IT-эксперт Михаил Климарев опубликовал документы, свидетельствующие о том, что Роскомнадзор приступает к эксперименту по блокировке доступа к двум подсетям облачных веб-сервисов компании Amazon (AWS).
Блокировка направлена против сервиса Zello (имитирует рацию типа push-to-talk), весьма популярного среди дальнобойщиков. В марте 2017 года через Zello координировались протестные акции против системы «Платон», а уже в апреле того же года Роскомнадзор инициировал ограничение доступа к IP-адресам, используемым сервисом. Официальная причина блокировки — отказ Zello хранить переписку и персональные данные пользователей, а также предоставлять эти сведения правоохранительным органам.
С тех пор РКН ежедневно блокирует десятки адресов Zello. Сервис, в свою очередь, автоматически «переезжает» на новые адреса. Стало очевидно, что эту борьбу Роскомнадзор проигрывает. Заблокировано свыше 4000 адресов, при том, что Amazon располагает миллионами IP-адресов (если не учитывать адреса IPv6). Эта игра в кошки-мышки может продолжаться годами. Теперь в Роскомнадзоре решили «бить по площадям». Специалисты ведомства определили две подсети, блокировка которых приведёт к «эффективной деградации» сервиса Zello, и выдали провайдерам рекомендации по ограничению доступа.
По меньшей мере два оператора связи уже подтвердили получение этих писем.
Запланирована блокировка 36 подсетей (из них две подсети /11), насчитывающих в сумме почти 15 миллионов IP-адресов.
Всё это может отразиться на множестве других сервисов, которые также используют «облако» Amazon. Например, могут возникнуть перебои в работе CRM-системы «Битрикс24», которая в феврале этого года перенесла туда свою инфраструктуру.
Сами документы под спойлером
Блокировка направлена против сервиса Zello (имитирует рацию типа push-to-talk), весьма популярного среди дальнобойщиков. В марте 2017 года через Zello координировались протестные акции против системы «Платон», а уже в апреле того же года Роскомнадзор инициировал ограничение доступа к IP-адресам, используемым сервисом. Официальная причина блокировки — отказ Zello хранить переписку и персональные данные пользователей, а также предоставлять эти сведения правоохранительным органам.
С тех пор РКН ежедневно блокирует десятки адресов Zello. Сервис, в свою очередь, автоматически «переезжает» на новые адреса. Стало очевидно, что эту борьбу Роскомнадзор проигрывает. Заблокировано свыше 4000 адресов, при том, что Amazon располагает миллионами IP-адресов (если не учитывать адреса IPv6). Эта игра в кошки-мышки может продолжаться годами. Теперь в Роскомнадзоре решили «бить по площадям». Специалисты ведомства определили две подсети, блокировка которых приведёт к «эффективной деградации» сервиса Zello, и выдали провайдерам рекомендации по ограничению доступа.
По меньшей мере два оператора связи уже подтвердили получение этих писем.
Запланирована блокировка 36 подсетей (из них две подсети /11), насчитывающих в сумме почти 15 миллионов IP-адресов.
Всё это может отразиться на множестве других сервисов, которые также используют «облако» Amazon. Например, могут возникнуть перебои в работе CRM-системы «Битрикс24», которая в феврале этого года перенесла туда свою инфраструктуру.
dfgwer
Выборы прошли…
x67
Да что им ваше IT-прошаренное население, парой процентов меньше — глобально то не меняется ничего
Sabubu
IT-прошаренное население может объяснить непрошаренному, как это отразится на их жизни, и что надо делать, чтобы это предотвратить.
Terranz
Alert123
Все правильно. Пусть Amazon выбирает что ему важнее Zelo или другие клиенты, и сам с ним договаривается. Вполне в духе рыночной экономики.
sumanai
Скорее тут выбирать между Россией и другими странами, и выбор очевидно не в пользу первой.
Alert123
Нет, тут выбор между клиентами. Т.к. сперва уйдут те кто из России, потом уйдут те кому важны клиенты из России. Например если вам важен траффик из китая вы не будете с гугловскими сервисами связываться которые там забанены, а поищите альтернативу.
willyd
Интереса ради.
А на каком юридическом основании Амазон должен их блокировать?
Если такого нет, то он получит иски от Zello.
Alert123
договариваться, а не блокировать.
willyd
Соглашение у Амазона довольно размытое. Они, конечно, могут по этому соглашению ограничить раздачи адресов на инстансы Zello на какие-то адреса.
Но всегда есть какие-то но… Я бы посчитал прибыль и возможно очень сильно призадумался бы. Создав такой прецедент — они будут потом получать блокировки от всех подряд. Тут может проще будет потерять российских клиентов и трафик, чем в дальнейшем получать подобные угрозы от всех.
Alert123
Ну потеряют и фиг с ними, другие всегда найдутся.
eldarmusin
Например Маск, со своим спутниковым интернетом. И будет Zello первым пользователем. А РКН пойдёт лесом.
Cenzo
С Эплом в Китае поговорили и VPN сервисы пропали из аппстора…
struvv
Россия всего лишь 1.8% от мировой экономики с неясными перспективами, слишком мелкая, чтобы сильно заморачиваться.
Нужно иметь экономику Китая, и тогда можно качать права на мировой арене
reskator
Мне надоели эти постоянные упоминания двух процентов экономики. Согласен, два процента — это мало. Но на самом деле это дешёвая, как плавленый сырок, игра слов. Приведу пример — правительство РФ имеет численность менее одного процента от населения страны. Они ничего не решают, осуждать их смысла нет.
PsyDoc
Правительство? Рили? Ну, да, менее 1%, 1242 человека от 145 миллионов это меньше 1%. А вот численность госслужащих уже где-то 1,4 миллиона, что от числа трудоспособного населения составляет где-то 2%. И если не решают ничего они, то а) зачем их кормить б) кто же решает все?
Tantacula
Так человек как раз и говорит о том, что скромный размер доли (2%) не означает, что он ни на что не влияет и приводит аналогию с правительством, нарочно делая абсурдный вывод. Странно, что без тега вы этого не заметили.
old_gamer
Логика!
Так как золота в земной коре очень мало, и от него непосредственно смертность практически нулевая, то и урана можно не опасаться.
Sonatix
Вы смешали все подряд. Как вы сравниваете 1% населения которое сосредоточило всю власть в своих руках и 2% пользователей (что грубо можно приравнять к 2% прибыли) которые приносят какой-то доход сервису, мне не совсем понятно. У вас похоже есть ответ и на вопрос что лучше 1 кг огурцов или 2 часа фильма?
ximaera
Фраза про 1,8% с высокой степенью надёжности выдаёт человека, который никогда ничем серьёзным не управлял. Попробуйте-ка сказать своему начальству, что со следующего месяца выручка компании уменьшится «всего на 1,8%!». Много вещей услышите в свой адрес.
Весь вопрос — в традиционном tradeoff'е: сколько будет стоить реализация хотелок государства и через какое время после этого сервис в той или иной стране снова станет прибыльным. Например, у Linkedin в России не было практически никаких доходов, поэтому для них овчинка не стоила выделки. А вот с Facebook и, кстати, Google — уже другая история.
vozhd99
Сложный вопрос. Бывают клиенты полное гэ и от них выручка 2%, которые сильно пытаются вмешаться во внутренние процессы компании. Что делать? Терпеть или искать других? Предпочту второе.
Sonatix
Если клиент не выгоден во всех остальных аспектах помимо прибыли (тяжелая логистика, неудобные юридические аспекты, просто неадекватен и влияет на удобство других клиентов, или негативно влияет на репутацию компании) то от него проще отказаться.
zerg59
www.quora.com/Why-are-there-no-Amazon-web-services-AWS-in-Russia
firk
У них вполне есть возможность заблокировать Zello конкретно для России со своей стороны. Выбор тут между страной и теми клиентами, которые «обидятся» на такое решение и перестанут быть клиентами. Думаю, таких немного, а среди крупных так вообще скорей всего нет.
reskator
Это наиболее цивилизованный способ. Но даже решения суда нет, а значит нет юридического обоснования для подобного шага у Амазона. Собственно это и есть причина всех этих проблем. На самом деле инструмент для быстрой блокировки сайтов — это хорошая идея. Слишком много способов отъёма денег у населения сейчас в интернете и классические суды не справятся с этим, из за динамичности сети. Но хотели (или не хотели) как лучше, а получилось как всегда. Мне даже Яндекс директ показывает рекламу разного скама, и всем по барабану. А тут сервис какой-то, безобидный по факту. Если потребуется — интернет и так у всех дальнобойщиков отключат.
sHaggY_caT
не нужно ничего блокировать! Государство вас что, везде за ручку как ребёнка должно водить, и закрыть вокзалы только по тому, что там тусуются цыганки, которые Вас могут обмануть?
Считает роскомнадзор, что Zello пользуются террористы или там экстремисты (которые по непонятной причине в России существуют юридический термин и перемешаны с террористами), могут написать предупреждение, что в Zello Вас могут обидеть, как МИД пишет предупреждения о посещении Судана или там Афганистана, но больше ничего они делать не должны, ибо цензура запрещена конституцией.
vozhd99
А как ещё взрастить инфантильное общество, зависящее всецело от государства?
anmiles
Так оно уже давно инфантильное. Только не от государства зависит. Государству очень обидно
reskator
Вокзалы (интернет) я закрывать не призывал. Я сказал что цыганок и прочих (сайты мошенников) — убирать нужно без решения суда. А то, по вашей логике, вообще наперсточников поставить можно на красной площади. Не, ну а чё, мы люди умные, не инфантильные.
willyd
Давайте-давайте. Решайте без решения суда то, что вам не нравится, потом как-то порешают ваш бизнес, лишь потому, что он не понравился жене майора.
Удачи вам…
mrWhiteMe
с языка сняли просто, люто плюсую вас, жаль только словами могу поддержать. сегодня решаем без суда, а завтра что?
vconst
zerg59
В реале то убрать не могут (вернее не хотят, ибо коррупция) всякие там игропритоны типа «бинарные опционы», «ставки на спорт» — тысячи их. Продажа пиваса после 11 решается просто: ставим столик и типа у нас уже не магаз а бар. Во многих городах эпидемпорог по СПИД превышен — но нет, мы с Зелло бороться будем.
firk
Борьба с незаконной продажей алкоголя (если только не в интернете) и со СПИДом вне компетенции роскомнадзора.
saboteur_kiev
цыганок, евреев, негров, кого следующего будем убирать без суда и следствия?
EighthMayer
Вы кажетесь мне мошенником, можно вас в тюрьму без решения суда?
sumanai
В реестре есть хотя бы один мошеннический сайт?
tyomitch
В реестре сейчас 121441 сайтов. Я буду сильно удивлён, если среди 121441 наугад выбранных сайтов нет хотя бы одного мошеннического.
sumanai
Один вопрос — каким образом они туда попали? Это незаконно. По закону туда можно помещать только
противников властисайты, распространяющие пиратство, наркоманию, суицид, детскую порнографию и казино. С некоторым допущением к мошенничеству можно отнести казино, но отличий там от какого-нибудь спортлото не сильно много.Areso
у Спортлото есть лицензия для работы в РФ, а у онлайн-казино его нет, поэтому одно можно, другое нельзя. Ваш Кэп.
Это как продажа самогонки — с акцизами, лицензиями и НДС можно, без них — нельзя.
sumanai
Это понятно. Правда отсутствие лицензии делает деятельность незаконной, но не мошеннической, как я понимаю.
tyomitch
Я как-то из любопытства просматривал реестр, и у меня про больше половины ресурсов возникал вопрос «на каком основании он там?»
Но никакой ответственности за необоснованное включение в реестр не предусмотрено, поэтому они включают всё подряд, не разбираясь.
sumanai
Это да. Хотя во многих подобных случаях просто сменился владелец домена и его контент, а исключение из реестра никому не нужно, владелец разве что слышал о России, а РКН никаких плюшек от сокращения реестра не получит.
vconst
Хотите конкретный пример? Их есть у нас!
У Флибусты есть «Версия без доступа к текстам: flisland.net». На этом сайте нет возможности читать или качать книги, при попытке чтения будет выдано предупреждение: «По адресу flisland.net доступны все библиотечные функции кроме текстов книг». С прошлой недели этот сайт блокируется русскими провайдерами. Сначала в реестре роскомпозора висела причина: «Зеркало сайта flibusta.is», потом причина вообще пропала, заглушки провайдеров выдают «Причина не определена».
