили, что держат бога за бороду и начали открыто провоцировать власть, в итоге силовики их скушали. Тут надо помнить, что ментовская и ФСБшная крыши в 90х очень ценились, значит, у них уже был значимый контроль над экономикой к концу 90х.
У нас и сейчас 2 мнения: провластное и платное, просто пока больше власти никто заплатить не может, и вряд ли сможет. Как вариант, только зарубежные партнёры, но тут можно поиметь чилийский вариант.
А коллеги х-олигарха или отжимали экономическими или судебными способами, или у них конкуренты-совладельцы умирали постепенно, в течение нескольких лет и от естественных причин.Mikeware
02.08.2017 07:55естественно, они охамели. это и есть граница, разделяющая богатея от олигарха: богатей просто имеет много денег, а олигарх пытается конвертировать их в политическую власть.
собственно, силловики тоже конвертировали свой инструмент влияния в политическую власть. только у них ресурс был другой — силовой… ну и если олигархи были вынуждены действовать в основном политическими методами (хотя не гнушались и физическим устранением), то силовики политическими методами действовать не могли. поэтому им пришлось трансформировать политическую системуGryphon88
02.08.2017 10:24+1Я не про участие в политике, я про заявления типа «я вас всех продам, куплю, а потом ещё раз продам, подороже». Потанин вёл себя вежливо, хотя в политике участвовал, а Березовский, в т.ч. в СМИ, прямо заявлял, что «работает» над «силовым перехватом» власти в РФ и «крупный бизнес как кукловод власти, он выше нее и должен коллективно определять все ее значимые телодвижения». Кстати, так и не смог понять, в каких случаях срастание власти и бизнеса идёт со стороны власти/силовков, а когда со стороны бизнеса, и почему.
Olga_Voronova
02.08.2017 10:45а олигарх пытается конвертировать их в политическую власть.
Олигархия если правильно помню это сращение банковского капитала и промышленного. А хамы они везде есть. Так же как и те кто лезет в политику. Это от формы капитала не зависит.
sHaggY_caT
02.08.2017 10:44Эм… В Прибалтике более-менее получилось, да. Я связываю это в первую очередь с размером стран; а вот на остальной части экс-СССР как-то не очень.
Канада и Австралия страны с большой площадью, сравнительно маленьким населением (для такой площади), и большим количеством природных ресурсов.
Кроме того, на их терроритории не было сотнелетней традиции противостояния сословий.
Это в тему того, что на территории России, как утверждается выше, нельзя инсталлировать Западную систему.
Можно. Как минимум один раз Петр I это уже сделал. Нужно повторно импортировать часть элит другой ментальности. Только в XXI-м веке нужны не варяги-офицеры для армии, как XVII-м, а судьи, и руководство полиции.
Особенность западной системы в том, что она успешно работает в ментально совершенно разных странах. От Японии, до Черногории, от религиозных США, до атеистических Исландии и Швеции.
У нас нет оснований полагать, что именно в случае с Россией будет какая-то принципиальная несовместимость.
Такая несовместимость есть, кажется, только в случае с мусульманскими странами, хотя турция Ататюрка была вестернизирована (только Эрдоган сейчас всё откатывает)Gryphon88
02.08.2017 11:50Канада и Австралия
Это в тему того, что на территории России
Можно чуть подробнее? Я никак не уловлю промежуточные рассуждения
Как минимум один раз Петр I это уже сделал
Мне социальная политика Петра не кажется разумной. Если раньше «правительство» воспринималось как… тое, но своё, то потом (при Екатерине II, может, даже раньше) образовались два практически невзаимодействующих общества, которые даже говорили на разных языках. Ну и легализация взяток — это отдельный петровский шедевр.
Про импорт лиц другой ментальности… Недавний пример с «импортом» Саакашвили сотоварищи в Украину, по-моему, очень показателен. Причины можно долго обсуждать, но — не прижился. При Петре ехали за деньгами и возможностями, в качестве альтернативной мотивации только интервенция. Ещё и оплачивать её?sHaggY_caT
02.08.2017 17:58Можно чуть подробнее? Я никак не уловлю промежуточные рассуждения
Канада и Австралия похожи на гипотетическую, повторно вестернизированную Россию, которая была бы частью Запада, либеральной демократией, членом NATO, и, может быть, Евросоюза.
Похожи тем, что у них тоже большая площадь(Канада вторая по размеру страна в мире, Австралия занимает целый континент), маленькая плотность населения, население сосредоточено крайне неравномерно (в Канаде вдоль границы США, в России вдоль границы Евросоюза, так называемая «европейская часть РФ», и, ещё чуть-чуть, вдоль границы с Китаем, а в Австралии почти все живут вдоль южной оконечности континента
Так же все три страны имеют множество месторождений полезных элементов, которые используются в местной экономике.
Но в Канаде и Австралии GDP per capita 46-48 тысяч долларов на душу населения, а в России 7 тысяч с копейками :(
Обычно большую территорию, совершенно не освоенную, приводят как аргумент в пользу того, что РФ нельзя вестернизировать.
Так вот, очевидно, что этот аргумент не работает, т.к. есть успешные страны с высокой производительностью труда, Канада и Австралия, где ничего такого не случилось.
Про импорт лиц другой ментальности… Недавний пример с «импортом» Саакашвили сотоварищи в Украину, по-моему, очень показателен.
В Украине тоже нарушили руководство по инсталляции, увы :(
Зато в бывших коммунистических странах восточной Европы, вроде Чехии, и других, не нарушили, и теперь там всё замечательно.
Ну и легализация взяток — это отдельный петровский шедевр.
Петровская вертикаль власти и Екатерининский просвященный абсолютивизм, это вполне европейские системы на тот момент. То, что Путин её(вертикаль власти) построил, говорит о том, что он некрофил :( Использует технологии управления XVIII-го века :(
Сейчас бы условный Петр I действовал по-другому.Gryphon88
03.08.2017 01:03членом NATO, и, может быть, Евросоюза
Вот это всё — зачем?
В Канаде и Австралии, которые и посейчас часть Commonwealth, сколько шло построение правового общества и как их неслабо тряхнуло, когда они отделились от империи? Протяженность, имхо, увеличивает время достижения правого общества, но я говорю, что благодаря отечественному извилистому историческому пути, мы сейчас в социально-экономическом плане где-то во второй половине «усредненного европейского» XIX века, а чтобы значимо шагнуть, надо или подождать, не отсвечивая, лет 40-50, чтобы передел кончился, или провести очередной социальный эксперимент с традиционными массовыми расстрелами.
теперь там всё замечательно
во-первых, не во всех, во-вторых, они были не настолько «коммунистические», такой шизы, как в СССР с экономикой и производством, там не было, в-третьих, не замечательно. Согласен, уровень жизни выше.
Всё ещё неистово хочу прочесть руководство по инсталляции правового общества. Путь, который я вижу на удачных примерах, выглядит как-то так
— денег нет, цепочки снабжения-сбыта разорваны
— сильная централизация для восстановления цепочек и поддержания экономики на плаву
— раздел имеющегося, примерно половина продается в Европу, остальное пытается «встроиться в рынок»
— сменить правительство, децентрализация, постараться договориться политическим силам с деньгами, пугливо поглядывая на Запад
— потихоньку выжимать изначальных кредиторов".
Традиционно самые большие проблемы с 2 последними пунктами. в РФ проблемы начались на 2 пункте, да.
MTyrz
01.08.2017 16:00Вторая опция вообще не факт, что будет работать без миллиардной, нищей деревни
Я бы конфуцианские традиции добавил, но это по вкусу.
alsii
02.08.2017 15:28Если вы о мажоритарной избирательной системе (когда голосование проводится за конкретного кандидата, а не за партийный список), то такие действуют например в США (президентская республика), Великобритании (конституционная монархия), Германии (парламентская республика).
ZetaTetra
31.07.2017 16:09Это к социализму? Увы, социализм — не обозначает отсутствие цензуры.
Для примера: https://geektimes.ru/post/290609/
Хотя, по уровню строя, в Канаде практически социализм.
Если через военный переворот, то есть опасения, что к власти могут прийти военные, а это — ничем хорошим не закончится: Жёсткий спад экономики, банд-формирования, реальный, а не мнимый террор и пр…
Upd: Не прочитал комменты выше, ответ понятен.
habcerga1
31.07.2017 14:01Если често то я думаю в данных реалиях никак. Если по сути люди на УК в своем доме толком немоту повлиять не говоря уже о каком-то местном депутате, то что говорить о таких законах.
25080205
31.07.2017 14:05+2Сейчас возможности не-молчать есть вполне доступные и безопасные… В более другие времена, действительно, мнение приходилось отстаивать на баррикадах, но пока мы еще не пришли к должной кондиции. И вот, есть, значит, депутаты. За одного из которых Вы голосовали. Голосовали же?
