28 июля во Фримонте Илон Маск провел презентацию первых серийных автомобилей Tesla Model 3, которые наконец-то сделают электрокары Tesla доступными для массового потребителя. В настоящий момент выпущены первые 50 машин, но в ближайшие полтора года их количество увеличится до 500 тысяч. Илон Маск сказал журналистам на презентации, что в ближайшие 6 месяцев компанию ждет настоящий «производственный ад», и некоторые эксперты в области автоиндустрии уже считают цифру откровенно нереалистичной. Но, тем не менее, уже к декабрю объем производства Model 3 должен вырасти до 20 000 в месяц.
Стоит отметить, что главное отличие Model 3 от предшественников — это её стоимость. Базовая комплектация Model 3 обойдется всего в 36 000 долларов США, что по текущему курсу чуть более 2 миллионов рублей. Именно по этой причине в очереди на Model 3 находится уже полмиллиона человек, которые внесли начальный депозит еще на стадии предзаказа (к слову, начальный депозит составлял всего 1 000 долларов). Таким образом первые 500 тысяч автомобилей, которые будут выпущены в ближайшие полтора года, уже имеют хозяев. А это значит, что новые покупатели не смогут получить Model 3 раньше конца 2018 года. И это при условии, что Tesla сможет справиться с огромным объемом производства в запланированные сроки.
Что известно о Model 3 из первых обзоров западной прессы:
1. Tesla Model 3 не является флагманской моделью и не заменит Tesla Model S. Основная задача этого автомобился — сделать Tesla по-настоящему массовым электрокаром, доступным для среднего класса, но при этом продолжающим быть современным и инновационным.
2. Tesla Model 3 будет выпускаться в двух комплектациях: базовой и расширенной. Базовая комплектация, как уже говорилось, будет стоить 36 тысяч долларов, сможет проехать на одном заряде около 350 км и будет разгоняться до 100 км/ч за 5,9 секунды. Расширенная комплектация обойдется в 44 тысячи долларов, будет разгоняться до 100 км/ч за 5,1 секунды, а на одном заряде сможет проехать 500 км. Обе версии будут заднеприводными и оснащены только одним электрическим двигателем.
3. Интерьер отличается минималистичным скандинавским стилем:
4. Большинство индикаторов, счетчиков и переключателей вынесены на 15,4-дюймовый сенсорный экран (даже спидометра нет, текущая скорость также отображается на дисплее):
5. Tesal Model 3 будет оснащена автопилотом. Очень простым, который может ехать только по одной полосе без перестроений, но тем не менее. За дополнительную плату (5 000 долларов) можно приобрести и более продвинутую версию автопилота, которая сможет перестраиваться, будет обладать более мощным компьютером, большим количеством камер и более широким набором функций. А еще за 3 000 можно будет установить и полностью автономный автопилот. Естественно, когда Tesla закончит его разработку. Впрочем, улучшать можно не только его.
6. За 5 000 долларов доступен премиумный пакет дополнительных опций. Более дорогие материалы салона, регулировка сидений в 12 направлениях, аудиосистема с 12 динамиками, подогрев задних сидений, панорамная стеклянная крыша с защитой от ультрафиолета и т.д. При желании можно также перекрасить салон и поменять диаметр колес с 18 дюймов на 19. Тоже не бесплатно.
7. Вместо традиционного ключа Model 3 будет использовать подключение к смартфону владельца. В крайнем случае можно ипользовать ключ-карту.
8. Под капотом находится еще один багажник, и при этом довольно большой:
9. В будущем планируется выпуск полноприводной модели Model 3 с двумя двигателями. Илон Маск говорит, что передний двигатель не повлияет на количество свободного места под капотом.
10. Батарея в базовой комплектации заряжается примерно за 50 минут, батарея в расширенной комплектации — чуть дольше, за 55 минут. Речь, конечно же, о зарядке на специализированных станциях. Зарядка от обычной сети питания с напряжением 220 вольт займет около 8 часов.
FaceHoof
Победа дизайна над здравым смыслом?
redpax
Так же говорили про айфон который не имел физических кнопок.
dimm_ddr
И это все еще не стало неправдой.
Fuzzyjammer
Ну да, айфон по-прежнему уступает в эргономике что кнопочным звонилкам, что блекберри. Но, в отличие от айфона, от удобства доступа к функциям автомобиля зависят жизни. Допускаю, что сенсорное управление будет приемлемым удешевлением для автопилотируемых машин, но тут они поспешили отказаться от кнопок.
redpax
Опять вернусь к аналогии с айфоном. Помимо отсутствия кнопок айфон так же имел крайне урезаный функционал почти во всем, но то, что у него было, работало идеально и совершенно по новому так, как не работало у других. Банально нельзя было копировать и вставлять, но победителесь не судят, стратегия Apple была успешной ну и вообще то до сих пор таковой остается. С Tesla сейчас я вижу тоже самое, в ней нет казалось бы базовых привычных функций но автомобиль бесподобен во всем остальном и да это задел на будущее, посмотрети презентацию Илона Маска перед сотрудниками model 3 (от 29.07.17), он объясняет, что смотреть на спидометр и управлять автомобилем человек не должен, руль рудимент автомобилестроения в современном мире. Макс заранее убирает то, что скоро будет не нужно, ровно так же как Apple насильно убрала ещё не дожившие свой век сидирумы, в своих макбуках, убрала ещё не дожившие свой век HDD, убрала все порты кроме type-c. Если прогресс не двигать пинками, он будет двигаться очень медленно, пользователи инертны по своей сути и будут пользоваться старьем до тех пор пока это старье поддерживается.
Art3
Это то «руль рудимент» в машине, которая пока даже не имеет базового автопилота (точнее того, что у Tesla с кучей оговорок имеет смелость называться автопилотом)? Думаете у всех остальных авто-производителей нет возможности воткнуть китайских планшетов с диагональю монитора из за запредельной инновационности решения или быть может это банально не удобно (более того — опасно) и не стоит того, что бы пускать
бликипыль в глаза? Или у Tesla нет возможности сделать приличную приборку, только это не баг, а фича?VenomBlood
Многие производители движутся в сторону цифровых интерфейсов. Отсутствие приборной панели — вопрос лишь вкуса, как и, например цифровая приборная панель, кому-то нравится кому-то нет. Хорошо что на рынке есть выбор, каждый возьмет себе то что ближе. Мне минималистичность в Model 3 очень по душе, рад что остальные производители тоже движутся в этом направлении избавляясь от россыпи кнопочек.
Lissov
Проблема в том, что если между цифровой и аналоговой панелью есть выбор, то между электромобилями с аналоговой и цифровой выбора нет. Хотя при производстве 20000 в месяц это не их проблема.
VenomBlood
Нет, точнее будет «между автомобилями Tesla» выбора нету. Но так рынок сам решит. Готов поспорить что через 10-15 лет (когда у всех сменится пара поколений авто) цифровые приборки будут доминировать (Level 4-5 автопилот я думаю еще не будет полностью массовым), выбора не останется практически так же. Рынок решает.
evtomax
Какую проблему решают цифровые приборки? Что становится делать проще при управлении автомобилем?
VenomBlood
Вроде ответ же очевиден? Например — возможность стилизации, в какой-то момент (если не уже) — это будет дешевле, возможность вывести на весь экран карту, например. Или кому-то (например мне) удобнее смотреть на цифровое значение скорости, а не на стрелку, быстрее понимаю насколько быстро я еду.
evtomax
Сделать вывод информации с помощью дисплея, а ввод по возможности с помощью кнопочек и крутилок. Зачем же всё в сенсорный дисплей переносить? Какую проблему это решает? Что становится делать удобнее?
VenomBlood
Вы только что спросили про цифровую приборку, про приборку ответил.
Про органы управления — я лично по своему опыту могу только сказать что мне это не создает каких либо проблем, я адаптировался к вводу с дисплея за время тест-драйва. Не думаю что я такой уникальный, да и не думаю что производители дураки что переходят на это. Поэтому у меня есть мнение что на удобстве в негативную сторону это не отразится, это лишь другой подход к вводу информации.
А по плюсам — опять же очевидно, кастомизация интерфейса, красивая анимация, ну и просто другое направление в дизайне, это вопрос вкуса, конечно, но мне не нравятся вот кнопочки. Опять же — это еще и дешевле со временем должно стать (ИМХО). Пока что первые шаги, только только производители начинают опробывать дисплеи, со временем должно последовать и улучшение во взаимодействии и более полное использование возможностей дисплея.
evtomax
Пока не появится сенсорных дисплеев с динамическим рельефом, это будет менее удобный подход к вводу информации. Управление через сенсорный экран необходимо контролировать глазами.
VenomBlood
На основе опыта езды в каком автомобиле вы сделали подобные выводы?
evtomax
Я не управлял автомобилями с приборной панелью из сенсорного экрана. Но этого не нужно, чтобы знать о недостатках сенсорных дисплеев.
VenomBlood
Ну вот видите, вообще получается пустые слова. А я пробовал, и, как уже говорил выше, на то чтобы привыкнуть ушло менее получаса. Поэтому я могу сделать вполне рациональное заключение что это или:
а) Вопрос привычки
б) Вопрос предпочтений (т.е. кому-то удобно, кому-то не удобно).
Что это именно и кого больше если верен ответ (б) покажет рынок через какое-то время.
evtomax
Вы научились управлять через сенсорный дисплей, не контролируя свои действия взглядом?
VenomBlood
Я научился управлять с тем же комфортом с которым я управляю крутилками. К слову в большинстве случаев смотреть все равно надо. При переключении музыки смотреть надо, при работе с навигацией смотреть надо, можно конечно считать щелчки крутилкой климата и не смотреть, но я как-то смотрю и с крутилками и проблем не испытываю, выдуманные ситуации из серии «сложный трафик, перестраиваюсь в единственную дырку, глаз уже нельзя сводить ни на долю секунды, но рулить все же еще можно одной рукой и ровно в этот момент срочно надо сделать климат контроль потеплее» — таких у меня просто небыло. Думаю у подавляющего большинства таких ситуаций небыло.
Daddy_Cool
Вставлю пять копеек. Недавно (около года как) перелез с кнопочного телефона на смартфон. Смартфон мне нравится всем! Кроме… основной функции. Я привык кучу действий выполнять наощупь. Особенно звонить за рулем. Количество щелчков известно — это тот-то абонент. Ну правда если верить НЛП — я кинестетик. Радио у меня с шестью кнопками — ну и вот эти шесть радиостанция я и слушаю. Иногда можно покрутить переключатель радио-громкости под рулем. Если бы это всё было на экране — я бы страдал очень сильно.
Lennonenko
не надо звонить за рулём, во многих странах мира за это штрафуют
ну или пользуйтесь ГГС и голосовым набором, но это тоже не очень хорошо
Arty_Fact
При всем уважении, не верю. Когда мне необходимо изменить настройки климатической системы, мне достаточно короткого взгляда, чтобы направить руку, в случае же с экраном, мне придется следить за положением руки все время, соответственно, отводя взгляд от дороги на больший промежуток времени.
PS да я даже аудиосистему купил классическую, а не с гигантским сенсорным экраном, чтобы иметь возможность переключить трек, или изменить громкость, не отвлекаясь от дороги.
VenomBlood
Ну не верьте, кто ж вам мешает не верить то? Можете не верить, можете сами проверить. А я в ответ вам не буду верить, не против?
Я думал что не удобно — оказалось удобно. Так что как минимум это или вопрос привычки или предпочтений, но не «сенсорный интерфейс-неудобный».
Metus
Этот вопрос вполне объективен. В случае с сенсорным интерфейсом, управление осуществляется с помощью зрительного канала связи. В случае с рычажками — может осуществляться как с помощью зрительного, так с помощью тактильного.
1 против 2.
Единственное о чём можно спорить, так это о том, что тактильный способ не нужен. А разговоры о том что кому-то удобно, а кому-то нет — неконструктивны, что с одной, что с другой стороны.
VenomBlood
Во первых — в случае дисплея вы так же тыкаете в экран — это физическое ощущение. Во вторых — можно и звуком подтверждать если у вас проблемы с чувствительностью пальцев (как тогда правда крутилки и кнопки на ощупь нажимать то?).
Я как раз выступаю за то что это или вопрос того что кому-то удобно, кому-то нет, или что это вопрос привычки, ну или скорее всего — комбинация. Я не говорю что всем обязаны нравиться дисплеи, я выступаю против абсурдного утвержджения будто они объективно хуже сами по себе, т.е. для всех.vbif
А как вы определите, в кнопку вы пальцем попали, или мимо неё? А если попали, то в ту ли?
VenomBlood
А как вы определите в ту ли физическую кнопку вы попали пальцем? Я как-то научился за пол часа безошибочно определять.
vbif
Сложно промахнуться мимо кнопки опускания стекла? Рычажка включения дворников? Потому что они находятся далеко друг от друга, на привычных местах и никуда не уедут при следующем обновлении. Я не представляю, как так же безошибочно определить, на какую кнопку нажимаешь, когда всё находится на небольшом экране в небольшой области далеко от текущего положения рук. Когда я перевожу руки с клавиатуры на мышку, или с цифрового блока на буквы, мне требуется около секунды даже если я на неё смотрю. При том, что клавиатура у меня значительное время в течение дня под пальцами. При том, что на клавиатуре есть специальные тактильные ориентиры.
VenomBlood
Напомните, сколько вы имеете опыта использования сенсорного интерфейса в автомобиле?
К чему все это? Я вам говорю о том что сенсорный интерфейс — это или вопрос привычки или предпочтений. Я лично могу им пользоваться так же комфортно как крутилками и кнопками и мне он больше по вкусу. Я не пытаюсь вам доказать что каждый первый прямо сегодня будет находить этот интерфейс удобнее для себя. Я лишь отрицаю обратное экстремальное утверждение, что будто бы сенсорные интерфейсы неудобны сами по себе, вне зависимости от человека.
Сколько человек действительно предпочитает крутилки — мы узнаем скоро, рынок это решит, не так давно появилась реальная возможность ставить за хоть сколько нибудь разумную цену сенсорные интерфейсы, сейчас только появляются первые автомобили и первые оболочки рассчитанные на сенсорный ввод. Те кто говорят что «крутилки неудобны» могут быть просто консерваторами, могут просто не иметь опыта/представления об интерфейсах, а могут действительно предпочитать крутилки, и если бы перед ними всегда были авто с дисплеями и крутилками — они бы выбрали крутилки. Так вот для рынка важны только последние. Первые постепенно исчезнут, а вторые опробуют технологию. Много ли третьих? Вот это мы может быть узнаем лет через 10. А может и не узнаем никогда, если автопилоты начнут появляться раньше.
vbif
Так можно сказать, что эргономика «Форда Т» — вопрос привычки и предпочтений. Есть задачи, с которыми сенсорный интерфейс справляется хорошо — прокрутка текста, зум, перетаскивание, банкоматы и заточенные под сенсор игры. Всё остальное — желание впихнуть больше функций за меньшую цену.
Лет десять как уже, если не больше — считай, целую вечность.
VenomBlood
Да какие 10 лет? 10 лет назад за разумную цену сенсорный дисплей достаточного качества/размера поставить было затруднительно в автомобиль, как и сделать отзывчивый UI. Даже не сенсорные дисплеи лепили маленькие очень. Лет 5 назад я бы сказал появилась возможность это делать, ну собственно учитывая то что смена поколений авто это около 6 лет и мы сейчас наблюдаем внедрение дисплеев в большем масштабе — все вполне сходится.
vbif
Сколько стоил айпад в те годы? Уже тогда сенсорные экраны ставили на холодильники, полагаю, что даже самый дорогущий навороченный холодильник стоил дешевле, чем самый дешёвый авто. Уж как опцию можно было бы поставить. Тем более что уже больше десяти лет повсюду стоят сенсорные терминалы оплаты.
VenomBlood
В какие «в те»? 10 лет назад? Так нисколько, его еще небыло. Первый появился 7 лет назад. На тот момент еще небыло проработанных парадигм в UI/UX, все только начинало появляться. Прошлые телефоны/кпк с сенсорным дисплеем были заточены скорее под стилус и дико тормозили.
Да безусловно, правда не очень понятно кому нужна опция по такой цене. Ведь это надо еще разработать, надо полностью переделать кучу всего, убрать кнопочки, обеспечить быстродействие и так далее. Ну не очень как-то. Как мы видим там обычные дисплеи то ставили маленькие подешевле.О да, помнится пользовался, если бы у меня такая тормознутая гадость, совершенно не способная точно распознать нажатие стояла в автомобиле — я бы заплевал ее уже.
10 лет назад по сути только начала развиваться концепция UI/UX для управления пальцами. Сейчас мы подобрались к тому что уже выпущено несколько автомобилей с часть управления на сенсорных дисплеях, подождите еще 1-2 поколения и оно будет более повсеместно. О чем вообще вопрос, что кроме доступности технологий и цены изменилось то что раньше не ставили, а сейчас ставят?
black_semargl
Ну вообще говоря сенсорный экран вполне может быть дополнен панелью аналогового ввода со слайдерами и физическими крутилками. Компу без разницы сколько устройств ввода, это не механическая связь крутилки с исполнительным механизмом.
VenomBlood
Может быть дополнен, но вопрос — зачем? То что это не необходимость мы уже разобрались. А по предпочтениям — вы уверены что большинство именно предпочитает механическое управление и это не какой-либо bias? Я вот лично — нет.
vbif
А зачем сенсорное? За исключением «возможности стилизации», мода на которую в компьютерных интерфейсах прошла лет пять назад, если не больше, я вижу только удешевление и возможность смотреть кино на экране.
VenomBlood
Ну например дизайн интерьера с сенсорным управлением мне нравится больше, полагаю я далеко не один, более чистый минималистичный вид. Дальше цена — это же огромный фактор, рынок конкурентный, борьба идет за каждый доллар. Одни кнопочки поставили, а другие экран и массаж сидений на эти же деньги, и что выберет пользователь?
Дальше — возможность настройки под себя, все быстрые команды которые вам нравятся можно повесить на виртуальные кнопки потенциально. Опять же — обновления, вы можете добавить какую-то функцию и к ней сразу будет быстрый доступ, а не где-то в меню. Еще унификация — вне зависимости от того какие опции куплены интерьер у вас одинаковый. Это дает плюшки в виде возможности на заводе ставить ряд опций во все авто, а кто не заплатил — предоставить возможность потом оплатить и разблокировать по воздуху. Плюсов много.
Metus
Ответье, пожалуйста, на простой вопрос — можно ли найти наощупь на дисплее найти нужную кнопку?