То есть сайт не является зеркалом, на нем нет доступа к книгам, можно смотреть только аннотации, обложки и комментировать их, точно как на многих сайтах типа fantlab.ru. Но сайт заблокирован от русских пользователей.
«Просто так» (С)
nidheg666
/0 рукалицо. если государство вмешивается в какой то процесс… то это уже НЕ В ДУХЕ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ.
Sabubu
Ну значит, «прошаренное население» ждет удел меньшинства и такой же уровень поддержки их прав, какой например есть у ЛГБТ-меньшинства.
x67
судя по текущему правовому статусу интернета и результатам выборов, за 4 года так и не объяснили.
alex4321
6 же.
swelf
Не объяснили что? думаешь кто-то будет голосовать за кандидата потому что он пообещает не блокировать ресурсы? Вот это реально будет маразм. Я конечно за смену власти, но свобода слова в интернете меня в последнюю очередь интересует.
DASM
вы действительно не понимаете, что это все взаимосвязано? Власть, блокирующая все подряд в инете, не даст абсолютно никакой свободы ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в личной жизни, ни в чем. Сегодня она решает какие нам смотреть сайты, потом — сколько детей рожать, в каких шмотках ходить, каким богам верить, какие продукты кушать, какие процессоры покупать, какую ОС ставить. Да собственно уже. И такая власть добровольно никогда меняться не будет
swelf
Это все, это что? Интернет щас пытаются цензурировать помойму везде, и в развитых и в не развитых странах, я не говорю что это хорошо, это плохо, но посыл человека выше звучит как «Воруют, не развивают, берут взятки, вводят заградительные пошлины — ничего страшного. Начинают цензурировать интернет — свергнуть такое правительство». Может одно и тянется за другим, но триггером для смены приоритетов в голосовании определенно не должен быть заблокированный zello.
90е прошли когда мне было 4-14 лет, так что начало их я помню смутно, но я подозреваю, что многие просто довольны стабильностью, и что не надо в очереди за молоком стоять. Они готовы за эту стабильность голосовать.
Куда то не туда понесло)
Может просто скинуться на ботнет, через ico, да заддосить ркн сервер)
Sabubu
Стабильность — это когда рубль падает с 30 до 60? Не повторяйте, пожалуйста, бездумно пропагандистские штампы. А Интернет у нас в стране (не знаю, как в других) ограничивают только для борьбы с политической конкуренцией — чтобы до людей не доносили «вредные» точки зрения.
swelf
А в 98 такого не было? с 6 до 25? и до 98 жили лучше и богаче? я просто не помню того времени, просто спрашиваю, вдруг и правда жили лучше.
Боюсь большинство людей интернет не сильно волнует.
Sabubu
Не знаю, при чем тут 98 год, я лишь заметил, что нынешнюю ситуацию «стабильностью» может назвать только тот, кто за новостями не следит.
Интернет их не волнует, если они не понимают, зачем он нужен, как влияет на экономическую ситуацию и политическую конкуренцию. Жаль, что никто этого не объясняет.
swelf
как это причем, лично для меня понятие «стабильность» имеет сравнительный характер и само по себе не имеет смысла. Но в тоже время сам вешать ярлыки стабильно/не стабильно я не хочу, да и не имеют они для меня смысла и тем более положительной/отрицательной оценки. Я ж просто донес глас соседей «в доме тепло, есть еда, чего еще надо, все хорошо» — это реальные слова соседа, если что, а не домыслы мои.
Ну напиши что ли тут, может будем нести истину в массы.
Интернет их наверно волнует, но напишу в 10ый раз, он далеко не на первом месте среди проблем.
DASM
самоизоляция, кругом враги, затянем пояса — деньги все в оборону/наступление, инвестиций нет, развитые страны шарахаются как от чумы, ограничения на экспорт сюда всего — не только навороченных FPGA и процев — а вообще всего, сложнее топора. И изнутри добить — запрет на ГМО (привет гниющая низкоурожайная картошка размером с горох), и т.д. и т.п. Не будет ни тепла ни сытности, деньги и так на исходе, осталось только нефти слететь до 30 долларов и приехали. И Китай — очень неудачный пример. Не забывайте — у нас территория вдвое больше, а населения (отнюдь немолодого) — чуть больше, чем в Таиланде. Про менталитет писать не буду — он, мягко говоря, совсем иной
swelf
Я: У людей хватает проблем, кроме интернета
Оппонент: Им просто плохо объясняют последствия
Я: Ну так подскажите как надо
Оппонент: «Люди, у вас будет(на самом деле уже есть) куча проблем во всех областях(связь с интернетом сомнительна)»
Т.е. пытаемся проблемы во всем переложить на интернет?
areht
Попробуйте объяснить, что проблемы вроде «в доме тепло, есть еда» уже решили даже в центральной Африке и Северной Корее.
firk
Ну раз решили — то надо их с этим поздравить. Но мы то тут при чём?
ximaera
Считаю необходимым лично подтвердить здесь, что в центральной Африке нет совершенно никаких проблем с отоплением.
EighthMayer
А как у них обстоят дела с уборкой снега с дорог?
sumanai
Уверен, что при первом же выпадении снега случится коллапс, дорожные службы к этому не готовятся!
paunch73
Порно блочат тоже по политическим причинам? Чтоб дрочеры голосовали правильно?
undisclosed
Нет, чтоб волосы у населения на руках не росли.
О здоровье же пекутся.
zerg59
«1984» почитайте ;-).
DASM
да и лайт вариант «Скотный двор» хотя бы.
Sabubu
Да, я тоже не видел никакой кампании за свободу интернета. А на согласованный митинг в Москве пришло по моему полторы тысячи человек. Это видимо и были все, кто недоволен блокировками. Неудивительно, что они только расширяются.
ximaera
Справедливости ради необходимо заметить, что в поддержку блокировок выступает ничуть не более крупная группа людей. Просто они существенно лучше организованы.
HiMyNameIs
Что за диванные фантазии? В 2012 когда «прошаренный айти компании, имеющие весомое слово» (яндекс, рамблер и т.п.) заявляли, что грядет цензура, а не защита от педофилов, никто не слушал и ничего не изменил.
Сколько лет уже этому цензору, шесть? Как там в 2012? Все еще верите в светлое будущее?
Barbaresk
Дальнобойщики не являлись IT-прошаренным населением, однако смогли использовать Zello и теперь блокировки и их коснулись. Собственно вопрос не в проценте прошаренных, а в проценте недовольных и понимающих чем они не довольны.
dot22
Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение, но здесь, скорей всего, неточность формулировки. Не сервис Zello, наверное имелось ввиду, популярен среди дальнобойщиков, а рации типа push-to-talk, которые он имитирует, и которые действительно весьма популярны среди дальнобойщиков.
У меня брат дальнобойщик, и с друзьями-коллегами его я знаком. Не знаю, как там на Аризонщине, но России и Ближнем зарубежье дальнобойщики не так уж и прошарены, чтобы использовать интернет-связь там, где можно обойтись более традиционными дедовскими методами. Рацию PTT установил и забыл, и она всегда с тобой в кабине и ты всегда на связи с теми, кто в небольшом радиусе от тебе. А интернет-сервис, имитирующий PPT? 3G может быть и достаточно, но мы ведь о дальнобойщиках говорим? Разные регионы, разные операторы, да даже разные страны — этого уже достаточно, чтобы дальнобойщикам еще долго и успешно пользоваться именно радиосвязью, а не переходить на облачные технологии.
Ну а в статье, КМК, дальнобойщики были упомянуты ради красного словца и ничего более.
tyomitch
Доподлинно известно, что Zello среди дальнобойщиков был популярен, и блокироваться стал именно из-за этого. Но никто и не утверждал, что дальнобойщики все до единого перешли с аппаратных передатчиков на Zello.
EasyX
Каждый таксюк знает Зелло, неужели дальнобои хуже?
Alexeyslav
У них, обычно, довольно печально со связью в пути… какой интернет? В городских условиях может и есть преимущества.
ksenobayt
Ну вы здесь неправы. Инетом они пользуются на все деньги.
Времена, когда единственным средством связи была только сибишка, давно прошли. Она по-прежнему используется, но уже занимает далеко не главную роль.
Вообще, вы удивитесь, насколько нормальные, профессиональные дальнобойщики (читай «не-шакалы») прошарены. И в быту, и местами в айти, и уж тем более в связи. Им эти навыки выживать на рынке помогают.
AlexanderS
Осмелюсь предположить, что при любом, даже самом неожиданном победителе, не изменилось бы ничего — тренд ясно виден. Вот если бы один из кандидатов прям в грудь себя бил и обещал сделать интернет вновь вернуть в free зону — тогда другое дело. Была бы какая-то надежда) Мало того, если наше население вдруг массово озаботилось бы свободой интернета, то есть основания полагать, что дела-то вообщем-то и целом пошли неплохо и люди перестали думать об экономике. Но у людей пока проблемы совсем другие, нежели «нейтралитет интернета». Поэтому чем дальше будет — тем хуже.
Но, с другой стороны, на этом сайте вообще сидят люди, которые реально персонально испытывают какие-то глобальные неудобства от этих блокировок? Ведь достаточно сделать browsec on )))
Sabubu
Один кандидат в кандидаты вообще-то обещал разогнать Роскомнадзор, но закончилось все тем, что его не допустили в кандидаты.
Tembl44
Поэтому и не допустили видимо.
AlexanderS
Ну, не допустили его явно не поэтому, а исключительно ввиду его деятельности мешающей
общественноличнополезной деятельности других индивидов.Но даже если бы допустили, если бы выбрали он просто оказался бы в трамповской ситуации. Я не верю, что одиночка может разрушить годами создававшуюся инертную махину госуправления. Глядя на ключевые должности людей в ФБК у меня что-то не складывается ощущение об их профессионализме — если почитать их соцсети и блоги это скорее скандалисты и любители говорить лозунгами. А развернуть тренд просто разогнав N-ое кол-во организаций (а их будет много!) — это посеять бардак и хаос на уровнях системы управления и гарантированно завалить следующие выборы. А ввиду упрощённого понимания ситуации среднестатичным жителем, так и вообще закопать любые либерально-демократические идеи. Нужна хорошая команда, которая займёт ключевые позиции в управлении. Организация единомышленников, на которую можно будет опираться, потому что опираться на текущую структуру несколько, как вы сами понимаете, проблематично, так там в этом никто не заинтересован и это никому не выгодно.
У кандидата в кандидаты достаточно мощная региональная сеть. И то, что у него есть настрой снова попытаться превратить её в партию — я это поддерживаю. Рано или позно властям будет просто невозможно отказать в регистрации) Появится возможность открыто работать в правовом поле. И когда это свершится встряхнётся вся политически-партийная структура, потому что текущие партии просто кормятся, особо ничего не делая. Менять ситуацию надо начинать на региональном уровне, завоёвывая реальную популярность. И это будет первыми шажками к реальным изменениям, к пути кандидата «который сможет». Причём уже не надо держаться за конкретное имя — представителем партии может быть любой. А верить в то, что кто-то и откуда-то придёт хоть и с кучей компромата и станет президентом и будет хорошо — извините, но это сказки для взрослых) Я конечно, тут пишу сказки, но это не значит, что я в них вот так дословно верю)
Я понимаю «всё плохо» и «куда валить», но не пониманию риторику и агрессию этих людей, потому что диалога не получается — когда начинаешь пытаться доносить подобные рассуждения, мне просто прилетают минуса в карму и на этом всё заканчивается. Это уже повторялось не раз и это повторится снова) В принципе-то я без обид, за плюсики не трясусь, но как-то остаётся печальный осадочек потому что складывается ощущение в том, что нет принципиальной разницы между среднестатичным пользователем сайта и среднестатичным жителем этой страны. А хотелось бы.
Sabubu
Вот вы говорите нужна хорошая команда, нужна хорошая команда — а у нынешней власти хорошая команда? Она хороша только в придумывании запретов и сомнительных схем обогащения. И ничего, как-то страной управляют.
ploop
Да. Именно потому, что продуманно, целенаправленно, и грамотно управляют. В своих интересах естественно. Запреты — это только верхушка, что мы видим. И вот так просто возможны они стали потому, что команда эта непотопляема.
