Школьное время чудесное
Как правило, история начинается со школы. Именно в ней мы знакомимся с системой оценки своих усилий по пятибалльной шкале. И именно в ней начинаются ожидания родных, близких, знакомых и учителей и разделение на двоечников, троечников, хорошистов и отличников. Первые социальные касты, первые социальные роли, привилегии и т.д. Итак, школьник проявил себя как старательный и способный ученик и попал в список потенциальных отличников. Пока это младшеклассник Вася или милая второклассница Ирочка, но проблемы уже тут как тут. Механизм запущен.
- К успешному и смышлёному школьнику повышаются требования, теперь он безоговорочно должен понимать материал. Любой неуспех осуждается и критикуется.
- Постепенно ребёнок (подросток) начинает бояться ошибок и ищет пути их избежать. В лучшем случае он начинает зубрить материал без особого осмысления, а в худшем — начинает избегать сложных заданий и задач, чтобы на них не споткнуться.
- Нередко учителя вводят ограничения из разряда: «всем на 5 надо упражнение 562, а отличникам — два со звёздочкой». При этом нередко (что врать — в 99% случаев) учителя не заморачиваются объяснить углублённый материал, а валят это на родителей и репетиторов (как так Вася не решил задачу с **, срочно подтягивать!).
- Школьникам-отличникам не остаётся ничего, кроме как учиться: ржавеют и становятся маленькими коньки, заброшен спорт, забыты друзья. Летом — толстый список книг и куча «хвостов» и подготовки к новому учебному году. Рвутся социальные связи, человек отрывается от общества в самый неподходящий период становления личности.
- Некоторые отличники приспосабливаются и начинают выпрашивать оценки, объясняя, что вот только этой пятёрки не хватает — остальные все на месте. Понятно, что с этой точки начинается ещё и падение качества знаний.
- Завышенные требования всех сторон учебного процесса ввергают школьника в непрерывный стресс, с которым никто и не думает бороться. Появляются ранние депрессии, психологические и нервные расстройства, обостряется хроника, снижается иммунитет. Школьник, особенно старшеклассник, может просто заболеть.
В моём случае произошёл страшный срыв. В 8-9 классе слетели катушки, и я стала учиться гораздо хуже, скандалить, срывать уроки, драться и игнорировать всё то, что не нравилось: историю, литературу и прочие зарубежки и эстетики (да-да, я, «технарь», волею территориальной близости попала в самую гуманитарную гимназию города). Родители как могли исправляли ситуацию, пока не началась очередная серия олимпиад — по русскому, литературе, физике, биологии были первые места на районном уровне и призовые на областном и всероссийском. И никто не задался вопросом, как это так: за контрольную тройка, а на олимпиаде — первое место? А ответ был найден совсем недавно — на контрольной было страшно, а на олимпиаде — нет. Поэтому и появлялись на двойных личточках калории, не переведённые в джоули, лабораторные с глупыми описками, не исключённые посторонние корни уравнений и т.д.
Институт
Нет, не университет, не академия, не вуз, а именно «поступаем в институт» — конечно же, по желанию родителей и потому что «быть юристом» и «быть экономистом» — это круто. К предыдущим проблемам добавляются новые, вузовские, связанные со взрослой жизнью и уже с работой.
Студент-отличник часто не может работать и получать практический опыт, потому что очень трудно найти баланс между работой и блестящей учёбой. В итоге на первом же собеседовании опыт работы и коммуникативность среднего студента легко бьют пафосный красный диплом. Но, кстати, не всегда. Например, у меня в регионе нередко всплывает вакансия одного крупного пищевого завода с обязательным требованием золотой медали и красного диплома. Всплывает с завидной частотой — видимо, не сильно отличники учёбы справляются с молочными реками. Но в целом компании, особенно в ИТ-сфере, хотят видеть опыт, навыки и конкретные умения.
Поскольку, увы, в вузах пока превалируют преподаватели старой формации, рецепт завоевания отличных оценок сводится к зазубриванию и усвоению теории. В моей практике особо прекрасными были теория Java и теория С++ на дополнительном высшем. Угадайте, кто из группы на них пишет? Никто. Соответственно, почти всё время уходит не на то, чтобы освоить и применить на практике, а на то, чтобы отшпарить материал и понравиться преподавателю. Особо изощрённая клиника — наличие учебника или методички авторства вашего преподавателя. Например, у меня на первом высшем в 2006 году маркетинг преподавался по методичке 1997 года. Так что неудивительно, что в России с этим делом настолько хреново.
Чтобы заслужить повышенную стипендию, студент не только учится, но и начинает заниматься всей внеучебной деятельностью в вузе подряд, тратя ещё больше времени. Но, кстати, это не так плохо — часть коммуникативных навыков и социальных связей удаётся восстановить.
Вы можете меня расстрелять, но я убеждена, что вуз — не то место, где надо класть жизнь на красный диплом. Тут так: либо получается, либо лучше сочетать с практикой и иметь опыт. Более того, на практические дрожжи теория ровнее ложится — поэтому ищите стажировку, ментора, прикипайте к ним, высматривайте и осознавайте, что же вам нужно из теории, а какая экономическая теория, социология и история могут потесниться в пользу реально применимых знаний.
Работа, мы с тобой на всю жизнь
И вот начинается работа, где взрощенный и вызревший за предыдущие 15-17 лет синдром отличника расцветает во всей своей клинической картине и принимает форму не милого старания, а патологии. Работодатель, взявший на работу выпускника со средним баллом 5.0, через некоторое время обнаруживает кошмарные и неожиданные метаморфозы.
Отличник тратит на работу гораздо больше времени, поскольку стремится сделать идеально (в его понимании) всю работу, теряет чувство приоритета и в итоге закапывается в мелочах. Например, может два дня составлять поздравительное письмо для клиентов, забыв при этом про прямые обязанности продвигать или продавать.
Отличник не готов терпеть какую-либо критику — и это не от того, что он считает себя непогрешимым гением, а от того, что не уверен в себе и болезненно воспринимает критику как укор и крах своего идеального мира. Реагируя на критику остро негативно, он получает проблемы в отношениях с руководством и коллегами, карьера начинает стопориться. И вот вчерашний ещё отличник с розовыми щеками становится хмурым и загнанным работником.
Отличник вновь решает избегать ошибок и отказывается от сложной работы, двигаясь по пути наименьшего сопротивления и отказываясь от ценных для опыта решений.
Наконец, отличник начинает рваться и постигать рабочие вопросы семимильными шагами, стремится к росту и, с одной стороны, становится врагом коллегам, с другой, выгорает от постоянной напряжённой работы на пять с плюсом.
Мой опыт. В компании, куда я устроилась работать инженером по тестированию, была отличная практика — обучение + менторство. В наставники мне попался блестящий практик, а начальницей была такая же отличница. Мне удалось быстро увидеть разницу и понять, что быть крутым профи гораздо лучше, чем филигранно оформлять минорные баги в Багизилле. И тогда удалось преодолеть главное — перестать превращать обучение в запись в тетради определений транка, плана нумерации, периметра, радиуса, NAT и схем звонков. Надо было брать и смотреть глазами, что это такое, как реплицируется БД, как падает стенд, как капризничает ОКС-7 и жутко настраивается Cisco — совсем не так, как в красочной презентации. Завершив обучение раньше положенного, я прекрасно въехала в работу и стала учиться воевать с разработчиками и быть профессионалом. Это был крутой, ценный опыт.Но если вы сейчас решили, что отличник = неудачник, то вы глубоко не правы. Мы пока наблюдали за ним, а что там с теми, кто учился не очень? Я не раз наблюдала, как люди пишут «малако» и «ришенее», не знают, что такое Сенатская площадь и легко путают факториал с фракталом, но при этом занимают руководящие посты, являются менеджерами проекта только за счёт того, что они научились выживать и достигать результат с помощью лести, подмазок и выкручивания. Они уверены в себе и готовы двигаться вперёд, не сильно заморачиваясь о навыках — хотя бы потому что они знают, что хорошими специалистами им не быть, а значит нужно подняться, окружить себя такими же слабыми ребятами и худо-бедно вести дела. Они не боятся. А отличник? Он боится ошибиться и демонстрирует свою успешность, чтобы хоть как-то выжить в корпоративном мире. Разумеется, коллеги послабее стремятся его устранить.
Тремя годами позже, когда я стала руководить отделом, у меня была подчинённая, женщина 38 лет, круглая отличница, которая постоянно говорила о своих школе и вузе. Она работала «от сих до сих» и боялась креативить, потому что «так нельзя, так не бывает». Однажды она написала рассылку для иностранных коллег — сухую и чертовски выверенную. Перфекционизм в чистом виде. Я похвалила её стиль и язык, отметила серьёзность и глубину. Через 40 минут она принесла 4 варианта такого же текста, креативных и ещё более крутых. Ей просто нужно было, чтобы в неё поверили и дали ей знак, что она молодец. С тех пор это была лучшая из коллег.Конечно, вся ситуация обозначена слишком выпукло, и есть много достойных ребят среди всех — прежде всего, потому что большинство понимают, что все вокруг люди и нужно делать хорошо то, на что ты способен. Я знаю вчерашних троечников и хорошистов, а сегодня блистательных рестораторов, строителей, инженеров, программистов, руководителей и знаю вчерашних отличников, а сегодня продавцов в Эльдорадо и в KFC. И знаю тех, кто пронёс своё до конца: отличная учёба, кандидатская, блестящая работа, докторская.
Но в целом хочется, чтобы на учёбу не убивались жизни, чтобы за ней не терялись социальные связи и дружеские отношения. А работодателей, особенно первых у выпускников, я хочу попросить об адаптации. Из вчерашних отличников вырастают блестящие сотрудники, если суметь их интегрировать в бизнес правильно. Вот несколько секретов обращения с такими ребятами.
- Расставлять приоритеты и рассказывать, какие задачи важнее, а какие могут быть рассмотрены как вспомогательные.
- Пояснить, что в работе не столь важны вылизанные таблички и код ёлочкой (важен! всегда соблюдайте code style!), сколько важен достижимый и нужный результат.
- Рассказать о принципах работы бизнеса, об отсутствии необходимости теоретизировать всё вокруг и аккуратно записывать в тетрадку всё подряд.
- Хвалить за достижения и критиковать, поясняя, что критика — это не ругань, а обучение, освоение нового опыта и новых знаний.
- Заботиться о социализации сотрудника, обращать внимание на его позиционирование в коллективе, стремиться сделать его не обособленной белой вороной, а частью дружной и приветливой команды.
- Показывать, что есть жизнь за рамками ГОСТов и СНиПов, что можно развивать мысль и предлагать новое, не бояться создавать что-то такое, что уже завтра станет новым эталоном. Мозги-то на это есть, но, как говорил герой «Зимнего вечера в Гаграх», куражу не хватает.
Конечно, и без этих простых правил умный человек осваивается и понимает и дружелюбные, и враждебные моменты, включается в работу и начинает пахать на зависть всем. Но это огромное, колоссальное время. Кстати, огромный плюс отличников в том, что они легко и умело учатся, многие любят учиться и самостоятельно продолжают своё непрерывное образование. Грамотный работодатель обязательно найдёт способ обернуть это в свою пользу. Главное, не отвернуться, а протянуть руку.
Комментарии (344)
andy_p
03.01.2018 10:40+1> я убеждена, что вуз — не то место, где надо класть жизнь на красный диплом.
В наше время говорили так: лучше закончить институт с красным лицом и синим дипломом, чем наоборот.
Terras
03.01.2018 10:47Отличник, красный диплом, хорошо работал, стал управленцем, в параллель открыл свой бизнес.
Естественно, на старте я сидел пилил какой-то код и прочее, а мои «работающие» коллеги уже что-то мутили, но по итогу интеллект берет свое, и ты делаешь что-то крутое, а они так и копошатся на своем уровне.
Ну и так знаю, много отличников, которые сейчас работают в хороших фирмах получают столько, сколько «средние» предприниматели не получают. Так что все спорно.Xandrmoro
03.01.2018 13:17+1Бывают отличники умные, а бывают упорные, и далеко не всегда эти два множества пересекаются.
astono0
03.01.2018 11:02+2Хочу добавить, что последнее время отличником быть хорошо, если у него есть планы обучения за границей по стипендии. На мой взгляд, один из самых простых и эффективных способов миграции, плюс уникальный и полезный опыт.
Оценки и вся научная деятельность имеют огромную роль при поступлении, и самое важное, что потом изменить свои результаты почти невозможно.
Главное, проинформировать отличника о наличии подобных программ (в идеале до окончания школы). Очень много людей вообще не в курсе о подобных возможностях, либо не в курсе на сколько это доступно.
Если же никуда не выезжать, то фармить хорошие оценки в школе/универе считаю пустой тратой времени.
Опыт работы и коммуникативные навыки отбрасывают «отличника» вообще без каких либо шансов.
Тем более в нашей системе образования, быть отличником это не тоже самое, что быть умным. Это конкретная целенаправленная трата времени на то, чтобы быть отличником. Это же время можно потратить на новый опыт / изучение нового.Bags
03.01.2018 12:30Как минимум, нужно закончить университет. Я хотел его бросить на 3м курсе и пойти работать. Слава богу, что дотерпел! Без вышки, просто на просто, не приняли бы документы на рабочую визу в Европе.
felix0id
03.01.2018 14:00Разница-то как раз в том, что не надо заканчивать универ! Надо ехать учиться за границу.
А так, у меня точно такая же история, что и у Вас. Универ обеспечил выезд.
fshp
04.01.2018 03:19А как же 10 лет опыта в отрасли приравнивается к диплому?
Bags
04.01.2018 11:12Проще — пока молодой. Пока 10 лет будешь нарабатывать, там и жена, ипотека, дети могут появиться…
Можно как я — диплом бакалавра, магистра + 1 год стажа программистом в Росссии и уже в Европе с контрактом веб-девелопера =)
0xd34df00d
04.01.2018 18:23Ну это зависит. У меня относительно проверяемый опыт с 15-16 лет, как раз к 25-26 вместо 23 можно было бы пойти переезжать.
Bags
04.01.2018 18:56Согласитесь, по учёбе проще. В крайнем случае, можно и купить этот диплом или как-то договориться. И как вообще этот опыт проверяется? Записями в трудовой? А если неофициально приходилось работать?
0xd34df00d
04.01.2018 19:01Смотря какая учёба, третий курс фупма Физтеха за три года работы считать можно :) А работать-то всё равно придётся, опыт нарабатывать.
Зарубежные товарищи ничего не знают про трудовые, насколько я могу судить. Проверяется так, что вы даёте контакты ваших прошлых начальников, клиентов и тому подобного, и они некоторым из них пишут. Если неофициально приходилось — не проблема, можно прям так им и написать, поймут.
kirivasile
03.01.2018 12:57+1А можете сказать, что за «планы обучения за границей по стипендии»? Просто для меня это понятие достаточно размытое, но судя по названию, актуальное. А ещё лучше, где про это почитать.
astono0
03.01.2018 13:25+1Стипендий очень большое количество, ровно как и сайтов где их можно ловить. Есть программы на все уровни (от школьников до докторов).
Почитать об условиях можно в каждой конкретной программе, на первом этапе зачастую это анкета под программу, диплом/аттестат, определенная специальность, выписки оценок, сертификат на знание яыка, рекомендации, резюме, эссе.
Дальше может быть интервью/тестирование
grantist.com
studyqa.com
diem.studway.com.ua
unistudy.org.ua
Отдельно отмечу стипендии от Erasmus:
eacea.ec.europa.eu/erasmus-plus/library/emjmd-catalogue_enkirivasile
03.01.2018 14:20А насколько это актуально тем, кто уже закончил/заканчивает магистратуру российского университета? Причём с невозможностью прервать обучение в ней по особым причинам.
Просто, пока после беглого просмотра многие программы требуют быть студентом и прервать обучение на время стажировки.astono0
03.01.2018 20:12Вас интересуют конкретно стажировки? Во многих подходят и недавние выпускники.
Если программы обучения требуют быть текущим студентом, значит это краткосрочная программа без получения степени.kirivasile
04.01.2018 11:24Нет, необязательно стажировки. Просто рассматриваю какой из вариантов миграции мне больше подходит после учёбы в магистратуре.
astono0
04.01.2018 11:34Тогда любой, если этому не противоречат условия программы.
К примеру, на многие бакалаврские программы можно поступить только если Вы свежий выпускник из школы. А на некоторые такого требования нет.
На магистратуру таких требований обычно нету, поэтому Вы можете рассматривать по большей части аспирантуру, магистратуру и стажировки.
Dessloch
04.01.2018 04:59Российский нюанс в том что успех в карьере на 99% определяется родственными связями в кругах власти. Посмотрите на карьеры детей чиновников, не хочу даже упоминать их фамилии.
vbif
04.01.2018 15:10То есть если я и мои знакомые имеют успех в карьере, то у нас есть неизвестный нам родственник среди чиновников?
DrPass
03.01.2018 11:35Отличник — понятие растяжимое. Кто-то становится отличником благодаря усердию и прилежанию, кто-то благодаря способностям. Во взрослой жизни страдают и срываются, как правило, люди из первой группы.
DaneSoul
03.01.2018 19:28>Во взрослой жизни страдают и срываются, как правило, люди из первой группы.
Спорно. Усердие и прилежание первой группы прекрасно продолжают работать даже если они не выбиваются в звезды.
А вот реально способных которые не смогли реализовать потенциал по той или иной причине, но знают о нем, могут накрывать жесточайшие депрессии и срывы… Когда-то ты был звездой — побеждал на олимпиадах и был лучшим на курсе, а потом оказался неудачником по-жизни — это психологически очень тяжело, и выбраться из этого очень не просто!
Doooge
03.01.2018 11:45+1Я сейчас учусь в 9 классе. Раньше был отличником, сейчас забил на все гуманитарные предметы. Стало гораздо больше свободного времени, которое я посвящаю программированию и другим техническим предметам. Считаю это правильным решением.
Verovir Автор
03.01.2018 11:49Приветствую вашу позицию! Когда я забивала на гуманитарные предметы (в рамках разумного), я получала самое эффективное развитие в учёбе и самые приятные итоги на олимпиадах. Плюс родители-инженеры занимались математикой и физикой дома. Думаю, если бы я решилась «подвести всех» и отказаться от медали в пользу профильных для моих интересов предметов, карьера сложилась бы успешнее.
tangro
03.01.2018 11:59+1Как Вам сказать… Я тоже где-то в таком же возрасте поступил примерно так же. А вот сейчас думаю, что это было не верное решение. Да, фокусировка на технических предметах даёт возможность быстро поднять уровень в том же программировании, найти хорошую работу. Но, как потом оказывается, работа программиста, особенно с повышением уровня и опыта, всё чаще включает в себя «soft skills» — психологию, умению хорошо говорить и грамотно писать, понимание людей, мотивов их поступков и т.д. Ты можешь блестяще написать какой-то код, но из-за недопонимания в команде вдруг окажется, что он уже кем-то написан раньше или другая задача более приоритетна и ты, по сути, подвёл людей, потратив время зря. Что уж говорить о роли тимлида или менеджера проекта — там роль «гуманитарных» навыков ещё важнее.
Чтение книг, изучение иностранных языков, да и даже всякие там предметы типа истории и культуры — на самом деле не так бесполезны, как кажется.
AnutaU
03.01.2018 12:14+1О, да. Я в молодости тоже думала, что у меня аллергия на все эти гуманитарные штуки. Ближе к 30 переклинило, получаю гуманитарное образование. Кстати, я тоже почти отличник, но кажется, мне просто нравится учиться.
DaneSoul
03.01.2018 19:30Проблема в том, что именно нужные гумманитарные навыки школьные предметы абсолютно не развивают, изучать надо работы практических психологов, вот тогда будет толк.
0xd34df00d
03.01.2018 20:27Как вам сказать… В школе я тоже подзабил на гуманитарные предметы (трояк по истории, в приёмной комиссии Физтеха вместе посмеялись, литература — по конспектам прошлого года). И сейчас soft skills тоже не хватает.
Но только вот, с одной стороны, если бы я в школе ботал ту же историю или литературу, то soft skills оно бы едва ли во мне развило. Отчасти потому, что, как рядом пишут, школьные предметы это не совсем развивают, отчасти потому, что на неподготовленную почву оно плохо ложится. С другой стороны, это значило, что я бы медленнее рос как программист, с соответствующим влиянием на мои текущие возможности. И, может, soft skills уже были бы не так важны, но по другой, куда более грустной причине.
Да и тимлидом или PM'ом быть не хочется.
Garruz
03.01.2018 21:37Полностью согласен.
Рискну даже сказать чуть более категорично – плох тот «технарь», в котором нет хоть немного «гуманитария» (равно как и наоборот). Только симбиоз этих двух, на первый взгляд взаимоисключающих, «начал» – и даёт в итоге действительно настоящего и всесторонне развитого специалиста.
Это даже не говоря о том, что подобное всестороннее развитие очень сильно помогает в жизни вообще, а не только в профессиональной карьере…
PapaBubaDiop
03.01.2018 12:28+1Это неосторожное решение. В человеке все должно быть прекрасно — это раз. А если без Антона Павловича, то был в супер-интернате фмш эксперимент, подобный вашему. Всех гениев физиков освободили в старших классах от литературы. На выходе, через 3 года никто из гениев не мог понять формулировки задачи и грамотно изложить решение.
phprus
03.01.2018 13:54Тут есть один нюанс. В школах в гуманитарных дисциплинах иногда наблюдается подход «есть мое мнение и неправильное» со стороны учителей. Слишком большая концентрация подобного подхода, на мой взгляд, легко убьет способность решать задачи вообще. И тогда уже не будет проблемы, как грамотно изложить решение. Нет решения, нет и проблемы.
А с тем, что читать, обдумывать прочитанное, аргументированно говорить на различные темы необходимо я совершенно согласен. Как и согласен, что правильно поставленные гуманитарные дисциплины эти навыки хорошо тренируют.
Так что, Doooge, не надо бросаться из крайности в крайность. Правильный баланс где-то посередине. А без умения понимать прочитанное, понимать задачи и уметь объяснять решение любой профессионал будет мало востребован.
pehat
03.01.2018 14:56Это в каком супер-интернате ФМШ 3 года готовят? Все известные мне СУНЦы двухгодичные и всегда были такими.
0xd34df00d
03.01.2018 20:28Меня и ряд моих знакомых эффективно освободили от литературы. Через 3 года на выходе все успешно всё понимали.
PapaBubaDiop
03.01.2018 21:13Субъективная оценка ваших публикаций — 3/5 (изложение/содержание). Зря вас освободили от литературы.
Вдруг вы стали бы великим филологом/лингвистом/Нобелевским лауреатом?0xd34df00d
03.01.2018 21:20На мой взгляд, 3/5 лучше, чем 4/4. В конце концов, можно нанять специально обученного человека, у которого оно распределено как 5/3, и суммарно такими двумя специально обученными людьми получить что-то близкое к 5/5. Из двух 4/4 получить 5/5 куда сложнее.
«Вдруг» неконструктивно, на самом деле. Меня и от танцев освободили (родители пытались в детстве запихнуть, но против этого мне удалось выстоять), там тоже много интересных вдругов могло получиться. И от занятий айкидо тоже. Вот о чём я действительно жалею — что в детстве-юношестве и на младших курсах уделял математике чуть меньше внимания, чем мог бы, она адски красивая, и я эту красоту не понимал, не видел до поры до времени.
Почитать какую-нибудь критику изложения, кстати, было бы чертовски любопытно.PapaBubaDiop
03.01.2018 23:21Не лезь советчик к игрокам, не то получишь по зубам (с) Швейк
Тем не менее, рискну советом. А вдруг сработает? Все будут довольны, как апельсины.
У вас наверняка есть любимая книга/автор. Перед тем, как начать писать статью, начитайтесь до отвала любимыми сюжетами. Непроизвольно начнете копировать. Может получится не только полезно, но и красиво. Но это на любителя. Процесс творчества может убить практическую цель)
0xd34df00d
04.01.2018 01:17А вы не угадали. Художественных любимых книг, считайте, нет, я разучился читать худлит (сильно после освобождения от всяких литератур, если это важно). Ну, я привык, что всё очень чётко и по делу: лемма, доказательство, теорема, доказательство, ремарка, пара примеров с объяснением. Упражнения.