Депутат обязан регулярно проводить встречи с избирателями, отвечать на вопросы и принимать пожелания. Блокировки у нас уже не первый гот и идиотизм перехлестывает, порой, через край. Предположим, что вся страна, в едином порыве, начинает бомбить своих депутатов вопросами по поводу "вы чего это там". Как они тогда голосуют за "закручивание гаек" чуть ли не единогласно? Два варианта — депутатам совсем наплевать на мнение избирателей или избирателям совсем наплевать на выражение своего мнения открыто, хотя бы на таком собрании — избиратели бухтят в своих интернетовских болталках, но пальцем о палец не ударили, чтобы показать, что происходящее им НЕ НРАВИТСЯ. Третий вариант — демократия же. Кратия этого самого демоса. Когда 51+% имеет абсолютную власть над 49-%. И большинству избирателей реально похртен на происходящее в интернетах, для них Интернет — это портал mail.ru и цветочки в одноклассниках, они не знают таких слов, как VPN и Onion/TOR, у них весь ИМ ДОСТУПНЫЙ интернет-сервис работает как работал.dimm_ddr
31.07.2017 14:37+2Проблема в том, что вся страна не начнет. Так что демократия играет здесь против нас. Но даже если попытаться. Запросы депутатам писали? Было дело несколько раз. На митинги ходили — многие ходят. Всяческие инициативы создавались, в том числе на РОИ, на котором "обязаны рассмотреть"? Создавались. Ну то есть да, возможность не молчать — есть. Но есть ли смысл в таком не молчании? Я не помню ни одного случая за последние пусть будут 4 года чтобы хоть один закон по закручиванию гаек отменился под давлением общественности. Максимум это сменить с совершенно очевидно невозможного состояния до просто невозможного, как с пакетом Яровой было. Да и то, скорее всего он в таком виде просто изначально предполагался и смягчили его для видимости.
Так что насчет не молчать то?SanekPlus
31.07.2017 15:45- Власти на нас пофиг.
- Митинги не помогают.
Какие есть варианты? Надо создать какую-нибудь влиятельную
сектуструктуру самим. Фонд борьбы с дибильными законами и действовать под этим названием тихо и агрессивно, без всяких игр в демократию. Как они действуют. На хабре только бабки собирать на это.SanekPlus
31.07.2017 15:52Действовать легально. Кто там сейчас такую херню толкает например? (На ухо падает презику) Герман Клименко какой-нибудь к примеру? Ну надо покопаться в его прошлом и настоящем, посмотреть, что он из себя представляет к примеру. Надо быть понятным, всем. Будешь заниматься дебилизмом, будут проблемы. :) Все подобные методы (положительные и негативные) и организации давно известны.
SanekPlus
31.07.2017 15:59У кого там сейчас на труд. рынке в резюме основная деятельность лобизм, профсоюзы,
огрбления, пойдут в директора фонда для начала. :)) Сделать понятный и требовательный к управленцам устав, заставляющих их постоянно балансировать на грани законности в своих методах и завуалированно требующих "большего". За все возможные проблемы будут расплачиваться сами. :)
ZetaTetra
31.07.2017 16:44+1Всяческие инициативы создавались, в том числе на РОИ
Это удивительно, но на прямой речи с Президентом, никто даже не догадался спросить про работу РОИ.
Сколько инциатив принято, сколько рассмотрено с положительным отзывом коммиссии.
Ибо даже по данной инициативе: https://www.roi.ru/1016/, по которой принято положительное заключение, никто из депутатов даже не почесался…
Ну и на последней встрече с «прогрессивным поколением», Владимир Владимирович наотрез отказался обсуждать любую тему связанную с интернетом: — Не пользуюсь, времени не хватает.dimm_ddr
31.07.2017 17:39И это еще одна проблема — ручное управление. Все эти проблемы должны решаться без непосредственного подключения президента. А то получается президент не заметил — все, чиновники могут делать что хотят. Это порочный подход и ни к чему хорошему не приведет.
ZetaTetra
01.08.2017 10:15+1Все эти проблемы должны решаться без непосредственного подключения президента
Хотелось-бы чтобы эти проблемы решались не без президента, а без меня.
Он за свою работу деньги получает, вот пусть и отрабатывает. А если подчинённые не справляются, то пусть других ставит, а не кумовство разводит.dimm_ddr
01.08.2017 10:35Было бы круто, да. Думаете поможет ему об этом во время прямой линии сказать?
ZetaTetra
01.08.2017 12:48+1Думаете поможет ему об этом во время прямой линии сказать?
По поводу кумовства — врятли. Предполагаю следующие ответы:
а) — Если кандидат достоен, то мы его берём на работу. Если нет, то не берём.
б) — Я не знаю, обращайтесь в конкретные ведомства с претензиями.Mikeware
01.08.2017 13:29+1ну так разве сын достойного человека недостоин считаться достойным кандидатом? :-)
ZetaTetra
31.07.2017 16:26За одного из которых Вы голосовали. Голосовали же?
Увы, не пропустил ни одного голосования.
До сих пор поню пресловутую рекламу по ТВ: "-да -да -нет -да"…
Депутат обязан регулярно проводить встречи с избирателями, отвечать на вопросы и принимать пожелания
Есть у меня такое подозрение, что в партиях может быть хорошо развита «партийная дисциплина». Поэтому и голосуют партии практически единогласно. А если кто не согласен, как Гудков, то его навязчиво просят сложить полномочия.
И большинству избирателей реально похртен на происходящее в интернетах
Вот это больше похоже на действительность. Ибо интернет отбирает клиента у ТВ, поэтому ТВ тоже невыгодно показывать программы о закручиванию гаек в интернетах.
25080205
31.07.2017 13:51… Когда они пришли за мной — я накинул китель, прихватил фуражку и мы пошли пить пиво :-)
Farxial
30.07.2017 21:54+4Некоторые представители ИТ-сферы до последнего момента надеялись, что прошедший все стадии одобрения чиновниками закон все же не будет подписан Владимиром Путиным. Но нет — сегодня стало известно о том, что президент России его подписал.
Lsh
30.07.2017 22:47+3Кто кому был как брат? о_О
Fagot63
30.07.2017 22:54+5Некоторые видимо до последнего надеялись что: «Царь хороший, бояре плохие».
Farxial
30.07.2017 23:03-2Когда-то наш президент был тем, на кого в этом государстве можно надеяться, а потом вот перестал (но не сейчас, уже раньше).
NeoCode
30.07.2017 23:36+1Он всегда был таким. Там где он работал, бывших не бывает. Стоило понимать это с самого начала…
И еще, не стоит думать что закон придумали эти никому не известные депутаты, а он только подписал на глядя:)
wOvAN
30.07.2017 22:03+41Жду комментарии от «ЯВнеПолитики» и от «МнеНечегоСкрывать».
maa_boo
31.07.2017 07:54+3Ещё тут модны комментарии о том, что VPN/TOR/итд нельзя технически запретить.
25080205
31.07.2017 09:42-4Отчего же нельзя? Можно, если нужно. Создаем левонет в пределах страны, правильный трафик извне гейтуем через несколько полностью контролируемых точек. Внутренний бегает по "своему" протоколу, где каждый пакет содержит информацию, откуда, куда и зачем он пересылается. С полной деанонимизацией отправителя-получателя. В итоге обходить блокировки станет сложно и череповато. Все проглотят, маргиналы со спутниковыми телефонами и прочими изысками будут, но их количетсво ничтожно.
iChaos
31.07.2017 10:42Отчего же нельзя? Можно, если нужно. Создаем левонет в пределах страны, правильный трафик извне гейтуем через несколько полностью контролируемых точек. Внутренний бегает по «своему» протоколу, где каждый пакет содержит информацию, откуда, куда и зачем он пересылается.
Ну так и сейчас, все IP-пакеты содержат как адрес отправителя, так и адрес получателя. Давным-давно, большинство провайдеров, дропают пакеты с неверным адресом отправителя, во избежание UDP-флуда. Однако, работе анонимных сетей, это нисколько не мешает…
Весь секрет в том, что промежуточные узлы этих сетей, не передают IP-пакеты в неизменном виде, а на основе определённого запроса, генерируют новый запрос, и передают его далее по цепочке. Без полного контроля над узлами цепочки, помешать этому никто не может…
Поэтому да, с учётом возможного использования стеганографии, без полного блокирования ВСЕХ входящих пакетов, между клиентами, заблокировать анонимные сети невозможно. Однако и блокировка всех входящих подключений не поможет, поскольку останутся другие способы обмена информацией (соцсети, форумы, чаты и т.д.), поверх которых, ничто не мешает, прокинуть стегано-транспорт…25080205
31.07.2017 11:29-3Не, не так — глубже. Пакет с ЭЦП. Значащие параметры — что отправитель — ПК номер такой-то, зарегистрированный на В. Пупкина, получатель — сервер номер сякой-то, зарегистрированный на АО "Рога и Ко", задача — онлайн-игра такая-то. Видна подозрительная активность и у таковой всегда есть имя и фамилия :-)
Все извращения — выше понимания "простого народа", многие и теперешние "блокировки" не могут обойти.
J_o_k_e_R
31.07.2017 12:13+2А их и нельзя запретить технически. Могут попробовать организационно, но работать технически это не будет.
ZetaTetra
31.07.2017 13:43По поводу Tor'а, давно у меня зрел вопросик по exit узлам:
https://check.torproject.org/cgi-bin/TorBulkExitList.py?ip=178.248.237.68
Я ведь правильно понимаю, что это список выходящих узлов, которые могут ходить на IP адрес 178.248.237.68?
Получается, что админ/разработчик домена, который принимает запросы на 178.248.237.68:80, может в динамике запретить доступ всем клиентам из этого списка IP адресов?
force
01.08.2017 18:35Да. Только в контексте обсуждаемой темы, блокироваться должны входные ноды. Чтобы пользователи не смогли использовать Tor для обхода блокировок. Но у Tor'а на это действие есть багор.
alsii
02.08.2017 15:38"технически" много что нельзя запретить: оружие, наркотики, убийства, изнасилования, въезжать на перекресток на красный свет. Это ничуть не мешает существовать юридическим запретам. С определенными последствиями для нарушителей.
iG0Lka
30.07.2017 22:07+1Тор это же кажется распределенная система, т.е. у неё нет центра и етс… Как его можно заблокировать?
DrAleck
30.07.2017 23:48+2Тор — распределенная, а человек — нет. Проще последнего заблокировать. Тем более с технической точки зрения.
ivan386
31.07.2017 07:53И какого человека вы предполагаете блокировать?