Ладно запреты, смысл их понимают единицы, вот разговор идёт про повышение налогов — касается каждого трудоспособного жителя страны. Повысят, и что будет? Да ничего, кроме ворчания на лавочках в первый месяц.
Sabubu
Надо проводить кампании и информировать людей. Иначе их единственным источником так и будет ТВ и подконтрольные пропагандистам соцсети.
ploop
Пока кампании небольшие, от них толку не будет. Как только стану более-менее заметны на фоне шума — вам толково разъяснят, что не стоит этого делать, да так, что не сможете отказаться.
Sabubu
Это вам там кажется. Власть не всесильна. Можно вспомнить ту же отмену выборов мэра Москвы, которые после народного недовольства вернули обратно. Не хотели, а пришлось.
Areso
Meh, в некоторых городах, где выборы состоялись и их выиграл неправильный кандидат, местное заксобрание вполне оперативно перераспределило полномочия между выборным мэром и назначаемым исполнительной властью сити-менеджером.
tyomitch
… и прямо сейчас отменяет там выборы мэра, чтобы такой конфуз больше не повторялся :)
firk
Да неужели? Во-первых, не видел никакого массового недовольства, а, во-вторых, вернули очевидно потому, что все нужные перестановки сделали и можно дальше дать народу переизбирать утверждённого ранее мэра.
DikSoft
«грамотно управляют,… команда эта непотопляема ...» — это ещё один большой и выгодный власти миф. Нынешняя власть ни в воровстве неэффективна, ни в сокрытии своих деяний. Иначе не всплывали бы чемоданы с кокаином и прочие чудеса. Так что поменять её на нормальную вполне реально. Трудно, дорого, сложно, но реально.
ploop
Желающих поменять слишком мало. На уровне погрешности. А вот почему так — это от части и их заслуга. Ну а раз так, зачем тратить ресурсы на сокрытие того, чего и так никто не замечает…
tyomitch
Как раз свидетельство её непотопляемости — в том, что ни всплывшие чемоданы с кокаином, ни миллиарды у виолончелиста, ничто ей ущерба не наносит.
Самый эффективный вор — не тот, который не оставляет улик, а тот, против которого даже целый вагон улик невозможно применить.
vozhd99
Репутационный ущерб наносит любая информация. Деньги же любят тишину. Если хоть как-то всплыло — уже плохо, но и на этом можно играть.
zerg59
Проблемы всё-таки вылезают. Из-за этого вот всего и прокатывает: «А Русские все на допинге сидят, ату их» или «Русские — террористы, своих перебежчиков дустом в Англии травят»! При этом ЧСХ ворьё таки из Англии не попёрли. Потому как какашки-какашками, а деньги — деньгами. Хотя деньги за рубежом — тоже опасная вещь. Каддафи свергли на его же деньги ;-)
tyomitch
Вылезающие проблемы затрагивают не их, в этом-то вся и фишка. Они свой олимпиярд растащили; а что при этом спортсменов подставили, и спортсмены в итоге ловят все шишки — да гори они огнём.
AlexanderS
Если смотреть только один первый канал, то вы будете всегда думать что у нас всё хорошо, всё как надо и ничего менять не нужно. Есть такие люди и с ними тяжело говорить. Потому что «враги кругом» и т.д. и т.п. Но с людьми, которые смотрят только оппозиционные ролики говорить так же тяжело, потому что сложно донести простые истины, что не может быть совсем полная разруха в стране, которая одна из четырёх в мире способна сделать истребитель пятого поколения или худо-бедно работать, например, в сфере сверхзвука, космоса, хоть и несовременной, но собственной электроники. Потому что «это очередное вранье» и т.д. и т.п. Очевидно, что истина где-то посередине и надо пытаться выходить на объёктивность.
Вопросов к текущей команде у нынешней власти у меня много. Но это не значит, что её надо враз разогнать и посадить других, которые будут честными просто потому что у них так написано на партийной табличке или про это сказал общеизвестный политический деятель на своём канале в ютубе. При этом как они управляют мы априори не знаем просто потому что они нигде ничем масштабным не руководили. И у меня есть сомнения, что они будут нормально управлять и совсем не будут так же воровать) В чём я уверен точно — что в процессе этой замены, возможного шила на мыло, неплохо так тряханёт и общество в целом потеряет больше, чем приобретёт. История это показывает однозначно.
Команда должна откуда-то вырастать. Даже сейчас нынешняя команда вырастает — никто тебя просто так, даже если «по-свойски», не посадит на ключевую позицию. Но «по-свойски» предоставят лестницу для роста. Зачастую это «по-свойски» в ущерб тому, что может работать более профессионально и эффективно. И это — плохо! Из-за отсутствия конкурентности система гниёт. Я за изменения. Но в них должна быть не только идея, но и прогнозируемый результат. Хватит уже всяких революций — история показывает их ошибочность. И вот тут вот вылазит основная проблема: в нашем обществе отсутствуют запросы на эти изменения. Потому что, если бы они были, то на региональном уровне начинали бы набирать популярность политики типа кандидата в кандидаты и т.д. Был бы запрос на партию объединяющую их. Из этой партии росли бы управленцы, может быть даже нового типа. Да, административный ресурс — это штука мощная. Но как-то это бы ворочалось, как-то продавливалось. Именно поэтому я считаю, что создание кандидатом в кандидаты новой партии с внятной позицией несоизмеримо важнее его абсолютно бесполезных и времязатратных выборов.
HueyOne
Усатый бы смог.
Sonatix
Совершенно с вами согласен. Поэтому давайте не будем даже пытаться?
AlexanderS
Это просто прелестно, когда другой человек высказвает мнение от твоего лица, которым ты в реальности не обладаешь. Ткните меня, пожалуйста, в тот кусочек моего текста, из которого следует «давайте не будем даже пытаться».
igor987
И как бы этот кандидат стал бы цензурировать интернет? Создал бы Росфэйкнадзор, что бы о себе и своих людях блокировать "фэйки"?
reskator
Они все перед выборами что-то обещают. Вы же не думаете что этот нарушит традиции и начнет полностью исполнять все обещания? В штабе его, видимо, есть хитрецы, которые смекнули, что для максимального эффекта нужно… обещать то, что люди хотят услышать, желательно похайповее. В итоге мы имеем обещания — пенсии огромные, ведомства разогнать, я бы ещё сюда батут для Рогозина добавил, со стоимостью в онлайн, догатами в счёт бюджета и так далее. Никто же не хочет обещать увеличить производительность труда, хотя без этого жизнь (населения) улучшить можно только за счёт граждан других стран.
vconst
AlexanderS
Я подразумевал личное использвоание и специально вставил слово «персонально». Жаль смысл не донёс. Я прекрасно понимаю, что с точки зрения сервисов и коммерческого сектора все эти наши инициативы вредны и только всё ломают.
zaq1xsw2cde3vfr4
Прошли выборы или не прошли здесь совершенно не важно. Если государство на что-то претендует, оно просто не может не накладывать запреты. Само собой без недовольных и перегибов не обойтись.
Alex_ME
Я из танка пишу, поэтому вопрос может показаться наивным.
А при чем тут выборы и на что они влияли? Т.е. когда кандидаты дают какие-то предвыборные обещания, начинают бурную имитацию деятельности, а после победы закономерно кладут с прибором — такие ситуации известны. Но в данном случае никакой особой компании и не было, что были, что нет. На что они повлияли-то?
avost
Тут, вроде бы, на поверхности все. Если бы заблокировали до выборов, то недовольными были бы дальнобои, их друзья и члены из семей. Причём это не диванные интернет хейтеры, а те, кто действует активно. Ну, а после выборов — ещё 6 лет средневековья и можно всё.
Впрочем, это всё в предположении, что были выборы, а не то театральное представление, что нам разыграли. Тогда, наверное, вы правы, разницы нет и просто так совпало…
Arlekcangp
Дальнобои недовольны с момента включения платона. Т е уже года как полтора. И исправить их недовольство можно либо его полным отключением либо значительным снижение сборов. Так что скорее тут причина в том что до выборов чинуши были заняты собственной шкурой. Неизвестно же как там после выборов повернется, вдруг царь все же репрессии начнет. Но вот царь сказал свое первое слово после выборов и они привычно услышали обычные сказочки для лохов а значит им ничего не грозит — можно продолжать творить лютую х*ню.
dfgwer
Непопулярные решения откладывают на после выборов.
Popadanec
А смысл? По «зомбоящику» все равно подадут под нужным углом.
Ну а интернет образованных, исчезающе мало.
Alexmaru
чтобы не было ддоса из вышедших на улицу, естественно.
Sabubu
Кандидаты не выполняют обещания, потому что настоящей политической конкуренции нет, нет партий, которые дорожат своей репутацией. Иначе, если бы кандидат не выполнил обещание, конкурирующая партия бы об этом в каждом выступлении вспоминала и призывала за таких не голосовать.
У нас просто этого нет — за месяц до выборов появляется какой-то мутный «либеральный» бизнесмен из ниоткуда, обещает, обещает и после выборов также тихо исчезает. Да и каких-то особо масштабных предвыборных кампаний нет — купят пару рекламных роликов на ТВ, поставят пару биллбордов и ждут голоса.
alexoron
Вы забыли слово выборы написать в кавычках.
Это в магазине Вы можете выбирать себе что взять кефир или молоко.
last_hp
нас догнали будни… )
Ugrum
По направлению к бессерверной Корее.
vassabi
Угу, сначала блокировать сервера Amazon, потом МS и Google. Больше ада!
dartraiden Автор
И бонусом отрубится доступ к сервисам Apple, потому что Apple использует AWS и Google Cloud.
fedor1210
Apple использует по большей части Akamai.
Psychosynthesis
Дык… Вы что же думали, вот эти все разговоры про то что «Россия готова к отключению от интернета» это просто так чтоль? Просто никто не говорил с какой стороны отключать будут.
kucheriavij
Собственно об этом я своим коллегам и твердил. Не будут чинуши просто так говорить об этом, если оно им не надо. А мне только у виска крутили. Ну теперь будут думать какого же х… происходит, и что делать
ksenobayt
А это нормально. Я работаю с одним товарищем тут, ему практически сорок.
В мае я чуть не отхватил от него по лицу за то, что пришёл в офис в футболке с символикой «кандидата в кандидаты» Алексея.
Началось всё сначала с претензий чисто к футболке — потом уже я попытался мотивировать, что я топлю не за персону, которую она промоутит, а за изменения, которые этим человеком предлагаются. Доводы о том, что уже даже не в бытовухе, а в самом айти, где мы с ним работаем, творится законодательный акт, не были приняты. Перейдя на крик, человек решил выдать мне весь боезапас с фразочками про «суверенный интернет», «отечественные разработки» и прочие Байкалы.
Просто для информации: всё происходит в московском офисе одного из крупных интеграторов (нет, не в РусБИТехе), а у этого коллеги почти 20 лет стажа в разработке и администрировании, вкупе с полудюжиной сертификаций от Cisco.
kucheriavij
Ну у нас из-за политики до рукоприкладства не доходило, но общение на повышенных тонах было и не раз. Хотя большая часть сотрудников наоборот за гражданина Н. Просто во всем моем окружении придерживаются мнения «моя хата с краю» и «когда приходили...». И когда я сегодня сообщил данный сабж, я аж услышал скрежет шестеренок. И тут настоящий «русский авось» и «пока петух не клюнет» на лицо, почему то так повелось что у нас в стране не хотят думать на перспективу, вот нигде, и никогда я не наблюдаю этого
ksenobayt
Мне чувак свою уверенность в правоте мотивировал так же, как раньше пытались мыть мне мозги родственники: «по России-24 говорили же, врать зачем телеканалу?».
Т.е. вы понимаете весь криндж — человек, работающий на забугорную компанию, получающий 150+ кило в месяц чистыми, чей хлеб зависит напрямую от того, можно ли вообще будет иностранцам вести с Россией бизнес — заявляет о том, что раз по телеку говорят, что всё хорошо, значит, это правда.
Я не знаю теперь, как с такими людьми взаимодействовать.
vozhd99
Извините за совет: никак.
ksenobayt
Ну, вопрос-то был риторический, ответ сам вполне очевиден.