VenomBlood
Конечно можно. У меня же как то получилось.
Arty_Fact
Я не говорил, что неудобный, я говорил, что тактильное управление проще и менее опасно. Честно не знаю, почему вы так топите за сенсорные интерфейсы, в некоторых моментах они реально клевые, но в оперативности всегда проигрывают обычным кнопкам и крутилкам. Вот если научатся делать экраны, которые могут в определенных местах быть выпуклыми…
Управление дворниками, управление дальним светом, управление поворотниками, сигналом, аварийной сигнализацией, подогревом стекол я бы точно не хотел переносить на сенсорные кнопки, потому что всем этим я управляю вообще не глядя.
Ниже вы отвечали, что можно найти кнопку наощупь на экране. Нет, нельзя никак. Весь экран плоский. Вы можете увидеть и тыкнуть кнопку на экране, но нельзя погладить панель, найти нужную выпуклость или впуклость и нажать.
Другое дело, я не против классного дисплея на месте существующей приборной панели, чтобы открывать взгляд от дороги на минимальное время. А часть индикаторов вовсе на лобовое стекло перенести.
VenomBlood
Я не за них (хотя мне они нравятся больше), а против того что «сенсорные интерфейсы неудобны для всех».
Еще раз — вопрос привычки и предпочтений, а не «всегда».
Вы мне будете говорить что невозможно сделать то что я делаю? Спасибо, но не убедительно, я своим ощущениям верю как-то больше чем незнакомцу из интернета говорящему что то что я делаю — невозможно.
Ее не обязательно гладить.
Arty_Fact
Ну не гладить, щупать. Как вы на ощупь находите кнопки на плоском экране?
VenomBlood
Руками нахожу. К слову, это сообщение было написано вслепую двумя пальцами на моем телефоне. Как то справился. Даже с запятыми.
Arty_Fact
Эх, жаль мы не в одном городе с вами живем, я бы с удовольствием с вами познакомился. :)
VenomBlood
Вы не поверите, но человек способен значительно развивать навыки координации и чувствовать расстояние достаточно точно. Посмотрите как, например, играют на некоторых инструментах, на скрипке вообще ладов нету, но тем не менее люди достаточно быстро способны сместить руку на точно нужное расстояние, да и гитара в этом плане не сильно отличается, вы не перебираете лады на ощупь. Слепая печать на клавиатуре — тоже на деле подразумевает перемещение пальцев вспепую на нужное расстояние, вы не гладите по клавиатуре в поисках нужной кнопки.
Да, приведенный примеры — это уже некий навык, который надо развивать, но мы и говорим о чем-то гораздо более сложном чем десяток огромных кнопок на большом дисплее, в приведенных примерах под сотню позиций и каждый сантиметр важен.
С дисплеем в машине навык лично мне развивать не пришлось, я очень быстро начал попадать туда куда нужно. На деле с механическими кнопками так же по большому счету. Вы же ручку КПП в большинстве случаев сразу берете, отработанным движением, а не наощупь ищете ее. Как и остальные сколько-нибудь большие элементы управления.
Я вам советую просто взять на тест-драйв что-нибудь с сенсорными кнопками и посмотреть самому.
Arty_Fact
Соглашусь про вышеуказанные навыки — сам играю на гитаре и печатаю вслепую. Но и то и другое пришлось развивать немалое время. И при этом, как бы хорошо я не печатал вслепую на настоящей клавиатуре — не могу быстро печатать на планшете, например. Думаю, связано с отсутствием точек на А и О, а также с тем, что на клавиатуре символ печатается при нажатии, а на сенсорном экране — при отпускании.
Кстати, надо сделать сенсорную гитару с короткими струнами для правой руки, которую можно никогда не настраивать, а менять строй простым нажатием кнопки. Пошел на кик-стартер.
Да, надо попробовать.
VenomBlood
Типа такой?
Arty_Fact
Кстати, крутая штука, но нет, под правую руку надо струны, чтобы бж-бж медиатором делать.
Lissov
Справедливости ради, при слепой печати на клавиатуре достаточно попадать с точностью до пары милиметров, и пальцы по ощущениям «центрируются» опять. На сенсорном экране небольшое смещение пальцев не исправляется а накапливается. Искренне восхищён вашей способностью печатать на телефоне не глядя.
VenomBlood
Ну так справедливости ради стоит отметить что и на сенсорном дисплее не трактаты в машине пишут а нажимают одну-несколько кнопок. Да и центрировать тоже в принципе можно, если нужно будет.
А печатать на телефоне — попробуйте сами, это не так тяжело как кажется, я специально ничего не тренировал.
quqdron
Легче после грязных рук один дисплей отмыть (он же
нецарапается песком после замены колеса :) ), чем кнопочку протереть.Подумав… а! у Теслы колеса не прокалываемые, и в железо лезть запрещено!
Еще подумав… черт, а если мороженка протекла?
lohmatij
Мне было бы удобнее вместо традиционного спидометра иметь цифровой на экране + функцию ограничения скорости в соответсвии с текущими правилами (скажем 35 миль в городе и 65 на шоссе). У модели S компьютер умеет читать дорожные знаки, может в этой модели так же. Мне редко важно точное значение скорости как таковое, обычно сверяюсь со спидометром только чтобы не нарушать.
QDeathNick
Такое предупреждение должно быть так же встроено в навигаторе, в одном уже есть, хоть пока и не по всей планете работает. Распознавание знаков ещё добавило бы надёжности.
Germanets
Вот функция ограничения скорости точно не нужна — вдруг произойдёт критическая ситуация и срочно нужно будет успеть куда-то проехать, чтобы предотвратить ДТП… А вот предупреждение(отключаемое)) было бы вполне себе удобно…
black_semargl
тут правильнее «пересиливаемое» ограничение.
Которое когда спокойно едешь работает, а когда «педаль в пол» — нет.
booroff
Вы знаете, с приходом эры цифровых помощников необходимость управлять руками по дисплею точно отпадет.
Fagot63
Эра уже давно пришла, только вот инерционность мышления осталась. Не раз замечал за собой, то что можно сделать голосом, лез тыкать руками(как то это двусмысленно звучит :)).
LorDCA
Панельки уже давно существуют.
1. Просто они там где их удобно видеть.
2. Это не смотря на то что скорость и прочее проецируется на лобовое стекло!
3. Смотреть в сторону что бы проверить не нарушаешь ли ты скоростной режим? Ну отличная инновационная идея. Мечта каждого начинающего водителя.
4. Есть некоторые проблемки в сильный мороз. LCD мерзнут и не хотят быть жидкими. :)
VenomBlood
Вы точно мне отвечали? Панельки я имел ввиду сток и доминирование. А не то что существуют. И мне то цифровые панели нравятся. HUD — вообще находка.
black_semargl
Отрисовка «будильников» — достаточно глупое занятие. Они конечно привычны но неэргономичны.
А в следующей версии на большом мониторе будет обрисовываться привычная ЖК-панель с будильниками
А ещё через десяток итераций…
cyberly
>> Они конечно привычны но неэргономичны.
Мне стрелочные больше нравятся. По стрелочному прибору гораздо легче читается скорость изменения показаний, отношение текущего значения к максимальному и, например, насколько близки показания к какой-нибудь «красной зоне». Точность да, ниже, но датчики все равно немного врут.
На Toyota Mark II девяносто-какого-то года были цифровые приборы, а на более поздних вернули стрелочные. Видимо, не зашло…
black_semargl
не, аналоговый индикатор дополненный цифрой — это правильно.
Но вот в кольцо его сворачивать — ИМХО нет. Где-нибудь вдоль края экрана и переменной толщины и цвета.
telobezumnoe
дело в том что часто управление климатом включением противотуманных фар, открытие окон происходит на ощупь не отвлекаясь от движения, без тактильного ощущения нажатия или положения ручки приходится отвлекаться от дороги, смотреть куда нажимаешь и тд… ещё хуже чтоб зайти в меню что бы выбрать нужные действия…
VenomBlood
Управление климатом — во первых это достаточно редко тыкающаяся функция, во вторых — я лично не заметил разницы между дисплеем и крутилкой после получаса езды с дисплеем. Т.е. это не объективно «дисплей хуже» а или привычка или предпочтения, или и то и другое.
Фары — там вообще просто одно касание, какая разница коснуться в нужном месте дисплея или тыкнуть в нужную кнопку? Ну а окна — у вас вообще feedback будет в первую очередь от окна, остальное — опять вопрос что нажать.
General_Failure
Наощупь сложно ошибиться в кнопках, то есть включить можно вслепую, ни на мгновенье не отводя взгляда от дороги
В сенсоре же в любом случае придётся отвлекаться — там наощупь что-то найти невозможно от слова «совсем»
Сенсорное управление можно оставить пассажирам сзади, но никак не водителю
И это вопрос не удобства, а безопасности
Некоторые странные люди не любят пристёгиваться, потому что неудобно, а потом рисуют головой карту московского метро на лобовом стекле
VenomBlood
Личный опыт? У меня вот личный опыт что отвлекаться не надо, можно включить тоже вслепую. Найти вполне возможно.
Это вопрос предпочтений или привычки. Как же производители такие дураки, делают то что намеренно небезопасно, что аж это можно сравнивать с непристегнутыми ремнями? Не стоит утверждать за всех, я же не утверждаю что всем предпочтительнее дисплеи.
redpax
Полный автопилот будет ровно через год, так обещал вчера Маск. Я имел личный опыт общения с приборкой model s в разные периоды времени и могу вам сказать, что с каждой новой прошивкой машина меняется, сильно менятся набор виртуальных кнопок, добавляются новые функции, пропадают старые, на экране высыпать +50 новых кнопок не проблема с новой прошивкой, а вот приделать физические кнопки с новой прошивкой проблематично. Многие считают Маска авантюристом и мошенником, но чем больше я узнаю этого человека там больше вижу в нем умного человека который смотрит очень далеко вперед и который мыслит очень глобально и не боится смелых идея за которые всегда подвергается критике. Рекомендую посмотреть его недавнии интервью с конгресом и презентацию model3, послушать лично этого человека, а не читать о нем заочно.
virrus
Это классно. Только привык к одному положению кнопок и стал их нажимать вслепую — они взяли и переехали :)
А если серьезно, при обновлении прошивки что происходит с кнопками? Они могут переехать в другое место или новые вылезают только в незанятых местах?
Zergos_Z
У меня такой вопрос: Вы часто меняете настройки на-ходу? Даже если вы это делаете на ощупь, это небезопасно. В Тесле, если уж сильно приспичело поменять что-либо на ходу, у вас есть возможность сделать это голосом или же включить автопилот, поменять настройки, выключить автопилот. И эти варианты намного безопаснее, чем когда лезете рукой что-либо менять, ведя при этом автомобиль.
virrus
Вопрос был не про это.
Вот я катаюсь на машине год и привык, что кнопочка Х расположена в координатах Y. Тут прилетело обновление и на координаты Y встала другая функция Z. Такое бывает или это как-то регулируется? Или положение всех кнопок всегда задается пользователем и новый функционал не появится на чужом месте?
Из того кнопочного функционала, что может потребоваться на ходу:
1. Включение/выключение рециркуляции воздуха (датчики срабатывают на ядовитые газы, но бывают еще и просто неприятные).
2. Выключение подогрева сидений (именно выключение).
3. Изменение температуры климатроника, в том числе заднего ряда (там дети, сами не могут).
4. Изменение угла наклона фар (нельзя настроить, стоя на освещаемой стоянке).
5. Аварийная сигнализация.
6. Включение/выключение противотуманных фар.
Mishootk
Дополню:
7. Обогрев заднего стекла, зеркал, переднего стекла.
8. Отмена блокировки ESP и подобной электроники (выбрался из сложных условий, разогнался, надо вернуть все в штатный режим).
Да мне так кажется, что все имеющееся в современных машинах, но еще без навигационной мультимедиа-головы, должно оставаться в механическом управлении.
Zergos_Z
У меня вопрос следующий: если вы покупаете новую машину, где все эти ручки, кнопочки и переключатели находятся в других местах, то разве вам не прийдется заново переучиваться? А если вдруг, в новой машине будет тумблер вместо кнопочки, вы разве начнете точно такую-же волну негатива гнать о том, что все не так как раньше?
Вы молча переучитесь делать по новому и все. Но тут ведь совсем новая машина, и можно повозмущаться.
tommyangelo27
Частота покупки новой машины всё же несколько реже, чем гипотетические обновления прошивки. Иногда в разы.
Mishootk
У машин стандартное расположение педалей, скоростей на селекторе, подрулевые переключатели в привычном месте, на каждом основные функции включаются идентичными движениями. Брызнуть на стекло или моргнуть дальним в подавляющем большинстве автомобилей одинаково. Для того чтобы сесть, поехать и не потерять контроль этого достаточно. Я именно про такой минимум говорю. На незнакомой машине я не сильно балуюсь магнитолой, климатом и навигацией на ходу.
vbif
Одно дело — новая машина, другое дело — внезапное изменение в существующей. Тем более что наощупь не поймёшь, что нажал не ту кнопку.
Zergos_Z
Вы думаете что прошивка будет обновляться на ходу? Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Даже в телефоне нужно подтверждать обновление прошивки, а в автомобиле это однозначно будет так.
Почему вы считаете что у вас после обновления произойдет полный сброс ваших настроек.
tommyangelo27
Катаюсь такой полгода, уже привык ко всему. Тут прилетает обновление — «Вы желаете продолжать?» Ну ок, думаю, посмотрим что там новенького, во время вечерней зарядки в гараже нажимаю подтверждение.
Бац — всё по-другому, все кнопки по экрану разбросаны, раньше можно было климат в 3 клика настроить, а теперь в 5.
И придется еще месяц кататься, пока привыкну, плюс мышечная память будет подводить, буду постоянно вместо климата включать подогрев заднего стекла.
Примерно так я вижу.
vbif
При чём тут «на ходу»? То, что кнопка переехала без вашего ведома — для вас это нормально? Притом что узнаешь об этом только когда захочешь ей воспользоваться
black_semargl
Пока софт отлаживается — подобное скорей ожидаемо.
Но как появится стабильная версия — оно нафиг.
Кнопке «Пуск» в винде более 20 лет, и как ни пытаются её убрать — всё возвращать приходится.
vbif
Потому, что альтернативы ей ещё хуже.
redpax
Могут переехать но это происходит крайне редко в основном стараются добавлять новое не трогая старое, но и бывало такое, что кнопки переезжали в более логичное место. Тесла я так понимаю собирает статистику нажатий и более часто используемые функции подлягивает на главные экраны и поднимает выше.
AlienJust
Просто нужен руль, нарисованный на сенсорном экране.
General_Failure
Можно оставить обычный руль, но отвязать его от рулевой рейки
Связь с рейкой — через блютус
На руле поставить сенсорный экран со всеми необходимыми кнопками
Лобовое стекло сделать непрозрачным, изображение вывести на рулевой экран
Вот это норм будет!
Fagot63
В фантастике уже давно решили этот вопрос. Выдвижной складываемый руль. К примеру в «Я робот». Очень удобно и не мешает. Выдвигать лишь в нестандартных ситуациях. Силовой нагрузки на него все равно нет. Вполне реализуемо, при доводке автопилота до полностью автономного.
General_Failure
Вообще-то это была шутка
Но да, когда будет полностью автономный автопилот — можно будет лепить хоть что
Водителя не будет, а пассажирам пофигу как выбирать точку прибытия, настраивать климат и включать
порнофильмы, тут уже можно думать в первую очередь об удобствеtommyangelo27
VenomBlood
Infiniti Q50 собственно практически к этому приблизилась, там steer by wire, в штатном режиме руль разомкнут с рулевой рейкой, это позволяет добавить комфорт исключив передачу микровибраций от дорожного полотна на руль.
rustavelli
На первом афойне постоянно вылетали встроенные приложения. Сырой был продукт.
redpax
Даже ради интереса сейчас достал свой запылившийся iphone 2g с разбитым экраном (с прокси сим картой), поставил его на разядку и включил и он работает, чуток экран пожелтел но работает и я не вижу, что бы, чтото вылетало, а даже если вылетит но это не является проблемой.
dimm_ddr
Нет, ну если не считать проблемы проблемами, то проблем получается нет, тут конечно спорить сложно. Вот только когда вылетают встроенные приложения это, обычно, не называется идеально. А еще можно вспомнить целую культуру джейлбрейка. Но это, конечно же, не говорит о неидеальности айфона, это просто люди тупые и ничего не понимают, да?
redpax
Ваше мнение. Мое мнение, что никаких проблем не было, я пользуюсь айфонами с первого поколения и я имею право утверждать, что он работал отлично, хоть утопите в минусах, я готов отстаивать свою точку зрения так, как я в ней уверен. Если хотите, я запишу вам видео где запускаю все программы по очереди, что бы вы убедились в стабильности или готов на предложенный вами тест.
springimport
Iphone 6 за полтора года использования перестал радовать скоростью. Открытие скайпа занимает 5-7 секунд вместо желаемых 1-2. Открытие браузера тоже около 3. Это реально много. И так во всех приложениях.
Плавность, конечно, есть, но скорость так себе.
dimm_ddr
Да в том то и дело, что у меня не только мое мнение, а вот у вас — исключительно ваше. Ну вот объясните мне с позиции идеальности айфона откуда выросла культура джейлбрейка?
redpax
Я сам пользовался джейлом с первого айфона и джейл мне был нужен для руссификации телефона, а так же для получения новых функций, значительно позже джейл понадобился для анлока телефона для работы с другими сим картами кроме AT&T, так как все трубки ыбли контрактными, до джейла анлок делали через кучи разных проксисим карт, физические прослойки засовывались в слот. Я ответил на ваш вопрос? Я сам пользовался сидией на всю катушку, мало того, я был первым кто портировал quake 3 на первый айфон (можете по моему нику поискать темы в рунете) и такого мощного видеочипа не было ни у кого из конкурентов, такого, что quake 3 выдавал 30фпс на средних настройках, на смартфонах и кпк того времени была эра убогих ява игр, пока не пришел айфон.
betrachtung
И вообще, на КПК того времени я играл в Age of Empires, в X-Com, в клон Heroes of Might and Magic 3. На куда более старых смартфонах я играл в Tomb Raider, Tony Hawk Pro Skater, Red Faction и прочее.
dimm_ddr
И да и нет. Да, ответили потому что вы великолепно показали что даже ярые фанаты считающие айфон идеальным на практике допиливали его под свои нужды. Что напрямую противоречит идеальности. И нет, здесь нельзя сказать "То что он делал он делал идеально", это в первую очередь телефон (ладно может не в первую, но не об этом речь), и при этом он был залочен на оператора. Это — не идеальное воплощение функции связи, что подтверждается тем что даже вы его ломали чтобы разлочить. Лок на оператора впрочем всего лишь один из примеров, просто весьма наглядным и упомянутый вами.
