Прежде всего, замечу, что европейцев «насильно» переводят на светодиодные лампы очень простым способом — все обычные лампы накаливания и галогенные лампы, независимо от мощности, стоят 4 евро (~280 рублей) за штуку.
Впрочем, это не всегда помогает. При мне немецкая домохозяйка пришла в Saturn с перегоревшей лампочкой накаливания, долго искала такую же, нашла и обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине, с вопросом, правильную ли она лампочку нашла. Я ей сообщил, что на дворе уже 2018 год и пора бы переходить на светодиоды, показал ей филаментную лампу 806 lm за 3.5 евро. Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле. Если бы я не оказался рядом, она бы, как и огромное количество других людей, купила бы лампу накаливания, несмотря на высокую цену.
Компактных люминесцентных ламп в магазинах уже нет (думаю, и у нас их скоро не будет), а вот светодиодных множество, причём подавляющее большинство из них — филаментные. И матовые, и диммируемые, и большой мощности.
Два главных европейских «лампочных» бренда OSRAM и PHILIPS представлены во всех магазинах, кроме них в каждом магазине продаются лампочки ещё 2-3 более дешёвых брендов. Такого огромного разнообразия брендов, как у нас, нет.
Самые дешёвые светодиодные лампочки, которые я видел в продаже, стоили 3.9 евро за пару (1.95 евро или 135 рублей за штуку). 800 лм 9W. Бренды GLOBO и EGLO вижу впервые.
Лампочки ведущих брендов стоят от 3.3 евро (~230 рублей) за штуку. Philips 3 штуки 806 лм 8.5 W 9.99 евро.
Матовые филаментные Osram 806 лм 7.2 W по 7.95 евро за пару (~ 280 рублей за шутку).
Дешёвые лампочки всегда продаются по 2-3 штуки, причём рядом может висеть точно такая же лампочка в индивидуальной упаковке по цене в полтора-два раза дороже.
В OBI продаётся множество филаментных ламп под собственным брендом по совершенно негуманным ценам 8-9 евро (~550-630 рублей) за штуку.
Обычные «свечки» Philips 400 лм по 5 евро, а филаментные по 8 евро за пару.
Сверхмощные филаментные Osram — 8 W 1055 лм и 11 W 1420 лм. Цена, почему-то, одинаковая — 10 евро (~700 рублей) за штуку.
Филаментная и обычная лампы Philips с тремя уровнями яркости и диммируемая филаментная свечка. 8-10 евро за штуку.
Многие из этих ламп до нас ещё «не доехали», но скоро доберутся. Если посмотреть на общий ассортимент ламп, то филаментных уже больше, чем обычных и они не дороже. Судя по всему, будущее действительно за ними.
© 2018, Алексей Надёжин
Комментарии (270)
golf2109
12.01.2018 20:46+1Точечный светильник является анахронизмом из за того, что он дает неравномерное освещение
и создает тени. При использовании светодиодных лент, освещающих потолок, получеам
равномерное, не режущее глаз освещение
AlexeyNadezhin Автор
12.01.2018 21:26+1Не факт, что такое освещение комфортно.
Чёткие тени нужны и полезны. Самый естественный светильник для человека точечный. Это наше солнце.igruh
12.01.2018 21:38Облака намекнули человеку на софтбокс. Тени ещё ладно, но
светодиод тебе в глаз.
kAIST
12.01.2018 22:12Да вообще то само по себе солнце даже в без облачную погоду, не точечный источник света, особенно утром или вечером. Да и сам по себе софтбокс это аналог окна, через которое светит солнце )
igruh
13.01.2018 08:49Ни в коем случае, софтбокс — это окно, через которое светит рассеянный свет, а ни в коем случае не солнце напрямую.
pavelchavyr
12.01.2018 21:40Как правило, в дополнение к этому точечному светильнику идет мощная подсветка в виде голубого неба. Чрезмерная контрастность, имхо, тоже на пользу не идет. Как мне кажется, выбор точечный/бестеневой источник света должен осуществляться еще и с учетом обстановки. Для рабочего кабинета вероятнее лучше точечный с дополнительной мягкой подсветкой, а в спальне лучше бестеневой.
vconst
12.01.2018 23:34Потерпите ещё пару недель, напишу большую статью об освещении мягким отражённым светом, практически без теней. Поверьте, это очень приятно и удобно :)
vanxant
13.01.2018 04:50Статью очень жду, но не верю, что это приятно и удобно.
Ну если конечно вы последние 20 лет не прогали в Visual Studio с дефолтной темой.
Goodkat
13.01.2018 15:30Случайно купил икеевскую настольную лампу ради встроенного Qi-зарядника (отдельных индукционных зарядников не было). Направил её в потолок, включаю вместо потолочного светильника и не могу нарадоваться мягкому отражённому свету в кабинете. Ну и телефон ею заряжаю иногда.
ploop
13.01.2018 22:25Да, очень хорошо получается. Может бывают «люстры наоборот» — плафоном вверх?
Такой эффект достигается, если включить 3-4 фонарика (больше 1000лм каждый), поставив их на хвост. Комната просто залита приятным светом.
Особенно круто, когда электричество отключили, соседи начинают суетиться, как получается, что весь дом без света кроме одной квартиры :)
sumanai
13.01.2018 23:36Может бывают «люстры наоборот» — плафоном вверх?
Почему бы и нет? У меня есть такая, доисторическая, на три лампы.ploop
14.01.2018 00:05Ну доисторические были с прозрачными плафонами, такие тоже видел, а я имею ввиду рефлекторного типа — весь свет направлен в одну сторону, на потолок.
sumanai
14.01.2018 00:06Ясно. Ну, можно вкрутить туда направленные лампы, или сколхозить отражатели из фольги, за плафоном не так сильно видно будет.
Goodkat
14.01.2018 19:47Конечно, бывают. Мой знакомый так сделал, на каждой стене у него такие лампы, светят на потолок. Но для этого стены долбить надо, проводку менять, а мне лень.
u010602
15.01.2018 18:09Я так сделал в детской, 4 светильника на два цоколя каждый, проводку проложил в самый маленький пластиковый короб, запитался от распред коробки что идет на люстру. Управление тем же выключателем что и было. В один из светильников запрятал блок управления по радио. Ни чего не долбил, проводку не менял. Мусора почти нет. Коробу достаточно 1 саморез на каждый метр длинны.
Trabant
13.01.2018 12:28Внимательно почитаю, может что то новое узнаю. Я для себя ещё 15 лет назад сделал вывод, что мне комфортен исключительно отражённый свет. Я всё освещение спроектировал в квартире так, что где бы я не находился, из любой точки, то я не вижу источников света, все лампы направлены в стены или в потолок. Это очень хорошо расслабляет глаза, особенно при работе за компьютером. Не верите? Попробуйте поработать ночью за монитором (ноутбуком) и направьте лампочку в стену за монитором, глаза не так устают. Это гораздо лучше чем лампа светящая на монитор или на компьютерный стол. А если мне нужно освещать само пространство стола, то я либо поднимаю настольную лампу выше головы, либо опускаю на уровень ниже самого монитора практически в стол, оставляя расстояние между столом и лампой до нижней кромки монитора и вуаля! Лампу не вижу, а стол и его принадлежности освещаются хорошо. Тоже и при просмотре телевизора, люстру на потолке включаю, но все лампя люстру устремлены в потолок. Давно заметил что меня не устраивают температуры ламп. Как тёплых 2600к так и холодных 4000+, решение моё было такое: я просто ставлю их попарно, например у меня в коридоре из 6 штук в длинну, вот и ставлю через одну. Температуры света смешиваются и освещение получается интересным, глаза не устают, хоть как правило в коридоре долго и не находишся, но гости всегда на это обращают внимание и часто говорят о тот как удачно получилось. В моей квартире все лампы светодиодные, живу в Украине, покупаю фирмы MAXUS, постепенно перехожу на филаментные. Некоторые экземпляры филаментных ламп горят в ваннной (при достаточно влажных условиях, у меня 3е детей любят париться) уже около 3 лет. Всё хорошо.
vconst
13.01.2018 12:58У меня тоже только отраженное освещение, а в большой комнате ещё и два типа лет, на 2500 и 4000 К, чем ярче — тем приятнее холодный свет, при минимальной яркости — счёт только тёплый.
idiv
13.01.2018 14:19Попробуйте поработать ночью за монитором (ноутбуком) и направьте лампочку в стену за монитором, глаза не так устают
Здесь немного другое, это в нормах для рабочих мест отдельно прописано — фоновое окружение не должно быть намного темнее, чем рабочая площадь. Если точно помню, то там разница не более 1 шага по люксам (если 500 — вокруг должно быть 400, если 400 — то вокруг 300). Ну и в тех же нормах указывается, что попадание света напрямую из лампы в глаза — тоже неправильно.
igor_kuznetsov
14.01.2018 20:17Попробуйте поработать ночью за монитором (ноутбуком)
Спасибо, это плохая идея с любым освещением
MTyrz
13.01.2018 19:27Разрешите поймать на слове?
