«Какой неусидчивый ребёнок, лабильная нервная система», — участковый невропатолог стучит молоточком, пишет что-то в пухлой карточке с картонной обложкой. «Ох, уж этот юношеский максимализм!» — вздыхают учителя в ответ на очередную выходку и активный протест. «Да ты просто рак по гороскопу, они очень чувствительные», — вздыхает подруга или девушка в ответ на внезапные слёзы. «Да выгорел он», — шепчет HR, размешивая ложечкой сахар у кофемашины, пробрасывая авторитетное мнение в обсуждение, почему вчерашний супер активный тестировщик уже неделю гоняет три тест-кейса по кругу и тупит в мобильник. 

«У вас пограничное расстройство личности», — психотерапевт объясняет причины проблемы и предлагает пути решения. Если, конечно, человек решился понять, что с ним происходит. И в этой ситуации человеку поможет всё: препараты, терапия, книги, работа, хобби, вера… А главное, поддержка: от родных, близких, друзей, коллег, книг, да хоть от мобильного приложения!   

Участники интервью

О приложении я узнала совершенно случайно: коллеги перекинули мне информацию о том, что у двух интересных выпускниц ВШЭ есть что рассказать, можно помочь. Поскольку мы развиваем направление кураторства и поддержки пользователей, мы решили сделать интервью: не каждый день приходят студенты не с рефератом или компиляцией ста источников, а с готовым приложением, несущим важную социальную функцию. Это как минимум интересно.

Героини интервью:

Полина Фефилова

НИУ ВШЭ, ОП Медиакоммуникации, трек Продюсирование

Стася Коломыцева

НИУ ВШЭ, ОП Медиакоммуникации, трек Продюсирование

Интервьюер и автор пояснений:

Вика Гонгина

ИТ-обозреватель, автор и... модератор Хабра, которого вы официально знаете как Exosphere :-)

Даю справку

В статье будет специфическая терминология, поэтому коротко расскажу о том, что вы можете встретить в тексте интервью.

ДБТ PEACE — что это и откуда?

Полина, Стася, привет! Вы выпускницы ВШЭ, откуда тема про такой серьёзный раздел психологии? И вообще, расскажите немного о себе.

Полина: Привет! У меня самой пограничное расстройство личности (ПРЛ) и я в мае прошлого года начала проходить диалектико-поведенческую терапию (ДБТ), это, если кратко, с чего все началось. Учусь на направлении Медиакоммуникации НИУ ВШЭ и на самом деле, спасибо вышке за то, что получилось реализовать этот продукт, как никак благодаря ей, я полюбила разработку интерфейсов.

Стася: Привет! В 2020-ом году мне диагностировали ПРЛ, а чуть позже ещё и БАР с ОКР. С того самого момента я глубоко изучала тему пограничного расстройства личности, писала по ней одну из курсовых, а также как-то написала статью для 2х2.медиа, разбирая в ней расстройства Джинкс из «Аркейна». Я однокурсница Полины, и когда она рассказала идею приложения и предложила реализовать его, как нашу выпускную квалификационную работу, я, естественно, согласилась, потому что я прохожу только медикаментозную терапию (на большее тупо нет денег) и тогда я подумала, что я реально нуждаюсь в таком приложении.

Откуда возникла идея создания приложения ДБТ PEACE для людей с ПРЛ? Вам кто-то сформулировал задачу или вы проводили исследование и поняли, насколько востребовано именно это направление терапии?

Полина: Если вы про то, просил ли кто‑нибудь нас это сделать — то нет. Где‑то в июне меня посетила идея создать мобильное приложение на основе ДБТ. Пришла данная идея довольно глупым путем — мне надоело носить с собой 4 тома раздаточных материалов. Но эта мысль, конечно же, была не серьёзной. В июне я познакомилась с девушкой, у которой самой ПРЛ, но она не может себе позволить терапию, так как, это удовольствие довольно дорогое (сама индивидуальная психотерапия от 5 тысяч, а групповая стоит 15 тысяч в MHC, например) и не все люди могут ее потянуть. Я не знаю какое процентное соотношение людей с ПРЛ в России, но по миру, считается, что их около 1,5 процентов населения. Но, учитывая количество скачиваний и лайков видео о приложении, в России и в странах СНГ их тоже довольно много.

Давайте сначала поговорим о самой теме. Почему так много людей с пограничным расстройством личности и всякую ли тревожность и эмоциональность можно свети к этому диагнозу?