AllexIn
31.07.2017 08:35Того, у которого установлен Tor Browser.
Как определять? По ежеминутному скриншоту, который уходит к товарищу майору.ivan386
31.07.2017 11:07+2Если уж товарищу майору уже уходят скриншоты с компа то он уже имеет полный контроль над ним. Тут уже ничего не поможет. А так надо роутер свой(а не провайдерский) использовать к которому данный товарищ доступа не имеет.
burzooom
31.07.2017 11:49+1все роутеры обяжут регистрировать, как радиостанцию в СССР
darthmaul
31.07.2017 13:58А толку с роутера? Ставим whonix, настраиваем обфусцированные мосты и все. MAC адрес не покидает подсети провайдера и не связывается ни с чем, кроме самого моста (а их все не забанишь). Ещё можно воспользоватся SSH туннелями — незаконно (их обычно брутом добывают), но выследить проблематично. Только если запретить SSH как таковой, но без него у бизнеса будет очень много проблем.
AllexIn
31.07.2017 16:46Поможет активная гражданская позиция и противостояние таким инициативам.
В том числе мтодом голосования и ликбеза всех кто рядом.
А так да, когда майор будет иметь доступ к вашему ПК, телефону и роутеру — сделать будет ничего нельзя.
dimm_ddr
31.07.2017 12:33+3На все возможные вопросы по блокировке человека с ТОРом стоит отправлять в делу Богатова. Нет никакой необходимости сажать всех. Достаточно зацепить какое-то количество пораньше, пока это не ушло в массы и в массы оно уже не уйдет. Потому что сидеть за свободный интернет массы не хотят.
demin
01.08.2017 06:40+1Можно было бы сделать Tor-bundle. Свисток от модема с установленным Tor-нодой. Симка с безлимитным интернетом (например один тариф Мегафона работает, если TTL-счетчик в модеме отключить), а симку покупаешь у хача на вокзале. Модем вставляешь в переходник на 220В и цепляешь где-нибудь в подъезде (не у себя). За $5 в месяц делаешь доброе дело.
KennyGin
30.07.2017 22:14+36Насколько я понял, этот закон делит анонимайзеры на «хорошие» и «плохие». «Хорошие» должны определять, что клиент из РФ — и блокировать для него сайты, запрещенные Роскомнадзором. «Плохие» этого не делают. «Плохие» анонимайзеры теперь будут блокироваться, а «хорошие» остаются.
Ну тогда схема напрашивается сама собой: берём два «хороших» анонимайзера, заходим через первый на второй. Для второго мы уже не из РФ, значит все сайты работают. Так?edogs
30.07.2017 23:27+1Сейчас, как Вы вероятно знаете, западные конторы обложили НДС. Сервер в европе раньше можно было брать без ндс, сейчас ценник на ндс увеличился.
По итогу это вылилось в том, что достаточно при регистрации указать страной не россию, а любую другую и всё — счета будут приходить без ндс. Ни ИП, ни что другое не проверяется.
Полагаем с впн сервисами будет то же самое.
Да и в конце концов дешевый вдс с настроенным впн обойдется в копейки и ни под какие условия подпадать не будет уже.
Alexsey
31.07.2017 01:50По итогу это вылилось в том, что достаточно при регистрации указать страной не россию, а любую другую и всё — счета будут приходить без ндс. Ни ИП, ни что другое не проверяется.
Не знаю как остальные, но Hetzner вроде бы требует скана документов после создания учетки.edogs
31.07.2017 02:23+4Это к ндс отношения не имеет, хетзнер и задолго до ндс это запрашивал.
Формально российский паспорт не означает российского налогового резидентства.
Cadmium
30.07.2017 23:48-1Насколько я понял, «хороший» должен блокировать как запрещенные сайты, так и «плохие» анонимайзеры.
Kolonist
31.07.2017 00:06+15А они оба хорошие. И оба блокируют запрещённые сайты для русских IP. Но заходя с одного из них на другой, для второго мы уже не русские, так что блокировки на нас не распространяются. Первый тоже ничего не нарушает, ведь на запрещённые сайты он нас не пускал, только на второй разрешенный сервер.
DnD_designer
31.07.2017 19:59Некий условный Д со своего айпадика, проснувшись, сможет зайти на некий условный сайт R с помощью некоего условного анонимайзера F. Этого будет достаточно, чтобы F попал в списки Надзора. А кому они там что передавали, его не будет волновать нисколечка. Таким образом, «хороший» станет «плохим», делов-то!
sumanai
30.07.2017 23:56Ну тогда схема напрашивается сама собой: берём два «хороших» анонимайзера, заходим через первый на второй. Для второго мы уже не из РФ, значит все сайты работают. Так?
Идентификация попаспортутелефону решит «проблему».vassabi
31.07.2017 00:29+13так и вижу, как первый анонимайзер общается со вторым
А1: эй, пс! пс! послушай меня!
А2:?
А1: вот это соединение, это не простой коннект.
А2: в смысле?
А1: это некто из одной северной страны
А2: оу щи*! это там, где доступ по телефонам и их нельзя пускать туда, куда им нельзя?
А1: да, да, ща я дам его айди.
А2: спасибо друг. ща я его у себя отдельно запишу, и если что — буду дальше по цепочке анонимайзеров предупреждать.
Mario_Z
31.07.2017 02:16Чисто гипотетически: будет создан реестр слишком хитрых личностей, к которым будут применяться воспитательные меры, вплоть до высылки в особые курорты. Вероятно, желающим уехать препятствовать не будут.
sirocco
31.07.2017 06:19+4Этот закон просто первый. Первый шаг по регулированию туннелей. Пробный, относительно деликатный. Тут ещё присутствует деление на плохих и хорощих. Не пройдёт и пол года, гайку подзатянут. Пол года — самое оно, чтоб народ чуть привык.
ZetaTetra
31.07.2017 13:49Не пройдёт и пол года, гайку подзатянут
Увы, войны без невиновных жертв — не бывает. Завинчивают гайки, ломается где-то в другом месте…
iig
31.07.2017 14:57За что война то?
ZetaTetra
31.07.2017 15:57Согласен, противостояние больше по контексту подходит.
Неподходящее слово выбрал.iig
31.07.2017 18:25Кто кому противостоит, и каким боком к этому противостоянию VPN?
ZetaTetra
31.07.2017 18:59Граждан России против цензуры в интернете.
Вот тут подробно описано:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300002?index=1&rangeSize=1
Меры, направленные на противодействие использованию на территории Российской Федерации информационно-телекомуникационных сетей и информационных ресурсов, посредством которых обеспечивается доступ к информационных ресурсов…
ZetaTetra
31.07.2017 13:48Я думаю, на месте аномайзеров, можно сделать форму регистрации, где клиент указывает страну пребывания.
И если он указал Россию, то цензурить доступ. Если указал другую страну без цензуры, то не тратить процессорного времени. С порно и «Вы старше 18 лет» ведь прокатывает.
Hemdall
30.07.2017 22:15+4как помню в середине 2000-х Пакистан пытался заприетить VPN.
Оказалось, что современные банки не могут работать без оного.
Ровно тоже самое и с запретами — повышение навыков граждан обходить и плевать на любые запреты клоунов.
Ибо информация распространяется в соответствии с законами распространения идеальных газов.
Попытки запретить ее ровно тоже самое что указом президента отменить второй закон Ньютона.
И смешно и забавно.
PS. У меня уже вызывает гомерический смех очевидная в будущем попытка запретить ssh :)
Goodkat
30.07.2017 22:56-1Не нужно запрещать VPN. Достаточно блокировать доступ к тем VPN-серверам, которые используются для обхода блокировок. Тем более их список легко гуглится по запросу "как обойти блокировки".
Ваши банковские VPN будут пускать вас только в банк, чтобы не попасть под блокировки.darthmaul
30.07.2017 23:00+2Серверов много и они меняются. Плюс есть сервисы приватные, которые не гуглятся. Предложите держать кучу людей, которая будет шариться в даркнете и на теневых форумах, втираться в доверие и проводить контрольные закупки только ради того, чтобы заблочить IP адрес, цена которого меньше доллара?
Goodkat
30.07.2017 23:21+11А сейчас как? Государство держит кучу людей, которые вместо того, чтобы ловить настоящих преступников или заниматься любым другим полезным делом, шарятся в интернете и блокируют IP-адреса.