Статьи очень хочется.vconst
13.01.2018 19:31Самоё позднее — начало февраля. Будет и про выбор лент, и про их монтаж, про выбор блоков питания, про управление. И, естественно, про опыт жизни с таким освещением двух людей и одного кота.
Фотки кота тоже будут))MTyrz
13.01.2018 19:34Заранее спасибо!
(Помимо всего прочего, тема весьма актуальна после переезда, в том числе совпадает число людей и котов).
Ну и коту тоже заранее всяческие респекты, куда ж без них…
safari2012
16.01.2018 12:12Крайне желательно ещё с замерами как было при установке и как стало 3-5 лет спустя.
vconst
16.01.2018 12:26У меня ленты не перегибаются под 90 градусов, проложены только по прямой и на углах разрывы из припаянных гибких проводков, наклеены плотно, всей площадью и нет проблем с несоответствием ширины профиля и ленты — уголок заведомо шире. Плюс ко всему — практически никогда не используются на полную мощность, кроме ленты в коридоре, но там вообще решили отказаться от диммирования.
Измерять нечем. Покупать полноценный люксметр-спектрофотометр за 100-1000 баксов нет смысла — я не зарабатываю на монтаже подсветки. А покупать китайское барахло с Али за 500 рублей — бессмысленно, он устроен как датчик света в мобильнике и погрешность ± километр в обе стороны.
Технически — проблем с лентами нет. Нет выгоревших или потускневших диодов, блок питания не протек и не развалился.
vconst
13.01.2018 19:14Для какого человека — это самый естественный источник? Пасмурное небо — естественное? Ну тогда никаких проблем, теней нет, освещение рассеянное.
sptor
12.01.2018 21:53На самом деле я думаю, что это скорее ситуация характерная для Германии, в других местах хотя тенденции наверно те же все может быть чуть иначе. Например в Литве вполне активно продаются и КЛЛ, и даже лампы накаливания, как галогенные так и обычные (правда матовых нет) и они таки дешевли сходных светодиодных. То есть условоно если LED лампа стоит 5 евро, то сходная по световому потоку КЛЛ будет стоить 3 евро, а галогенка/накальная 1,5-2 или даже меньше (зависит от производителя и типа)
AlexeyNadezhin Автор
12.01.2018 22:54Это не только Германия, но и Австрия тоже.
Скоро расскажу, как в Японии, вот там вообще прошлый век. И КЛЛ больше, чем светодиодных, а светодиодные стоят, как самолёт.ReakTiVe-007
13.01.2018 10:36Кажется у меня появилась идея для бизнеса. Покупаем лампы накала в Беларуси, везем в Германию, продаем. ??? Профит!
AmberSP
13.01.2018 12:20Идея, конечно, гениальная.
Но лучше сначала почитать, сколько из этих 4 евро — налоги. Это если мы говорим про легальную торговлю, а не контрабандный импорт и продажу, пока полиция отвернулась.idiv
13.01.2018 14:21Скорее всего как на бензин или дизель в Германии — 83 цента налогов из 1 заплаченного Евро.
Gutt
12.01.2018 23:36Кстати, КЛЛ встречаются, частенько в матовой колбе, отличаются только отсутствием надписи «LED» на упаковке и 50 лм/Вт вместо привычных 80, если сравнить мощность и световой поток.
idiv
12.01.2018 21:58Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле.
Главное не забыть, что эту лампочку нужно сдать в центр приема, а не просто выбросить в мусор (потому все еще покупают лампы накаливания).Срок жизни дело такое, я купил 2 года назад в OBI 10 лампочек накаливания на 40 Вт за 5 или 6 Евро, 5 из них использую. Ни одна пока не перегорела, т.е. еще резерв 5 лампочек.
У меня есть и LED лампочки, одну специально купил из-за формы — она как огромный шар из тоненького стекла, очень стильная, но заменять все не буду, в квартире освещение через Eltako, потому не удобно, бывает что по времени думаю, что не нажал и в результате выключаю ее.sumanai
12.01.2018 22:12Зачем сдавать диодные? Я понимаю КЛЛ, там ртуть, но в диодах не припомню ничего опасного.
sptor
12.01.2018 22:26Электроника внутри? Возможно они идут как мелкие бытовые приборы, которые тоже просто в мусорку выкинуть нельзя и обязательна утилизация установленным порядком. Люминисцентные идут в «опасные отходы», а диодные в электронику.
FSA
12.01.2018 22:16А что такого в светодиодных лампах? Я понимаю ещё, в люминисцентных. Кстати. Только одно оправдание могу себе позволить в пользу ламп накаливания — выключатель с регулировкой яркости свечения на съёмной квартире.
AlexeyNadezhin Автор
12.01.2018 22:56Есть светодиодные лампочки с поддержкой регулировки яркости.
Exchan-ge
13.01.2018 02:32Есть светодиодные лампочки с поддержкой регулировки яркости.
Даже у диммируемых светодиодных ламп на практике есть масса проблем.
Например, система отлично работает на галогенных лампах.
Но, при замене галогенок на диммируемые светодиодные — система работает вплоть до замены последней лампы, после чего перестает вообще реагировать на диммер (все лампы светятся одинаково тускло и не реагируют на положение регулятора, включая положение «выкл»). Но если поставить обратно хотя бы одну галогенку — снова все ОК.
(специалисты, объясните явление, плиз — проффи-электрики пасс)kolu4iy
13.01.2018 09:45Кстати, диммер бывает с кнопками, а не крутилкой. Так вот с таким кнопочным диммером от legrand, например, ни одна диммируемая лампа не работает: жужжат и моргают.
AlexeyNadezhin Автор
13.01.2018 11:21Да, всё непросто. Нужно подбирать сочетание модели диммера и лампочек, чтобы всё работало.
Exchan-ge
13.01.2018 19:41Нужно подбирать сочетание модели диммера и лампочек, чтобы всё работало.
Поворотный светорегулятор Gira:
Особенности
Плавное включение, обеспечивающее щадящий режим работы ламп
Электронная защита от короткого замыкания
Автоматическая защита от перегрева
Увеличение мощности нагрузки путем подключения усилителей мощности
Не допускается одновременное подключение емкостной нагрузки и индуктивной нагрузки (например, обмоточные и электронные трансформаторы)
Клеммы с пружинными зажимами
Teхнические данные
Напряжение питания: 230 В ~, 50/60 Гц
Коммутируемая мощность: от 50 до 420 Вт/ВА
Количество дополнительных устройств: до 5
Длина проводов между диммером и дополнительным устройством: до 100 м
«Лампочки» использовались трех разных производителей, из разных ценовых категорий, включая и самые дорогие — из того же салона, где брался и сам диммер.
Результат всегда одинаковый.
В салоне посоветовали заменить диммер на простой выключатель.
hippohood
13.01.2018 11:40Присоединяюсь к вопросу. Почему это происходит и что с этим делать? И как подбирать модель диммера и лампочек без брутфорса?
Trabant
13.01.2018 13:25Покупайте всё компоненты одного производителя.
Exchan-ge
13.01.2018 19:52Покупайте всё компоненты одного производителя.
Т.е. никакой совместимости нет.
Это прямой косяк технологии.ploop
13.01.2018 22:31Это прямой косяк технологии.
Технология убога, попытка впихнуть невпихуемое. Это просто насилие над драйвером светодиодной лампы — диммирование по входу. Он сам себе отлично способен регулировать ток, просто ему нужен отдельный сигнал управления. Вот тут проблема — провода нет, выйфаи/блютусы дорого (да и стандарта нет), ну и т.д.
vconst
13.01.2018 13:06В идеале, освещение должно быть разделено на блоки. Блок питания на 24 вольта, контроллер питания с диммером и радиоуправлением, к которому подключаются светильники и пульты управления на стенах и/или переносные. Тогда можно выбрать именно те компоненты, которые сочетаются друг с другом и хорошего качества. А не надеяться на то, что в этой серии лампочек, производитель не сильно нахалтурил и уместил на крохотную платку все что нужно и не стал сильно экономить.
Alexeyslav
15.01.2018 16:20Вам повезло. Обычно в таких ситуациях диммер сгорает со спецэффектами.
Там все очень просто — силовая деталь диммера это симистор/тиристор а эти элементы не могут работать без протекающего через них тока — с ЛН всё Ок от минимального мгновенного напряжения до максимального через них протекает ток и удерживает тиристор открытым до перехода сетевого напряжения через ноль, экономки же весьма сложная электрическая нагрузка — в них ток может прерываться в любые моменты времени и соответственно тиристор мгновенно закрывается досрочно а когда в цепи есть хоть одна ЛН — она удерживает тиристор открытым столько сколько задумано.