И нет, не ответили, потому что судя по вашему комментарию вы все еще считаете его идеальным. На мой взгляд это прямо противоречит описанным вами же фактам и мне очень интересно как вы это совмещаете.
redpax
Я прекрастно мог жить и без джейла если бы жил в США, телефон был рассчитан исключительно на Американский рынок. Мня уже подводить но память вроде бы Cydia была не первой на джейбрек устройствах и это был просто очень хороший бонус для iphone по сути ничего толкового там не было, в основном украшалки для интерфэйса и диктофон для записи звонков, а так же порты игр.
В айфоне я в первые начал удобно пользоваться браузером без всяких стилусов, никто такого раньше не делал.
dimm_ddr
Но вы не жили и ломали "идеальный" айфон. То есть для вас он идеальным не был. Просто по факту. И именно в одной из функций, которую он выполнял — то есть
это неправда как минимум конкретно для вас. Расскажите мне еще раз как у айфона никаких проблем не было.
Sleepwalker_ua
Простите, но это ни коим образом не «прогресс». зачем нужен этот прогресс, если вместо трех-четырех удобных портов (пусть даже тип С, я против него конкретно ничего не имею против) стоит только один, а чтобы подключить 3-4 устройства + зарядник нужно таскать с собой еще и переходник??
asm0dey
А победитель по какому признаку?
Lissov
Где вы видели айфон без физических кнопок? Для всего, что можно делать не глядя на экран (по мнению покупателей айфона), они есть.
chieftain_yu
Элементы управления, которые могут требоваться быстро и без переключения внимания на поиск элемента (например, аварийка) должны нащупываться, а не только отображаться на экранчике.
genbo
Из всего этого набора перед глазами нужна только скорость. Если она будет в левой верхней части дисплея, то, вероятно, это будет даже удобнее, чем на приборке, которую легко перекрыть рулем\руками.
FaceHoof
Чтобы использовать любой из переключателей мне придётся отвлекаться от дороги и смотреть на экран. Именно смотреть на него, на ощупь я ничего не сделаю. По моему это просто отвратительно.
MahMahoritos
На фото видно два подрулевых переключателя. Так что органы управления, необходимые именно во время движения, остались — по большому счету это только управление сигналами поворота, дворником, дальним светом. Остальные системы не требуют постоянного внимания водителя, ради их настройки можно и остановиться. Или включить автопилот и отвлечься от дороги на полминуты.
artoym
Вы поставили меня в сложную ситуацию — остановиться чтобы переключить канал радио или мучиться и слушать заигравший внезапно шансон?..
artoym
Хотя можно надеяться, что всё на руле.
dimm_ddr
Скорее всего на смартфоне. А как вы им управляете — проблема уже не Теслы.
MahMahoritos
На руле видны две каких-то фиговины, шансон как раз ими, наверняка, можно выключить
kryvichh
Вот для чего нужно голосовое управление
vbif
could you please repeat that
thunderspb
да, вспоминается ролик про «Eleven» :)
SandmanBrest
Вы предлагаете останавливаться для управление печкой/кондиционером и вариантом обдува салона?
На трассе сбросить скорость со 120 до 0 только для того, что бы включить обогрев заднего стекла?
Nomad1
Вне зависимости от того, как включается подогрев заднего стекла или охлаждение сидения водителя, отвлекаться на них на скорости 120, кхм, не оправданно.
SandmanBrest
Когда это кнопки-крутилки я и не отвлекаюсь: все на ощупь происходит.
А когда это надо выбрать тыча пальцем в определенное место экрана — это уже потеря контроля над дорожной ситуацией.
VenomBlood
Тест-драйвил S90, там много чего вынесено на экран, привык переключать без неудобств за время тест-драйва, не думаю что это большая проблема, скорее просто страх перед непривычным.
Но в целом то поле для фантазии огромное — например можно сделать multitouch жесты: поворот 3мя пальцами — это регулировка кониционера, поворот 4мя — громкости, 5ю — прокрутка музыкальных треков и так далее. Опять же на руль можно многое вынести и вообще на HUD'е дублировать информацию. В самих сенсорных интерфейсах проблемы не вижу, вопрос в реализации. На мой личный вкус практика показала что и без всяких жестов реализация вполне рабочая.
SandmanBrest
Тест-драйв, все же, отличается от реальной эксплуатации.
Все эти жесты мало того что не на 100 % распознаются, так еще и не дают никакого обратного отклика.
А если я еду быстро и пошел дождь, то мне надо: переключить обдув на лобовое стекло, при этом включится кондиционер — значит мне надо включить еще и обогрев, что бы ноги не мерзли. Ну и нажать кнопку обогрева заднего стекла и кнопку обогрева зеркал.
Все это я сделаю не отрывая взгляда от дороги.
Когда я это делаю за счет крутилок/кнопок — я получаю четкий тактильный отклик что я это включил/сделал.
Опять же — не открывая взгляда от дороги.
С сенсорным экраном ничего этого не будет — для США с их хайвеями и неспешным движением, возможно, это не проблема.
Для России, Беларуси, Европы — это не лучшее решение.
С сенсорным экраном внятного отклика не будет.
VenomBlood
Что-то все сложно у вас, у меня когда идет дождь — просто идет дождь, дворники включаются сами, стекло не потеет, климат в машине вообще не как не меняется, обогрев зеркал вроде всегда включен, а как поможет обогрев заднего стекла от дождя то? Там дворник нужен. Какие-то надуманные проблемы.
Вы о чем? На хайвеях неспешное движение? Или о чем вы?
Да и в целом, еще раз говорю — то что вы перечислили это 3 кнопки и 1 крутилка, это прекрасно делается и на сенсорном дисплее, ощущение приходит достаточно быстро и координация подстраивается.
SandmanBrest
Привыкнуть (приноровиться) — это приспособиться под автомобиль, а не сесть и поехать как будто всю жизнь ездил в таком.
У меня все очень просто: если на улице 20 градусов то кондиционер и печка выключены и обдув в ноги. Когда начинается дождь — стекла начинают потеть, а значит надо включить обдув на лобовое. При этом включается кондиционер и становиться холоднее — надо включить еще и печку, которая на другой крутилке.
Обогрев заднего стекла от того же — от запотевания изнутри, а не от капель дождя снаружи.
Зеркала и стекло, в тех же вольвах, греются минут 20 — потом обогрев выключается.
Если Вы включаете климатроник на определенную температуру и постоянно тратите на это + 1 литр на 100 км — Ваше право.
Я стараюсь зря деньги не тратить.
На большинстве хайвеев в США ограничение 60-70 миль в час. В моем понимании это весьма неспешный трафик.
Эти вот 3 кнопки и 3 крутилки и есть то самое, что оставили MB/BMW/Audi при наличии сенсорного дисплея/шайбы/сенсорной площадки.
Подозреваю, что это не просто так.
Равно как и штатная навигация с помощью шайбы/кнопок в VW/MB — это просто мрак. Пока адрес введешь — уже приедешь.
И еще раз повторю — никакого отклика о том, что включилось и что в каком положении находится после старта двигателя этот дисплей предоставить не сможет. А окинув взглядом кнопки/крутилки — я сразу пойму что и как.
Маск делает инновационные автомобили в плане силовой части, но вот все остальное — что иногда более важно — у него отстает.
VenomBlood
Я недавно смотрел расход сторонних потребителей — там было 1/16 галлона в час. Но даже сколько бы там ни было — ваш аргумент странный. Вы еще наверное и фары днем не включаете, чтобы энергию не расходовать и жалуетесь на «неудобный» выключатель ближнего света? Можно еще и музыку не слушать, кстати, тоже энергия расходуется. Вы сами создали себе проблему, сами гордо превозмогли трудности и жалуетесь на то что где-то что-то не так. А если учесть что деньги эти тратятся не зря, а на поддержание комфорта — все быстро становится на свои места. Если вы считаете каждую копейку — смысл обсуждать вообще это авто? В данный момент едва ли он на топливе сэкономит достаточно чтобы окупиться по сравнению с дешевой машиной.
Я рад что вы живете в Германии, и на автобанах для вас 120км/ч — это пшик. Но опять же — я не понял как скорость на что то влияет? Стекло как мы выяснили не запотевает. Климат контроль работает постоянно, дворники включаются сами. Хоть на 120 хоть на 160 км/ч
SandmanBrest
Извините если обидел, но я термин «привыкание» использовал в общепринятом понимании, а конкретно — как сенсорную адаптацию.
По поводу экономии — да, я считаю допустимым для себя экономить там, где это допустимо и не тратить топливо и мощность двигателя впустую.
Более того — постоянно дышать пересушенным кондиционированным воздухом мне не совсем приятно.
Мне кажется производитель неспроста предусмотрел возможность включения/выключения кондиционера — а именно для того, что бы я мог его включать/выключать по своему усмотрению.
Кроме Германии есть еще и другие дороги в других странах со скоростями движения поменьше но с более плотным трафиком — те же МКАДы, транзитные дороги Варшавы. там очень плотное движение и на дорогу надо смотреть постоянно.
В США, как я посмотрел, тоже есть штаты с ограничением в 80-85 миль/ч, что немного больше 120 км/ч.
На больших скоростях за секунду автомобиль проезжает сотни метров — на дорогу надо смотреть постоянно, а не тыкать пальчиком в экран в поиске нужной функции.
Дворники сами включаются очень плохо — я пока не видел ни одного нормально работающего датчика дождя (применительно к моим требованиям). Переключение вентиляции на забор воздуха из салона тоже нормально работает только в BMW. А у многих автомобилей его нет от слова «совсем».
Что касается приведенной Вам приборки — с ней почти все в порядке. Там общая площадь экранов будет около 60-70 дюймов, а не 15 и все на нем одном, как сделал Маск.
На этот маленький экран все одновременно просто не влезет и экраны придется пролистывать: таблица приборов — навигация — вентиляция — мультимедиа — настройки.
Это дополнительное отвлечение внимания.
И повторяю — никакой сенсорный экран не дает обратного отклика.
P.S. А про стиль езды, который Вы так любезно описали ниже — попробуйте поездить по загруженным автострадам Европы, где в правой едут фуры 90 км/ч и их необходимо постоянно опережать.
Вы просто в цивилизованных странах не ездили — это не шашки, а нормальное вождение в Европе — опередил тихохода и вернулся в 1-ю полосу. Через километр опередил следующего — и опять в первую. И так 500-700 км до пункта назначения.
VenomBlood
У вас что-то не так с климат-контролем, воздух вполне нормальный должен быть.
Да пожалуйста, предусмотрено много чего, но это не значит что это обязано быть на механических кнопках. Например у меня производитель предусмотрел смену цвета подсветки салона, но кнопочек для этого нету. Да и ни у кого нету. Если бы все выносили на кнопки — этих кнопок было бы очень много. Технологии развиваются, раньше нельзя было сделать сенсорный интерфейс, сейчас становится можно, а рынок покажет, что люди предпочитают.
Я думал вы конкретно о скорости. И да, вы преувеличиваете, сотни метров конечно не проезжает, даже на 85mph он меньше 40 метров за секунду проезжает. Но как я уже сказал — экран это не обязательно большее отвлечение чем крутилка, если ситуация требует постоянного контроля — убирать руку с руля чтобы покрутить климат так же неразумно как убирать ее чтобы покрутить ползунок климата на дисплее.
Ну начать можно с того что дворники вроде механически включаются везде. Не знаю какие у вас требования, у меня датчик нормально работает. Опять же — вопрос нажатия одной кнопки, даже если датчика нету. Это не обязательно менее удобно, это или привычка или предпочтения. Если предпочтения — рынок покажет сколько людей что предпочитают. Мне дисплей так же удобен был как кнопки.
Какие 60-70? Там 3 экрана, один — приборная панель, который не сенсорный. Остальные два — по сути два маленьких рядом, которые вы и видите на фото, вместо одного большого на примерно том же месте. На первый взгляд даже кажется что у Model 3 площадь поболее будет.
SandmanBrest
Литр на 100 км это не 1 %, а 10 % — если Вы не ездите на Урале. Стоимость разводки для сенсорного управления при CAN шине равнозначна.
Воздух из кондиционера суше, чем с улицы — это физика. В некоторых автомобилях DB есть опция: увлажнитель. Странно, что Вы об этом не знаете.
В 90-х я ездил на Audi 100 C4 с полным фаршем — там был климатроник, но кнопки были физические с шагом 0.5 градуса. Весьма неудобная штука — надо было каждый раз смотреть, обработал ли комп мое нажатие или нет.
С сенсорным еще хуже.
С руками проблем нет. Проблема в том, что сенсорный экран отвлекает взгляд — надо попасть пальцем в определенную позицию определенного экрана.
Где там на фото приборка и управление радиоточкой и вентиляцией? У BMW все на виду. У теслы — только что-то одно.
Я нажатие чувствую даже когда в лобовое стекло пальцем давлю — но от этого ничего не включится.
Отклик вибрацией и голосом — это бабушка надвое сказала. Вы хоть один телефон знаете, который способен на фитбэк в зависимости от нажатой клавиши? Нет такой технологии.
А голос — слишком долго слушать последовательность 10-ти нажатий на клавишу изменения температуры.
Вы не видите, а немцы видят. Перестроился, опередил — и возвращаешься в 1-ю полосу. Даже если едешь 240. Такие правила и такова культура вождения — во второй никто не ездит постоянно.
Да и пару секунд — это не 30. 30 секунд много на трассе.
VenomBlood
Я первый раз слышу вообще о такой проблеме, если вы слишком чувствительны к влажности — опять же, не стоит обобщать. Вроде на современных авто, где ставят сенсорное управление — там климат-контроль достаточно хороший, если нету проблем с распираторной системой я не думаю что должна ощущаться разница, ну может вы очень чувствительный, ок. Но это не относится ко всем и каждому же.
Вы коней и людей в кучу смешали опять. Если у вас есть крутилка, которую «комп не обрабатывает» как в вашем примере — вам тоже придется смотреть, а обработалось ли оно. А если проблем с этим нету — их нету и на сенсорном дисплее. Так что давайте сравнивать в равных условиях, тут же очевидно что вопрос не в кнопках/крутилках/дисплее а в коде/железе, которое по какой-то причине не обработало нажатие.
Так и в кнопки — надо попасть в определенную кнопку пальцем, в чем разница? Я на практике разницы не заметил. Вы в обоих случаях можете как вслепую ткнуть, так и посмотреть сколько там градусов и ткнуть.
У BMW я пока не видел сенсорных дисплеев там. А у Tesla климат — смотрите на нижний ряд. Музыка в пол экрана справа. Из приборки что нужно кроме скорости/заряда/времени большинству? Скорость есть слева вверху, заряд тоже, время тоже.
Опять все перемешали. В чем проблема с нажатием? Вы почувствовали нажатие — значит включилось. Тыкнуть куда нужно — так и кнопку нужно тыкнуть куда нужно. Про вибрацию — я лишь пример привел как можно сделать, что дисплей тут сам по себе не при чем, вопрос в реализации, если это будет востребовано — это будет реализовано. Про слишком долго — посмешили. Щелчки крутилки вам слишком долго слушать? Почему щелчки из динамика будет долго?
Во первых речь шла о опережении раз в 30 секунд, т.е. 2 перестроения на 30 секунд.
Чудные правила, а если опережать каждые 10 секунд — тоже мотаться зиг-загом? В чем проблема ехать быстрее левее если справа трафик, который требует 4 перестроения в минуту? Столько маневров лишних.
Короче рад я за немцев, если у них так в норме вилять по 4 раза в минуту, у нас если справа трафик едет медленнее — можно ехать слева и никто за это не остановит. Про культуру вождения — странно, я бы поостерегался человека который впереди меня вилял бы туда-сюда, старался бы держаться от него подальше, а если так будет делать каждый — так вообще страх представить.
Единственные правила о которых я знаю — это держаться правее при свободных правых, если нет другой причины занять левый ряд или держаться правее если поток справа едет не медленнее вас. Ни одно из этих правил не выполняется тут.
Кроме того, если посмотреть с чего мы начали — человек сказал что такая манера езды требует такой концентрации, что ему тяжело пользоваться дисплеем (опустим моменты с тем что это вопрос привычки/предпочтений, просто примем факт того что человек выставлял это как требующее повышенной концентрации) — а теперь объясните мне, зачем нужно водить в стиле, который требует ото всех повышенной концентрации (и предлагаю подумать, не перекликается ли требование повышенной концентрации с повышенной опасностью), когда можно без этого обойтись?
Lissov
15 секунд на Гиктаймс и на дороге воспринимаются по разному. Считайте медленно: перестроение после обгона. один. два. три. четыре. пять. шесть. семь. восемь. девять. десять. одинадцать. двенадцать. тринадцать. четырнадцать. пятнадцать. перестроение на следующий обгон.
За это время вы на скорости 200 км/ч вы проехали более 800 метров (или более 500 на 130). Если оба перестроения выполнены с безопасным интервалом, значит полоса справа была свободна и вы обязаны туда перестроиться.
Справедливости ради, те, кто едут более 200, смотрят в зеркала и из левого ряда не уходят.
А если, как вы пришете, опережать каждые 10 секунд — то с учетом безопасного интервала вы уходите в правый ряд на менее 5 секунд — конечно не стоит… кроме случая, когда за эти 5 секунд вас обгонят, это вполне стандартно для Германии :)
Но вот не пойму о чём вы спорите. Ну ведь объективно, бросить взгяд на кнопки и далее находить и нажимать наощупь отвлекает взгляд гораздо менее, чем смотреть на экран всё время нажатия. Но у экрана есть другие преимущества. Это вопрос предпочтений, они у всех разные, и Тесла нашла свои 500 тыс людей с такими предпочтениями. При этом наверняка тех, кому нужен экран, гораздо больше — это ведь всего около 0.2% от всех продаж автомобилей. Так зачем пытаться угодить всем?
VenomBlood
Грузовик едет 90км/ч, я еду 130 км/ч, опережение раз в 30 секунд, это значит что между состоянием «нагнал первый грузовик» и «нагнал второй грузовик» проходит 30 секунд, моя скорость относительно грузовиков — 40км/ч. Т.е. расстояние между грузовиками около 300 метров.