Кстати, часть комментариев пропала — кто-то не спит, модерирует :)
darthmaul
30.07.2017 23:34+2Заблокировать сайт или большой сервис возможно. А блокировать ВПН, которые продаёт условный индус на американском даркнет портале — нет. Один IP адрес обходится индусу меньше доллара, всё, что может эта блокировка — испортить «товара» на пару баксов
Goodkat
30.07.2017 23:49Ну, для начала заблокируют весь этот ваш даркнет :)
darthmaul
31.07.2017 00:11Как? Все ноды забанят?
vassabi
31.07.2017 00:13а что, есть какие-то ноды в белом списке ?
darthmaul
31.07.2017 00:16Забанить всё, кроме белого списка? До такого даже в Пакистане не додумались)
vassabi
31.07.2017 00:21+11) это никого не остановит
2) еще и гордиться будут собственными "передовыми достижениями"
3) пользйтесь поисковиком "спутник" — там есть всё, что может понадобиться хорошему законопослушному гражданину (sarcasm)
uastalker
31.07.2017 08:54-2У нас когда заблокировали яндексы, вконтакты и т.д. я полез отсканировал небольшой диапазон московских IP, выбрал несколько асусовских роутеров (у них есть встроенный ВПН сервер и ломаются за пару минут), и поднял для себя на них впн тонель. Соответсвенно у себя на роутере настроил перенаправление всех заблокированых диапазонов на поднятый виртуальный интерфейс. Скорость получилась лучше чем у платных анонимайзеров, а на случай блокировки просто подключусь к другому чуваку. ХЗ как такое смогут заблокировать.
olsamurai
31.07.2017 11:53+1Сайт все таки технический. Так что не скромничайте, расскажите всем, как вы ломаетет роутеры асус за 2 минуты! Потому как мужики то и не знают. А лучше пишите сразу на snbforums, там у вас сразу появятся последователи и поклонники. А то там такого последние года 4 не встречал. И морда роутера не смотрит по умолчанию в WAN, а меняют эту настройку не больше 5%. А из тех кто меняет, процентов 95 понимают, что они делают. Так что или покажите какой вы кулхацкер, или не лохматьте бабушку.
uastalker
31.07.2017 13:06«И морда роутера не смотрит по умолчанию в WAN» Вот это новости. Подумал «может я сошёл с ума?» и запустил сейчас самую простую и популярную программку routerscan. Вам скрин скинуть, или сами проверите? В кратце — за 10 мин сканирования 6 роутеров (только ASUS). «расскажите всем, как вы ломаетет роутеры асус за 2 минуты» oday.today для чего? Даже в этом примитивном роутерскане зашиты некоторые эксплоиты, которые вытягивают пароли вида http://admin:#Mm!b9j$hR#hXZ6@46.39.224.131:8080/ или http://admin:97531@31.130.54.90/ (раньше через них поднимал впн, сейчас отвалились). Я уже молчу за роутеры с данными для входа admin:admin. За два часа сканирования я набираю список из приблизительно 10 адресов с пингом меньше 30мс, модели не ниже RT-N12 и данными для входа не admin:admin (меньше вероятность что его перенастроят). Этот список использую уже 2 месяца, поменял 3 клиентов (два из них вам привел в пример). Да простят меня этот юзер, но вот что нашлось пока я писал вам это сообщение http://admin:t3mp0Pa55@2.93.10.159/
olsamurai
31.07.2017 13:54+3Не очень хочется начинать холивар, НО, роутеры асус уже много лет не смотрят в WAN по умолчанию, нужно зайти в настройки и разрешить. Кроме того, если кто-то открывает морду в сеть (обычно это люди с прошивками от мерлина, падавана и т.д.), то нормальные люди включают https и тогда выглядит это https://....:8443 (например, потому что порт меняется). Кроме всего прочего, первое, что делают нормальные люди, так это меняют пользователя с «admin» на какого-нибудь «bumbarash1020». Ну и как вишенка на торте пароль на роутер вида «admin», не ставят даже мои родители, люди далеко не молодые. Тогда не пишите взламывается роутер, а напишите находится парочка плюшевых лохмандеев. И тогда всем будет понятно о чем речь.
uastalker
31.07.2017 14:14Подавляющее большинство юзеров не колдуют с прошивкой устройства, которое должно работать из коробки, и я считаю что это правильно. Не менять пароль — да это лопухи. Но поменять имя пользователя сейчас можно далеко не в каждом асусе (как раз в том экземпляре что я вам скинул это просто невозможно). Обход авторизации с помощью эксплоита это не взлом? «Вишенка на торте» это гребанный китайский производитель «ASUS» который хз почему в нашем краю стал очень популярным. Они даже пароли в конфиг файлах могут хранить в Base32. Я молчу за их ноутбуки (6 лет занимаюсь ремонтом), лепят как попало и из чего попало. Есть конторы и похуже, но технику асус я никому не советую.
iRedds
30.07.2017 23:49+1Было бы смешно, если бы не тенденция новых «веселых» поправок к законам.
VPN не запрещают, а вводят регистрацию для сервисов, которые могут предоставить обход блокировки ресурсов, и налагают обязанности как и к провайдерам по блокировке ресурсов.
Запретить общедоступный VPN как два пальца… Создается государственный VPN для гос.структур и коммерческих организаций с фильтрацией. А частников заворачивают на белый список.J_o_k_e_R
31.07.2017 12:21+1Запретить общедоступный VPN как два пальца… Создается государственный VPN для гос.структур и коммерческих организаций с фильтрацией. А частников заворачивают на белый список.
Вот честное слово. Профили подобных Вам сказочников прям идентичны друг другу. Никаких технических статей, вменяемых комментариев на технические темы (связанные с сетями, по крайней мере). Но зато прям впереди планеты всей рассказать о том, как же нас прям вот заблокируют.
И технические комментарии действительно подкованных в теме людей, которые не раз и даже не пять объясняли, что это действительно технически невозможно просто тонут под потоком этого феерического бреда.
Складывается впечатление, что это либо правительственные боты работают, создавая мнение «Бойтесь нас!!! Мы контролируем интернет!!!111». Либо в инкубаторе белок-истеричек стенку прорвало.iRedds
31.07.2017 20:41Я ни разу не сетевик, претендующий на звание ITшник года. Да и уровень моих знаний заканчивается базовыми понятиями.
Может, вы, вместо лучей негатива и рассказа о том, какой я чудак, снизойдете до уровня хомячка и объясните почему мой паникерский сказочный сценарий — технически невозможен. Вы потешите свой ЧСВ, а я получу экспириэнс.J_o_k_e_R
03.08.2017 02:36Рассказывали не раз. И статьи про это были. Ищущий, да обрящет. Просто устали повторять. Поэтому и остались только лучи негатива. Если в общем, то разумное существо не паникует, а, если его сколько-то заботит вопрос, вылезает и раковины и идет учить матчасть. Хотя бы на базовом уровне.
iRedds
03.08.2017 03:38Вы хотите сказать, что провайдер не сможет все запросы во внешнюю сеть завернуть на 127.0.0.1?
Я на столько глуп, что считаю это возможным?
Если вы ответите «да» на оба вопроса, то я попрошу, чтобы меня перевели в перманентный RO, чтобы не засорять ресурс своим невежеством.
Fuzzyjammer
31.07.2017 12:51В ОАЭ VPN и сейчас в полулегальном положении — де-юре он расплывчатыми формулировками запрещен «для нелегальной деятельности»; на практике банки, разумеется, не трогают, ибо все всё понимают, а вот над физическими лицами, которые поголовно используют VPN-сервисы для обхода местных блокировок, вечно висит угроза тюрьмы — просто так пользователей не трогают за сам факт использования VPN, но если человек кому-то дорогу перейдет, то для него уже есть готовая статья, ничего фабриковать не нужно.
ZetaTetra
31.07.2017 19:36В ОАЭ
ОАЭ — это вообще отдельный случай, там дискриминации нет.
При мне на новый год всех пакистанцев и индийцев отделяли от белых и гнали на улицу…
rPman
30.07.2017 22:17-3Уже третий день (по ночам) ощущаю рандомные проблемы с интернетом, а именно, не работают сайты, dns резолвится а соединение сбрасывается, причем yandex/google/wiki работают, а какие-нибудь 3dtoday/mozilla нет, при этом ssh в европу ходит (там держу vps-ки сбора данных) и используя их как прокси позволяет заходить на недоступные сайты.
Но верх крутости увидел сегодня — знакомый просил помощи, у человека провайдер ростелеком — adsl, абсолютно все http сайты показывали страничку авторизации роутера, когда как https работали, так же работал teamviewer. Но самое главное, после перезагрузки роутера все заработало. Т.е. инструменты первичной блокировки похоже встроены в роутере у абонента (как сказали в саппорте — роутер от нагрузки заглючил, правда там человек далекий от интернетов, из списка задач почта, минимум сайтов и обычное онлайн видео без торентов).alexover
30.07.2017 22:28+3Это было бы слишком просто, меняем роутер на свой и получаем счастье, врятли…
rPman
30.07.2017 23:20Это если вам позволят такое сделать, к тому же, те, кто способен на подобное решение, смогут обойти блокировки програмным способом.
Так что решение перенести нагрузку на клиентские устройства (подключение стоило порядка 3.5т.р. +350р в месяц) мне кажется гениальным, в стиле доктора зло.
Кстати, смена провайдера у этого человека произошла, потому что этого загородного поселка вымело всех провайдеров, т.е. никаких альтернатив не осталось, один ростелеком.
amarao
31.07.2017 09:48+1Выглядит как обычное переполнение NAT-таблицы. Проверяйте домашнюю сеть на вирусы, уменьшайте число торрентов.
rPman
31.07.2017 11:27-1https и пинги ходят, так что нет, не просто nat.
amarao
31.07.2017 15:46Если трансляции уже есть в таблице, то повторные использование записей из этой таблицы будет работать. Более того, после закрытия некоторых соединений (проход RST) слоты освободятся.
Я бы поверил в кровавую гэбню, если бы ребут не помог. А ребут, который помогает — это 99.99% обычный забитый NAT. Он обычно забивается каким-нибудь вирьём в сети, так что пользователь видит «тормоза и непонятные глюки» при открытии сайтов.
Ezhyg
31.07.2017 10:48+1Некоторые провайдерские роутеры (adsl-модемы же тоже рутеры), обновляются провайдером удалённо, благо возможность есть. В том числе обновляется «встроенный список блокировки».
Мужики, зря минусуете, человек дело говорит.rPman
31.07.2017 11:19Полагаю это не обычные мужики минусуют, я спалил хорошую схему ;)
Ezhyg
31.07.2017 13:10они просто не в курсе, что провайдер не только может обновлять прошивку своих роутеров, но большинство маршрутизаторов обмениваются таблицами маршрутизации (забыл аббревиатуру этого дела)
J_o_k_e_R
31.07.2017 13:54Динамическая маршрутизация? OSPF? На «большинстве маршрутизаторов»?! На SOHO (в данном контексте) маршрутизаторах?! Что?!!!