Rusheff
Китай заблокировал гугл. И не провалился в ад. И экономика растёт. Может блокировка враждебно настроенных (поддерживающих антиправительственные экономические течения) сайтов работает на страну? Был бы в Китае Байду, если бы не заблокировали гугл? ХЗ.
onlinehead
Китай в IT влил десятки готовых бюджетов РФ на все вообще. И было это мягко говоря давно. В 2018 году самоизолироваться как то глупо.
Hardcoin
Глупо для кого? У российской думы постоянно такие инициативы, делать которые глупо. Это их никак не останавливает.
zerg59
экономика в Китае растёт не из-за блокировки гугла. А потому, что особо зарвавшихся чинуш отстреливают.
willyd
Справедливости ради, отстреливают неугодных. Почитайте по теме про «красных принцев» и должности и бизнесы их родственников. В плане коррупции и кумоства у них тоже все отлично…
А экономика растет потому, что большинству компаний выгоднее сделать в Китае, чем поднимать свое производство.
Pativen
А еще теперь у них есть император и началась еще большая дичь, например запрет на розыгрыши и пародии. Побыли сверхдержавой и хватит, пора погружаться на дно.
zerg59
Для коррупции там есть определение рамки. Нельзя там рассекать на тачке, которую ты явно не можешь купить на свою чиновничью зарплату. По этому там есть удлиненные версии бмв 5й серии, которые в остальном мире нафиг не сдались ибо есть 7 серия. Но низзя на 7й ибо не по сеньке шапка.
decomeron
Интересно, а что у нас можно удлиннить что бы чиновничьей зарплаты на это хватило?
zerg59
Китайские компании и сами неплохо развиваются. Взять тот же Хуавей. А их автопром далеко шагнул с поры первых консервных банок. А тот же великий поход 9 им тоже иностранные компании делают?
zerg59
И наконец: у нас тоже были Красные директора, сейчас не знаю, какого они цвета. Бизнесы родственников, кумовство тоже в страшном наличии. И вот теперь осталось только гугл и остальное вот это всё запретить и попрут к нам иностранные компании бизнес делать… и начнёт экономика расти…
Извращённый какой-то культ карго ;-)
ВП9: www.universetoday.com/138847/china-working-rocket-powerful-saturn-v-launch-2030
cheburen
Вроде там отстреливают тех, кто реально наносит вред экономике, например когда дорога построена предприятием связанным с чиновником это плохо, но если дорога хорошая то пофигу, а вот если дорога при таких-же условиях построена плохо — то привет расстрел.
Fandir
экономика в Китае растет потому что те кто плохо работают не едят… Выбор там раб. силы приличный, конкуренция высокая как следствие в 10 раз проще найти довольного рабочего, который будет пахать за условную миску риса, чем в той же РФ, у нас тут не только в корупции дело, но и в производительности труда...
DonArmaturo
Там зарплаты в промышленности выше РФ. "По труду и награда". По результатам.
Fandir
Я в курсе, что зарплаты там уже обогнали РФ, но ещё раз там у условного работодателя есть выбор кому эту зарплату платить и отработает этот рабочий её очень хорошо, раза в 3-4 лучше чем у нас.
Sabubu
Справедливости ради, обогнать РФ по зарплатам — много усилий не надо. Тут нечем гордиться. Во многих странах бывшего СССР (Прибалтика например) зарплата тоже выше чем у нас.
Вы Германию или Швецию по зарплатам обгоните, тогда поговорим про успешную экономику.
ploop
Дадиет взаймы машину времени, а? Китай не только по заработным платам, но и в целом по уровню жизни обогнал РФ
TheDeadOne
Часто ли вы бываете в Китае? Я вот часто. Уровень жизни у львиной доли населения там очень низкий.
ploop
Часто вы бываете в России, кроме мегаполисов? :)
По поводу уровня жизни я просто привёл статистику.
TheDeadOne
Я житель маленького промышленного городка под Иркутском, бывавший к тому же во многих других городах и деревнях России. В России люди живут существенно лучше.
Статистика сама по себе мало стоит, один житель Гонконга способен существенно задрать планку уровня благосостояния для сотен жителей Маньчжурии и тысяч провинции Юньнань, а статистика производимая пропагандистским аппаратом коммунистического режима тем более.
Udavf
Есть у меня подозрение что вы лжете
www.youtube.com/watch?v=G32sCYBmh4s
TheDeadOne
И в чём моя ложь? Вы сами-то это видео смотрели? На нём реально нищая деревня. Моя бабушка, вот уже год как покойная, жила в селе Введенщина, что в 40 км от Иркутска. Ни одного дома-мазанки в Введенщине нет. Большинство домов из бруса или кирпича. На каждой улице есть несколько больших двухэтажных домов.
Areso
На видео деревня как деревня, хоть и бедная — я видел в России и похуже деревеньки, и получше. Что касается домов-мазанок, так я такие дома не то, что в глухой деревне видел, я у нас их в облцентрах видел. Так и называются — саманный дом. Встречаются в частных секторах разных городов. Скажем — в Краснодаре такой найти — как нефиг делать. Реально и в Поволжье, в РнД. Да даже в Сибири можно найти, вот, скажем, целая статья про такие дома на Алтае:
http://www.amic.ru/news/320013/
ximaera
Интересно, что в политических дискуссиях никто никогда не пишет собеседнику «вы ошибаетесь». Обязательно нужно обвинять во лжи, поступать иначе (то есть, прилично) даже как-то странно.
tyomitch
Вы отстали от жизни: сейчас оппонентов принято «уличать в заказухе». Если с чем-то не согласен, значит это «заказуха».
DistortNeo
Что такое «уровень жизни»? Я тоже, когда заглядываю в окна домов в Китае, чаще всего вижу внутри полный треш. Но связываю это с тем, что в этих домах живёт бывшая деревенщина, просто привыкшая жить в таких условиях. Если человек прожил 30-40 лет в бедности, а потом начал получать хорошую зарплату, то он продолжит прибедняться. Если же посмотреть на молодёжь, то она-то как раз предпочитает комфорт.
TheDeadOne
Вот только многие не начали её получать. Огромное количество горожан, не говоря уж о сельских, вынужденно хвататься за любую работу, чтобы заработать копейку. Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как «помогай»? Это когда образованный 30-летний мужик, имеющий жену и детей, вынужден таскать сумки русских челноков, так как другого заработка у него нет.
Ну и ещё один факт, стабильно вызывающий у людей оторопь — в Китае пенсию платят только чиновникам. Дети вынуждены содержать родителей, а родители стараются работать столько, на сколько хватает сил. Если у стариков нет возможности работать, то они сидят с внуками, пока их дети пашут в две смены.
В Китае всё далеко не радужно. Низкие доходы населения, хреновая социалка, строгие законы и наплевательство на права человека. У меня сложилось устойчивое впечатление, что КНР существует и добивается успехов только благодаря народному менталитету, в котором общее превалирует над частным.
Areso
Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как бывший инженер на радиорынке или в другом месте, где хоть немного отдает железками? Это когда человек, которого 5 лет учило государство за государственные деньги, не найдя (потеряв) работу, имеющий жену и детей, вынужден продавать радиодетали или пульты или сотовые телефоны, так как другого заработка у него нет. Или мне доводилось видеть, как люди работают за 10 тысяч кем придется, потому что другой работы нет. Ну не повезло им. Тут или валить в миллионник, или работать где, кем и как придется.
areht
> вынужден продавать радиодетали
То есть где-то рядом есть другие люди, которые из радиодеталей что-то собирают и на этом зарабатывают? Там вакансий нет?
sumanai
На радиорынке запасаются любители.
Sadler
areht
Я вот вспоминаю, мастерских по ремонту в окрестностях десяток. а радиодеталей нет.
То есть продажа радиодеталей — достаточно экзотический способ зарабатывать человеку, умеющему держать паяльник.
DistortNeo
Бедные были, есть и будут всегда. Это не показатель.
А я, наоборот, считаю, что причина успехов Китая — хреновая социалка и наплевательство на права человека. Хреновая социалка приводит к тому, что человек надеется только на себя, что стимулирует больше работать. А наплевательство на права человека делает производство более эффективным.
Рост Китая начался с создания свободных экономических зон, причём свободных — в буквальном смысле. Там, где у нас нужно пройти кучу согласований, инспекций, сертификаций и лицензирование, в Китае ничего этого делать не нужно — можно начинать производство хоть на следующий день.
А насчёт низких доходов — я сужу по рекламе. Взять ту же недвижимость: пока у нас рекламируют студии-однушки по минимальной цене, в Китае (крупные города) рекламируют квартиры на 90-120 кв.м., с ценой порядка 50к рублей за кв. м. Ещё полно рекламы медицинских услуг — там они стоят даже дороже, чем в Москве.
Я же сужу об уровне жизни по рекламе.
zerg59
то то они разрешили городским иметь более одного ребёнка. Ибо с квалифицированной рабсилой начались проблемы, а не квалифицированную можно заменить роботами, как Фоксконн.
lopatoid
А зачем же вы тогда на одном из таких «враждёбно настроенных» (судя по этой ссылке, во всяком случае ruxpert.ru/Очерняющие_Россию_организации#Geektimes ) пишите?
gohan
Отличный сайт, недавно натыкался на него тоже. Вот супер цитата оттуда:
о достижениях… РОССИЙСКОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Ezhyg
«Достижениях» говорите? «Дно» считается? :)
P.S. Желающие написать, «как круто концерн рено развил и изменил...» — дважды подумайте, чего вы не заметили между строк выше.
yoshitoshi
Считается. Но, до дна им ещё далеко, хотя, они и стараются :)
natan555
вот спасибо, больше списков хороших и разных
dmitryredkin
Какой хороший список! Почерпнул пару полезных ссылочек.
Arlekcangp
Ох Ёжжж! Какие там зверьки чудные! Не ожидал что geektimes можно считать «очерняющим» и что на нем что то «разжигается». Забавные ребятки — их бы в паноптикум, для потомков, чтоб посмотрели какие тут водилися…
Нет, ну тут всякое бывает но вот как то не понятно как они додумались то? это ж каким оленем надо быть… С таким количеством холопов сидеть нам с текущим Царем до самого конца…
PS Посмотрел там и лурк в списке Походу у ребят с воображением и юмором прям беда беда
MTyrz
Лурк-то довольно предсказуемо. А вот объявить очерняющим и разжигающим гугл-переводчик, вот где были забористые инъекции.
Sabubu
Мы ведь не знаем, может с Гуглом она бы росла еще быстрее из-за конкуренции между внутренними и международным сервисами. А если вы хотите посмотреть на результат отсутствия конкуренции — посмотрите на отечественный автопром.
Marsikus
Как же тогда у вас Яндекс и без блокирования Гугла появился и живет?
Ugrum
По недосмотру, вестимо.
fatronix
Экономика по цене личных свобод — говно.
igor987
В Китае 3/4 населения сельские жители, которых дровяное отопление, телевизоры с ЭЛТ, туалет на улице реальность. Они топят как раз тем деревом, которое вырубается в России. Это не деловая древесина, а топливо.
DistortNeo
Нет, уровень урбанизации Китая сейчас — около 57%.
Кстати, когда выкладывают информацию по средним зарплатам в Китае, учитывают только городское население. Сельские жители там вообще не люди.
zerocooolx
Дожили. А ничего что они не только Zello могут обслуживать?
Бред какой. Т.е. можно блокировать что хочешь, так роскомнадзор?
Ну что сказать, спасибо бюджетникам и военным за явку.
FlamyXD
Неее, бюджетников и военных не так много.
У нас по настоящему большинство народа за царя.
Sabubu
Справедливости ради, кроме «царя» этим людям никто не уделяет внимания. Он единственный приходит к ним каждый день с экрана телевизора и рассказывает, как страшно вокруг, и по-дружески объясняет, как он их от этого защитит, если они его поддержат. Он добрый и заботится о простом народе.
igor987
Так интернет это тот же самый телевизор, просто на нем можно смотреть телевизор соседних стран, вот и все, впитывая сразу несколько пропаганд и идеологий. Даже тут одновременно одним и тем же людям симпатизирует набор стран и идеологий, о которых они, кажется, знают все… из телевизора этих стран. Но задайте себе вопрос, какого мнения будет иностранец о России, который смотрит RT и посещал только Москву? Вот так и россияне строят свое мнение о загранице.
