DVD [диск] начнет умирать уже лет через 5. […] Я опираюсь на информацию из сети про условия и максимальный срок жизни, вполне может быть и лажа. Но фильмы на DVD[,] купленные ~10 лет назад[,] сейчас не запускаются ни один из нескольких десятков.
Из обсуждения
За многие годы у меня скопилась значительная коллекция CD и DVD ROM, выпущенных массовыми тиражами, кроме того, периодически архивирую на одноразовые болванки свои файлы. Поэтому утверждение, приведенное в эпиграфе, не могло меня не заинтересовать.
Из записанных мной дисков самыми старыми в моей коллекции оказались шесть CD с датой создания 24.10.2003 на болванках «noname». Без проблем скопировал все их содержимое на жесткий диск. Сейчас для записи и чтения использую довольно среднее по параметрам устройство DVD-RAM Recorder TSSTcorp CDDVDW SH-224DB; устройство, на котором их записывал, вспомнить затрудняюсь. Даже не помню, сохранилось ли оно или я его выбросил. Помню только, что и по тогдашним меркам оно тоже было довольно средним. Без проблем скопировал содержимое и двух DVD дисков тоже на болванках «noname»: один я записал 18.02.2005, а другой 28.02.2005. Скопированные с дисков документы нормально открываются, а zip-архивы распаковываются. Естественно, открывал выборочно. Диски хранились в жилом помещении в обычных бумажных пакетах для дисков. Сколько раз с них читал, сказать не могу, но несколько десятков раз точно.
В упомянутом обсуждении прозвучало предположение, что покупные диски, выпущенные массовым тиражом с уже записанной на них информацией, также недолговечны. Это выглядит особенно удивительным, так как для их изготовления применяется штамповка методом литья под давлением и там нет материалов, которые могли бы быстро деградировать.
Одними из наиболее старых дисков, выпущенных массовым тиражом, в моей коллекции оказались диски для Макинтоша:
Apple Developer CD Series; MacOS 8.1; Feb, 1998,
и
Pacific HiTech: InfoMac VII; Jan, 1996.
Без проблем скопировал их содержимое на виртуальной машине MacOS Х (снимок экрана использован для заставки этой заметки). Файлы нормально раскрываются. Единственное, что не удается – это запустить приложения: при попытке возникает сообщение, что приложения классического Макинтоша больше не поддерживаются. Но это вопрос яблочной политики (существуют эмуляторы классического «железа»), а не долгожительства CD.
Из дисков для PC скопировал:
1С: Коллекция игрушек: Космические рейнджеры, 2002,
и
1С: Коллекция игрушек: Космические рейнджеры 2, 2 CD диска, 2004.
Скопировалось нормально. Таким образом, слухи о якобы короткой жизни компакт-дисков явно преувеличены. При этом вполне возможно, что были диски с фильмами, которые, как сказано в эпиграфе, уже через несколько лет ни на чем не запускаются. Мало ли существует продукции совершенно неприемлимого качества.
Читал, что первые CD писали на болванках с золотосодержащим покрытием. Процесс записи был очень капризным и почти никогда с первой попытки не удавался. Запись происходила очень медленно. С тех пор в этой области произошел значительный прогресс, и сейчас обычно удается спокойно и очень быстро записать диск. Но хоть я пишу диски только для собственного использования и не очень часто, у меня за многие годы записи выработались необходимые правила, которые обязательно надо соблюдать.
Правило 1. После записи обязательна верификация. В программе Nero, которой я пользуюсь, для этого надо поставить галочку.
Правило 2. Скорость записи не должна быть выше, чем возможность устройства и скорость, обозначенная на болванке. Если верификация была неуспешной, то скорость следует снизить. При этом может получиться заметный выигрыш по времени. Например, у меня были случаи, когда при скорости 16х верификация заняла почти 40 мин. и выдала ошибку после прогресса в 90%. А на скорости 10х верификация прошла успешно, меньше, чем за 20 мин. При том, что запись происходит быстрее верификации. Вообще, особенно в случае дешевых болванок, не нужно верить всему, что на них написано.
Правило 3. В качестве дополнительной проверки содержимое каждого диска надо скопировать на жесткий диск. Это выглядит перестраховкой, но ведь это не трудоемкая для человека операция. Пока идет копирование можно, например, сыграть с компьютером партию в шахматы.
В данной технологии меня прежде всего привлекает надежность. Любое устройство, в котором электроника и движущиеся части, как в HDD, или только электроника, как в SSD и флеш-картах, имеет пренеприятное свойство неожиданно перегорать. А еще HDD не рекомендуется ронять. Чтобы вывести из строя DVD-диск, нужно очень постараться, например, поставить на него на длительное время горячий
Есть мнение, что Интернет и облачные технологии вскоре полностью решат проблемы хранения данных. К сожалению, пока скорость доступа к данным в Интернете ситуативно, но часто, бывает неожиданно низкой, несмотря на хорошие параметры подключения к сети. И использование локального архива зачастую бывает быстрее, чем повторное скачивание по удаленной ссылке. Кроме того, невозможно войти дважды в один и тот же Интернет. У меня, например, были выложены публикации и программы на сайтах некоторых широко известных компаний. Потом их вдруг удалили и, если бы у меня не было копий, я бы их потерял. Помня это, я, как вижу интересную мне публикацию или программу — сразу ее качаю, зная по своему опыту, что завтра ее может не оказаться. Этим объясняется дополнительный расход места на локальных дисках.
Немаловажное, на мой взгляд, преимущество — это мобильность. В комнате у меня компьютер, а на кухне телевизор. Могу с диска смотреть фильм на компьютере, а могу через телевизор и дешевый плеер. Тут, конечно, у всех разные предпочтения – многие предпочитают таскать за собой ноутбук. На мой взгляд, для дома стационарный десктоп удобнее. Новые ОС также предпочитаю скачивать на DVD. На днях, например, скачал новую версию Fedora Live CD. Если окажусь отрезанным от Интернета из-за того, что накрылась ОС, то Live CD поможет восстановить или переустановить систему. Можно систему и с флешки грузить/ставить, но флеш-карта дороже и, как уже отмечалось, менее надежна. Я привык системы и черновики скидывать на DVD, чтобы не путались на жестком диске под ногами, по мере устаревания просто выбрасываю диски, но тут, возможно, во многом дело привычки. Кому-то мой подход покажется неудобным, а кому-то может оказаться полезным – я не настаиваю, но мне кажется, технологию DVD ROM пока еще рано сбрасывать со счетов, как что-то отжившее и устаревшее.
Комментарии (242)
SirEdvin
29.11.2017 00:14Чтобы вывести из строя DVD-диск, нужно очень постараться, например, поставить на него на длительное время горячий чайник утюг.
Или неудачно положить его в компанию острых предметов, что вполне реальный кейс, например, у меня в рюкзаке. А еще иногда cd-rom умеет ломать диски. Да и просто бабушка может внезапно перезаписать диск с важной информацией.
Фраза "имеет пренеприятное свойство неожиданно перегорать" — спекуляция. Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно, например. Опять же странные претензии к тому, что ничего нельзя ронять, попробуйте уронить диск и случайно легко наступить на него ногой (вполне возможно). Он выживет?
Более того, диски даже менее надежные, чем флешки, что в целом вполне показывает ваш сложный алгоритм записи с двойной верификацией. А что делать тем людям, у которых как я, при некотором использовании отказывает cd-rom и успешно записывает один диск из пяти я даже боюсь представить.
Касательно мобильности тоже прокол. Современные телевизоры вполне имеют себе разъем для флешек (а для дисков, кстати, нет), а для старых телевизоров, для которых нужно было использовать dvd player реальная проблема была в том, что бы подобрать формат видео и аудио, а еще посмотреть какие кодеки можно использовать и собрать это все добро. Никакой мобильности.
Касательно стоимости. Стоимость флешек на 16 ГБ от 150 до 200 грн (пруф, и то можно найти дешевле). Стоимость дисков dvd rw где-то в среднем 16 грн за штуку (тут). То есть что бы покрыть тот же объем нужно где-то 64 грн. А еще дополнительно вам нужны для этого добра какие-то коробки, которые можно найти по 4 грн (вот тут). В итоге получается 80 грн.
Итого 95 грн (3.5$) экономии, всего лишь в два раза. И это в идеальном мире, где у вас не будет ситуации, что вместо одной флешки вам нужно будет не 4 диска, а 5-6, потому что нужные файлы просто не дробятся так удобно. А за экономию вы получаете кучу головняка с хранением, перезаписью и прочим.
third112 Автор
29.11.2017 00:59Или неудачно положить его в компанию острых предметов, что вполне реальный кейс, например, у меня в рюкзаке.
Если компания в рюкзаке: слесарный инструмент и несколько булыжников, то и флешка может треснуть.
А еще иногда cd-rom умеет ломать диски.
Не слышал про такое. Где это описано?
Да и просто бабушка может внезапно перезаписать диск с важной информацией.
Как бабушка может переписать cd rom?
Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно, например.
Может напряжение в сети скакнуть. В системном блоке пыль скапливается — перегревы возникают. Электронные компоненты могут иметь скрытые дефекты, которые не сразу проявляются. Есть куча возможностей, которые можно нагуглить.
попробуйте уронить диск и случайно легко наступить на него ногой
cd rom ронял неоднократно, но ногами не топтал. Нормально работал. Ронял на пол с высоты около метра, но если с балкона 20 этажа уронить, то м.б. и не будет работать. При случае попробую.
при некотором использовании отказывает cd-rom и успешно записывает один диск из пяти
В этом случае, видимо, надо сменить устройство.
Современные телевизоры вполне имеют себе разъем для флешек
Все любимые фильмы на флешках хранить?
реальная проблема была в том, что бы подобрать формат видео и аудио
У меня никогда не было проблем с покупными дисками. Если сам пишу на ПК, то знаю, какой формат подойдет.
вам нужны для этого добра какие-то коробки
Я кладу в бумажные пакеты для дисков. Стоят «пучок — пятачок».
Стоимость дисков dvd rw где-то в среднем 16 грн за штуку
По вашей ссылке боксы 10 дисков и 25 дисков. Бывают упаковки 100 дисков — они обычно дешевле. И нужно искать лучшее предложение.
И это в идеальном мире, где у вас не будет ситуации, что вместо одной флешки вам нужно будет не 4 диска, а 5-6, потому что нужные файлы просто не дробятся так удобно.
Набирать большой архив, потом его можно дробить на несколько дисков, нпр., архиватор 7z это хорошо умеет.
экономии, всего лишь в два раза
2 раза — не маленькая экономия. Но прежде всего дело в надежности.Fangelion
29.11.2017 01:132 раза — не маленькая экономия. Но прежде всего дело в надежности.
надежней всего внешний жесткий диск. Даже при сбое питания потерять с него инфу сложно. А себестоимость гигабайта там в разы ниже чем себестоимость гигабайта на флешках и оптических лазерных дисках.
По вашей ссылке боксы 10 дисков и 25 дисков. Бывают упаковки 100 дисков — они обычно дешевле. И нужно искать лучшее предложение.
Во времена популярности лазерных дисков еще можно было поискать варианты, а сейчас это сложно. Пол-года назад заходил в живой магазин с такой продукцией, на выбор были либо CD-R либо DVD-R, причем одной ноунейм фирмы, и весь выбор
Am0ralist
29.11.2017 01:28надежней всего внешний жесткий диск.
если только SSD, так как обычный так же легко накрывается, только уже механически, ибо коробочка маленькая, уронить без проблем…Einherjar
29.11.2017 03:08Если для хранения годами в шкафу без подключения куда либо, то у ssd в конце концов заряд утечет и данные потеряются. Магнитные жесткие диски пока самый надежный и дешевый способ долговременного хранения — убить их чем либо так чтобы невозможно было восстановить данные довольно сложно. А оптические это вообще какое то мракобесие, по всем параметрам, даже лень комментарий про это писать.
third112 Автор
29.11.2017 03:17убить их чем либо так чтобы невозможно было восстановить данные довольно сложно
Скрытые дефекты электроники могут проявляться при хранении — что-то плохо спаяно: разрушается, окисляется. Поэтому совершенно новое устройство может нормально заработать при покупке и не заработать через несколько лет хранения после.
даже лень комментарий про это писать
Лень — неопровержимое доказательство :))Einherjar
29.11.2017 03:29и не заработать через несколько лет хранения после.
Может и не заработать, хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет. В любом случае при не слишком интенсивном использовании вероятность отказа не так и велика. Но данные восстановить удастся, так как просто сами по себе блины не размагнитятся. В отличие от саморазлагающихся оптических дисков например. Но вообще, надежность хранения прежде всего в резервных копиях. При должном подходе к бекапам хранить данные можно на чем угодно, тогда на первое место выходят такие параметры как эргономика, соотношение рубль/мегабайт и занимаемое_пространство/мегабайт, портативность, скорость записи и чтения итд итп., по всем из них оптические диски отстали безнадежно.third112 Автор
29.11.2017 04:01хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет
Основная причина для окисления — кислород воздуха. Влага может быть катализатором, но и в самой пайке могут быть разрушающие факторы. Могут быть просто неснятые механические деформации, которые углубляют трещину (не только в пайке, но в корпусе микросхемы или конденсатора), но скорость углубления может быть небольшой. Все возможные дефекты трудно перечислить — их слишком много.4eyes
29.11.2017 15:57+1Прожарите плату в духовке и пайка
следующие 2 днябудет как новая. Я так в канун экзаменов без денег в кармане видеокарту лечил, чтобы готовиться к сдаче.