Тут поможет только построение диммера на основе полевых транзисторов, но почему-то до производителей не донесли такую информацию, либо получится слишком дорогой диммер который не имеет шансов против обычных. Темболее что это скоро станет ненужным — в светодиодных светильниках гораздо проще управлять светодиодом по низкому напряжению, а в выключатель встраивать что-то вроде радиопульта малого радиуса действия, или вовсе по силовым проводам или вовсе ИК-лучами и в доме появится ещё один пульт — от освещения…vconst
15.01.2018 17:03в светодиодных светильниках гораздо проще управлять светодиодом по низкому напряжению, а в выключатель встраивать что-то вроде радиопульта малого радиуса действия
Так и есть. Отдельно блок питания, и диммер с килогерцовым ШИМ, который получает сигналы от управляющих пультов. ИК хуже всего, радио удобнее, но батарейки жрет как не в себя.
Есть драйверы, которые управляются диммерами от ламп накаливания, но там все очень плохо с мерцанием.
u010602
16.01.2018 02:35Для начала нужно определиться зачем регулировать яркость столь малой нагрузки. У меня в коридоре 5 ламп по 8вт, это всего 40вт, регулируются нормально первым попавшимся димером, лампы филипс. Они и на макс яркости тусклые, а на минимальной примерно как подсветка от вытяжки, такой теплый тусклый свет. Одну такую лампу зачем регулировать? Зачем это вообще нужно? Если нужен ночник — есть филаменты на 1вт, там 100 люменов всего. Если нужен свет — то это яркие лампы под потолком. Димеры то делают для общего света. И диодные лампы не могут снижать яркость до уровня ночника. А освещать комнату одной единственной лампой — это вредно для глаз и не комфортно. Так что это просто такой юзкейс который не востребован. А все кто его хотят испробовать — поймут что он не нужен — как только попробуют.
В сухом остатке — делаем нормальное яркое освещение на потолке, регулируем отключением включением части элементов. Делаем декоративные светильники для интимной обстановки на стенах на базе ламп по 100лм. Ни каких димеров, ни каких сложных пультов, вч-схем, шума в сети, просто серия дешевых радио-реле и маленький пульт.
Димеры нужны для ламп накаливания как легаси, и для светодиодных лент, там они особые. Т.к. ленты нельзя частично отключать.ploop
16.01.2018 09:49Логично, и это всё элементарно делается при проектировании освещения во время ремонта. Но популярность диммеров в том, что они включаются в разрыв цепи на месте любого выключателя, т.е. могут работать на «старой инфраструктуре» так сказать.
Есть у вас в зале красивая 5-рожковая люстра, скоммутирована на один выключатель (некоторые предусмотрительные даже в советское время коммутировали такие люстры как 3+2), до ремонта ещё далеко, вот тут и выручает диммер.u010602
16.01.2018 15:135 рожков по 8вт это уже 40вт, эта нагрузка отлично подходит для димера. Просто на самом деле из всего ассортимента в магазине, с димером работают нормально только филипсы. А еще можно засунуть РУ-блок в основание люстры, они есть довольно маленькие.
DmitrySpb79
13.01.2018 00:25Коробки для приема мелкой электроники, батареек и лампочек в супермаркетах электроники уже обычно стоят.
idiv
13.01.2018 10:10Это если этот супермаркет рядом. В маленьких городах, тысяч на 30-40 населения, таких точек может быть 1-2 (и то, если Сатурн или МедиаМаркет есть, а так одна точка на отшибе в промзоне) и они не всегда там, куда люди ездят часто.
DmitrySpb79
13.01.2018 11:38Ну реально-то это не сложно, мелкие детали в пакетик сложить, и раз в месяц заодно с прогулкой в супермаркете выкинуть.
У нас еще на улицах специальные боксы для электроники стоят, практически во всех людных местах (метро, продовольственные магазины), так что выкинуть не проблема.
Фото
idiv
13.01.2018 12:01раз в месяц заодно с прогулкой в супермаркете выкинуть.
Главное не забывать. Я так аккумулятор старый от ноутбука 3 месяца выкидывал.
У нас еще
А это где, если не секрет? Я не видел такого в Германии в тех городах, где бывал.DmitrySpb79
13.01.2018 13:10Это Голландия, в принципе почти рядом :)
idiv
13.01.2018 14:25Я так и подозревал по Альди-Норд и виду, но был я не по всей Германии пока, мог и ошибаться. В таких вопросах Германия отстает немного, думаю через пару лет и тут такое будет. Но пока в небольших городах с этим сложновато, в крупных — точки в магазинах. Т.е. выходной какой — и не выкинешь.
max1muz
12.01.2018 22:15А лампочки из «русского OBI» уже тестили? Подруга взяла какой-то ноунейм 6W из ОБИ, пока поставил в туалет.
Ig_B
12.01.2018 22:27А срок службы филаментных ламп из-за худшего охлаждения не меньше? Новый картельный сговор?
avost
13.01.2018 00:02Ну, за "европу" — это вы погорячились. Многие вещи специфичны именно для германии. В соседней Польше, например, лампы накаливания и галогенки относительно светодиодных стоят сущие копейки. Со светодиодными проблема в яркости. "сверхмощные" 1055 лм — это смешно. Это минимально возможная лампа, которую ещё можно брать. И в этой области филаментных очень мало. С е14 цоколем вообще беда-беда — большинство жутко тусклые.
Goodkat
13.01.2018 16:05С Е14 нужно брать светильник на пять-восемь ламп, тогда более-менее.
u010602
14.01.2018 01:225 штук по 8 вт — это полутьма. Для чего-либо нужна будет настольная лампа как в советские времена. Я от такого решительно отвык уже давно. Использую для расчета норм освещенности промышленный стандарт для «работы с мелкими деталями». Если упростить то 10вт на каждый м2 помещения. По моему стандарту 5 рожков по 8вт это освещение небольшой ванной.
Belibak у евролампы и максуса есть модели на 20вт в форме стандартной груши, не 2500 конечно, но 1900. Есть модели на 30вт, но они специфичной формы и не везде влезают. К меня 30вт евролампа в настольную лампу вкручена. Надежность хорошая и у тех и у тех, свет слегка с зеленцой. Мерцания и писка нет. У 30вт зеленцы нет. Есть еще модели на 40 и 50, но у них цоколь уже 40ый и размер громадный.Goodkat
14.01.2018 13:19У меня по 7 Вт. Брал какие-то noname по 10 Вт — сгорели быстро, вернуть по гарантии не додумался. У брендов беда, да, всё маломощное. Взял на пробу две Xiaomi Ceiling Lamp — довольно яркие, но они светят вниз, потолок и верх стен остаются тёмными, некомфортно. Видимо, придётся люстру какую-то брать, чтобы ещё и вверх и по сторонам светила.
Belibak
13.01.2018 22:30Так-же посмеялся со «сверхмощных» не дотягивающих до «сотки» лампы накала. Успел в свое время затариться «двухсотками», и это радует. Потому как 2500*4лм набрать светодиодными просто нереально не делая ремонт.
peter23
14.01.2018 17:47Могу также сказать за Болгарию. Такой узкий набор брендов может быть например в Kaufland, т.е. обычном гипермаркете. В специализированных магазинах типа Praktiker выбор брендов больше, а в интернет-магазинах — десятки брендов.
Лампы накаливания и галогенки также дешевые. В Болгарии многие отапливаются электричеством, поэтому на мощность ламп не особо смотрят — лишняя сотня Вт/ч не особо заметна при месячном потреблении 500-1000 кВт/ч. Лампы накаливания дешевы, поэтому популярны.
И LED-лампы заметно дешевле. Даже 4 евро — это уже достаточно дорогая лампочка для Болгарии. Это касается в том числе и известных производителей, например Philips: 9.5W — 3 евро, 11W — 3.5 евро.
DjOnline
13.01.2018 00:36>>Купила бы лампу накаливания, несмотря на высокую цену
Потому что в сознании людей, не разбирающихся в предмете, дороже=лучше.idiv
13.01.2018 10:13Скорее человек не разбирающийся просто возьмет то же самое, чтобы не испортить. Тут многие знают по автомобилям, что дороже не значит лучше.
Elmot
13.01.2018 10:19обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине
Сексизм! Надо было в полицию заявить!
[Joke mode off]
Idot
13.01.2018 10:59это не всегда помогает. При мне немецкая домохозяйка пришла в Saturn с перегоревшей лампочкой накаливания, долго искала такую же, нашла и обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине, с вопросом, правильную ли она лампочку нашла. Я ей сообщил, что на дворе уже 2018 год и пора бы переходить на светодиоды
Аквариумы и клетки с попугаями нагреваются при помощи ламп накаливания, и тут то что 90% мощности уходит в тепло — не баг, а фича.
LAutour
13.01.2018 11:22У филаментов есть недостаток: в отличии от других светодиодных лампочек, они обычно идут в цельном стеклянном корпусе и соответственно неремонтопригодны.
ploop
13.01.2018 22:33Большинство других тоже в цельном.
LAutour
14.01.2018 09:48Большинство других — имеют защитный\рассеивающий плафончик приклеенный к пластиковому корпусу.
ploop
14.01.2018 12:14Ну так они тоже неремонтопригодны, вскрыть сложно. Если даже как-то этот плафон вскрыть, под плафоном тоже всё заклеено намертво. Чисто для спортивного интереса можно посидеть, но не в целях экономии — ремонт нецелесообразен, ибо выйдет дороже новой лампы.