Когда по фразе я не могу явственно понять, зачем она тут, мне становится очень некомфортно, поэтому читать худлит я разучился.
А ещё в значимой доле произведений есть любовная линия, что меня отдельно печалит.PapaBubaDiop
04.01.2018 10:30Хоббит, или Туда и Обратно. Никакой вообще любовной линии. Даже женщин нет. Кроме Белладонны Тук… Читается взахлеб. Кстати, автор — математик.
AnutaU
04.01.2018 11:02+3> Кстати, автор — математик.
Вроде бы лингвистом был всегда, что конечно же делает его произведения только лучше.PapaBubaDiop
04.01.2018 11:56Тысяча чертей! Вы правы!
Хотя для меня лингвист->криптограф->математик — синонимы.AnutaU
04.01.2018 11:59Кстати, языкознание на фоне программирования заходит как родное.
PapaBubaDiop
04.01.2018 13:02У меня была идея написать пьесу, все герои которой выражаются исключительно словами из меню IDE и операторов JS. Идея умерла, когда какой-то подлец русифицировал редактор.
0xd34df00d
04.01.2018 18:26Заснул на второй странице. В 13 лет, ещё до всяких освобождений от литератур, если это важно.
Вот Пелевин в 13-14 хорошо зашёл, да.
jok40
03.01.2018 13:21+2Ну и напрасно. Английский язык гарантированно пригодится. В современном мире, а в особенности в современном техническом мире — куда Вы так стремитесь — без английского языка абсолютно никак. Русский язык и литература — тоже отнюдь не лишние предметы. Отточенное красноречие даст Вам приличное преимущество в очень многих жизненных ситуациях.
sumanai
03.01.2018 17:11Мне иногда хочется отнести английский к техническим предметам, лишь для того, чтобы программисты и прочие техники его лучше учили. А то сейчас или английский, или физика с программированием.
alexeykuzmin0
04.01.2018 19:33В среднестатистической российской школе английский вообще никакой. Полезнее будет его изучать по чтению документации, ПО с английским интерфейсом и условиям задач ACM — практика показывает, что этого вполне достаточно, чтобы потом начать общаться на английском языке на профессиональные темы. Ну а дальше — общение улучшает навык.
Idot
03.01.2018 14:00Я сейчас учусь в 9 классе… забил на все гуманитарные предметы. Стало гораздо больше свободного времени, которое я посвящаю программированию и другим техническим предметам. Считаю это правильным решением
Тоже так сделал, и в результате… завалил вступительный экзамен по русскому языку в ВУЗ :(
(кое-как еле сдал через год)
PS правда, на историю не забивал, просто, потому что было интересно. :)
DrPass
03.01.2018 15:31Раньше был отличником, сейчас забил на все гуманитарные предметы.
Зря. Ты не будешь хорошим специалистом, если
а) не сможешь грамотно объяснять своё мнение, как устно, так и письменно, и
б) не будешь владеть английским языком.
orange_10
04.01.2018 14:54Будьте осторожнее с таким подходом…
Если вы себе представляете работу технарем как бесконечное решение bleeding-edge задач, то вы глубоко заблуждаетесь — вам ПРИДЕТСЯ писать доки, делать презентации, писать тексты фич и отдельных задач, помогать джунам и многое, многое другое. Иными словами, в любой работе огромное(!) количество рутины, от которой вы никуда не денетесь.
А если вздумаете быть ИП, то добавится еще веселья с налогами, договорами и прочим.
Если не можете справиться с рутиной в 9 классе, то, расстрою вас, в будущем сильно проще не станет. И, кстати, ошибки станут стоить вам намного дороже.Hazactam
04.01.2018 20:24Вообще — случаи всякие бывают. Например: часть рутины бывает разумно отдать на аут-сорс или нанятому сотруднику. И, лучше, так и сделать. Не стоит делать из человека оркестр, мне думается. Совсем, конечно, не избавиться. Но существенно уменьшить её можно и нужно. По своему опыту так сказать :)
evseev
04.01.2018 16:11Я, как отец девочки-отличницы чуть младше вашего, не могу согласиться с вашим решением. Безусловно расставлять приоритеты крайне важно. Но правильно-ли вы их расставили? Это очень сложный вопрос. Лично я своей дочери посоветовал особое внимание уделить точным дисциплинам и языкам. На мой взгляд это тот минимум, к которому нужно стремиться каждому технарю. Остальные дисциплины то же важны. Но важны в том смысле, что их нужно учить, но не прилагая излишних усилий. Это тот резерв, из которого можно черпать время и силы. Но именно забить- это уже лишнее.
Можно-ли быть хорошим программистом не зная языков или психологии? Напрашивается ответ- да. Но это не совсем верно. Что бы быть хорошим в этом случае нужно быть как минимум гениальным программистом. Дело в том, что в современном мире мы вынуждены себя продавать. И что бы вас продавал _кто-то_ как хорошего программиста вы должны просто лучиться гениальностью. Без самопрезентации о вас просто никто не узнает. В том числе и ваш первый работодатель. А именно для этого вам и понадобится та самая литература, история и все остальное на что вы забили в свое время.
И чем дальше, тем важнее будут становиться те самые «ненужные» дисциплины. Но наверстывать будет уже поздно.
0xd34df00d
04.01.2018 18:32Можно-ли быть хорошим программистом не зная языков или психологии? Напрашивается ответ- да. Но это не совсем верно. Что бы быть хорошим в этом случае нужно быть как минимум гениальным программистом. Дело в том, что в современном мире мы вынуждены себя продавать.
Вы, кажется, ставите знак то ли равенства, то ли импликации между хорошестью программиста и его умением себя продавать. В то же время некоторым людям вполне может быть норм, если они будут просто хорошо знать своё дело, пусть, возможно, недополучая какую-то сумму из-за неэффективной самопродажи.
Без самопрезентации о вас просто никто не узнает. В том числе и ваш первый работодатель.
Я совсем не гениальный, я просто много кода писал и пишу. Меня на курсе знали, как человека-наркомана, в комнату в общаге к которому можно зайти в любое время, и он будет сидеть и писать код. В вузовском бассейне, где я отрабатывал пропуски по физкультуре, ко мне как-то раз подплыл какой-то совсем неизвестный мне чувак и спросил «О, ты $username? У меня к тебе как раз вопрос по бусту есть…»
И примерно поэтому я получил свою первую относительно полноценную и не совсем шабашную работу.
И чем дальше, тем важнее будут становиться те самые «ненужные» дисциплины. Но наверстывать будет уже поздно.
Если бы сейчас захотелось идти в тимлиды-ПМы, то да, пожалуй. Но, увы, не хочется.
c4boomb
04.01.2018 17:41Технарям в любом случае нужна практическая сторона гуманитарных предметов.
Да конечно можно забить на них в школе, но тогда стоит их развивать самостоятельно. К примеру, без английского в ИТ сложно пробится(я забил на английский в школе, но благодаря постоянным попыткам чтения тех документации я самостоятельно поднял свой уровень), практическое понимание психологии и истории очень важно в общении с коллективом.
dimm_ddr
03.01.2018 11:48И у меня, как у любой отличницы, много историй про одноклассниц, которые в 33 года и замужем, и на последних «мерсах», и со своим делом.
А оно точно лучше чем 11 летняя карьера в выбранной области? Если ответ хотя бы: "Может быть и нет", то основной посыл статьи уже разваливается.
Чего конкретно не хватает автору? Мужа с детьми? Денег? Стресса и ответственности от своего дела? И в чем из этого конкретно виноваты отличники (вообще по описанию проблем больше похоже на просто перфекционистов)?Verovir Автор
03.01.2018 11:53Ну почему же, на данный момент мне хватает всего, что у меня есть. Но шла я к этому более болезненно, чем другие ребята. И вся сосредоточенность сводилась и сводится к работе и непрерывному обучению (но уже осознанному, без рвачки за оценки). Статья написана для тех, кто может ещё что-то пересмотреть.
indestructable
03.01.2018 15:52А почему вы уверены, что это было более болезненно? У всех свои особенности, свои слабые и сильные стороны. Вам как отличнице было тяжело одно, троешникам — другое, одаренным — третье. Редко кому вообще легко.
Ну и опять же, если человек не пишет и не говорит о своих переживаниях и трудностях, это не значит, что их нет.
0xd34df00d
03.01.2018 20:40А это стандартное когнитивное искажение, приправленное loss aversion. Утерянные возможности вызывают больший эмоциональный отклик, чем то, что мы уже имеем, зачастую даже не осознавая этого.
yarric
03.01.2018 21:30Похоже, что пока автор прокачивала науку, некоторые подруги прокачивали обаяние. В итоге посыл статьи получился в том, что прокачать обаяние такие проще и выгоднее, н-да.
0xd34df00d
03.01.2018 22:10Рассуждать в терминах простоты представляется неконструктивным.
Мне вот проще науку прокачивать. Да, абстрактному мне может быть обидно, что я долгими ночами корпел над матаном и сиплюсплюсом, а влиятельные должности и большие зарплаты выбивает чувак с подвешенным языком, а девушкам нравится вообще непонятно кто, а на мои монадки и теоремы о продолжении им плевать.
Но абстрактному чуваку с подвешенным языком может быть обидно, что меня, хиккана-задрота, выбирают на какую-то другую ответственную должность. И оттого, что я какие-то вещи понимаю, не напрягаясь, ему тоже может быть обидно.
Вот выгода — это да, это уже измеримее. Но обижаться на неравное распределение навыков — это как обижаться, что снег идёт.yarric
04.01.2018 11:31Я бы измерял как отношение затрат к полученному эффекту. Насколько я могу судить прокачать обаяние в целом быстрее и дешевле, чем матан. Другое дело, что вам качать матан нравится больше. Правда, прокачав матан, всё равно придётся прокачивать обаяние хотя бы просто для социализации.
0xd34df00d
04.01.2018 18:35Насколько я могу судить прокачать обаяние в целом быстрее и дешевле, чем матан.
Но я не понимаю, как его прокачивать, и у меня нет цели, ради которой его можно было бы прокачивать.
Правда, прокачав матан, всё равно придётся прокачивать обаяние хотя бы просто для социализации.
Социализации в виде буковок в интернете может хватать за глаза.yarric
04.01.2018 20:11я не понимаю, как его прокачивать
Это всего-лишь технические трудности: какое-то время назад вы слова "монады" тоже ещё не слыхали.
0xd34df00d
05.01.2018 02:33С монадами-то всё просто и понятно, у меня за плечами 15 лет практически ежедневной работы с формальными системами, методология понятна.
А тут-то даже критерии оценки неизвестны. Вот ко мне люди стали относиться лучше, это значит, что у меня обаяние повысилось, или моё восприятие отношения людей ко мне поменялось?
camradee
03.01.2018 21:37Определенно лучше. Если не брать в расчет гениев «служащих человечеству», то главное в жизни семья и твои близкие. И можете закидать меня сцаными тряпками, но главное в женщине не ее ум, а другие качества. В том числе материнский инстинкт, например.
0xd34df00d
03.01.2018 22:11главное в жизни семья и твои близкие
Главное для кого? Для вас или для всего социума? И почему?camradee
04.01.2018 14:08Для любого здравомыслящего человека, за исключением социопатов и людей по той или иной причине не способных создать семью (инвалиды и т.п.). Крайности в расчет не беру.
0xd34df00d
04.01.2018 18:33Ну, то есть, для каждого человека, да. Тогда остаётся вопрос «почему».
camradee
04.01.2018 18:47+1Природа, днк, инстинкт. Кроме того, человек социальное животное. В одиночестве себя хорошо чувствуют только схимники.
0xd34df00d
04.01.2018 18:56Природа, днк, инстинкт.
Как вы объясните значимое количество людей, для которых семья — по остаточному принципу? Они все социопаты?
И причём тогда тут здравомыслие?
Кроме того, человек социальное животное.
Семья — не единственный способ социализироваться.camradee
04.01.2018 19:18Примерно также как существование особей избивающих своих жен. Сходятся потому что удобно — «борщ на ужин». Таких действительно значимое количество, но трудно поверить в то, что дети для них по остаточному принципу, даже если изначально брак был фиктивный. Все таки у большинства приоритеты перестраиваются в этот момент.
0xd34df00d
04.01.2018 19:25+1Всякие такие аналогии с избивающими — это хорошо, конечно.
Сходятся потому что удобно — «борщ на ужин».
Если мужу борщ на ужин, а жене деньги и всё такое, то это рациональное партнёрство. Правда, думаю, есть способы получать борщи дешевле, поэтому не думаю, что это рационально.
трудно поверить в то, что дети для них по остаточному принципу
С тем, что детей не стоит заводить, если про себя знаешь, что оно всё по остаточному принципу, я полностью согласен. Но ведь это уже немножко другие тезисы, нежели чем ваш искомый, не так ли?camradee
04.01.2018 19:32+1Это все теория. Мое имхо про большинство. И в своем окружении мне известна только одна пара, которые сознательно не хотят детей.
0xd34df00d
04.01.2018 19:35Про большинство ваших знакомых. Среди моих знакомых немалая часть пар не хочет детей, и куда больше людей и пары-то не заводят. Собственно, я сам из таких.
tangro
03.01.2018 11:54Вообще, лучший результат достигается тогда, когда в команде есть разные люди. На каждого «креативщика» нужен и тот, кто может идти по стандартной процедуре «от сих до сих», на каждого практика нужен и кто-то владеющий теорией, и т.д.
vitashor
03.01.2018 11:56Система оценивания — вещь весьма субьективная. Поэтому необходимо стремиться к знаниям, оценки должны быть лишь стимулом для достижения этой цели, а не поводом для грусти и нервных срывов. Жалко, что осознание этого приходит слишком поздно)
Fox_exe
03.01.2018 12:04Вся проблема в том, что отличник — это, как правило, «Зубрила», который запомнил материал и умеет применять знания только в описанных книгой рамках. Но стоит сделать шаг в сторону — все, тупик. Мозги скрипят, ничего не решается.
Другими словами — «Запомнить» и «Усвоить» — это два совершенно разных понятия.indestructable
03.01.2018 15:54Ну либо же человек, со способностями значительно выше требуемых в месте учебы.
mike_y_k
03.01.2018 12:06Впечатление от статьи сразу и резко испортили три буквы с забора.
Как-то ожидается богатство языка, а не единение с массами.
А так получилось достаточно спорное и субъективное ещё одно мнение на тему, хотя и с претензией на объективность.
Может стоит найти подругу-гуманитария со специализацией по социологии и психологии для разбора полётов и попытки таки посмотреть на проблему максимально объективно.
Конечно это уже не одна и даже не десяток статей…Verovir Автор
03.01.2018 12:25Убрала две буквы от трёх букв с забора — специально для вас :-) Насчёт психологов и социологов отвечу вам анекдотом: «Идут два инженера с выпускного, обмывши диплом, вдруг один загрустил. Друг ему говорит: „Ты чего?“ А он и отвечает: „Да вот, Серёг, подумалось, что где-то сейчас выпустились два таких же медика. Страшно!“
Samouvazhektra
03.01.2018 12:08В статье согласна с тем, что не стоит упарываться по 5-кам и золотой только ради оценок. (И успешно применяю подход на собственном ребенке) Но для выводов данных маловато. Во-первых по разному идет адаптация в вузе
- Знаю отличников у которых слетала катушка и которые в вузе начинали учиться кое-как
- Знаю середнячков, которые относились к учебе очень серьезно и выбирались в отличники, потому что за учебу кучу денег оплачено, или даже просто из-за желания добиться большего в новом коллективе и обстановке
- Ну и есть, конечно, те, чье отношение к учебе осталось таким же как в школе.
Про трудоустройство — какой-то % не зависимо от успеваемости устраивается благодаря родительским связям.
Советы отличникам больше похожи на советы перфекционистам, и для них, возможно, будут полезны. Но ставить знак равенства отличник=перфекционист не совсем правильно.
А работодателей, особенно первых у выпускников, я хочу попросить об адаптации.
Мило и наивно, но в большинстве своем бизнес на это мало заморачивается, либо ты адаптируешься, либо на твое место приходит другой, нянчиться никто не будет.
CoreTeamTech
03.01.2018 12:14Отличником быть не плохо, если вы в правильном окружении. Но быть в ситуации, которую вы описали, случающейся чаще с отличниками — безусловно, плохо. Выход из ситуации формулируется проще, чем реализуется на практике, но все же… Как вы правильно заметили, у вас отняли самое ценное в жизни — благоприятный период для «набивания шишек». Во взрослом возрасте ошибки воспринимаются тяжелее. Но ошибаться надо, точнее не столько ошибаться, сколько расширять зону комфорта в принятии решений, позволять себе обдуманно рисковать. Машинное обучение дает очень хорошие аналогии для понимания некоторых аспектов обучения человека. «Отличники» учатся на хороших данных и их модель принятия решений (не у всех, конечно) в реальности малоэффективна. Модель необходимо подгонять и иногда подпирать «костылями».
Другое мое личное наблюдение сводится к тому, что у «отличников» сильно развита статусность. То есть дауншифтинг в дворники для них воспринимается, как «вселенская трагедия». Мне нравится фраза, которую я услышал когда-то очень давно: если руки, ноги и голова целы — значит все в жизни хорошо, а все прочее — переменные декорации и обстоятельства.Samouvazhektra
03.01.2018 12:31Другое мое личное наблюдение сводится к тому, что у «отличников» сильно развита >статусность. То есть дауншифтинг в дворники для них воспринимается, как «вселенская >трагедия».
Есть такое, но стоит понимать, что зачастую эта "статусность" вбита родителями. Учись, а то будешь дворником/уборщицей — в мое время было весьма распространенной страшилкой.
sohmstyle
03.01.2018 12:53Полностью подтверждаю ваши слова. Мне тоже вбивали эти слова. О чём я сильно жалею т.к. много времени потратил на усилия по получению красного диплома. Понимаю сейчас, что не нужно было т.к. не планировал развиваться в этом направлении.
CoreTeamTech
03.01.2018 13:35Конечно же, все наше поведение складывается из воспитания, с того времени, когда мы были в уязвимом состоянии и безоговорочно, пусть и бессознательно, воспринимали наставления и пример родителей и других авторитетов. Однако, "«статусность» вбита родителями" — это не приговор, а всего лишь положение дел на данный момент, которое вполне можно подправить. Нелегко, да, но можо.
sand14
03.01.2018 18:30Есть такие страшилки для детей в определенной части общества, дающие много негативных последствий в долгосрочной перспективе.
К сожалению, это проникает во взрослую и рабочую жизнь.
Интересно, что будет, если вы подадите резюме на разработчика через полгода работы дворником?
Я понимаю, что если вы не зубрила и не тянутый отличник, вы сможете именно разобраться в любой задаче, разобраться в чем то новом, а полгода дауншифтинга дадут только отдых, после которого будете работать еще плодотворнее.
Но тем не менее, если попробовать? На хабре уже бывали комментаторы, писавшие о том, как пытались возвратиться в разработку после работы сантехником (получалось, но тяжело).
Тут бывает, что когда с какой-то конкретной технологией полгода не работал, на собеседованиях уже могут возникать вопросы "а не забыл ли".
Понятно, что не забыл, и вообще можешь разобраться с любой старой или новой задачей/технологией, и что нельзя зависеть от чужого мнения (ты же и так знаешь, что можешь).
А если это мнение стороны, с которой ведешь переговоры? — вот в этом и проблема, что все эти вещи "учись, а то будешь дворником" потом проникает и в головы лиц, принимающих решения.sumanai
03.01.2018 19:23Интересно, что будет, если вы подадите резюме на разработчика через полгода работы дворником?
Я скоро тест проведу. 7 лет работал уборщиком, и с этой трудовой пойду в веб-макаки.Idot
03.01.2018 20:25Тогда — ждём Вашей статьи об этом переходе!
PS а до того как стать уборщиком, чем занимались?
(у нас на работе, есть уборщица, до пенсии работавшая инженером)sumanai
03.01.2018 22:10Я давно во фрилансе, так что супер истории про изучение PHP за три недели не будет- в свободное время я изучил программирование достаточно неплохо, затратив на это несколько лет, ничего фантастического, ни терпения, ни труда, просто куча свободного времени, проведённого за компьютером.
До работы я учился, опять таки писать не о чем. Хотя если выгорит именно устроится, а не фрилансить, то напишу, спасибо за идею.
life_observer
03.01.2018 12:22Странная статья.
Автор пишет о себе, как о технаре, а рассуждения — из чистого гуманитария.
Я — «продукт» той самой «старой формации».
В школе нравились математика и физика.
Нет, я не был отличником или зубрилкой.
Просто в классе втором-третьем начал понимать, что мне нравится радио. По тому, что читал и о чём рассказывали, понял, что нужно для соответствующей отрасли.
Ходил на нужные кружки.
Социализация — самая плотная: с теми, кто устраивал в школах дискотеки (усилители, цветомузыка, ревербераторы, вау-эффекты, компрессоры, «ёники» — знаете, что это? :) ), и с теми, кто играл в школьных музыкальных группах — у них постоянно что-то ломалось и надо было паять и изобретать.
К классу 7-8 начал осознавать, что привлекает не сама радиоэлектроника, а — именно компьютеры.
Спорта могло быть и по-боле, конечно, но сейчас думаю, что всего было — в меру. Побегал на лыжах, посъезжал с сопок, пострелял из пистолета и лука, покатался на велотреке… Но и там не стремился к высоким результатам и рекордам. Делал «для себя» и в удовольствие.
Совершенно случайно в 9-м классе выиграл районную олимпиаду по математике и занял третье место на областной. По итогам попал в фымышугу-интернат в Академе.
Отец был военным, так, что я успел отучиться до ФМШ в шести школах.
На гуманитарные предметы не то, что бы откровенно «клал», но относился к ним, как к неизбежному злу и «оплате» за остальные составляющие школьной поры и детства и отрочества.
Проучился год на физфаке. Отслужил два года на срочной. Вот уж где опыт социализации был — на весь остаток жизни хватает. :)
После Армии пришлось поступать в другой ВУЗ. Родители после выхода отца на пенсию переехали в другой город, не в России, и было ясно, что местные баи и паны начнут Страну растягивать по кускам. Решили «собраться все в кучу» — пережить негоразды переходного периода смены формы собственности.
Закончил институт с красным дипломом. Сказать, что ради этого пришлось заработать «синий нос» — не скажу. родная Кафедра, с ноября первого же курса, сразу загребла на выполнение проектов по хоздоговорным тематикам, так, что диплом (помимо заработка на этих темах) стал вполне заслуженным результатом моей деятельности и учёбы в ВУЗе.
Плавно переехал в аспирантуру, а после неё пошёл по фирмам, КБ, НИИ и разного рода «конторам дяди никанора».
Специальность — системотехника (в нашем, советском понимании, а — не западном). Проработал всё время по специальности. Разрабатывал системы управления для авиакосмоса, ж/д, метро…
Каких-то проблем по жизни вообще не испытывал с самооценкой и оценкой меня другими. Просто всегда знал, что есть люди, которые умнее меня или с более развитыми талантами в каких-то областях, где я могу не показывать высоких результатов. Но я так же знаю, что (даже на уровне постСоюза) есть области, в которых я нахожусь на уровне первой сотни человек.
Звёзд с неба никогда не стремился хватать. Как-то само собой всё приходило, в своё время.
Можно совершенно уверенно чувствовать себя и не нагружаться комплексами, если руководствоваться простым лозунгом европейских бандитов, облагороженных романтическим ореолом рыцарства: «делай, что должен и пусть весь мир летит к чертям» и уметь разумение разницы между тем, что «нужно» и «необходимо» (не говоря уж о том, что «хочется»:) ).
Всем — здоровья и разума!Verovir Автор
03.01.2018 12:29Я стала технарём по профилю гораздо позже — в 24 года, когда сама оплатила и прошла своё техническое образование, с тройками, чертвёрками и прочими сложностями обучения, но уже без истерик и горя за каждый росчерк в зачётке. Моя первая специальность — финансовый менеджмент и финансовая математика, не по любви, а по-любому.
life_observer
03.01.2018 12:57Мадам, при всём уважении, и совершенно без желания начать тут ругань, но ТЕХНАРЁМ — НЕЛЬЗЯ СТАТЬ. Тут нужна предрасположенность на уровне врождённых показателей организма и способов мышления.