А если серьёзно, что вы считаете ценной информацией и не чемодан ли это без ручки? Ценная информация может быть восстановлена за деньги с блинов мертвого диска, но скорее всего в этом не будет необходимости, если вы изначально купили 2 диска под RAID-массив.
Фундаментально я вижу одну проблему: HDD может быть украден. Теоретически, CD-диск — тоже, но на практике скорее всего соотношение веса к полезности у чемодана болванок такое, что его даже пинать не станут. Но строго говоря, в этом плане окончательно решит проблему только репликация в облако.
При этом, у HDD есть огромное преимущество — простота и скорость записи, что позволяет делать бекапы автоматически без участия человека. Это сделает бекап актуальным (очень полезно, я когда-то восстанавливал бухгалтерский бекап недельной давности с болванки и видел бухгалтера, вбивающего недельный объем информации за 2 суток). Кроме того, это экономит время, которого в некоторые периоды жизни может катастрофически не хватать.
Shaltay
30.11.2017 17:21Может и не заработать, хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет.
Погугли про деградацию экологичных бессвинцовых припоев. Узнаешь много интересного.
Но данные восстановить удастся, так как просто сами по себе блины не размагнитятся.
Интересно, где и как лет через 15 (если ядерной войны не случится) ты будешь искать контроллер-донор, чтобы прочитать данные с твоих блинов…
geher
29.11.2017 09:46Самое надежное хранилище информации — перфокарты.
Если что, можно по дырочкам глазами прочитать и руками в компьютер вбить.
Удобство, конечно, ниже плинтуса.
НЖМД убить легче легкого — при падении могут расколоться блины (сталкивался с таким).
SSD приходится периодически подключать, чтобы информация не загнулась. Да и контроллеры подозрительно часто на них дохнут, что приводит к невозможности считывания инфоомации из флэша (каша блоков, которые были когда-то произвольно назначены под сектора блочного устройства) даже при подпаивании свежего рабочего контроллера или восстановлении прошивки.
Компактдиски имеют одно маленькое преимущество — гибель одного не означает гибели всей коллекции. При этом они еще достаточно надежны (при соблюдении условий хранения). У меня некоторые экземпляры, мной записанные, уже больше десяти лет живые.
Но физически занимаемый коллекцией объем...
Можно, конечно, дублировать жесикие диски. (я делаю именно так). Но это усложняет операции записи а архив (в два раза дольше, да еще не забыть про дубль при записи.
Еще можно RAID, но имею опыт потери информации на всем массиве в зеркале из-за перегрева контроллера (он, гад, как-то заполнил начало всех дисков мусором).
Так что нет счастья при резервном копировании.
Для себя выбрал такую схему:
Два внешних диска с идентичной информацией (все операции последовательно с одним диском, потом с другим). Критически важная информация (документы, установочный образ ОС, минимальный пакет программ) дополнительно хранится на DVD-R. Не конфиденциальная инфоомация дополнительно хранится на облачном хоанилище.
При этом информпция периодически выборочно проверяется и при признаках близкоймгибели записывается на новый носитель.
Естественно, это только для важной информации. На коллекции фильмов и программ это не распространяется.geher
29.11.2017 10:02И еще про жеские диски, SSD и прочие носители с произвольным доступом.
На них может необратимо накрыться файловая система (вирус злой, сбой контроллера, пропадание питаеия в особо неудачный момент).
Удовольствие "отскребать" данные из разбросанных по диску фрагментов весьма сомнительное. Сталкивалмя с эьим когда-то давно, когда не было возможности сделать резервную копию, ибо запись на дискету очень медленная.
И там еще данных не так много было. Это вам не терабайтный жесткиц диск.
Skerrigan
29.11.2017 10:10Мой «путь»:
— все диски только ноутбучного форм-фактора (2,5") при том, что использую станции форм-фактора FullTower/MidiTower, никогда никаких 3,5". Повышает надежность в разы.
— все внутренние диски на вибро-подвесах. Внешние в ударостойких боксах.
— питание имеет резерв по нагрузке почти 250% только на уровне самих станций (не говоря уже о том, что «во вне»). Много-эшелонная защита от скачков/наводок.
— разнесенная дубликация и автосинхронизация между станциями на уровне «разные улицы/районы» в режиме реального времени.
Как итог — обычные болванки и ленты совсем не нужны. Отказоустойчивость такой системы очень высока. Среди многих терабайтов есть диски 2007-2008 годов. Работают 24/7. Ну да, только WD с определенными внутренними маркировками. Что не отнимает того факта, что система максимально надежна.
P.S. Синкать можно что угодно, в любых объемах. Полностью приватно (никаких внешних облаков). Только сегодня в хранилище улетело пару треков музыки, несколько спец-файлов по работе, конфиг для сервера и тому подобная инфа. Все предельно просто и удобно — положил что-то куда надо на машине и через мгновение это уже будет на всех остальных машинах так же лежать.
Bonio
29.11.2017 12:49— все диски только ноутбучного форм-фактора (2,5") при том, что использую станции форм-фактора FullTower/MidiTower, никогда никаких 3,5". Повышает надежность в разы.
Почему? Чем они надежнее 3,5"?geher
29.11.2017 14:12Ноутбучные диски часто имеют систему защиты от ударов, а потому с большой вероятностью способны выдержать бОльшие перегрузки, что повышает выживаемость при падении.
Skerrigan
29.11.2017 14:15Ну чтобы это понять, надо хотя бы капельку подумать :)
Серьезно, это же не сложней уровня школы!
Вот возьмем веник (которым лет 30 назад еще вполне подметали пол даже в квартирах) — у него весьма длинные прутки. Которые сломать не представляет труда. Но если вы в руки возьмете не этот длинный пруток, а, скажем всего 5см этого прутка, его сломать еще раз пополам будет уже не так то просто — вспоминаем сразу же про пресловутый «момент силы».
Понятное дело, что тут разница не такая колоссальная (на первый взгляд, на самом деле так же огромна), но тем не менее.
Ок, вот чисто сами факты по отдельности:
— форм фактор дает сильно разную площадь блина
— блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)
— блины сильно легче
— расчеты при проектировке с учетом мелкой тряски (ибо носитель для мобильных железок, а не для стационарников)
— потребность в меньшем питании
Все это вкупе дает:
вес+размеры = радикально меньшая нагрузка на шпиндель
вес = легче вращать, меньшая нагрузка на двигатель
меньшая нагрузка на двигатель+меньшее энергопотребление = меньшее тепловыделение
Надеюсь суть уловить удалось?
3,5" — это сильно капризные диски, требуют сильно больше всего. Как смог себе позволить перейти на 2,5", так ни капли не жалею. Их даже не слышно, это на 2017-й год для меня теперь обязательный момент.
andreymal
29.11.2017 14:51А можно в таком случае поинтересоваться, как там с плотностью записи? Меньше 2ТБ брать не очень хочется, однако есть опасение, что в меньшем размере большой объём даст меньшую надёжность. Или это всё глупости?
Skerrigan
29.11.2017 15:22Или это всё глупости?
Нет, это не глупости. Вы целиком правы — меньше площадь блина дает меньший объем. Все верно. Больший объем достигается двумя путями (на самом деле тремя):
— тех-прогресс,… когда уровень освоенной и отлаженной технологии позволяет записать надежно большее кол-во информации на ту же площадь.
— увеличение кол-ва блинов путем либо выпуска диска, с не полным соблюдением стандартов размеров (вы возможно видели, что некоторые 2,5" несколько толще, чем остальная масса, и не в каждый ноутбук влезают из-за этого), либо уменьшением толщины блинов и более хитроумными головками.
— ну и третий способ: писать с обоих сторон блина.
Из практики:
— техпроцесс почти никогда не дает уменьшение надежности
— кол-во блинов (больше двух) дает резкий рост отказов за 3-5 лет (бывает и раньше, но редко). Причем если дело в просто еще одном блине, то «рассыпается» как правило сам мотор/шпиндель. Если мотор, то относительно без гемора будет восстановление данных в «чистой комнате». Если шпиндель разболтает подшипники, то есть риск повреждения поверхности блина пишущей головкой. Вплоть до «спайки». Это далеко не факт, что смогут отремонтировать.
А если выбран путь уменьшения толщины, то может разлететься сам диск. Все прям как с «болванками». Естественно не сразу. Лет за 5+-.
— писать с обоих сторон… дает не сильное увеличение отказов.
Поэтому я и говорил про ревизии того же WD — когда я собираюсь прикупить еще дисков, то стараюсь выяснить безгеморные диски на момент продажи. Такими были в свое время модели WD Blue 500Gb, WD Blue 640Gb, WD Blue 1Tb. Всякие переходные между ними были либо с тонкими блинами, либо по три блина, либо комбинацией этих моментов. Серию Black я рекомендовал только под ОС в «старые времена» и только для «нищебродов». Если были деньги, то советовал брать естественно Raptor, который так же был 2,5" (но в защитной «банке» под 3,5"), но с 10k оборотов. Сейчас под эти задачи естественно только M.2
Skerrigan
29.11.2017 16:00И да, капелька математики по стандартным винтам:
2,5": 2,5*Пи*5.400=42.390 дюймов в минуту. Или 1076,706 метров в минуту… грубо 60км/ч.
3,5": 3,5*Пи*7.200=79128 дюймов минуту. Или 2009,8512 метров в минуту… грубо 120км/ч.
Вот теперь можете сопоставить на глазок степень нагрузки.
geher
29.11.2017 15:50— блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)
Неверно.
При желании можно взять 3.5" 5200 rpm и 2.5" 15000 rpm
Последние, обычно, SAS, но бывают и SATA.
Те же "зеленые" 3.5" диски от WD имеют 5400 rpm.
А главное все-таки разработка с учетом мобильного применения со всеми вытекающими.Skerrigan
29.11.2017 15:54Вы читать и считать то умеете?
— блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)
Слово "обычно" специально пропускаем?
То, что вы привели — это не обычно, а при желании, о чем сами же и написали. Я нигде не говорил, что это не возможно, я говорил о подавляющем большинстве моделей.geher
29.11.2017 16:00Не уверен насчет подавляющего числа моделей, особенно при всеобщем увлечении "зелеными" технологиями. А "зеленые" диски все тихоходные.
Skerrigan
29.11.2017 16:04Вы это серьезно или как?
Я.Маркет:
— 3,5" с 5400 выдает 62 модели.
— 3,5" с 7200 выдает 2576 моделей.
Разница на целых два порядка!
Vintets
29.11.2017 21:53+1В 40 раз, это не два порядка.
Skerrigan
30.11.2017 06:23Порядки чисел:
— единицы
— десятки < — тыц №1
— сотни
— тысячи < — тыц №2
Теперь стало ясней?
И да, это уже оффтоп — суть в том, что абсолютное большинство моделей с 7200 об./мин.
Никакого главенства медленных дисков в сегменте 3,5" нет, о чем я и писал выше.
ainoneko
30.11.2017 14:31В 40 раз, это не два порядка.
Но это больше, чем на полтора порядка:
десятичный логарифм от 40 примерно равен 1.602, что ближе к двум.third112 Автор
30.11.2017 15:49В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», «на много порядков больше», «на пару порядков меньше». В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как «примерно в десять раз больше», «примерно в 10 n {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где n {\displaystyle n} n — достаточно велика», «примерно в 100 раз меньше». — Википедия.
dartraiden
29.11.2017 22:49Надо таки учитывать, что в эти 2576 могут входить все WD Blue (я не уверен, как там сортирует Маркет, я встречал специализированные магазины, которые смело руководствовались логикой «Blue — значит 7200», что, конечно, позор), а в WD Blue уже два года как влилось семейство Green, отличавшееся тем, что «грины» имели скорость в районе 5400 оборотов/мин (причём, скорость эта у каждого экземпляра отличалась в пределах нескольких десятков). Отличить их нетрудно по последней букве в названии модели: Z — 5400, X — 7200.
Skerrigan
30.11.2017 06:27Согласен с вами, конечно это было «первым приближением» и я почти уверен, что будут те или иные отклонения. К тому же Я.Маркет хоть и дает огромную выборку, но, конечно же не абсолютную. Однако его уже на мой взгляд достаточно, чтобы сделать хотя бы грубо-объективный анализ. С этим вы согласны?
sumanai
29.11.2017 15:46Какой объём, сколько дисков? А то у меня даже в новом корпусе только 8 корзин для дисков 3,5, ещё две 5,25, а 2 боковые под 2,5 скорее на SSD рассчитаны, ни виброзащиты, ни охлаждения.
И какие подвесы используете?geher
29.11.2017 15:56При необходимости можно использовать специальные адаптеры (они же "салазки"). Можно поставить спецкорзину в морду в 5" или 3.5" отсек (который для CD или дисковода.
1U 5" — это корзина на 4 2.5" диска.
Отсек для дисковода — это корзина на два диска.
Skerrigan
29.11.2017 16:22По подвесам — самопал… можете выбрать куски нарезанные от ремня (который для брюк) или кожи для кошельков ручной работы.
sumanai
29.11.2017 16:36Ясно. Не для меня, у меня руки кривые )) Как-то пытался модифицировать свой доисторический корпус, в итоге проще оказалось купить нормальный, чем собирать груду металлолома обратно.
Skerrigan
29.11.2017 16:39Не для меня, у меня руки кривые
О, да бросьте, это же не рокет-сайнс. Вам понадобится лишь старый ремень, карандаш, линейка и просто острый нож с доской (наверное без разницы, какой именно). Даю 90%, что все компоненты у вас есть.