LAutour
15.01.2018 16:37Несколько штук разбирал — чинил. Там обычно максимум на силиконовый клей прклеено. А цена ремонта — если радиолюбитель, то гораздо новой дешевле лампы.
alexback
13.01.2018 11:22У меня отрицательный опыт применения светодиодных ламп Philips. Полтора года назад купил 6 штук таких вот ламп в люстру:
Они были новинкой на тот момент. Очень приятный теплый свет, максимально близкий к лампам накаливания из всего, что я видел (1,5 года назад). Радовался где-то полгода, когда сгорела 1 лампа из 6. Ну мало ли — брак бывает всегда. Но… В течение года постепенно вышли из строя еще 2. Возможно партия такая да еще и новинка, но цена-то немалая была.
В квартире все лампы светодиодные (в основном, Osram и Philips), но пока «сгорели» только Philips этого типа.AlexeyNadezhin Автор
13.01.2018 11:22А что помешало поменять их по гарантии?
alexback
13.01.2018 17:36Понадеялся на именитого производителя, выбросил упаковку и чеки, не уверен, но может и без них можно обменять. Суть не в этом, осадок остался, впрочем сейчас так принято — экспериментальные вещи на рынок выпускать и проводить испытания изделий на потребителе.
safari2012
16.01.2018 08:35По ФЗ о ЗПП ни то, ни другое не обязательны. Посмотрите, есть ли там серийный номер.
Lef
13.01.2018 14:50Лично мне филаментные прозрачные лампы нравятся больше чем матовые на обычных светодиодах. От них свет более приятный, что ли. Даже не смотря на то что одна из двух моих ламп такого типа, кажется, имеет мерцание.
ploop
13.01.2018 22:36Мне наоборот. При том сравнивал прямо в магазине на стенде, ничего из филаментных не понравилось (5 марок было, какие естественно не помню), матовые — вполне
igor_kuznetsov
13.01.2018 15:07-1О боже, опять обзор убого цоколя E27. Сколько можно эту тему обсасывать?
Да все с ним понятно, его время прошло и ничего путного там быть не может.И не будет.
Очень хочется больше обзоров панелей (с их разборкой и термограммой), спец цоколей а-ля GX***.
Вот что интересно — особенно когда ремонт предстоит и непонятно какие таблетки/панели брать. Вернее понятно, но хочется тесты поглядеть.vconst
13.01.2018 15:31Всё эти «спец» цоколи — ничем принципиально не отличаются от е27 и галогеновых. Никаких преимуществ не имеют.
rustavelli
13.01.2018 15:39радиатор у e27 микроскопический. Площадь источника света — тоже меньше. Места для драйвера нормального нет. Лампа толстая — красивый, плоский светильник не сделать.
vconst
13.01.2018 15:46По сути, это старая идея — маленький источник света, почти точечный. Это принципиально не отличается от обычной лампы накаливания. Диоды же позволяют вообще отказаться от такого формфактора, но клепают все те же «лампочки».
lexxair
14.01.2018 00:24+1что значит
радиатор у e27 микроскопический.
?
в Е27 можно впихнуть что угодно, и площадь можно нормальную сделать, и место для любого драйвера можно найти.
как вам такой пример?
а с учетом того, каких монстров делают на Е27, любое обсуждение «невозможности поставить нормальный радиатор в Е27» абсурдно
igor_kuznetsov
13.01.2018 15:49Площадь радиатора сравните. У E27 нормальный радиатор только на лампах bbk
vconst
13.01.2018 15:50Только что выше ответил.
igor_kuznetsov
13.01.2018 18:49Всё эти «спец» цоколи — ничем принципиально не отличаются
По вашему e27/gx35 в теплоотводе нет разницы? У вас другой интернет?vconst
13.01.2018 19:18Не знаю какой у вам интернет, потому что я говорю не про теплоотвод, а про принципиально отличный формат освещения, когда нет компактного источника света, или хуже того — точечного. Цоколи этой проблемы не решают, как его ни сделай, все равно в него вставляется лампа.
u010602
13.01.2018 15:34Фотки не кликабельны, не смог маркировку разглядеть. Можно по подробнее про одновременно мощные, диммируемые и филаментные лампы пожалуйста. В моем понимании мощная лампа это более 12вт или 1200лм. У филипса мощных ламп по-моему нет вообще, даже на сайте, а в продаже даже на 12вт не найти. Потому для меня филипсы как бренд вообще не существуют, делают только декоративную подсветку по сути. У осрама на фото лампа на 15вт, интересно было бы посмотреть ее тесты в вашей лабе. На 20вт ни чего не попадалось?
А какая макс мощность под е14 цоколь в Европе? В Украине более 8вт не найти, а хочется хотя бы 1200 лм.
Димиируемые лампы у нас намного менее мощные, чем обычные, раза в 2.5. Т.е. такая будет на 20вт, а с димером на 8. В Европе есть с димером на 15, 20?AlexeyNadezhin Автор
13.01.2018 22:44Предел мощности для E14 — 10 Вт и 850 лм. Современные технологии не позволяют создать более мощную лампу в формате свечки E14.
Вообще, стандарт для E14 это 400 лм, поэтому просто желательно использовать люстры, для которых достаточно таких ламп. Тогда всё будет проще.u010602
14.01.2018 03:13Таких люстр не существует, да и поменять всей семье люстры — не дешевое удовольствие. При расчете 1000 лм на 1 м2 — на стандартную комнату в 10м2 нужно 25 ламп в цоколе Е14. Я не представляю как это можно красиво обыграть.
Вообще я склоняюсь к мысли что единственный нормальный цоколь это Е27, и по цене за 1клм, и по размеру, и по надежности, и по выбору светильников.AlexeyNadezhin Автор
14.01.2018 18:17Вы хотите дома устроить супермаркет с бьющим в глаза светом? У меня комната 18 м освещается люстрой с шестью свечками по 400 лм. Вполне достаточно.
STingerOid
14.01.2018 19:47А мне нравится, когда много света. Долой интимную обстановку! У меня комната 10 м освещается 5600 лм))
u010602
14.01.2018 20:58Не понимаю вашу аналогию. В супермаркетах лампы висят где-то на высоте 6 метров и более, они бить в глаза принципиально не могут. И у меня дома ярче чем в супермаркете, примерно в два раза. Мой ориентир санитарные нормы для рабочего места с мелкими деталями. При освещенности в 144лм на 1м2, мои дети начинают укладываться спать самостоятельно, если это вечер. А если это день — то они плачут и просят уйти из этого дома. Яркость в 1000лм на 1м2 это примерно как летом на улице часа в 4 дня. Ни каких «не привычных» или «не физиологичных» уровней тут нет. Тем более всегда можно часть ламп отключить. Но 1000лм это далеко не предел по ощущениям и желаниям, в почти белой комнате этого достаточно практически всегда. А вот в детской с фото обоями этого света уже не достаточно, там хочется хотя-бы 1500лм\м2, а лучше 2 клм\м2. Ладно бы я один был такой «с придурью», но все мое окружение начинает понемногу переходить на такое освещение, первой была жена — она попросила сделать такой-же свет во всей квартире. Мама сопротивлялась по началу, сейчас очень довольна, и ворчит на коллег у которых полутьма. Друзья стали спрашивать как сделать такой свет, сколько чего нужно.
Это как проветривание. Нужно время на адаптацию, но после того, как оно пройдет, переходить обратно просто не хочется, это как вернуться в ужасное прошлое. Хотя есть некоторые процент людей со светобоязнью, у них нормальный свет вызывает мигрень. Они по вечерам сидят при свете светодиодов от бытовой техники, тех что у кнопки ВКЛ обычно. Ну и при свете экранов телефонов.
Для большинства же людей окулисты рекомендуют иметь яркость стен равную яркости монитора. Про пайку, работу с деревом я вообще молчу.STingerOid
15.01.2018 00:401 люмен на 1 кв. метр — это 1 люкс, следовательно 1000лм/м2 — это 1000 лк.
Погуглил нормы, какого либо прям официального документа не нашел, но в найденных по запросу нескольких источниках освещенность больше 500 лк. встречается редко. Нормой освещения для жилой комнаты указано всего 150 лк. Это конечно ужасно, я согласен, но там наверно указан минимум.
А вот мои 560 лк. соответствуют нормам для освещенности лабораторий, всяких конструкторских бюро и операционных. Но мне нравится, и я может позднее еще добавлю))u010602
15.01.2018 01:47Минстрой Украины устанавливает эти нормы в документе ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ДБН В.2.5-28-2006. При желании можно найти на русском.
Так вот максимальный уровень освещения рабочего места устанавливается в 5000 лк, для работы с мелкими деталями низкой контрастности на темном фоне. Но такой уровень освещенности запрещено иметь за счет общего освещения, только за счет настольных ламп. А вот более свободный норматив устанавливает 3500-4000 лк, при использовании настольной лампы, или 1200лк при использовании общего освещения. В данном случае устанавливаются минимальные значения, и формально для жилых комнат можно даже взять самые слабый стандарт, но он не 150 а 200лк, это будет «грубая работа очень низкой точности с крупными объектами» или «общее наблюдение за производственным процессом». В принципе да, при 200лк можно передвинуть диван, посмотреть телевизор, попить пиво с другом. Ни чего более, ребенку делать уроки нельзя, читать нельзя, паять нельзя, гладить нельзя, пылесосить нельзя, готовить нельзя, наносить макияж так-же нельзя. Это все уже либо точная работа, либо работа с мелкими деталями.