В четыре года с месяцами, одной из моих первых книжек, после того, как я научился читать, стала книжка с названием «О том, как работает атом» (после этого было что-то научно-популярное по химии, из чего я узнал, что спирт можно сделать из картошки! Представляете? :)
И я понял, что это — моё. Я даже помню эти ощущения и начало «интеллектуального голода» в эту сторону.
Перед школой я знал принцип действия ядерной бомбы и делал абрисы многоступенчатых ракет а ля «Союз». В пять-семь лет родители звали меня со двора не на просмотр «мультиков», а — на «Очевидное-Невероятное». :)
При этом я — далеко не какой-то там вундеркинд или гений. Я — человек с достаточно посредственным уровнем интеллекта. Но, с самого детства что-то было моим, а к чему-то я был совершенно равнодушным.
Так зачем себя было насиловать тем, что никаким образом не ложится на конфигурацию моих извилин? :) «Для галочки» отчитался и — вопрос закрыт.
Я понимаю, и отчасти согласен с мнением, что «талантливый человек — талантлив во всём», но, поверьте, таких — исчезающие доли процента… Остальные — бьются в комплексах и депресняке на почве беготни за недостижимой «морковкой перед носом», которую они сами же себе туда и прицепили!
Я тоже иногда «балуюсь» карандашом (когда-то даже полтора года в художественной школе проучился) и иногда (очень редко) из меня, откуда-то из потаённых уголков мозга, «выползают» стихи. Но я так же отдаю себе отчёт, что это — результаты случайных флуктуаций на задворках моего интеллекта и это — не мои основные занятия в жизни, дающие мне радость или обеспечивающие материально.CoreTeamTech
03.01.2018 13:33Технари и гумманитарии — снова эта «астрология». Опыт разных людей, с которыми я общаюсь и работаю опровергают ваше утверждение о том, что «ТЕХНАРЁМ — НЕЛЬЗЯ СТАТЬ». Безотносительно лженаучности такого деления способностей человека, утверждение, что набор достаточно простых навыков недоступен кому-либо — очень сомнительное.
Собственно, ваш комментарий более «гуманитарный», чем «технический», пользуясь вашим языком. Вы либо подразумеваете битовую природу навыков человека, то есть бит в состоянии 0-гумманитарий, в состоянии 1-технарь — что, очевидно, не может быть правдой. Либо подразумеваете некий количественный измеряемый баланс, вроде, на 51% технарь, на 49% гумманитарий. Но как вы измеряете это? Мне лично не известно ни результатов, ни теорий на эту тему. Поделитесь? И даже если бы можно было измерить этот баланс, то какую разницу считать решающей в 1% или в 10%?life_observer
03.01.2018 14:35Прежде чем продолжить обсуждение и ответить на ваш вопрос, мне необходимо знать род ваших занятий и опыт вашей работы в них. Эта необходимость обусловлена требованием «согласования тезаурусов». Иначе есть вероятность, мы будем сравнивать цвета и запахи. :)
CoreTeamTech
03.01.2018 15:37Я по образованию математик-экономист, в настоящее время разработчик программного обеспечения, обмениваю свои разработки на деньги вот уже 20 лет. Надеюсь этой информации достаточно, чтобы «согласовать тезаурус»?
life_observer
03.01.2018 15:45Нет. конечно.
В какой области ИТ идёт обмен?CoreTeamTech
03.01.2018 16:08Я, честно, не представляю как можно ответить на этот вопрос. Перечислить в каких областях я работал в течение последних 20 лет? Долго это. Есть одно слово, которое отсносительно часто встречается в моем резюме — Enterprise. И допустим, в данный момент, я использую Asp.Net Core на бэкенде (не считая ML части) и TypeScript/React на фронте.
life_observer
03.01.2018 16:49+1А… Ага, теперь понятны подобного рода сентенций на счёт «технари»/«гуманитарии» с вашей стороны…
Ваша область деятельности не предполагает большого разнообразия в семантике рассматриваемых слоёв проектируемых систем. В большинстве своём, части, используемые в вашей работе (компоненты) УЖЕ кем-то оттестированы и работают исправно длительное время во множестве проектов. То есть, по самой своей природе, разрабатываемые вами системы имеют множество механизмов и средств обеспечения надежности и выхода из нештатных ситуаций. Это рождает ложное чувство «абстрагирования» от сложности «остального мира». Именно это обуславливает внутреннюю предрасположенность к рассуждизмам об «астрологии» на счёт «технари/гуманитарии».
Теперь возьмём разработчика систем управления, систем реального времени, АСУП, АСУТП…
Его взгляд на проектируемые им системы и отношение ко множеству семантических слоёв в них носит совершенно другой характер и природу.
Зачастую там совершенно отсутствую стандартные «нижележащие слои». Там нет «перинки» для подстраховки от нештатных ситуаций. Приходится рассматривать сам ход решения проблем в системе на множестве структурных и семантических уровней. Разработчики таких систем имеют более реалистичный взгляд на вещи. Они более аккуратны, внимательны и осторожны в своих предположениях о надёжности используемых компонент. В подавляющем большинстве случаев, разработчикам критичных систем не на кого положиться в обеспечении безопасности, надёжности и в восстановлении после сбоев, кроме как на самих себя.
В отличие от остальных областей ИТ, здесь всё работает именно так, как напроектировали и написали снизу (от железа) до верху (распределённые сетевые системы РВ).
Когда твоя система находится на высоте 10000 метров и от её работы зависят жизни сотен людей или когда изделие находится за миллионы км от Земли и некому «перегрузить сервер» или «нажать на ресет», то процессы оценки моделей предметных областей и процессов, происходящих в них, начинают работать «несколько по-другому». Здесь игрища заканчиваются. И именно здесь находится «лакмусовая бумажка» отделяющая «технарей» от гуманитариев".CoreTeamTech
03.01.2018 17:19+1Behold! In despair… mortals!
Как вы ловко навешиваете ярлыки и делите людей. Особенно ловко вы перешли с узкой экспертизы разработки неких «критичных» систем, к «более реалистичному взгляду на вещи». Я не согласен, с вашей классификацией и не умаляя ваших достижений и сложности рода деятельности, не вижу его элитарности (другие, но навыки же), дающей вам повод столь пафосно зачислять все прочее в «игрища». Я ждал, что после согласования «тезауруса» вы предоставите ответы на мои вопросы. Однако, вы решили развернуть все в сторону утверждения своего авторитета, и таким образом, отмести все возможные сомнения в верности вашей позиции. Развивать этот оффтопик мне не интересно, за сим, позвольте откланятся. «Игрища», которые меня кормят, требуют моего «менее реалистичного взгляда на вещи» :)life_observer
03.01.2018 17:35Оп!
Да, вы правы, нельзя было сразу вот так «с козырей заходить»! :)
Извините, если обидел.
Хотя, вы, конечно же имеете право быть не согласным.
Реальность и система ценностей и шкал, сформировавшиеся в вашей голове могут выглядеть совершенно по-другому, чем эти же вещи в голове человека, постоянно ходящим под кучей статей Уголовного Кодекса, если по его вине упадёт самолёт с полутысячей душ или аппаратура в палате интенсивной терапии отправит пациента к праотцам.
Здоровья и успехов на поприщах!
AntonAlekseevich
03.01.2018 18:14Оп!
Вы просто подошли к IT с другой стороны.
Вы производственник, он больше к вэбу. (Оба IT, но два совершенно разных угла.)
Поэтому CoreTeamTech вернитесь в топик, он всё ещё посвящен IT, но взгляните на IT с другой точки зрения данной оратором выше.
lnuynxa
04.01.2018 11:17Не зря вы вспомнили про медицину, ей есть что предложить по теме
Наигралисьlife_observer
04.01.2018 13:57С течением времени принял за правило, что если слышу словосочетания, типа «это — маловероятно» или «такого никогда не случится», ТУТ ЖЕ прерываю обсуждение.
Подобные фразы и согласие с ними — признак неминуемой катастрофы.
Меня не интересует степень вероятности возникновения тех или иных заштатных ситуаций. Меня интересует, как разработчики или архитекторы решили из них выходить и избавляться от последствий от их возникновения.
Система (ЛЮБАЯ) должна быть неубиваемой. Она может входить в особые режимы, выставляя признаки, что она работает вне оговоренных пределов показателей воздействий на неё, но погибать она должна только при разрушающем физическом воздействии на электронный прибор, на котором она «крутится».Naglec
04.01.2018 14:03Ну, если есть ресурсы на поддержание «неубиваемости», то почему бы и нет. Зачастую приходится оперировать вероятностями все же.
life_observer
04.01.2018 15:51Вероятностями возникновения ДАННОЙ нештатной ситуации — ДА.
Но адекватная реакция на возникновение этой ситуации ДОЛЖНА БЫТЬ в системе. Потому, что. как только нештатная ситуация описана (или — просто даже — упомянута) — мы ОБЯЗАНЫ предусмотреть меры по её предотвращению или реагированию, если она возникла.
Что значит «если на это есть ресурсы»???
Мы же аппаратуру и ПО нижележащих слоёв не «от балды» выбираем или конструируем! Их характеристики формируются из требований на систему и на границы её функционирования.
Akon32
03.01.2018 20:52Бывает, что человек, если он успешен в своей деятельности и эта деятельность ему нравится, считает её самой важной, а остальные занятия — второстепенными. Замечал это за представителями совершенно различных профессий (бухгалтер, геолог, программист, врач), да и за собой наверно.
Нет ли ошибки в подобных суждениях, когда они все противоречат друг другу?sand14
04.01.2018 12:40Бывает, что человек, если он успешен в своей деятельности и эта деятельность ему нравится, считает её самой важной, а остальные занятия — второстепенными. Замечал это за представителями совершенно различных профессий (бухгалтер, геолог, программист, врач)
А еще это можно заметить за школьными учителями.
Очень удивляло, когда какой-нибудь учитель, увлеченный своим делом жизни, которое затягивало его полностью (стандартная программа, выход за стандартную программу, внеклассная работа — далее везде), требовал того же от учеников.
Но ученик не может в силу возраста разбираться так же хорошо в предмете — раз, не может себя посвящать какому-то одному предмету — два, и, как тут уже обсудили, ему нужно находить баланс и приоритеты между предметами, исходя из своих интересов — три.
В то же время было и достаточно учителей, которым "все равно".
А вот с наличием золотой середины было тяжело.
AnutaU
04.01.2018 12:45+1Говорят, есть два вида преподавателей: первые считают, что их предмет самый важный, а вторые, что их предмет не только самый важный, но и единственный.
F0iL
05.01.2018 10:46+2Ой, да ладно заливать. За много лет я имел дело с довольно большим количеством фирм, занимающихся разработкой и эксплуатацией как раз-таки систем систем управления и АСУТП в целом — добыча, подготовка и транспорт нефти и газа все что с этим связано, плюс радиосвязь и охрана промышленных объектов — как диспетчерские АРМы и сервера, так и bare metal микроконтроллеры и ПЛК, причем там были довольно серьезные системы, угробить оборудование ценой много миллионов или локальный экологический апокалипсис устроить можно запросто. Так вот, такого адовейшего говнокода, наплевательства на стандарты и практически полного отсутствия тестирования как там я не видел нигде. Причем это не одна конкретная контора, а множество, так что про «исключения» говорить смысла нет. И да, все это сделали как раз-таки «технари» с инженерным образованием и соответствущим мышлением.
Так что не рассказывайте тут :)
domix32
03.01.2018 16:34Какая разница, если вы уже пытаетесь покрасить витруйвиского человека при помощи угля и мелков
life_observer
03.01.2018 17:24Разница — допусках и ошибках, которые ему позволено делать.
Иначе пропорции из гармоничных перейдут в отвратительные безобразия.
… не, я. конечно, понимаю, что некоторым индивидам может быть и по нраву «эстетика безобразного»…
Но, к сожалению, у нас всё меньше и меньше ресурсов, что бы продолжать отрицать естество законов Природы.domix32
03.01.2018 18:28Кому ему, простите, дозволено?
life_observer
04.01.2018 13:39Выбирайте:
1) углю
2) мелкуdomix32
04.01.2018 16:55У вас крайне странная декомпозиция и анимирование
life_observer
04.01.2018 18:16ыт депендз.
До сих именно эта «странность» мне помогала сделать за два-три года больше, чем дюжина разрабов за восемь лет не могла добиться. Причём, как я уже упоминал, в областях, куда любой веб-разраб даже подумать приблизиться побоится.
phponelove
04.01.2018 18:03Безотносительно лженаучности такого деления способностей человека, утверждение, что набор достаточно простых навыков недоступен кому-либо — очень сомнительное.
Дело не в простых навыках. Есть базовый уровень, а есть уровень за его гранью. Навыки это пусть и не прямое следствие способностей, но следствие. Если попроще — любой человек может научиться рисовать, петь, писать. Другое дело, что их навыки и плоды будут различны, даже в идентичных условиях, которые всё равно никогда не будет.
Вы либо подразумеваете битовую природу навыков человека, то есть бит в состоянии 0-гумманитарий, в состоянии 1-технарь — что, очевидно, не может быть правдой.
В это и проблема, что говорить о битах может кто угодно, особенно те, кто их в глаза не видел. Определяющим является не это.
Это, очевидно, может быть правдой. Только у вас есть ошибка в логике, ведь «технарь» не предполагает умение чего-то с рождения. Все, и технические, либо «технические» навыки не являются недоступными без этого самого «технаря». Как уже говорилось — человеку доступно всё, за одним нюансов — у каждого свой уровень погружения, своя скорость обучения.
И даже если доказать, что разницы в физиологи нет, то это ничего не доказывает. Становление человека обусловлено далеко не физиологией. Если, предположим, мои способности к рисованию равны оным у да Винчи, то из этого мало что следует. Меня это попросту не интересует. Я не понимаю как это делать, зачем это нужно. Со всеми вытекающими — моя продуктивность в этом деле, даже если я буду заставлять себя — будет меньше, чем в том, что мне нравиться.
Точно так же, из факта нахождения в ИТ не следует «технарь», ведь мы не можем сравнивать, даже создателей реакта и его пользователей. Да, формально сборщик мебели, который родил парочку инженерных решений — уже инженер, но только формально.
Поэтому, да, без способностей можно освоить начальные этапы любой деятельности, но только начальные. Да даже средние, но ни о чём выше речи не идёт. Таких людей никто не видел, а даже и видел, то их настолько мало( относительно тех, у кого были явные способности/желания), что ими можно пренебречь.
Можно думать что угодно, считать как угодно, но в реальной жизни это сплошь и рядом. Да, в это не хочется верить, как и в любую объективную оценку.
CoreTeamTech
04.01.2018 20:29Довольно сложно было разобраться, о чем вы хотели сказать. То ли вы хотели согласиться с моим высказыванием, то ли покритиковать решили. Я постараюсь ответить на то, что я понял из обрывков смысла. Но только для того, чтобы возможно вы переформулировали свою мысль и можно было обсудить вопрос более конструктивно.
Дело не в простых навыках. Есть базовый уровень, а есть уровень за его гранью. Навыки это пусть и не прямое следствие способностей, но следствие. Если попроще — любой человек может научиться рисовать, петь, писать. Другое дело, что их навыки и плоды будут различны, даже в идентичных условиях, которые всё равно никогда не будет.
Сложилось впечатление, что вы утверждаете будто переход от базового уровня владения навыком к более высоким невозможен. И этим оправдываете невозможность перехода человека из «гумманитариев» в «технари» и обратно. Также мне показалось, что вы «технарность» (например), измеряете по неким «плодам» (результатам), а значит, можно выделить набор результатов по-которым определять будем «технарей» и «гумманитариев». И я опасаюсь, что все кто не PhD в Computer Science и не работают на условный Google, будут окрещены «гумманитариями». Ибо результаты окажутся не соизмеримы.
В это и проблема, что говорить о битах может кто угодно, особенно те, кто их в глаза не видел. Определяющим является не это.
Не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Если что, то я «видел» биты :)
Это, очевидно, может быть правдой.
Мне не очевидна эта правда. Более того, если бы это было правда, то уже существовал бы очень точный метод отделения «технарей» от «гумманитариев», на основе значения этого бита. Мозг изучен довольно хорошо, и пока, лично мне, не попадались материалы об подобной находке.
Только у вас есть ошибка в логике, ведь «технарь» не предполагает умение чего-то с рождения. Все, и технические, либо «технические» навыки не являются недоступными без этого самого «технаря». Как уже говорилось — человеку доступно всё, за одним нюансов — у каждого свой уровень погружения, своя скорость обучения.
В чем ошибка в моей логике, и где именно? Я ничего о доступности навыков с рождения не писал — не нужно мне приписывать это. Что касается доступности навыков, то именно это я и утверждаю, что навыки доступны практически всем. А скорость обучения и уровень погружения — это сомнительные мерила для данного вопроса. Вы либо утверждаете, что те кто учатся чуть медленнее — гумманитарии, либо утверждаете, что «гумманитарии» не способны при желании погрузиться в тему (и наоборот для технарей)?
Точно так же, из факта нахождения в ИТ не следует «технарь», ведь мы не можем сравнивать, даже создателей реакта и его пользователей. Да, формально сборщик мебели, который родил парочку инженерных решений — уже инженер, но только формально.
Вы, возможно, обидели сейчас очень многих пользователей Хабра тем, что если они не написали Реакта, то скорее всего «гумманитарии». Опять же, по достижениям судить — дело не хитрое, но боюсь 99% населения на планете окажется «гумманитариями». Собственно, за всеми подобными мыслями прослеживается какой-то «технарный» шовинизм.
Поэтому, да, без способностей можно освоить начальные этапы любой деятельности, но только начальные. Да даже средние, но ни о чём выше речи не идёт.
Вы не понимаете, что такое «способности». Их не может не быть, если вы здоровы. Далее вы уже противоречите сами себе, так как начинали с того, что базовый уровень развития навыков — это предел, а тут уже до среднего дошли.
Можно думать что угодно, считать как угодно, но в реальной жизни это сплошь и рядом. Да, в это не хочется верить, как и в любую объективную оценку.
Жизнь ваша реальна только для вас, не сочтите за хамство, я серьезно. Моя жизнь реальна немного по-другому, поэтому в ней это не «сплошь и рядом». А про какую «объективную оценку» вы написали, я, честно, не понял. Надеюсь на ваши разъяснения.phponelove
04.01.2018 22:20Сложилось впечатление, что вы утверждаете будто переход от базового уровня владения навыком к более высоким невозможен. И этим оправдываете невозможность перехода человека из «гумманитариев» в «технари» и обратно.
Я ничего не оправдываю, я говорил о том, что базовые навыки и «средний» уровень, а вернее их достижение, не являются следствием способностей. Способности, конечно же, могут( и влияют) на то, как скоро и как успешно вы этот уровень получите.
Также мне показалось, что вы «технарность» (например), измеряете по неким «плодам» (результатам), а значит, можно выделить набор результатов по-которым определять будем «технарей» и «гумманитариев». И я опасаюсь, что все кто не PhD в Computer Science и не работают на условный Google, будут окрещены «гумманитариями». Ибо результаты окажутся не соизмеримы.
«технарский» мир не заканчивается на науке, фундаментальной. Поэтому PhD можно и не быть, а в гугле работают и мойщики полов.
Определяющим является именно глубина погружения в тему. Это не факт, что коррелирует с работой/степенью даже в одну сторону. Есть множество других критериев.
Есть некий уровень, ниже которого без понимания пойти «нельзя». Возьмём мир программирования. Людям кажется, что этот мир един, тут все технари и антипод ему мир пользователей. Программисты создаются программы, а пользователи пользуются. Это обычная логика. Но.
Мир программирования является по сути тем же, чем и мир пользователей компьютеров. В нём точно так же есть программисты и пользователи. А у те, в свою очередь, делятся аналогично.
Не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Если что, то я «видел» биты :)
Я говорил о том, что говорить о битах — это не тоже самое, что их понимать. Да даже работа с ними, зачастую, не требует понимания.
Мне не очевидна эта правда. Более того, если бы это было правда, то уже существовал бы очень точный метод отделения «технарей» от «гумманитариев», на основе значения этого бита. Мозг изучен довольно хорошо, и пока, лично мне, не попадались материалы об подобной находке.
Из этого ровным счётом ничего не следует. А изучен мозг плохо. Своей логикой вы опровергаете всё, ведь объективный фактом является то, что способности у людей разные. Существуют ли методики определения, физиологические? Нет. Что из этого следует? Ничего.
Да и к тому же, я заранее дал ответ на это.
В чем ошибка в моей логике, и где именно? Я ничего о доступности навыков с рождения не писал — не нужно мне приписывать это. Что касается доступности навыков, то именно это я и утверждаю, что навыки доступны практически всем.
Опять же, в очередной раз я вижу какие-то не особо уместные попытки играть в жертву. Где и именно и что я вам приписывал? Ничего.
Это, кстати, то же следствие «технарности». Давайте я расшифрую. В своих рассуждениях вы предполагаете, что «технарь», в понимании тех, с кем вы спорите — имеет именно навыки с рождения. И вам именно это и показали, что из подобного разделения не следует то, что «технарь»/«гуманитарий» обладают какими-то навыками с рождения.
А скорость обучения и уровень погружения — это сомнительные мерила для данного вопроса. Вы либо утверждаете, что те кто учатся чуть медленнее — гуманитарии, либо утверждаете, что «гуманитарии» не способны при желании погрузиться в тему (и наоборот для технарей)?
Сомнительные мерила — это неизвестно откуда взявшиеся 0/1, как и трактовка «технаря». А по поводу того, что я утверждаю — я это ведь сформулировал чётко и ясно.
Я утверждаю то, что кол-во «реальных технарей» выше среди тех, кто осознанно/явно определили за собою предрасположенность к определённой(«технарской») деятельности, нежели тех, кто определил для себя/вообще другое, либо не определил ничего вообще.
Вы, возможно, обидели сейчас очень многих пользователей Хабра тем, что если они не написали Реакта, то скорее всего «гумманитарии».
Я обидел именно вас, при этом написал это специально. Специально, для демонстрации публики вашей мотивации. Вы заранее определили себя за технаря и пытаетесь натянуть сову на глобус. Вы не заинтересованы в объективности, а значит у вас всё будет сводиться к тому, что определяет вас за «технаря». Хотя мне непонятно — почему вдруг «гуманитарии» стало оскорблением?
Если вы не делаете разделения, то чему вы обижаетесь? Если разделение нет, зачем вы это к себе приписываете? Вы пытаетесь монополизировать понятие «технарь», определяя им всех, кто работает в ИТ? Других критериев я от вас не видел.
Опять же, по достижениям судить — дело не хитрое, но боюсь 99% населения на планете окажется «гумманитариями». Собственно, за всеми подобными мыслями прослеживается какой-то «технарный» шовинизм.
Вот опять же, явное нарушение логики. Я нигде не определял того, что «технарские» навыки лучше «гуманитарных». Я говорил о критериях достижения навыков уровня «намного выше средних». И под навыками я имел ввиду именно навыки «технарские».
То же самое я говорил и о навыках «гуманитарных», которым так же требуются особые способности. А раз они требуются и тем и тем, а разницы между ними я не делал — состава нет. Вы высасываете его из пальца. Но состав есть именно в вашем случае.
Вы не понимаете, что такое «способности». Их не может не быть, если вы здоровы.
Способности к чему? Я говорил о вполне конкретных способностях. Вы хотите поспорить с тем, что они есть и они разные? Почему же все не в гугле? Как так вышло?
Далее вы уже противоречите сами себе, так как начинали с того, что базовый уровень развития навыков — это предел, а тут уже до среднего дошли.
Я ничего не противоречу. Нет чётких критериев, что есть базовый, а что есть средний. Ну и самое главное — я нигде не говорил о том, что не базовый требует именно специальных способностей, я даже говорил о том, что он может их их и не требовать, правда в редких случаях.
Вы увидели одно слово, увидели второе и решили, что на чём-то меня поймали.
Жизнь ваша реальна только для вас, не сочтите за хамство, я серьезно.
Я бы уже давно мог это закончить одним вопросом, но я не буду этого делать. По поводу жизни — вы можете мне найти примеры, пока что — ваш пример говорит только против вас. Такие дела.
Моя жизнь реальна немного по-другому, поэтому в ней это не «сплошь и рядом». А про какую «объективную оценку» вы написали, я, честно, не понял. Надеюсь на ваши разъяснения.
Повторюсь, ваша жизнь опровергает вас. Если вы ничем не отличаетесь от тех людей, которые работают в гугле — почему вы не в гугле? Почему все не в гугле?