Полина: Всего симптомов 9 и чтобы поставить данное расстройство нужно 5, и человек должен быть старше 18 лет, так как данный диагноз можно спутать а) с другими диагнозами, с биполярным расстройством, например и б) не зря ПРЛщиков называют «вечными подростками», эмоциональная лабильность, которая присутствует при ПРЛ очень часто происходит и в подростковые годы. Вот только у большинства это проходит, но есть вот этот процент людей, которые остались жить в этом «подростковом возрасте». Про симптомы: эмоциональная дисрегуляция, импульсивность, селфхарм, суицидальные намерения, чувство пустоты, эпизоды дереализации, неустойчивое восприятия своего внутреннего «я», нестабильные отношения в социуме и боязнь быть покинутым. Но не стоит себя самодиагностировать, ПРЛ часто путают с другими диагнозами и только хороший психиатр может отличить например СДВГ от ПРЛ и тому подобное. Поэтому краткий ответ: нет, нельзя тревожность и эмоциональность свести к пограничному расстройству личности. А также, чтобы поставить диагноз, нужно чтобы эти симптомы распространялись на все сферы жизни человека и приносили вред, и только тогда начинается работа психиатра, психотерапевта и пациента. 

О ДБТ можно найти много крутых отзывов пациентов и даже людей, которые опробовали метод самостоятельно. Чем он хорош, почему он необходим как важный элемент комплексной терапии, а точнее, даже поддержки человека?

Полина: Он хорош тем, что в нем идет комплексная работа для помощи человека, а также была разработана Маршей Линехан, которая сама живет с ПРЛ. Тут можно немного поговорить про инклюзию и логику «ничего для нас без нас». ДБТ работает, так как ее создавал человек, который полностью понимал боли и нужду данной терапии, данной скорой помощи. марша еще говорила: «И я поклялась себе, когда я выберусь, я вернусь и вытащу отсюда остальных.» Тут были искренние намерения, и наверное поэтому ДБТ терапия так хороша и правда помогает. Лично моя жизнь очень изменилась после прохождения тренинга навыков (групповой терапии), а также спасибо моему психотерапевту, конечно же. Я бы не выбралась из этого болота, если бы не они. 

Как приложение может помочь людям с ПРЛ, только ли им одним?

Полина: Приложение помогает вспомнить или ознакомиться с навыками, которые смогут помочь человеку в трудную минуту. Это «быстрая помощь», если так можно сказать. И она подойдет многим людям с эмоциональной лабильностью, не только человеку с ментальным заболеванием. Кстати, ДБТ терапию проходят не только люди с ПРЛ, хоть она и была создана для этого. В MHC, и это не реклама, существуют группы для людей с СДВГ, Биполярным расстройством и ПТСР. 

Теперь о приложении

Вам помогали в его разработке профессиональные психологи или психотерапевты, консультировали?

Полина: Да, и я очень ценю их помощь. Был отправлен прототип Figma ДБТ терапевтам, людям с пограничным расстройством личности и они в анонимном опросе оставляли комментарии. А также поговорили тет-а-тет с некоторыми из них. 

Насколько сложно было продумать и реализовать дизайн и архитектуру? Что особенно здорово получилось и что совсем не получалось?

Полина: Оглядываясь назад, мне кажется, что не сложно, хоть и сидела я часто до глубокой ночи, но мне это нравилось. Мне нравилась идея, что может быть, это правда кому-нибудь поможет, даже если это 10 человек. Дизайн я составляла разный и где-то к концу лета определилась с финальным. А вот уже осенью пошли доработки, опросы, советы и т д. 

Сколько времени заняла разработка, какие ресурсы привлекались?

Полина: Разработка заняла где-то 8 месяцев. Но это учитывая, что долго искала программиста. Без него данный проект бы не увидел свет, за что спасибо тебе, Виктор Ботов. Был также найден редактор текстов и иллюстратор. 

Приложение выглядит приятно. Есть уже какая-то статистика, насколько часто пользователи к нему обращаются? Как используют?

Полина: Данную статистику я не видела, только знаю статистику скачиваний и просмотров. Но знаю лично людей, которые мне пишут в личные сообщения в телеграмме, так как в приложении есть ссылка на меня. И некоторые из них, правда повторяют навыки, чтобы их не забыть. 

Где хранятся данные, как защищены? Вы планируете их как-то использовать для исследований?

Мы специально сделали так, чтобы личные данные не сохранялись. Это было легче как с технической стороны, так и этической. Любые мобильные приложения на основе психотерапии и психиатрии, как по мне, должны быть более-менее анонимными, чтобы данные пользователей никуда не сливались, в случае проблемы. 

Будет ли развиваться приложение? Может, вам нужна какая-то помощь от сообщества, какой-то конкретный совет или отклик?