Все ваши 200км/ч — применимо только на дорогах без ограничения скорости я предположу. Ибо иначе вы можете ехать слева по лимиту, обгонять вас по идее то никто и не может (вы же по лимиту едете), а справа медленные фуры каждые 300 метров. При этом из этих 300 метров вам надо смело вычесть более сотни метров (а если соблюдать ряд рекомендаций — то вообще 200+), т.к. перестраиваться перед мордой фуры — не правильно, а нагоняя другую фуру выходить на опережение вы будете с большей скоростью (ну или постоянно газовать-тормозить еще), следовательно и дистанция будет больше безопасная. Получится что вы половину времени в одной — половину в другой (а скорее больше времени слева чем справа, если все безопасно делать), это уже не опережения, а какая-то пьяная езда.
1) Не надо смотреть все время
2) Как я уже говорил, у меня управление и сенсорным дисплеем и кнопочками находится на равном уровне комфорта, поэтому вопрос привычки/предпочтений, а не «объективно больше отвлекает для всех».
VenomBlood
Посмотрел правила — по некоторым из них, к примеру, запрещено двигаться ближе 90 метров (300ft) за фурой и перестраиваться ближе 90 метров перед мордой фуры. Это при равной скорости. Это даже при торможении оставляет нам 120 метров дистанции или ~11 секунд в своей полосе, если вы выходите на опережение заранее не снижая скорость до 90км/ч — то добавьте разницу тормозного пути и увеличенную дистанцию которую вы проедете пока среагируете, это добавит еще 50 метров, итого остается 70 метров сокращения дистанции, которые приходятся на правую полосу. При разнице скоростей 40км/ч вы проведете в правой полосе максимум чуть более 6 секунд. Это включает время перестроения в полосу и перестроения из полосы. Вы называете это адекватной ездой? Я — нет.
Lissov
Ой, да какая разница? Ну будет 40 секунд или 20 вместо 30 — об этом надо спорить? Уходить в правую полосу на загруженном автобане нужно и чаще, и 90 метров никто не выдерживает. А если никого вокруг нет — то и едь в левой полосе, только это редко бывает.
Вопрос только в том, что на экране нельзя нащупать кнопку, нельзя положить руку на панель и нажать не глядя, нельзя почувствовать что нажал именно то без взгляда на экран опять. Зато можно добавлять убирать кнопки, сделать больше вариантов и т.д. Потому это как айфон — все функции, нужные наощупь оставлены на физических элементах, а функции, нужные редко и которыми обычно управляют глядя — на сенсорной панели. Вопрос только где провести грань. Там же не перенесены поворотники на сенсорную панель. А надо ли кому то температуру наощупь крутить — да, может они и правы, что многим не нужно. Я 4 раза в день окно открываю и мне удобно не глядя кнопку нащупать, а кому-то может это никогда не надо и он не глядя с непривычки не найдёт, всё равно смотреть надо и монитор тоже удобен. Вопрос вкуса.
VenomBlood
Кроме того если увеличить время — теряется главный посыл оппонента о том что «надо постоянно следить за дорогой, никак ни на долю секунды взгляд не перевести».
Странно, у вас нельзя, а у меня можно.
Потому что слишком часто используемая функция. Ее, как знаете, и на центральную консоль не выносят, она прямо под руками. А все что между сиденьями — оно уже априори не требуется мгновенно, потому что надо тянуться.
SandmanBrest
Вы не подскажите, зачем автопроизводители вынесли кнопки на руль, зачем сделали подрулевые лепестки для переключения передач?
Для чего делают проекцию приборки на лобовое стекло?
Я Вам подскажу — для того, что бы водитель не снимал руки с руля (обе руки) и для того что бы он взгляд от дороги не отрывал.
Если бы сенсорные дисплеи с единым экраном способствовали быстрому и безопасному вождению — они бы давным-давно стояли бы на раллийных машинах и на Формуле-1.
Но там почему-то есть только мультирули с физическими кнопками и переключателями.
Даже 20-ти летние BMW позволяли кнопками на руле управлять не только магнитолой и телефоном, но и круиз-контролем и климатизацией.
Интернет наводнен роликами езды по немецким автобанам, европейскими автомагистралями и русскими автострадами.
В Вашей системе координат там ездят исключительно неадекваты.
Если Вы не способны принять чужую и весьма распространенную точку зрения — надо просто научиться с этим жить.
Вне зависимости от уровня своей кармы на Гиктаймсе и способности отбирать эту карму у других. ;-)
Просто есть люди, которые получают удовольствие от вождения, а есть те, для кого автомобиль лишь средство перемещения.
VenomBlood
Опять в кашу смешали. Большинства этих кнопок на обычных авто вообще нету. Да и разница в требованиях огромна, там много чего не применимо из обычных автомобилей. Как видите даже руль совершенно другой, но на гражданские авто же такой не ставят. Когда у меня что-то постоянно под пальцами и требует мгновенной реакции — это одно дело. Когда все равно надо тянуться и это все равно занимает время — требования совсем другие.
Каждые 15 секунд перестраиваться — да, это не адекватно. Можно перестроиться на автобане, чтобы кого-то пропустить, но просто вилять когда можно ехать слева по ограничению постоянно обгоняя поток справа — это странно. Ибо зачем? Зачем лишние маневры в количестве 4х штук в минуту, когда можно не нарушая правил ехать без них? Еще большой вопрос не будет ли нарушением правил в некоторых местах так вилять, очень смахивает на опасное вождение.
Я, если вы заметили, не утверждаю что дисплей будет предпочтителен всем. Я как раз и говорю что это вопрос вкуса/привычки. А вы тут утверждаете что он для всех хуже и менее безопасен. Так что еще вопрос кому надо это адресовать.
Если это «удовольствие» сопряжено с опасной ездой — то бегом на трек, а устраивать черт знает что на дорогах общего пользования — не от большого ума.
SandmanBrest
Вот только на кнопки-крутилки смотреть не надо, в отличие от сенсорных экранов. И от кнопок-крутилок есть обратная связь.
Попробуйте себе к компьютеру подключить сенсорную клавиатуру вместо обычной и работать с тачпадом, а не с мышью. И попробуйте не глядя на смартфон открыть там калькулятор и сложить 2+2.
VenomBlood
Скажите, а у вас в автомобиле клавиатура со 100 кнопками друг рядом с другом стоит и вам надо нажимать сотни кнопок подряд? Вроде нет. Сценарии разные, поэтому аналогия некорректная.
Если мы не говорим об автобанах то во первых вас никто не может обогнать если вы едите по лимиту и соответственно никому не мешаете, во вторых — вы и так опережаете постоянно трафик справа.
Отлично, а запрета перестраиваться под мордой у фуры, запрета дышать ей в зад и запрета мотаться влево-вправо как в шашках там нету? Ну ок, хорошо на автобанах в Германии. Жаль только что процент трафика, приходящийся на автобаны Германии относительно всего мира — ничтожен.
Ага, только вот на 2:11 он не перестроился вправо, и на 2:17 не перестроился, а обгонял всех подряд пол минуты. Последний перегон обгонял машину далеко впереди 20 секунд. Возвращался в свою полосу когда впереди не было видно трафика и при этом человек ехал значительно быстрее тех кто справа, т.е. расстояния больше чем в классическом случае на подавляющем большинстве дорог. Так же советую обратить внимание на 7:16, где человек обгоняет целую колонну на протяжении 30+ секунд до тех пор пока впереди не исчезнут машины, вместо того чтбы перестраиваться назад на 10 секунд. Вроде был только один момент чтобы человек начал обгон и завершил его когда впереди справа еще была машина в поле видимости. И это, еще раз судя по цифрам там разница в скорости была около 70км/ч.
Я что-то говорил против кнопок на руле? Или против проекции на лобовое? Я лишь говорил про сравнение крутилок/кнопок на консоле против виртуальных кнопок/крутилок/слайдеров там же. И то я говорил не то что оно всем подойдет, а что это вопрос привычки/предпочтений, и лишь говорил что фраза о том что оно однозначно хуже — не верна.
Обосновать можете? И где конкретно то смотреть? 6 минут, я посмотрел несколько минут — там все то что я мог бы сделать и на экране.
В рамках ПДД я не против. Если почитаете с чего разговор начался — я и не выступал против.
SandmanBrest
Давление на экран != обратной связи. Факт попадания в нужное место и включение нужной функции никак не подтверждается обратной связью.
Боюсь, что не глядя Вам даже не удастся запустить калькулятор со второго-третьего экрана смартфона. А нажать 5-6 раз на единичку — что равносильно повышению/понижению температуры на пару градусов — на ходу в автомобиле точно не выйдет.
Если я еду по лимиту я должен быть справа. Если я еду свыше лимита — я тоже должен ехать справа.
Даже если я еду по лимиту — меня может опередить кто-то. Например полиция в гражданском автомобиле без опознавательных знаков. И вообще — следить за соблюдением скоростного режима другими это не входит в компетенцию обычного водителя.
На видео, как Вы правильно заметили, человек всех опередил и перестроился в правую полосу. Хотя 240 — почти предельная скорость для немецких автомобилей и опасаться, что он помешает кому-то ему не стоит.
Вот только в Model 3 никакой альтернативы нет — все только через сенсорный экран. Хотя Model S и Model X все нормально — и приборка на месте и кнопок на руле достаточно и под планшетом физические кнопки есть.
А тут решили сэкономить по-максимуму.
VenomBlood
У меня выходит, у вас не выйдет — ну ок. Но не утверждайте что у меня не выйдет то что я на практике знаю что выйдет. Я не спорю что кому-то может быть неудобно, но не надо доказывать тут абсурд будто это всем подряд неудобно и не безопасно.
Вы опять же приводите неправильные аналогии. Вам не нужно листать 3 экрана чтобы найти кондиционер. Он всегда на одном и том же месте огромной жирной кнопкой на дисплее.
Вообще то речь шла о том что справа — раз в 300 метров едут фуры медленнее меня, ну или что-то подобное. И тогда у меня есть валидная причина ехать слева. Полиция в гражданском автомобиле может ехать сколько угодно, но я не обязан ее пропускать, они могут включить мигалки и я их пропущу. Никаких правил при этом не нарушается.
Так я и предлагаю опередить всех и перестроиться. А не метаться влево-вправо когда я явно вижу что там впереди машина, которую сейчас же и надо будет обогнать.
Ну на руле есть джойстики, во первых. На консоли кнопок нету, ну нет и нет, и что? В Audi A8 тоже решили сэкономить по максимуму видимо, там тоже полторы кнопки осталось.
Вообще не в тему, во первых там как раз крутилка есть, и альтернатива в виде экрана. Во вторых заняло у человека это 3 секунды, 2 из которых он тупил перемещая камеру. Да и то заняло потому что он включит менюшку с кнопки, а потом выбрал на дисплее. Т.е. это вообще не проблемы дисплея. Сделать можно было бы так же в 2 касания или вообще выведя наиболее часто используемые режимы на главный экран. Я же не говорю что текущий UX какой-то модели превосходен, хотя и он у меня не вызвал проблем (на S90 и XC90 одинаковый интерфейс).
Какие правила? Покажите мне правило, говорящее что я должен ехать правее если справа трафик едет медленнее. Правила которые я видел говорят про случаи если справа трафик едет с той же скоростью, что по условиям у нас не так, или если справа нету трафика, что опять же по условиям у нас не так. По условиям у нас каждые 300 метров (30 секунд на обгон) едет фура на 40км/ч медленнее нас, а мы едем по спид-лимиту постоянно обгоняя этот поток.
vbif
Потому что кнопки обычно располагают небольшими группами в разных местах, а экран — один и посередине торпеды.
VenomBlood
Я не понимаю что вы хотите доказать? Что вам лично менее удобно? Я не спорю. Что экран менее удобен сам по себе для всех? Так этого не правда, и это я уже опроверг, для этого достаточно одного примера. Или вы хотите сказать что я такой уникальный а для всех остальных экран не удобен? Достаточно не логичное утверждение выходит, ибо я могу сказать то же самое в ответ тогда.
vbif
Я не хочу сказать, что вы «уникальный». Некоторые люди умудряются жить в квартире с 3D-наливным полом или среди обоев кислотных цветов. Да что греха таить, в середине 00-х я любил различные виджеты-гаджеты-свистелки на рабочий стол компьютера — то у меня поверх всех окон мигала-переливалась ёлочка, то за курсором мыши летал винни-пух на шарике, не говоря про кучи дисков с обоями на рабочий стол.
VenomBlood
Ну да, вот видите какие, например в Audi дураки сидят, выпустили A8 с сенсорными дисплеями вместо кучи кнопочек, наверное только любители килсотных обоев с наливным 3D полом покупают их. Volvo XC90 и Tesla тоже только любители винни-пухов на курсоре покупают.
black_semargl
Когда я не глядя кладу ладонь на мышку — я коснувшись её чувствую насколько надо пододвинуть палец чтобы он попал куда надо и только потом жму.
Сенсорный же экран нужно контролировать визуально чтобы сразу коснуться где надо.
VenomBlood
Эх, все же видимо я, и дизайнеры ряда современных авто — не от мира сего. У меня получается не смотреть, А они пихают дисплеи… Странно.
Ardogar
Какой же вы все же упорный.
Положите руки на клавиатуру, попытайтесь наощупь найти нужную кнопку. Во-первых вы помните расположение клавиш, как на сенсорном экране, но к тому же вы можете проскользить пальцами по клавишам, найти метки, сориентироваться, даже если изначальное положение рук было неверным. В автомобиле то же самое, вы либо сразу тянетеся к нужной кнопке или крутилке, либо находите какую-то опорную и от неё уже пляшете. Плюс у кнопок, зачастую, разная тактильная отдача.
На сенсорном экране, даже если они применят магию и почти полностью уберут ложные срабатывания, у вас не будет уверенности даже касательно начального положения руки. Плюс мне не понятно, как можно отрицать, что переместить палец на 5 сантиметров может быть удобнее, чем сместиться на две кнопки левее.
VenomBlood
Ложные срабатывания? Это когда экрана не касаешься а он срабатывает? Ни разу такого не видел ни на одном моем сенсорном экране, кроме старых терминалов оплаты много лет назад.
Я не отрицаю что переместить палец на 5 сантиметров удобнее чем на две кнопки. Для меня в этом нету разницы. Вы в обоих случаях или тянетесь сразу к нужному месту, если орган управления большой или от какой-то референсной точки тянетесь к нему. Дисплей при этом мне лично удобнее если он позволяет кастомизацию, потому что на 8 кнопках в ряд найти 3ю, которая выключает start-stop — труднее чем ткнуть в угол дисплея на который я эту кнопку самостоятельно переместил (опустим вопрос почему оно не запоминает положение системы которое было когда машину выключили).
QDeathNick
Я вот с вами во многом согласен и мне тоже такой минималистичный дизайн нравится.
Но я не согласен, что на тачскрине можно не глядя всё делать.
Ну допустим в кнопку, которая всегда на экране и в углу экрана ещё можно попасть не глядя, но в кнопку которая не в углу уже не так просто, можно и облажаться. А уж в кнопку, которая не всегда отображается вообще не попасть, так как кто знает, появилась ли она после открытия нужной вкладки или ещё нет или вообще не открылась, так как на экране совсем не то состояние.
Хотелось бы, чтобы всё было настраиваемым, а лучше вообще с открытым API, чтобы можно было под себя написать интерфейс.
Тогда одни наделали бы себе физических кнопок по всему салону, а другие настроили свайпы по экрану и всем было бы хорошо.
VenomBlood
MahMahoritos
Это как раз очень сложно. Что у меня, что у отца в машине стоят автоматические климаты, которые работают постоянно на автоматическом режиме. При этом не надо ничего переключать, не надо никаких обдувов на стекло или ноги. Потому что кондиционер работает всегда, и пусть на улице хоть 100% влажность, стекло не запотеет. При этом климат всегда поддерживает комфортную температуру, которую я меняю только зимой/летом, когда форма одежды меняется — при летней настройке в тулупе жарко, при зимней в шлепках холодно.
Присоединяюсь к VenomBlood — ты сам себе проблемы выдумал и пытаешь эти проблемы натянуть на Теслу. Несомненно, если пытаться управлять всем вручную, еще и неоптимально (выключать кондиционер, потом испарину сбивать печкой, но при этом пытаться сохранить прохладу в остальном салоне...), то естественно интерфейс, заточенный на (!)настройку(!) автоматических систем, будет тебе неудобен.
lohmatij
Маск убирает лишние крутилки по максимуму. Функции не пропадают, они просто работают автоматически. К примеру Маск ругал дизайнеров за выключатели света в салоне — «Просто сделайте так чтоб в темное время суток он загорался автоматически!»
Все ваши предпочтения по поводу дождя наверняка будут работать автоматически и их просто можно будет раз настроить заранее.
SandmanBrest
Вот когда они будут работать автоматически — вот тогда и можно будет убирать кнопки/крутилки.
Когда появятся технологии, позволяющие включать обогрев зеркал по наличию капель дождя/тумана на них — вот тогда пожалуйста.
Когда щетки начнут включаться от того, что на стекле осел туман/взвесь от фуры после дождя — пожалуйста убирайте стрекозу стеклоочистителей. Но сейчас щетки включаются только от ударов капель о стекло.
Когда автомобиль начнет понимать, что вот это пятно диаметром 2 см на лобовом мне мешает, а вот то диаметром 10 но на метр правее никак меня не беспокоит — можно убирать ручное включение омывателя.
Но пока этих технологий нет.
И двигаясь со скоростью 160-180 по трассе с постоянными опережениями раз в 30 сек я хочу иметь возможность быстро и наощупь управлять системой обдува, «дворниками», омывателем и громкостью музыки.
А не тратить время и нервы на жестовое/голосовое управление. И не ждать пару секунд, когда мое лобовое залепит грязью из-под встречной фуры — а включить щетки с омывайкой заранее.
Я абсолютно не против новшеств — АБС работает лучше, чем прерывистое торможение и работа коробкой, но так было не всегда и это произошло не сразу.
Когда автоматика будет работать лучше и точнее человека — с удовольствием расслаблюсь.
VenomBlood
Постоянно включенный обогрев-нет? Не знаю как оно работает в деталях, но оно стоит в положении по умолчанию и работает. Может оно и детектирует когда надо работать, а может работает всегда. Результат один.
У меня включается когда как раз дождь кончился а взвесь с дороги осела на стекло. Впрочем вроде никто не убирает рычаг дворников. Не факт что это по регуляциям даже разрешено.
А, ну тогда все понятно. Вам бы в цивилизованную страну, посидели бы, отдохнули, камни покололи. У нас тут это называется reckless driving и карается годом тюрьмы (я даже не про скорость, а про шашки).