Итого освещенность поверхности должна быть от 200 до 1200 лк, желательно регулируемая. Ваши 560 вписываются, мои 1000 так-же. 144лм не вписываются, и являются нарушением, будь это промышленный объект — его бы не допустили к использованию.
Ну и еще хочу заметить что расчет лк из лм — не тривиальный, он должен учитывать тип лампы, тип оформления, цвет стен и потолка, высоту подвеса, коэффициенты запаса, деградацию носителей и так далее. Мы это делали в универе — я уже точно не помню, давно было, но в документе что я скинул это вроде вскользь описано. Потому я и написал что 1000лм\м2 для белой комнаты достаточно, а для «цветной» очень мало, думаю что темные обои съедают половину света, а может даже и 2\3. Намного проще найти люксометр :) Но у меня руки не доходят.idiv
15.01.2018 22:30+1Ну и еще хочу заметить что расчет лк из лм — не тривиальный, он должен учитывать тип лампы, тип оформления, цвет стен и потолка, высоту подвеса, коэффициенты запаса, деградацию носителей и так далее.
Просто к слову. В принципе эти расчеты можно провести программами вроде Relux или DiaLux. Они бесплатны и к каждой из них есть уже готовая база ламп от разных производителей, ну и каждый нормальный производитель выкладывает их у себя на сайте. Величины отвечают замерам, проведенным после строительства.
Zulus-Imba
13.01.2018 17:01Поскольку в теме собрались, маститые led профессионалы, поясните по филаментным лампам. Там ведь нет теплоотведения, почему они не дохнут от перегрева?
igor_kuznetsov
13.01.2018 18:43Так у них и срок службы заявленный куда меньше.Все правильно
Zulus-Imba
13.01.2018 20:04Понятно, вообще думал бюргерам продают лампы с хорошими радиаторами (обычные не филамент), но судя по полкам и там долговечных моделей нет.
ClearAirTurbulence
13.01.2018 21:01Если поискать, таких ламп полно везде, что там, что тут, надо просто искать лучше, и не брать мусор.
loly_girl
13.01.2018 19:24Обычно там гораздо больше светодиодов, чем нужно, чтобы подавать на них небольшой процент от рабочей силы тока, чтобы они не так сильно разогревались и деградировали. К тому же небольшое охлаждение идёт за счёт конвекции.
AlexeyNadezhin Автор
13.01.2018 22:45Прежде всего, в них используется много маломощных светодиодов. В качестве теплоотвода там гелий.
wormball
14.01.2018 01:51> Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле.
И ввинтила её в духовку?
ledascho
15.01.2018 00:154 евро за штуку — это если ходить в оффлайн-магазин и покупать поштучно.
Amazon.de: 10 ламп накаливания по 100W — 7 евро. Ок, 10 евро, если считать с доставкой.ledascho
15.01.2018 15:07Прошел в обеденный перерыв по окрестным (центр Мюнхена) магазинам — галогенки от 1,49 до 2,99 за штуку (2,99 — те самые Osram в Saturn, что на вашем фото за 3,99). Лучше не надо обобщать насчет европейцев и насильного их перевода куда-то там…
golf2109
Будущее не за лампочками, а за светодиодными лентами.
Светильник с лампочками, да еще и со стекляными — анахронизм.
vanxant
У лент с ремонтопригодностью всё довольно печально.
Лампочку поменять может даже старая фрау.
golf2109
меняя самостоятельно лампочку старая фрау может упасть со стула и заработать
себе перелом шейки бедра…
swelf
Ниче она не сломает, уже подушка безопасности для нее есть.
geektimes.ru/company/madrobots/blog/297183
MyFearGear
Ну при должном подходе к проектированию системы ремонт и не понадобится ведь.
vanxant
Ну вот у меня диодные ленты на кухне и в кабинете. Первым пять лет, и они сдохли на половину, вторым 3 — и они подыхают вот прям на глазах, заметно как. Ну, у меня хватило мозгов их устанавливать не за потолок, а в специальные люминиевые направляющие, они же радиаторы, откуда при помощи отвёртки их можно выковырять, если снять матовую крышку. Но это далеко не то же самое, что поменять лампочку со стандартным цоколем.
ClearAirTurbulence
Ну так надо ленты нормальные брать. Да, они дорогие. Зато деградация незаметна.
А лепить ленты в направляющие — бонтон, и здесь вы всё сделали правильно.
MyFearGear
Видимо в лентах подобран неправильный токоограничивающий резистор, и лента работает ярко и на износ…
Такие ленты можно использовать с диммированием процентов на 75 — тогда будет жить
vbif
У меня на кухне и в прихожей ленты, работают уже больше пяти лет, только на кухне одна тройка светодиодов едва заметно темнее остальных. Хотя, может быть действительно оттого, что они редко работают в полную яркость.
SergeyMax
Это просто психологический барьер. Точно такие же мысли были у старых телевизионных мастеров, когда вместо ламповых и транзисторных блочных телевизоров стали появляться японские, с одной платой внутри. «А как тут транзисторы-то менять, раньше вон вытащил лампу из панельки, новую поставил, и готово». А оказалось, что их и не надо менять.
blik13
Речь идёт не о замене лампочки профессиональным электриком, речь о рядовом пользователе.
Для обычного пользователя ремонт что лампового, что японского одноплатного телевизора не отличается вообще: пришёл мастер, отремонтировал. Ваша аналогия совсем не подходит.
Замена диодной лампочки для обычного пользователя выглядит точно так же как и обычной, вывинтил-завинтил, технология отработана десятилетиями. А поменять светодиодную ленту где-нибудь за фальш-потолком — уже совсем другая песня.
SergeyMax
Сейчас попробую сделать так, чтобы подошло: вполне возможно, что хорошую брендовую светодиодную люстру (или ленту за фальш-потолком) и не придётся менять. Возможно она доживёт до следующего большого ремонта, или до появления нового хозяина квартиры.
Лет наверное 70 назад проводку в домах делали открытой, висящей на керамических изоляторах. Потому что её изоляция была фиговой, она высыхала, осыпалась, и провода приходилось часто менять. А сейчас вы, благодаря изобретению поливинилхлорида, наверное такого даже и представить уже не можете. В автомобилях светодиодные фонари с момента своего появления были неразборными и необслуживаемыми. Нет никаких причин предполагать, что с домашним освещением будет не так.
Exchan-ge
Лет 50 назад, точно. А в домах с деревянными стенами (без штукатурки) — и того меньше.
REALpredatoR
Конденсаторы в БП таких люстр столько не проживут, и она всё равно сломается. 5-7 в среднем живёт современные электролитические конденсаторы. А в закрытых БП люстр без обдува гораздо меньше.
SergeyMax
Это потому, что вы рассуждаете, как владелец маленьких круглых светодиодных лампочек, в которых драйвер размером с пятикопеечную монету впихнут непосредственно рядом со светодиодами, которые сами греются сверх всякой меры, да ещё и драйвер греют. Бесспорно, что такая тупиковая ветвь эволюции долго не проживёт.
Напротив, в моих светильниках EGLO драйвер во-первых сам по себе имеет в десять раз большие размеры, а во-вторых находится гораздо (например в десять раз) дальше от светодиодных линеек, нежели в лампочках Эдисона. Так вот что я вам скажу, дорогой друг: через несколько часов работы светильника со световым потоком 2600 лм его корпус сам чуть тёплый, а драйвер вообще не греется. А дальше вы можете вспомнить, что срок жизни конденсаторов удваивается с каждым понижением температуры на 10 градусов, и может быть даже сделаете какие-то выводы :-)
REALpredatoR
Вы хорошо прочитали сообщение? Я говорил про люстры, а не про отдельные лампы и точечные светильники. Мне не очень понятно откуда берутся цены по 40 тысяч на люстры в виде обруча с 2-мя метрами светодиодной ленты внутри, и гарантией 70 лет.
p.s. простая светодиодная лампочка о которой вы говорите, у меня в ванной в закрытом кожухе умерла буквально за два месяца, разогревшись настолько что у неё треснул рассеиватель пополам.
SergeyMax
Да, разумеется.
Ценообразование элементов дизайна — это отдельная тема для отдельного разговора. Прямо сейчас поддержать дискуссию в этом направлении пожалуй не смогу.
ptica_filin
Можно пару ссылок, где можно реально купить такую вот вечную ленту, которая никогда не перегорает? Да и просто на сами такие ленты любопытно взглянуть. Думал, что таких не бывает.