Вы можете попытаться объяснить все эти феномены в рамках вашей реальности, в которой способности ни на что не влияют, в которой способности есть у всех. Очень интересно.CoreTeamTech
05.01.2018 12:00Я ничего не оправдываю, я говорил о том, что базовые навыки и «средний» уровень, а вернее их достижение, не являются следствием способностей. Способности, конечно же, могут( и влияют) на то, как скоро и как успешно вы этот уровень получите
Навыки являются следствием способностей. Как возможности выполнять некое действие, будучи запомненными (опыт) эти действия и образуют навык. Скорость и уровень — это субъективные критерии с очень нечеткими, я бы сказал, открытыми границами. Использовать такие критерии для категоризации не стоит. Впрочем, я повторяюсь.
Повторюсь, ваша жизнь опровергает вас. Если вы ничем не отличаетесь от тех людей, которые работают в гугле — почему вы не в гугле? Почему все не в гугле?
Я не понимаю, как моя жизнь может опровергать меня? Я не в гугле, к слову, потому, что пока что мне это не интересно. По уровню зп вряд ли Гугл предложит сильно больше, а задач интересных мне и так хватает. Но причем тут я? Мы же пытаемся быть объективными и персоналии не важны. Мне кажется, вас ввел в заблуждение мой комментарий по поводу технологий, которые я использую в последнее время. Эти технологии совсем не определяют ни мой опыт, ни мои навыки, и думаю, что вы скорее всего не правильно представляете для чего я их использую. Хотя, скажу честно, в этом была доля провокации с моей стороны ;)
Я обидел именно вас, при этом написал это специально. Специально, для демонстрации публики вашей мотивации. Вы заранее определили себя за технаря и пытаетесь натянуть сову на глобус. Вы не заинтересованы в объективности, а значит у вас всё будет сводиться к тому, что определяет вас за «технаря». Хотя мне непонятно — почему вдруг «гуманитарии» стало оскорблением?
Если вы не делаете разделения, то чему вы обижаетесь? Если разделение нет, зачем вы это к себе приписываете? Вы пытаетесь монополизировать понятие «технарь», определяя им всех, кто работает в ИТ? Других критериев я от вас не видел.
Во-первых, меня вы не обидели, не беспокойтесь. Надеюсь публика увидела мою мотивацию благодаря вашему комментарию и поделится со мной, ибо что конкретно вы хотели показать я не понял. Я себя в «технари» не записывал. Во-вторых, что касается объективности, то именно в ней я заинтересован более всего. Но пока что, не видел соответствующей аргументации. Она пока что эмоциональна и не конструктивна.
Из этого ровным счётом ничего не следует. А изучен мозг плохо. Своей логикой вы опровергаете всё, ведь объективный фактом является то, что способности у людей разные. Существуют ли методики определения, физиологические? Нет. Что из этого следует? Ничего.
Опять вы аппелируете к ошибкам в моей логике, но не указываете в чем именно ошибка. Мозг изучен хорошо в функциональном плане, на основе чего уже созадются нейроинтерфейсы, эффективные виды лечения и тому подобное. Мое утверждение сводилось к тому, что изученного хватило бы, чтобы определить местонахождения того самого битового флага «технарь/гумманитарий», если бы он был, подобно тому, как мы знаем какие части мозга отвечают за более сложные процессы (зрение, слух, речь, образное мышление и тп).
Способности к чему? Я говорил о вполне конкретных способностях. Вы хотите поспорить с тем, что они есть и они разные? Почему же все не в гугле? Как так вышло?
Все не в Гугле потому, что не всем туда нужно и не всем там интересно.
Вы можете попытаться объяснить все эти феномены в рамках вашей реальности, в которой способности ни на что не влияют, в которой способности есть у всех.
В рамках моей реальности, да, способности есть практически у всех, но они влияют, а чаще обуславливают. Однако, и это мысль, которую я пытаюсь донести, переход от одной области навыков к другой возможен. Поэтому «технарем» или «гумманитарием» стать возможно, а значит деление людей именно по этой характеристике — не эффективно. Гораздо уместнее, оценивать именно набор навыков, причем, для конкретной ситуации. Хорошие навыки обуславливают мотивацию, мотивация обуславливает навыки — такая вот ментальная «спираль». Как говорится: если у вас в руке молоток, то все кругом кажется гвоздями. Отсюда и множество специалистов, которым хватает определенного уровня погружения, чтобы комфортно жить и чувствовать себя реализованным или параллельно реализовываться где-то еще. И они не рвутся в условный Гугл.
Мне очень не хотелось заниматься перепиской в стиле «реакции на цитаты», но на мой взгляд, вы очень фрагментированно излагаете свою мысль и цельной структуры я за этим не увидел. Давайте по существу, не будем выдергивать слова из контекста и «полировать» их репликами до абсурда. Вы сторонник фразы «ТЕХНАРЕМ СТАТЬ НЕЛЬЗЯ» и деления на «технарей» и «гумманитариев»? Тогда ответье, если вам не трудно, на следующие вопросы:
- Из 10 человек, какими критериями вы определите, кто из них «технарь», а кто «гумманитарий»?
- Если технарем стать нельзя, то откуда они берутся?
river-fall
03.01.2018 13:55+1вполне можно стать и инженером, и лингвистом, и балетмейстером. Вопрос времени и усилий.
Мой папа всегда говорил «Тяжело первые 10 лет, потом полегче пойдет»life_observer
03.01.2018 14:47Всякое в жизни бывает. Вон, Салтыков-Щедрин, устами одного из своих героев высказался в подобном духе: «Прикажите, Государь! — завтра же стану акушером!»
У всех есть эти «первые десять лет»?
И — зачем насиловать себя?
engine9
03.01.2018 14:56Говоря такое вы отрицаете обучение, глупость же.
Все есть навык, и мышление и техническая квалификация и опыт. Другой вопрос, чтобы эти технические навыки развивать нужно этого хотеть. Говоря иначе, иметь интерес. А вот как раз он закладывается в детстве или юности.
WinPooh73
03.01.2018 14:22+1Было приятно прочитать комментарий человека, который успех в жизни не сводит к новой модели мерса и владению собственным бизнесом.
Scf
03.01.2018 12:46Проблема в том, что отличнику прежде всего нужна работоспособность. Высокие оценки ставят в основном за усердие — посещаемость, сданные вовремя работы, заученные билеты. Высокий интеллект или там талант всего лишь сокращают время, которое нужно провести за учебой.
Так и появляются несчастные отличники — которые не имеют достаточно светлой головы, чтобы учеба давалась им легко. И берут упертостью, которая приводит к срывам.
Stearis
03.01.2018 12:51Настоящего успеха добиваются именно те крепкие середнячки, которые привыкли всегда полагаться на свои силы.
Idot
03.01.2018 12:59Нет, не те кто полагаются на свои силы, а те кто имеет развитые социальные навыки для того чтобы отличники напрягали за них свои силы.
Итак, жили-были два менеджера — два друга, оба вполне преуспевающие
и упитанные и довольные жизнью, с одинаковыми пухлыми животиками.
И были у них сыновья, двое сорванцов по пять лет (на тот момент).
Отправились они как-то раз на природу. Сколько было по такому случаю
выпито-съедено — об этом история умалчивает, но, собственно, не в этом
суть. А вот в чем: отправились мальчишки гулять, с какого-то обрыва
скатились, а назад — тяжко. Зовут, они, значит, на помощь отцов.
Те подходят, и первый говорит: "Так, мол, и так, сыночек, смог туда
забраться — смоги и выбраться". А второй взял, да и подал руку.
В конце концов оба сына благополучно выбрались, тут первый из отцов
и говорит с укоризною:
"Вот видишь, я учу сына трудиться, а то кто ж его пахать научит".
А второй и отвечает:
"А я, зато, учу других припахивать!"Idot
04.01.2018 08:00У кого так от реальности бомбануло, что в Карму минусов накидали?
(весь вечер наблюдал, как оценка сообщения то росла то падала, в итоге утром остановившись на +1, и одновременно кто минусов в Карму кинул)life_observer
04.01.2018 13:45-1Ой, и — не говорите!
первый раз поучаствовал в этой тусовке… Суток не прошло, как на ресурсе, а карму — уже заминусили (согласованными усилиями «единомышленников»?)…
Наверное веб-разработчики сильно обиделись…
«Похабная квартирка»(с)
life_observer
03.01.2018 13:01Кто устанавливает шкалы?
Такие же «крепкие середнячки»?
Тогда не надо удивляться перманентности «кризиса в программировании»!
Или у «крепких середнячков» никогда оного не наблюдалось? ;)
salkat
03.01.2018 12:56Вероника, вы обошли самое, на мой взгляд, главное последствие — зависимость от мнений других людей.
> люди пишут «малако» и «ришенее», не знают, что такое Сенатская площадь и легко путают факториал с фракталом, но при этом занимают руководящие посты, являются менеджерами проекта только за счёт того, что они научились выживать и достигать результат с помощью лести, подмазок и выкручивания
Нет, они просто поняли, что всем хорошим не будешь и решили быть хорошими для себя. У них САМОоценка зависит от того, как они достигли поставленных перед собой целей, а не от того, что скажут про них другие.
Невозможно стать руководителем, если зависишь от того, поставил ли тебе тот Вася условную пятёрку или нет.
Конечно, важно не скатиться в другую крайность — самолюбование и неумение слышать тоже не полезны для карьерыVerovir Автор
03.01.2018 12:58Да!
зависимость от мнений других людей
Это я не могу преодолеть до сих пор, вот даже сейчас сижу и мониторю каждый комментарий. Вы правы, это страшная зависимость.life_observer
03.01.2018 13:04Вы мониторите каждый коммент, потому, что именно для этого и написали статью. :)
CoreTeamTech
03.01.2018 13:53salkat сформулировал очень хорошо, кармы не хватает плюсануть его комментарий, плюсую мысленно. Что же касается способа преодолеть «зависимость от стороннего мнения», то мне в свое время помогло планирование на 6 месяцев вперед. Для себя я его окрестил «принципом паровоза», планирую на 6 месяцев и потом, словно по рельсам не обращая внимания на мнение других иду от станции к станции (от цели к цели, то бишь). Надо сказать, несмотря на то, что я достаточно взрослый, люди часто не одобряют моих целей и поступков (когда-то меня критиковали, что я купил биткоины аж по 700 долларов, типа, на пике!). Однако, в основном, я оказываюсь прав (для себя) достигнув желаемого :)
engine9
03.01.2018 14:52Это очень сложно «взять и решить» что твоя самооценка не зависит от мнения окружающих. Не потому что это физически трудно, а потому что это не осознается человеком, который воспитан в парадигме «ты ценный и хороший когда ты делаешь правильные для родителей и учителей вещи».
Поверьте, люди которые покупают яхты в пять этажей и красные портивные машины часто движимы той же самой пагубной мотивацией и пытаются свою личность утвердить и укрепить через «крутые» вещи, должности.
Менее удачливым и богатым приходится для этих целей довольствоваться пусканием пыли в глаза через инстаграм и профиль в соцсетях.salkat
04.01.2018 01:20Вы совершенно правы. Мы все хотим быть с детства хорошими для мамы (как минимум)
ReRayne
03.01.2018 12:57+1У меня сложилось впечатление, будто автор пытается оправдаться, почему он не плохой, а просто так получилось. Причем все делится на черное и белое (привет когнитивные искажения).
Была троечником, отличником, краснодипломником и не очень, выпрашивала оценки и заслуживала, получала честно заслуженный удв. и списанные отл., работала на хороших работах и не очень. И знаете что? А ничего не меняется. У тебя либо нормальная самооценка и тебя прет от твоей работы/жизни и ты счастлив или у тебя плохо все с самооценкой и никакие диплома/мерседесы/деньги на долго не помогут, ты все равно чувствуешь себя хуже всех и ищешь подтверждения от окружающих, что это не так.
с одной стороны, становится врагом коллегам, с другой, выгорает от постоянной напряжённой работы на пять с плюсом.
а это вообще никаким местом не про отличников, это про тревожных неуверенных в себе людей. Собственно, как и почти все негативное, что в статье преподносится под словом отличник.
Angerslave
03.01.2018 14:05Как там это у психологов называется? Внешний локус?
Кстати, в некоторых странах оценки начинают ставить очень поздно — вплоть до восьмого класса. И больше учат социальным и жизненным вещам. Чтобы у ребёнка в 18 лет ВНЕЗАПНО не пришло осознание того, что реальная жизнь — это не школа и даже не университет.ReRayne
04.01.2018 01:53Я честно не знаю, как это называется. То, что многие у нас повернуты на ранговых системах — это факт. Так, наверное, жить проще. Люди выбирают какую-то очень узкую шкалу типа у кого ремонт круче, дети учатся лучше и т.д. и начинают соревноваться. Не очень выходит, твоя ценность приравнивается к 0. Ценность твоего ребенка, который «недостаточно хорош» тоже приравнивается к 0.
А на тему всей образовательной системы и людей, которые там выставляют «оценки» у меня в истории сообщений на хабре есть блестящий разговор с преподавателем из какого-то питерского лицея, который мне пытался доказать, что раз я не проявляла гениальности как он считает правильным — то я посредственность. Очень советую почитать, отрезвляет относительно педагогических талантов в учебных заведениях.
2creker
03.01.2018 13:08Я тоже над этим думал. Есть немало посредственных людей, которые добились «успеха», используя в основном коммуникативные навыки, знакомства, способность быстро ориентироваться в ситуации, способность делегировать. Несомненно, это хорошие навыки, которые не так -то просто выработать. Но эти люди НЕ способны сделать крутой проект, не способны им управлять. Пример: Телеграм. Николай Дуров(брат Павла) определенно гениальный человек — победитель вроде бы 3-х подряд международных мат. олимпиад по математике, 2-х по информатике. У них небольшая команда гениальных ребят. И это дает результат! Кадры решают все на самом деле. Так что, если вы очень умный, но кругом посредственные люди, то значит надо уходить к людям — таким же или более умным, чтобы самому чему то учиться, развиваться и участвовать в стоящих проектах. Хотя все это зависит от целей в жизни конечно. Думаю, что женщинам тяжелее )
2creker
03.01.2018 13:15-1Еще возможно есть проблемы в нашем русском менталитете. У нас не особо любят умных, чувствуют конкуренцию наверное. Не особо стремятся продвигать таких людей. Помню где-то читал заметки Криса Касперски когда он ходил на собеседования — много где были попытки принизить человека, какое-то задротство с вопросами, лишь бы кандидат допустил ошибку. Когда он уехал за океан, то писал, что отношение было уже другое — просто ценили умных людей. Даже однажды было предложение на 1млн $ по какому-то проекту, но Крис отказался — и так достаточно получал денег. Конечно, не справедливо про всех «наших» говорить, что они плохие. Уверен, что это завичит от уровня культуры, образования и дальновидности. И у нас есть отличные компании
IT_pilot
03.01.2018 21:39Это да, про собеседования. Вот задали вам вопрос, вы ответили. И когда уже вам собираются задать новый вопрос попробуйте предложить более подробно поговорить по теме первого вопроса. Так по реакции и будет ясно кто перед вами и стоит ли вообще идти в эту компанию.
try1975
03.01.2018 23:55Вот Крис Касперски уехал за океан… и там погиб в этом году. Никто не знает судьбы.
sbnur
03.01.2018 13:18+1Хорошо быть посредственностью? — время такое видно
Naglec
03.01.2018 20:23а отличники, видимо, — что-то выдающееся?
sbnur
03.01.2018 21:37конечно — отличник — значит — по смыслу — имеет отличия от других.
Отличайтесь — или затеряйтесь в серой посредственной массе — tertium non datur.
Я не был таким отличником-ботаником, но заметно отличался — в школе мне учителя доверяли проводить занятия вместо них, когда они не могли (были заняты), в вузе учился по индивидуальному плану и так далее.
В своей профессии надо быть отличником (если же не дано — то уважать и ценить отличников)Naglec
04.01.2018 12:10Выдающийся — это Саша Пушкин с двойкой по математике. А быть отличником в школе не есть что-то выдающееся. Скорее, напротив: человек под напором обстоятельств (родители, «путевка в жизнь», льготы какие-то, инерция) вынужден учить все подряд на 5, хотя ему в принципе не могут быть все предметы интересны.
Нельзя добиться выдающихся результатов в чем-либо без концентрации усилий на этом. Если же у вас по всем предметам «успехи», то, скорее всего, планка слишком низкая.
Tiendil
03.01.2018 13:25К отличникам описанные проблемы не имеют никакого отношения. Точнее, имеют такое же отношение как и к хорошистам, двоечникам и троечникам.
Вопрос сугубо в том, готов ли человек брать ответственность за свои поступки и свою жизнь.
Если не готов, если гнётся под других, то будет именно то, что описано в статье. Если же он анализирует происходящее, принимает решения самостоятельно, то всё у него будет хорошо независимо от оценок и цвета диплома.
Другое дело, что большая часть нашего образования (да и воспитания в семьях) как раз наказывает за самостоятельность. Сделать первый шаг без посторонней помощи (или примера) в этом направлении бывает трудно.
akhmelev
03.01.2018 14:07К сожалению, флейм.
Отличник — это ровно ни о чем не говорит. Он может быть перфекционистом или пофигистом, зубрилой или «хватать на лету», «тянутым» или талантом, плюющим на всех лидером или озирающимся на окружающих трусишкой, пропадать за учебниками или все успевать за перемену и пропадать во дворах. У всех этих людей может быть совершенно одинаковый аттестат и диплом.
Про себя — по сути никогда не учился, ни особыми талантами, ни перфекционизмом особо не страдал. Но и ктн, и дэн, и это все на фоне основного вектора развития: IT наше все.
Не скажу что в научной карьере в постСНГ много проку, но рецепт простой и главное подходит под любую сферу:
1. Цель 2. План. 3. Быстрый «импульсный» труд на измеримый результат.
И главное — ни на кого не оглядываться. Вообще.
В таком режиме за год-два можно стать практически кем угодно. Правда при условии, что именно вы определяете карьеру, а не везение, деньги или родители — есть все равно некоторый потолок.
Например, мне определенно дико мешает порядочность, как автору топика неуверенность в оценках окружающих. Когда видишь, что «умники» неумело плетут «невидимые» козни просто неудобно даже сказать об этом. Это да, проблема.
В смысле же роста в выбранном направлении современный мир дает все необходимые возможности. Учись. Сдавай. Проходи ревью. Бери работу. Меняй когда хочешь. Отличник? Не беда. Даже чаще фора, если настоящий конечно.f4f
03.01.2018 21:39Но и ктн, и дэн, и это все на фоне основного вектора развития: IT наше все.
И хороший преподаватель ко всему этому.
По меркам текущего университета, даже отличный %)
elmal
03.01.2018 14:09А отличник — это кто такой? У кого отличные знания и умения или у кого пятерки одни? Чаще всего это совершенно разные вещи. Оценка 5 по объективной шкале может быть вообще нулем, ибо поставлена автоматом за былые заслуги. Двойка может быть за то, что твою лабу сдал раздолбай 1 в 1. Или за то, что задал вопрос преподавателю. Или за то, что предмет знал лучше препода и не ходил, а тот оценки ставил за посещаемость в основном. Отличники бывают очень и очень разные вообще то.
Лично я был и отличником, и троечником. Отличником был в школе. Вкалывал ради медали. Ибо в мое время медаль давала льготы при поступлении, для поступлении было достаточно сдать математику на пять. А сочинение на месте на пять я бы не написал. В институте мне на оценки было плевать. Но на знания было не плевать, потому для меня 5 с половиной лет не были совсем уж впустую потраченным временем именно в учебном плане.AbstractGaze
03.01.2018 14:50Какой отличник это зависит только от учителя. В технаре был преподаватель, который на экзамене спрашивал не только твой билет. Мог спросить еще по всему курсу. Он просто смотрел знаешь ты материал и понимаешь хотя бы о чем говоришь или ты просто «прилежно учился» и посещал. В итоге те кто у него весь курс сидел на двойках мог в зачетку получить 5, ему было не важно какие были ранее оценки и посещаемость, а важно только с какими знаниями ты выходишь от него в итоге.
А вот у многих учителей, особенно в школе, наличие всего одной двойки — аргумент не возможности поставить в четверте / году пять балов.
Мне отличников было даже жалко, я получал двойки и смеялся со своей не внимательности, например когда криво читал задание, но при этом смотрел на отличников которые от двоек или троек ревели. Странные у них ценности… у этих отличников или скорее даже у их родителей которые эти ценности внесли.
Я учился на 3.5, хотя все закончил без троек. Особенно радовала 3 по музыке. Ну кто же виноват, что не слушал я попсу и не вел поэтому обязательный песенник, а слушал offspring и prodigy.
А вообще кто и как учился не суть важно, я до сих пор учусь, читаю не художественную литературу, прохожу курсы для самообразования. Важны не оценки, а получаемая информация и ее использование в дальнейшем.
Важно отношение к знаниям, и понимание для чего существовали оценки и на что они в итоге влияют (на самом деле они вообще ниначто не влияют)
engine9
03.01.2018 14:47Здравствуй перфекционизм и прокрастинация, два «друга» отличников.
Причем перфекционизм вовсе не означает, что все дела будут доделываться до идеала, как бы не так. Дела будут мучительнейше затягиваться, сроки срываться, а от проектов будет тошнить.
А разгадка очень простая, человек, который воспитан в парадигме оценки личности через успешность дел — невротик. За что бы он ни брался, все для него экзамен на котором он раз за разом доказывает свою состоятельность и по этому так боится облажаться.
Лечение есть. Если интересно то распишу.
search
03.01.2018 14:53Распишите пожалуйста.
engine9
03.01.2018 15:341) Осознание того, что дискомфорт и затягивание работы происходят от страха критики, осмеяния, уязвления самооценки, а не от самого факта совершения ошибки.
Перфекционист в первую очередь боится уязвления личности, потому что связывает её со своей деятельностью. В мышлении при этом крутятся примерно такие мысли «люди увидят мою некомпетентность», «меня засмеют, это будет позор», «я должен сделать круто».
Человек, у которого я концепция базируется на объективных фактах, берется делать дело, то он мыслит примерно так «сделаю как умею на данный момент, получу опыт, если что потом поправлю или спрошу у компетентных людей». У перфекциониста же в голове раскол из за двух противоречивых мотиваций. Ему хочется доказать собственную «крутость» и при этом защититься от любой критики бронёй безупречности. Но при этом невротик не берет в расчет то, что идеал недостижим, его знания могут быть неполны, трудозатраты от вылизывания до идеала стремятся в бесконечность. Именно по этому от затянутых проектов начинает тошнить, а спросить совета или критики страшненько.
Короче, вывод первый, признаться и осознать, что причина перфекционизма в страхе испортить представления о себе.
2) Начать доводить дела до конца на стадии вполне хорошего проекта. Это поначалу страшно и непривычно, потом положительные стороны приятно удивят: заказчики довольны, сроки не срываются, денег становится больше, работа приносит удовлетворение и что самое главное — растёт уровень практического опыта. Ведь еще одна беда у перфекциониста это медленное развитие из за страха ошибок, которые неизбежны при обучении.
3) В идеале обратиться к хорошему психологу, который работает в парадигме когнитивно-поведенческой психотерапии. Если нет денег можно читать книги замечательного психолога и создателя КПТ — Альберта Эллиса. Но самому разобраться с собственными иррациональными убеждениями трудно. Из за их автоматичности и невидимости для критической оценки.
4) Инвентаризация навыков или объективная оценка собственных умений. Если перфекционистам свойственны оценки своей личности в духе «очень талантливый, но разъебай», то нужно привести их в область конкретики, например «Я веб-дизайнер, который может сделать лендинг за неделю и продать его за 40 000, но я при этом ощибаюсь в сроках на 30%». И это очень важный навык, который убережет человека от непосильных для него проектов, когда есть соблазн взяться за работу, а потом с ужасом скрываться от заказчика или делать всё в последние дни, проклиная себя. Это умение оценивать себя и свои навыки через факты еще называется адекватизацией. Когда человек четко осознает свои силы к нему приходит долгожданное чувство комфорта и покоя. И еще инструмент для оценки реального профессионального роста.search
03.01.2018 15:54Спасибо что прояснили. Перфекционизмом, вроде, новички болеют, нет?
engine9
03.01.2018 16:10Я думаю, что это склад личности скорее. Привычка заложенная с воспитанием.