А сделать что-то руками — это же приятно :)
Впрочем, вы всегда можете решить вопрос и в современном ключе — салазки с прорезиненными бортиками так же в продаже я видел.sumanai
29.11.2017 16:55У меня это было, а вместо ремня использовал резинку от эспандера. Не взлетело, криво-косо.
Собственно сейчас у меня салазки с виброгасящими шайбами, корпус Fractal Design Define R5 с шумоизоляцией и прочее, просто до его покупки искал, и не нашёл подходящих вариантов за вменяемые деньги.Skerrigan
29.11.2017 17:39Fractal Design Define R5
Очень не дурственно, судя по беглому гуглению. На первый взгляд весьма достойный корпус.sumanai
29.11.2017 19:46Ага, они делают отличные корпуса, можно у них взять башню и побольше, там поместится вообще всё, что можно. Одни из немногих с сочетаемостью куча дисков + шумоизоляция + противопылевые фильтры. Но стоимость кусается.
Skerrigan
29.11.2017 21:09Одни из немногих с сочетаемостью куча дисков + шумоизоляция + противопылевые фильтры
А еще вы скромно умалчиваете об отменном дизайне (на ценителя конечно же, к коим я, оказывается отношусь) ;)
0xd34df00d
30.11.2017 02:25Да, корпуса отличные. Я уже жалею, что у рабочей машины у меня попсовый Silverstone Black Raven RV03, а на игровой — FD. Должно быть наоборот.
Skerrigan
29.11.2017 16:52Прошу простить за дабл-пост, не смог сразу найти то, с чего сам начинал читать…
Линк вдохновения
vis_inet
30.11.2017 14:27Как синхронизируете?
Синхронизация только от вас, в одну сторону?
Как реализована «много-эшелонная защита от скачков/наводок»?Skerrigan
30.11.2017 14:37Как синхронизируете?
Синхронизация только от вас, в одну сторону?
BitSync/Resilio — реалтайм синхронизация любых директорий с любыми файлами в любом объеме между любым кол-ом нод. Под капотом торрент-подсистема. В обмене участвуют только ваши машины, стороннего хранилища нет.
Как реализована «много-эшелонная защита от скачков/наводок»?
Хорошие и «быстрые» (по реакции) предохранители, «удлинитель» с «трансформатором» на борту (такая дорогая и очень тяжелая хрень), ИБП, качественный блок питания с изрядным запасом по мощностям (условно в щадящем режиме(игрушки или кино) станция ест 150-200Вт, в то время как БП на 750Вт).
Надеюсь смог ответить на поставленные вопросы.
anaximandr
30.11.2017 15:14+1Позвольте задать вопрос. С физикой в вашем случае всё нормально (как хранить, на чем хранить), а как с ценностью информации?
Просто к примеру: знал одного человека, который на протяжении последних 10 лет жизни собирал по крупицам информацию для составления древа своего рода, с фотографиями, копиями книг рождения из деревенских архиво и т.д. Потратил кучу времени, денег и сил и таки составил более менее древо в программе, которую не поленился купить. И продолжал её наполнять пока не скончался. Узнавал у его родных детей, после его смерти, как там с древом, как оказалось все про него слышали, но оно никому из них сейчас не нужно, от слова «совсем», и комп покойного продали со всем что было внутри (древо, фотки и т.д.).
Я к чему веду, сейчас модно делать бэкапы, хранить что-то ценное в «чужом» облаке, своем облаке, но всё это как правило ценно только для вас и может быть абсолютно ненужным вашим детям и потомкам. Вы ценность своих данных как то будете прививать детям дабы сохранили и передали дальше? В случае вашей внезапной кончины это всё ваше добро в тыкву не превратится (пароли там и т.д. к архивам, дискам)?Skerrigan
01.12.2017 09:11Лично у меня есть мануал «что делать, если я склеил ласты». Есть резервный пароль об базы данных паролей. Мне всего 26, но уже позаботился о главном. Даже ключи от дома выдал другу, на всякий пожарный (а он мне выдал свои). А если чего друг + родственники уже таки смогут понять/решить что и как делать.
UPD: А вот по рабочему проекту таки надо бы обновить документацию… да, это хорошая идея. А то если «усе», то сотрудники и не поймут «как тут все это вообще работает».
4eyes
29.11.2017 16:02Еще можно RAID, но имею опыт потери информации на всем массиве в зеркале из-за перегрева контроллера (он, гад, как-то заполнил начало всех дисков мусором).
Аппаратный RAID-контроллер?
Я так понял, аппаратный рейд — это как горный велосипед с передней и задней подвеской. Он либо стоит от $1500, либо не нужен и/или опасен. Программный рейд отлично справляется с этой работой, на глаз потери скорости не заментно, и главное — в шкафе не нужен второй контроллер/материнка на случай поломки первого, т.к. прочитается он везде.geher
29.11.2017 16:19Программный рэйд был.
А контроллеру без разницы было, какой диск убивать, выделенный в рэйд или размеченный обычным образом.4eyes
29.11.2017 16:34А что за контроллер такой? Котроллеры обоих дисков? Может, просто сбой ОС?
Хотя, сути это не меняет. Программный сбой может уничтожить обе копии одновременно. Нужна копия на другом компе или облаке, спасибо.Skerrigan
29.11.2017 16:41Нужна копия на другом компе или облаке, спасибо
Дежурная реклама BitSync/Resilio — ваш надежный помощник-синхрофазатрон на базе torrent-механизма. Приватный и бесплатный.
third112 Автор
29.11.2017 02:37надежней всего внешний жесткий диск. Даже при сбое питания потерять с него инфу сложно.
Этому есть доказательства? публикации? Я вот сам видел и читал, что инфа с HDD легко теряется, иногда без видимых причин.splav_asv
29.11.2017 14:57+1Сама частая невидимая причина — сильное магнитное поле, особенно переменное.
Leopotam
29.11.2017 02:25Не слышал про такое. Где это описано?
Лично «взрывал»: диск был то ли с трещиной, то ли с каким-то дефектом — cd-rom (простая читалка) на раскрутке выставил максимальную скорость (то ли х16, то ли х24) и начал вибрировать, входя в резонанс. Через несколько секунд диск лопнул на мелкие кусочки внутри, рассекая пасики и прочие внутренности — лоток резко открылся и выстрелил градом осколков. Были довольно неприятные впечатления, учитывая, что системник стоял на столе и находился довольно близко к голове. Все пролетело мимо, «читалка» была признана мертвой и была сдана по гарантии вместе с системным блоком (была централизованная поставка железа фирмой kraftway).third112 Автор
29.11.2017 02:57Через несколько секунд диск лопнул на мелкие кусочки внутри, рассекая пасики и прочие внутренности — лоток резко открылся и выстрелил градом осколков
Да! А если бы бензину капнуть, и селитры добавить, то фейерверк был бы краше! — читал, что CD устройство выстрелило раскрученным диском и он пролетел в сантиметре от головы оператора и вонзился в панель на стене. С Електричеством и не такие страсти бывают — приходится терпеть :(
OnlySlon
29.11.2017 03:21В мою молодость была байка о существовании некоего вируса, который раскручивал cd и хитрым образом открывал трэй читалки, диск вылетал и с некоторой вероятностью резал горло юзеру.
geher
29.11.2017 10:11Зря иронизируете. Случаи разрыва компакт диска (в том числе и с разлетом осколков за пределами привода) реально регистрировались. У меня тоже разрывало (правда каша осколков осталась внутри привода.
Некачественные диски с кривым балансом и/или внутоенними дефектами.
И шансы нарваться на такое есть у кпждого (разве вто покупка напрямую у хорошего производителя может спасти).
Радует только, что вероятность такого события очень мала.Hazactam
29.11.2017 14:53Разрыв диска не редкость. Хотя сам за 20 лет использования персоналок не видел ни разу.
Zenitchik
29.11.2017 15:50А у меня один диск аккуратно треснул. Положил диск в привод целым — достал две половинки. Причём, они лежали в лотке привода аккуратно.
Цивилизейшен 3. Условно не пиратский.
isden
30.11.2017 17:29> У меня тоже разрывало (правда каша осколков осталась внутри привода.
Тоже лично такое наблюдал, причем пара осколков таки вылетели из привода.
interprise
29.11.2017 12:26Уже несколько человек вам написали, что диски разлетались. И у меня тоже диск разлетелся, как сейчас помню игра была казаки, правда все кусочки остались в лотке
anttoshka
29.11.2017 12:48У одноклассника диск разлетался в CD-ROM-e. Удивительно, что есть люди которые о таком не слышали =)
Sly_tom_cat
29.11.2017 14:40На моих глазах разорвало диск с гераями меча и магии — и всего то была трещинка у шпинделя (диск вполне читался при этом)… обидно было — игрушку жалко… и дисковод потом пришлось разбирать — осколки выуживать…
John_SC
29.11.2017 14:48У меня тоже диск взорвался в приводе. Это был пиратский CD с mp3 анталогией с напечатанным на нем изображением. Вращался этот диск в тот момент не на максимальной, а почти на бесшумной скорости, но долго, около часа-двух ЕМНИП.
Bronn
29.11.2017 14:51Это реальная и довольно противная ситуация — у меня например разорвало чужой алюминиевый CD из бракованной партии игрушки HM&M3( позже к нам в сервис не раз приносили на чистку приводы с осколками этих дисков ). Но в основном раз пять в месяц приносили приводы с тарахтящими внутри осколками безымянных болванок продававшихся по гривне штука.
Отмечу что осколки никогда не вылетали из корпуса. Зато ремонтник обязательно
протирал "глаз" привода — кроме обычной пыли линзу покрывали мелкие кусочки пластика.
По самой статье: не раз наблюдал случаи отслаивания покрытия на CD-R и DVD-R. Архивы, записывавшиеся в 2005-2007 на DVD-RW, читабельны до сих пор, хотя матрицы уже серьёзно истёрлись. Мультизагрузочный CD-RW диск так же читается и перезаписывается уже лет семь, хотя "знатоки" пророчили что он сдохнет через месяц использования.
oufucom
30.11.2017 18:27У меня разорвался диск с игрой, один из кусочков плотно застрял в гипсокартоне стены.
Было это кажется в 2001 году, новенький 52х привод ASUS не пострадал, а я слегка испугался.
Inine
29.11.2017 09:08С гарантией повезло. Я покупал сидюк отдельно и в гарантии было четко написано, что приводы, в которых взорвались диски, она не покрывает. А ему буквально месяц был, когда диск лопнул.
odissey_nemo
29.11.2017 18:28+1Как хранить — дело привычки и, ещё, любви к потреблению. Также стараюсь всё хранить на CD/DVD.
Недавно прочитал свои старые флоппи-дискеты 3.5. записанные в конце 80-х. 99 из 100 прочитались нормально. Скопировал на DVD и выкинул.
Диски нумерую, заголовки копирую в текстовый файл. При необходимости нахожу за 15 секунд (от начала поиска файла в файловой системе) номер диска и вынимаю его из портмоне, где они хранятся по 50-100 штук в карманчиках, также пронумерованных.
Есть прога, что по текстовому файлу создаёт Excel файл для целей распечатки и поиска диска с фильмами без компьютера.
Am0ralist
29.11.2017 01:18Не извлекаете безопасно, например
по факту много раз встречал помершие флешки, извлеченные безопасно (причем типа кингстоны). Вот уровня на глазах вынули безопасно и через пару минут оказывается, что флешка больше не открывается.
А вот свои личные выдергиваю постоянно без безопасного извлечения. Угадайте, сколько из десятков флешек за более десятка лет у меня из-за этого испортилось?Fangelion
29.11.2017 01:33Флешка выгорает в двух случаях, если попадает питание на контакты данных, и если происходит физическое извлечение при передаче данных. У меня такое было всего раз.
shifttstas
29.11.2017 01:39Почему бы ей умереть при вытаскивании во время записи?
Максимум будут проблемы с ФС и надо будет форматировать.
Fangelion
29.11.2017 01:40слетает прошивка контроллера. Часто можно восстановить сервисными тулзами.
shifttstas
29.11.2017 01:42А почему бы ей слетать из-за такой операции? И как запись данных в сектора предназначенные для хранения данных влияет на сектора содержащие прошивку контроллера? (При том что память контроллера обычно вообще отдельный чип)
Fangelion
29.11.2017 01:44вот тут я без понятия. Просто когда я с этим столкнулся, то на сайте SP была такая информация. Может современные флешки уже избавились от этого бага, я не в курсе.
Am0ralist
29.11.2017 01:43У меня сейчас даже на руках несколько мертвых флешек. Из которых парочка видится компом как нулевой диск.
Еще раз, после стандартной операции «безопасно извлечь» — флешки больше не работали. Конкретные проблемы каждый раз могли быть разные, факт в том, что пользователь терял все данные. И чаще всего советы и софт с соответствующего многим известного ресурса мне не помогали.
Просто выдергивание же на постоянке к этому не приводило у меня ни разу. Так что ваша утверждение, что " Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно" — несколько наивно в реальной жизни. Контроллер может выкинуть финт ушами по независимым от пользователя причинам, несмотря на то, что пользователь все делал верно.
В противном случае, не было бы таких ресурсов с подборкой кучи софта для восстановления флешек.Fangelion
29.11.2017 01:55В противном случае, не было бы таких ресурсов с подборкой кучи софта для восстановления флешек.
на вскидку, я знаю всего два работающих софта, позволяющие вытянуть инфу с битого носителя, либо его образа, и алгоритм поиска системных тулз для восстановления прошивок контроллеров
Еще раз, после стандартной операции «безопасно извлечь» — флешки больше не работали.