Ezhyg
31.07.2017 15:51Я имел в виду RIP (никак не вспоминалось, пришлось гуглить). Но это даже не важно, если провайдер управляет вашим (точнее своим) роутером обновляя прошивку, то может там изменять что угодно.
xaoc80
30.07.2017 22:26+19Недавно был свидетелем, как 30 минут не могли вызвать полицию через 112 — при переключении на дежурного автоответчик писал что все номера заняты… Потом экипаж ехал 2 часа, пока животное ломилось в окно. Зато теперь целая орда людей в погонах будет следить куда я хожу в инете. Это полный сюр...
Karpion
30.07.2017 22:32+5Животное, которое ломилось в окно — не угрожает власти (оно угрожает Вам; но Вы — не власть).
Тогда как Вы, ходя в Интернете, представляете потенциальную угрозу для власти.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.Alexey2005
30.07.2017 23:15Какую угрозу я представляю, качая порнушку или заходя на rutracker? Вообще, хоть один политический (оппозиционный) ресурс в список Роскомнадзора попал? Они блокируют что угодно — Лурк, Порнохаб, Рутрекер — но только не оппозицию.
vassabi
31.07.2017 00:38+7не сюр, а логика — к вам далеко ехать, да и опасно (мало ли кто агрессивный в окно лезет).
а в помещении тепло и светло. и айтишники, как правило, — уравновешенные интеллигенты.dimm_ddr
31.07.2017 12:46+2и айтишники, как правило, — уравновешенные интеллигенты
С такими законами не факт что это надолго
General_Failure
30.07.2017 22:27+70v Вот когда станут обращать внимание на айти, тогда и поговорим
v Вот когда будут сажать за пиратство, тогда и поговорим
v Вот когда начнут блокировать сайты, тогда и поговорим
v Вот когда начнут прикрывать это защитой детей, тогда и поговорим
v Вот когда начнут делать это массово, тогда и поговорим
v Вот когда обяжут хранить все данные о гражданах РФ на территории России, тогда и поговорим
v Вот когда обяжут мессенджеры выдавать переписку, тогда и поговорим
v Вот когда запретят анонимность в интернете, тогда и поговорим
Вы находитесь здесь
* Вот когда запретят шифрование в интернете, тогда и поговорим
* Вот когда введут белые списки, тогда и поговорим
* Вот когда заблокируют заграничный интернет, тогда и поговорим
* Вот когда национализируют все айти-компании, тогда и поговорим
* Вот когда введут интернет по талонам, тогда и поговорим
* Вот когда настанет СССР 2.0 (или Северная Корея, кому что больше не нравится), тогда и поговорим
* Вот когда…
Чёрт, какой-то неправильный список :(GeneMoss
30.07.2017 23:49+20«Вот когда введут белые списки» — на этом месте, уже, может и не поговорим…
Zombieff
31.07.2017 00:10+7Вы находитесь здесь
Обычно такая отметка бывает на карте торгового центра или на плане эвакуации. И что-то не очень похоже на торговый центр.
General_Failure
31.07.2017 06:03Как же, мы эвакуируемся из злого волчьего капитализма в добрый светлый
фашизмкоммунизм!Metallikus
31.07.2017 08:24+8При коммунизме хотя бы всякие бесплатные плюшки раздавать начинают типа медицины и жилья. Так что всё-таки фашизм.
General_Failure
31.07.2017 08:28+5Ещё б донести это до людей (не здесь, на Хабре и ГТ, а до всех в стране)
А то многие ностальгируют по совку, и им под этим соусом уже вкатывают что угодно властям
Serge78rus
31.07.2017 10:06+4При коммунизме хотя бы всякие бесплатные плюшки раздавать начинают типа медицины и жилья.
По поводу совковой медицины и бесплатного жилья:
- Хорошая медицина только по блату, медицина на общих основаниях — да доступна, но вредна для здоровья (но может кому и повезет)
- К бесплатному жилью еще прилагалась очередь с длительностью, сравнимой с продолжительностью жизни. Вставши на очередь при рождении сына, мы улучшили жил. условия после его совершеннолетия, но и то, правда, за счет «естественной убыли населения» соседа. А для тех, кто не мог ждать пол жизни, были жилищные кооперативы, но уже совсем не бесплатные.
Skerrigan
31.07.2017 10:14А бывало и на оборот — за 3-4 года и без кооперативов. Опыт он знаете разный был.
Проблема была не в самой системе, а в людях, что осуществляли функционирование этой системы.
Serge78rus
31.07.2017 13:01Срок зависел от региона и принадлежности/непринадлежности очередника к какой либо из каст, имеющих «право» на привилегированную очередь. Конкретно я писал о Ленинграде — «столице коммуналок».
Skerrigan
31.07.2017 14:20Бабушка была диспетчером в аэропорту — для сотрудников аэропорт построил свой микрорайон. Быстро и без взяток.
КазССР, Караганда.
ClearAirTurbulence
31.07.2017 13:55Да-да, людей учесть забыли, а сама система — не виновата!
Все мы давно знаем, что коммунизм можно построить, только отдав управление доброму ИИ.
И тогда будет вроде бы хорошо (как в Мире Полудня Стругацких), или опять же вроде бы хорошо (как в Культуре Бэнкса), или может быть хорошо, но временами как-то совсем не очень (как в Polity by Neal Asher \ Commonwealth by Peter Hamilton).
alsii
02.08.2017 15:55Проблема была в том, что "всего на всех не хватит". Поэтому кто-то получал за разумные сроки, а кто-то нет. Самое скверное в той системе было то, что собственно от человека практически ничего не зависело. Т.е. если не дают, то вообще никак. Часто даже через кооператив :-(
servermen
31.07.2017 10:44К бесплатному жилью еще прилагалась очередь с длительностью, сравнимой с продолжительностью жизни. Вставши на очередь при рождении сына, мы улучшили жил. условия после его совершеннолетия, но и то, правда, за счет «естественной убыли населения» соседа. А для тех, кто не мог ждать пол жизни, были жилищные кооперативы, но уже совсем не бесплатные.
Говорят, что для ускорения процесса получения жилья, надо было дать на лапу 800 рублей…Serge78rus
31.07.2017 12:43+1А еще говорят, что за «дать на лапу», как тогда, так и сейчас, можно на несколько лет получить отнюдь не то жилье, которое хотелось бы.
antey86
31.07.2017 00:39+3вы забыли про «Вот когда введут расстрельные списки»
General_Failure
31.07.2017 06:59А вообще, это не про айти (кроме последнего пункта)
Там же и параллельные списки ведутся, и все они сведутся к общему, последнему
Ну а там уже и расстрельные списки, и остальные радостиGeneral_Failure
31.07.2017 07:24Неправильно маленько написал
Мой список про айти, кроме последнего пункта
А расстрельные списки — это не про айти, и будут в других списках (или в одном общем, после второго релиза совка)
Alexsandr_SE
30.07.2017 22:41+1Осталось запретить Https или хотя бы добавить у всех внутренний сертификат страны и работать только через него с расшифровкой трафика на серверах.
Mario_Z
31.07.2017 02:31+2Вот зачем вы этим злыдням подсказываете идеи? Думаете они такие тупые и не смогут?
iZevs
31.07.2017 23:18Они и так в курсе.
В Казахстане уже смогли:
https://habrahabr.ru/post/303736/Mario_Z
31.07.2017 23:36Просто не нужно ускорять процесс — хочется еще успеть вдохнуть пару глотков, перед тем как милостиво перекроют дозатор кислорода.
rPman
31.07.2017 11:23+1это уже, антивирусами устанавливается
aamonster
31.07.2017 22:11Да, плакалЪ, когда увидел…
(просто довелось столкнуться с забавным багом: софт не мог подсоединиться к серверу из-за того, что сертификат был вшит, и антивирус с его MiTM мешал соединению)
alsii
02.08.2017 15:59+1Антивирусы — это вообще забавная штука. Ставится как руткит, постоянно самообновляется, не дружит с другими антивирусами… Это все равно что поселить товарища майора у себя в квартире.
KonstantinSpb
30.07.2017 22:42+8В виду сложившейся ситуации есть очень полезный проект Streisand
https://github.com/jlund/streisand
sefus
31.07.2017 11:30Отличный повод заблокировать SSH.
KonstantinSpb
31.07.2017 12:04+1Да, и не только ssh, вообще запретить Интернет, вернемся к почте и телеграфу.
Areso
31.07.2017 14:25+1А международную почту будут вскрывать 100%, независимо от наличия товарных вложений.
А то мало ли, что там? Террористы планы строют, или педофилы обсуждают влажные фантазии? Все ради детей и общественной безопасности! (Уже предвижу результат: 421 за, 2 воздержались, 0 против. Остальные не присутствовали по уважительной причине).Serge78rus
31.07.2017 17:00Ну зачем же вскрывать, можно просто запретить запечатывать.
dimm_ddr
31.07.2017 17:40Ни в коем случае. Как тогда брать деньги за работу специалиста по распечатыванию и запечатыванию?