Сам такой, хотя давно не новичок. Знаю несколько людей, которые достигли неплохого уровня и уже десяток лет занимаются дизайном, пробираясь через эти мучительные тяготы прокрастинации и эмоциональных американских горок…search
03.01.2018 16:47Есть мнение что прокрастинация — это одна из форм пассивно-агрессивного поведения. Эдакая неосознанная форма протеста против сложившейся ситуации.
engine9
03.01.2018 17:11Возможно. На прокрастинацию множество взглядов, в том числе такой, что нет никакой проблемы прокрастинации, а есть проблема неоправданно высоких требований к себе и зависти.
Живет себе условный Антон Сычев, работает плотником, получает немного, но ему хватает, смотрит сериальчики на досуге, играет в игры, все хорошо. Идёт смотреть ленту ВК, видит что его одноклассник Ванька Ерохин стал успешным геймдевелопером и постит фотки со своим порше.
Сычев испытывает зависть к статусу и начинает усердно изучать программирование, которое ему ну нафиг не интересно. Пытается себя мотивировать, заставлять. В итоге сваливается в штопор из самобичевания и начинает поглощать гигабайты видеотренингов по мотивации, пытается решить проблему «прокрастинации», вместо того чтобы признаться себе, что банально испытывает зависть и не реализует потребность в социальном одобрении. (которую, к слову, можно отлично удовлетворить альтернативными путями, например открыв курсы по столярному мастерству)
0xd34df00d
03.01.2018 20:54в страхе испортить представления о себе
Причём, в первую очередь свои же.
А вообще мы с вами на смежные темы уже как-то говорили, но всё равно непонятно, чем заместить оценку себя через свои дела. Я — это то, что я делаю, всё остальное совсем никому неважно (мамочке с папочкой в лучшем случае, но это ж несерьёзно).
То есть, нет, со временем я научился ожидать долговременной награды, то бишь, радоваться ошибкам, потому что правильные ошибки и правильная реакция на ошибки делают меня лучше и сильнее, и вообще не стыдно не знать, стыдно не стремиться узнать, но это именно что перенос оценки себя через свои дела на другой интервал времени. Я перестаю оценивать плотность в t_0 и просто начинаю оценивать интеграл этой плотности по всему времени, иными словами.
Но глобально ничего ведь не меняется. Супремум по всем интегралам по всем людям-то бесконечность, а я этой бесконечности никогда не достигну.engine9
03.01.2018 23:22Именно свои. Есть прием для выявления иррациональных убеждений, имажинация: клиента просят представить как должно быть в идеале чтобы он был доволен и счастлив.
vadim_shb
03.01.2018 23:15Захотелось дополнить ваше видение и подкинуть пищи для размышлений. Я причисляю себя к умеренным перфикционистам. Мне просто нравится улучшать все вокруг себя. И коробит от работы «на отъебись». Люблю я эстетику и удобство как хорошо спроектированной комнаты, так и хорошо написанного кода. Просто кайфую, когда сделано хорошо. Мнение других людей в этом вопросе на меня мало влияет. Если вещь для себя делаю — так никто может вообще не узнать о ее существовании, я все равно качеству внимание уделю.
Кстати, вашим пунктом (2) пользуюсь с большим удовольствием. Для меня, как для перфикциониста, топорно сделанная, но полностью выполняющая свои задачи программа гораздо лучше, чем филигранно выстроенный но бесполезный ее кусочек. Сделал топорно и есть время — можно наслаждаться рефакторингами и улучшательствами. Это, кстати неплохая фишка. Если не бояться по 4 раза переписывать код, то перфикционизм удобно откладывается на потом. До того, как меня этому обучили я был перфекционистом гораздо более лютым. Просто потому что боялся, что исправить текущую версию будет сложно.engine9
03.01.2018 23:25Если вы доводите дела до конца то скорее это просто любовь делать хорошо. (что скорей всего так и есть) Для перфекциониста идеальность имеет иное значение, это повод чувствовать свое превосходство над остальными. Логика извращенная, грубая, обобщенная, но воспитанная в детстве «если ты сделал нечто лучше остальных то ты лучше остальных». Для вас же важно сделать хорошо потому что вы любите качество. Т.е. не примешивается оценка личности.
artyums
03.01.2018 14:56Для себя (по своим учебным группам, в которых довелось учиться) выяснил, что отличники тоже бывают разные.
Есть формальные «отличники», описанные в данной статье, у которых действительно есть проблемы — они не могут в итоге устроиться на нормальную работу (и часто выходит, что и работа оказывается связанной так или иначе с учебными заведениями), у них отсутствует комплексное мышление, т.е. способность выходить за рамки рассматриваемой области и увязывать ее с другими. И так далее, и тому подобное. И зачастую отличниками они стали еще в школе.
И в тоже время, есть люди, которые учебу рассматривают не как самоцель, а как инструмент, которым они просто очень хорошо владеют (вот и выходят у них пятерки, как результат). Таким образом, например, у меня на работе в НИИ очень много людей, закончивших ВУЗы и получивших дипломы с отличием (да и я не исключение). Совершенно не могу сказать, что этот факт как негативно на нас сказался и в тоже время я никак не вижу на чьем-то из наших мест тех самых «отличников» — да они банально не справятся с реальной работой и будут ныть, что это все отличается от того, чему их некогда учили на лекциях.
К слову сказать, в школе я и большинство описанных выше коллег, всегда учились средне. Так вот во всех классах, где я побывал, были люди, учившиеся, по оценкам, лучше меня (хотя, например, выпускной ЕГЭ я сдал существенно лучше, чем наш единственный медалист). А вот уже в ВУЗе, когда появилась относительная свобода творчества, личная ответственность, возможность выбора направления развития и так далее, я уже стал отличником, закончившим бакалавриат с отличием и средним баллом около 4.85.
Корень проблемы кроется в том (на мой взгляд), что в школах используется искаженная система оценивания, формирующая у некоторых людей погоню за оценками, а не за знаниями. В итоге человек научился идти по этим рельсам, получает свои пятерки и боится выйти на границы шаблона. Есть у меня такой друг, который получал свои пятерки, к примеру, не уча английский язык. И когда сейчас оказывается так, что литература по теме на 95% англоязычная — это вызывает жуткий диссонанс, как это так?, он же привык, что без английского все у него хорошо…Idot
03.01.2018 15:03Аналогично! В школе было — средне, а ВУЗ — закончил с красным дипломом.
в школах используется искаженная система оценивания, формирующая у некоторых людей погоню за оценками, а не за знаниями
В школах любят лепить двойки за поведение, и для многих учителей "дисциплина важнее и знаний и интереса к предмету".
engine9
03.01.2018 15:43Корень проблемы не только в школе, еще в семье. Родители закладывают этот невротический базис сравнивая ребенка с другими через их достижения «А вот Ванька Ерохин все экзамены на отлично сдал и еще в качалку ходит, не то что ты, сидишь как сыч за своим комплюхтером!»
Тут важно понимать, что это прямое проявление глухости к интересам своего ребенка и подобные сравнения ни капли не мотивируют, а только повышают уровень тревоги и недовольства собой. Грустная ирония в том, что большинство людей проживут жизнь обычного среднего работяги и если убрать из их головы кучу требований быть «Ванькой Ерохиным» то они проживут эту жизнь работяги удовлетворенно.Но капитализм не даст им это сделать :D0xd34df00d
03.01.2018 21:02Особенная мякотка случется, когда сравнивают с объединением всех достижений всех знакомых.
— Ванька Ерохин вон на олимпиаде по математике диплом взял, а Данька Картохин такой социальный, в КВН играет!
— Но Ванька-то по физике сливает, а я на всерос ездил, а Даньку вообще в этой четверти чуть не выгнать хотели.
— Ну и что? Ещё с бомжами бы себя сравнил.phprus
04.01.2018 11:50Не, это так, обычная, может быть чуть чуть особенькая…
Особая — это когда тебя сравнивают с условным Ванькой Ерохиным, а когда в ответ ты сравниваешь себя с ним же, то это обнуляется мантрой «Ещё с бомжами бы себя сравнил.»
Те в сравнении участвуют одни и те же лица, а ответ зависит от того, кто выполняет сравнение.
В этом случае выбивается любая измеримая база для возможностей собственного роста, так как ключевое тут — ты виноват, что бы ты не делал.
Объединенные достижения хотя бы существуют, измеримы и что более важно потенциально достижимы.0xd34df00d
04.01.2018 18:40Так в этой моей маленькой сценке сравнение с тем же Ванькой и Данькой, просто по другим критериям. Вот и приходишь к идее, что ты обязан быть лучше всех во всём. Ладно. так уж и быть, можно релаксировать до «обязан быть лучше всех в чём-то одном».
Да, в сравнении участвуют те же лица, но если в сравнении побеждаешь ты, то не стоит и сравнивать.
Ещё можно приправить таким продолжением:
— Да, ты хороший программист, но ведь программирование — это, ну, как ремесло, да? Это как если бы ты лапку блохи всю жизнь изучал? Ну ремесло ведь?phprus
04.01.2018 19:01Это хотя бы измеримые критерии, как и быть лучше во всем.
Я про то, что реально существуют и подобные диалоги:
— Ванька Ерохин вон на олимпиаде по математике диплом взял!
— Да, за 2-е место, а я там 1-е занял.
— Ну и что? Ещё с бомжами бы себя сравнил.
KirEv
03.01.2018 15:37хорошая статья,
в младших классах был отличником, спортивные секции, рисование, танцы… много чего… потом «съехал»…
… и знаете, как-то стало проще… в классах 9-11 занимался с теми уроками на которых было интересно: история, математика, информатика, физики… химия не очень нравилась как и училка-деспот, потому грозила 3 по 12-ти бальной шкале, но за заслуги перед школой (текст после уроков помогал печатать и т.п. — получалось быстро) — подтянули в аттестате оценки…
в универе тоже самое, скучные для себя предметы оставлял без внимание, кое-как удавалось закрывать вовремя, за счет успеха в других предметах: программирование и математику получалось сдавать досрочно и на приемлемый для меня балл (80-90 из 100).
среди однокурсников были отличники, шли на красный диплом, но прикладные задачи, которые уходили от учебных писание, решали с трудом, или, как Вы писали, старались их избегать.
Вообще система образование ВУЗов (в Украине, по крайней мере), построена так, что если делать все вовремя и ходить на занятия — возможно за 5-6 лет получить средний балл достаточно высоким, да качество знаний не отвечает полученному баллу.
Если человек получил балл «А» по дифференциальным уравнениям, то я считаю, такой человек, спустя, к примеру, год, должен уметь решать уравнения н-порядков, ну может минимально подглянув… Наших отличников, бывало, спросишь что-то за предыдущий семестр — они падают в ступор, так как это не та программа которой зайнята голова…
… а гос-экзамен на 4м курсе — это вообще печаль…
так и получается: часто с красным дипломом и золотом можно встретить торговцев рынке и в других сферах, куда попасть мало кто желает, ибо отучились — а чем заниматься в жизни, в какой сфере работать и т.п. — не поняли, не дали понять…
… такое общее впечатление у меня спустя 8 лет после института…
хорошо, что у меня разные баллы были: A,B,C,D… было время разобраться и «найти» себяIdot
03.01.2018 16:45в универе тоже самое, скучные для себя предметы оставлял без внимание
По ним достаточно получить зачёт, в отличие от школы.
Am0ralist
04.01.2018 12:58по философии, например, надо сдавать экзамен
Idot
04.01.2018 13:18Это как экзамен по философии?! (O_O)
Я никакого экзамена по философии не сдавал, а просто приехал с зачетной книжкой и получил подпись в ней.Verovir Автор
04.01.2018 13:37У нас из-за философии двоих с потока отчислили. Её вёл, между прочим, д. т. н., академик, давшийся в эти марксизмы и прочие апории Зенона. Дошло до того, что ему студент суп на голову в столовой вылил — на нервной почве после коллоквиума. Чуть сдали… И в тот момент нам было плевать на тервер, матан и всё на свете, лишь бы выжить. Правда, потом он нас всех приучил к правилам написания научных работ, дал основы научного знания и т.д. — то есть дядька мировой, но помешанный, мир его праху.
Am0ralist
04.01.2018 14:19Ага, а мне встречалась тетка, которая научный коммунизм вела еще до. С явно выраженными симптомами плохого кровоснабжения мозга и постпенсионного возраста.
Которая даже из-за терактов в Беслане устроила цирк с фразочками «как может бог, в которого я не верю, позволить такое», гноблением чужих мнений и расстановкой оценок по велению левой пятки, ибо из четырех подряд отвечавших по уже давным-давно передающимся между курсами ее лекциям первые три сели с двойкой, а последняя с отлично (все зачитывали с распечаток одного файла, видимо недостаточно артистично).
И которая ничему не научила не только наш поток, но и кучу потоков до и после нас. Зато этот предмет занимал больше времени (два семестра плюс экзамен), чем изучение ассемблера…Idot
04.01.2018 14:57Мы в похожей ситуации всем курсом по другому левому предмету всей группой пожаловались своему зав.кафедрой, что та тётка мешает нам заниматься нашими профильными предметами, требуя тратить всё время на её предмет.
Hazactam
04.01.2018 21:31К счастью, философию у нас преподавали уже без марксистского бреда. Тем не менее, экзамен я сдавал, отлично.
sindzicat
03.01.2018 15:41Все комменты перечитать не смогу, выражу своё мнение.
По факту статья не о том, что быть отличником плохо, а о том, что человек делает не совсем то, что хотел бы делать. Учит предметы, на которые бы забил и занялся бы чем-то более полезным. И учит потому, что иначе будет скандал дома. Т.е. дело не столько в учёбе, сколько в организации процесса обучения и учитываются ли возможности и пожелания ученика.
Далее говорится о том, что оценка в школе и в вузе слабо коррелируется с жизненным успехом. Тут надо согласиться: учёба — это одна сторона жизни, работа, семья, бизнес — это другие стороны жизни. Мы хотим, чтобы вуз и школа подготовили нас к жизни, но они учат только одной частной стороне жизни.
Нас никто не учит, как планировать дела, реагировать на ошибки и критику, как совместно работать с коллегами или управлять их работой, как вести бизнес. Когда стартаперы приходят к инвесторам, они расхваливают свой продукт и не могут назвать никаких цифр, кроме расходов на рекламу. При этом у них нет внятного обоснования, кто и почему будет покупать у них их продукт. Это результат отсутствия обучения.
Нельзя сказать, что быть отличником плохо. Весь вопрос в том, чтобы подход к образованию не был однобоким. Я думаю, последнее утверждение — это и есть то, что хотел донести автор.
Я преподаю в МГТУ им. Баумана последний год. Также читаю лекцию преподавателям по новым технологиям в образовании. Там много народу не против перемен. Но есть две проблемы: 1) что нужно поменять и как? и 2) нужно много времени и сил, чтобы это всё переделать. А условий для последнего нет. Я уже попробовал — выдохся за пару месяцев.
Idot
03.01.2018 17:45оценка в школе и в вузе слабо коррелируется с жизненным успехом
Задач школы и образования — подготовить хороших винтиков.
По той простой причине:
— обществу не нужно ни 100 миллионов Биллов Гейтсов, ни 100 миллионов Стивов Джобсов,
— и 100 миллионов Путинов и 100 миллионов Трампов — тоже не нужно.
Просто, нет столько президентских кресел, чтобы иметь 100 миллионов президентов — ни в России, ни в США.
А нужны люди, которые просто будут хорошо выполнять свою работу:
— либо в офисе, если учился на пятёрки,
— либо у станка, если учился на тройки.
А пожелание сделать всех окончивших школу — пришедшими к успеху, по сути не отличается от пожелания "все станем юристами и будем очень богатыми!", после чего обнаруживается, что столько юристов — просто не востребовано, и это совсем не вина ВУЗов, где учат этих самых юристов.
akryukov
03.01.2018 18:22А нужны люди, которые просто будут хорошо выполнять свою работу:
— либо в офисе, если учился на пятёрки,
— либо у станка, если учился на тройки.Справедливости ради стоит отметить, что это не лучшая классификация. Работать за станком намного сложнее, чем, например, обзванивать соискателей или вбивать первичку.
OksikOneC
04.01.2018 16:38Я преподаю в МГТУ им. Баумана последний год… Нас никто не учит, как планировать дела
Эффективный тайм — менеджмент для специалиста с использованием Microsoft Outlook 2016/2013
Тайм — менеджмент — организация времени
реагировать на ошибки и критику
Эффективные переговоры
Практикум эффективной коммуникации
Секреты эффективной коммуникации для IT — специалистов
Секреты эффективной коммуникации для IT — руководителей
Управление конфликтами
как совместно работать с коллегами или управлять их работой
Курсы управления проектами (PM)
как вести бизнес.
Путеводитель по курсам «Предпринимательство»
Путеводитель по курсам «Курсы для руководителей среднего и высшего звена»
Коллега, а теперь изюм. Копипаста вот отсюда про все эти курсы, которые я вам запруфил:
Что такое дипломные программы в «Специалисте»?
Специальные условия и скидки для студентов
Продолжительность обучения свыше 250 ак. часов.
Бауманская методика обучения: глубокая теория + усиленная практика.
Ну. Я даже не знаю теперь, как задать мой главный вопрос вам. Я попробую задать его в максимально корректной форме, чтоб никого не обидеть: как так получилось что учебный центр при МГТУ всему всех учит за скидку +5% от полной стоимости курсов и каких-то еще бонусах, а на родных лекциях фулл таймово (с ваших слов) — нет?sindzicat
04.01.2018 19:49Всё очень просто: учебный центр «Специалист» — это совершенно сторонняя организация, которая не имеет никакого отношения к МГТУ им. Баумана. Просто мой вуз разрешил одному из офисов этой организации расположиться в студенческом общежитии (но это не совсем общежитие) и использовать его бренд. Фраза «бауманская методика обучения», скорее всего, выдумка маркетолога. Я знаю, как там лет 15-20 назад было: мне по секрету рассказали, как здорово там было преподавать: что-то изучил сам по книжкам, рассказываешь там людям, получаешь за это хорошее бабло и почти никакой ответственности за результат. Как сейчас там — без понятия. Кстати, а вы уверены, что вы там супер-знания получите?)
OksikOneC
05.01.2018 14:34+1учебный центр «Специалист» — это совершенно сторонняя организация
Это выражение по типу «стакан на половину полон/пуст». Данная некоммерческая организация был изначально создана на базе кафедры «ЭВМ и системы». Там были ровно те же преподаватели, что и на кафедре. Там же и проводилась первая «доводка» старшекурсников, которые на первом курсе изучали турбо-паскаль и дос, а к шестому — уже была винда и дельфи, и вроде как некрасиво было выпускать в мир таких специалистов. Поэтому на абсолютно добровольной основе там были организовано исключительно факультативные курсы, где за последний преддипломный семестр можно было изучить актуальные технологии. Это и стало визитной карточкой Спеца — обучение самым передовым компьютерным технологиям, какие-то только есть на текущий день для современника. В практически без интернетном мире получать такие рафинированные знания было сродни, как будто бы ты прикоснулся к философскому камню знаний. Я не знаю, все ли студенты всех кафедр имели право посещать какие-то курсы или нет. Но лавка прикрылась где-то, кажется в 2002-03 гг.
что-то изучил сам по книжкам, рассказываешь там людям, получаешь за это хорошее бабло и почти никакой ответственности за результат.
Если вы про студентов, то о каком результате речь? Не нравится — сиди переводи книжки, которые еще где-то надо было купить. Или можешь сходить бесплатно на курсы к родным преподам, которые за тебя уже все купили, перевели, разобрались, упаковали в виде курса и тебе это на шару дают исключительно из альтруистких побуждений за престиж родного Универа. Более того, насильно ж никто ни кого не тянул. Не нравится — иди туда, куда нравится. А куда идти-то в то время было? Если же вы с точки зрения платного обучающегося, то ваша мотивация, по идее должна быть еще больше. Т.е. не совсем понятен посыл об ответственности за результат. Препод не ласточка — он не отрыгивает птичье молоко прямо в клюв птенцу. Вы, кажется, вроде должны это понимать, лучше чем я :)
Кстати, а вы уверены, что вы там супер-знания получите?)
Разобью свой ответ на две части. Свой личный опыт и обобщенную инфу. Личный опыт частично описан тут со слов «я решил уйти в разработку мобильных приложений». Вот все дальше по теме, я изучил на курсе Спеца. Ну вернее не все, а углубил свои знания. По Java у нас был отдельный университетский курс, который я прошел в семестре как просто обычный предмет. Второй раз я вернулся в Спеца уже к стеку курсов по SQL Server. И в первом, и во втором случае ни каких претензий ни к качеству, ни к актуальности полученной информации у меня не было. Была претензия к ценникам — они конские, и не понятно почему лавку шарную для студентов прикрыли. Я, если честно, и сейчас не могу понять, почему у студента, сдавшего сессию на отл. нет безлимитки на Спеца на след. семестр? Отсюда и получается интересный факт — б0льшая часть студентов, ну и некоторая часть преподов, так все и считает, что в родном ВУЗе учат не тому, хотя есть контора при вузе, где вроде учат тому — но уже за хорошие деньги. Обобщенный же отзыв такой — конечно не по всем тысячи курсов, вы получите супер-знания. Интернеты знают всё, и страждущие нагуглят отзывы, но в целом, по крайне мере, на основе той инфы, которую я сам рыл, Спец, это место обучения по качеству выше среднего по больнице.
Ну и возвращаясь к Вашей первоначальной цитате «Нас никто не учит,», хотелось бы заметить, что всё таки, «учат». Но за деньги, в свободное от учебы время. И вот этот момент, я его ни тогда не врубал, когда сам был студентом, ни сейчас. Т.е. мне не было понятно, ни тогда, ни сейчас, почему я, учась в топовом вузе на топовой специальности, должен тратить еще денег, чтоб пойти поучиться в Спеца, при том, что я — успевающий студент. Если вся система построения учебных планов/программ на столько запроцедурена, что изменения каких-то одних часов на другие, по сложности сродни постройки вармап-двигателя, то почему для своих родных студентов не дать бесплатную возможность посещать любой курс Спеца, или — какой-то базовый стек курсов? Ну что за безумие, отучиться 6 лет, для того, чтоб потом опять идти учиться за деньги в родном Вузе? Вы думаете я не принимал участие просто в эпичных какинсах на эту тему на местных форумах? В итогде десятко-страничных таких срачей, всегда защищающиеся приводят аргумент, после которого меркнут все доказательства: Универ — учит учиться. Универ — это база. Четыре года матана, линеек, аналов (аналитическая геометрия), спец.глав, статистик, теор.веров, теорий управлений всем и вся, теоретических основ всего и вся и еще умножить на это же — это «база». И вот сидишь ты такой и думаешь, ой 4 года прошло, ну видать следующие 2 будут по актуалке. А потом оказывается, что не 2 года, а полтора. И опять двадцать пять, сюрприз! У тебя начинается специализация. Да, на которой опять начинаются что-что? Коллеги, ОСНОВЫ! И когда ты сидишь на преддипломной семестра, ты начинаешь немножко подозревать — ээммм… а где всё-то? Где вообще всё, люди? А тебе говорят — чувак, тебя научили главному в жизни — УЧИТСЯ. База есть — иди в жизнь! Все профессии хороши, выбирай на вкус! -6 лет и настроения, подобные автору этой статьи, если ты не стал подозревать что-то раньше. Сбоку стоит Спец — гоните туда всю ораву студентов, введите какую-нить прикольную мотивирующие студентов для поколения вк — сдал сессию на отл, след.семестр — безлимит. Сдал на хор и отл — лимит и т.д. Нельзя же с одной стороны «иметь базу», с которой ты потом на рабочем месте опять будешь начинать «с основ». С другой стороны, у вас под боком при кафедрах учебный центр, про который ни студенты, ни преподы, ни сном, как говорит не духом. Но кто и сном и духом тому нужны денюшки.
Вроде завели себе акаунт на хабре. Бумбурум вроде даже сделал неплохой пилот с обзором помещений. Было что-то про постройку каких-то гоночных авто. Сколько должно пройти лет, чтоб, наконец, какой-то может «продавательный» контент там стал появляться? Ну что учится у нас — это престижно, это прикольно, это модно, это молодежно и вот_это_все? Если этого не надо было, зачем ак завели?