При данной операции происходит сброс всех кешей, часто не требуется ничего сбрасывать, и отмонтирование устройства, в том числе и электрически.
Может у вас проблема с вирусами? Мне в 2005-2012 часто носили подобные флешки, где вирусы неудачно подменяли раздел. При этом на винде есть такая фича, что на флешках виден только первый раздел, а остальные остаются невидимыми, и получается, что флешки становятся 0размера и форматирование не спасает, ибо по сути форматируется раздел, а не вся флешка.Am0ralist
29.11.2017 21:45При данной операции происходит сброс всех кешей, часто не требуется ничего сбрасывать, и отмонтирование устройства, в том числе и электрически.
Скажем так, мои флешки я использовал и в хвост, и в гриву годами, а пользователи там хранили фотки да документы перебрасывали в течении года-двух. В связи с тем, что такое встречал относительно много за время админства — специально людей опрашивал.
Может у вас проблема с вирусами?
А может инопланетяне прилетали?
Мне в 2005-2012 часто носили подобные флешки, где вирусы неудачно подменяли раздел. При этом на винде есть такая фича, что на флешках виден только первый раздел, а остальные остаются невидимыми, и получается, что флешки становятся 0размера и форматирование не спасает, ибо по сути форматируется раздел, а не вся флешка
Точно инопланетяне…
Тут было много буковок, о том, что не стоит считать всех окружающих идиотами. Однако решил их сократить.
evocatus
29.11.2017 02:06Вот именно, что при безопасном извлечении буфер записи гарантированно скидывается на флешку и это может быть последней каплей для уже изношенных элементов. У меня довольно быстро сдохла флешка, на которую я часто записывал загрузочные образы — ресурс 1-го мегабайта истёк. Вроде, сейчас есть модели, у которых физическая адресация не совпадает с логической и они перетасовывают сектора, чтобы равномерно распределять операции перезаписи. Но моя точно не такая была.
Am0ralist
29.11.2017 21:51Вот именно, что при безопасном извлечении буфер записи гарантированно скидывается на флешку и это может быть последней каплей для уже изношенных элементов.
Флешки были в основном достаточно малоюзабельные (парочку даже по гарантии сдавал). Если только подобными отключениями эти кингстоны и убивались.
Но тогда тем более человек бы не прав со своим: «Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно».
GLK9000
29.11.2017 14:48Супруга была в Мурманске в 2015 году, в дни солнечного затмения. В тот же период были достаточно мощные полярные сияния, все фотографии «сливались» на флешки.
У 2 разных людей (у неё в том числе), сливали через разные ноуты — подохли флешки. Разных производителей.
Вывод может быть только один — виновато Место. Или полярные сияния. Или стечение обстоятельств.Am0ralist
29.11.2017 21:56— Я ж говорю, место проклято, а ты все «Руки из жопы, руки из жопы»!
Видимо надо срочно искать магнитную аномалию на месте нашего чуть менее полумиллионика…
evocatus
29.11.2017 02:04Сам разъём USB сделан так (заземление длинее всех остальных контактов и входит в соприкосновение первым), чтобы исключить возможность повреждения при включении на горячую (в отличие от VGA, который, кстати, уязвим)
AbstractGaze
29.11.2017 06:19Зачем острый? Просто со стороны где можно писать. напишите что нибудь обычным простым карандашом, а не маркером — после этого диск можете выкинуть. Как минмум та част где писали будет не читаемая. Запарывал так диски — у них фольга при этом отслаивается) Поэтому не важна какая толщина с другой стороны и сколько там царапин, очень легко повредить противоположную поверхность, о которой мало кто задумывается.
Собственно эта же поверхность отлично повреждается солнцем — дырочки появляются. Не раз видел. Хотя так и не положено их хранить.
Можно сказать что диски плохого качества, но tdk тогда считались вроде как хорошими. Во всяком случае я так считал.
ainoneko
29.11.2017 11:34Или неудачно положить его в компанию острых предметов
Насколько я помню, это было критично для CD, у которых данные с одной стороны покрыты только слоем краски, а у DVD там такой же слой пластика, что и с лицевой стороны.sumanai
29.11.2017 15:52Это у двухсторонних. Как сейчас помню односторонние Verbatim, мало чем отличающиеся от СD свиду.
ainoneko
30.11.2017 11:04односторонние Verbatim, мало чем отличающиеся от СD свиду
А если сбоку на ребро посмотреть? Сверху-то у него тоже слой краски, но он должен быть уже в 0.6мм от слоя данных.
Разве что первые версии DVD были другие?
С другой стороны, у двухсторонних расстояние от лазера до слоя должно быть тем же самым при переворачивании (или не должно: можно же перефокусировать — в некоторых устройствах была возможность выжигать картинки на специальных болванках («LabelFlash/LightScribe»)).
alexr64
29.11.2017 22:00+1Можно нагуглить как минимум 2 крупных сайта, посвященных ремонту флеш донглов.
У них в базах есть как китайские ноунеймы, так и брендовые модели. Симптомы одинаковы: «0 байт RAW» или «Вставьте диск». Контроллеры «забывают» о наличии/конфигурации флеш-памяти на борту. Лично сталкивался с десятками таких девайсов. Так что уж лучше HDD/CD-DVD.
danemon
29.11.2017 00:32А ведь когда-то были ещё таблицы совместимости пишущих приводов, дисков и читающих приводов. Тоже головной боли хватало — пишет диск А на приводе Б, и он не читается на приводе В. Надо читать на приводе Г — веселуха ))
Hazactam
29.11.2017 00:33Я как-то специально диски не коллекционирую. Но из всех, что есть, все читаются. Некоторым дискам по 10+ лет. Часть самописанных, часть — штамповка. На буке CD/DVD уже нет, купил внешний. Ясно, что будущее за флешками. Но CD/DVD рано еще окончательно списывать.
cagami
29.11.2017 00:52я диски режу под семейные фото,
что бы было по годам, это не отменяет облако, флешки и hdd.
просто это удобно(BD-RE TDK) и все… 2016 год на полке лежит и ждет своих 50 лет ((=
у меня еще была мечта найти по дешевке ленточный накопитель(но получается совсем дорого) ((=
использую BW-16D1HT
Iqorek
29.11.2017 00:55Это выглядит особенно удивительным, так как для их изготовления применяется штамповка методом литья под давлением и там нет материалов, которые могли бы быстро деградировать.
Окисляется отражающий слой, пластик тоже не вечный материал.
Очень жаль, что нет доступного носителя с гарантированным сроком хранения хотя бы в лет сто. Есть вещи, которые бы я не хотел потерять. Пока что купил самый дешевый хард на 1 гиг, скинул все архивы на него, положил в темное сухое место, лет через 5 процедуру придется повторить. Поставил в календарь напоминалку на 22й год.
Fangelion
29.11.2017 01:04Из моего опыта использования лазерных дисков, это не очень надежная технология. С дисками периодически имею дело, и хорошие диски стоят достаточно дорого, а дешевые брать и тогда не хотелось, ибо процент брака в них слишком высок, из пачки в 25 болванок я стабильно 5-10 выкидывал ибо они просто не писались. У RW всего три стабильные перезаписи, дальше рулетка, при этом сами rw не всеми приводами читаются.
Потом сами лазерные диски выполнены из пластика, а пластик имеет свойство стареть. Да, лицензионные диски выполнены из более качественного пластика и обработаны хорошим покрытием. Помню, была игра у меня, с этим диском уже что только не происходило, и даже чашка кофе горячего, но данные с него стабильно читались без ошибок. Но качество болванок оставляло желать лучшего, малейшая кольцевая царапина и все, прощайте данные. А еще нужно беречь от ультрафиолета. У родителей еще лежит коллекция в стойке, и даже есть плеер, но его давно никто не запускал, ибо есть USB-Flash.Am0ralist
29.11.2017 01:34Для рф начала нулевых был хороший лайфхак — покупать mirexы, ибо это местный бренд, который не подделывался. Проблем с записью в те времена не встречал никаких. Ну и писал правда не на 48х те же CDюки, а на 12.
avost
29.11.2017 03:05Не просто мирексы, а мирексы определённой марки и модификации. Причём в разное время разные. Подделки здесь не при чём, кому бы это было нужно и, главное, как? Просто немаркированые болванки выпускались довольно ограниченным количеством заводов. Некоторые делали лучше, некоторые хуже. Потом они уже покупались брендами и маркировались. Ну, а лайфхак был — узнать какие партии из текущего ассортимента сделаны на нужном заводе их и покупать. Причём следующая партия дисков того же наименования могла прийти на болванках другого завода.
Am0ralist
29.11.2017 22:03Подделки здесь не при чём, кому бы это было нужно и, главное, как?
Вербатиумы, тдк и прочие поддельные просто тоннами продавались. Даже на форумах обсуждалось.
Не просто мирексы, а мирексы определённой марки и модификации.
Мы с друзьями не парились и просто покупали что есть, проблемы единичные если и были. Со всеми прочими — вечная лотерея.
neomax
29.11.2017 01:05В своё время тоже вел коллекцию дисков, записывал туда все что мог, образы, книги, статьи, программы, фото, в общем все что считал нужным. Сейчас перестал это делать, пока хватает винтов (внутренних) для хранения информации — видимо начал более придирчиво сортировать информацию, что надо, а что и не пригодиться. Большинство дисков читаются и сейчас, но все же есть такие которые уже нельзя скопировать полностью (хотя диски не так что бы и часто использовались и каждый в бумажном конвертике)
sayber
29.11.2017 01:20Я с 2013г. без сидюка живу.
Зачем он нужен, особенно в наше то время?
У меня даже HDD то нет, только SSD на борту. А к этому канал на 200 метров прилагается.
Остался один диск, он лежит под паркетной доской, что бы та не скрипела на стыке.quwy
29.11.2017 03:16Каждый раз, когда вижу сообщение очередного любителя облаков и прочих внешних хранилищ, вспоминается одно:
Имея ноут с 32гигами ссд, ты ничего не хранишь на нем, ведь у тебя есть 100-мбитный линк с сетью, дающий при желании скачать что-либо за десяток минут, даже дотку, хоть это и изврат на таком ноуте. Но если вдруг что с инетом, ты не переживаешь, ведь есть терабайтный фтп/смб сервер в собственной домашней локалке, забитый аниме и музыкой. И все збс. Но потом у тебя отключают свет. И вот ты сидишь, как дебил, перед ноутом с полным аккумом. На котором нет НИЧЕГО.
aGRa
29.11.2017 07:20К ноуту с 32 гигами SSD, чтобы в нём был хоть какой-то смысл, практически в обязательном порядке прилагается либо встроенная SIM-карта, либо USB-свисток. А если электричество отключили ещё и на базовой станции сотовой сети (вместе с резервным питанием), то это уже большой писец, и отсутствие развлечений на ноуте — это последнее, о чём я в таком случае переживал бы.
Areso
29.11.2017 07:31Нормальная ситуация для Горного Алтая. Т.е. отключается свет и падает связь спустя несколько минут от БС.
Или в Непале.aGRa
29.11.2017 08:24А «100-мбитный линк с сетью, дающий при желании скачать что-либо за десяток минут» для этих мест тоже нормальная ситуация?
Areso
29.11.2017 09:28Да, если сеть локальная) Они там все же не дикари xD
И проводной интернет там тоже есть, правда только в центре села — администрация, почта, и т.п. заведения используют не особо быстрый, но проводной интернет. От 1 до 10 мбит/с.
kaman
29.11.2017 11:45терабайтный фтп/смб сервер в собственной домашней локалке, забитый аниме и музыкой
Называть это гордым словом «сервер», не подключив банальный UPS?
Ну либо ноут на десктоп замените, чтобы в равные условия поставить.
sayber
29.11.2017 14:11У меня 2 SSD. Для OSX 240gb и второй почти что на 1тб.
Плюс все нужные файлы дублируются на 2 облака, каждое которое по 1ТБ.
Еще фотки, заливаю на внешний диск, на всякий.
AntoxaM
29.11.2017 01:26Эээ, это статья 2017 го года??
Когда-то у меня был архив из кучи cd/dvd, но лет 7 назад был выкинут.
Последние 5 лет в домашних компах нету приводов dvd.
Для резервного копирования купите диск на 4 тб — съэкономите кучу места и времени
Для установки — пару флешекAreso
29.11.2017 07:32В таком случае диск должен быть не 1х4ТБ, а пара.
У вас же в ПК не 4 ТБ (если это не стационарник)?
Skerrigan
29.11.2017 07:39С 2009-го выкинул все диски напрочь. Мертвая технология уже тогда. Сейчас это уже удел только «ископаемых», к которым и автор поста относится. Серьезно, по его рассуждениям я вижу уже упоротого, которой напрочь не хочет учитывать косяки дисков + пишет крайне в кривой терминологии смешивая cd-rom и cd-disk
См. здесь.
Зато конечно же, в лучших традициях упоротых, раздувает до нереальных масштабов проблемы ssd/hddthird112 Автор
29.11.2017 15:46удел только «ископаемых», к которым и автор поста относится
я вижу уже упоротого
в лучших традициях упоротых
пишет крайне в кривой терминологии
Уважаемый оппонент,
что касается Вашей «терминологии», то она не очень подходит для этого обсуждения: почитайте посты вокруг и почувствуйте разницу.Skerrigan
29.11.2017 16:11она не очень подходит для этого обсуждения
Какой пост, такое и обсуждение — это же лютый флейм в 2017-ом, обсуждать CD-disk!