Полина: Психологический центр Григория Мисютина предоставил библиотеку аудио упражнений на основе ДБТ, и в следующих обновлениях это обязательно будет реализовано в приложении. 

Планируется ли в будущем какая-то монетизация?

Полина: Хочется оставить данный проект бесплатным, но прекрасно понимаю, что ресурсы, как моральные, так и технические, нуждаются в монетизации. И если она будет, только как дополнение к общей составляющей. Например, рабочая тетрадь или же раздел про зависимости. 

Расскажите о ваших личных планах обучения, развития. Вы работаете или планируете работать? Чего бы хотелось в плане карьеры?

Полина: Я бы и дальше хотела бы реализовываться в создании интерфейсов. А также в создании социально важных проектов. Хочется приносить вклад в жизни людей, делать их жизнь лучше, как бы глупо и наивно это не звучало. Если говорить про учебу - я собираюсь в магистратуру и тоже на Медиакоммуникации. 

Стася: Недавно лишилась работы, уже второй год работаю продюсером в креативных агентствах, параллельно помогая различным проектам с SMM. Было бы круто поработать с продвижением приложений и игр (второе – моя личная маленькая мечта). Собираюсь год отдохнуть от учёбы, а затем продолжить свой путь в сфере креативных индустрий.

Блиц

В каком состоянии студенческая наука и есть ли она?

Полина: Про науку не знаю, но классные проекты точно реализуются. 

Стася: У нас на образовательной программе есть целый трек, посвящённый именно науке, называется Media Studies, так что да, есть)

Чем Хабр может оказаться полезным студентам в целом?

Полина: Интерес и вдохновение. 

Стася: Здесь можно отыскать стопку крутых статей для своих исследований или презентаций в универ, отследить тренды и найти актуальные вакансии. Короче, всё, что душе угодно.

Сколько сейчас в вузе практики и сколько теории? Сложно ли выходить в корпоративную среду?

Полина: Конкретно в ВШЭ, на мой взгляд, даже было больше практики, чем теории. 

Стася: Соглашусь с Полиной, практики, реально очень много, но теории тоже хватает. В корпоративную среду выходить довольно легко, учитывая, что студентам каждую неделю HSE Career делает рассылку вакансий на почту + несколько раз в год в Вышке проходит карьерный марафон, куда приходят разные компании и зазывают к себе клиентов. Я лично работаю со 2го курса по профессии (отчасти благодаря Вышке).

Дайте совет тем студентам, кто только начинает учиться и мечтает развиваться в ИТ или в профильной специализации + ИТ?

Полина: Практика. Практика, практика и еще раз практика. И если у вас есть желание в чем-то развиваться - все обязательно получится. 

Стася: Следите за трендами, читайте Хабр и не бойтесь мечтать! Ищите любые способы реализации своих проектов, пишите всем и везде, и у вас всё обязательно получится! Удачи :) 

От автора

В определённый период жизни я дружила с фельдшером скорой помощи. Мы обсуждали его работу, методики лечения и проч. Особенно запомнились три вещи, которые он мне рассказал именно о самопомощи в случае внезапных психических состояний (ситуации бывают разные, некоторые заболевания дебютируют поздно, а иногда ты сам можешь оказаться единственным, кто будет рядом).

1. В случае внезапного суицидального настроения (при травмирующем событии, стрессе, болезни) лечь на пол и обнять руками ножку стола, кресло, диван, — что-то тяжелое. Достаточно нескольких минут, чтобы передумать, вернуться в своё нормальное состояние или впасть в истерику (она уже более безопасна). Лучше всего сразу вызвать скорую и объяснить ситуацию или позвонить родным и попросить побыть рядом.

2. В случае панической атаки сесть и начать перечислять вокруг себя: 5 съедобных вещей, 5 вещей, до которых можно дотянуться, 5 хрупких вещей, 5 вещей, которые нравятся. На четвёртой итерации отпускает (тут проверено на себе). 

3. Если совсем нет настроения, ничего не хочется, всё опостылело, нужно принять удобное положение, 30 раз насильно улыбнуться и на 31 растянуться в искренней улыбке (тоже проверено, помогает). 

Все эти методы — малая часть самопомощи, позаимствованная в методиках ДБТ. Эти приёмы работают и для обычных людей, попавших в неприятную или сложную ситуацию. Хочется, чтобы такие знания были доступнее и люди не боялись решать свои проблемы терапией, а не алкоголем, веществами и превращением жизни близких в непрерывный кошмар. Спасибо девушкам и их помощникам, которые отнеслись к вопросу серьёзно и сделали интересный и важный шаг в популяризации здорового (и здравого) отношения к себе.

Приложение в AppStore