Пожалуй, закончу ;)sindzicat
06.01.2018 00:49Спасибо вам большое за интересный и развёрнутый комментарий. То, что качество выше среднего там — это радует (не сарказм). Про то, откуда возник «Специалист» и про то, что были такие льготы у студентов — в первый раз слышу, если честно)
Как бы ни внушали, что вуз учит учиться, такого на самом деле нет. Я лично пытался разбираться в этой теме, что если построить процесс обучения как положено, чтобы он учитывал то, как мозг обрабатывает и запоминает информацию, как работает мотивация, то, скажем, деление на лекции и семинары надо убирать. Человек прочёл/просмотрел/прослушал небольшой кусочек информации и сразу выполнил серию задач по этому кусочку информации, доведя элементарный навык до автоматизма. В принципе переделать на такое можно, но сил и времени там нужно больше, чем у меня есть. Мною было замечено, что, когда студенты изучают информацию каждый со своей скоростью, каждый сам взаимодействует с ней (а не воспринимает её пассивно) и выполняет потом индивидуальное задание по ней, то они работают сами. Почти не отвлекаются, в основном обсуждают учебный материал, а не сторонние темы. Но они ещё не научились учиться — я просто обеспечил им почти идеальные условия обучения (причём случайно, понял это постфактум). Чтобы они научились учиться — это нужен специальный курс, в котором излагаются и закрепляются на практике технологии обучения, но такое я видел у фирмы Advance.
Вуз даёт только основы. Но я не берусь называть это недостатком образования. Дело в том, что мы как преподаватели не знаем, куда студент пойдёт работать, что конкретно ему понадобится. В таком случае мне видится логичным, чтобы у него была хотя бы нормальная база.
На всякий случай хотел бы ещё обратить ваше внимание, что я не программист и учу людей проектировать станки. Сам, правда, программирую, в основном на Python'e, и консультировал студента одного вуза за Уралом. Он защитил свой диплом по Python'у на 5, устроился в российскую компанию, которая является часть какой-то международной компании (по памяти уже не вспомню).
guai
03.01.2018 15:51в школах нужны основы психологической гигиены
vorphalack
04.01.2018 07:04нужны… но кто преподавать будет-то? тем более что тут еще и родителям зачастую надо леща отвешивать по полной.
enjoykaz
03.01.2018 16:21Каждый отыгрывает свою социальную роль, кому-то и нужно быть «рабочей лошадкой», которая идеально выполняет рабочие инструкции и соблюдает процессы. Благодарен школам, за то что идеально готовят отличников и отличниц для этой роли. Двоечники и троечники тоже далеко не все становятся директорами и руководителями и зачастую гниют в майке алкоголичке с женой в облинявшем халат и тупыми детьми, которых регулярно нахлабучивают за то что они приносят со школы тройки.
Тут такая штука, что жизнь немножко сложнее чем оценки в школе и сегментировать людей по этому принципу глуповато.
yurybond
03.01.2018 17:13И у меня, как у любой отличницы, много историй про одноклассниц, которые в 33 года и замужем, и на последних «мерсах», и со своим делом.
Намного интереснее было бы послушать несколько таких историй успеха.
ViperRU
03.01.2018 17:29ИМХО, зря автор статьи считает, что все что с ним случилось, это было из-за того, что он был отличником. Я считаю, что отличником автор стал благодаря описанному психологическому портрету, который, в статье, описывается как следствие.
leossnet
03.01.2018 18:03На мой взгляд, очередной наивный взгляд на жизнь. Из той же оперы, что «деньги – это зло», «оружие убивает», «насилие на экранах провоцирует преступность» и т.п.
Судить о человеке по его оценкам в дипломе можно только в контексте его отношения к этим оценкам. Если для человека сами по себе оценки – это и есть цель, то это просто человек, ведомый по жизни другими людьми. Если же для человека оценки – это всего лишь средство для достижения действительно значимых для него целей, то тогда это человек, творящий сам свою судьбу.
Понять же самостоятельно, что действительно является жизненно важным, а что навязано извне, дано немногим – по некоторым данным лишь 5-7% от общего числа для любой социальной группы.
sand14
03.01.2018 18:14На первый взгляд, неожиданно негативная реакция на статью во многих комментариях.
Если же вдуматься, то все встает на свои места:
Статья названа "Почему плохо быть отличником" — хорошенькое начало, если учесть, что статью могут читать отличники, у которых все хорошо.
Более того, именно на хабре, в силу специфики ресурса и профессии, отличников больше, чем в среднем по больнице.
А самое главное — среди присутствующих на ресурсе отличников явно выше процент тех, у которых все получилось (несмотря на те негативные факторы в их ранней жизни), чем в среде всех отличников.
Те же, у которых, сожалению, не получилось — с меньшей вероятностью попали профессии, среди представителей которых принято читать ресурс, на котором размещена статья.
Собственно, пример автора это и показывает — чтобы читать хабр и размещать статьи на нем, оказалось недостаточно было быть отличником — для этого потребовалось получить второе высшее, позволившее программировать.
А дальше и начались комментарии на тему "мол, я отличник, и у меня всегда было ок", контраргументы в стиле "это ошибка "выжившего" и т.д.
"Ошибка выжившего" в некоторых комментариях имеет место быть, но дело не в этом.
Дело в том, что автор пишет вообще о другом, и это важно.
Многие комментаторы высказываются в духе "у нас был весь класс отличников, тянутые быстро выбывали, и вообще было ок, и никаких проблем".
Понимаете, если вы изначально отличник (в хорошем, настоящем смысле слова, не зубрила и не тянутый), и при этом вам повезло изначально родиться/попасть в адекватную среду (какая-нибудь элитная физматшкола и т.д.), где большинство столь же талантливы, как вы, где старшие не заставляют вас зубрить и приносить пятерки, где все это идет от вашего таланта и работы, а пятерки лишь следствие (ну и где ровесники, в силу адекватной и однородной с вами среды, не травят вас за все это), то да, с высокой степенью вероятности опус автора не про вас, что и обуславливает вашу естественную негативную реакцию.
Но автор пишет вообще про другое. Про явление, которое зародилось, кмк, где-то в 60-70-е, буйным цветом расцвело в 80-е, успешно пережило 90-е, и не тужит по сей день.
Это когда обычные нормальные семьи (просто нормальные, без особого элитизма в плане социального происхождения, элитного окружения и физматшкол) в обществе вдруг начинают делиться на плохишей (пить, курить, ругаться матом, и т.д.) и на тех, кто любой ценой решили стать, что называется, "приличными людьми", но начинают реализации своих амбиций почему то не с себя, а со своих детей.
В последнем случае самым простым путем оказывается требовать соответствие формальным критериям — чтобы были пятерки (главное пятерки, что за ними стоит, не важно), чтобы не ругаться, чтобы не хулиганить, и прочее, всем хорошо известное.
И все идет в ход, чтобы получить это от детей — перечислять нет смысла, автор и некоторые комментаторы хорошо расписали это.
Последствия для детей ужасны — и тоже отлично расписано автором и комментаторами — это в какой-то момент и выгорание, и срывы, и никакая социализация, и прессинг окружения, и последствия во взрослой жизни/работе, прочее, и прочее.
Естественно, что большинство из тех, кто это пережил, ломаются и сюда не попадают
(а небольшой процент "выживших" проходят большой путь восстановления).
Отсюда и "ошибка выжившего" — потому что автор писала вообще не про тех, кто читает это.
Когда комментаторы пишут, что у них в окружении все были отличники, а 90% класса пришло к успеху во взрослой жизни, это вообще не про типичную среду и типичную среднюю школу.Verovir Автор
03.01.2018 22:38Спасибо, вы отлично дополнили то, что я не раскрыла в статье. Окружение решает очень многое в жизни человека, который проявил тягу к хорошей учёбе, талант в чём-то, какое-то отличие от других. И пойти против этого окружение, как тут кто-то писал, «бунтарить» в школе невозможно, поскольку мы зависимы от окружения, а позже уже не нужно — все установки под кожей. И очень круто начать избавляться от установок, разбираться, делать ошибки, пробовать что-то сверх «учебник + как надо», падать и подниматься уже более опытным. И плевать, что нет начальственной записи в трудовой, главное — огонь в глазах тебя и коллег и растущий проект. Ну кайф же. Ни с какой пятёркой не сравнить.
MacIn
03.01.2018 18:35Был круглым отличником в школе, золотая медаль. Никаких «прощай лето» не было — программа школьная — не rocket science, любому, если не совсем болван, доступна.
fukkit
03.01.2018 18:41«Отличник» следует заменить на «ребёнок». Инфантилизм — чума 21 века.
Samouvazhektra
03.01.2018 20:38«Отличник» следует заменить на «ребёнок». Инфантилизм — чума 21 века.
И что же по вашему есть Инфатилизм? Нарушение в ДНК? ЗППП? Вирусная инфекция?
Это есть прямой результат воспитания, обусловленного кризисом перестройки и 90-х (Переворот нравственных ценностей, родители вынужденные вкалывать, частые стрессовые состояния в семье, и психологией воспитания детей очень немногие заморачивались. С ранних классов упоротая установка — чтоб поступить в ВУЗ)
Idot
03.01.2018 21:25С ранних классов упоротая установка — чтоб поступить в ВУЗ
Почему это ни Японии, ни Китаю и ни Южной Корее не мешает?
Samouvazhektra
03.01.2018 21:32надо полагать она там несколько иначе сформулирована — получить достаточно знаний, чтобы смочь сдать экзамены в ВУЗ
К тому же, у меня мало сведений о системе психологической поддержки учащихся, а так же в целом уровня психологического комфорта. Но кажется какая-то из этих стран лидер по кол-ву самоубийств
Samouvazhektra
03.01.2018 21:49https://aae.su/statistika-suitsida-2017-po-stranam.html
- Гайана — 44,2
- КНДР — 38,5
- Южная Корея — 28,9
- Шри-Ланка — 28,8
- Литва — 28,2
К сожалению, где получить данные о наличие или отсутствии проблем "инфантилизма", "перфекционизма" и прочих комплексов в этих странах не знаю. Хотя знаю что там у них действительно очень сильная ориентированность на обучение, жесткие отборы вплоть с детского сада.
AnutaU
03.01.2018 23:08Да, там дитё прессуют жёстко чуть ли не с пелёнок: школа, репетиторы, английский всякий. Иногда с раннего утра до поздней ночи. Когда у них единый госэкзамен — наступает всеобщая истерика. Думаю, в общую копилку статистики по самоубийствам это немало процентов добавляет.
BD9
05.01.2018 06:10А, сразу видно человека, плохо знакомого с классической литературой и историей.
Так-то инфантилизм можно и в скандинавских сагах найти.
OksikOneC
03.01.2018 20:24Мэм, я прочитал Вашу статью и все комментарии до этого. Если позволите, прокомментирую отдельные, на мой взгляд ключевые фрагменты из нее:
В 8-9 классе слетели катушки, и я стала учиться гораздо хуже, скандалить, срывать уроки, драться и игнорировать всё то, что не нравилось
Прошло два года:
«поступаем в институт» — конечно же, по желанию родителей и потому что «быть юристом» и «быть экономистом» — это круто.
Как же так? Ну почему еще два года назад, за то, что вам цитирую «не нравилось» вы запросто могли отмудохать кого угодно, а теперь — безропотно идете учится туда, куда вам не нравится и исполняете не свою, а чью-то волю? За два года с вами произошли такие разительные метаморфозы? Но опустим даже эту лирику (хотя лично мне интересно). Скажите, только честно, кто виноват в том, что вы не смогли сказать «нет» вашим родителям и их желанию сделать из любимой дочери «юриста»? Вас под дулом пистолета привели в ВУЗ? Пытали? Какого рода воздействие на вас оказывали, что вы, буквально не смогли отбиться?
Далее:
Студент-отличник часто не может работать и получать практический опыт, потому что очень трудно найти баланс между работой и блестящей учёбой.
А какой работой, Вы не написали? По специальности, работой для души, работы для денег или все вместе взятые? От этих уточнений будут сильно отличаться и ответы по поводу поиска баланса. Но в вашем случае, сложно вам возразить, т.к. вас насильно загнали в ВУЗ и стали насильно зачем-то учить той специальности, которая вам, очевидно не нравилась. Поэтому как тут найти баланс между «учу не то, что хочу» и «работаю там, где не хочу» — вопрос, реально, не одной докторской :)
Отличник не готов терпеть какую-либо критику
Здесь Вам корректнее было написать «Я не готова терпеть...». Быть готовым/не готовым воспринимать критику — не зависит от успеваемости по предмету (-ам).
почти всё время уходит не на то, чтобы освоить и применить на практике, а на то, чтобы отшпарить материал и понравиться преподавателю.
Понравиться преподавателю — это я бы сказал, некое конкурентное преимущество женского пола, которое грех не использовать во благо легкой сдачи «какой-то фигни». Я не удивлен, что у Вас на это тратилось почти все время. Я правда не понял, причем тут опять отличники? И потом, ну вот лично Вам, кто мешал использовать знания «теория Java и теория С++ на дополнительном высшем» в вашей практической деятельности? Мы живем в мире с несчетным количеством Open-source software. Я немного не понимаю, Вы поясните пожалуйста, — вам какой-то волшебный пендаль нужен, чтобы Вы в него погрузились? Напутствие? Ответьте, кто и что должен сделать, чтобы Вы, наконец, смогли скачать к себе любой проект и попытаться в нем хоть как-то разобраться, посмотреть те или иные архитектурные решения, влиться в какое-то сообщество, начать что-то там делать? Вам ваш преподаватель что ли должен это дать в виде курсового проекта? Мэм, я Вас расстрою, но единственный ваш ограничитель, тот кто вас удерживал от этого шага — это человек, чье отражение Вы видите в зеркале.
Отличник тратит на работу гораздо больше времени
Если выкинуть экстремумы из функции приобретения и использования какого-то навыка (гениев и аутсайдеров), то статистика показывает, что один человек делает некую осмысленную умственную работу быстрее другого, лишь из-за того, что он потратил на освоение этого навыка больше времени, чем его «более медлительный» коллега. В этом нет никакой магии, и тем более, неверно «медлительных» коллег обзывать отличниками.
Отличник вновь решает избегать ошибок и отказывается от сложной работы
Утверждение не верно. Нет никакой «сложной» работы. Есть работа — у которой лично у вас нет должного опыта, который бы появился, если бы Вы потратили на это свое время. Термин «отличник» здесь притянут за уши.
Наконец, цитирую главное у вас, ради чего Вы это и написали:
Я не раз наблюдала, как люди пишут «малако» и «ришенее», не знают, что такое Сенатская площадь и легко путают факториал с фракталом, но при этом занимают руководящие посты, являются менеджерами проекта только за счёт того, что они научились выживать и достигать результат с помощью лести, подмазок и выкручивания. Они уверены в себе и готовы двигаться вперёд, не сильно заморачиваясь о навыках — хотя бы потому что они знают, что хорошими специалистами им не быть, а значит нужно подняться, окружить себя такими же слабыми ребятами и худо-бедно вести дела
Давайте по существу вопроса. Напишите мне при помощи любой лести (и только нее) программный код добавление какого-то массива данных в какую-то таблицу какой-то субд, с установкой нужных блокировок. Допустим, вы, пользуясь своими природными какими-то врожденными навыками лести уламываете одного соседа сделать эту работу за вас. Допустим это «катит». Но вы понимаете, что ни один коллега не будет за вас писать код каждый день? Как бы вы не крутились, как бы не льстили — сколько вы сможете так мимикрировать под тру-разраба? Месяц, два? Хорошо, но как вы начнете в таком случае, подниматься по карьерной лестнице? У меня есть мысли на этот счет, но даже получив должность, надо ж как-то рулить, а как? Ведь цитирую вас самих, вы «окружаете» себя такими же слабыми, льстивыми «ребятами»? Вы хоть понимаете гротескность вашего иносказания? Льстивый некомпетентный начальник, окруживший себя такими же людьми, чего может добиться? Это про частный бизнес вы сейчас все? Где нет «бюджета» от государства? И вот там — прямо сборища льстецов, дураков, которые добиваются того, чего добиваются — исключительно лестью, подмазкой и выкручиванием? А кто, в этом гротескном мире, делает тогда реальный результат? И вот вы пишите дальше, вернее — рассуждаете, кто такие «тянутые» отличники:
Дети чиновников, дети учителей, подлизы со стандартными способностями, дети родителей, которые подмазывают.
На мой взгляд, эта цитата — и есть одно предложение, которое олицетворяет все то, о чем вы тут написали. И я опишу это так: вы, по вашему, «тру-отличник». Но очевидно, у вас есть некая обида на каких-то граждан, которые не обладая умом, подобно вашему, смогли добиться, буквально больше чем вы. У вас есть враг, и он — вне вас — это и какие-то там мадам, имеющие «мерсы», и дети чиновников, у которых безлимитка, и т.д. и т.п, т.е. все те люди, которые потратили на получение результата усилий меньше, чем вы (по вашему мнению). И вы видимо (я так полагаю) решили, что будь вы на месте «их» — вы бы добились большего, а трудом «тру-отличника» этого добиться нельзя. Более того, вы в своих умозаключениях дошли до того, что делаете чек-лист «секретов обращения с такими ребятами» (отличниками). Вы понимаете всю красоту момента?
Я бы смог дальше вступить в предметную дискуссию с Вами, мэм, если Вы, конечно, согласитесь. Мне есть чего Вам сказать, но не хочется говорить «в пустоту».Verovir Автор
03.01.2018 22:29Софистика, сэр. В таком тоне и ключе не хочется дискутировать. Вы перегнули палку, и не раз.
OksikOneC
03.01.2018 23:34Понял, мэм! От всего сердца прошу у вас прощения, если что-то показалось обидным — такой цели я, конечно, не ставил. Но вам — удачи! Она вам еще пригодится!
olezh
04.01.2018 18:24«Скажите, только честно, кто виноват в том, что вы не смогли сказать «нет» вашим родителям и их желанию сделать из любимой дочери «юриста»»
Есть ли причина читать дальше мегапост автора, плохо понимающего детскую психологию и пытающегося натянуть своё мировосприятие на голову другого человека? Ещё и с попыткой публично поковыряться в чужой душе,
amaksr
03.01.2018 20:35У меня дочь-отличница 13 лет, бывает, плачет изза оценок. Я ей говорю, что так она быстро станет больной истеричкой, и что пятерки такой ценой нам не нужны. И что лучше быть тупенькой, но счастливой и здоровой. Вроде пока помогает.
Samouvazhektra
03.01.2018 20:46Я свою приучаю анализировать свои оценки. Если снижена из-за каких-то помарок/не внимательности, и прочей ерунды — не париться. Если в чём-то плаваем — садимся и разбираемся.
sand14
04.01.2018 00:42В целом верно. Но здесь есть еще одна ловушка, в которую загоняют отличников — типа, если оценка занижена не из-за знаний, то нечего переживать.
И отличник скатывается в "хорошисты" (хорошо, если только в хорошисты).
А то, что в реальной жизни нужны не просто знания (а иногда — и не нужны), а способность достигать результата, и что иногда результат — это в выгодном свете представить свою работу? — чтобы получить профит за нее.
Причем речь не только о, например, красивом ее оформлении, а том, чтобы результаты этой работы были пригодны к использованию?
Парадокс, но та политика, о которой вы говорите, вроде бы призвана разгрузить отличников от типовых "проблем отличников", а на деле только усугубляет эти проблемы.
Если говорить об адаптации к реальной жизни, то уместнее так ставить вопросы:
- вот по этому предмету тебе что нужно? — знания? — ок, давай подтянем знания, и по возможности оформим их так, чтобы получить условную пятерку.
- а вот по этому предмету? — так, если по этому направлению знания тебе не особо важны, давай, выучим так, чтобы более-менее представлять — для общей картины, ну и постараемся, чтобы отметка была приемлемой — но сделаем это адекватными усилиями, не перенапрягаясь.
- а здесь что? неважное что-то? зачет? — ну получи зачет, а силы еще пригодятся.
Samouvazhektra
04.01.2018 04:22Верные замечания. (Всю нашу семейную политику в один тезис не выразить, да и топик не совсем об этом, я привела только один уместный аспект).
OksikOneC
04.01.2018 15:19Вы все очень верно подметили и вопросы у Вас, как говорится, в яблочко. Я в своих пространных размышлениях на эту тему зашел дальше: а как понять, мне, ученику десятого класса, нужны знания по предмету химия, при условиях, что предмет мне дается легко, но я понятия не имею — куда в конце 11 класса я буду поступать? Как мне, находясь в начале 10 класса сделать осознанный выбор, знания по каким предметам мне нужны, а по каким — нет? Даже если я это пойму сам (без помощи родителей), то чего делать, если эти планы пошли в разрез с родительским мнением? Как поступить в этом случае? Предаваясь таким вот пространным размышлениям, анализируя свой опыт пребывания в таких ситуациях, своих друзей, знакомых, коллег, я пришел к такому выводу — осознанный выбор школьнику сделать тяжело. Еще тяжелее отстоять свое мнение, если оно пошло в разрез с родительским. Мне видится такой, один из возможных сценариев, как можно безболезненно для обоих сторон, выйти из этого тупика — просто давать своему любимому чаду заниматься совершенно разноплановыми кружками/секциями/классами в детстве и отрочестве. Чтобы человек сам понял, к чему у него действительно есть предрасположенность. И когда человек сам дойдет своим умом, что вот да, хочу в будущем стать, предположим, программистом и на него учиться, то у него начнут строится причинно-следственные связи на тему «какой предмет мне нужен в школе». И вполне может так случиться, что человек будет совсем не любить физику, но т.к. для поступления в технический вуз ее надо будет сдавать, причем сдавать хорошо, то нелюбовь вначале десятого класса, вполне может стать прямо любимым предметом в конце 11-ого. И самое главное, родителям — нужно уметь отступать. Не тащить за шиворот ребенка туда, куда он сам не хочет. Даже если, родитель понимает, что выбор — какой-то совсем странный, типа, хочу играть на домбре, и никакая аргументация уже не воспринимается — значит пусть идет в музыкалку и играет на своей любимой домбре. В конце концов, или его будет торкать от этого по типу "// бухой, пофиксю позже", или он сам убедится, что ошибся, признает это, и наверное, сделает правильные выводы.
sand14
04.01.2018 17:04> один из возможных сценариев, как можно безболезненно для обоих сторон, выйти из этого тупика — просто давать своему любимому чаду заниматься совершенно разноплановыми кружками/секциями/классами в детстве и отрочестве.
Так это, пожалуй, чуть ли не единственный путь.
Развитие ребенка идет неравномерно — и если какая-то область «пошла», то пусть пока занимается ей, но нельзя заставлять ею заниматься дальше, если надоело, и интересно что-то новое.
И таким образом, в плане развития последовательно (а может, отчасти и параллельно) будут «закрыты» все сферы.
А в итоге человек придет к тому, что более интересно и к чему есть реальная предрасположенность, и при этом будет хороший поддерживающий бекграунд из других, ранее с интересом изученных, сфер.
Samouvazhektra
04.01.2018 17:47Ну вообще-то с позиции возраста скажу, что основные науки (химия, биология, физика, математика, география, история, языки, астрономия? не знаю есть ли она, ее то убирали, то возвращали) необходимы в любом случае, в школе по ним дают совсем немного, и игнорить их нельзя — речь только о доведении их до уровня пятерки. Можно не зубрить даты и подробности, но картину мира, своего устройства, знать необходимо. Возможно это не пригодится в работе, но по жизни лохом тоже быть не хочется — не вестись на кремы с экстрактом мадагаскарского сельдерея, знать где у краба палочки, не худеть с зеленого кофе и прочий маркетинговый буллшит, уметь аргументировано ответить адептам плоской земли, уметь анализировать и проверять надежность источников и достоверность данных.