Заранее отвечаю наперед — зашел за тем, чтобы сказать сомневающимся о том, что все это на сегодня одни лишь вредные советы. А за одно и рассказать не знающим чуть глубже о том, как работают диски (которые hdd), на что обращать внимание.third112 Автор
29.11.2017 16:19Если бы у Вас была бы хоть одна публикация, то я бы на ее примере поучился как и о чем надо писать. И почему-то Ваши «доводы» напоминают «доводы» обычного троллинга.
Skerrigan
29.11.2017 16:26Правда хотите научиться (а не троллим)?
Ну тут хабр, т.е. ресурс все же не из области «давайте обсуждать как в 2017-ом здорово и полезно писать на носители 20-ней давности». IT, прогресс, «все такое».
Этот пост более уместен на гиктаймсе — там «жвачка» и все остальное, что ближе ко флейму.
Моих постов нету по двум причинам
— было разделение ресурсов и «что-то улетает в dev-null без возврата».
— текущие мои работы приватные. Разглашать не сильно что могу. Впрочем кое-чего таки планирую опубликовать.
И почему-то Ваши «доводы» напоминают «доводы» обычного троллинга.
Ок, мои ответы выше в других ветках, почитайте. А потом пишите сюда мне то, что является троллингом. Обсудим предметно.third112 Автор
29.11.2017 17:42давайте обсуждать как в 2017-ом здорово и полезно писать на носители 20-ней давности
Теорема Пифагора имеет гораздо большую давность. Давность ничего не доказывает.
Этот пост более уместен на гиктаймсе — там «жвачка» и все остальное, что ближе ко флейму.
Вот так! Парой слов весь «гиктаймс» с грязью смешать!
текущие мои работы приватные. Разглашать не сильно что могу.
Приватность — Ваша проблема. Пока не сможете сказать что-то содержательное — Вам мало кто поверит. И Ваши предыдущие заявления:
зашел за тем, чтобы сказать сомневающимся о том, что все это на сегодня одни лишь вредные советы. А за одно и рассказать не знающим чуть глубже о том, как работают диски (которые hdd), на что обращать внимание.
вызовут у многих усмешку «ну вот еще один самый умный нашелся, который точно знает, как надо и всему всех научит». Вы так уверенно рассуждаете об IT технологиях, но при этом у Вас большие пробелы в простейшей и всем известной технологии человеческого общения. Эту технологию большинство в детском саде усваивает. Чем делать подобные легковесные (а для многих просто смешные) заявления, которые только зашумяют тему, сделали бы лучше публикацию, которая всех всему научит.Skerrigan
29.11.2017 18:53Чем делать подобные легковесные (а для многих просто смешные) заявления
Хорошее описание смысла вашего поста :)
которая всех всему научит
Это почти 100% изречение в духе популиста — любой умный человек знает, что не возможно знать все обо всем.
простейшей и всем известной технологии человеческого общения
Неа, опять «мимо кассы» — опять же посмотрите как и с кем я веду диалог. Если собеседник не несет бреда в массы или просто говорит о чем-то полезном, то и я с ним веду подобающий диалог. К этому посту данное не относится — «вредные советы».
Давность ничего не доказывает
Ха-ха, опять популизм — если мы обсуждаем архаизм с любознательной/кругозорной позиции, тогда никаких возражений не имею. Но ведь исходный материал говорит о совсем ином, это не экскурс в историю. Вовсе нет, это статья-призыв юзать дальше деструктивный «инструмент». А это уже запудривание мозгов. Отсюда мое же отношение.
UPD: Вот отличный пример исходно иного тона: habrahabr.ru/post/343448/#comment_10544102
Смотрим внимательно, человек не призывает «делать так», он изначально говорит, что с его позиции это «чистая вкусовщина». И я с ним по этой причине ни в какую полемику и не думаю вступать.third112 Автор
29.11.2017 19:06И я с ним по этой причине ни в какую полемику и не думаю вступать.
С Вашей стороны это не полемика, т.к. Вы используете не полемические выражения (и не только со мной). Но об этом уже говорил.
это статья-призыв юзать дальше деструктивный «инструмент».
Как раз наоборот. Последняя фраза статьи:
Кому-то мой подход покажется неудобным, а кому-то может оказаться полезным – я не настаиваю, но мне кажется, технологию DVD ROM пока еще рано сбрасывать со счетов, как что-то отжившее и устаревшее.
Но вижу, что Вы до конца не дочитали. Про «деструктивный инструмент» — Ваше личное мнение, а Вы навязчиво выдаете его за единственно верное. Кто с Вами не согласен — тот по-Вашему «упоротый».Skerrigan
29.11.2017 19:41Как раз наоборот. Последняя фраза статьи
Я это видел, это читал, как раз и воспринимаю с позиции «используем дальше — да, кто-то не согласен, но он, с моей точки зрения, ошибается».
Так что смысл, описанный в вашем комментарии, в конце поста никак не совпадает с моим восприятием. Можете сказать что это мои проблемы? Отнюдь, это проблемы только ваши — ваш же пост, ваша же задача донести смысл. Не удалось это так же вам.
Кто с Вами не согласен — тот по-Вашему «упоротый».
Вовсе нет, одного-двух-… аспектов явно не достаточно. Но прочитав статью целиком вижу такую кучу археологических артефактов, что волосы на голове дыбом.
Зачем использовать сд-диск вообще?
Я и ОС с жесткого диска поставлю, и по сети установку сделаю, и флешкой банальной в конце концов.
Как резервирование делать или бекапы? Помилуйте, в 21-ом веке существуют паттерны на порядок эффективней.
Этот пост имел смысл в 1997-ом. Возможно был бы актуален в 2005-ом. Ибо был реальный смысл и все это являлось актуальным. Но никак не в 2017-ом.
При всем этом вы до сих пор нигде не привели никаких подтверждений, что я тупо тролю. Только голословные обвинения. Хотя по ветке выше я весьма детально рассказал о ряде аспектов. Привел расчет скорости дисков в удобном, для понимании, виде. Могу сделать и выкладки по «энергии вращения»… но зачем? Можно же запилить целый пост с деструктивным смыслом и никаких расчетов даже не надо в нем излагать. И это на хабре! Даже на гиктаймсе люди порой более конструктивно пилят посты.
используете не полемические выражения
Как негра не называй, негром он быть не перестанет никогда. (с)
P.S. В 2008 и 2009 у меня в сутки проходило в среднем 3 ноутбука/стационарника на ремонте. Без выходных. Почти 2k машин за 2 года. Уж на такой выкладке я могу более-менее объективно заявлять то, что говорил выше — CD мертво. Им тогда пользовалось от силы 15-20% людей. Сейчас раз в десять меньше.third112 Автор
29.11.2017 20:06Я это видел, это читал, как раз и воспринимаю с позиции «используем дальше — да, кто-то не согласен, но он, с моей точки зрения, ошибается».
У Вас предвзятое восприятие и Вы исказили смысл моей фразы.
Я и ОС с жесткого диска поставлю, и по сети установку сделаю, и флешкой банальной в конце концов.
Вижу, что Вы абсолютно все можете сделать, точнее: уверены в этом.
Привел расчет скорости дисков в удобном, для понимании, виде. Могу сделать и выкладки по «энергии вращения»…
И гороскоп добавьте. Ваши выкладки ничего не доказывают. Не проверял, но надеюсь, что там хотя бы нет арифметических ошибок.
При всем этом вы до сих пор нигде не привели никаких подтверждений, что я тупо тролю.
Ваша лексика — лучшее подтверждение.
Как негра не называй, негром он быть не перестанет никогда.
Вот еще одна «лексема».
В 2008 и 2009 у меня в сутки проходило в среднем 3 ноутбука/стационарника на ремонте.
Так Вы ремонтник? Тогда понятно. Мы с Вами по разные стороны прилавка.Skerrigan
29.11.2017 21:18Так Вы ремонтник? Тогда понятно. Мы с Вами по разные стороны прилавка.
Вовсе нет, я повар, сотрудник университета, а на сегодня, IT-энтерпрайз-инженер. Просто на тот момент времени на меня скинули 3 общежития университета + весь микрорайон, где общаги базировались. Время было весьма смутное и кто-то был должен это делать.
В торллизме меня так и не смогли упрекнуть с доказательствами — констатирую балабольство.
Вижу, что Вы абсолютно все можете сделать, точнее: уверены в этом.
От замены унитаза и ремонта по дому, до копания картошки в перемешку с ремонтом BMW — разностороннее развитие.
И гороскоп добавьте. Ваши выкладки ничего не доказывают. Не проверял
«Не читал, но осуждаю» (с) — ну и кто тут троль?
Samoglas
29.11.2017 01:34Это выглядит особенно удивительным, так как для их изготовления применяется штамповка методом литья под давлением и там нет материалов, которые могли бы быстро деградировать.
… во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь.
Вы, наверное, не застали пик технологии во всей красе? В то время об этом довольно много писали.
Там окисляется алюминий отражающего слоя, повреждение начинается с внешнего края диска, там должен быть слой лака, он может быть очень тонкий, а на адском кетае его могло не быть вовсе. Визуально наблюдаются потемневшие области. Самый толстый слой лака я видел на родных майкрософтовских дисках, приятно брать аж, нет острых углов на внешней поверхности.
Поликарбонат то же не вечен и мутнеет.
Правило 3. В качестве дополнительной проверки содержимое каждого диска надо скопировать на жесткий диск.
Это не очень разумно, в Nero можно ScanDisk включать, если верификации недостаточн о. А по-хорошему, лучше писать на диск RAR5 архив и с информацией для восстановления, а потом проверять целостность архива.
У вас диски не шибко дохнут, подозреваю, у Вас дома влажность невысока.
У меня то же не дохнут, но и зимой, и летом влаги в воздухе мало, климат такой. В квартире, в которой несколько месяцев не был, происходили всякие удивительные вещи — жидкое мыло само вытекало вверх из диспенсеров, кожа музыкальных инструментов трескалась, штаны из синтетической ткани задубели, только стирка помогла.
kartvladek
29.11.2017 13:11Согласен с вами. Я как раз застал и зарождение и закат технологий. В 1995 году на работу был куплен пишущий CD привод Yamaha с трехзначным серийным номером, кажется 1050 или около того, суть в том что в мире их было вот примерно столько. Цена привода была 1800 долларов США, помню шеф очень удивлялся что эта коробка стоит немного дешевле его Фиата. Выезжающего лотка для диска тогда еще не придумали видимо, поэтому в приводе был особый картридж, вынимаемый руками, а в него клался диск. К приводу прилагался бумажный англоязычный (ну разумеется) мануал под названием Gear, размерами с огромную библию. Никакого Nero не было даже в зародыше, только хардкор. Вот этот Gear и объяснял, как делать мультисессии и вообще организовать запись на диск. Сами болванки стоили более 2-х долларов за штуку и после записи рабочий слой менял цвет с золотого на темно-зеленый. А немного погодя кто-то или сломал или просто украл картридж для привода. Цены указаны для Киева и очень может быть что кто-то из читающих эти строки вспомнит как этот привод так и «загадочное» исчезновение картриджа, ибо на те годы — удивительная экзотика
Pilat
29.11.2017 01:36Сколько лет проживёт HDD? Год, два? А когда возникает вопрос о резервном копировании, речь идёт о десятилетиях. Надеяться, что за это время облако не рассеется, HDD не рассыплется, CD-ROM не засветится/его не съедят бактерии — наивно.
У меня CDROM диски как устройство хранения потеряли значение ещё лет 10 назад, когда коллекция anime вдруг првратилась в радужные зеркальца. В нашей стране (а скорее всего и не только) узнать, что продают под видом CDROM, достоверно нельзя.
В общем, архивы за десятилетия хранить не на чем. А если есть на чем, то оперативно посмотреть на них нельзя. (например, если это коллекция из тысяч DVD).
andreymal
29.11.2017 01:57В общем, архивы за десятилетия хранить не на чем.
NAS с RAID. Но это дорого и обслуживать надо :(
DaemonGloom
29.11.2017 07:40Не такие уж и большие цены. Да и обслуживания там особого нет. В крайнем случае — поменять диск, если он вдруг выйдет из строя. Просто по письму от NAS'a на электронную почту.
alexeykuzmin0
29.11.2017 13:59Сколько лет проживёт HDD? Год, два?
Ну уж никак не год-два. У меня во всех старых ноутах HDD до сих пор (5-10 лет) живы, а там ведь и температуры бывали, и вибрации, и удары.
Stanislavvv
29.11.2017 15:389 лет в ноуте.
Есть ещё пара IDE дисков из старого компа — прожили там около 8 лет и потом делали вид, что они — такие флешки (во внешнем корпусе-переходнике usb) ещё лет 6. Живы до сих пор.
Ещё ещё один диск из ещё более старого компа (IDE PIO mode 3, если кто понимает) — выпуск года этак 1996-го, снят с эксплуатации году в 2005-м, периодически втыкался в разные компы в качестве ремонтной системы. Жив до сих пор, но кому он нужен сейчас с его 850Мб и тормозами?
GreyPhantom
29.11.2017 16:37Сколько лет проживёт HDD?
У меня за 15 лет умерло только два (обоим около 10 лет было на день смерти): в одном залипли головки после падения с двух-метровой высоты, в другом- сгорел контроллер (сами данные можно было бы восстановить, но смысла не было).