Mishootk
В дополнение про очень умные автоматические стеклоочистители.
Датчик дождя сходит с ума зимой.
Очень хорошо становится примерзшему стеклоочистителю в авторежиме (он напрягается, а для водителя все в порядке — щетки покоятся и пока не нужны).
Разбившееся крупное насекомое о лобовуху прямо над датчиком стеклоочистителя выводит его из нормальной работы вплоть до остановки и ручной очистки.
Что делать, когда стекло достаточно забрызгалось мелкой взвесью с дороги но при отсутствии дождя и с закончившейся жидкостью стеклоомывателя? Водитель знает, что лучше не тереть дворниками и как можно скорее остановиться (ручками протереть или залить бачок). Автомат просто взмахнет дворниками и полностью перекроет размазней видимость.
VenomBlood
Опять высосано из пальца.
Во первых — как часто вам насекомое разбивалось о датчик дождя? Мне — ни разу, вся машина в убитых насекомых, но вот в датчик что-то не попали.
Во вторых — дворники все еще под рулем на рычажке
В третьих — датчик дождя можно отключить
Mishootk
За 5 лет владения машиной с опцией датчика дождя буквально неделю назад дворники сошли с ума и стали тереть на максималке по сухому стеклу. Включение зажигания, помощь поливанием омывайкой не помогала. Мозги вправились только после протирки стекла в области датчика дождя спиртовой салфеткой. До вынужденной остановки я просто выключил дворники, не было бы выключения а только автомат (или выключение где-то в меню сенсорного дисплея), я бы несколько минут шел по магистрали в аварийном режиме до места, где можно встать.
Дворники под рулем и очень хорошо. Я как раз за то, чтобы управление простыми режимами всегда было на механике в привычных местах, перечисленные примеры хорошо показывают, что кнопок, крутилок и рычажков сейчас хватает и все достаточно эргономично. Пересаживаясь с машины на машину чтобы поехать и в более-менее стандартной ситуации не потерять контроль этого хватает. А вот всякие настройки параметров автоматики и прочее программирование — велкам в борткомпьютер. Мне гораздо удобнее было бы обучить логику работы стеклоподъемников выставив галочки в меню, чем с секундомером и бумажной инструкцией тыкать по кнопке стеклоподъемника незапоминающуюся последовательность.
VenomBlood
Ну так сойти с ума может что угодно. Руль, педали, основные органы управления вроде никто не убирал, тем более в меню.
black_semargl
Наверно надо ставить не датчик воды, а видеокамеру анализирующую прозрачность стекла
virrus
Прибить бы того, кто сделал это в VW T6. Вот подъехал, остановился, надо что-то сделать приватно — нет, эта дура светит во все свои фонарики и отключить никак нельзя.
А посыл мой такой: не надо решать за пользователя, что когда должно включаться. Есть 1% тех, кому это не надо или даже мешает. Кнопки должны быть!
QDeathNick
Не кнопки должны быть, а возможность всё изменить.
В том числе, добавить кнопки, тем кто желает кнопки.
vbif
По-хорошему, многое из этого можно придумать, как сделать на автомате.
vbif
Но тем не менее, для некоторых вещей я хотел бы, чтобы оставались физические кнопки.
Cerber96
Потеря контроля над дорожной ситуацией — это крутить колхозные кнопки-крутилки в простых автомобилях.
В Model 3 есть голосовое управление, тоесть это безопасне чем искать кнопки на ощупь при скорости 120
bydm
Осталось научить голосовое управление всегда (!) понимать, что ты от него собственно хочешь.
MahMahoritos
Читать можно и внимательнее, я ведь написал:
Кроме того, удобство пользования таким экраном — вопрос UI. Если дизайнеры нормально обдумали его, то вполне могли разработать дизайн таким, чтобы климат, радио и еще какая-то система, к которой часто обращаются прямо во время движения, могли управляться не глядя, а просто по памяти — ты ведь тоже именно по памяти нажимаешь физическую кнопку.
chig00
Я недавно арендовал машину в Германии, Citroen C3, там похожее решение реализовано, физических кнопок в центральной консоли только четыре: аварийка, обогрев стекол и управление центральным замком. Все остальное на большом экране.
Было жутко неудобно, ехал много часов по автобану через разную погоду и чтобы перенастроить кондиционер приходилось замедляться (на скорости 150+ я не рискнул смотреть в экран), отвлекаться от дороги, находить вкладку кондиционера и потом еще находить нужные кнопки. Еще в городе очень нахватало подсказок навигации которые высвечиваются на экране возле спидометра.
MahMahoritos
Если в машине стоит климатическая система, а не просто кондиционер, то главная проблема не в интерфейсе, а в водителе. Потому что климат настраивается один единственный раз — при посадке в автомобиль и настройке его под себя. Т.е. одновременно с регулировкой сидений/зеркал, выбора любимой радиостанции. Всё! Больше климат трогать не требуется, разве что рециркуляцию включить, если перед тобой оказался «вонючка»
cyberly
Вот вы ехали сначала в одну сторону, и солнце светило вам в зад. А когда поехали обратно, оно светит в лобовое стекло. Как климатическая система узнает, что ваше тело теперь подогревает лишняя сотня ватт инфракрасного излучения? Или вы залезли с мороза и включили «потеплее», чтобы быстрее согреться, а когда согрелись, решили убавить…
MahMahoritos
Почитай, что такое атермальные стекла
Аж двумя датчиками температуры воздуха в салоне, и это в климате 96 года выпуска. Причем стоят эти датчики в плафоне освещения, т.е. под крышей, и в панели салона. Это те места, которые нагреются даже быстрее меня.
Убавлю, отвлекшись от управления. Отвлечься придется независимо от того, механические кнопки мне надо нажимать или на сенсорной панели. Может хватит уже надумывать проблемы, которых нет или которые возникают независимо от инновационности интерьера?
gary1
В отрыве от данного авто. А чего вы там переключать собрались? Громкость, на руле, включение дворников и фар на руле, коробка (не знаю как правильно назвать ее в электрокаре) на руле. Я просто не представляю чего еще нужно переключать на ходу, какие то базовые функции я думаю можно сделать через голосовое управление.
FaceHoof
В статье очень чётко написано, что «Большинство индикаторов, счетчиков и переключателей вынесены на 15,4-дюймовый сенсорный экран». Т.е. как я понял речь идёт не о дублировании. А если всё, что Вы описали остаётся на руле, то что же тогда было вынесено на экран?
Я прям представляю, как вместо одного движения пальцем я буду говорить «Окей Тесла, включи кондиционер».
gary1
Ну вынесли вот это все:
https://acarisnotarefrigerator.files.wordpress.com/2013/10/2014-mb-cla250-int1.jpg
При чем, у мерседеса переключение коробки, фар, дворников, громкости и т д, так же сосредоточено на руле, что очевидно, потому как это те функции к которым необходим мгновенный доступ.
QDeathNick
Так куча всего, что не требуется во время движения.
Управление кондиционером, аудио, дверьми, стёклами, двигателем, подвеской и.т.д. обычно имеют физические кнопки, тут они вынесены.
На руле (хорошо пока на руле, а не на джойстике) есть пара трекболов, которые позволяют работать с интерфейсом не снимая рук с руля. При грамотном интерфейсе такого управления мне кажется достаточно и он более удобен. Сомневаюсь, что вы не глядя попадаете в кнопку кондиционера.
Разбираться в удобном интерфейсе с закладками и описанием на родном языке проще, чем в кнопоках с непонятными пиктограммами в некоторых автомобилях.
И кстати при желании вы можете себе поставить стимпанковые приборы или вывести инфу на лобовое стекло.
pomkaster
Серьёзно? Вы предлагаете останавливаться чтобы сделать потеплее кондер? или чтобы переключить радио? или чтобы открыть окно?
Некоторые автопроизводители (да и не только авто кстати) потихоньку делают из обычных кнопок — сенсорные. И это отстой. Это не удобно. Этим невозможно пользоваться наощупь. Этим невозможно пользоваться в перчатках. Но это дешевле и проще чем делать хардварные кнопки.
mironoffe
Мне кажется дизайнеры (которые инженеры, а не художники) представляли что на хайвее при включенном автопилоте отвлечься на сенсорный дисплей не сложно, а в сложных дорожных условиях где автопилот откажется ехать — и так остановки постоянны=)
QDeathNick
Я не предлагал останавливаться. Всё перечисленное делается не отрывая рук от руля.
SegreyBorovkov
На форд фокусе не глядя переключаю и направления воздуха и включаю/выключаю рециркуляцию и регулирую температуру климата. На ощупь отлично все делается.
И крутилка температуры сильно удобнее, чем кнопка, даже если кнопка не на экране, а физическая.
yefrem
и что, даже помните расположение вариантов направления воздуха по кругу? Я вот, заметил, даже на простые кнопки мельком вгляд бросаю, в направление воздуха так ваще жену прошу менять, либо жду спокойного участка. Уж больно мелко там и много вариантов.
SegreyBorovkov
Направлением по кругу не пользуюсь почти, поэтому и не запоминаю.
На ощупь могу сделать:
Перевести в авто
Отрегулировать температуру
включить/выключить рециркуляцию
включить/выключить кондиционер
направить воздух на стекло
Остальные направления могу на ощупь, и дальше по реакции пойму попал ли в нужную кнопку.
Да, еще не смотря открываю закрываю окна, регулирую зеркала, включаю обогрев заднего стекла, включаю ближний свет фар.
Раньше стоял компьютер с джойстиком-пирамидкой sony. При помощи джойстика не глядя еще делал:
регулировка громкости
пауза-плей
трек вперед-назад
переход между режимами (mp3-радио-навигация)
изменение масштаба карты.
Так что я голосую за тактильность в управлении автомобилем :-)
Lissov
Лично я могу на простые кнопки бросить взгляд и далее наощупь, а на экран нужно смотреть дольше. Первое удобнее и безопаснее — это лично мой опыт управления музыкой с кнопочной магнитолы и айфона. Может кому-то удобнее наоборот.
VenomBlood
Айфон не предназначен для управления музыкой на ходу в авто (даже если есть подходящие приложения — сильно ограничивает размер экрана как минимум. Так же как крутилка от детской игрушки спрятанная в бардачок не предназначена для управления климатом.
tormozedison
"И кстати при желании вы можете себе поставить стимпанковые приборы или вывести инфу на лобовое стекло".
А сразу на стекло нельзя было сделать?
QDeathNick
А зачем? Кто захочет — сделает, а остальным не надо. Опциональность это же хорошо.
elmm
Климат контроль, мултимедиа.
redpax
Вы не улавливаете суть — в лобовое стекло вам смотреть не надо, отсюда у вас неверные выводы, о том, что вам придется отвлекаться, тут скорее наоборот, происходящее за лобовым стеклом не должно отвлекать вас от просмотра экрана в этом концепция будущего и уже настоящего от Илона Маска и я с ним согласен.
tmin10
На авто нет автопилота в базовой комплектации, он ставится за $5000 отдельно. Есть только удержание полосы.
redpax
Есть однополосный без перестроений. За 5000 можно докупить сенсоров для перестороения и ещё +3000 полный автопилот с парковой и вызовом машины из дома к своему местоположению.
tmin10
Про что я и говорю. Однополосный автопилот — просто круиз контроль с поддержанием полосы, не более. И работать будет хорошо на шоссе. А в городе, в котором как раз важно контролировать скорость, никакого автопилота не будет.
Lachezis
Почему бы не сделать голосом? «Тесла, не слишком ли быстро я еду?», «Включи кондиционер». Сейчас голосовое устройство можно встроить в любую кофеварку, уж точно оно будет в машине такого класса.
tommyangelo27
Глухонемые водители будут счастливы.
Veliant
Ездил на машине с спидометром в центральной части панели, не сказать что прям удобнее, но быстро привыкаешь. Приходится все же глаза от дороги в сторону отводить. Но тк тесла потихоньку идет в сторону самоуправляемых авто, то в целом грамотное решение.
p_fox
Спидометр можно проецировать на стекло. Тогда даже не придется взгляда от дороги отводить.
alff31
Дизайн self-driving car, никаких тахометров, спидометров, убрать руль и педали и получим машину из футуристических фильмов.
matsuragi
Только это совсем не self-driving car.
Art3
Это точно не победа дизайна, потому что дизайн автомобильного интерьера — это функциональность и матерьялы, а Tesla не может предложить ни того ни другого.
Победа над здравым смыслом — это покупать Model 3, когда есть более качественные и быстрые A4, 3 series, C class, а вопрос о типе двигателя не стоит так остро.
sevikl
говорить о более качественных и вспоминать современные немецкие автомобили — очень смешно, да.
artoym
Наверно Art3 имел ввиду более качественный дизайн интерьера, где качественный = комфортный и практичный.
VenomBlood
Странно. А факты говорят что вполне себе они надежные. Или 250 тысяч километров уже не достаточно? Или что вы понимаете под «надежными»? Когда 100% автомобилей не имеют даже малейшего дефекта за срок эксплуатации? Так таких подозреваю вообще нету.
unwrecker
Серьёзно? 250 тысяч должно быть достаточно?! Да большая часть машин ввезённых к нам в 90-е имели пробеги под 300, и ещё тут столько же набегали…
VenomBlood
Простите, у вас написано что вы из россии. Я посмотрел гугл, пишет что средний пробег там 16.7 тысяч километров в год. Т.е. 250 тысяч — это 15 лет в среднем. Скажите, человек покупающий новое авто обычно на нем 15 лет ездит? Или все же меньше? Никому не нужно сильно больше. Никто не готов за это переплачивать. Возьмем более суровый пример — 25 тысяч километров в год. Достаточно уже не плохо. Все равно 10 лет выходит, все равно оказывается что этого достаточно.
VenomBlood
Т.е. о вкусах все таки спорят и можно говорить что покупка не нравящейся мне лично машины/телефона/миксера — «победа над здравым смыслом»? Я бы понял если бы речь шла о чем то нелегальном или физически/математически не нужным (как некоторые девайсы аудиофилов) — но тут то разговор чисто о вкусах.
Alexsey
Многие высказывают вполне адекватное предположение что весь дизайн салона это один большой намёк Маска на то что рано или поздно (не обязательно в этой модели) автомобилем будет управлять автопилот пока ты с пассажирами на этом дисплее будешь смотреть какой-нибудь мультимедиа контент. Расположение, размеры и ориентация дисплея прямо кричат об этом.
AllexIn
Нет там намека. Он об этом на презентации прямым текстом сказал. Еще и смехуечку ввернулд, в духе «В будущем… Ну, то есть уже прямо сейчас.»
dom1n1k
Полноценная приборная панель — это довольно нетривиальное инженерное произведение.
А тут стандартный экран, которые Китай клепает мильонами, плюс софт.
Думаю, себестоимость определяла это решение процентов на 80.
alexxprg
В других теслах приборная панель реализована точно таким же стандартным экраном, просто его запихали в привычное место. И, кстати, использование экрана вместо аналоговых приборов сейчас можно уже много у кого встретить.
lohmatij
К слову Тесла сама разработала свой тачскрин, на момент его запуска в Model S, это был самый большой экран такого рода.
darkfrei
Какого рода? Сенсорный ЖК дисплей?
Tachyon
Согласен- себестоимость здесь сделали главной в ущерб безопасности (смотреть на спидометр в сторону от направления движения это чревато ) и прочему.
И ещё на мой взгляд место где пошли в ущерб безопасности — крыша. Да панорамная- красиво, но думаю менее защищает от столбов, деревьев и прочего при перевёртываниях. Тут определял решение дизайн и эстетичность.
inook
Давно пора перенести спидометр в другое место, собственно как сделали «елочка» и «мини». Все рулят одной рукой, которая лежит на руле. Тем самым закрывает обзор на спидометр. Чтобы посмотреть на спидометр, приходится убирать руку и отвлекаться на более длительное время от дороги. Сейчас начали ставить HUD в стоке. Вот вопрос почему они в машину 2017 года не поставили HUD, который есть в Tiguan за 39k.
bydm
Одной рукой рулят только те, кто ни разу не попадал в опасную ситуацию. Например, когда надо выполнить реальный «лосиный тест». Или аквапланинг одним колесом.
После этого желание рулить одной рукой пропадает.
Lissov
Подправлю — одной рукой с хватом в верхней или нижней точке руля. Держать руль одной рукой в правильном положении достаточно безопасно и при этом закрывает приборную панель только в повороте — когда туда и не надо смотреть.
Кстати даже опасных ситуаций не надо — в обязательную программу обучения во многих странах входит контраварийное вождение, там быстро приходит понимание того, что руль надо держать правильно (кстати опять таки вполне можно одной рукой).
ankh1989
Или дрифт на снегу. Нет, я всё равно вожу одним пальцем или даже ногой когда ситуация позволяет. 150к км, ни одной аварии пока что. Тут больше интуиция помогает: «этот чувак какой то подозрительный — не буду рядом с ним ехать» или «в этих кустах может быть лось.»
bydm
Моей группе в автошколе на специальном тренажёре демонстрировали, что происходит, когда, например, взрывается покрышка или меняется сцепление колёс только по одной из сторон машины. Причём прибор мог дёрнуть руль в любую из сторон и с разной силой.
Может, я и перестраховываюсь после этой демонстрации, но желание надолго убрать обе руки с руля отбило напрочь.
black_semargl
Если уж переносить — почему не сделать прямо на руле?
FiLunder7
В MINI, Citroen C4 — спидометры были по-центру. Сейчас правда вернулись на традиционные места. Но народ ездил, и особо не жаловался.
dom1n1k
У Ситроена была совершенно другая история. Они помещали спидометр в центр и отодвигали максимально вверх и вдаль от глаз, как можно ближе к стеклу. Идея была в том, чтобы приблизить его к дороге и при переводе взгляда перефокусировка глаза должна происходить быстрее. Идея сомнительная, но разумное зерно там всё-таки есть.
А тут экран в центре и выдвинут в салон.
alexxprg
Следующий разумный шаг — коллиматор. Простое проецирование на стекло, всё-таки, тоже требует перефокусировки взгляда.
usego
На Toyota Verso тоже по центру. Когда привыкаешь, начинает казаться, что это удобно.
Flann
У меня как раз такой С4. На самом деле очень удобная идея. При езде крупные цифры всё время в поле зрения, да и рулевое колесо не загораживает датчики. Собственно остальное (режимы работы фар и полоска тахометра) находятся на рулевой колонке и тоже видны во всех случаях. Ещё плюс — само "табло" — жк на белой матовой подложке и работает напросвет. Т.е. чем ярче солнце, тем контрастнее показания на экранчике (подсветка там тоже есть, плавная и включается автоматически по датчику освещённости).
postfigs
Подтверждаю, т.к. имею С4 старый.