Любовь/не любовь к предмету — штука очень зависящая от преподавателя. Многие очень талантливо умеют превратить урок в нудотень, или отбить всю охоту заниматься идиотскими требованиями и придирками. Но это не повод ставить предмет в игнор, а лишь повод попробовать найти вариант альтернативного обучения, и при желании в интернете можно найти кучу интересных видео и сайтов с примерами и решениями, и с альтернативным изложением материалов. К тому же ставить общее клеймо на предметы не правильно, разные тематические разделы могут усваиваться по разному (химия: органика, не органика; физика — механика, электродинамика, термодинамика, оптика..., биология — ботаника, зоология, анатомия).Idot
04.01.2018 18:01картину мира, своего устройства, знать необходимо. Возможно это не пригодится в работе, но по жизни лохом тоже быть не хочется — не вестись на кремы с экстрактом мадагаскарского сельдерея, знать где у краба палочки, не худеть с зеленого кофе и прочий маркетинговый буллшит
Именно!
Самое смешное то, что на маркетинговый лохотрон одинаково ведутся, как те кто откровенно клал на предмет, так и те кто его тупо зубрил, не вникая в суть того что учат.
MacIn
05.01.2018 13:53+1Это все решается сменой системы оценивания.
Когда я учился в школе, у нас ввели новую систему, основанную на следующих положениях:
1) Оценки «по сути» (за знания) — отдельно, за оформление и прочее прилежание — отдельно.
2) Оценки за курс (у нас не по четвертям и было, а по курсам, от одного до пяти за год) выводятся на основе среднего арифметического за т.н. зачетные работы — контрольные, проверочные, отдельные домашние, заранее оговоренные и т.п.
3) Остальные оценки — обычные за домашние работы, текущие за работу на уроке и пр. учитываются только при решении спорной оценки
4) Оценка за проверочную работу выставляется только за знания по этой работе, оформление и пр. — не учитывается, либо идет второй оценкой, как текущая
5) За пропуск контрольной ставится "-", а не цифровая оценка
6) За несдачу работы (пришел, но не сдал) ставится «Х», а не цифровая оценка
7) Оценки из пп 5 и 6 не могут оставаться такими — до выставления курсовой оценки работы должны быть написаны
8) Любая зачетная оценка может быть исправлена на любую другую в течение 10 дней, но не текущие
Пункт 8 — самая важная составляющая: во-первых, никто никому никогда не натянет оценку, мол, «зачем ломать человеку судьбу — он на медаль идет». Написал на 2- получишь 2. На 3 — получишь 3, иди ты хоть на 10 медалей сразу. Но, что не менее важно — это полностью исключает волюнтаризм учителя — ситуация вида «ты написал на 2, теперь ты выучил предмет, знаешь все назубок, получил твердую 5, но в журнал пойдет 3, потому что ты исправляешь» — невозможна в принципе. Максимум ты можешь получить неуд. за прилежание.
Эти последние, 5-8 пункты означают, что все будут ходить и сдавать, хоть по 30 раз, до тех пор, пока не изучат предмет реально. Естественно, на переписях обычно дают более сложные задания, зазубрить нельзя.sand14
05.01.2018 20:08Так проблема в том, что массово внедрена другая система...
А вот это вообще самое правильное в вашей системе:
ситуация вида «ты написал на 2, теперь ты выучил предмет, знаешь все назубок, получил твердую 5, но в журнал пойдет 3, потому что ты исправляешь» — невозможна в принципе
Дело в том, что текущая система требует сразу делать все хорошо.
И это на этапе обучения то, когда как раз и нужно набить шишки, итерационно прийти к решению, и как раз за счет сделанных и исправленных ошибок хорошо представлять, как и что.MacIn
05.01.2018 20:56Могу судить по себе и своим одноклассникам — после внедрения этой системы (нам выпало учиться по ней последние 3 года) мотивация к реальной учебе (изучению) у всех выросла. И поскольку даже самые последние лентяи ходили переписывать по многу раз, пока честно не наработали на 3ку, даже они представление о предмете получили.
vadikom2
03.01.2018 21:41Школа изначально отбрасывает нестандартных неготовых адаптироваться под жесткие правила детей, ломает их судьбы. А школа готовит тех кто нужен индустрии — усердных, безропотных. Был на открытом уроке в 1-м классе у дочери, исправить ошибку не дают принципиально, ребенок стоит робко, потом сползает удрученный в стул, стресс на лице. Ответ в точности должен соответствовать версии в голове 50-ти летнего учителя, любые отклонения игнорируются. Поразило что никто из родителей, с кем обсудил вопрос, этих моментов не заменил. Вот так с 1-го класса вырастают успешные индивидуалы-зубрилы, остальные за бортом. А приходит жизнь, первая работа, где нужно комуницировать в команде, улыбаться за чаевые, делать иногда быстро а не качественно. И вот троешники поскакали вперед, показывая шиш тебе, отстающему.
Помимо знаний, что в школе приравнивается к быстрой памяти есть физические, комуникативные, творческие навыки и т.п.
Кийосаки Роберт писал на эту тему «Если хочешь быть богатым и счастливым не ходи в школу?» — рекомендую.
MaGogSG
03.01.2018 21:41Отличник отличнику тоже рознь. Вот в школе я был отличником, но если честно мне было пофиг на оценки, просто все давалось достаточно легко и таких штук как сидеть и безвылазно зубрить я вообще не знал, хотя остальные отличники на параллели так же как и вы «брали жопой» и клянчили 5-ки.
Потом поступил на забугорный айтишный факультет и вот тут начилась жопа, т к информатика у нас была ужасная — то первый год из-за тяжелой программы по сишке еле сдавал прдеметы, а вот на втором уже получал стипуху за отличные успехи в учебе, а в третьем пошел работать параллельно.
Про работу могу сказать следующее: «отличник старается все сделать идеально» — это про меня, но это не значит что я буду больше работать, скорее сейчас я хочу сменить компанию т к бизнес компании в которой работаю я требует работать по принипу «хуяк-хуяк в продакшн», ни автоматического тестирования, ни рефакторингов не полагается. «Отличник не готов терпеть какую-либо критику» — тоже да, не люблю когда меня ругают, люблю когда хвалят, это и есть в моем понимании синдром отличника. «Отличник вновь решает избегать ошибок и отказывается от сложной работы» — а это вообще не про меня.
Как видите не все попадают под такую градацию (не только я, но и куча моих знакомых я б сказал не попадают), скорее вы описываете какого-то интроверта социофоба, а тут уже оценки то и не при чем.
muhaa
03.01.2018 21:41> И у меня, как у любой отличницы, много историй про одноклассниц, которые в 33 года и замужем, и на последних «мерсах», и со своим делом.
Так и есть. Многие отличники (в основном это касается отличниц) не склонны создавать что-либо новое на пустом месте, не умеют искать возможности, менять все. Они приучены с детства к тому, что всегда есть кто-то, кто устанавливает правила игры. Игра не имеет ясного смысла, задача сводится к тому, чтобы понять правила и преуспеть в этой игре. Подними руку первым, ответь четко и получишь удовлетворение от того, что ты оказался лучшим. Нет четких правил, никто не ставит оценок — отличник теряет интерес и не знает что дальше делать.
Для того, чтобы открыть свое дело, работать в стартапе или развиться до серьезного специалиста нужно уметь самостоятельно находить цели (а не ждать пока тебе их поставят), видеть цели деятельности (а не критерии оценки), желать достижения целей самих по себе (а не получения хороших оценок).
Можно быть отличникам, если учеба действительно легко дается. Подвергать себя (или ребенка) психологическим деформациям ради пятерок самих по себе не имеет смысла. Лучше отдохнуть и набраться сил для развития в направлении, которое действительно нравится.Dessloch
04.01.2018 04:02Да, у меня тоже давно сложилось впечатление что отличники-это способ сделать из человека послушный «винтик», школа подавляет индивидуальность, делает людей одинаковыми, прививает стадный инстинкт и вырабатывает негативное отношение к «иной» точке зрения.
YaSeven
03.01.2018 21:41Есть у меня подозрение что все дело в любви/ не любви )
Отличник любящий свое дело, получающий от него удовольствие далеко пойдет.
Отличник ставший таковым постоянно погоняя себя плеткой, тяжелым ненавистным трудом, рано или поздно растеряет свою эффективность, в борьбе с самим собой.
flymithra
03.01.2018 21:41Автор, а еще есть «бунтари», которые не общаются со сверстниками, потому что скучно, учатся в школе/вузе не напрягаясь очень хорошо. Которые в 13 уже знали, кто такой Камю и что такое «дистинктивность». Бросили университет, так как не видели в нем никаких перспектив, а учиться для родителей — удел неудачников и слабохарактерных людей. Мне кажется, именно такие люди «зажигают звёзды на небе».
cuwHuk
03.01.2018 23:07«Зажигают» — да, а потом «неудачники и слабохарактерные» эти «звезды» полируют, меняют лампы, тащат провода питания.
fukkit
03.01.2018 23:42-1Сам Камю в 13 не ведал про дистинктивность (видать, ещё был в относительно добром здравии), а эти ишь!.. С какой стороны к корове подойти не знают, а туда же, по двачам, саморазвиваться… *ворчит
sergeypr
03.01.2018 23:56А еще таких людей гасят, те кто уже «горит»:
В свое время, в 16 лет, я не знал Камю и «дистинктивность», но не пошел в институт вполне себе сознательно — по тем темам, что мне было интересно(физика, математика, ядерная физика и основы квантмеха), я знал, в момент окончания школы, в разы больше окончивших институт… в 32, параллельно занимаясь собственным бизнесом (была своя фирма — 30 человек, разработка ПО), дошёл до начала понимания основ интересной мне темы… <Паранойя mode on>Вот тут то я и понял, что все достижения по выбранной мной теме отслеживаются — тема позволяет отслеживать такие вещи… Возможность и желание заниматься темой ликвидировали быстро и надежно… Не помогло ничего — фирма в итоге разорилась, сам ушел в админы, где и сижу по сей день, не пытаясь больше «зажечь звезду»<Паранойя mode off>
И, да тема то смешная — принципы строения и управления материей и энергией, в просторечье — магия (Здесь надо отметить, что для меня, магия — просто технология прямого воздействия на нашу реальность, не стоит здесь искать ритуалы и прочую чепуху)
Но, несмотря не «смешную» тему, последствия совсем не смешные — «разгорающихся» гасят уже «горящие» — узнал на собственном печальном опыте.
VasilyErmak
03.01.2018 21:41И у меня, как у любой отличницы, много историй про одноклассниц, которые в 33 года и замужем, и на последних «мерсах», и со своим делом.
Что бы получить всё выше перечисленное, это надо хотеть. А отличники хотят другого.
Своё делом отличнику вовсе не к чему, кто его тогда оценивать будет? Другое дело троечники. Выше стоящие его в основном ругают.MacIn
05.01.2018 13:45Даже не в оценке другими дело, плевать на это с выской колокольни. Можно просто хотеть делать что-то практическое, в инженерном плане, а не управленческом. Независимо от признания.
cuwHuk
03.01.2018 23:00«На вершину ведет множество путей, вид с вершины одинаков»
Китайская народная мудрость
orignal
03.01.2018 23:33В моей практике особо прекрасными были теория Java и теория С++ на дополнительном высшем. Угадайте, кто из группы на них пишет? Никто.
То есть вы берете на себя смелость утверждать, что Java и C++ не нужны, потому что из вашей группы на них никто не пишет?sand14
04.01.2018 00:24Да, насчет Java и C++ смутило.
Java — до сих пор, пожалуй, самая распространенная платформа для Enterprise-бекенда, при всем уважении к Rails/TrailBlazer, Elixir, Node.js, PHP 5/7, Go и прочим.
А с появлением Java 8/9 и Kotlin с поддержкой на «площадках» Android и Spring, так и вовсе, что говорить.
C++ — никуда и не уходил из ниши высокопроизводительных финансовых продуктов или продуктов машинного зрения.
И по «стоимости» вакансий Java / C++ на среднерыночном уровне и выше…
PS. И, кстати, с учетом версий C++ 11, 14, 17, 20 — это совсем не тот классический C++.
Современный — после застоя догнал конкурентов/наследников по ряду фич и концепций, и, похоже, сам вновь готов предложить отдельные новые идеи.
vorphalack
04.01.2018 08:14а мне вот интересно, что такое теория Java/C++ и как оно применимо на практике.
Verovir Автор
04.01.2018 11:30+2Отвечу сразу всем: orignal sand14 vorphalack Я ни в коем случае не отрицаю нужность Java и C++ хотя бы потому что я работаю в энтерпрайз-разработке (коммерсантом) и знаю, какая доля ПО создаётся на них, какая сложнейшая инфраструктура развёрнута, сколько конференции проводится и т.д. Речь шла о теории вот в каком ключе: если по С++ нам давали хоть какую-то практику (мат. задачи и полный проект карточки студента и учёта событий в ней), то по Java нам давали определения, рассказывали про функции и синтаксис, но мы за полгода написали ровно одно — расчёт объёма картонной коробки). Разве так должен преподаваться язык программирования? А вот курс Питона на этом доп. высшем был коротким и как бы «не важным», вёл его буквально мальчишка, но он так его дал, что все дипломные работы мы написали именно на нём.
vorphalack
06.01.2018 06:22… тогда зачем это было, написать где-нить в учебной программе два модных слова?
africaunite
03.01.2018 23:42Мда… Как сорвало.
А между тем — этот пост для вас, родители (будущие или уже) — будьте осторожны, не ломайте детям жизнь, не подменяйте их самостоятельность своими комплексами, давайте и помогайте жить человеку, даже если он всего лишь ребенок.
И для вас, бывшие дети — простите взрослым их глупость, стать самостоятельным не поздно никогда. По настоящему умный человек мало обижается, долго по одному поводу не расстраивается и редко винит — это неэффективно.
Llammt
04.01.2018 00:25Я сама, ныне программист, когда-то окончила школу с тройкой по информатике. Все собираюсь придумать эффектное объяснение этому казусу, чтоб была шутка юмора. На самом деле, я хоть убей не помню, за что мне влепили тройку, что проходили и кто вел уроки. При чем в это самое время я училась программировать по книжке — хотела сделать свою игру, вдохновившись Морровиндом и его редактором для модмейкеров. И тогда же чуть не поседела, пока ставила линукс — тот еще, старенький, где флешку можно было примонтировать только из консоли. Тоже мотивация была весомая — влюбилась в парня, студента матмеха, а он возьми, да скажи, что винда для идиотов…
К чему я это — мне кажется, в статье слишком важная роль в формировании личности приписывается государственной образовательной системе в целом. Мы с автором почти ровесницы, и во время нашей юности можно было посещать эту школу от забора и до обеда, а самое себя найти в другом месте с другими людьми. И нет, не всегда с наркоманами и хулиганами! :) Сейчас таких возможностей стало еще больше. Плохо не само по себе быть отличником или троечником — плохо, когда в школьная оценка определяет тебя полностью, потому что больше тебя некому и не за что оценивать. Тогда да, действительно, получается вся эта печальная картина со старательными, но асоциальными отличниками, и тупыми, но пробивными троечниками. И даже здесь, в ленте комментов, столько людей, которые в эту картину не вписываются.Idot
04.01.2018 04:14Я сама, ныне программист, когда-то окончила школу с тройкой по информатике. Все собираюсь придумать эффектное объяснение этому казусу, чтоб была шутка юмора
У меня тройка по биологии, не потому что я биологию не любил, а потому что учительница по биологии меня невзлюбила.
По информатике у нас была хорошая учительница, и я учился на пять.
Но, когда однажды, она приболела её подменила самодур (каждые две минуты щёлкавшая рубильником вырубая все компы вместе со всем набранным кодом, чтобы все смотрели на доску), которая влепила мне двояк "в дисциплинарных целях", потому что у неё все должны были вести как дрессированные собачки и не умничать.
Smart2018
04.01.2018 00:50+1Хорошая статья подымающая реальные проблемы. Только на мой взгляд слишком стереотипная, и шаблонная.
Я всегда утверждал, и буду утверждать что образованность, и интеллект это разные вещи. Человек может закончить школу с золотой медалью но при этом обладать слабым интеллектом. Просто такие люди всё зубрят и получают из за этого хорошие оценки. Вот когда они сталкиваются с нестандартными задачами на практике, где нужна какая-то креативность там и оказывается что их знаний недостаточно. Где зубрёжка материала не помогает там они и дают слабину. А другой человек может учится в школе на 3-ки или даже на 2-ки, плохо знать грамматику, но при этом обладать сильным интеллектом. Который ему во взрослой жизни и помогает достигать успехов. Люди с хорошим интеллектом могут учится плохо по-разным причинам, в плоть до проблем дома или в школе. Основная причина плохой учёбы в том что им просто неинтересно там. То что им интересно они изучают сами, а остальное считают ненужным материалом. Многие из успешных людей учились плохо. Поэтому оценивать человека по его образованию крайне грубая ошибка. Люди зубрилы могут быть прилежными работниками, прилежно выполнять монотонную, механическую работу но там где понадобится активная работа мозга, творческий подход, решение нестандартных задач, там они просто зависают и не знают что делать дальше. Вот поэтому и избегают сложных задач. Их самолюбие не даёт им признать что они не смогут решить данную задачу, ведь они всегда учились лучше других, а значит считают себя умней других. Поэтому они всячески пытаются сохранить свой статус "умного" человека.
Есть конечно и другие типы людей. Есть синергия сильного интеллекта, и образованности. Есть и люди которые обладают слабым интеллектом, и плохим образованием. А есть люди у которых интеллект развит в каком-то одном направлении. Поэтому каждый случай индивидуальный и нельзя применять шаблонный подход.
Чем мне нравится сфера ИТ так это тем что тут в основном люди с сильным интеллектом, которые пришли в эту сферу исключительно путём самообразования. Среда ИТ очень близка к научной среде. Фальшивки в такой среде сами по себе отсеиваются так как не могут двигаться дальше.
152251
04.01.2018 11:18+1Мой одноклассник с дипломом пту имеет бизнес, дорогую машину, красивую супругу и прочие атрибуты. У меня тоже пол класса алгебру списывали, тока я перегорел в 8-9 классе из-за конфликтов с преподавателями. Окончил пту по специальности регулировщик радиоэлектронной аппаратуры, о чём собственно не жалею.
MazayAl
04.01.2018 11:18А что значит «Отличник вновь решает избегать ошибок и отказывается от сложной работы»?
Как раз у отличников все должно быть нормально с этим
То что указано «идти по пути наименьшего сопротивление», так это правильно, сейчас требования меняются очень быстро, все равно переделывать придется, так зачем городить хрустальные замки? Есть старая истина — надо делать как можно проще. Есть правда споры относительно того что считать простотой, но это вполне в духе «пути по наименьшему сопротивлению» при определенных ограничениях.
Из каких-то реальных (для моего окружения) проблем могу только заметить, что умные ребята могут отказываться делать некоторые задачи, если считают их глупостью. И чем умнее человек, тем ему легче разглядеть глупости и подводные камни в ТЗ. Но это же не значит, что надо закрыть глаза и делать. Скорее проблема в небходимости некоторых организаторских/социальных компетенций в компании, потому что проблема перерастает из технической в политическую. И лучше вложиться в эти компетенции или ввести запасной план в качестве соломки под дыры в ТЗ, а не заставлять сотрудников закрывать глаза на дыры и размывать свою отвественность за техническую реализацию.
public_static__void
04.01.2018 11:18в любом случаи оценки это не повод считать себя хуже или лучше кого-то.
Если оценка плохая. это лишь говорит о том, что есть над чем работать.
proxykon
04.01.2018 11:19+1Такое чувство, что отличник это некий подвид человека, который стоит оберегать от вымирания :) А да и ещё за руку водить надо да бы адаптировались.
Я был троечником. В старших классах были такие же проблемы.
Сейчас работаю программистом. Знаю несколько языков программирования и делаю свою работу классно. Да и попутно запускаю свой бизнес.
Не хочу обидеть автора, но разделять людей на отличников или хорошистов, это всё равно что разделять автомобили на зеленые и красные, это никак его не характеризует кроме цвета конечно.
Сори за ошибки :)
Belikov
04.01.2018 17:10Хорошая статья. Я в старших классах понял, что быть отличником — зло. Но по инерции в институте получил красный диплом (узнал о нем на защите — специально к этому не шел) и сейчас об этом жалею.
someonedude
04.01.2018 18:23Встречал не одного человека, очень похожего на описанного в статье, но отличников из них никого не было, так что, думаю, это явно не признак отличников...
rdc
04.01.2018 19:35Малако - это норма
korolevdd
05.01.2018 12:15Отличником (по любимым предметам) был только 8-9 класс, когда меня перевели из гуманитарного класса в обыкновенный (без уклона на предметы). Вот там, где не было литературы и русского языка ежедневно, там я раскрылся полностью. Во второй половине учебного года уже решал высшую математику и физику, появилась химия, которую в 9 классе сдавал с 11 классом. Многие отличники, которые были у нас в классе, были так сказать — по профилю, многие и работают в творческих профессиях, журналах, радио. Были отличники и в не профильном классе, но было больно смотреть на них, когда рассказывают вызубренный материал, не понимая его.
abpraller
05.01.2018 12:22Вчера вспомнил про своего бывшего одноклассника, его в школе прозвали Карась, уже не помню, почему. Карась не был отличником, из небогатой семьи. Были трудности в школе, сначала в младших классах — с учебой, позже — и с поведением. Карась раньше начал курить, слегка выпивать и баловаться с целлофановым пакетом и клеем. Сейчас он работает на рынке грузчиком, в перерывах между запоями. Конечно же, успел отсидеть.
Почему плохо быть отличником? Теперь я смогу ему объяснить.korolevdd
05.01.2018 13:10+1ИМХО, очевидно же! Человек пошел по наклонной вниз, не в правильном направлении. Есть знакомые, троечники, у которых есть бизнес, например, свой таксопарк организовал после пяти лет после школы. Есть одноклассник, занимающий не последнюю должность в известной железнодорожной компании, учился на трояки. Здесь многое решает коммуникабельность! Коммуникабельность — наше ВСЕ! Нужно уметь определять, как и с кем разговаривать, без этого тяжелее по жизни. Вот отличники, мыслят шаблонно, как вызубрили, так и разговаривают…
Idot
05.01.2018 14:26Вот отличники, мыслят шаблонно, как вызубрили, так и разговаривают…
Интересно, как можно получить пятёрку по программированию что-то вызубрив?
Или уравнять химуравнение, либо решить задачку по алгебре или физике?
PS Два одноклассника из того, что в СССР называлось "из хорошей семьи" (сейчас были бы их называли мажорами или полу-мажорами):
— тот кто был троечник — стал директором крупной корпорации,
— тот кто был отличник — на обложке Форбс.
Коммуникабельность — наше ВСЕ!
Ваше — для экстравертов!
Не наше — для интровертов!
PS до того как в IT стали высокими зарплаты, экстраверты тут были редкостью — они презирали профессию, которую называли "задротской".
geher
05.01.2018 14:42+1Интересно, как можно получить пятёрку по программированию что-то вызубрив?
Зависит от требований при сдаче контрольной/зачета/экзамена/…
Слишком часто система оценки такова, что получить пятерку легко можно именно что-то вызубрив.
Или уравнять химуравнение, либо решить задачку по алгебре или физике?
Задачки как правило типовые. Вызубриваются шаблоны решения этих самых задач.
OksikOneC
05.01.2018 14:59как можно получить пятёрку по программированию что-то вызубрив?
Если консоль:
1. Берешь готовый листинг кода.
2. Учишь.
3. Открываешь среду, набираешь по памяти.
4. Profit
Если не консоль то добавляется п.0:
0. Берешь ман, где стрелками нарисованы последовательность нажатия команд, кнопок в среде. Каждое действие должно быть пронумеровано, чтоб ты понял в какой последовательности куда тыкать. Учишь.
Вот так можно получить пятёрку по программированию. Кстати, когда ты вызубришь билетов 40, в каждом из котором будет некая теория и таких пару задач, возможно даже чутка чего-то поймешь :)
Am0ralist
05.01.2018 15:06+1Интересно, как можно получить пятёрку по программированию что-то вызубрив? Или уравнять химуравнение, либо решить задачку по алгебре или физике?
Легко. На примере, при поступлении в вуз отличница, которая «щелкала» стандартную программу — завалила достаточно простую задачу по стереометрии, которая требовала немного пространственного воображения (черчение у нас было). Да, она честно высидела свою медаль. Нет, она не стала от этого понимать все предметы, особенно для задач уровня «шаг вправо, шаг влево» от стандартно заученных. В институте так же это встречал не редко. Материал знают, на уровне практики решать умеют, если нужно что-то скомбинировать и прочее — по нулям.
до того как в IT стали высокими зарплаты, экстраверты тут были редкостью — они презирали профессию, которую называли «задротской».