Conscience
У нас большинство не за царя, а скорее против всех. Но царь, среди всех остальных — меньшее из зол.
tyomitch
Большинство не за царя, а «за кого угодно, только отвяжитесь и ещё шесть лет не дёргайте».
vconst
«Не дерайте»… Как же!
У моей жены близкая подруга работает в бюджетной организации, так их на каждый митинг правящей партии гоняют, везде они массовку создают, отказаться нельзя — могут тупо уволить. Все помнят недавний путинг в Лужниках? Больше ста тысяч согнали. Были и энтузиасты, но основная масса — бюджетники, автобусами свозили. Эта подруга тоже там была, все опытные, привезли с собой чай в термосах, одеяла, она вообще спальный мешок взяла, потому что холодно, а от организаторов никто ничего не получит. Шесть часов их там морозили, «Зато я Путина видела!», издалека две минуты.
На выборы все строем, для отчетности надо сделать селфи на фоне участка, я удивился, что самибюллетень с нужной галкой не заставляют фоткать. За неявку могут лишить премии, могут и уволить.
vitaliy2
Пойти отказаться убить человека нельзя — тупо найдут другого киллера. Ваша аналогия такая же.
ploop
Аналогия другая — убьют тебя. На кону работа, а отдать надо не голос за кого-то, а просто посещение участка. Выбор очевиден.
vitaliy2
Из-за таких мразей страна уже не в жопе, а вообще всё.
Для начала надо обратиться в полицию, раз уж на то пошло. Записать видео.
ploop
Этому не рады все, начиная с низов, заканчивая губернаторами. Но поделать ничего не могут.
Нет, можно конечно: обратишься в полицию, осветишь в СМИ, твоему непосредственному начальнику (который ни в чём не виноват, просто донёс позицию руководства) устроят публичную порку, в СМИ протрубят о новом герое. Отлично, через два-три месяца всё забудется и ты пойдёшь с работы по какой-нибудь статье, ибо работать с таким «правдорубом» никто не захочет.
Вот когда массово, при малейшем намёке на несправедливость потекут возмущения и заявления, тогда это заработает. Но не у нас.
Это не правительство такое плохое, это народ у нас такой. Вечно нужна нянька. Ну а какой народ, такое и правительство.
vitaliy2
да, значит надо идти убивать людей…
vitaliy2
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
Dessloch
А смысл обращаться в полицию? Они такие же бюджетники. И так же строем ходят, только в отличии от учителей ещё и руку прикладывают к голове.
sumanai
Вот из-за этого «а смысл» и творится беспредел. Я тоже до недавнего времени был бюджетником, у нас тоже гнали на выборы. Один поход к главврачу- и моё непосредственное начальство на собраниях заменило «всем идти обязательно, явка 100%, иначе штраф» на «мы вас просто информируем, а то вдруг кто не слышал». И косились в мою сторону, одобряю ли я формулировку.
Dessloch
Я про то что принципиально Вы систему не поменяли. Т.е. первопричина этого осталась.
sumanai
Конечно. Но если бы в каждом коллективе был бы хотя бы один я, этого беспредела не было бы.
ploop
На самом деле, кстати, в подавляющем большинстве случаев берут на понт. Проверить практически невозможно, да и никому не нужно, как только выборы пройдут.
sumanai
Ну, у нас грозились пробить по спискам проголосовавших, но контингент у нас был в основном бабули, которые этому верят. В школах по жёстче, требуют фотки листа, или там календарик, что выдают проголосовавшим.
vconst
Уровень безработицы слишком высокий, чтобы проверять возможность увольнения на своей шкуре…
vitaliy2
vconst
Где вы у меня нашли аналогию? Конкретно процитируйте эти слова. Потому что у меня нет никаких аналогий, а только пересказ того, что слышал от этой девушки. Дословно и без комментариев этого рассказа.
vitaliy2
Моя аналогия как ваша ситуация.
Это явное осуждение этой *****.
vconst
Ещё раз
Какая моя аналогия? Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «аналогия»?vitaliy2
Ну я же сказал, что перепутал) Моя аналогия, а не ваша. Я не так долго читал ваш коммент и не так долго отвечал, поэтому коммент вышел с ошибками.
vconst
Ок.
Записать видео и пойти обличать — не позволяет высокий уровень безработицы. Я слышал историю, когда одна женщина врач пошла к начальству с заявлениями о том, чего не хватает как все плохо. А сделала она это потому, что уже нашла другую работу и через две недели увольнялась сама.
Была же история про одного мента, который пошёл правду искать. Хуже он сделал только себе самому хотя поначалу шума было много.
vitaliy2
да, значит надо идти убивать людей…
vitaliy2
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
yefrem
В одной постсоветской стране ровно такие же проблемы, один в один, кое как решили 14 лет назад. Однако у вас в стране, я так понимаю, такой способ решения принято считать заведомо неподходящим и вредным. В связи с чем возникает вопрос — шашечки или ехать?
Sabubu
Надо же так себя не уважать…
tyomitch
Ну так я про это и писал — что они не «за царя», а за «отвяжитесь и не дёргайте».
ploop
Думаете, среди 140 миллионов не найдётся достойных? Просто их на пушечный выстрел не подпустят.
Conscience
Конечно найдутся, но на выборах их нету. Потому люди и идут голосовать не за царя, но против всех остальных кто там есть. Есть только один вариант — не ходить и не голосовать, но и тут сработал Лёха, и народ побежал на выборы «против него».
ARD8S
Я вообще, кстати, не понял такой его позиции. Всех негодующих, реакционных и сомневающихся убеждать не идти. И ведь многие не пошли. Что это за фентиль такой? По-моему это идиотизм чистой воды и разумных сторонников у него явно поубавилось.
dartraiden Автор
Ну, вот я, например, не хожу на всякие лохотроны. Вы же не поедете сейчас на другой конец города, если там разыгрывают айфон, но при этом вы заранее знаете, что заберёт его организатор конкурса. Или поедете?
tyomitch
А если вас повезут туда и обратно в автобусе забесплатно, а на лохотроне угостят пирожком, станцуют вам калинку-малинку, и подарят магнитик за участие? Всё равно не поедете?
Welran
За пирожок и магнитик не поеду, наверно я избалованный :)
tyomitch
«Идти и голосовать за реинкарнацию Прохорова» был такой же заведомо проигрышный вариант, как «не идти». Целью бойкота было «заставить власть истерично нагонять явку, спровоцировать многочисленные фальсификации и нарушения, и задокументировать их.» Она была достигнута. Другой вопрос, что никто на эти доказательства фальсификаций всё равно смотреть не станет.
ARD8S
Почему? От того, что «противники» пошли на выборА, лучше не стало. Стало хуже. Власти была чрезвычайно выгодна его акция. Они на этом отлично пропиарились. Между >70% и ~60% была бы огромная разница. Как и публикация многих заявлений о вбросах без чётких пруфов. «Вбросы очевидные» были аккуратно и публично купированы. Очень удачно. Имидж Овального, как страдальца и борцуна после этих нелепых конвульсий среди сомневающихся окончательно сдулся. И нет, не лохотрон. Люди не пошли и тем самым расписались в своей пассивности. А потом будут ныть. Хотя даже такую мелочь, как воспользоваться едиснтвенным шансом самовыражения не пожелали.
dartraiden Автор
Я, видимо, вырос из того возраста, когда рисование полового члена на бюллетене (как собиралась сделать моя подруга) — самовыражение. С учётом того, что никто из кандидатов мне совершенно не симпатичен, другого варианта, кроме как не участвовать, я не вижу.
А, ну можно ещё демонстративно рвать бюллетень.
ARD8S
Рисование члена не менее тупо, чем неявка. Голос просто аннулируется. Мне тоже никто из них не симпатичен, но это не важно. Важно то, что сотни тысяч, а может даже миллионы таких как вы не пришли и стали +~10% к выражению «всенародной любви» относительно числа явившихся. На прошлых парламентских выборах те же 10% к «контрольному пакету» имели просто чудовищно важное значение на ближайшие 5 лет. Участие людей в парламентских выборах критически важно.
Мне кажется, люди этого не понимают. А я вот понимаю это буквально. Эти 10% неявившихся могли бы обеспечить хотя бы смазку для черенка.
Их не получил кто-то другой. У него была неплохая, но странная политическая программа, слабо понятная массовому избирателю, а также совсем другие сказки и совсем мало обещаний.
Вообще, он странно слился как-то резко, свернулся. Вместе с Ё-мобилями. Может попросили. 2012 был если не переломным, то критически важным годом для внутренней политики РФ.
И нужны не дурацкие акции протеста, а позиция, участие.
tyomitch
Во-первых, не надо сравнивать парламентские выборы, где каждый процент влияет на число мандатов, с президентскими, где единственный вопрос — больше 50% или меньше 50% у кандидата, кроме этого на результат ничто не влияет.
Во-вторых, ну ответьте же на вопрос: вот в альтернативной вселенной на выборы неделю назад пришла толпа народа, Путин набрал 60%, а условный Собчанский набрал 15%. Что дальше? Что поменялось?
ARD8S
Моя позиция: здравомыслящий гражданин должен здраво оценить возможность реализации чемоданных амбиций, если они у него имеются и потом принять своим разумом, что если он останется здесь, то должен принимать участие в выборе будущего с которым он будет жить, а возможно и его дети, родители и родственники. Понимаете? Т.е. гражданин должен быть готов отвечать перед самим собой за свой выбор или свою пассивность, ни на кого не надеяться, никого не винить, ничего не ждать, не убегать в кусты, пукнув против ветра и не прятать голову в песок. Просто решить для себя, что «позиция ждуна и терпилы»- худшая из всех.
Я не сравниваю, я привёл пример. Наглядный. Просто у людей формируется ими такое отношение ко всем выборам (т.е. возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг, а в парламентских- голос ещё больше влияет на будущее гражданина).
Для этого есть активные термины поллиттехнологов и СМИ. Это ключевой инструмент пропаганды и беспрекословного одобрения ведения внутренней политики, понимаешь. Абсоютная, подавляющая, небывалая, рекордная, «поддержка»… и т.д. А всё те же 60% это как «обычно». Это как раз и есть тот самый момент, из-за которого Овальный со своими неоднозначными акциями будет выставляться просто «пугалом» и «шутом», противящийся мнению «подавляющего большинства» россиян, а то и вовсе засланным западным «шпиёном». И все его потуги приведут только к ещё большему затягиванию гаек и отвращению широких народных масс к «либерастам», щедро смазанных мёдом пропагандой и СМИ. Овальный своими неимоверно унылыми потугами просто олицетворяет фразу «А кто если не...». Многие задают вопрос- Навальный? А что у него в виде политической программы? Агрессивный пиар и рытьё в грязном белье (что там много вони и дерьма/псак итак всем очевидно)?
Подумайте сами, если он сам себя так позиционирует, как способный только колоться мелкими гадостями и пытаться забросить какаху в общий (итак не очень чистый) котёл, какое отношение к нему будет у «человека сомневающегося», но деятельного, активного в политическом плане? И он, вместе с остальными весьма-таки неоднозначными либерастами, сам активно дискредитирует все свои полезные начинания, инициативы, политический образ и позицию. Пассивность в таких вопросах критична.
Я был на организованной «его» сторонниками акции, постоял в огороженном дорожными отбойниками загончике в оцеплении сотрудников полиции. И что? Да ничего. Даже толком чётко позиции и тезисов никаких от его активистов не было. Ни о чём. Народ (человек 200) постоял (дискомфортно, однако) и стал расходится.
Надо действовать «тоньше», продуманней. Условия меняются, нужно приспосабливаться, отходя от провокационных и устаревших мер. Тупые и агрессивные акции на улице, подталкиваемые и раззадориваемые провокаторами с многих сторон уже привели к посадкам особо ретивых, затягиванию гаек, а грубый форс в интернете- к затягиванию петли на интернетах. А теперь те, кто не хотел ничего решать и не ходил на выборы ноют о том, как всё плохо. Даже если по их мнению всё было предрешено, это никак не оправдывает их. Если, конечно, не решились-таки свалить на сраном тракторе.
Повлияло на моё отношение к себе, самоосознание и реализацию гражданских прав. 1 голос из 73 629 581 был моим. А как повлияли вы?
tyomitch
Прочёл простыню, но так и не нашёл в ней ответа на мой конкретно поставленный вопрос.