SergeyMax
Вам нужно думать не о ленте, а об её охлаждении. Обратите внимание на тот же каталог Arlight, там есть всё необходимое, чтобы лента светила долго и счастливо, например алюминиевые профили, в которые ленту необходимо устанавливать, чтобы её светодиоды не перегревались. Причём делать это не так, как описывалось тут, а нормально, чтобы она полностью прилегала к металлической поверхности. Уверен, результат вас порадует.
ClearAirTurbulence
О ленте тоже надо думать, их качество сильно различается. Я в свое время выбирал центр-световские, дорогие, но с хорощими ТТХ, и служат уже долго без нареканий. Похоже, сделано по заказу и, опять же похоже, с неплохим контролем качества. Искал небрендованные аналоги на али — ничего похожего тогда не было (широкие 5 см ленты). Некоторое время назад появились, но в них уже нет нужды, а проверять, насколько они хуже, лениво и денег жалко.
vconst
Арлайт тоже серьёзная контора, по всему миру торгует и в России тоже. Но и центросвет качественные. В любом случае — хорошие ленты дорого стоят, а выбрать в лотерее али — не разумно.
SergeyMax
Мои взгляды насчёт качества некоторых видов товаров с AliExpress слишком радикальны, чтобы их озвучивать в приличном обществе, поэтому да, разумеется, я не имел в виду такие ленты.
LuckyStarr
И это с учётом, что большинство понимает, что на aliexpress, как на любой торговой площадке качество товаров сильно разнитсЯ, это зависит от продавца. Ваше словоблудие про приличное общество лишнее.
SergeyMax
Любой дурак может сказать, что «качество сильно разнится», а вы дайте ссылки на хорошие ленты с нормальной цветопередачей. Чтобы ваше словоблудие тоже не было лишним.
ptica_filin
Более того. Там может сильно разниться даже даже один и тот же товар, купленный у одного и того же продавца в разное время :)
Так что даже ссылки на али не имеют смысла, к сожалению...
ClearAirTurbulence
Ленты там в большинстве бестолковые, да, если не брать RGB для декоративной подсветки. Но и там большие проблемы с клеем. Проблема в том, что в подавляющем большинстве магазинов тут продают их же. В общем, чтобы не попасть на плохой продукт, придется основательно переплачивать за бренд.
vconst
Alexeyslav
Тут скорее обратное работает — плохие вещи МОГУТ стоить дорого.
vconst
Могут. Но обычно наоборот, если пытаться купить айфон за копейки — в итоге купишь нонеймовый шлак на андроид.
Если кто найдет волшебный магазин, с реально дешевыми лентами на 5050-5060, у которых cri>95 и выдавать они будет 1000 лм на метр — обязательно пусть поделится со всеми. И да, характеристики должны быть не просто заявлены, а еще и совпадать при проверке.
ptica_filin
Спасибо, посмотрю.
С охлажднием у меня лучше, чем там. Металлический профиль шире, лента прилегает плотно. На ощупь светодиоды чуть теплее руки. Грешу на саму ленту.
Подсветка в шкафу-купе два года протянула, потом резко начали дохнуть целые участки ленты. Лента какая-то нонеймовая, с Савёловского рынка.
Goodkat
Прям хоть записывайся в секту свидетелей теории заговора запланированного устаревания.
Пусть уж лучше лампочки перегорают.
Nuwen
Ну не знаю, насколько я помню — обычный советский пользователь лампового советского телевизора менял лампы самостоятельно. Там особых умений не надо было — снял крышку, посмотрел какая лампа не горит, выключил телевизор, подождал пять минут, вытащил лампу и пошёл с ней в радиомагазин. В подавляющем большинстве случаев этого было достаточно. Лично видел у «старых фрау» коллекции электронных ламп в шкатулках, хранили для самостоятельного ремонта.
AndrewRo
Почему вы так считаете?
Rumlin
Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении. Лампы же светят неравномерно. Для меня эквивалент ленте или люминесцентной лампы, если в люстре/плавное горят две-три лампы, иначе меня раздражает неравномерность светового потока.
AndrewRo
По-моему, как раз наоборот. Как с помощью лент распределить поток +- равномерно по сфере? Мне приходит в голову только обмотать лентами диско-шар. С лампами же достаточно купить нормальную люстру.
Пример из жизни: знакомый так же решил, что за лентами будущее и засунул их вместо лампы в потолочный светильник. С виду, вроде, всё круто. А я пришёл и померил: под светильником 300 лк, а в углу комнаты — 5 лк.
ClearAirTurbulence
Фиговые ленты, без расчета? И зачем вообще один светильник, для равномерного света их надо размещать равномерно, а идеале ещё и зонировать.
AndrewRo
То есть, вы предлагаете равномерно утыкать потолок лентами?
vanxant
Ну да, ленты — это фигачить на всю длину по периметру. Для точечного (спотового) освещения нужны как-раз таки филаменты. Т.е. без грамотного дизайнера интерьеров с этими вашими лентами у вас получится бестеневая операционная, а не спальня.
AndrewRo
А бестеневая — это плохо?
Как раз в этом и проблема. Я не думаю, что можно добиться равномерного освещения, проведя ленту по периметру комнаты. Плюс, из-за отсутствия рассеивателя на них будет неприятно смотреть.
vanxant
Не просто плохо, это вообще ужас-ужас. Человеку и любому другому бинокулярному существу тени необходимы для ориентации в пространстве. Если их нет, то сразу паника-паника и подсознательное желание свалить нафиг отсюда.
ReakTiVe-007
Спасибо, предложу начальнику на работе сделать везде такие лампы, мол стильно модно молодежно, что бы все сваливали пораньше))
vconst
А вы жили в квартире с таким бестеневым освещением? Мы с женой сейчас в такой живём и чувствуем себя прекрасно. Ни малейшего дискомфорта, хотя теней почти нет, а те что есть — очень слабые, потому что свет сильно рассеянный и идёт со всех сторон. Комнаты равномерно заполнены светом, от середины и до самых углом, и это совершенно офигенно, потому что нет этой ерунды, которая так меня бесила — яркое пятно в центре и полумрак по углам.
Что до операционной, то там все наоборот. Ослепительно яркие лампы светят только на операционный что и там действительно нет теней, остальное помещение освещено обычным образом.
wormball
Операционный что?
STingerOid
Я наоборот любил линейные люминисцентные лампы за размытость теней. И когда пришла пора на диодные переходить, сконструировал светильник специально таким образом, чтобы «лампочки Эдисона» были как можно дальше разнесенными, чтобы слишком четких теней не было.
Линейные диодные лампы тогда поискать не догадался, а с лентой заморачиваться не хотелось, её саму и способ крепежа подбирать надо слишком тщательно.
LAutour
В продаже бывают светодиодные лампы в формате длинных люминсцентных. Ставятся вместо люминсцентных с выкидыванием раскачки последних.
STingerOid
Вот я сравнительно недавно такие обнаружил, видимо опять мне светильник переделывать))
zomby
Как же вы по улице ходите в пасмурную погоду?
loly_girl
В регионах с малым количеством солнечных дней заметно выше уровень депрессий.
vconst
Но не от того, что «без теней сложно ориентироваться в пространстве».
loly_girl
Скорее «немного сложнее», тени дают дополнительную информацию об объёме предметов, где стереозрение не помогает.
vconst
В комнате? Где самое большое расстояние — метра два?? Не помогает стереозрение??? И от этого депрессии????
На улице в поле — я еще соглашусь. Но не в комнате, где расстояния — руку протянуть и ночью можно по памяти, в полной темноте передвигаться.
loly_girl
Циркадные ритмы и ориентация в пространстве — это разные проблемы.
Стереозрение работает только в центре и ближе 3-4 метров. Поэтому работа, требующая зрительного напряжения, сильнее вызывает утомление при безтеневом освещении.
А вот перед сном, как раз, мягкий рассеянный свет лучше.
Нет единого рецепта на все случаи жизни. Где-то нужен холодный свет с резкими тенями и засветкой для имитации солнечного дня, где-то тёплый рассеянный.
vconst
Изначально речь шла о бестеневом освещении. Не раз и не два тут заявляли о его неестественности и что люди будут себя плохо чувствовать.
Уверяю, два человека и кот — чувствуют себя превосходно, хорошо определяют расстояние от телевизора до дивана, не спотыкаются о стулья и вообще — никаких проблем с ориентацией в квартире не имеют.
Хотя кот, если ему кинуть пластиковую стяжку (непонятно почему — но это его самая разлюбимая игрушка) через коридор — иногда тормозит башкой в стиралку, но они обе крепкие :)
Желания все оторвать и вернуть обратно милую сердцу и памяти, развесистую люстру на середину потолка, с потемками по углам и резкими тенями от всего что стоит и ходит — до сих пор еще ни разу не возникло, а регулировка яркости используется много раз в день, она реально востребована и удобна.
loly_girl
В рекомендациях по гигиене зрения для многих рабочих мест рассеянный свет не рекомендуется именно из-за утомления. Пожалуйста, не устраивайте истерику. Я с вами совершенно согласна, рассеянное освещение имеет свои плюсы, и для дома это лучше, чем офисный свет.