Спидометр по центру и максимально близко к стеклу, от дороги не отвлекаешься совершенно, скорость получается постоянно в поле зрения. Тут не то совсем, на этот экран точно взгляд переводить нужно.
Nathanson
Победа прогресса и здравого смысла над безнадежно устаревшим дизайном.
dom1n1k
Телевизор посреди салона — это конечно звиздец.
Кроме него, обращают на себя внимание нефункциональные и небезопасные подголовники.
В остальном симпатично.
p_fox
А еще можно заметить, что "телевизор", на который вынесена вся информация и органы управления, даже не повернут в сторону водителя…
А еще можно представить как он ночью слепит всех в салоне (да, и водителя тоже) во все свои 15 дюймов...
QDeathNick
Интерфейс в ночном режиме не так и ярок, плюс можно на правый рулевой трекбол повесить регулировку яркости, чтобы совсем гасить экран ночью. Это проще, чем заклеивать изолентой светодиоды в других машинах.
gregst
«совсем гасить экран ночью» и остаться без спидометра и заряда батарее. крутое решение
хотя, вы же изолентой заклеиваете светодиоды
QDeathNick
Вы постоянно смотрите на спидометр и датчик бензина? Я часами на них не смотрю, если еду по трассе. Включил круиз-контроль, убрал ногу с педали и крути баранку в полной темноте.
Подъезжая к заправке, покрутил колёсико, посмотрел сколько осталось и выключил экран.
Хотя в идеале авто должен сам заботится о своей заправке.
Да, если машина не моя, заклеиваю изолентой и не только я, так как производители совсем об этом не думают. Ни на одной машине не видел возможности выключить все источники света в салоне, а на трассе ночью это мешает.
gregst
я вообще по трассе не езжу, поэтому мне спидометр сильно важен, ибо скорость все время разрешенная меняется — то 40, то 80. так что без спидометра ездить крайне неправильно
про заклеивание — ну как по мне так это полная дичь, но ведь есть люди, которые и камеру в ноутах заклеивают
Lissov
Возможно, не во всех машинах продумана яркость светодиодов. Возможно, человек сталкивался где-то с этим, но не я видел ни одной машины такой ценовой категории (30к + ) где бы это было проблемой.
QDeathNick
А я не видел ни одной машины вне зависимости от ценового диапазона, где была бы решена эта проблема. У некоторых естьрегулировка, но выключить нельзя. Да, проблема чисто моя, так как меня раздражают не слишком яркие светодиоды, а вообще любые светодиоды. И я буду рад, если тут в салоне будет легко выключить всё, просто покрутив колёсико на руле.
zlov
Подсветка панели сидит на одном-двух предохранителях, мануалы в помощь, дальше сами.
QDeathNick
Спасибо, понятно, что всё возможно, но в арендованной машине мне проще залепить, а своей у меня принципиально никогда не будет.
markmipt
У меня в Kia Cerato Koup 2011 года яркость подсветки приборки за рулем и центральной консоли варьируется от полного нуля до очень яркой (причем не дискретно, а колесом). Насколько я знаю, на многих Киа так, так что советую присмотреться к аренде авто этой марки, если это является большой проблемой для вас
AllexIn
Люди делятся на три типа(отсортировано по квалификации):
1) Те кто заклеивают камеру ноута
2) Те кто смеется над первыми
3) Те, кто смеется над вторыми и заклеивается камеру ноута
MyFearGear
нет бы физический выключатель приделать и не выглядеть колхозниками
AllexIn
Гарантия потеряется.
Да и не все достаточно компетенты чтобы лезть внутрь.
И продать сложнее.
Изолента работает отлично и нет побочки.
DoubleBug
В автомобилях марки SAAB есть режим «Night panel», который отключает подсветку всех нужных в данный момент приборов: едете 100км/ч — спидометр подсвечивается до 120, быстрее — подсвечивается дальше, мало топлива — включится подсветка и стрелка уровня топлива, и т.д., разве что кнопки на панели не выключается, а приглашает яркость до минимума.
Misha_Mo
У SAAB была такая фишка
quqdron
На китайском Амулете 2007 г. есть общий регулятор подсветки, можно все даже погасить.
Abiboss
На ВАЗ-21083 родом из 80-х есть регулятор подсветки приборной панели. Официальное его название — «выключатель освещения панели приборов».
konst90
Он только регулирует, но не выключает. По крайней мере в ВАЗ-2114 2007 года.
И так как регулирует всё сразу — заменить его на регулятор с выключением (чтобы гасить всякие подсветки печки, но оставить панель приборов) нельзя.
Loki3000
Даже если на LCD монитор такого размера просто вывести черный квадрат, то он все равно будет светить будь здоров. Особенно это чувствуется на загородных трассах. В городе, по понятным причинам, проблема не так актуальна.
Ravebinovich
Большую часть проблем с экраном решил бы какой-нибудь Super AMOLED дисплей.
gnomeby
Инженеры Теслы конечно же идиоты и не подумали об этом.
NYBR
а что, подумали? Сейчас по пальцам можно пересчитать модели, которые позаботились о водителе и спрятали экран навигационного девайсам в тени (в углубление панели) либо хоть немного повернули экран в сторону водителя. У меня тойота сиенна, с достаточно большим 8-ми дуймовым экраном. Заднее и задне-боковые стекла тонированы, и при этом любой солнечный свет заставляет напрягаться чтобы понять что там точно на экране. А если ты в темных очках (что естественно в солнеыный день) то ориентироваться остается только по голосовым подсказкам. Кончилось тем, что на все дальние поездки я вешаю над экраном навигатора свой смартфон, поворачиваю его к себе, градусов на 30-45 и пускаю на нем wize. Где там инженеры, которые проектируют дизайн салонов тойоты?
TerminusMKB
Тут еще можно вспомнить поляризационные очки, в которых экран, если разработчики об этом не подумали, будет вообще чёрным.
Sleepwalker_ua
Вы не поверите — уже лет 10 как обкатана технология AMOLED. Светится только тот пиксель, который нужен. Ночью смарт с 5.2 диагональю прямо перед лицом в качестве навигатора (четко над спидометром) не доставляет никаких неудобств, т.к. ночной скин автоматически, как и регулировка яркости. Более того, регулировка работает настолько корректно, что когда встречная машина едет и мое лицо освещается, яркость смарта тоже повышается немного, для улучшения разборчивости. Там вся инфа — скорость, повороты, маршрут, знаки, пробки. Я забыл, когда пользовался родной приборкой автомобиля, кроме как для контроля уровня бензина в долгой поездке.
betrachtung
Я сам с AMOLED-дисплеями давно не сталкивался. Скажите, там нынче решена проблема с мерцанием на низкой (1-5%) яркости? Рассматриваю вариант смартфона с AMOLED, и этот момент сильно волнует, так как привык читать перед сном на минимальной яркости.
Sleepwalker_ua
Мой не мерцает вроде (droid turbo). Проверял на разных яркостях, т.к. много читаю (кулридером пользуюсь), не замечаю мерцания даже боковым зрением. Возможно, оно есть на какой-то достаточно высокой частоте, порядка 100-200Гц, но карандашный тест показывает едва заметное мерцание (меньше, чем современный телик), камерой не видится никак.
Думаю, те же самсунги, мейзу и ЛЖ (по-моему, только они ставят амоледы, т.к. их производство освоили только самсунг и шарп) уже не мерцают… Можете проверить в магазине любой флагман самсунга, кмк, это не проблема ;-)
betrachtung
Проблема выставить на нём низкую яркость, ибо это надо лезть в гуглплей и ставить, например, фбридер.
Sleepwalker_ua
гмм… понимаю, что сравнение будет некорректно, но мой смарт даже стоковой настройкой яркости в ночном режиме не слепит. Панель приборов слепила больше, пока я туда не воткнул пару диодов, чтоб напряжение немного снизить, переключаю тумблером небольшим. Сравнение 5.2 и 17" понятное дело, что неправильно, но это вопрос реализации программными средствами уже, мне кажется, это уже продумано инженерами ;-)
betrachtung
Я не видел ещё смартов, которые бы на минимальной стоковой яркости не слепили бы в полной темноте. А вот FBReader позволяет снижать яркость до 1%. Чёрный экран, белые буквы — идеально для чтения перед сном.
Germanets
Советую попробовать воспользоваться функционалом Bluelight Shield(вроде бы он есть во всех андроидах 6+), который по идее уменьшает количество синего цвета на экране, для моего восприятия это серьёзно уменьшило дискомфорт для глаз по ночам. В сочетании с настройками FBReader — вообще красота)
Sleepwalker_ua
Наверное, все просто очень индивидуально. Даже когда я просыпаюсь среди ночи и смотрю в экран, в общем-то не слепит на минималке. Опять же, много зависит от конкретной реализации регулировки яркости, от типа экрана и цветовой схемы. Мой в автоматическом режиме регулировки яркости меняет цветовую схему в зависмости от уровня освещения, в темноте цвета становятся теплее и не такими яркими, чисто визуально приятно.
cyberly
Амолед да, отлично подходит для навигатора. И ночью и днем. Но вот для встроенного в автомобиль дисплея, который постоянно включен и отображает один и тот же интерфейс, не будет ли проблем с выгоранием? Я так понимаю, проблема до сих пор актуальна…
Sleepwalker_ua
Это серьезный минус, который на смартфоне и навигаторе не успевает проявиться, согласен. Решение
Чтобы исключить проблему выгорания, нужно либо пользоваться разными скинами периодически (широкий набор кастомизации), либо избегать ультраконтрастных интерфейсов кислотных цветов. В некоей мере проблему выгорания может решить либо закладывание заведомого запаса прочности (т.е. яркости. например, условно нас устроит 300кд\м2. Создаем матрицу с максимумом 500, и ограничиваем программно потолок на 300-350кд\м2. Вот и запас прочности), либо смирение с тем, что годика через 4 придется поменять дисплей стоимостью долларов 150-200. Никого ведь не удивляет необходимость замены ламп, резины или фильтров, добавляется еще один расходник, конечно, и это неприятно, но с учетом срока службы в принципе не так уж и плохо…
Так же могут помочь программки типа «белый шум», например, каждую ночь с 2 до 3 экран автоматически включается, и на нем транслируется белый шум, тестовая таблица развертки, меняется яркость и все такое. Естественно, если машина никуда не едет, и не обязательно это каждую ночь транслировать. Так же можно пользоваться инвертированием цветов, искажением цветовой гаммы и еще парой технологий сохранения картинки, в т.ч. «пиксель-дрейф», когда картинка немного «сползает» в стороны после каждого включения.
Таким образом зоны «выгорания» будут либо более расплывчатыми, и, соответственно, менее заметными, либо вероятность их возникновения будет очень низка.
Ну и так, в целом — срок службы AMOLED около 30 000 часов. Если принять общую среднюю скорость автомобиля за 45 км\ч, это приблизительно 1 350 000 км пробега. Даже если этот срок завышен впятеро, все равно достаточно большой запас жизненного цикла, как мне кажется ;-) Я скорее больше бы переживал за охлаждение, амолед-матрицы не любят прямого солнечного света и возникающего за счет этого перегрева, но в машине это решить гораздо проще, чем в смартфоне, а в смартфонах амоледы спокойно выдерживают 3-4 года эксплуатации.
Art3
Я обратил внимание не толстые и заваленные передние стойки, вот это точно небезопасно.
Думаю, авто проходило сертификацию, так что откуда вывод про подголовники мне не понятно. А то, что на фотографиях сиденья и руль смотрятся откровенно стремно, это ничего — Tesla никогда не славилась особым комфортом. А больше, кроме влажной мечты масс о телевизоре в машине, в салоне ничего и нет.
dom1n1k
Подголовники должны быть значительно шире и желательно вогнутой формы, чтобы голова не могла соскользнуть вбок.
В Тесле подголовники очень узкие и выпуклые, это отмечали и обзоршики, и прекрасно видно собственными глазами на фото.
Art3
Поправлюсь, на стойки толстые и заваленные, с массивом зеркал заднего вида — серьезный минус обзорности.
И на джойстики особо не надейтесь — если они и предполагают какую то деятельность кроме базового управления музыкой, навигацией и телефоном, все равно потребуют отвлекаться на экран.
denkle
Надеюсь в spaceX в их космическом корабле они вместо человеческих рычажков айпад не приделают?
QDeathNick
Приделают, там то это ещё более удобно.
Даже наши космонавты с планшетами пару лет как летают.
denkle
Надеюсь «более удобно» это был сарказм?
QDeathNick
Не сарказм, я реально считаю сенсорное и управление более удобным, наглядным и информативным.
В некоторых случаях ручки или джойстики подходят больше, особенно, если требуется обратная связь.
Но и с другой стороны, есть много интерфейсов, которые можно удобно реализовать только в тачскрине.
Видимо "удобство" это ещё субъективно и дело привычки, у меня даже на руле велика или самоката часто закреплён планшет, я могу на ходу довольно комфортно работать, особенно, если интерфейс сделан специально для таких условий, а не через vnc в winXP.
Мне так же нравятся всякие мультитач жесты, свайпы, и.т.д. Всё это очень ускоряют ввод текста и работу в многооконном интерфейсе.
Да, сейчас многое ещё в зачаточном состоянии, многие интерфейсы совсем не приспособлены для тачскринов, например, по настоящему удобный редактор текста пока не смог найти, придётся самому писать. Но постепенно ситуация улучшается, я вижу, как всё больше народу с удовольствием пользуется такими интерфейсами.
denkle
Ну по авто у меня не было тач скрина отвечающего за все функции. Но касательно аудио, живые кнопки значительно удобнее так как ты их можешь нащупать не отвлекаясь от управления авто. А это очень важно.
С точки зрения космического корабля мне еще труднее сделать вывод вроде бы. Но вот я работаю с промышленным оборудованием. Оно работает 24/7. И его остановка крайне не желательна. В случае нештатной ситуации или во время запуска оператор должен смотреть на свой «каменный цветок» и в это время делать настройку. И я скажу со 100% уверенностью, что с кнопочками и тумблерами он все делает значительно быстрее чем с сенсором. Так как, как бы ты не старался, но используя рефлексы и руки мы действуем значительно быстрее, чем используя сознание и монитор. Если нельзя исключить человека в процессе, то нужно понимать, что выносить в монитор, а что оставить на клавишах. В тесле и спейсх походу этого не понимают. Эти панели управления полностью исключают участие человека в управлении кораблем и авто…
VenomBlood
Ага, а еще в Audi, например
Раньше понимали
01.08.2017 21:48
01.08.2017 21:56
01.08.2017 22:09
01.08.2017 22:20
01.08.2017 22:51
01.08.2017 23:01
02.08.2017 00:55
02.08.2017 02:13
02.08.2017 05:18 Посмотрите на трансфлективные дисплеи. Раньше применялись в мобильных телефонах, теперь — в смарт-часах (например, серия Garmin fenix). Чем ярче свет, тем лучше видно изображение.
02.08.2017 00:29
02.08.2017 06:02
02.08.2017 11:33
Art3
А теперь попробуйте спросить у владельца кабриолета
VenomBlood
А можете раскрыть мысль? А то я никак не пойму к чему мой пример про то что другие производители тоже движутся в сторону цифровых интерфейсов и кабриолет. Я ездил в кабриолете и кроме того что в нем шумно, а при опущенной крыше очень шумно — я разницы в управлении не вижу. Ну еще холодно может быть, но для этого шею обдувают.
denkle
Еще салон весь в пыли…
VenomBlood
А если с опущенной крышей под голубями припарковал — так вообще.
Art3
С радостью отвечу )
В кабриолете, когда крыша убрана, приборка находится под прямыми солнечными лучами. Не видел ни одного типа экрана, кроме e-ink который бы в той или иной степени не слеп на солнце. Добавим сюда угол обзора, возможную пыль и следы «пальчиков», не забудем, что все происходит на ходу, а еще солнце как на картинке заходит за спину…
VenomBlood
У меня приборка цифровая, и дисплей посередине, не кабриолет, но большая панорама и большое заднее стекло позволяют солнцу очень нехило светить в салон, и что забавно — никаких проблем с приборкой нету, защита от бликов там на очень хорошем уровне. Вот металлические части в интерьере иногда в глаза бликами кидаются, а дисплей читается без проблем. Есть кабриолеты с цифровой приборкой — и есть у меня сомнения что их бы пропустили на рынок если бы все было плохо и приборку было бы не видно в солнце.
На кабриолете я ездил с полу-цифровой приборкой, где стрелки аналоговые, а посередине дисплей, но я на стрелки никогда не смотрю, смотрю на цифры на дисплее, внимания я не обращал тогда, но мне не запомнилось никаких проблем с читабельностью дисплея на солнце.
А вы на каком кабриолете ездили/ездите? Прямо реально не видно цифровую приборку?
Art3
Audi A4B6 и на комментарий меня навели именно ваши фото, пример «из прошлого» с некоторой скидкой мой (поколение мое, но нет навигации с цветным TFT экраном и это салон седана, а не кабриолета). В кабрике спидометр и тахометр утопленны в глубокие колодцы и сделано это не только ради красоты — солнце банально не засвечивает и приборы всегда прекрасно читаемы. Именно поэтому «цифровая приборка» под козырьком торпеды еще катит. Торчащий на виду планшет или изгиб цифровой консоли — нет (сравниваю с IPS и AMOLED экранами телефонов).
Панарама с окнами положительно сказываются на читабельности — мобильник в машине или солнечным днем на улице — по мне так это две большие разницы.
VenomBlood
Ну блин, B6 — это же древность как мамонт, уже 3 поколения после него вышло. Тогда может и были какие косяки.
betrachtung
QDeathNick
Всему есть применение, зря вы обобщаете. Есть манипуляции с интерфейсом требующие тактильности, а есть те, которые быстрее делать на более универсальном тачскрине.
Пока один виртуозно крутит ручки токарного станка, второй на тачскрине запускает программу делающую это за него. Сравнивать их вряд ли корректно.
argumentum
Выше уже сказали, что рычажками и кнопочками водитель может манипулировать наощупь, не глядя, не отвлекаясь от дороги. С тачскрином такая штука не пройдет.
QDeathNick
Я ещё раз скажу, если очень хотите эту машину, а требуется манипуляция на ощупь, лучше необходимые функции вынести на рычажки и кнопки. Думаю не проблема это сделать. Джойстики на руле настраиваются. Никто вам не мешает поставить ещё себе BT кнопок на панель.