Serge78rus
31.07.2017 18:06Деньги можно брать за конверты, удовлетворяющие требованиям ГОСТ-****-2017, не предусматривающими процесс запечатывания (или имеющими бэкдор с обратной стороны в виде дырки для контролирующих органов)
wOvAN
01.08.2017 10:43В виду сложившейся ситуации есть очень полезный проект Navalny
https://2018.navalny.com
Lofer
30.07.2017 22:43+5Изящно сделали Чебурнет. РосКомЧтоТо там будет заходить на запрещенные сайты через анонимайзеры, и если «открыло», то просто напишут «на деревню админу», админ забьет на какого-то Пупкина из Урюпинска и заблочат через месяц… другой…
Никакого запрета интернета, все красиво…
Книги всегда сжигали, спецфонды для избранных тоже были всегда. Привет будущее
runalsh
30.07.2017 22:46+2Основная проблема не в запрете анонимайзеров или VPN, 90% пользователей гика и хабра всё это легко обойдут.
Основная цель — ЗАПУГИВАНИЕ обычных юзеров, не обладающих умениями и знаниями… и это очень печально ;(
Dmitry88
30.07.2017 22:49-2кто-то изображает бурную деятельность, а ВВП подписывает не глядя. Потому как реального профита не видно ну совсем.
Fagot63
30.07.2017 23:01Профит возможен когда все источники информации под контролем, но не в нашем веке. К сожалению динозавры у власти этого понять не могут, а вымирать не хотят.
tandzan
30.07.2017 23:33Количество чиновников растет из года в год. Всех их надо кормить и придумать им какую-нибудь деятельность. Дальнейший тренд — увеличение запретов и поборов.
burzooom
31.07.2017 01:51+2если начальник подписывает не глядя все что ему принесут (вплоть до оплаты обучения в Гарварде сына бухгалтера), то фирма скоро обанкротится
vbifkol
31.07.2017 02:27Это смотря сколько реурсов у фирмы. Велика Россия, лет 50 в таком режиме можно протянуть еще.
Mario_Z
31.07.2017 02:34Если вернуть рабство, то можно еще дольше. Вопрос в эффективности функционирования и стабильности такой системы. Снутри не вскочат, так снаружи сожрут другие государства.
Metallikus
31.07.2017 08:34-1А его кто-то отменял? Даже отголоски крепостничества до сих пор остались в виде прикрепления к поликлиникам и института
пропискирегистрации по месту жительства. А без регистрации ни на работу у другого помещика не устроишься, ни в чужой деревне больше пары недель не потусуешься. Причём даже в Юрьев День менять хозяина больше нельзя.Mario_Z
31.07.2017 09:08Формально оно отменено, раньше существо не могло сменить хозяина по собственному (пусть даже навязанному другим хозяином) желанию — все решал текущий хозяин. Сегодня, если купчая не в жесткой форме (Трудовой кодекс, а не контракт) он может выбирать хозяина, а если сильно (очень сильно) повезет, то сам может стать барином.
TimTowdy
30.07.2017 23:05+2А Китай тем временем договорился с Apple об удалении VPN-приложений из китайского App Store. Печальный прецедент, ждите аналогичного и для России.
sumanai
30.07.2017 23:14+19Надеяться на проприетарное устройство с запретом свободной установки ПО в деле обхода запретов глупо.
Goodkat
30.07.2017 23:28+2VPN-профиль можно сделать и установить на телефон самостоятельно без всяких приложений. Можно просто вбить настройки VPN вручную через экранную клавиатуру, наконец.
vconst
31.07.2017 07:34Официальный клиент OpenVPN они тоже удалят?
А встроенный в систему LPTP они удалят?
l0ser140
31.07.2017 09:34А это спокойно блокируется великим китайским фаерволом. Там VPN провайдеры работают с использованием измененных протоколов, потому их фаервол не блокирует в автоматическом режиме.
lax_laxity
31.07.2017 16:58Можно вообще ничего не удалять. Кроме пользователя. От общества. На двушечку. И желание остальных как-то само пропадет.
ivan386
01.08.2017 00:56С воровством и другими уголовными преступлениями именно таким методом и справилось совремнное общество. Или нет?
Areso
01.08.2017 10:24+1Или нет: не справилось, по крайней мере в самой большой стране в мире.
P.S.: приравнять получение доступа к информации к уголовному преступлению — это 5. Серьезно, в лучших традициях народных избранников.
iig
01.08.2017 10:33+1Прекрасно. Получение информации не одобренным свыше способом снова считают уголовным преступлением. А что, с воровством действительно покончено?
Barnaby
30.07.2017 23:28+1Тем кто держит tor-relay или i2p стоит паниковать?
Хотя там в принципе нельзя ничего отфильтровать, зашифрованный транзит может обеспечивать доступ к запрещенным сайтам и это легко задокументировать.
vagonovozhaty
31.07.2017 00:07+3Надо у Богатова спросить, стоит уже или нет.
firstbyte
31.07.2017 06:55+1Думаю, если не exit-node, то бояться нечего. Сам держу, юрисдикция другого государства, провайдер не против.
J_o_k_e_R
31.07.2017 12:26Нет, не стоит. Вообще паниковать глупо. Надо разбираться в проблеме и думать.
К тому же, не скажу за tor, а i2p вообще крайне сложно идентифицировать. А уж понять что там внутри невозможно.Barnaby
31.07.2017 23:43Объявляем себя FF + запрашиваем маршруты у всех известных нод + несколько идентификаторов — получаем почти полную базу нод. А если нет цели собрать всех, то даже спец. ПО не нужно, любой админ справится.
Берем 10-к нод с ip в РФ, строим цепочку до запрещенного сайта. Загрузился? Значит вот эти 10 — аномайзеры.
У тора еще проще — список всех релеев общедоступен, кроме скрытых бриджей.
SerJ_82
01.08.2017 15:27Можно разъяснить пжл, это про I2P?
Про Тор то понятно (хотя не совсем — наличие скрытых мостов что дает?), но вроде I2P — это сеть в сети, полное шифрование и защищенность и т.д.Barnaby
02.08.2017 21:19Скрытые мосты — это релеи которые не публикуются в открытых источниках и высылаются по запросту (не знаю сколько штук за раз). Призваны дать возможность жителям стран где блокируют тор-релеи подключиться к тор. Вроде в тор-браузере при первом запуске есть пункт "в моей стране блокируют тор"
I2P скрывает отправителя и получателя, но для поиска нод используется DHT так что получить список почти всех нод не сложно. Для построения туннеля каждая из сторон использует известные ноды, ip которых им известны. Можно ли считать ноды участвующие в построении тоннеля анонимайзерами?
Даже если закон не затронет тор\i2p, после VPN придут и за ними. Пополнят черный список на 50-70 тысяч ip и будут регулярно обновлять.
SerJ_82
02.08.2017 21:47Что-то совсем грустно стало… Неужели тысячи умных людей не найдут выхода…
Получается что Тор проще всего прикрыть, верно?
Но а что с индивидуальной тарелкой? Например в частном доме поставить. Я в подробностях не знаю, но вроде так же можно. Я же не буду считаться ISP и не пойду за лицензией и Ревизором в РКН.
А закон напрямую касается и Тора и i2p, там прямо сказано — информационно-коммуникационные сети (для получения доступа к запрещенным ресурсам).
chinacoolhacker
30.07.2017 23:47Не увидел меры ответственности за нарушение данного закона. Кроме блокировки ресурса, как я понимаю, ничего не предусмотрено?
Можно просто автоматизировать провиженинг нового гейта при блокировке старого. Тогда всё сводится к количеству IP адресов в black-листах, которые, судя по тенденциям, имеют все шансы превратиться в white-листы(вот тут-то жара и начнётся).
Ну либо если начнут уже за это штрафовать и т.д.vassabi
31.07.2017 00:11+8вы как будто из бункера пишете…
1) белые списки УЖЕ есть (ака список сайтов от ркн, которые нельзя блокировать), просто они пока параллелны черным
2) товарищ за екзит-ноду тора уже сидит в сизо. и все идет к тому, что "за терроризм" уедет еще дальше…
3) как только черные отменят (т.е. только белые списки), то и рилей-ноды порежут (с различным результатом для нододержателя, в зависимости от "неуловимости" джо).SchmeL
31.07.2017 11:43товарищ за екзит-ноду тора уже сидит в сизо. и все идет к тому, что «за терроризм» уедет еще дальше…
Вроде под домашним арестом теперь. Хотя 99.9% что признают экстремистом и террористом.
J_o_k_e_R
31.07.2017 12:341) белые списки УЖЕ есть (ака список сайтов от ркн, которые нельзя блокировать), просто они пока параллелны черным
Нет. В них нет и десятой части необходимого для функционирования крупного бизнеса. И никогда не будет. Чтоб работали белые списки надо повторить интернет внутри страны так, как это сделано (почти) в Китае. В РФ этого никогда не будет.
2) товарищ за екзит-ноду тора уже сидит в сизо. и все идет к тому, что «за терроризм» уедет еще дальше…
Держать экзит-ноду в РФ (вообще зачем?! Это как публичный VPN-сервер в РФ — бессмысленно и беспощадно) не обложившись адвокатами — это примерно как требовать документы у ОМОНа, рыскающего в клубе за наркотики. Де юре правильно, но крайне наивно. Примерно как возить шифрованные жесткие диски через границу Великобритании.
3) как только черные отменят (т.е. только белые списки), то и рилей-ноды порежут (с различным результатом для нододержателя, в зависимости от «неуловимости» джо).
Расскажете как? Учитывая финансово-технические аспекты внедрения? Или еще один сказочник, который, быть может, услышал стрррашное слово «DPI»?
sumanai
31.07.2017 00:13Комментарии трут просто жесть как.
vassabi
31.07.2017 00:16это вы не видели — сколько веток (ВЕТОК! а не просто комментариев) снесла ~ценз~редактура!
PS: вот я вам об этом пишу, посмотрим — как быстро вам снесут ветку ;)
sumanai
31.07.2017 00:21Раньше хоть про НЛО оставалось, можно было понять, что что-то потёрли. Сейчас же трут без следа.