ARD8S
Ответ есть. Просто он комплексный. Конкретно 3 абзац простыни.
areht
«Активисты какие-то не такие, несите других… Не хочу быть ждуном и терпилой!
Зато у меня и отношение к себе, и самоосознание и реализация гражданских прав»
— класс. Желаю вам удачи в нелегкой борьбе.
PS.
> возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг
Почему-то в голове фраза звучит как «возможность записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.»
ARD8S
Активисты какие уж есть. Пока они действуют «слишком толсто». Организации катастрофически не хватает, не хватает чёткой программы, целей и внятного диалога со сторонниками. Ему есть над чем работать, лишь бы не слился совсем.
Не то, чтобы проголосовал и на диван к ТВ, но к сожалению гражданина «Н» поддерживать желания совершенно нет. И конкретно подход «отрицания и безучастия» считаю неправильным.
Ну там уже не долг, а обязанность… может даже скоро сделают «почётной».
tyomitch
Гражданин «Н» выставил на участки тридцать тысяч наблюдателей, так что его «безучастие» явно оказало бОльшее влияние на итоги выборов, чем ваше «участие».
ARD8S
Ваша позиция мне понятна. Что-то может я криво пишу, а может вы меня не понимаете. Наблюдатели это очень хорошее дело, я про его призывы к «неприходи» на выборы (его сторонников, негласно поддерживающих, сомневающихся в т.ч.) изначально писал. Я не понимаю этих призывов и не поддерживаю. Эти призывы наоборот сыграли против него, на пользу пропаганде и выставили его самого в очередной раз в не очень выгодном свете, мягко говоря. К его толковым инициативам в очередной раз подорвано доверие его же руками. Это слишком грубая эмуляция недопущенного на выборы кандидата «против всех». Изначально тупиковая в нынешние времена, ведь порога явки нет.
Эта цель была недостижима изначально. Думаю это понятно всем. А вот с другой стороны прийти и проголосовать «рекомендовали». И что? Он ничего не добился, кроме неучастия лояльных к себе и оппозиции людей в выборах.
З.Ы. Модератору предлагаю вычистить мою политоту. Можно вместе с профилем.
areht
> желания совершенно нет
Я вам разве предлагал поддерживать какого-то гражданина?
Ну и лежите на диване дальше, зачем вы мне то рассказываете?
Ну то есть я понял, что вы на всех очень обижены и делать ничего не хотите, но не понял зачем вы мне то на это жалуетесь?
Думаете я вам предложу план действий, что бы услышать как вы и на него жалуетесь, и как я вас разочаровал?
areht
Смазку для черенка обеспечивает только непосредственное волеизъявление на улицах города, сакральное сувание бумажек в ящик — только частный случай, касающейся конкретного вопроса.
Так и как вы самовыразились, и на что это повлияло (бы)?
tyomitch
Какая именно?
Что бы изменилось?
Что изменилось от получения Прохоровым 8% в 2012?
Welran
Кстати не понимаю этого объяснения бойкота выборов, что типа будет меньше явка. То что вы не пойдёте или не пойдёте голосовать не изменит количество проголосовавших за. Пойдёте будет выше явка ниже набранный процент голосов, не пойдёте будет наоборот, меньше явка больше набранный процент голосов. Это же простейшая математика.
Bunny_74
явку и процент сделают такими, какими надо. Просто масштабы махинаций разные.
rogoz
Блин я вот не понимаю, вроде взрослые люди(это я не только вам, Welran, тут много похожих мнений), а такие смешные вещи пишете.
Авторитарный режим, все ветви власти сплелись вместе, и тут вдруг вам дали инструмент сменить власть, ага.
Из имещихся рычагов в плане выборов — просто явку гораздо тяжелее подделать. И я прекрасно понимаю, что с, например, явкой 10% и с результатом 95% за Путина ему стать президентом ничего не помешает. Но тогда перед Западом неудобно будет, да и «легитимностью» в пропаганде не потрясти. Кажестся мало? Ну так каких успехов можно ожидать, когда играешь в чужом балагане.
Хочется сменить авторитарный режим? Только хардкор, запрещённый УК РФ. Просто так власть не отдаётся.
tyomitch
Как выяснилось — нет, не тяжелее. Просто пишут в протокол любую цифру из головы, и всё.
Sabubu
Потому что, когда тебя не допускают, то поучаствовать не получится. А что касается сторонников Навального, другие кандидаты имели доступ к ТВ, рекламные бюджеты и могли убеждать этих же людей приходить и голосовать. Видимо, плохо убеждали, судя по результатам. Наверно рассчитывали, что из-за недопуска Навального сторонники сами перетекут к ним и можно ничего не делать.
Alexey2005
Потому что оппозиционные партии и политики из воздуха не материализуются. Их нужно создавать, развивать и финансировать, причём финансовые затраты очень даже приличные.
На западе считается нормой, когда бизнес создаёт, развивает и финансирует политические движения, которые потом лоббируют его интересы. Отечественный бизнес же обладает каким-то пещерным мышлением. Ему проще не создавать собственного политика, а занести бабла уже избранному мэру/губернатору/депутату, после чего долго ныть, как же в России всё коррумпировано и надеяться, что когда-нибудь чудесным образом посреди России возникнет вдруг оппозиция. И чтоб на неё не тратиться.
ploop
Это зря вы так. Правильное у них мышление. Если бизнес попытается создать оппозиционную партию — ему и партию создать не дадут, и бизнес отожмут/развалят.
MTyrz
Не надо их создавать. Им мешать не надо, они сами создадутся с дивной, ЕВПОЧЯ, избирательностью.
Arlekcangp
А почему думаете что отечественный бизнес не лоббирует свои интересы? У нас бизнес делится на две больших группы — высасыватели недр и все возможные ассоциации продавунов и перепродаванов. Недра-сосатели практически и так уже пролоббировали все что им нужно и теперь являются частью власти фактически. Продавуны активно догоняют (привет тебе АКИТ Я помню о вас уроды) Есть еще воены — тоже неплохой бизнес Но им сейчас ничего лоббировать не нужно — и так все сами на тарелочке им несут. Так что все в порядке у них — дело движется. Так что лучше бы конечно такой наш бизнес побыстрее сгинул, чем лоббировал такие законы.
dartraiden Автор
В разговоре с корреспондентом «Ведомостей» несколько операторов связи уже подтвердили получение таких рекомендаций.
talraashi
Я, конечно, могу ошибаться но разве «рекомендация» — это не высказанное пожелание в необязательной форме?)
DASM
добровольная обязанность )))
dartraiden Автор
Оно, конечно, так, но операторы стараются поддерживать с местными филиалами РКН дружеские отношения и на рекомендации не забивать. Просто потому, что если отношения хорошие, то, например, если у оператора случился пропуск по фильтрации и РКН-вский «Ревизор» достучался до ресурса, до которого не должен был, то можно отделаться покаянным письмом «был сбой, виноваты, приняли меры». А если отношения плохие, то это административка и штраф 50к.
talraashi
Я к тому, что есть реестр, при в несеении в который операторы обязаны прекратить доступ к размещенным там ресурсам. Из тона статьи и коментариев, впечатление, что весь пул Amazon уже там.
servermen
А что следующее Azure?
Я лично про эту Зэлку и узнал, только благодаря их неумным действиям!
servermen
А ещё ни кто не вспомнил про Github и Heroku, в том числе и я! Но теперь я исправляюсь.
mwizard
Heroku работает поверх AWS, так что можно отдельно не блокировать. GitHub скорее всего тоже не в своем личном датацентре живет.
fedor1210
Какое-то время они блокировали Akamai CDN (но почему-то только у части абонентов Ростелекома), так вот, YouTube, Apple, Tesla.com и куча других сайтов работали некорректно в течение двух месяцев. А техподдержка отвечала «это все у вас проблемы»… хотя пакеты исчезали именно в их сети.
runalsh
Ждём блокировку автономки AS62041.
himegood
Грустно это конечно все. Интересно что дальше будет?!
dartraiden Автор
Белые списки.
Cenzo
А потом государственные load-balancing TLS прокси с расшифровкой… Как-то резко они зашли блокировать весь амазон, это ж столько сервисов загнётся.
burzooom
Хватит про политику! Не критикуем, а обсуждаем альтернативные сервисы! Как закончатся — обсуждаем воспоминания про работу этих сервисов!
DikSoft
— Вы ещё напишите, что политическая проблема может решаться техническими средствами. Пора понять, что «за мной не пришли» обозначает, только одно: нужно наконец объединяться и определяться.
vassabi
чтобы нормально объединиться определившимся — к политической воле нужны и технические средства.
DikSoft
Согласен, но для начала нужно однозначно определиться. А то тут часто чуть ли не гордятся аполитичностью. Если не хуже, конформизмом.
Vehona
Помоему вы не заметили сарказм в изначальном комментарии.
DikSoft
Возможно.
hippohood
В текущих условиях это уже не конформизм, а коллаборационизм. Это не про Вехону, конечно, а в целом
foi
Для меня сейчас это странно, но в подростковом возрасте я смотрел РЕН ТВ, и там какой-то «эксперт» сказал, что население политизированно только в бедных странах третьего мира, и я взял это на вооружение и после игнорировал политику. Потом когда начал разбираться понял, какая большая это ложь.
dartraiden Автор
Хорошо хоть это была не передача про масонские базы на Луне.
Arlekcangp
Я думаю что пора перестать считать требования отмены идиотских законов и наказание тех кто их выдвинул политикой. Политика это там правые, левые, центристы, либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов, выполнять соц. обязательства на уплаченные гражданами налоги, предоставлять отчетность куда эти налоги потрачены. Вот и все — никакой политики тут нет.
areht
Я думаю, что пора перестать считать политику чем-то позорным.
> либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов
> Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Вот у вас как раз чисто политические требования.
danilec
Пока не дойдет до края, технические средства не нужны. Когда дойдет до края, они уже будут не нужны. Вилы и факела всегда найдутся :)
DASM
А я все же протру пыль с КВ приемника. Правда там сейчас голос Китая только, но может вознобовят вещание.
d7s2di
КВ приемник протереть, КПВТ почистить и смазать — скоро пригодится. Смайлик по вкусу.
askv
Топоры и вилы что ли?
DonArmaturo
Есть прекрасный технический способ. "403"-forbidden.
"Вас здесь не стояло. Русише унервюншт." Включается на "той" стороне, показывается Роскомнадзору.
Правда, остаётся осадочек, как у чересчур разборчивой невесты.
Popadanec
Как сказал сооснователь и техдиректор Zello Алексей Гаврилов: «Блокировку 15 млн адресов ради Zello сравнима с использованием атомной бомбы против забастовки дальнобойщиков.»
Куда дальше то падать, роскомпозор? Такое ощущение, что пока не «уронят» интернет(заблокировав критичную инфраструктуру) на некоторое время, не успокоятся.
zerocooolx
Роняли уже.
www.bbc.com/russian/news-40224368
Хотя кто его знает, правда ли. Можно подумать роскомнадзор признается.
vassabi
я не удивлюсь, если по внутренним документам там уже во всю рапортуют, что к отключению всё готово.
askv
Когда они уже всё заблокируют, наконец?
DustCn
Телеграм, Амазон… Третий кто будет?
DASM
GT? Вообще другое интересно, раз блокируют, значить чего-то боятся. Но сейчас им вроде бояться нечего. Вывод — готовятся заранее к протестам из возникшей попы. Вот вопрос — какой именно попы? Может просто деньги кончаются?
DustCn
Ну сам по себе GT мелковато. Пусть каконить Хецнер долбанут, ну так ради развлечения…
zerocooolx
Кончились давно.
Для начала собираются играться с налогами, звучат цифры про 15% НДФЛ, и 22% НДС с отменой льгот для социально значимых товаров. Что доберётся до релиза — неизвестно.
А, «Платон» же будут поднимать и акцизы на бензин.
MTyrz
Все немножко проще. Они боятся утраты контроля. Под кроватью темно, значит там должен быть бука. Вот с этим букой и будем бороться.
Системная проблема государства, как явления, на самом-то деле.
devon77
Они ножки отпиливают
MTyrz
Ну бороться-то по-разному можно. Можно и гранату под кровать закинуть, буку (тоже) должно убить.
pavlushk0
Не боятся они, это лобби выгодополучателей Платона.