Но ещё лучше, когда есть возможность использовать и то, и другое. Вас же это делать никто не заставляет. Я думаю, на этом дискуссию можно закрыть.
vconst
Да нет никакой истерики :)
ClearAirTurbulence
Необязательно. Можно равномерно или почти равномерно расположить любые иные светильники. Линейные светильники — довольно дорогое удовольствие, и их нужно правильно готовить (выбор профиля с достаточной глубиной для нормального рассеивания, резка профиля (особенно, если нужна сложная форма готового изделия), установка (особенно, если нужно составлять из отрезков сложные формы), стыковка профиля-светорассеивателя без заметных швов, выбор качественной ленты, БП, диммера, покраска профиля и пластиковых заглушек при необходимости).
У меня в коридоре линейный светильник зигзагом почти по всей длине, он там смотрится вполне уместно. В комнатах центральная лампа-вентилятор, по сторонам от нее треугольником по три 15-ваттных СД-светильника Moon 15, включаются группами. Если включено все — комната залита светом, если нужно меньше — включается одна из групп или центральный светильник (правда жаба душит, в нем 55 ватт кольцевой флюоресцентной лампы, тогда как 45 ватт трех СД-светильников светят существенно ярче).
lexxair
Так вы определитесь, «Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении» или позволяют обеспечить равномерную засветку?
или в вашем сознании «необходимое направление» = равномерная засветка?
izobr
Будущее за монолитными конструкциями, когда вы покупаете целиком люстру и в ней уже и светодиоды с правильным охлаждением и кастомным рассеивателем и блок питания. Но это лет через 20, когда филаменты перерастём.
vanxant
Светильники — да, уже тысячи их. Ну, уровня икеи. Т.е. просто короткий цилиндр с диодами внутри. На складе или в гараже пойдёт, в заводском коридоре там, ну в бюджетном туалете хрущобы тоже ничего. Но в более-менее приличной комнате — нет.
vconst
У вас, наверное, очень дорогой и красивый интерьер в двухэтажной квартире современного жилого комплекса? Не поделитесь фотографиями своих изысканных светильников? Это было бы очень в тему.
izobr
Вот, когда они перестанут быть такими, тогда и придёт их время. У правильных светильников должны быть даже не рассеиватели, а световоды. Как у фар дорогих автомобилей — светодиоды где-то глубоко внутри, а снаружи то, что нарисовал дизайнер.
lexxair
зачем?
artoym
Чтобы дизайнер сделал красиво, а инженер светло. А не дизайнер подстроился под инженера, инженер под дизайнера и вышло темно и стрёмно. Я немного утрирую, конечно.
osipov_dv
у светодиодов как правило там не стекло а поликарбонат.
sumanai
Я вот Лисму купил как раз за тёплое, ламповое стекло, как в лампах накаливания.
Merkat0r
вот, как раз хотел сделать у них заказ, но судя потому, что вообще все позиции *out of stock* что-то им имхо плохо и как бы не закрылись.
AlexeyNadezhin Автор
Сомневаюсь.
Ленты в текущей инкарнации неэкономичны из-за резисторов.
vconst
Дело не в экономии, а в комфорте и гибкости решения.
DjOnline
Почему нельзя сделать ленту без резисторов? В лампочках же их нет?
MyFearGear
Да потому что это опять наследие обратной совместимости, как и светодиодные лампочки под цоколь e27.
Если просто убрать резисторы — ленту придётся питать специальным блоком питания с напряжением например 8.4 вольта, а не стандартные 12.
А специально спроектированные светодиодные светильники вполне существуют — например GX53 какой-нибудь.
AlexeyNadezhin Автор
1. Дело в токе, а не напряжении. И проблема там в другом. Ленту с резисторами можно резать на любые кусочки (обычно там минимальный 3 или 6 светодиодов). С лентой без резисторов так не получится.
2. GX53 был спроектирован для изогнутых люминесцентных ламп-трубок, а вовсе не для светодиодов.
DjOnline
То есть ленту без резисторов нельзя было бы резать?
А что если делать ленту без резисторов, но при разрезе резисторы затем размещать в концах штекера или при пайке? Ну банально есть же сейчас готовые штекеры для светодиодных лент, встроить прямо туда эти резисторы.
vasimv
Не выйдет, так как сопротивление этих резисторов будет зависеть от длины подключенной ленты.
vconst
Разъёмы для лент — очень ненадежные, лучше всего паять.
MyFearGear
Ну так я имею в виду обычную светодиодную ленту на 12 вольт, которая представляет собой ндцать одинаковых кусков вида ||светодиод-светодиод-светодиод-резистор||, только без резистора. Возможности резать ленту это не убирает.
А если лента по всей длине будет состоять из последовательно соединённых светодиодов без запараллеливания — тогда им питающее напряжение нужно будет не 8 вольт, а 800. Придётся ещё и корректировать для каждой нестандартной длины ленты!
Если просто убрать резистор — суть то не поменяется, изменится только питающее напряжение. Причём для разных светодиодов оно ещё и разным будет. Поэтому и резисторы…
ploop
Нельзя. Получатся параллельные цепочки светодиодов без стабилизации тока, который в обычном виде выполняет резистор.
LAutour
Есть светодиодные посветки для мониторов, которые продаются для замены ламповой подсветки. Там светодиодная линейка состоит параллельных групп по три светодиода (позволяет укорачивать линейку под ширину монитора). Резисторов там нет, но используется стабилизатор тока.
ploop
«Если нельзя, но очень хочется...», особенно для китайцев.
На самом деле такой вариант возможен при светодиодах из одной партии работающих в одном температурном режиме. Но правильнее всё же включить их последовательно и поднять напряжение.
botanic2000
Ленты уже давным давно без резисторов делают. Смотрите в сторону WS2812, WS2813, SK6892
Лично себе часть освещения в новой квартире буду на APA102 делать. У них несущая у ШИМ получше чем у названых выше
vconst
Это же RGB, их нельзя использовать для основного освещения, только как декоративная подсветка.
Alexeyslav
Вот только резисторы там встроены «внутри»… в виде транзисторов управляющих светодиодами. И они получаются ещё менее экономичными поскольку используется схема один светодиод на 5 вольт вместо трёх на 12 вольт.
vconst
Кстати, на счёт экономии электричества. Ленты, что я купил, излучают 72 люмена на ватт. мощные лампы на светодиодах — 80 люмен на ватт. Принципиальной разницы нет.
izobr
Это измеренное значение или заявленное на сайте продавца?
vconst
И то и другое. Я попросил проверить ленты при покупке, чисто для любопытства, продавец прямо при мне взял компактный спектрофотометр типа того, что уже описывался в этом блоге и показал цифры. Меня больше интересовал cri, но и остальные параметры примерно совпали.
loly_girl
Но ведь для измерения именно люменов необходима специальная сфера? Особенно в случае настолько разнесённого в пространстве источника.
vconst
Для измерения светового потока — все сложно, согласен. Но 5-10% туда-сюда меня совершенно не напрягут, CRI куда важнее. Я все равно делаю освещение с большим запасом, максимальная яркость используется редко.
safari2012
CREE XP-G >130лм/ватт
vconst
Неплохое соотношение. А сколько это стоит? Хорошо бы еще и *рублей за ватт* посчитать. Качество такое же? CRI > 95?
ploop
На них ленты делают?
vconst
Если и делают, то гугль про это не знает. Ну или я искать не умею. Я нашел только фонарики и блоки светодиодов.
safari2012
Это довольно «старые» диоды, 2011 года разработки. У белых написано CRI минимум 90. Может сейчас и более современные. Фишка кришных диодов- довольно высокая рабочая температура, при которой не наблюдается значительной деградации.
В продаже ленты не встречал, в конце документа лента скорее всего предназначена для автоматического smd-монтажа.
ploop
Они хоть и старые, но довольно удалые, во всяком случае порвут по характеристикам большинство тех, что ставят на ленты (там 3 диода достаточно для 1000 люмен). Есть CREE XP-G2 — новее.
Тут дело в том, что на ленты их не поставить, во-первых очень дорого, во-вторых им нужно настоящее охлаждение, контакт металл-металл.
safari2012
А я и не утверждал, что ленты делают. Более того, марка XLAMP как бы намекает на сферу применения. Мой ответ был на реплику про экономичность лент 72 против 80 у ламповых диодов. Кроме лент, бывают еще жесткие алюминиевые полоски без всяких резисторов, требующие нормальных драйверов. Кришных не встречал, но встречал с хорошими самсунгами.
ploop
Подумалось: у современных Кришных диодов отдача 200 лм/Вт легко достигает в особых условиях — пониженном токе (1/4 от номинала примерно, и ниже в определённом «окне»). Будет и меньше нагрев соответственно, и срок службы бесконечный.
Лента из них была бы офигенной, если не считать 5$ за диод :)
lexxair
Особенно удобно, наверное, ставить ленты на съемной квартире…
vconst
Вообще, да. Ничего сложного, только несколько дырок в стене с интервалом около метра. Если на стене обои, то после демонтажа ничего не остаётся.