В общем, архивы за десятилетия хранить не на чем
Ну, то что мне действительно ценно хранится на нескольких разных носителях. Да и «ценность»- понятие относительное.third112 Автор
29.11.2017 18:33У меня за 15 лет умерло только два (обоим около 10 лет было на день смерти)
Зависит от интенсивности использования. Сейчас, нпр., на двух компах попеременно использую 7 HDD. Среди них 2 ATA (ок. 15 лет) — зачем выбрасывать, если работают? Но были винты, которые через 3 года сломались. Сколько всего сломалось — со счета сбился.alexeykuzmin0
29.11.2017 18:39А свои CD вы интенсивно используете? В качестве архива HDD могут прожить долго.
third112 Автор
29.11.2017 18:55А свои CD вы интенсивно используете?
По-разному. Загрузочные довольно часто, а некоторые — раз за пару лет.
В качестве архива HDD могут прожить долго.
ИМХО как повезет. У меня есть некоторый опыт в электронике — когда-то САУ делал. И блоки паял. Все свои ПК сам собираю. Знаю что делать не следует и грубых ошибок в эксплуатации не допускаю. Но никаких закономерностей с отказами не вижу и, поэтому, не верю в высокую надежность HDD. Чистая случайность.
shifttstas
29.11.2017 01:48Автору статьи стоит изучить технологии NAS и RAID 1 / 5 / 10
А если хочется надежности на 100% — raid 1 + облако от google / Amazon
Собственно одного облака будет и так достаточно, но налично локальной копии будет 100% гарантией. И подозреваю это все будет:
- Дешевле чем диски
- Удобнее чем диски
- Доступность из любой точки мира
- Безопаснее
Am0ralist
29.11.2017 01:55Не подскажете, как мне забекапить в облако CD-диск с защищенной старфорсом игрой без существующих nocd для неё, а так же с несовсем корректно работающими пиратками?
Ну так, что бы понимать, что далеко не всю инфу можно легко и просто забекапить(((shifttstas
29.11.2017 01:59В посте шла речь о записи дисков самим а не бекапе лицензионных дисков. Собственно это совершенно разные вопросы.
А ответ на ваш вопрос — никак. Те же Sony/Microsoft при покупке дисков для консолей не предлагают опции переноса покупки в цифровой формат. Т.е если купили физическую копию то вы знали все приимущества и недостатки такого сценария.
dimm_ddr
29.11.2017 14:35Для CD диска с защищенным старфорсом игрой единственный вариант хзранения — в собранном специально для него компьютере того времени с осью того времени. Потому что старфорс это такая ядреная жесть, что он вполне может загонять в бсод системы под которые он не писался (например потому что они еще не вышли). А вообще эта игра наверняка продается на ГОГе без всякой защиты — выйдет дешевле и сохранение в облаке из коробки.
Am0ralist
29.11.2017 22:14Тинкпадик под XP имеется, да.
А вообще эта игра наверняка продается на ГОГе без всякой защиты — выйдет дешевле и сохранение в облаке из коробки.
Неа( Есть в стиме, но не для РФ (сша, ес, англия и еще десяток стран)dimm_ddr
30.11.2017 16:42А подскажите что за игра такая, аж интересно стало. Можно в личку.
Am0ralist
30.11.2017 22:29О, спасибо тебе, добрый человек! Просветил, что некоторые стим игры, недоступные для нашей страны, продаются не в стиме, а на местных сайтах.
Так что теперь я смогу захватывать США сколько мне вздумается без оглядки на этот ужасный старфорс)
andreymal
29.11.2017 02:02Дешевле чем диски
Если посчитать платный яндекс-диск на десять лет и предположить, что винт за те же десять лет не рассыпется (или два винта в случае RAID 1 например), то вроде бы простейший NAS по грубым прикидкам должен выйти несколько дешевле. И это яндекс-диск ещё самый дешёвый
shifttstas
29.11.2017 02:12Так не надо брать я.диск я же говорю про сервисы типа S3. Вот например от Digital ocean https://www.digitalocean.com/products/object-storage/
5$ В месяц за 250GB
После превышения 0.02$ За GB
20$ в месяц да терабайт в датацентре с каналом под 10GE
Ну и за год вам терабайт обойдётся в 14.000?
Для сравнения HDD будет стоит 2х1TB около 8.000? Но тут вы не страхуете себя от физического повреждения сразу двух HDD из-ха нахождения в одном месте + страдает переносимость данных.
TLDR; если хочется надёжности то надежнее чем в датацентре хранить — места нет.
PS диски к слову на терабайт (DVDR) будут 3.000? стоить что очень много...
andreymal
29.11.2017 02:205$ В месяц за 250GB
У яндекс-диска терабайт за двести рублей. Говорю же, самый дешёвый
с каналом под 10GE
А толку, если у домашнего интернета хорошо если 30 мегабит?)
повреждения сразу двух HDD из-ха нахождения в одном месте
Это да, но мне вероятность сего события кажется шибко маленькой, чтобы из-за этого тратиться на гуглы и амазоны (но ничего не имею против них конечно) (правда, на NAS тоже надо тратиться… плак-плак)
страдает переносимость данных
Хз, нормальные провайдеры до сих пор дают внешний IPv4, поднимаем SFTP или даже NextCloud/Seafile и получаем своё маленькое облачко) Или речь о какой-то другой переносимости?
shifttstas
29.11.2017 02:30У я.диска есть огромный минус — сервера в РФ.
А при подсчёте цены HDD надо учитывать обвязку — NAS. Приличные будут стоить дороже чем два HDD :)
Т.е что вы вам долбится переносимости надо:
1) купить статический IP
2) купить железку-сервер
3) не забыть настроить безопастность что бы ваши фото/Файлы не радовали весь мир
4) настроить/поддерживать/обновлять сервер
И ещё в самый не подходящий момент в квартире может не быть света а следовательно и вашего облака...
andreymal
29.11.2017 02:37У я.диска есть огромный минус — сервера в РФ.
А с серверами не в РФ может случится крымнаш)
За других васей пупкиных не скажу, но лично для меня пункты 1,3,4 не составляют труда (не знаю почему, но у меня статический IP бесплатный), а от света никто не запрещает таскать нужные данные с собой на флешке. Хотя для обычных васей пупкиных, видимо, нормальное облако будет действительно предпочтительнее, хех
shifttstas
29.11.2017 02:38? Если с серверами в приличной стране случится что то похожее то сохранность фотографий это пожалуй последнее что меня будет волновать.
andreymal
29.11.2017 02:42Про санкции не слышали что ли? Кучу народа позабанили в гуглах и прочих американских стимах ещё в 2015-м просто потому что они живут в неудачном месте
shifttstas
29.11.2017 02:50Я про это и говорю, при таких проблемах — недоступность данных не так важна как умение и скорость движения в сторону аэропорта.
Areso
29.11.2017 07:37И как много завело трактор? Тысячи, десятки тысяч? Остальные как-то живут, завели себе прокси, VPN. Максимум — сменили прописку на Краснодарский край.
Pilat
29.11.2017 02:49S3 похерит ваши данные и заплатит за это 10 центов (на хабре была недавно статья). А не похерит — хрен с него их выкачаешь. Хочется-то хранить и видео и желательно не с ДР, а фильмы, которые лет через 20-30 не найти.
Датацентр в среднем раз в несколько лет подвергается уничтожению (в небратской стране — вообще как винчестер на вибростенде, сколько-то живёт, а потом маски-шоу. нас — типа Оверсана.
Есть только один тип хранения с известными характеристиками — лента, но это для массового потребителя нереально.
повреждения сразу двух HDD из-ха нахождения в одном месте
Это да, но мне вероятность сего события кажется шибко маленькой,
Ну да, конечно… стоит раз это увидеть и розовые очки возвращаются в страну пони.
Если с серверами в приличной стране случится что то похожее то сохранность фотографий это пожалуй последнее что меня будет волновать.
Вот это верное замечание. Надо привыкать, что всякая фотофигня — это не реальная жизнь, а просто лень отжать палец от кнопки фотоаппарата.
GreyPhantom
29.11.2017 16:45Есть только один тип хранения с известными характеристиками — лента, но это для массового потребителя нереально
Думаю о том чтобы переизобрести АрВид
kartvladek
29.11.2017 13:26Есть дешевле) 1 Тб — 30 грн (~65рублей)
fex.netandreymal
29.11.2017 13:35Ух ты. Но «грн» несколько смущает, с ним не случится крымнаш?
А ещё про WebDAV ничего не видно (хотя он нужен не всем)kartvladek
29.11.2017 14:55Это бывший легендарный ex.ua
Да, лет 5 тому были прецеденты с изъятием серверов но то касалось нелегального контента по видео и музыке. Теперь все — легально) Хотя о каких стабильностях можно говорить в разрезе Украины… Живу и сам вижу)
andreymal
29.11.2017 17:08После регистрации предложили просроченный промокод, по которому я получил халявный терабайт на месяц, лол
Залитые файлы автоматически становятся опубликованы и видны по прямой ссылке, а короткое число в ссылке не выглядит не подбираемым, это ой как не круто. Ну хоть запаролить можно, но это не очень удобно
kartvladek
29.11.2017 21:19Да я же не спорю) Зачастую очень удобно как способ быстрого файлообмена большими объемами
andreymal
01.12.2017 10:50Ой, там сегодня акция, 20 рублей за месяц, 330 рублей за год (пинаю тему, так как это может быть интересно другим нищебродам помимо меня)
evocatus
29.11.2017 02:28Я тоже довольно давно задаюсь такими же вопросами как автор статьи. И (в отличие от нескольких странных комментаторов, которые поделились с нами своим бесценным опытом доверия всех своих данных одному единственному диску на 1 йобибайт (прогрессивные вы наши, вы хоть статистику отказов HDD знаете? Погуглите. Мне пришлось столкнуться вживую, спасибо, не надо) или ынтерпрайзному облаку, которое костьми ляжет чтобы сохранить ваши фоточки, вместо того, чтобы сказать «извините» и подарить купончик на пару терабайт после того как они про**ут единственные экземпляры фото вашего умершего родственника… или курсач (вспоминаем баг в клиенте Яндекс.Диска, который рекурсивно удалял папки из диска C:\) )… в отличие от таких людей я хочу хранить свои данные у себя дома (это не исключает наличия множества копий, в т.ч. в облаке) в том формате и в том виде, в каком решу. Кстати, облако выйдет однозначно дороже. Если вы ещё никогда не вылезали за границы своего бесплатного файлохранилища от известной рекламно-почтово-поисковой компании, то посмотрите прайс-лист.
И я до сих пор не нашёл такого решения, которое было бы убедительно лучше остальных. Компакт-диски — действительно, один из лучших вариантов. Но ещё интереснее выглядят стримеры. Для странных людей, хвастающихся тут тем как они отказались от компакт-дисков (полагаю потому, что в их ноутбуках нет приводов — а скоро они будут хвастаться тем, что отказались от RJ-45, потому что уже появилось целое поколение ноутбуков только с Wi-Fi — вспоминаем свежие новости про уязвимость WPA2)… для этих людей я расскажу, что это древнючая технология записи данных на магнитную ленту, которая, тем не менее, активно развивается, достигает на данный момент терабайтных объёмов и скорости записи в несколько терабайт в секунду.
David Reine из Clipper Group установил, что ленточные накопители LTO-5 в 15 раз дешевле длядолговременного хранения данных, чем SATA диски.
Институт NERSC провёл внутреннее исследование и выяснил, что ленточные накопители LTO-5 надёжнее SATA дисков вплоть до четырёх порядков (надёжность выше 99,999).shifttstas
29.11.2017 02:33Ленточные диски прекрасны, только область использования другая, если как холодный архив — да. SATA это скорее горячее хранилище с оперативным доступом.
evocatus
29.11.2017 02:36Вот как раз такое можно и на HDD хранить. А ленточные накопители — однозначно для тех данных, которые должны просто лежать и доставаться раз в год.
Только пока адекватного решения для дома я не нашёл.
Хотя кассеты есть за адекватную цену: ссылка.evocatus
29.11.2017 02:57Есть и приводы. Дороговато, но для профессионального фотографа, например, самое то.
evocatus
29.11.2017 03:04А если не гнаться за последними версиями, а остановиться на LTO-4, то можно вот так:
привод, кассеты, кассетыAreso
29.11.2017 07:39А что вы скажете по поводу ограниченной обратной совместимости? Привод с LTO-7 (ну, или LTO-8, чтобы уж наверняка) уже не сможет прочитать кассету LTO-4.
Речь идет о десятилетиях, сколько за 30 лет выйдет этих стандартов?evocatus
29.11.2017 10:25LTO-4 всего десять лет. К тому же это технология для бизнеса, который покупает крупно, надолго и не любит обновляться без веской причины, так что я думаю, что кассеты и приводы LTO-4 будут выпускаться ещё долго.
PATA (также известные как IDE) диски ещё делают? В продаже я их уже не вижу, а тем более материнских плат с такими разъёмами. Но если нужно, то есть переходники на SATA, у меня такой есть и он прекрасно работает. Отсюда вывод, что даже если купить новый привод будет уже нельзя, то пользоваться старым будет невозможно ещё нескоро. А к тому времени, может быть, что-нибудь ещё появится. LTO-24 или даже совершенно другая технология.