Ezhyg
Малоизвестный сервис Akamai — а чо, про него почти никто и не слышал, и совсем не говорят по телевизору — никто и не заметит!
vconst
Понятно же, что эта Zello -только предлог…
Meklon
Ну охренеть теперь.
impetus
т.е. вы до сих пор не?
Meklon
Из одной фазы в другую перетекаю. :-/
mat300
Надежное утопление себя — исключительно дело рук и обязанность самого утопающего
Zmiy666
Какую страну посоветуете для эмиграции? Нужно, чтоб тепло, достаточно дешево и русскоговорящих было достаточно много ну или нормально английский понимали )
И главное чтоб свобода слова была не на бумаге. Мы уже всей семьей решили, что если так и дальше пойдет — валим отсюда. Нам нужен свободный интернет, а не железный занавес, на всякий случай выводим деньги из банков, а то есть серьезная вероятность, что денег можно больше никогда не увидеть, так что почти готовы… теперь смотрим, чем закончится цирк и когда отрубят связь с миром.
BlackMokona
Израиль, Канада, Австралия
WerewolfPrankster
В Канаде конечно шорошо, но нифига не тепло. В Альберте весна к концу мая начинается.
BlackMokona
Сейчас в Оттаве на 9 градусов выше, чем у меня за окном. А я недалеко от Москвы живу, для большинства Русских там тепло
WerewolfPrankster
Я больше про абсолютную теплоту говорил. А так да, в Альберте хоть до -35 -40 бывет, но воздух сухой и жить вполне можно.
Namelles_One
В Израиле есть всё вышеперечисленное, но получить рабочую визу как-то сложно, как мне говорили. Ну или быть евреем — и приехать просто жить.
tyomitch
С рабочими визами действительно очень сложно; но еврейства достаточно в свидетельстве о рождении любого дедушки или бабушки. Либо можно заморочиться и пройти гиюр.
DASM
а дедушки точно достаточно? Я думал только бабушки
fatronix
Они евреев ищут, а не иудеев.
DASM
[off]
первое — национальность, второе — вероисповедание. Но и национальность вроде по матери у них. Ладно, пойду курить мануал.
[/off]
Namelles_One
Да, всё правильно, согласно Закону о возвращении — еврей, сын еврея и внук еврея, то есть в третьем поколении. Четвертое поколение приезжает до 18 лет, вместе с родителями.
tyomitch
Я гарантирую это.
sumanai
К сожалению постфактум это не исправить.
DASM
простите за офф, а что Вы имеете в виду?
sumanai
Родословную вестимо. Ну нет у меня евреев и всё тут. Украинцы есть, 1/16 казаха (или молдаванина) есть, а евреев нету.
DonArmaturo
Почти по Высоцкому :)
Alexey2005
sumanai
И машины времени.
DASM
тоже думаете, что это более реально, чем нормальная жизнь тут?
alex4321
Ну это как анекдот о фантастическом и реалистическом варианте.
Alex_Sa
Beautiful British Columbia. Зимой нехолодно, а летом нежарко. Красивые виды.
Китайцев, правда, очень много.
Sadler
Судя по широте и количеству водоёмов, комары там, наверное, могут загрызть живьём? Или травят?
Alex_Sa
В городе и ближайших пригородах комаров нет. Если забираться в горы, то да есть. Но терпимо.
kost
Комаров нет.
zmd
Price of life:
British Columbia = $$$
Ontario = $$
Rest of Canada = $
Alex_Sa
Ну что вы хотели? Хорошее место и стоит дороже.
DistortNeo
Высокая стоимость жизни обычно коррелирует с высокими зарплатами.
Главное — иметь зарплату выше средней, что не проблема для IT.
DustCn
Может тогда немного южнее — Орегон? Портланд красивый город, плюс инфраструктура транспорта как в европе — можно без авто вполне себе нормально жить.
baldr
Кипр?
willyd
А как там с визами? Подумываю переехать туда на годик-другой.
reskator
Рабочую визу получить несложно. Но рынок труда не такой эластичный как Москве, например. Это остров, с населением менее миллиона человек, отсюда ряд минусов вроде отсутствия IMAX :) Но жить можно, есть здесь и плюсы, вроде отсутствия суеты, пробок, грязи, соли от снега и солей для ванн. :)
willyd
Я сейчас живу в маленьком городе на берегу моря. Тут вообще только один кинотеатр с жутко неудобными сидениями. И я фрилансер, мне немного проще в плане работы. Намного сложнее оформить долговременное пребывание.
Conscience
там же летом жара как в аду
natan555
Болгария — не уверен в политической и правовой стабильности, но полагаю курс у них правильный. Литва — не очень тепло, теоретически есть риск проблем на национальной почве, но по факту весьма гостеприимно
dkdkdk
Вы таки будете смеяться, но пока достаточно проехать всего каких-то 1000 километров и осесть в Беларуси. Лично я так сделал 5 лет назад и совершенно по той же причине что и Вы. И теперь, как Вы совершенно верно выразились, «смотрю чем закончится цирк». Приезжая на Родину в СПб я просто негодую от того сколько моих любимых сайтов недоступны. Тут дешево и много русскоговорящих :)
vvadzim
Эх… Ну вот то, что здесь много русскоговорящих, некоторых не очень радует… Может лучше в канаду? Пожалуйста…
Barbaresk
Смотрите, чтобы цирк к вам не приехал. А то судя по опыту одной соседней страны можно сказать, что сегодня Россия вроде как друг, а завтра какая-нибудь Брестская область проведёт референдум под дулами российских танков и… ну вы поняли.
Seekeer
Перед этим нужно, чтобы три месяца банда в центре столицы безобразничала, а потом совершила переворот. Батька, при всех его недостатках вряд ли такое допустит.
Sabubu
Вообще, конечно, тут еще можно было бы вспомнить историю с добровольным присоединением Прибалтики. Мы, если смотреть историю, много чего к себе присоединили, было бы желание, а повод всегда найдется.
Spiritschaser
Да ладно, это были Российско-Шведские отношения.
Barbaresk
Банды желательны, но необязательны. Достаточно сделать предложение, от которого нельзя отказаться. Про Прибалтику уже упомянули (там в 1939 всё за месяц вроде прокрутили). Да и на один полуостров четыре года назад ушло примерно столько же времени.
vvadzim
Тут без банды легко обойтись. По официальным данным здесь проживает 100 тыс граждан РФ. Они имеют право участвовать в местных выборах — избирать и быть избранными. Т.е. уже больше процента населения. Так что да — мне стремно и завидно украинцам.
maksimbusko
Вы перепутали запад с востоком. В Витебской, Магилевской или Гомельской может такое и прокатит. Брест и Гродно очень тесно связаны с Польшей. Многие едут учится не в Минск (мечта многих беларусов — попасть в Минск) а в Польшу. Сейчас еще плюс карта Поляка. Практически для любого жителя Гродно (про Брест не знаю, там не жил) польский язык не проблема.
Barbaresk
Честно говоря, не перепутал, а просто забыл названия восточных областей, решил, что особо никто на это внимание не обратит. А так да, конечно, вы правы.
AlexanderS
Зачем куда-то ехать, если можно в пару кликов поставить дополнение в браузер и вообще не знать, что какие-то сайты оказывается того… навечно заблокированы? Хотя возможно я просто очень ленив)
Sabubu
Кто платит за разработку дополнений и поддержку серверов? Что эти дополнения делают, кроме своей прямой функции? Я бы не рискнул ставить неизвестно что делающее дополнение от неизвестно кого.
AlexanderS
Так так можно заявить о любом софте. Нет, это резонно, но реальность она такая, что с таким подходом жить становится нереально. Вы уверены в Windows? А если это Linux вы точно проверяли построчно исходный код, прежде чем его собрать в пакет?
Кстати, а телефон у вас на андроиде? Сейчас вот 2018 год и у меня до сих пор нет гуглоаккаунта, но я не уверен, что гугл ничего не знает про мою телефонную книжку, несмотря на то, что у меня стоит файрвол на телефоне, загрузчик которого пришлось специально разблокировать для этого.
Дополнение Browsec используют почти 300'000 человек, frigate — 200'000. Чем популярнее софт, тем он распространённее и тем сложнее удержать в нём какие-то сюрпризы. Тем более, если его начинают использовать в IT секторе, в котором работают вообщем-то неглупые люди обладающие разным уровнем квалификаци и могут заметить «если что не так», что чревато дискредитацией софта и крестом на репутации его разработчика.
Sabubu
А как эти приложения получают прибыль? Андроид вроде от продажи телефонов и места в гуглоаккаунте.
5m1l3
Александр вы в курсе, что оно использует вас как ноду и гоняет трафик через вас?
Браусек это дело совсем не афиширует…
Offtop: очень хочется продолжения Вашего рассказа!!!
dartraiden Автор
Если дополнение явно об этом предупреждает (например, так делает приложение VPNGate, где пользователь должен явно нажать ОК в окне, рассказывающем о том, что по умолчанию пользователь будет чьим-то выходным узлом), то проблем нет.
А вот если нет — тогда для пользователя может стать неприятным сюрпризом факт, что с его адреса неизвестное лицо может что-то учинить.
SunViolet
Browsec использует как выходную ноду или промежуточную? Что-то первый раз про него такое слышу, вот есть расширение Hola — оно действительно так делает. Хотелось бы пруфы про browsec.
AlexanderS
Вот! Яркий пример того, что даже если очень что-то не афишировать — оно всё равно вылезет. Я-то в курсе, я frigate'ом пользуюсь и прокси туда сам вбиваю.
Да, я конечно нехороший человек, что так всё затянул) Продолжение готово процентов на 70. Думал во второй половине марта зарелизить, однако не получается. Но в апреле будет — это уже точно.
vikarti
AWS это не только сайты. Такими темпами придется таки озаботится постоянным VPN на всех мобильных устройствах.
vconst
Так не мало ВПН на инстансах того самого Амазона. Надеюсь эта маленькая, но гордая интернет-рация перейдёт сначала на Азур, потом на Гугл, и наступит то, чего все так долго ждали — полная блокировка России от инета.
Arlekcangp
не наступит — у нас есть еще вконтакт и маилру — для многих это и есть весь интернет. Начинать блокировать надо с них но поскольку они и так «сотрудничают» — то проблемы нет — блочим все остальное, а это остается работать. Большая часть рабов не заметит как их начали пороть жестче.
tyomitch
Когда_они_пришли.тхт
AlexanderS
Эээ, нет, товарищ. Это надо отвечать не мне, а тем, кто говорит «а что такого»? Кто-то — бежит, а кто-то остаётся и сопротивляется. Активно или пассиво — не суть важно. По моему скромному мнению, если бежать, то есть риск так всю жизнь провести, учитывая общемировые тенденции. Можно, конечно, свалить кардинально — в лес. Но проблема в том, что через пару десятков лет найдут и там)
tyomitch
«Внутренняя эмиграция» — такое же бегство.
AlexanderS
Правильно. Вот именно поэтому надо начинать хотя бы с элементарного — хотя бы на выборы ходить. Явка выборов 2018 в этом плане удручает.
Zmiy666
Выборы это конечно замечательно, я бы с удовольствием на них пошел, но скажите мне ЗАЧЕМ на них ходить, если выбирать некого от слова совсем, а графы ПРОТИВ ВСЕХ нет. Я считаю, что все представленные там кандидаты — говно и мне плевать, кто из них станет президентом — какого бы сорта говно не было — оно так говном и останется. Интересных личностей с полезными и нужными программами не допустили к выборам.
sumanai
Если вам всё равно, то обеспечили хотя бы сменяемость власти, это основа здоровой демократии.
Arlekcangp
Т. е. голосить за кого то кто тебе не нравится потому что ты заведомо примерно представляешь чем это закончится? Но это означает взять ответственность за победу этого кандидата на себя. И просто даже дело не в том что потом кто то тебя за это будет винить, а в том что самому будет паршиво. Не вижу смысла так себя насиловать. Они настолько недостойны что лучше взять на себя ответственность за то что не пришел.
sumanai
Да. Голосовать затем, чтобы после него был выбор. Если оставлять всё как есть или голосовать за пожизненного царя, лучше не станет.
iproger
Да нет, это не работает. Тем более, в 2012 уже так делали.
А когда на выборах явка 40% то это самый лучший выбор.
sumanai
Один раз не получилось, и всё, руки опустили?