ReakTiVe-007
Хозяева квартиры будут рады такому прогрессу и новым дырам в их квартире.
vconst
На умеете сверлить стены, чтобы потом не оставалось следов? Это ваши проблемы :)
vconst
//пожимает плечами
Никто из минусующих не знает, что перед тем как сверлить, надо сделать надрез на обоях крест на крест, отогнуть уголки и в промежутке сделать отверстие? А когда оно не нужно — вывернуть шуруп из дюбеля и заклеить обои обратно.
Это и правда никому не известно???
Ну… Продолжайте вкручивать лампочки.
Mitch
Мне правда было не известно, спасибо.
Как то вообще даже не задумывался раньше, всегда сразу сверлил.
lexxair
ну то есть вместо того чтобы вкрутить одну лампочку (ну или повесить одну люстру на стандартное место) мы предлагаете сначала сверлить в стене пару десятков отверстий с надрезом обоев (а они еще местами очень хорошо могут держаться, а местами — наоборот, очень плохо), забивать дюбель, крутить шуруп, потом выкричивать и заклеивать обратно для каждого из пары десятков мест креплений?
мы правда считаете что так проще?
vconst
//пожимает плечами
Приделать пять метров уголков на стену и наклеить на них ленты — у меня получилось один вечер после работы. Все заработало сразу, без проблем. Потом ещё несколько вечеров наводил красоту.
Но вы всегда можете найти повод — ничего не делать.
lexxair
да я как бы не со стороны хозяина, а со стороны съемщика смотрю…
у меня вообще большая нелюбовь к сверлению отверстий в бетоне
izobr
Оооо… это вы просто хорошим перфоратором не работали! Потом вообще остановиться сложно! Руки начинаются чесаться: что бы ещё такого привесить?! Вы, наверное, имели только негативный опыт с ударной дрелью?
Но, я конечно-же никого не агитирую. Не нравится — так не нравится.
vconst
На самом деле, да, вся ненависть к «этим соседям с перфоратором» — направлена на владельцев ударных дрелей, которые верят рекламе и надеятся сэкономить. В итоге достают всех тем, что минут по десять долбят одну дыру, которую перфоратор сделает за пять-десять секунд.
ploop
Тут дело не в рекламе, а в том, что если требуется просверлить 2 дыры в год, нет смысл покупать дорогой перфоратор. Дрель и дешевле, и более универсальна (в хозяйстве не только бетон сверлить требуется)
Соседям полчасика придётся потерпеть, да.
Но если кто затеялся конкретный ремонт делать с одной дрелью — место, куда её таким индивидуумам пристроить, известно.
vconst
Перфоратор можно в аренду взять, у знакомых, у соседей — в этом случае ударная ден дрель вообще теряет всякий смысл. А то можно купить аккумуляторную ударную дрель-шуруповерт за тонну денег и ничего толкового ей вообще не сделать.
ploop
Ну вот к примеру у меня нет ни одного знакомого или соседа (из соседей в основном одни бабки-пенсионеры) у кого можно взять. Можно конечно через знакомых-знакомых-знакомых, но не хочется тратить полдня ради пары дырок, за это время их вручную проковырять можно.
vconst
ARTamos85
Постойте-ка! Вы предлагаете вместо покупки и сложнейшей операции замены пары ламп на цоколе E27, всего навсего найти в городе контору с арендой электроинструмента, приехать к ним, составить договор аренды, потом приехать домой, смонтировать профиль ранее описанным способом, спаять ленту, найти место под блок питания, чтоб он сильно глаза не мозолил, убрать весь мусор после монтажа, опять съездить сдать перфоратор обратно фирме… Действительно! Делов-то на пару-тройку дней! Любая домохозяйка справится…
vconst
Да не вопрос — продолжайте вкручивать, если лень возиться.
Хотя не ожидал такого от ГТ, вроде не ресурс для домохозяек, микроконтроллеры программируют, столы проектируют, небоскреб строят, а сделать комфортное освещение — лень потратить пару вечеров «и вообще все сложно».
loly_girl
>> не ресурс для домохозяек
Лично как домохозяйка, я бы заменила имеющийся светильник собранным ручками из хороших фирменных диодов на радиаторе из теплотрубок и с «умным» драйвером, с поддержкой диммирования и регуляцией цветовой температуры для поддержки циркадных ритмов. Заодно просчитала бы оптику для оптимального светорассеивания и отлила бы её из акриловой смолы. И всё это в красивом дизайнерском абажуре, с лёгким доступом и заменой запчастей, если таковая понадобится. И сверлить не надо, и от устаревших цоколей избавиться.
vconst
Избавиться от развесистой хрени посреди потолка — тоже входило в планы. Но иронию оценил :)
Alexeyslav
Но что-то мешает? Единственный недостаток обычного цоколя — его минимальная высота. А достоинство — гениальная простота и минимальные необходимые допуски при изготовлении. Все остальные современные разъёмы требуют довольно точного производства, соблюдения допусков и прочее. По этой причине E14 и E27 умрут ещё не скоро. И интересно ещё чем заменить к примеру E40?
vconst
Любой цоколь можно заменить клеммами. За подробностями — в топик «Прекратите скручивать».
Более того, уже довольно много всякой электрической «фурнитуры» типа розеток-выключателей — идет с клеммами на пружинах, а винтовые были еще при царе горохе. Все лучше цоколей и их аналогов.
Alexeyslav
Только если к клеммам есть лёгкий доступ. Для лампочки патрон ещё играет роль несущей конструкции.
ploop
Тут, кстати, для «домохозяек» тоже проблема кроется, ЛН последних лет выпуска любят отваливаться в районе склейки колбы с цоколем, оставляя последний в патроне. Ну или лопается с фейерверком совсем.
Вывернуть его без наличия прямых рук проблематично, поэтому домохозяйкам приходится приглашать знакомого домохозяина, что в итоге улучшает демографическую ситуацию в стране.
vconst
Несущая конструкция для лампочки — это люстра. А сама люстра к сети подключается винтовыми клеммами. Ничего не мешает светодиодный светильник — подключить к сети теми же самыми клеммами, а сами диоды при этом никуда не вворачивать.
Если весь светильник из одного патрона — это прям лампочка ильича… :)
loly_girl
Вот он! Человек-сосед!
Evgenym
del
stAndrew
По мне так будущее за потолочными точечными светильниками типа GX53. У них и с теплоотдачей хорошо, и свет хороший и уютный, и меняются просто. Посмотрите любые современные дизайнерские интерьеры — там везде подобные светильники.
batja84
Въехали у меня друзья в новострой в Дюссельдорфе (Германия) в квартиру с дизайнерским светодиодным освещением стоимостью 1500 евро. Там такие дичайшие пульсации, что нормально при том свете нельзя больше 10 минут в помещении находиться. Но зато дизайнерское и модное, а что говно и у людей от такого освещения проблемы со здоровьем не исключены, то мало кого волнует.
vconst
Кто же виноват, что дизайнеры оказались очень плохими электриками и сделали питание на драйверах переменного тем для галогенок? У меня в ванной были обычные галогенки с таким питанием, когда я заменил их на икеевские диодные — начался мигающий ад. Заменил десять драйверов переменного тока на один постоянного и все стало отлично.
wormball
Переменного чем?
risotto
Вроде, как наоборот. У продвинутых дизайнеров интерьеров встроенные светильники — вчерашний день. В тренде наоборот подвесные рассеиватели, и локальные торшеры… Встроенные источники остались только в технических помещениях, да и то, в современном интерьере это встречается гораздо реже, чем 10 лет назад.
ReakTiVe-007
Хоспате, дизайнерская ересь все это. Минимализм рулит! Лампочка
на палке, которая опирается на холодильник и приклеена к нему скотчемильича по середине комнаты на проводе из бетонного потолка и голые бетонные стены. маленький холодильник в углу и матрас для поспать вот и все что нужночеловекулично мне))risotto
Вот-вот. Никаких встроенных источников света).
stAndrew
Торшерами вы большой дом не осветите. Погуглите картинки по словам luxury house, большие помещения освещаются встроенными потолочными светильниками + какие-нибудь изысканные подвесные люстры больше для дизайна, чем для света.
vconst
Будущее — за светодиодными лентами. Или за чем угодно, но не на цоколях для столетних стеклянных лампах накаливания, неудобых и не практичных.
stAndrew
Вы хотя бы прочитайте внимательно то, на что отвечаете. GX53 вообще не для ламп накаливания.
Twist-lock for puck-shaped under-cabinet compact fluorescents and LED lamps, since the 2000s
vconst
Обычный цоколь для галогенок, древний как говно мамонта, с небольшой модификацией, потому что мощность ламп стала меньше и его теперь можно делать ещё дешевле. Никакой принципиальной разницы от других галогенных, тем более каких то преимуществ — не имеет.
Pilot_13
Будущее не за лампочками (которые являются по сути попытками изнасиловать труп лампы Ильича), не за лентами (платы с плохой теплопроводностью и драйверами в виде резисторов)… Будущее явно за чем-тр другим, без врождённых недостатков
solariserj
Можно примеры лент, чтоб знать о чем речь. (Картинки или ссылку)
vconst
Погуглите Arlight.