Am0ralist
30.11.2017 01:11Главная проблема, что SAS. То есть к ноуту уже не подключишь, в системник не вставишь без sas-контроллера. А USB 3.0/SAS еще килобакс сверху. Ну не DAT 320 же выбирать…
Или есть какие пути это все на Sata или через какой переходник на USB 3.0 сколхозить можно?
third112 Автор
29.11.2017 03:47Ok. Хорошая вещь. Но плохо, что привод стоит дороже среднего ПК. Тут ИМХО идея для магазинов и сервисных центров: приходит клиент и за умеренную плату бросает с винта на ленту или наоборот свои зашифрованные файлы. При необходимости ему и новую ленту, и винт продадут. Без прибыли не останутся.
evocatus
29.11.2017 10:27Кстати, да. Лично я ещё не купил стример только по этой(дороговизна) причине, а ещё потому, что у меня просто нет столько файлов, чтобы это было оправданно. Но для людей, у которых столько данных есть и им их кровь из носу нужно хранить, это хороший вариант, потому что сейчас они уже используют более дорогие и более уязвимые решения типа стопки HDD.
Stanislavvv
29.11.2017 15:45+1Примерно так же я писал свой первый cdrom году в 1997 — принёс диск и сказал «вот из этого каталога — на сидюк»
ploop
29.11.2017 13:19прогрессивные вы наши, вы хоть статистику отказов HDD знаете?
Знаем. А теперь сравните её со статистикой отказов чтения болванок, если найдёте такую. Так что пылящийся на полке (а не дёргающийся старт/стопом 5 раз на дню) HDD будет уж точно не хуже болванок.
В остальном согласен. Для долговременного хранения лучше плёнки не придумать, с копиями в облаках/NASах для быстрого доступа.
Ну и к слову: любой бекап, на чём бы он ни был, с огромной вероятностью подстрахует в случае беды. Уверен — мы тут все это понимаем, и спорим о нюансах. Проблема с менее «продвинутыми» пользователями. Реально жалко видеть людей, утративших годы работы, память о родных, доступы к очекнь важным ресурсам, когда на восстановление месяцы уходят, банально крупные суммы денег.ploop
01.12.2017 16:49Реально жалко видеть людей
Блин, два дня прошло, объявился ещё один бедолага с дохлой флешкой. Нужно уже завтра, всё, конец жизни. Ни один «спец» не помог.
Что же, сочувствую…
artemisia_borealis
29.11.2017 14:32Кстати, ещё почему-то никто не вспомнил про DVD-RAM. В какой-то момент они считались наиболее надёжными болванками, к тому-же многоразовыми. Думаю, остаются таковыми до сих пор.
Londoner
29.11.2017 04:02Мдя, придётся для долговременного хранения печатать большущие QR-коды на листах А4… :)
sbnur
29.11.2017 06:28Кстати — был у меня проект, в котором данные шифровались в последовательность QR кодов, формируя некий видео файл
ploop
29.11.2017 13:05ibash.org.ru/quote.php?id=3708
Можно переписать пером и чернилами на пергамент, в случае чего :)
UksusoFF
29.11.2017 09:32А автор правда до сих пор использует Nero? Дело привычки или еще какие-то аргументы?
third112 Автор
29.11.2017 15:35У меня Nero был приложен к устройству. Работает нормально. Действую по принципу «от добра добра не ищут». А есть что-то сильно лучше?
geher
29.11.2017 16:14k3b :)
third112 Автор
29.11.2017 16:25Спасибо за ответ. Но чем k3b сильно лучше?
geher
29.11.2017 16:47Он под более правильную ОС. :)
А если серьезно, то выбор программы записи — личное дело каждого.
Кому-то и встроенных возможностей семерки хватает для этого.
Сам я использую CDBurnerXP, если надо из под виндовс что-то записать (легкий, портабельный, удобный).
А в "негре, спалившем Рим" мне не нравится то, что многим другим в нем же нравится а именно то, что это монстр "все в одном".third112 Автор
29.11.2017 17:54выбор программы записи — личное дело каждого.
Ага. Как и выбор системы. Многое делаю под Винд ХР, но Федора новая и VM новые есть, про что написал в статье.
qw1
29.11.2017 18:30монстр «все в одном»
NERO разжирел позже (как и acdsee, и winamp). Может, автор пользуется какой-нибудь старой версией от 2002 г., где не было ещё дизайнера обложек, монтажа домашнего видео и прочей ереси.third112 Автор
29.11.2017 18:44где не было ещё дизайнера обложек
А мне дизайнер обложек когда-то очень пригодился: заказчик был очень доволен «товарным видом» диска :)
Arxitektor
29.11.2017 09:32сервисных центров: приходит клиент и за умеренную плату бросает с винта на ленту или наоборот свои зашифрованные файлы.
Тот же гугл или амазон мог легко предложить хранение данных юзера именно на ленте.
Просто с не мгновенным доступом к данным. Через софт даёшь задание на выгрузку и через некоторое время начинает грузить твои архивы.
Хорошая идея на самом деле. Или скинуться 10-15 человек в каком нибудь фотоклубе и купят 1 стриммер на всех. Кассеты то дешевые ) LTO-7 на каждого по паке кассет и хоть оббекапься ).
navion
01.12.2017 00:15Тот же гугл или амазон мог легко предложить хранение данных юзера именно на ленте.
Insider 'fesses up: Amazon's Glacier cloud is made of… TAPE
KVL01
29.11.2017 11:09С помощью ISO buster читал CD, треснувшие пополам, укрепив скотчем предварительно. А диски, валявшиеся пару лет на полу в пыли, читались итак, без доп. софта. Правда, медленно и шумно.
General_Failure
29.11.2017 11:25Да, странно в наше время видеть оптические диски
Я их до сих пор использую, но не для хранения данных, а для: 1 — как подставки под чаекофейные кружки-чашки и 2 — на даче вешаем на верёвку над грядками, чтоб птицы урожай не жралиkartvladek
29.11.2017 15:51На даче — да, висят но от птиц таки не помогают, увы. А вот как подставка — на все 100%
Skerrigan
29.11.2017 16:14но от птиц таки не помогают, увы
На правах шутки — «эволюция».Zenitchik
29.11.2017 16:19Не такая уж шутка. Вы в детстве комаров на потолке били? А сейчас часто видите, чтобы комар на потолок садился?
Skerrigan
29.11.2017 16:30Не, я прекрасно понимаю, что эволюция таки идет. Да, где-то медленно, а где-то очень медленно. Но она идет, согласен. Просто я не орнитолог, чтобы с железобетонной уверенностью заявлять «точно дело в эволюции». Могу лишь высказать свое умозаключение в шутливой форме (ибо хз, может это только мои фантазии).
kartvladek
29.11.2017 16:44Ахаха я в городе комаров не вижу этак с 2005 года. А в райцентре — да, около реки еще встречаются. Заодно больше почти не вижу жуков-носорогов, жуков-оленей и вообще любых красивых бабочек, капустница только… В детстве полно всего этого добра было
Skerrigan
29.11.2017 16:49Тему изменения климата и биосферы вскользь уже во многих статьях поднимали.
В вашу копилку — очень редко теперь пахнет озоном после гроз. Сами грозы стали иными. Очень быстро стала вода испаряться после дождей (час-полтора и все сухо абсолютно). Много чего поменялось за последние лет 20-30.
А ведь еще в не так далеком 2010-ом после дождя асфальт и через 3 часа был влажноват. (Томск)
Goury
29.11.2017 12:15Почти всегда писал на 2?, когда торопился — 4?.
Верификация проходила за пару минут.
Копирование на диск — атавизм, плацебо и просто глупость после проведения нормальной (а не фальшивой, как в некоторых паршивых проприетарных дискописалках) верификации.
Но это было очень давно, когда стоимость болванок была гораздо дешевле других способов.
Помню времена — однослойная DVD болванка тогда стоила 8 рублей, американский доллар стоил 28 рублей, а жёсткий диск на 250 гигабайт шёл за 120 долларов.
Вот и был выбор: купить более удобное, быстрое и надёжное устройство хрнения объёмом в ~55 болванок по цене 420 болванок или купить болванок и потратить больше времени и места. Я тогда ещё не был богатым крутым программистом и покупал болванки мелким оптом, а на сдачу брал двойные конвертопакетики.
А сейчас, когда за те же 120 долларов можно купить диск на 3-4 терабайта, смысла в болванках ровно ноль. Диск и места занимает меньше и проще и удобней в использовании и надёжность у него выше на порядок.
Добавим сюда конские цены на BD (сейчас только болванки, но раньше туда и приводы относились) и получим категорическое «ненужно».
Потому что на ту же цену можно купить НЖМД такого же логического объёма, но гораздо меньшего физического и с гораздо лучшим быстродействием и без геморроя с записью.
И ещё один минус оптических болванок: звуки, которые издаёт дисковод в процессе работы.
Смотреть кино с болванки после перехода на безболваночный метод воспроизведения — пытка и издевательство даже с самым тихим дисководом.
xFFFF
29.11.2017 13:43Много раз сталкивался с ситуацией, когда CD-R/RW деградировали. На отражающем слое появлялись пятна, или он как-бы отваливался. Живу без дисковода уже 6 лет, нет никаких проблем.
Об этом даже был пост на гиктаймс — geektimes.ru/post/285884
allknower
29.11.2017 14:33+1Открыл статью из ленты твиттера. В процессе чтения поймал себя на мысли, что читаю статью из архива. Ибо почему то был совершенно уверен что дисками уже перестали пользоваться ввиду кучи факторов: быстрый интернет(проще скачать заново чем найти в библиотеке дисков), флеш память, всякие nas-ы и облака. Проверил — нет же свежая статья! :)
GeorgeIV
29.11.2017 14:33Моим самым первым видеоархивам на CD уже 15 лет, но они все еще считываются без проблем (но, на всякий случай продублированы на нескольких архивных HDD). Писались всегда на самой низкой скорости с верификацией. Раньше говорилось, что чем ниже скорость, тем больше мощность лазера в импульсе.
alexr64
29.11.2017 21:18чем ниже скорость, тем больше мощность лазера в импульсе
Точнее — дольше воздействие лазера на ту же площадь, а значит, предполагалась бОльшая глубина прожига. Но прошивок дисководов так никто и не показал — тайна коммерческая азь есмь.
netmels
29.11.2017 14:34Много раз записывал двухсторонние noname-болванки — проблем не было, пока использовал дома. Но после того, как давал поюзать их другу, некоторые файлы переставали читаться, что очень расстраивало. Возможно, у друга был более скоростной CD-ROM, и в этом проблема.
или он жрал над ними
В любом случае, про ваш подход прочитал с удовольствием, так как он тёплый, ламповый… напоминает о тех временах, когда всё самое интересное путешествовало по рукам на verbatim (в лучшем случае), а неинтересное (рефераты и проч.) — на 1,44.
redasya
29.11.2017 14:51Это точно тема из 2017го? Чувство что из 1998. Непонятна вообще паника автора, у меня также запускаются Космические Рейнджеры 2 (и к слову там есть приставка «доминаторы») и все остальные диски, сомнительного качества ДВД фильмы «999 в 1» и прочие.
GLK9000
29.11.2017 15:00Несколько лет назад «умер» контроллер на харде с фотками.
Носил на «слив» информации, разговорился со спецом на вопрос «как надёжнее»: Винты, Флешки, SSD, Болванки, Raid?
ответ был краток: дохнет всё. Винты могут от времени, флешки от «рандома», болванки — всё же имеют свойство деформироваться.
Надёжнее, с чего точки зрения, копировать на 2 винта и хранить в 2 разных домах на полках. А то вдруг и дом рухнет…GreyPhantom
29.11.2017 16:56копировать на 2 винта и хранить в 2 разных домах на полках. А то вдруг и дом рухнет…
Надо в разных вселенных, а то мало ли…Skerrigan
29.11.2017 17:44Про масштабы дома — сдается мне вы все же зря смеетесь. Бывает реально ценная инфа и джумшуты-гастры, нанятые соседями для «натяжных потолков» сводятся в нашей реальности в масштабы одного дома. А потом «бабах» и нет секции дома, ибо кто-то был кривожоп (опять же личный опыт Томска). А вот когда хотя бы на разные улицы выносим резервирование, то тут только гражданская или атомная война имеют шансы одновременно лишить нас данных. Что, впрочем, в таких обстоятельствах, уже не так «обидно».
Areso
30.11.2017 19:53Один дом (квартиру) могут и сжечь, и затопить и обворовать. На ваш выбор.
Я бы, по возможности, делал бы такое между двумя разными локациями в разных странах, а то вдруг кто-то рубанет рубильник с интернетом…
Koman
29.11.2017 15:02При грамотном хранении, не жарко и сухо, без механических деформаций в метровых пирамидах, сд достаточно надёжны для быта и некритических данных. Около двух тысяч дисков в течение четверти века нормально читаются за редким исключением. Из десяти флешек за десять лет ни одна не отказала. Винчестер 40 МБ, не ошибка, эпохи самодельных Синклеров на Z80, с компьютера на 286 процессоре, год назад ещё фунциклировал. Остальные 6 тарабайтных наработали по 7-9 тысяч часов со смартами как с завода. Ясно что СД ушли, так же как незабвенный винил, что висит на стенке в рамочке. Вопрос в другом. У каждого есть пара сотен гиг, которые не должны пропасть никогда, их исчезновение равносильно клинической смерти, и это не шутка юмора. Поэтому не стоит пренебрегать ни одним способом хранения, в том числе и СД. Вероятно на сегодня винчестер остается самым надежным способом хранения. Выбрать винт 2,5 наощупь, по минимальной вибрации и нагреву, проработавший хотя бы тысячу часов без следов на смарте, заполнить не за один проход, а порциями по 10-20 гб, гермопакет, пенопласт, жесткая коробка с надписью, черепом и костями, и забыть в шкафу. Прямо сегодня, завтра будет поздно.
neit_kas
29.11.2017 23:52+1Флешки — рандом. Тут как попадёшь. Да и долгосрочное хранение на них не реально чисто физически.