У вас какое-то шаблонное мнение об экстравертах, которое далеко от истины. Более того, независимо от распространения понимания данного термина по Айзенку, в реальности я видел большое количество интровертов, обладавших коммуникабельностью лучше, чем куча знакомых экстравертов, именно как способности к общению и налаживанию связей, так что почему-то юнговское понимание данного термина мне ближе.
Hazactam
06.01.2018 01:47Скажу по своему городу. Хорошо пробились может не отличники, но точно не троечники. Знакомые троечники в основном стройка, мелкий бизнес, до среднего, увы, не доросли.
Свой дом в центре областного города, построенный за свои деньги, у нас этот район 'рублёвкой' называют :) я недалеко построился, близкий знакомый — непосредственно на 'рублёвке'.
zurapa
05.01.2018 13:31Отличное описание стандартной системы образования и загона личностей общей системой образования.
Я имел опыт быть троичником до пятого класса, а потом перешёл в ранг отличников…
Правда в том, что человека загоняют стандартами, стереотипами, ожиданиями, оценками.
Морали статьи не понял. И так плохо и эдак нехорошо. Но вы там держитесь и будьте лучше.
А жизненная мораль такова — Не важно, какая у вас оценка в школе. Не важно, какая у вас оценка в университете. Не важно сколько у вас сертификатов, дипломов и прочей хрени. Важно, что вы умеете в своей профессии, в своём деле.
geher
05.01.2018 14:35+1Отличником быть не плохо.
Отличником быть сложно.
- Необходимо все знать. Нередко на грани способностей.
- Необходимо знать, как с кем себя вести. Нередко вопреки собственным представлениям о правильном.
- Высокая вероятность получить статус белой вороны.
- Стремление к статусу отличника (в том числе и инициированное со стороны родителей или преподавателей) вызывает сильные соблазны заниматься ерундой (зубрежка, натаскивание на экзамен, отказ от радостей жизни и т.п.), особенно если способностей не хватает.
- Велика вероятность давления преподавателей и родителей, требующих любой ценой поддерживать статус отличника.
- Велика вероятность выбивания из статуса невзлюбившим преподавателем.
И т.д. и т.п.
Что занятно, все эти сложности грозят не только отличникам. Например, те же проблемы грозят даже желающему не скатиться из троечников в двоечники. Отличники просто одна из групп риска.
При этом плюс от статуса отличника только один — небольшие бонусы при дальнейшем продвижении в жизни (поступление в вуз, устройство на работу).
Отсюда выводы. Главное — не стремиться быть отличником, а получать знания, насколько позволяют способности. При этом следует быть готовым к различным тяготам жизни отличника (не факт, что они наступят, но вероятность их весьма велика). Особенно следует быть готовым противостоять п.4 из бесконечного списка сложностей.
Сам отличником никогда не был, но не думаю, что в моей жизни что-то сильно изменилось бы, если бы я отличником вдруг стал. Разве что в вуз поступить чуть легче было бы (сдал бы один профильный экзамен и не надо корячиться дальше).
Idot
05.01.2018 21:33те же проблемы грозят даже желающему не скатиться из троечников в двоечники
Не грозят, потому что двоечников, как правило, учителя вытягивают с двойки на тройки. И чтобы закончить четверть именно с двойками за четверть (и тем более с двойками за год) — нужно быть феерическим двоечником, а обычный двоечник закончит четверть на трояки с минусами.
geher
06.01.2018 13:09Может быть, сейчас "термин" изменил смысл, или это у меня такое странное окружение быоо, но двоечник — это как раз тот, кто регулярно получает двойки, и в конце четверти ему милостиво натягивают тройку. С парой же в табеле можно было перейти из двоечников во второгодники.
alexeykuzmin0
05.01.2018 22:46Отличником быть не сложно, для этого достаточно просто не быть тупым.
geher
06.01.2018 13:28Не всегда достаточно.
Не знаю, как сейчас, но раньше были такие занимательные предметы, как труд (точнее, трудовое воспитание) и физкультура.
На труде отличную оценку не давала получить повышенная кривизна рук (например, я не могу отпилить что-то достаточно ровно).
На физкультуре требовался некоторый уровень физического развития.
Оценки хорошо успевающим по другим предметам, конечно, подтягивали, но не до пятерки, а только до четверки. Пятерка требовала дополнительных действий политического характера. А даже с одной четверкой ты уже не отличник.
Допустим, эти предметы уже не влияют. Но при отсутствии дополнительныж мотивирующих факторов (собственное желание, внешнее давление) появляется расслабленность, неизбежно приводящая к ошибкам, что приводит к появлению оценок, отличающихся от высшей, и в результате ты уже совсем не отличник.
Ну и еще момент. Если ты не тупой, это помогает легко стать отличником, а не быть им.
Впточем, никому не обещали, что там будет легко. Да и не отличникам этого никто не обещал. Просто у отличника есть свои специфичные сложности.alexeykuzmin0
06.01.2018 17:37Не знаю, как сейчас, но раньше были такие занимательные предметы, как труд (точнее, трудовое воспитание) и физкультура.
Возможно, мне повезло с трудом и физкультурой в трех разных школах, а, возможно, не повезло в свое время вам. У нас для пятерки на этих предметах надо было посетить все занятия и выполнять, что говорят.Но при отсутствии дополнительныж мотивирующих факторов (собственное желание, внешнее давление) появляется расслабленность, неизбежно приводящая к ошибкам, что приводит к появлению оценок, отличающихся от высшей, и в результате ты уже совсем не отличник.
Все задачи в школе уровня «2+2 равно 4. Чему равно 2+2?». Независимо от уровня расслабленности, нарешать эти задачи на средний балл ниже 4.5 проблематично.
Именно поэтому мне как-то ну очень странно видеть посты о том, что отличникам приходится зубрить ночами ради своих высоких оценок, что их жизнь — сплошной стресс и т.д. Вы уж извините, но это какие-то неправильные отличники — те, кто не тянет уровень своего учебного заведения, и пытается выйти за счет усидчивости. По моим наблюдениям, это не работает — в школах сильнее, чем среднестатистическая, я ни разу не встречал зубрил, которые смогли стать отличниками. Зубрилы скорее балансировали где-то между 3 и 4 в большинстве своем.
MacIn
06.01.2018 18:14На труде отличную оценку не давала получить повышенная кривизна рук (например, я не могу отпилить что-то достаточно ровно).
На физкультуре требовался некоторый уровень физического развития.
Вы хотите сказать, что нормальный, не ДЦП ребенок не сможет научиться пилить ровно или подтягиваться?geher
06.01.2018 19:06Чтобы пилить ровно, нужно не только отсутствие ДЦП, но и нормальное зрение.
Еще нужен навык, который не вырабатывается сам собой. Если ребенку на интересно, он может его и не начать вырабатывать.
Кроме подтягивания в школе бывают и другие нормативы.
Плюс что-то вроде замкнутого круга: не умеет — стесняется — не тренируется — - не умеет.
Плюс "в здоровом теле — здоповый дух, на самом деле — одно из двух"
Короче, не хватает одного лишь "не быть тупым" для выработки соответствующих навыков.
А при должном мотивировании научить таки, конечно, кого угодно можно. Но нет его обычно. Обычно мотивирование не то что не должное, а отрицательное по этим направлениям.
Swiftarrow7
06.01.2018 03:47Никогда не был отличником и всегда был раздолбаем и лентяем! В школе учился на 3, было несколько любимых предметов, вообще не делал домашки, не считая случаев «по принуждению», чтобы двойку не поставили! По факту учиться было скучно и неинтересно, из-за чего писал работы, по типу КР или СМ на 4-5, а в итоге имел 2 перед аттестацией! При этом умудрился закончить школу, написал ЕГЭ и даже поступил в один из лучших вузов города! Учился также как в школе, но к концу обучения решил показать, что: «и я так могу как вы», и смог таки вытянуть большую часть предметов на 4-5! Сейчас прошёл первый сем в маге и у меня одна четвёрка, из-за того, что не захотел постараться и получить 5, которая оч легко обузилась =)
Много уже говорил по этому поводу, но не на Хабре! Отличники и вообще оценки, не показатель ума и способностей человека, и это пора бы уже донести всем! Если ваш ребёнок не может, найдите или помогите найти занятие в котором он будет хотя бы хорош! У всех есть такое занятие!
Нет отличников, есть способные задротить и просто способные! Как по мне оценки и красный диплом — это просто галочка, а не что-то ради чего нужно жизнь себе ломать!
Радует, что в IT, диплом чаще как галочка нужен, а твои знания проверяют на собеседовании!
P.s. надеюсь никого не обидел, если есть что-то сказать или обсудить, пишите в личку =)
«Если захотеть, то можно горы свернуть, главное желание!»
DareDen
Какая странная статья… Все о себе, но обобщение на всех отличников. Ну я отличник, красный диплом (два :)), к.ф.м.н., работаю в IT около 20 лет, вполне успешен. В школе вообще было просто, решал сам по два варианта на контрольных ;), никто не заставлял. В лицее, куда сам пошел, было тяжеловато, 200-300 задач на лето (привет школа №13), но тоже справился без срывов. В универе тоже легко было, также как и многим моим одноклассникам.
А теперь по тезисам: критику терплю и обдумываю, ибо сам имею право критиковать, легких задач не ищу, делаю их быстро. Думаю как и 99.9% настоящих отличников — мы привыкли работать, работа нам в радость и поэтому нам легко.
Поставил бы статье минус, да кармы не хватает, вредная статья, демотивирующая. Не слушайте ее, работайте над собой и все у вас будет хорошо. Особенно если вы отличник/отличница!
Verovir Автор
Какой странный комментарий с простым призывом работать над собой. А как работать? А как преодолевать проблемы? Почему вы решили, что 99% отличников привыкли работать? А если они тянутые? А если работа ещё со школы задолбала и человек выдыхается? Напишите свою историю успеха подробнее — вероятно, она кого-то вдохновит, а не будет демотиватором.
DareDen
Я вот имел счастье быть в рассаднике настоящих отличников — тянутые ушли примерно за полгода учебы :), так что знаю, что кто учится на отлично — тот в первую очередь работяга, каких поискать, а потом уже талант и все такое. Преодоление проблем? Да учеба это не проблема, все равно что сказать тяжелоатлету, что гиря потяжелее — это проблема, которую надо преодолеть. Развивать мозг надо. Задали три задачи — реши четыре и т.п.
Выгорел — значит не твое, ищи свой путь. Если работа задолбала — менять работу, это же очевидно. Успеха можно добиться, только занимаясь любимым, без дураков, делом.
Писать свою историю не буду, скромен безмерно да и sapienti sat.
Pendal
У вас странное понятие отличник. Я получил золотую медаль в школе и красный диплом, выигрывал областные олимпиады по программированию, участвовал в международных, но никогда не был трудягой, обо мне никогда нельзя было сказать «ботаник».
Мое личное мнение если ты «ботанишь» (заучиваешь по сто раз, где-то не понимая сути и т.д.), то тебе будет тяжелее в будущем. Да, такой человек может стать офигенным специалистом, но чаще всего он мыслит слишком узко. С другой стороны очень часто можно встретить двоечников, которые мыслят нестандартно. И пусть они не понимают что такое интеграл, зато понимают как продвигать бизнес и т.п. И таки да, быть отличником не гарант успеха, хорошо бы это понимали бы все родители, которые заставляют корпеть над учебниками по 12 часов в день своих детей.
DareDen
Я не говорил, что всякий отличник — ботан :), видели бы вы наши фото на выпуске. Средняя школа она потому и средняя, что особо напрягаться там не приходится, тем более по 12 часов в день. И вообще, я против именно основной мысли статьи, что в заголовке «отличник — плохо». Вот вам было плохо быть отличником?
Pendal
Тут я согласен, само по себе быть отличником — хорошо. В любом случае это бонус при прочих равных
NeverIn
Если автор пишет о честных отличниках, вполне конкретной проблеме — замедлении темпов роста после обучения, несмотря на успехи в обучении, то налицо эффект Даннинга-Крюгера. Уверенность в себе более востребованна. И зачастую получается так, что сначала давал списывать, делал диплом кому-то, а потом еще и работать на него будешь.
felix0id
Ошибка выжившего, почти хрестоматийный пример
DareDen
Если бы. В эти «благословенные 90е» из нашего класса погибло только двое, один в Чечне, другой от наркоты. Остальные 20+ человек устроились в жизни очень неплохо. А по меркам средней школы все из них учились на 5+ :). Так что выживших во всех смыслах набрался полный класс.
felix0id
Как раз то, о чём я и говорю
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE
PapaBubaDiop
Повезло вам в жизни. Нам задавали 5 задач. Лучшие из нас решали две. И далеко не все лучшие стали академиками. По-моему, только Трещ (Дмитрий Трещёв). Кстати, привет ему. Судьба прочих 75% отличников не столь завидна, если не трагична.
DEmon_CDXLIV
Нам задавали 80 задач. Естественно все это заканчивалось переписыванием из решебника.
PapaBubaDiop
На мех-мате задавали страницами. Решебниками не пользовались, их еще не было.
andy_p
Антидемидович?
DEmon_CDXLIV
Сканави и его решебники :) Тогда я узнал что такое маркетинг. Так как сам задачник стоил копейки, а решебник к каждой главе отдельно — по цене любого полноценного учебника :)
timur102
Есть тянутые отличники? Это как?
konshyn
Дочка директрисы
Youstas
та ладно вам. «тянутые» отличники без бэкграунда старших — это самые перспективные люди. Это люди, которые сами понимают по жизни, кому польстить, кому помочь, на кого покласть. С деньгами/связями/незаурядным_умом легко добиться успеха, вы попробуйте пробейтесь локтями)))
konshyn
Согласен полностью:)
Это просто пример для комментатора выше, когда отличник знает меньше, чем отражают оценки. Яркий пример:)
Собственно сами учителя подлизывая этим ученикам подлизывают и директору.
Круговорот лизания в природе.
Youstas
пардон, я походу немного веткой ошибся)) тред тот, только не вам адресовано)
Verovir Автор
Дети чиновников, дети учителей, подлизы со стандартными способностями, дети родителей, которые подмазывают.
stalkers
Есть ещё один вариант. Акселераты, которые рано демонстрируют умственные способности выше среднего, и которых потом начинают тянуть на медаль и закрывают глаза на мелкие косяки (школе это тоже таки надо).
Проблема только в том, что это не обязательно люди умнее остальных, это просто перекос в развитии. Кто-то растёт быстрее остальных, кто-то умнеет, но в итоге все приходят к относительно одинаковому результату.
Я сам таким был, когда в 3 года читать научился. И класса до 9-10 я на медаль тянул, потом начали тянуть меня, когда меня груз ответственности уже задолбал настолько, что я начал учить только то, что интересно (ну как учить… я просто разобрался в том, в чём хотел, на пару лет вперёд, и забил на всё остальное, уча уроки «на от…бись»). В результате многие «настоящие» отличники медаль не получили, потому что их довольно-таки ограниченное количество, а прошлые мои заслуги никто не отменял. Классический случай, когда «зачётка работает на тебя».
Потом был ВУЗ, который уже выбирал сам и который закончил в среднем на «хорошо». Там были отличники покруче школьных, у которых по курсу «ОС» теория от зубов отскакивала, а переустановить винду сами себе не могли.
jok40
А что, дети чиновников/учителей не могут быть настоящими, «нетянутыми» отличниками?
Verovir Автор
Конечно, могут. Это просто наиболее распространённые тянутых. Например, у нас в классе тянули девочку, которую растила бабушка. Просто потому, что с каждой тройкой была истерика до обмороков, скорой, тошноты… Никому не нужны были эти неприятности, а разбираться в причинах в наших школах не привыкли — психолог ещё с утра выпивала боевые 100 грамм и нифига не умела рассказать и помочь, кроме мерзких бесед о сексуальном воспитании.
tBlackCat
Да, есть тянутые. Когда учился в школе, была у нас в классе отличница. Если при ответе допускала ошибки, то ей просто не ставили отметку, чтобы не портить статистику.
И моя история. Невзлюбила меня математичка, уж не знаю почему. Гнобила на каждом шагу. Самое смешное было в том, что контрольные работы у меня списывали несколько учеников, им ставили 3 или 4. А мне — твёрдую двойку со словами «как всегда твёрдая двойка, но нам их ставить запрещают, поэтому тройка с минусом». Вот такие вот пирожки.
Наконец перешёл в 8 класс, новый преподаватель… Интересно, как это «Твёрдый двоечник» в одночесье стал непререкаемым отличником? Не бывает такого, либо базовые знания есть и усвоены, либо нет.
Так что тянули и вверх, и вниз. А вот когда мои дети пошли в школу, то искренне удивлялся, чему их там учили. Чему только не учили, но ни капли классического образования. Ларчик открывался просто — в классе было очень много детей, которые даже русский язык знали через пень-колоду, какие уж тут занятия и задания домашние.
Тянули уже целыми классами, а про отличников и не думали, вытянуть бы хоть на троечку.
DEmon_CDXLIV
Старая институтская истина: «Сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя.»
wellusion
Или другая институтская истина: «Сначала ты работаешь на зачётку, а потом нигде».
anatolius
У вас какая-то «плакательная» статья да еще и без выводов.
tandzan
Тут видно гендерное различие в создании статей. Мужчины выносят на обсуждение проблему и предлагают свой вариант ее решения, женщины приносят проблему и просят ее решить.
anatolius
Может быть, но лично я просто не понял чего хотел добиться автор написанием данной статьи.
psy06
Ошибаетесь. Когда женщины заявляют о проблеме, решение ее им нафиг не нужно. Это просто повод получить сопереживание.
Dessloch
Очень мудрое замечание. Сразу видно наличие жизненного опыта и что Вы женаты. И возможно не один раз))
Dessloch
На самом деле гендерное различие очень важно. В английских школах до сих пор практикуется раздельное обучение, и в мужских школах учителя-мужчины. Это лохам впаривают идеи о равенстве полов, толерантности и прочем.
Уверен что «женское» воспитание, начиная с детского сада, оказывает очень негативное влияние на психику детей. Только тема эта не обсуждается и никаких действий не предпринимается.
System12
Почему без выводов? Выводы даны (названы шестью секретами) — если взяли отличника на работу, запаситесь для него памперсами и носовыми платками чтобы не травмировать его нежную душу суровым реалом. Он еще не совсем готов к самостоятельной жизни.
nikweter
Кстати, да. Я хоть не отличник — в последнем классе сорвался, стал пить, курить и материться — но симптомы практически совпадают. Так вот… Никакой привычки упорно трудиться нет и в помине! На фоне остальных учеников я был настолько выше, что в конце концов мне стало лень делать больше. Зачем работать час, если потратив 5 минут я все равно буду лучше всех? Как итог — привычка к наскоку, лень, постоянные откладывания дел на последнюю минуту. Универ довольно жестоко разбил радужные представления о себе любимом, но уже сформировавшуюся личность изменить почти невозможно.
avost
"Уже сформировавшаяся личность" выпускника школы? Спасибо, поржал!
И, нет, вы не отличник. Скорее, ленивый начинающий рационалист. Я сам такой, просто прошёл немного дальше не остановившись на глупой максиме, — "уже сформировавшуюся личность изменить почти невозможно". Можно, и не так уж сложно. Вы говорите последний класс и "уже сформировавшаяся личность"? Мне стало лень делать домашку классе в 6-ом. А первый раз меня из вуза выгнали с определением "неспособен к математике" :). После чего, через какое-то время я поступил на математический факультет другого вуза :). Не, история не настолько голливудская и я закончил его не с красным дипломом — мне это было не интересно. Примерно до середины четвёртого курса. Тогда так сложилось, что повышенная стипендия оказалась мне не лишней (в дополнение к двум параллельным работам) и последние полтора курса закончились "пятёрками" — это было несложно при рациональном подходе, просто пришлось действительно забросить лень и потрудиться почти так, как это делали отличники. Но и даже тут я был вовсе не каким-то уникумом; сокурсник, всю дорогу бывший одним из самых оболдуев, за 5-й курс пересдал все необходимые предметы и получил красный диплом. И, да, не купил — это математический факультет ведущего вуза города, а не какой-нибудь заочный экономический сельзозфилиала — именно пересдал всё по-честному. А вы говорите, — "уже сформировавшуюся личность изменить почти невозможно". Да легко! Куда легче, чем бросить курить (хотя и это я тоже сделал). :)
AllexIn
А что мешает выпускнику школы быть сформировавшейся личностью?
17-18 лет — это дофига. Македонский в 20 лет на царствие взошел.
Это я к тому, что в 18 лет в основном еще не сформировавшиеся не потому, что биология не позволяет, а потому что социум такой. Если социум нормальный — вполне уже можно получить полноценного взрослого человека к этому времени.
WinPooh73
Боюсь, что нравы и порядки социума времён Александра Македонского по вкусу пришлись бы далеко не всем читателям Хабра.
Hazactam
Раньше средняя продолжительность жизни была около 30ти лет. А стала около 70ти. Надо это учитывать. 20 сейчас и 20 раньше, как в Одессе говорят, две большие разницы.
AllexIn
Биологически никакой разницы нет. То что ребенку позволяют быть ребенком — не означает что он не может быть взрослым. По факту, у нас есть и дети старики, которые остаются людьми с детской психологией и в 40 лет. Социум позволяет.
Это совершенно не мешает стать полноценной личностью в 18 лет.
Pendal
Человек формируется под влиянием общества, как правило, чем общество хуже, тем быстрее он формируется.В Германии в 26-28 ты еще зеленый и молодой специалист, а возможно все еще учишься.
Tiendil
Чем сложнее проблемы перед человеком ставит жизнь, тем быстрее он формируется. С хуже лучше это слабо связано. Хорошее общество может и должно ставить перед личностью сложные задачи.
avost
Что мешает — не знаю, но, как правило, личности эти очень сильно далеки от сформировавшихся. Впрочем, немного поразмыслил, получается, чем примитивнее и менее образована личность, тем больше у неё шансов называться сформировавшейся. Прикольно получается.
На самом деле, тут больше неудачная формулировка. Претензия больше не к тому сформировавшаяся личность или нет, а к тому, что изменить её якобы невозможно.
Плохой пример. За последующие более 2-х тысяч лет повторить деяния ни у кого более не получилось :). Да и вопрос ещё, был ли Македонский к тому времени сформировавшейся личностью :). Вон, Аркадий Гайдар, другой пример, который в подобных случаях приводят, в 17 лет полком командовал и так покомандовал, что в Хакассии до сих пор лучше вслух его не поминать, а сам он свои тогдашние зверства до конца дней добрыми детскими книжками замаливал...
Любопытно применение понятия нормальности социума к отпрыску царской фамилии двух с почти половиной тысячелетней давности :).
Биология, в смысле способности к размножению, безусловно, позволяет. А вот психика созревает, как правило, позже. А то, что возраст признания полной дееспособности повысился со времён Искандера, так это от усложнения мира и возрастания ответственности.
Wayfarer15
Ты случайно не из авиационного вылетел?
emacsway
Verovir, да, на самом деле существует «проблема умных людей», и она хорошо проявляется в гибких методологиях разработки. Инстинктивно умные люди используют свое время неэффективно, и это естественно. Кент Бек в своей книге «Extreme Programming Explained» показывает как с помощью нехитрых методик сделать умных людей эффективными разработчиками и максимально эффективно использовать их умственные способности.
notacat
то, о чем Вы говорите, не относится к отличникам. Это свойство характера, помноженное на родителей. Могут быть такие же тянутые из последних сил троешники. Или неудачники в футболе и бальных танцах. Психологические проблемы преодолеваются размышлениями и возможно работой с психологом. А не призывами начать пахать на радость всем. Т.е. в вашем тексте я следов преодоления не вижу. Плохо быть отличником, но пахать на радость всем все равно остается лозунгом. Жить на радость себе. Можно даже не пахать, если пахота не приносит радости.
shurricken
Analitik_Telecom
Я не увидел всё о себе, а вот обобщение точное — с моими одноклассниками тот же кризис произошёл.
kraidiky
Статья про то, как трудно устроиться в жизни людям, которые не осилили и улетели с траектории в научную элиту и вместо этого попали в отсев и обычную жизнь. Грустная судьба, особенно учитывая, что таких людей на много больше, чем тех, у кого получилось, и всем им нельзя признаваться ни себе ни людям.