Лично мне это не нужно, наверняка и большинству, кто покупает и тем самым голосует за такой интерфейс.
Никто же не спорит, что кнопками можно наощупь. Но не всем это надо.
Sergey0101
Там и физические кнопки остались
k102
Интересно, когда вообще получится сделать акумулятор, который будет заряжаться за разумное время?
Alaunquirie
В жидком топливе энергия находится в той форме, когда она линейно зависит от объёма. Залили N литров — получили M мегаджоулей в баке. Взял шланг пошире, насос помощнее — и вот ты быстро заправился, как в «Формуле 1». Для батарейки же «залили» сопровождается «трением» электронов об атомную решётку носителя — то есть нагревом. То есть для увеличения скорости зарядки надо либо «давление» (напряжение) увеличивать, либо «снизить трение / взять шланг пошире» — сверхпроводник в батарейке и зарядке. А это сверхнизкие температуры.
Высокотемпературных сверхпроводников у нас нет за доступную стоимость, так что зарядка за разумное время в нашем случаее — это зарядка неразумным напряжением. А она ведёт к перегреву и деградации батареи. Так что ответ на ваш вопрос «никогда», если говорить про классические АКБ как в Tesla, а не проточные / с водяным охлаждением / ионистры / etc.
NYBR
для увеличения скорости зарядки надо либо «давление» (напряжение) увеличивать, либо «снизить трение / взять шланг пошире» — сверхпроводник в батарейке и зарядке
В принципе есть другой способ не один шланг пощире, а пяток шланогов вместо одного, что подразумевает разбивку батареи на отдельные блоки. С обьединением их обратно в единую батарею после зарядки. Подозреваю, что при этом могут возникнуть проблемы, если блоки заряжены по разному, то после обьединения они должны будут уравниваться между собой
k102
Отлично, спасибо. Правда, печально это — в таком виде электромобилем я бы не смог пользоваться
Ravebinovich
А если использовать что-то вроде гибрида — ионистор+обычная батарея. Приехал на заправку, быстро зарядил ионистор и поехал на нём, а пока едешь — он вдобавок постепенно сливает заряд в обычную батарею. В городском сценарии пользования авто можно будет практически на одном ионисторе и кататься.
izzholtik
Ёмкость ионистора в десятки раз меньше ёмкости аккумулятора той же массы.
Ravebinovich
А, ну тогда, конечно, смысла нет. Разве что ученые не совершат какую-нибудь революцию в ионисторах.
arheops
А не проще тогда убрать батарею и оставить только ионистор? ионистор стоит в сотни раз дороже на тот же обьем.
mrigi
Батарейки тоже могут быть с жидким топливом. Гуглится как flow battery.
St_androsik
Тесла на их суперчарджер-станциях 480V использует, Порше собирается 800V, вот вам и быстрее зарядка.
Alaunquirie
Что никак не противоречит сказанному мной: зарядка высокой напругой убивает батарейку потихоньку.
Sleepwalker_ua
Взаимосвязи нет. Порше использует 800В напряжение только ради того, чтобы кабель сетевой не был толщиной в руку, а то и ногу взрослого человека. Все-таки вкачивать сразу 20-30-50кВт это не шутки, подымаем вдвое напряжение — снижаем вдвое ток, уменьшаем на 1.41 сечение проводника.
К тому же неизвестно, как расположены ячейки в батарее, т.е. ее итоговое выходное напряжение. Оно может быть как 100В, так и 600.
hardegor
Разряжать и заряжать батарею не полностью, тем более так все и ездят — приехал на работу и поставил на подзаряд, приехал домой и поставил на подзаряд. С бензином так не получится… И раз в неделю заряжать до упора.
Еще можно завести в гараж 3 фазы соответствующей мощности, только придется специальное зарядное покупать(как на станциях).
mehos
А вы согласитесь пользоваться таким аккумулятором? Вот к примеру, аккумулятор с смартфоне. Напряжение 3.7в, емкость 2.6Ач (10ватт-часов). Зарядник имеет выходное напряжение 5в и ток 2А — это 10ватт. Соот-но за час он сообщит эти самые 10 ватт. Ну это все очень грубо, но близко. Теперь вы хотите заряжать его не за час, а за, скажем, 3 минуты. Значит мощность зарядника должна увеличиться в 20 раз. Ток вместо 2А должен быть 40 А. Как вам такое?
Про электромобили тоже хитрость есть. «Заряжается за 8 часов от обычной розетки» — ок. Пример из жизни. Приходит ко мне в гараж новый счастливый обладатель Nissan Leaf и просит заряжать своего электрического коня у меня за не имением собственного гаража. Я говорю — не проблема, втыкайся. Он включает свою вилку и что происходит? Вылетает 10А автомат. Не хватает мощности.
Mishootk
У меня одного фобия угловатых и тонких конструкций в салоне на примере центрального дисплея? Одно неловкое движение и мы лишаемся всего управления автомобилем. А это при наличии детей, животных, пухлой зимней одежды ой как вероятно.
Не знаю, сможет ли Тесла хотя бы просто доехать до сервиса с отломанным экраном?
k102
А еще можно длинномером случайно в него ткнуть — я относительно часто что-то такое вожу, что аж на торпеде лежит
QDeathNick
А с телефона нельзя ли ей управлять в случае форсмажора?
Ravebinovich
Было бы круто, если есть возможность использования любого смартфона/планшета в роли дисплея. Думаю, владелец теслы точно не будет принципиально жить только с 3310 в кармане. Разбил дисплей — подключил через usb/bluetooth любое внешнее устройство чтоб доехать до сервиса.
tmin10
Ну да, ключи-то от авто только в смартфоне. На нокию 3311 завязать нельзя.
Ravebinovich
Всё же не думаю, что функция ключа будет доступна всем смартфонам. Это явно только для поздних моделей, а может и даже только для аппаратов со сканером отпечатков пальцев. Но там как альтернатива предлагается ключ-карта.
Mishootk
Чтобы завести авто нужен смартфон. Смартфон разряжен. Чтобы зарядить смартфон нужен зарядник в прикуриватель. Чтобы активировать прикуриватель нужно завести машину. И весело прыгаем у машины где-нибудь на природе в ожидании чуда. Хорошо, если внутрь пустит. По краней мере на большинстве обычных ДВС прикуриватель без ключа зажигания обесточен. В электокарах чтобы забытый в гнезде прибор не скушал аккум, думаю, тоже отключается при постановке на охрану.
tmin10
Для этого предлагают таскать с собой смарткарту.
Loki3000
На современных «немцах» мониторы на торпедо имеют почему-то похожий дизайн — выступающая плоская фиговина:
dom1n1k
Этот экран втрое меньше и несет вспомогательную функцию.
Loki3000
Сама тенденция делать их торчащими мне не очень понятна. Особенно учитывая что они не имеют тачскрина, и можно было бы их прятать поглубже.
darkfrei
Унификация дизайна. Заглушка тем, кто не доплатил за дисплей.
VenomBlood
Разве есть версия A4 без дисплея?
darkfrei
Не знаю. Могла бы быть :)
Как мне кажется, если невозможно вписать в интерьер нормально, то делают такой торчащий остров.
VenomBlood
Вопрос вкусов. Я пробовал и «вписанный в интерьер» и «торчащий» (который, на мой взгляд, тоже вписан неплохо в интерьер). Больше понравился второй вариант.
TRIMER
Потому что в идеале он должен быть на уровне глаз. Поэтому и получаются торчащие штуки.
Mishootk
Ну как бы не 15 дюймов. И управление только рюшечками, все жизненно важные органы на механике. Согласитесь, дисплей поменьше задеть чуть посложнее, да и углы поворота у него поболее будут. Думаю там кронштейн если не поворотный, то хотя бы прощает удары (подпружинен как-то). С тесловской диагональю там вобщем-то поворачивать некуда.
Короче, стремно от непривычности. Хотя, такие статусные вещи (пиджак, например) тоже надо уметь использовать (носить), и удобства в них не очень много.
pit_art
Я вот кстати и вправду не могу этого понять. С одной стороны — да, у Теслы электродвигатель, с точки зрения экологии это наверное плюс.
Тем не менее с чисто практической стороны при динамике в 5,8 до сотни — мне, черт возьми, нужен спидометр, или хоть какое-то его подобие перед глазами. Еще лучше если эта штука будет подавать звуковой сигнал при превышении. Пойдём дальше — салон. Возможно это конечно дело вкуса, но на этих фото он совершенно вырвиглазен, я не понимаю как ЭТО вообще могли сделать в машине за 2 миллиона. Вот такой, примерно, салон будет у того же C-класса за 2200-2300к:
http://sales.mercedes-mb-belyaevo.ru/upload/img/2016/05/17/573b3dfb90b1f_1200-0.jpg
Причем это «локализованные» цены за растаможенную модель у оф. диллера. Сколько будет стоить Тесла после растаможки — я не знаю, но думаю что цены могут подпрыгнуть раза в полтора.
Ну то есть резюмируя — я отлично понимаю зачем нужна Tesla model S — это дорогой спортивый седан бизнес-класса, который помимо прочего подчеркивает что его владелец идёт в ногу с технологиями и заботится об окружающей среде. Своего рода статусная вещь. При переходе же к более низким ценовым категориям — статус уходит на второй план. Если в машине за 2 миллиона нет спидометра и вменяемого салона, то чего будет не хватать в автомобилях еще более массового сегмента, скажем за 1 миллион? Дверей, стекол, или сидений?
BlackMokona
У Маска пол миллиона предзаказов на Тесла 3, Тесла моторс в 2016 году сделала 76 200 машин. Ему бы это сделать, а вы предлагаете тратиться на ещё большее расширение клиентской базы.
quwy
Это называется «хайп» и по времени обычно весьма непродолжительно. Большой отложенный спрос на электромобили пока позволяет забить практически на все, но так будет не всегда.
На этом ресурсе в разных статьях неоднократно приводился график изменения интереса публики к некоей новой технологии со временем. Сейчас мы вблизи пика, впереди долина разочарования от неоравданности завышенных ожиданий.
BlackMokona
Сколько лет ещё ждать до конца?
darkfrei
До конца хайпа? Когда половина машин будет на электричестве, очевидно.
Areso
Вижу ситуацию по-другому: даже если Tesla удачно нарастит объемы производства, она будет иметь все меньшую и меньшую долю среди других производителей электрокаров.
Art3
Думаю, отмена какого то количества предзаказов вплоне реальна, другие же будет утешать себя мыслью «зато на батарейках».
Ведь фото и вправду вынуждают купить. Кого то из немецкой тройки )
mokele
Когда пользуюсь навигатором смартфона, расположенным над магнитолой, то смотрю на его более правильный спидометр, а также прислушиваюсь к щелчкам о нарушении скоростного режима, на случай, если проспал знак в кустах.
Но, опять же, у меня механика, и динамика чуть ли не в два раза меньше, чем у Тесла. Это тоже влияет на скоростной режим, конечно.
Aleks_ja
Растаможка по-ходу бесплатная пока что.
Ravebinovich
Только для авто, которые ввозятся официально. Тесл в этом списке вроде ещё нет.
Fagot63
Точно нет и электрокаром тесла таможней не считается. Да и запчасти для нее проблема ввести, как и битые авто(таможня денег хочет как за новую).
betrachtung
У меня есть нарекания к интерьеру теслы, но, на мой взгляд, он смотрится однозначно лучше интерьера по вашей ссылке.
vyacheslavteplyakov
Я так думаю что тыканье в экран это не единственный способ управления всем что на него вынесено, иначе будет очень не удобно, отставим в сторону то что такие вещи должны быть доступны в слепую и иметь тактильный отклик, до этого экрана на ходу банально не удобно будет тянуться. В остальном мне нравится. Лучше чем гирлянды из бесконечного количества ярких вырвиглазных светодиодов как в какой-нибудь, простите, мазде.
Pusk1
Для меня критичными элементами управления являются: стеклоподъёмники, аудио система, климат. Я сильно надеюсь, что управление климатом вынесено каким-то образом на 2 джойстика, которые находятся на руле. В остальном нравится. Очень шустрая, не сильно дорогая машина с нормальным запасом хода и неплохим помощником водителя в виде опции.
QDeathNick
На джойстики на руле вынесено всё, и вы сами их настраиваете под себя.
Почитайте форумы предыдущих моделей, люди совершенно по разному их используют.
joshhhab
Вангую еще про то, что этот 15 дюймовый монитор имеет PWM модуляцию подсветки, как на Model S будет мерцать видимо… Все таки не Apple эта тесла, не Apple
gxcreator
Вот бы мне способность угадывать технологию и частоту PWM по картинкам.
joshhhab
На ютубе много рликов с модел с где экран идет полосами, нечего там угадывать
evtomax
Да это же ерунда! Подумаешь — у некоторых водителей будет ощущение песка в глазах.
gxcreator
Роликов с Tesla Model 3?
Lissov
Кому не нравится интерьер — посмотрите с точки зрения Теслы. У них, как у любого бизнеса, такие цели:
а. Стимулирование инфраструктуры — для этого нужно максимизировать количество проданных автомобилей.
б. Имидж "выполняем обещанное", то есть соответствовать ожиданиям — значит нужно развивать стиль ModelS
в. Развитие бренда — машины должны быть надёжными
г. Инвеститур в развитие всей максимальной прибыли.
Потому без опций, самый простой интерьер, который устроит нужное количество покупателей. Потому и большой экран.
sashamori
А мне нравится такой салон, это дает отличную возможность начать с нуля, убрав лишнее. Выше кидали салон Mercedes C, как по мне он перегружен, слишком много опций в средстве передвижения из точки А в точку Б, давно немцы уже не те «немцы» что были в 90, нет ни надежности, ни расчета делать на века. То, на чем выковывались их имя и образ, больше нет, есть лишь кузов обмазанный маркетингом. Утрирую, но не сильно :)
Теперь вся гонка, за технологиями и наворотами, свелась к той же гонке мобильных гаджетов, где больше экраны, гигагерцы, материалы, все при этом +- одно и тоже, а в итоге боишься уронить и как то поцарапать, опять же не гаджет для тебя, а ты для него. Хотя когда то мобильником кололи орехи :)
Я не к тому что раньше была трава зеленей, а к тому что мы сделали большой шаг в развитии технологий, но параллельно обросли балластом, который неплохо было бы пересмотреть.
И вот в Model 3 резко включают минимализм, почти что с чистого листа, минимум опций, но в то же время у тебя есть весь функционал и даже больше, и лишь опыт эксплуатации покажет, что действительно нужно в новых моделях, а что маркетинговая шелуха.
И то что больше нет фальш-фальшрадиаторной решетки жирный плюс. А ведь когда они убрали на своей Model S, у многих обывателей пригорело! Хотя, если подумать это так тупо, что она была там в принципе. Но ход был понятный, максимальная подстройка под машины с ДВС, что бы потребителю был привычней образ. И чистый перед будет трендом, у кого нет в модельном ряду модели без решетки, тот прошлый век.
Илон молодчина!
darkfrei
Видел электромобилей радиаторную решетку под фальшрадиаторной решёткой. Как пример — электрический смарт на четверых.
Для кондиционера великовата, либо для охлаждения электродвигателя, либо батареи.
sith
Про Tesla Model 3:
Управление не только на экране, но и голосом, подрулевыми переключателями плюс «джойстиками» на руле.
Интересно и удобно сделано сенсорное управление потоком воздуха. Воздух поступает из «щели» на всю ширину салона и направление задаётся пальцем на экране.
Интересная фишка с управлением рулевой колонки — она также меняет своё положение «джойстиками» на руле.
https://youtu.be/awtlIyTxbTo
Про не Tesla:
Tesla Model S/X не вписывается в мой бюджет. Tesla Model 3 слишком долго ждать. Но машину поменять хочется. Разглядывал в магазине Santa Fe Sport и случайно увидел Hyundai IONIQ Electro (EV). Т.е. электромобиль. Сделал Test Drive. Никогда в жизни не водил ничего лучше, чем это. Феноменальный автомобиль. Бесшумный (т.е. совсем). Мгновенное ускорение и с места и на высокой скорости. Всё, что мне нужно есть и всё очень продумано. Столько удовольствия от вождения я не получал никогда (в Tesla я был только пассажиром у знакомого). Нажимаешь на педаль и тут же мгновенно и бесшумно ускоряешься. Т.е. не нажимаешь и ускорялся, а ускоряешься одновременно с нажатием на педаль. На всякий случай на ней же заехал ещё в магазин Mazda. Прокатился. Шумит. Гудит. Трясётся. Ватная. Устаревшая. «Телега». При этом Mazda CX5 — неплохой автомобиль 2017 года в хорошей комплектации. Но спасибо, но неперь уже нет. Никогда.
Пока не могу понять — купить IONIC EV модель 2017 года с 200 км пробега и скидкой от правительства в $5000 или подождать модель 2018 года с пробегом 320 км. Изучаю карту зарядных станций в Ванкувере и вокруг него :)
К чему это я? К тому, что сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно. Совершенно другие ощущения от езды. Совсем другое качество передвижения. В голове больше нет всех этих «не газуй, убьёшь мотор, коробку, выхлоп, сколько стоит бензин, заехать на заправку, в гору рычит, зимой прогреть, не газуй, пора менять масло, под горку долго не тормози — перегреешь тормоза, надеюсь я не слишком громко еду по этой ночной улице, заглушить на светофоре или нет? заведу в мороз или нет? успею обогнать? заглушить пока жду жену или нет? это клапана стучат или показалось? может пора менять свечи? платину или иридиум? интересно, как там ГРМ? заправить regular или premium? вроде, масло стал жрать, синтетику или минералку?» и так далее.
Электромобиль готов сразу ехать. Ему не нужна подготовка, разогрев, впрыск, сжигание, раскрутка всех его коленвалов и турбин, турботаймер и бензонасос. Он совсем другой :)
redpax
Ну я придерусь всё же, ему нужен разогрев, батареи подогреваются всегда, даже когда автомобиль припаркован, а вы спите дома. В остальном с вами полностью согласен в целом по электромобилям, это совсем другая веха эфолюции автопрома и в ощущениях тоже.
BlackMokona
Только при температуре ниже 5 градусов цельсия, и подогрев полностью автоматический.
Art3
Извините, но все ваши вопросы к ДВС — или вопросы дилетанта или высосанны из пальца.
на Hyundai едущем 100 км/ч за 9 сек вообще без комментариев.Пассаж про
VenomBlood
Мгновенное != высокое. На ДВС есть задержка.
sith
О чём я и говорил :)
«сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно»
У меня более чем 20 летний опыт вождения самых разных автомобилей с ДВС и, что ещё важнее, теперь есть опыт вождения электрокара.