HDD — тут страрые заходят. Какие-нибудь 40-80 гиговые сигейты, да wd'шки. Новые же хлам.
nikitasius
29.11.2017 16:02Сегодня был в префектуре, видел тетку с коробкой дискет.
CDROM is dead? Ну-ну, мечтайте.acsel31
30.11.2017 14:32У нас некоторые гос органы требуют дискеты для своих приблуд. Каждый раз ржем, когда ищем.
Wolf4D
29.11.2017 17:44Дома хранятся сотни дисков разного возраста, качества и происхождения. Хранится, кажется, даже что-то досовских времён. Иногда, под настроение, кое-что из коллекции достаётся, обдувается, ставится и перепроходится. Недавно вот прошёл первую Majesty с замечательной пиратской локализацией, бегающей даже под Семёрку (что удивительно, ибо оригинал вроде не способен) под звуки тёплой и ламповой CD-музыки. Шуршание диска в приводе, когда начинается новая дорожка… да и само удовольствие от обладания физической копией… таких приятных мелочей не хватает нынешним Стимовским играм.
Bronto3
29.11.2017 17:57Запилю свой пост.
В своё время советовали диски с плюсиком. Т.е. из всех там CD-r, Cd+r и т.д. нужно брать с плюсом, у них емкость чуууть меньше, но устойчивость чтения выше из-за встроенного кода рида-соломона и перемежения.
Далее во всех случаях хранения инфы (а не только на опт.дисках) надо использовать перемежение и коды восстановления. Но самому это довольно занудно, а потому никто не вспоминает об этом разумеется ).
Однако есть отличная программа WinRAR, которая отлично подготавливает файлики для хранения на автомате, достаточно задать пару опций (разбиение на файлы, и восстановление инфы)
О конкретных настройках (сразу скажу что опытным путём для себя и для опт. дисков я подобрад 100 МБ и 5% доп.инфы) можно спорить, но для разных физ.хранилищ действительно нужны разные настройки. Для опт.дисков я описал выше. Для передачи инфы (особенно через спутник) нужно побольше, для хранения в хранилише (облаке) достаточно 1% и файлов в 1 GB.
Тут надо рассказать о способностях этой встроенной в WinRAR технологии. Она позволяет исправить потерю до 50% информации. Вот предстаьте — у вас не прочиталось 49 файлов из 100 с диска, потому что он например одной стороной смотрел на окно и солнце сожгло ту сторону. Если оглавление прочитается, то вы спасёте инфу, Если вы заморочились как гик и храните инфу в разных физ. местах, то вероятнее всего вообще даже если часть дисков вообще не прочитается восстановить инфу можно всё равно на 100%.
Если кого-то заинтересует — то пробуйте любую версию WinRAR — там 'mk есть уже давным давно. Есть ещё небольшие правила, но это лень писать.geher
29.11.2017 18:31В своё время советовали диски с плюсиком. Т.е. из всех там CD-r, Cd+r и т.д. нужно брать с плюсом, у них емкость чуууть меньше, но устойчивость чтения выше из-за встроенного кода рида-соломона и перемежения.
Во-первых, плюс появился только с DVD.
Во-вторых, Рид с Соломоном (в смысле код Рида-Соломона) используется и в плюсе, и в минусе. Плюс отличается от минуса только другим веществом регистрирующего слоя (более прозрачным, если не путаю) и особенностями записи служебной информации и адресации (наличие предзаписанных питов между дорожками, длина зон между сессиями и т.п.). В результате у плюса намного меньше затрат на служебку при многосессионной записи и точнее позиционирование.
Так что плюсы, действительно, лучше, за исключением, пожалуй, редко встречающегося случая, когда конкретный привод плюсы "не жалует" и дает на них без видимой причины большое количество брака, в то время как с минусами все нормально (сбой настройки лазера?).
sumanai
29.11.2017 19:44+15% доп.инфы
Она позволяет исправить потерю до 50% информации
Прямо магия.
На самом деле сколько информации для восстановления добавишь, столько и восстановишь, не больше. То есть ваши 5% восстановят 5% информации, или 5 файлов из 100 с диска.
Если кого-то заинтересует — то пробуйте любую версию WinRAR
Осталось только купить, ибо триал скоро истечёт.dartraiden
29.11.2017 23:30
longtolik
29.11.2017 20:33А бывают ещё м-диски, сайт: www.mdisc.com
1000 лет — это много, проверить невозможно (как у Хаджи Насреддина, когда он осла говорить пытался научить...)
Compolomus
29.11.2017 21:48+1До сих пор в компе два привода, пользую не часто, приводы различаются тем, что имеют разные технологии для рисования. Labelflash и Lightscrabe. Удобно подписывать диски прям на рабочей поверхности, одно время носил мини двд-рв диск, на вин хр и софт хватало. Ну и до сих пор я ставлю ось с привода. Дисков тоже гора, более чем уверен рабочие.
Прикол был, был мороз, и диск в нагрудном кармане лежал, то есть замерз, с него просто сошёл слой, как фольга. Так что не только утюг враг.
neit_kas
29.11.2017 23:26Вот по собственному наблюдению:
Дешёвые CD-R балванки (у нас такие стоили 8-10р/шт). Убивались где-то за 1-2 года без должного хранения. Нашёл как-то диск пятилетней давности с признаками эрозии поверхности. Диск частично читался (сумел слить часть неповреждённой информации).
DVD балванок с эрозией не нашёл, все целы.
Особое внимание привлекли старые CD/DVD-RW. Видимо из-за более толстого слоя они вообще не убиваемы.
Одной принеприятной особенностью дисков является их царапающаяся пластиковая поверхность. Стоит отметить, 90% нечтения были вызваны именно этим фактором. Хотя, говорят исправимо. Тут также стоит отметить, что ещё от привода зависит: чем моложе привод, тем более царапанные диски читает. Думаю зависит от выгорания лазера и засорения.
А так да, тоже есть мысля бекапы на DVD запихивать. Только в чистом виде не стал бы, ибо так себе надёжность. Как вариант, многотомный архив с томами восстановления. Избыточно, но более надёжно.
Aquatarkus
30.11.2017 02:42Первый оптический 5-дюймовый драйв Ricoh я увидел в 1993. Он имел полную высоту, в него вставлялся единственный имевшийся магнитооптический диск в жестком футляре (кэдди), общей емкостью 590Мб, разделенный на секторы. Этот агрегат до сих пор лежит в шкафу, и хотя за отсутствием SCSI-контроллера не включался уже давно, скорее всего работает. Как-нибудь проверю на досуге.
Стандартные CD я начал коллекционировать в 1995, когда приобрел первый CD-драйв. Штампованные сборники игр, китайские копии Microsoft Bookshelf и Encarta, самая разная музыка и софт — коллекция «алюминия» постепенно росла, но когда через пару лет она достигла где-то 250 дисков, был приобретена первая «золотая» болванка. Как сейчас помню, она была выпущена фирмой TDK, годилась для 1х/2х CD-R драйвов и стоила 25 долларов — большие деньги по тем временам.
Вскоре прогресс начал рушить цены на диски и драйвы, и тут Остапа понесло. До эпохи безлимитного и быстрого интернета, торрентов и облачных хранилищ было еще далеко, музыка и фильмы брались у знакомых продавцов и копировались с диска на диск. Или принимались со спутника через тюнер Nokia, имевший SCSI-интерфейс, и записывались туда же на болванки. Количество «золота» постепенно росло, но когда коллекция достигла 1500 CD-R/RW дисков, появились локалки, файлообмен, DC++ и всё такое. Затем стал дешеветь и ускоряться интернет и скоро стало понятно, что за сетями будущее. Пополнение коллекции замедлилось, а по достижении где-то 2000 дисков и вовсе прекратилось. Она была перемещена в дальний шкаф, о ней забыли.
Прошло лет десять, этой осенью я заглянул в шкаф и решил проверить, не пропало ли копившееся годами богатство. Для этого купил винчестер побольше, и начал копировать на него информацию с болванок. Все это заняло некоторое время, но теперь могу поделиться статистикой — из 1960 «золотых» болванок не удалось прочитать 15 штук. 10 дисков из одной партии фирмы Philips, вероятно, были изначально бракованными (хотя это и не выявилось во время записи), и 5 испортились от того, что я сделал на них надписи каким-то «ядовитым» маркером, который растворил пластик и светоотражающий слой. Всё остальное прочиталось и скопировалось без ошибок. Что, как мне кажется, служит хорошим показателем надежности носителей в целом.
Поэтому немного жаль, что информация с «золотых» и «серебрянных» дисков перешла на флешки, а потом и вовсе ушла куда-то в облака…
johnfound
30.11.2017 15:14Когда я был молодым и верил книжкам, делал бэкапы. Потом понял основной закон Вселенной: Нужная информация никогда не теряется. А если потерялась, то значит она никому не была нужна. С тех пор бэкапы не делаю и никогда не жалел.
Areso
30.11.2017 20:00Иногда жалко фотки, иногда жаль свой код (свои рисунки, свои песни, свои стихи — подставить по вкусу) эдцатилетней давности. Ностальжи оно такое.
johnfound
30.11.2017 20:43Так я и говорю: Если информация нужная, то не потеряется, хоть потоп и пожар. А есть и ложная ностальгия – просто жаба душит, а информация не нужна реально. Тогда да, может потеряться. И лучше! Нечего энтропию повышать. :D
MasMaX
30.11.2017 16:05Пару лет назад пробовал читать диски (CD-ROM) купленные в 1998 году. Все нормально. Первые CD-R диски у меня появились примерно в 2001 году, тоже читались.
dartraiden
02.12.2017 03:42Нашёл интересную информацию насчёт потери данных с отключённых SSD. На 3DNews со ссылками на JEDEC доказывают, что информация без потери данных обязана (согласно требованиям JEDEC) храниться не менее года. Текст слишком объёмный, поэтому желающие могут его прочитать по приведённой ссылке.
Практические тесты показывают, что уже через 2 недели, проведённые в отключённом состоянии, у контроллера возникают некоторые проблемы с чтением, но ситуацию спасают коды коррекции, потери информации не происходит.
Впрочем, это не означает, что SSD разумно использовать для архивного хранения. SSD намного лучше подходят для «горячих» данных, а для архивов существуют лучшие альтернативы.
Akdmeh
Живу вот уже 3 года без CDROM, даже как-то не заметил его отсутствие.
Будущее за флэш-памятью из-за ее компактности и за облаками из-за доступности (хотя ни тот, ни другой способ не назвать долговечным и надежным)
Idot
Флешки в принципе не предназначены для долгого хранения — это временное хранилище.
Simplevolk
Уже забыл, когда на флешку что-то писал. Все через облака.
rico_spb
Облака хороши, пока доступны. Да и вечной жизни данных в них если кто пообещает, то большого смысла от компенсаций нет.
Sly_tom_cat
Syncthing — свое «почти облако» и пропадание связи (после того как синхронизировалось) — не страшно.
isden
У syncthing есть одна проблема, из-за которой я отказался от него в свое время.
API между версиями не совместимо. Т.е. на одной машине, скажем, вот только пришел v0.12, на другой пока еще v0.11 — и все развалилось. Т.е. нужно постоянно следить за синхронностью версий. И там еще некоторое время назад был дикий расколбас с протоколом (и, судя по всему, не в первый раз уже) — пришлось с нуля discovery сервис снова заводить и настраивать.
Как только API/протокол стабилизируются — тогда будет огонь.
Sly_tom_cat
Ну вроде как со всеми обновлениями внутри 0.14 никаких проблем не было…
darksshvein
через своё личное чуланное облако, конечно же? :)
Massacre
А бэкапы куда будем писать?
В самой статье и описаны недостатки флэшек и облаков.
Правда, я бы не брал именно DVD-R для того, что может устареть и замениться, лучше уж тогда DVD-RAM (но и дороже).
Будущее — за неким надёжным и устойчивым к разрушению локальным хранилищем, вопрос, только — когда его изобретут…
Akdmeh
Две флешки + облако. Лучше делать так, чем надеяться, что DVD-диск не посыпался за время, которое ты им не пользовался
Massacre
Конечно, много бэкапов — по любому лучше, чем один. Но я подозреваю, что DVD-диск за лет 10 будет живее и флэшек, и облака (если будет просто лежать в подходящем месте). Я вот тоже часть своего медиаконтента в облако заливаю, но копии там, разумеется, не уникальны — ведь владелец облака может в любой момент удалить ваши файлы.
Skerrigan
Согласен и поддерживаю — публичные облака, та еще какашка, когда доходит дело до вопроса «сохранение лично-нужной информации». Ибо далеко ни раз одни люди решали, что «эта» информация не нужна другим людям.
kalininmr
а смысл брать RAM? они ж как я понимаю не совместимы с обычными?
если надо писать то флешки дешевле и надежнее.
ну а хочется просто бекапить — стриммер без вариантов.
Massacre
RAM — только если нужно иногда перезаписывать новыми версиями, например (если не хочется закупать и выбрасывать R болванки). Разумеется, привод должен поддерживать этот формат. Не, можно и RW, конечно (только ресурс перезаписи и теоретическая надёжность будет поменьше),
А со стримера бэкапы долго придётся доставать.
kalininmr
кстати о надежном и устойчивом и, впринципе, 100% совместимом(прочитать точно всегда получится да и записать).
была такая штука — перфокарты :)
Stalker_RED
9 лет, полет нормальный. Операционную систему можно поставить с флешки или даже с образа примонтированного в виртуальный дисковод.