Нужно бы оставить чистый коммент с пометкой о том, что тут трут, и надеяться, что его не снесут ((
vassabi
31.07.2017 00:52-12в общем — нужно не обсуждать всякую политоту на негативе, а перестроиться на позитив — то есть писать код.
писать код для 3Д принтеров, пока они еще разрешены, писать код для роутеров, пока они еще не на учете, писать код для интернета вещей и делать эти вещи :)
А когда каждый сделает какую-то уникальную вещь и напишет для нее код — тогда можно будет перестать волноваться за это вот всё, потому что сингулярность.
YuriM1983
31.07.2017 01:29+3Боюсь, что запретить всё успеют ещё до сингулярности, и россияне о ней так и не узнают.
Lsh
31.07.2017 01:46+8Надо Васе Ложкину новую картину нарисовать.
«Сингулярность пришла»
Покосившаяся изба. В окно стучат милые роботы с букетами ромашек. Улыбаются, машут, зовут гулять. Традиционные на его картинах котики рады встрече и тянутся к окну. Злобные человеки с криками «Вернём всё в зад!» котиков гоняют метлой от окна. В красном углу висит портрет кого-то важного.
vassabi
31.07.2017 05:27-21) Запретят только то, о чём сами знают, так что не успеют. И вообще — никто не успеет запретить сингулярность
.
2) Единственное, о чем нужно действительно бояться, то это о том, о чем говорил недавно И.Маск — искусственного интеллекта. С ИИ в своих руках, диктаторы по всему миру начнут запрещать думать ("за вас будет думать мой ИИ"), а это серъезно ...
DeLuxis
31.07.2017 06:31+10Приняли закон в стране, где даже власти его не соблюдают, в особенности Конституцию РФ.
Так стоит ли его (и другие законы) соблюдать обычным гражданам?TettoV
31.07.2017 09:22Стоит, ибо большинство законов устанавливают те рамки, за которыми начинается свобода других лиц. Это я так, про «другие законы». Принцип «они нарушают – и я буду» губителен.
TranceFusion
31.07.2017 08:24+1По-моему государство начало заморачиваться.
Всё ж проще:
1. Нанимаем экскаваторы, начинаем копать.
2. Случайно перерубаем все магистральные кабеля.
3. Прокладываем везде медяху.
Профит!
У всех модемный инет (страницы открываться будут минут по 5, а качать вообще перестанут) + начинаем поднимать целину на перекопанных полях и Россия становится аграрной страной.
slaykovsky
31.07.2017 10:05+2Слабо как-то. Надо было магистрали рубить.
General_Failure
31.07.2017 10:06+5Тогда нарушится технология варки лягушек
Не переживайте, до этого тоже дойдут
vlreshet
31.07.2017 10:12+9А знаете что в итоге получится?
Осторожно, спойлер сюжета!Да ничего, все как обычно пошумят в комментариях о том как всё плохо, и на том дело закончитсяSkerrigan
31.07.2017 10:21+4Не, ну я думаю, что как минимум еще сотня другая IT-шников найдут обоснование тому, почему они расчехлили трактор.
dimm_ddr
31.07.2017 12:53Не исключено что и не только айтишники. Остальные спецы не настолько в теме, но доходит постепенно и до них. А нормальные специалисты нужны достаточно много где, так что и возможность есть.
Skerrigan
01.08.2017 06:36+2Мне кстати грустно. Даже не передать как сильно — я то мигрирую как раз в РФ. Сам тут уже скоро как 10 лет живу. Скоро будет паспорт. Сибирь — как родная вместе со всеми невзгодами вида бешеных голубей, диких белок, шастающих медведей… тучи мошки/комаров, вечная высочайшая влага, суровые холода и палящее, знойное солнце. Когда сюда приехал — было ощущение, что я наконец-то дома. Наконец-то меня окружают русские (от хохло-татаров, до уйгуро-бурят). И я тут "свой". И теперь вот это все покидать? Моя лучшая (для меня) работа, где меня "вырастили". Моя любимейшая машина… куда вот это все? Ладно, машину могу и забрать (хоть даже в США — пофиг на всю глупость, я просто люблю свой кусок железа). А работу? Хорошо, что нет еще жилья в этом разрезе. И семьи еще нет. Но блин, я так не хочу покидать "своих"… ох, вы бы знали :(
rPman
31.07.2017 11:32А на этой площадке не получится обсуждать доступные альтернативы — уголовное дело уже. Ведь законные способы уже недоступны.
Cheater
31.07.2017 10:36Кстати, вместе с VPN также запретили анонимность в месседжерах (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300031?index=4&rangeSize=1). Это просто праздник какой-то!
tangro
31.07.2017 10:49+6Так-так, а где те прикольные ребята, которые тут «спасали» жителей Украины, страшно «страдающих» от запрета ВК и ОК? Будут какие-то решения для граждан России? Или этих спасать не надо?
General_Failure
31.07.2017 10:56-1Гитлеровцы тоже в своё время «спасали» наших дедушек и бабушек от тирании Сталина, а вот своих родных немцев зачем и от чего спасать?
General_Failure
31.07.2017 13:36Поясню: ненужность спасения своих подопечных от запретов — это не моё видение, а видение властей (ну, мне кажется, что они так видят)
Если всё равно неправильно говорю — объясните, пожалуйста, что именно
Structure
31.07.2017 11:00-32А что тебе нужно? Наркота? Онлайн-казино? Продажа поддельных документов? Исламистские/националистические помойки? Сайты с ворованным контентом?
Хоть что-то стоящее сейчас заблокировано?
Ryav
31.07.2017 12:08+14Я не люблю, когда за меня решают, какие сайты мне можно посещать, а какие — нет. И даже если сейчас они мои интересы не затрагивают, где гарантия на будущее?
MattHash
31.07.2017 12:16+7Из последнего: Zello, около 40 сайтов, связанных с Bitcoin, наезды на Telegram и нечаянно заблокированный google.ru. Вот с доступом к наркоте и дж-йказино проблем, как раз, почти нет.
Хоть что-то стоящее сейчас заблокировано?
И дейстивительно, предлагаю всем взять за образец вашие субъективное понимание чего-либо стоящего. Голосовать предлагаю прямо тут и, в свете последних тенденций, по принципу "кто не против, тот за".
General_Failure
31.07.2017 12:25+8127.0.0.1 — там видать любят тусоваться нацисты из запрещённого ИГИЛа, играют в онлайн-казино и меняют поддельные документы с рутрекера на дозу герыча
Kyoki
31.07.2017 13:10+6У меня встречный вопрос: а блокировка этих сайтов как-то помогла в борьбе с этими нелегальными вещами? Может исламисты убивать перестали? Или педофилов стало меньше? Наркота исчезла?
Z0K
31.07.2017 14:19+1BBM + некоторые другие сервера Blackberry, включая те, на которых хранится информация об апдейтах ОС.
Areso
31.07.2017 14:31+5Смешно, но наркота вполне себе реальная штука, ровно как и огнестрельное оружие. Оно существует в физическом мире. И от рисования голых поников еще ни 1 настоящий ребенок не пострадал, но проще ведь разобраться с раздающим анимэшником, чем ловить настоящих педофилов и тех, кто делает на детях грязный бизнес. Это ведь все в реальном мире происходит, а не в цифровом.
Kyoki
31.07.2017 14:55Ну вы понимаете… это работать надо, пятую точку от теплого стула отрывать, головой думать.
Zidian
01.08.2017 05:32+1Овер 90к сайтов за cloudflare.
Куча сайтов на шаред хостингах с «несчастивым» ip.
Пара десятков анимешных сайтов.
Пара десятков торрентов (и на торрентах не только ворованный контент бывает).
Добрых сотня-другая сайтов, добавленных просто из-за воспаления ответственного органа у очередного сотрудника.
Порнушка.MTyrz
01.08.2017 22:54Вашим комментом, обратите внимание, очень удобно отчитываться:
<найдено и заблокировано> овер 90к <экстремистских> сайтов за cloudflare;
<очень много>Куча<экстремистских> сайтов на шаред хостингахс «несчастивым» ip<и вообще это новый источник экстремизма, надо дополнительно зарегулировать>;
Пара десяткованимешныхсайтов <с ДП и педофилией>…
/sarkasm
Movimento5Litri
02.08.2017 12:43Так-так, а где те прикольные ребята, которые тут утверждали что блокировка ВК/ОК это не цензура и дальше дело не пойдёт по стопам роскомпозора?
tangro
02.08.2017 18:35Что куда как пошло?
Movimento5Litri
02.08.2017 18:44Внесудебная блокировка на 48 часов, для начала для «кибербезпеки».
По ящику уже включили зомбимашину на тему «Это хорошо конечно но маловато, людину вон на 72 часа можно закрыть, а сайт только на 48».
Приговоры за репосты критики шоколадного тоже уже были.
Можно делать ставки кто больше упорется в следующий раз, роскомпозор или СБУ.tangro
03.08.2017 11:37Вы ведь сейчас рассуждаете о каких-то обсуждаемых идеях и планах, а не о подписанных законах и произошедших блокировках. Это существенно отличается от уже реально свершившихся действий в России. Про приговоры за критику тоже впервые слышу.
Mattteo
31.07.2017 11:21+1Я не совсем понимаю, как эта блокировка будет работать в случае с VPN.
1. Есть один друг в EU, он поднимает VPN на домашнем роутере (популярные AVM Fritz!Box поддерживают это «из коробки»)
2. Теперь этот товарищ дает данные доступа по VPN другу из России.