Попробую использовать такую аналогию, чтобы было понятнее о чём я говорю.
ДВС:
Чтобы запустить игру нужно в консоли ввести её имя, подождать пока она загрузится, при этом компьютер раскручивает CD-ROM, начинают шуметь куллеры, всё немного вибрирует и подрагивает. Каждый раз, когда игрок хочет выстрелить он нажимает кнопку на мышке, куллеры начинают визжать с удвоенной силой, ветер из системного блока разгоняет пыль вокруг себя, если это лэптоп, то он начинает обжигать тебе колени, проходит несколько секунд и только потом пулемёт начинает поливать свинцом сотрясая всё вокруг себя. Остановить огонь не просто — даже если отпустить кнопку, оружие будет некоторое время продолжать стрелять, расходуя патроны. Вообще, патроны расходуются даже если ты просто стоишь и ничего не делаешь. Игрок каждый раз в глубине души переживает за то, что при очередном выстреле куллер всё таки встанет, термопаста высохнет а диск в CD-ROM разлетится на куски и поэтому не всегда стреляет, тем более, что точно попасть в цель с задержкой в секунды непросто. После сеанса игры CD-ROM ещё некоторое время продолжает крутиться, всё медленно остывает, выключаются куллеры и наступает долгожданная тишина. При этом неважно насколько большой и красивый у тебя пулемёт — процесс всегда одинаков и отличие только в плотности огня, шуме и ветре.
Электромотор:
Запускать игру не нужно — она всегда в памяти. CD-ROM нет. Куллеров нет. Вибраций нет. Шума нет. Системник не обдувает и не согревает комнату. Когда игрок хочет выстрелить выстрел происходит мгновенно, без подготовки и задержки. Можно просто баловаться стреляя в любом удобном режиме — износа нет. Можно издеваться над соперниками — делая в них выстрел, и потом ожидая, пока они расчехлят свои вращающиеся стволы и начнут расстреливать тебя. Можно собирать свои же патроны по пути и использовать их повторно. Можно вообще организовать своё производство патронов и не зависеть от магазинов по продаже этих самых патронов. После сеанса игры ничего выключать не нужно. Более того, можно опять тут же сделать очередной выстрел и начать всё по новой. Минус в том, что пока, что патронаж совсем небольшой, патроны с уникальным калибром, а магазинов где их продают гораздо меньше (если не считать своё производство).
P.S. На всякий случай — компьютеры у меня тоже были самые разные — начиная с ZX Spectrum с кассетами и заканчивая MacBook Pro и прочими iPad pro.
flatscode
Зимой в любом случае нужно прогревать что угодно.
А в электромобиле в такой ситуации куда девать энергию? Только в тепло.
Fagot63
рекуперация
P.S. И в той же тесле весьма большие радиаторы, т.к. электроника и батарея весьма прилично греются.
flatscode
Так затяжной спуск. Батарея заполнилась по конца. Дальше куда девать?
Fagot63
Дальше тормозить мотором, сбрасывая тепло через радиаторы. Такое должно быть предусмотрено в электромобилях.
flatscode
А что вы понимаете под «Дальше тормозить мотором»?
Q: What about the engine brake of an electric car, if the battery happens to be completely charged?
A: There is no engine brake when the battery is fully charged. The engine brake gradually becomes available as the battery discharges.
…
Some trains have heat resistors on the roof (cooled by the wind resistance), where the energy is wasted so you can have electric braking.
https://www.quora.com/What-about-the-engine-brake-of-an-electric-car-if-the-battery-happens-to-be-completely-charged.
alek0585
NIKOSV
Как можно делать настолько убогий интерьер в таких машинах? Я двумя руками за минимализм, но ведь и его можно сделать красивым и футуристическим без вот этих мониторов бед подставки на торпеде. Ну пусть это будет лишние 2-3к к цене машины, думаю большинство заплатит.
VenomBlood
Вопрос вкуса, по мне такой минимализм очень красив, не то чтобы это мой «интерьер мечты», но я бы с радостью такое имел в своей машине.
Amihailov
Забавно видеть столько ретроградов на сайте про IT и другие новые технологии :)
И приборка им на мониторе — зло, и отсутствие физической клавиатуры на телефоне — зло. Вроде и находятся прямо в теме те, кто пользовался монитором в Тесле и быстро привык, и сотни миллионов людей привыкли набирать сообщения на виртуальной клавиатуре смартфонов, но нет — их пример ретроградам не показателен.
Гики, вы чего? :) Оглянитесь на поколения постарше и на некоторых ровесников, которые считали и считают эти наши компухтеры злом. Ведь вы превращаетесь в них. Почему бы не быть открытыми новому (в разумных пределах)? Мир меняется, вы многое упускаете.
betrachtung
Ну, по поводу телефонов… свайп, конечно, рулит, но вот отсутствие кнопок под экраном (сенсорных либо механических) — зло, отсутствие кнопки камеры — зло. Не стоит путать моду с прогрессом.
Lissov
Простите, в каком телефоне нет кнопки камеры? В айфоне, который все поминают как «эталон инновационности», она есть. А сообщения и номер действительно мало кому надо набирать не глядя на экран/кнопки, это же не клавиатура с 10-пальцевым методом — отсюда и смысл убрать физические кнопки.
VenomBlood
Нету (можно сделать снимок кнопкой на запущенной камере, но не запустить ее кнопкой)
diaskzn
На андроиде можно запустить камеру на заблокированном экране с кнопки. По крайней мере в MIUI.
VenomBlood
Мне стоило уточнить, я отвечал на часть про iPhone.
MyFearGear
на 7 андроиде камера запускается по двойному нажатию на кнопку питания, спуск камеры настраивается на кнопки громкости.
Может слегка костыльно, но работает очень прилично и интуитивно
VenomBlood
Я не имел ввиду что на всех нету, автор сказал про iPhone — я ответил «нету».
Lissov
Я ниже написал: Power + Swipe right. Пусть не одна кнопка, но действие, которое можно сделать наощупь. Хотя таки да, я не имел в виду кнопку включения камеры, она таки не нужна. Я думаю тот, кому я отвечал, имел в виду таки «сделать снимок» — имеено для этого физическая кнопка полезна и она есть.
VenomBlood
Да, я знаю. Я подумал что речь о включении камеры, для чего кнопки нету.
betrachtung
Вы знаете, вы меня поставили в тупик, мне пришлось попросить айфон у коллеги и тщательно его осмотреть — не спряталась ли где-либо кнопка камеры. Нет, не спряталась.
Я про другие кнопки, «назад — домой — приложения».
QDeathNick
Sony делает кнопку камеры, но вот я не пользуюсь ей. Мне с экрана проще открыть камеру.
Люди разные.
betrachtung
Именно! Хорошо, когда есть выбор. Хотя, увы, это редкая ныне ситуация.
gary1
Про айфон я не знаю, но на большинстве андроид телефонов камера запускается двойным нажатием на кнопку включения или звука
Lissov
Плохо искали, надо было спросить коллегу. Power + Swipe right для включения камеры (и спорно зачем включать камеру не глядя на экран), Volume+ для фото. Да, подписей нет, но кнопки есть.
Lissov
Прошу прощения, отвечал на коммент «betrachtung» выше но промахнулся веткой.
Сенсорный экран таки неудобен для комментов на Гиктаймс. Монитор + клавиатура лучше :)
gary1
Блин, ребят, вы серьезно вот это нет? Я еще могу принять хоть какую то мотивацию иметь хард кнопку под экраном (для чего бы она ни была нужна). Но камера? Какого хрена? Или вы после основной работы переодеваетесь в супергероя: человек-мобильный репортер и бегаете всю ночь по городу, снимая зло на камеру, что вам хард кнопка камеры понадобилась? Для чего?
betrachtung
Для удобства.
Можно обойтись без кнопки камеры, без кнопок под экраном, подключать наушники через переходник, для второй симки носить второй телефон, пользоваться телефоном только двумя руками… но зачем?
gary1
Ну я про то, что проблема с камерой надуманная, во первых я уверен что вы не так часто пользуетесь камерой на телефоне что бы иметь к ней прямой доступ с хард кнопки. Во вторых, на всех девайсах (ок, почти на всех) так или иначе можно запустить камеру двойным щелчком. В третих (это конкретно мой случай, но тем не менее), был на отдыхе, естественно камерой пользовался чаще обычного, и на моем honor, не смотря на быстрый запуск через двойной клик, я для себя сделал доступ еще удобнее: разблокировка указательным пальцем по фингерпринту (датчик стоит на задней крышке) и дальнейшее нажатие на значек камеры большим пальцем в центре экрана home (после разблокировки вы по дефолту попадаете на него). Фактически я приноровился это делать пока достаю телефон из кармана/сумки не передвигая телефон в руке, просто чуть чуть шевеля пальцами. И суть тут в том, что будь это хард кнопка — она так и будет висеть, всегда (нужна она вам или нет), а такое сочетание функций — настраивается под нужды каждого. Да это не супер универсально, да, кому то будет не удобно, но это не критично.
betrachtung
Во-первых, я довольно часто пользуюсь камерой. Причём, зачастую в перчатках.
Во-вторых, кнопка нужна не только для запуска камеры, но и для съёмки. Для этого у неё два уровня нажатия: фокусировка и собственно съёмка.
В-третьих, даже если бы я пользовался камерой реже, зачем идти на потери в удобстве? Я вот наушниками пользуюсь редко, но на смартфон без джека не согласен.
kolu4iy
Кстати об удобстве… В смартфоне с аппаратной кнопкой камеры её нажатие у меня приводило к шевелёнке. А вот фокусировка и съемка тачем — как раз вполне пригодны для использования именно из-за лёгкости нажатия. Масса по сравнению с камерой крошечная, видите ли… И да, к двухходовой кнопке сам привык сто лет назад. Но смартфон есть смартфон, а камера есть камера. Ну разные вещи по-сути. Не нужна ему аппаратная кнопка, также как и на камере не факт что нужен тач скрин…
P.S. есть перчатки для тача, есть тач для перчаток… На вкус и цвет, как говорится.
P.P.S. Раньше мог писать смс за рулём не отвлекаясь от дороги, и даже с Т9 получилось быстрее и точнее, чем с нынешними свайп-клавиатурами. Без Т9 — медленнее, но точность была заведомо 100%. Там что уверен, что экран — отвлекает от дороги.
P.P.P.S Где-то в европах (кажется во Франции, но могу перепутать), даже навигатор не имеет права носить экран, и дабы не отвлекать водителя он должен дорогу ему рассказывать…
cyberly
>> и сотни миллионов людей привыкли набирать сообщения на виртуальной клавиатуре смартфонов…
Привык, но все равно часто плююсь… Это при том, что современные вполне ничего, а раньше был вообще кошмар. Виртуальная клавиатура — компромисс. Ее используют не потому, что она лучше в качестве клавиатуры, а потому, что она в целом выигрывает по другим пунктам, часто вообще не относящимся к удобству ввода.
evtomax
Дисплей с ёмкостным сенсором — это уже давно не новая технология. Для гика сенсорный дисплей — это серая обыденность, причём с хорошо известными недостатками, поэтому и нет восторга. И перенос сенсорного дисплея в автомобиль эту технологию никак не освежает.
PavelGatilov
А потом окажется, что все модели имеют этот двигатель, просто нужно заплатить 5к$ чтобы открыть доступ.
Hatsu
Думаю просто корпус сразу рассчитывался под два двигателя, для удешевления один убрали.
Fagot63
Вполне возможно что проводка уже проложена на второй мотор. Т.к. стоит не дорого, а в случае апгрейда, серьезно облегчает монтаж и подключение. На счет силового контроллера не знаю, дорогой он, да и устанавливаться может так же относительно просто как мотор. Разъёмы воткнул(проводка уже разведена на заводе), затянул крепеж и все.
teifo
Интересно, а какая ремонтопригодность у всех этих сенсорных забав? Может ЦА таких машин денег не считает и потратить кучку денег на замену узлов вполне способна? Читаешь сколько стоит замена всех этих высокотехнологичных приборов и узлов в дорогих авто и становится искренне жаль их владельцев. Купил машину за 3-5кк? Оставь в запасе еще 1 кк на ремонты или 3-5 кк на новую машину. Но вот тут вопрос, если у Теслы замена всех этих сенсорных вещей будет дорогой и сложной и владельцы будут сливать такие машины, насколько экологично фактически избавляться от вполне себе работоспособной машины, которая показывает заботу владельца об экологии? Что-то мне подсказывает, что замена треснувшего экрана или заглючевшей электрики или любого другого узла мало того, что превратится в квест по поиску запачасти, так еще и в квест по поиску нормального СТО. С другой стороны, в этих америках наверное все иначе и проще.
Lissov
Во-первых — гарантия. Во-вторых в уже описанных выше целях, как видите, Тесла унифицирует дизайн и функционал. Обычно ведь надо искать экран для именно такой магнитолы (из 5 вариантов) в комплекте с опциями XYZ, собранной на одном из 4 заводов — и тем не менее в Европе любая нормальная СТО подберёт по вин коду и привезет за пару дней. А на тесле будет просто «экран для Тесла 3» (может быть с вариацией по году выпуска, но очень вряд ли), а значит что на всех официальных СТО будет лежать на складе.
mrigi
Сенсорная забава стоит три копейки в базарный день. Мониторы нифига не стоят. А вот всякие механические ручки, кнопки, подсветка на каждый чих стоят реально дорого в итоге. Не сильно понятно зачем они вообще торпеду оставили. Просто чтобы туда внутренний блок кондиционера спрятать, наверно.
river-fall
Телевизор действительно выглядит чужеродно, да и при аварии об него можно поломаться.
Как и у многих, есть вопросы по удобству управления без взгляда на экран, плюс перчатки, работа экрана в мороз и всё такое.
Хотел и планировал купить Теслу 3, но после такого дизайна, честно говоря, засомневался.
QDeathNick
Хорошо, что засомневались, не покупайте ни в коем случае.
Это явно не машина для морозов, когда в перчатках в машине приходится сидеть.
Так же в ней не удобно будет длинномерные урановые ломы возить по дорогам, где автопилот не может найти полосу.
Она совсем для другого предназначена и это изначально заявлялось, не понятно зачем вы её планировали купить.
Fagot63
По крайней мере до регистрации в РФ. А то во первых растаможка дорогая, во вторых налог с мощности будет как с ДВС, а лошадей там целый табун, в третьих с запчастями жопа. Можно только снять с разбитых, либо ввозить из за границы, опять же снятые с разбитых машин(а это опять приколы с таможней).
river-fall
спасибо за заботу, у нас неплохие дороги, а перчатки я ношу и в 0 градусов.
Среди европейских стран Тесла весьма популярна в Норвегии, где с морозами тоже всё в порядке.
Losted
Безотносительно удобства пользования настройкой климата и тп с экрана хочу заметить, что спидометр, по хорошему, не сильно нужен при условии наличия ограничителя скорости. Я думаю, что в Тесле такой предусмотрен. Таким образом получаем паттерн — выставил ограничение и едешь себе спокойно зная, что не привышаешь. Управление ограничителем — с руля. В экстренной ситуации его можно «прожать». Шесть лет так езжу — проблем не знаю.
river-fall
Ограничения скорости бывают очень различные и внутри города, и вне его.
В частности, знак «30» очень часто висит.
Losted
Ну так и меняете ограничение. У меня тоже по пути на работу есть зоны 60, а есть 90. Нажать несколько раз кнопку на руле чтобы поменять лимит (у меня шаг 5 км/ч) — задача тривиальная и даже не требующая перевода взгляда с дороги.
vbif
Вспомнил Nissan Neo X — концепт 1989 года. Правда там спидометр всё же был, но в целом по салону такой же минимализм и управление с сенсорного дисплея.
earl911
Скоро появится на форумах: «Забыл зарядку в машине — что делать?» ))
Art3
Забавно, как динамика электромобилей приводится в качестве неоспоримого преимущества перед большинством автомобилей с ДВС и все с этим согласны. Но стоит начать эту тему безотносительно к электрокарам, как тут же налетает десяток ханжей с «Это опасно!», «Людям это не надо!», «Запретить!».
Lissov
Просто это исключительно один параметр, который в электрокарах идёт приятным бонусом, а для ДВС тянет за собой всё остальное. То есть ДВС с разгоном как у Теслы — это либо ультраспортивный суперкар, либо машина для драг-рейсинга (и то и другое на обычной дороге имеет мало смысла).
Art3
Динамику Model 3 имеют так же и ее непосредственные конкуренты в классе среднеразмерных седанов, при этом приятным бонусом идет приличная максималка, так что мимо.
Lissov
Динамику Model 3 (которую кстати тут никто оценить не может) имеют среднеразмерные седаны с двигателем от 3.5 литров в весьма неприятном для ДВС режиме и при соответствующих навыках водителя.
Но вообще «все с этим согласны» обычно на примере Model S с её 3.2 с. Либо же вспоминают мгновенный отклик на педаль, что на ДВС проблематично.
VenomBlood
Что именно подразумевать под динамикой? Отклик и разгон на малых скоростях — тут ни 3.5 ни 6.0 не сравнится скорее всего. 0-100км/ч — тут цифры сравнимые с Model 3 доступны и на 2х литрах без особых навыков.
Lissov
Тесла обещает 5.1 — 5.9, BMW 320 всего 7.2, или 5.3 на 3-литровом полном приводе. Но я вообще не о том.
Раз уж пишут о "десятке ханжей", я предположил что речь о 3.2 у Model S, потому что я не слышал чтобы кто-то предлагал 2-литровые моторы запрещать.
VenomBlood
Про 5.1 что-то пропустил. Я думал under 6 sec было, а это то что позволяет например 2.0 TFSI на новых Audi. Хотя от одной цифры толку мало.
VenomBlood
Не, ну в Германии для автобанов может быть и мимо, но кроме Германии есть и остальные страны где эта максимальная скорость — до лампочки. 180 она, 200, 300, да хоть 800км/ч, все равно ограничение 100-140 обычно.
Lissov
Приятным бонусом к чему, к Тесле или конкурентам? Максимальная скорость конкурентов примерно та же и электродвигатель выигрывает именно только динамикой разгона. Это бонус электродвигателя, что он даёт равномерную тягу и увеличение максимальной мощности/тяги почти увеличивает расход на малой мощности. Но ничего кроме разгона с этого бонусом не получишь, потому что для высоких скоростей надо много чего ещё другого.