Как в таким случае планируется блокировать доступ, а главное — как отслеживать всех таких товарищей?vlreshet
31.07.2017 11:39Могут ввести белый адрес портов (80, 443, да пару почтовых и ftp портов), а все остальные будут закрыты на стороне провайдера. Надо порт? Обоснуй зачем. Да, конечно, можно пробрасывать через открытые, но это уже лишние телодвижения, настройки, и.т.д. Короче это отпугнёт 90% пользователей. Было бы желание, а методы найдутся…
Structure
31.07.2017 12:09Блокировать будут популярные, то есть легкодоступные анонимайзеры, которые и искать не надо. Это в разы сократит аудиторию блокированных сайтов.
А за каждым бегать не будут.
erty
31.07.2017 12:131. Берём потенциально опасную группу
2. Распугиваем 80%
3. Оставляем небольшой угол где оставшиеся могут укрыться
4. Через какое-то время повторяем всё начиная с первого шага
Обычная же тактика подавления. Вы в любой момент времени можете найти угол куда забиться, но это никогда не будет верным стратегическим решением.
Kubig
31.07.2017 12:13+3Некоторые представители ИТ-сферы до последнего момента надеялись, что прошедший все стадии одобрения чиновниками закон все же не будет подписан Владимиром Путиным.
Путин за все свои сроки, только два раза закон не подписал. На что они надеялись, что этот станет третьим?
rionnagel
31.07.2017 12:45+3Нужно больше тракторов.
tot418
31.07.2017 22:35Подскажите в каких странах с свободой интернета хорошо (вопрос в практической плоскости)?
IgeNiaI
31.07.2017 23:05Разве что в мелких странах, которые просто живут своей жизнью и не лезут к другим, так же как и другие не лезут к ним. Чехия, например.
tot418
01.08.2017 01:55Да, к примеру первое место за прошлый год у Эстонии.
Freedom House Internet 2016
IgeNiaI
01.08.2017 02:41Обратите внимание, что в списке не представлены США, Великобритания, Германия и Франция, как и остальные западные страны. Китая, кстати, тоже нет.
Ну а Россию я бы пока поместил в список частично свободных. Те же оппозиционные сайты или радио типа «Эхо Москвы» всё еще доступны, хотя по нормальному их давно должны были убрать.MTyrz
01.08.2017 23:06Вот статья с Freedom House, там охват пошире. Перечисленные вами страны представлены.
ПРо доступность оппозиционных сайтов расскажите Ежедневному Журналу и Граням. А то они ошибочно считают себя заблокированными.IgeNiaI
01.08.2017 23:30Статья на Википедии показывает другие данные
Карта цензуры интернета за 2014 год, OpenNethttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Internet_Censorship_and_Surveillance_World_Map.svg/863px-Internet_Censorship_and_Surveillance_World_Map.svg.pngMTyrz
02.08.2017 00:28Надо курить методику, скорее всего разница объяснится.
А про антигосударственную деятельность «Эха» можно чуть подробнее?
Я смутно помню, что там была серия публикаций «за» московскую мэрию и еереноинновационные идеи по переустройству города — а вот про антигосударственную деятельность слышать не довелось.IgeNiaI
02.08.2017 00:32+1Я сам не в России и с российскими радио и телевидением практически не знаком.
Мои познания про дела «Эха» идут отсюда:
ВидеоMTyrz
02.08.2017 01:32скорее постоянный вой про нехватку свободы в стране.
В такой формулировке это выглядит намного более вероятным. Но за поддержку реновации такие прегрешения можно и простить :)
Mikeware
02.08.2017 08:39+1т.е. ограничение свободы в стране — это прогосударственная деятельность? :-)
IgeNiaI
02.08.2017 15:00Можете называть её провластной. Сейчас в России власть = государство, народ тут безвольный. За счёт власти, пусть даже такой, государство и держится.
Mikeware
02.08.2017 15:50+1но тогда и деятельность «эха» нужно называть не антигосударственной, а антивластной…
Т.е. против текущей власти, но за записанную в конституции в ст.3. п.1 формулировку :-)))Movimento5Litri
02.08.2017 21:12-1Это вообще интересно, Эхо которое крошит батон на Путина и вообще всю власть и открыто поддерживает Украину и Навального, угадайте кому принадлежит?
Госдепу?
Авотх«й, Газпрому!
nidheg666
02.08.2017 16:45+1считать эхо москвы оппозицией… это всёравно что кпрф и лдпр считать оппозицией)
rionnagel
01.08.2017 11:24Понятия не имею, но подозреваю, что много где в той или иной степени… но я думаю, что проблема далеко не только в отсутствии свободного интернета.
Извините, меня бомбит.
Когда ты знаешь какие мрази по каким предлогам создают подобную тенденцию ты уже заранее знаешь, что лучше не будет уже в любом случае, это не единичный непонятно-как дибильно-«прокативший» закон, пока все зазевались, так теперь будет ВСЁ ВРЕМЯ, и как бы не орали люди не в верху — они будут в лучшем (для них же) случае проигнорированы. А какие варианты действия, если вам это не нравиться? Вилы или трактор, может есть альтернатива, но я не вижу недолговременную альтернативу, занимающую не пол жизни-жизнь-пять. Вилы требуют много людей, хотящих вилы и каждый из них может быть убит и/или закинут в инквизицию. Трактор — только ваши силы, вы никого не заставляете и вас никто не заставляет, особенно хорошо для тех, кто считает слово «родина» манипулятивной фикцией и имеет мало сдерживающих факторов (недвижимость, бизнес, семья, друзья и т.д.).
Во многих странах есть свободная пресса, которая может влиять репутацию. В некоторых работают протесты (и протестующих не бьют по почкам перекаченные и отъетые дармоеды с уменьшенным мозгом), в некоторых пару людей умудряются вполне успешно бороться против дибильных законопроектов, много где работают общественные инициативы. А как тут можно отстаивать свои интересы и свободы? Или забить? Надеть майку с флагом, сделать себе лоботомию, и постоянно утверждать, что ты очень-очень психически болен, как тот товарищ из «Убить дракона»? я честно хз.
lyadnov
31.07.2017 16:18Интересно, а есть open-source проекты, которые бы через стеганографию позволяли пробрасывать тоннель?
Например http-прокси, который в картинки и текст с любого сайта подмешивает 1% — полезных данных, вычленить которые можно, только зная ключ. ПО на стороне клиента, тупо ломится на список из 1000 http-сайтов, а для 1% полезных данных — отдельное виртуальное сетевое устройство на модемных скоростях.
cicatrix
31.07.2017 17:00-1В силу того, что «взобраться на трактор» с возрастом становится всё сложнее, приходится уповать на то, что заграница нам поможет. Есть же проекты по всеобщему спутниковому интернету (как раз для таких стран, как наша или Китай, к примеру).
khanid
31.07.2017 18:58+1При должном подкручивании гаек — это рисковое для целевого пользователя мероприятие с сомнительным успехом.
IonDen
31.07.2017 18:15Скоро подчистят уголовный кодекс. Уберут все старые статьи, все равно на вызовы больше никто не приедет и расследовать ничего не будет, и заменят на айти-статьи. А название айтишник — станет означать преступник.
Rumlin
31.07.2017 21:03«Отсутствие анонимайзеров может привести к серьёзным перебоям в работе интернета и других услуг, которые с этим связаны. Потому что в двух новых субъектах Крыму и Севастополе определённая специфика, и через анонимайзеры как раз происходит вход в интернет и выход на разные ресурсы, поэтому у нас должны быть свои нюансы.
После вступления закона в силу, а он буквально сегодня-завтра будет опубликован, я планирую обратиться в правительство с предложением дать Крыму и Севастополю послабления и установить особые условия действия данного закона. Дело в том, что в принятом законе есть норма, которая позволяет правительству не распространять действие закона на определенные территории в определённых случаях».
https://govoritmoskva.ru/news/129558/
TwiggyR
31.07.2017 21:10-5Ничего страшного нет, не для того сайты блокировали что бы ходить через ВПНы на них.
Да и вообще белый список не помешал бы.
mike_y_k
01.08.2017 17:35Это уже ближе к: Если Вас насилуют, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.
У Сергея Елкина очень хорошая карикатура на тему получилась.
И долго еще население согласно будет прибывать в этой позе.
e_v_medvedev
02.08.2017 11:05-1Да, да. Закон о реестре блогеров президент тоже подписывал. И где теперь этот закон? По сути от его соблюдения отказались потому что ни кто его и применять толком не хочет. Так и здесь погундят, увидят что это практически невозможно контролировать и успокоятся.
dimm_ddr
02.08.2017 11:12Закон о блогерах не взлетел да. Зато законы о блокировках плодятся и множатся и великолепно себя чувствуют. И данный случай имеет прямое отношение к блокировкам и слабое к блогерам, поэтому совершенно логично предположить какой будет его судьба.
e_v_medvedev
02.08.2017 11:23-1Посмотрим. Закон о блокировках есть, и вроде блокируют, а толку мало. Народ например сейчас качает с известных торрентов свежий сезон «Игры престолов» и в ус не дует :-). Блокировать виртуальные сети крайне тяжело потому что часть из них абсолютно легальны и без них не обойтись, а плодить их можно тысячами. Чтобы заблокировать кокой-то IP-адрес проксика, на него надо сначала жалобу получить, а значит его надо выявить. В общем пока ощущение что народу придется воду в решете носить.
stychos
03.08.2017 21:29-1Я к тому, что до этого было просто хуёво, а теперь всё — это славное время точно закончилось.
JDTamerlan
07.08.2017 14:53«Любовь не ограничивает возможности — она их расширяет.»
— Лучше бы сделали сайт для открытой авторизации пользователей.
a553
пиздец