Чем лучше? Итог то один. При низкой явке победа текущего тронодержателя очевидна, и ни единого шанса на смену вектора нет. Вообще, ноль.
iproger
Никто не опускал руки, все продолжают бороться.
Итог «выборов» один, и при низкой явке и при высокой. Другое дело если бы были выборы со всеми кандидатами.
Но низкая явка лучше тем что в отсутствии выбора позволяет делать выбор над «выборами».
С позиции власти явка наоборот видится критичной, раз всех пихали на них.
AlexanderS
Выборы президента — это финальный этап, на котором уже выбираются нюансы, а не вся система. Система закладывается раньше. Если вы следите за политикой, то должны знать, что на местном уровне с мая 2014 графа против всех присутствует — почему же там явка порой даже и ниже? Все ругают всем известную многочисленную партию, но дальше этого дело не идёт. Так что сдаётся мне проблема не в наличии графы.
Если же вы принципиально видеть уже никого не хотите, то проголосуйте хоть назло — за коммунистов! Хоть какая-то будет попытка создания политической конкуренции. Властям придётся как-то на это реагировать. Как-то менять социалку в лучшую сторону — потому что почему за коммунистов голсоовали — наверное из-за социалки же, коммунизм, все дела. А если не ходить вообще — это значит «мне всё равно», что тождественно «против всех». Ибо «хороший» кондидат просто так ниоткуда не возьмется.
Zmiy666
Я сам уже являюсь членом КПРФ более 15 лет. Когда я туда вступал, я думал, что смогу хоть что-то изменить ну или понять как оно работает. Мне вполне нравились идеи, которые декларировала партия. На практике же выяснилось, что это клуб пенсионеров по интересам, который медленно вымирает. Молодые люди если туда и приходят — то не задерживаются — уходят в другие партии, а КПРФ используют для старта карьеры и набора опыта. Сам Зюганов очень труслив, ему вполне нравится быть карманной оппозицией, он просто боится взять на себя всю полноту власти :(( А уж последний кандидат от КПРФ вообще финиш.
AlexanderS
Я вас понимаю. По молодости поддерживал партию, основную задачу которая видела в том, что бы работать с населением «поднимая уровень его понимания». Там были, да и есть, свои заскокищи, но в целом идея мне импонировала, это было что-то новенькое и имело реально какой-то глубокий смысл на фоне популистских заявлений большинства партий. Но шли года, ничего не менялось и неумолимо надвигалось разочарование от того, что ты не ощущаешь движения и прогресса. Ну и, понятное дело, когда ты узнаешь о внутриполитической возне, которая зачастую политика в миниатюре, то это тоже мало способствует, так сказать, уверенности в правильном выборе.
Тем не менее, я продолжаю считать, что воздерживаться неправильно. Если есть хоть и небольшие, но возможности, нужно стараться направлять их на создание конкуренции. Хоть какой! В условиях политической конкуренции хоть что-то будет меняться и нужно активно поддерживать появляющие, путь даже в зачатке, здоровые тенденции. Воздерживаться имеет смысл только если тебе реально всё равно и на всё наплевать, ты просто подстраиваешься под внешние условия, знаешь что подстроишься и тебя это устраивает, но тут уж спроса нет — это выбор самого человека. Но, сдаётся мне, такие люди в политические дискусси не вступают вовсе)
Zmiy666
Нужно просто подождать хотя-бы лет 30-40
Еще лет 30 и передохнут наконец все старички, занявшие верхушку власти и никого туда не пускающие. Вот тогда можно ожидать, что начнется хоть какое-то движение, когда молодая поросль начнет делить власть и кормушки — создаст свои партии, оппозиции и тд. Вот тогда вполне реально увидеть нормальные выборы и политическую борьбу разных партий, а так же реальные программы, которые они будут исполнять.
vozhd99
— Папа, а я буду полковником?
— Да, сыночек, будешь.
— А генералом?
— Нет, не будешь.
— А почему?
— Понимаешь, у генералов есть свои дети.
tyomitch
Коммунисты стабильно занимают вторые места на всех без исключения выборах в истории РФ. Как на это реагирует власть? Да никак. С чего бы она стала на это реагировать в этот раз?
Нет, это как раз значит «мне не всё равно, из кого вы мне предлагаете выбирать».
AlexanderS
Толку-то от этого второго места, если разрыв между первым и вторым составляет десятки процентов — власть не видит никакой угрозы. Можно много раз пинать коммунистов за 1996 год, но подобного после этого ни разу не повторялось — с чего власти думать, что надо что-то менять?
С учётом того, что порога явки у нас нет получается медвежья услуга обществу. Ну не придёт 90% населения на очередные какие-нибудь выборы — 10% выберет того, кого им надо. Толку-то от того, что другим «не всё равно»?
С другой стороны, я очень хорошо понимаю тех, кому противно голосовать за реальных шутов. Но если ничего не делать вообще, то ничего никогда вообще и не изменится. Есть, конечно, другие пути решения проблемы, но хотелось бы остаться в правовом поле.
tyomitch
Вот именно! По-вашему, был хоть какой-то шанс в этом году (или вообще в этом веке) сократить этот разрыв до единиц процентов? Верхняя оценка числа бойкотировавших ими самими — 15%.
Кроме того, пример 1996 (и потом 2011) отлично показал, что реакция власти на высокий результат конкурентов — это не «народ недоволен, так что надо менять социалку в лучшую сторону», а «сми/оппозиционеры распоясались, так что надо их прижать к ногтю».
В том-то и фишка, что «участвовать в голосовании без выбора» = «ничего не делать вообще», наравне с петициями на change.org или на РОИ. Помните, как мы здесь собирали стотыщ верифицированных подписей против «пакета Яровой»? И что, кто-нибудь на них отреагировал?
AlexanderS
Нельзя делать выводы на каких-то единичных статистических всплесках. Ну сколько у нас выборов-то было? Раз-два-три да и обчёлся. Одно дело когда пару раз была хоть какая-то ощутимая перемена (по циферкам) и другое дело, когда разрывы в единицы процентов будут на каждых выборах — это уже будет не «ой пронесло», а ощущуение шатания тронов. Избирателя придётся ублажать не только завтраками, но и реально что-то делать и обещания сдерживать.
Не забывайте, что в отличии от устоявшейся западной системы нам стукнуло только-только 30 лет — переходной процесс по сути идёт. Хотя, конечно, хотелось бы его того… пройти побыстрее)
Это исключительно ваше мнение. Ну хорошо, а какие ещё варианты? Не ходить — вообще выпилиться из процесса.
tyomitch
Можно, конечно, упорно продолжать, и надеяться, что на стопервый раз треклятый долгоносик наконец подавится. Но никаких оснований тому, что это когда-нибудь произойдёт, я не вижу. Скорее уж либо ишак помрёт, либо падишах помрёт.
Разрешённые властью? Никаких, естественно.
Они ж не идиоты, чтобы вам дать в руки средство для устранения их самих.
AlexanderS
Так это не проблема власти. И не проблема комунистов. Это проблема выбора исключительно народа. Кого-то всё устраивает текущее состояние, кто-то — против, а порядка 30% населения вообще не ходит принципиально. А это ни много ни мало 15 млн. человек, которые могли бы что-то куда-то качнуть.
Дальше лучше не обсуждать. А то ещё сайт закроют )))
Sabubu
Прибалтика гораздо ближе и без диктатора.
hurtavy
а ничего, что у нас весь этот цирк испытывают, а уже потом в России применяют?
puchuu
Ребята, делать у нас в РБ нечего. Остатки экономики держаться на российских подачках. Почти все активы в руках гос-ва, развитие невозможно. Но если вы действительно камикадзе, то за вас уже постаралось минобороны. Загуглите «Вейшнория». Эта часть РБ врядли когда-то станет «народной республикой» и у вас всегда будет достаточно времи, чтобы испугаться и уйти глубже за границу.
savagebk
Да, в Беларуси свободно можно выступать против Путина, как и в России против Лукашенко.
Вы о чем? Какая свобода слова? В Беларуси уже наступило то, к чему катится Россия.
sets
Мне кажется, вы описали Кипр.
Sadler
И ещё бы совет, КАК переехать в Австралию с имеющейся вышкой, профессией из SOL, английским на какой-нибудь IELTS 6 и условным лимоном рублей в кармане.
sumanai
Да у вас идеальные условия для переезда. Вот как без вышки, профессией уборщика, без английского и условными 20 тысячами в кармане, я бы послушал.
Sadler
Вот только с моими «идеальными» условиями я тоже недобираю баллы по Independent worker visa :) И укладываюсь ровно в проходной балл, если получить приглашение от штата. А по проходному баллу можно ждать визу лет 5, и так её и не получить. Через несколько лет срежут ещё и баллы за возраст. Вот собираюсь купить трёхмесячные языковые курсы в Англии, чтобы сдать язык на больший балл + коплю деньги и стаж работы. Авось повезёт.
33pleasures
Ну в чем проблема — дотяните IELTS до 7 и готово (все равно Вам там английский не помешает).
ElectroBiT
Австралия конечно хорошо, но Новая Зеландия ничуть не хуже. Знакомые уже пару лет как там живут — возвращаться не собираются.
nile1
Кроме того, с новозеландским гражданством можно жить и работать в Австралии, многие так переезжают.
33pleasures
Совет: подайте заявку на подтверждение профессии в ACS сейчас. Их решение действительно 2 года, этого достаточно для сдачи IELTS хоть на 8+. Зато вы поймете, что процесс пошел.
Sadler
У меня со стажем непонятно что. За последние 10 лет 2 года стажа до получения диплома о ВО, 5 лет сисадмином, 3 года программистом. Так что хочу догнать хотя бы до 5 лет программистом, чтобы уже точно без заморочек.
RabraBabr
Жена. Я тоже примерно на вашем уровне. Игрался с этими тестами. С удивлением узнал, что с вышкой, английским, опытом в IT еле пролезаю. Только я про жену ничего не указывал особо, думал не так важно. Потом указал про жену, тоже вышка, английский, опыт все дела. И опа с большим перехлестом нужных балов набрал. Оказывается это важно. Вот только она никуда ехать не хочет категорически.
nile1
Жена может дать максимум 5 баллов, и специальность должна быть из той же категории, насколько я помню. То есть как минимум аттестация тоже через ACS, а не другую ассоциацию.
Как я уже сказал в другом комментарии, если уровень английского хотя бы upper intermediate, то PTE хороший вариант повысить балл.
Sadler
Я асексуал, жены у меня скорее всего никогда не будет.
nile1
Серьёзный совет из собственного опыта: рассмотрите PTE вместо IELTS. Легче и гораздо более предсказуемый результат. В России его к сожалению нет, но раз уж вы собрались на курсы в Англии, это решаемая проблема (слышал, что люди специально ездят в ближайшие страны для сдачи PTE).
Я сдал PTE на аналог IELTS 8.0 и получил за это +10 баллов. Уровень между upper intermediate и advanced, готовился всего пару месяцев.
P.S. Сам получил PR как independent skilled specialist (189) около полугода назад, с 70 баллами. Получил уже находясь в Австралии, но кроме PTE все остальные документы все равно были из России.
nile1
Поправка: за IELTS 8.0 дают +20 баллов (за 7.0 — 10).
Набирать сейчас нужно минимум 65 баллов, и ждать полгода или больше. С 70+ баллами пригласят сразу же.
Sadler
Спасибо за совет. Я на плато Upper Intermediate сижу уже довольно давно, не уверен, что что-то изменится после курса за рубежом, посмотрим.
snizovtsev
Слышал, что в Аргентине всем пофиг на нарушения эмиграционного законодательства — платишь 100$ штрафа в год и живешь дальше. Что логично — высылать в Россию слишком дорого будет. Правда на билет в одну сторону всё таки тыщ 50 накопить придётся.
YuriM1983
В Аргентине полный пипец с налогами (100% накрутка на технику — в порядке вещей).
Наличка крайне популярна.
sumanai
Наличку я как раз люблю, вопрос в том, как её там добывать. Хотя фрилансом могу забашлять баксов 500 в месяц, но буду сложности с обналичкой, если ехать без оформления гражданства и вот этого всего.
sumanai
Да, страны Южной Америки славятся пофигистким законодательством, в том числе и иммиграционным, но если по английски я знаю хотя бы технические слова, то в испанском вообще полный ноль, не представляю, чем я там вообще буду зарабатывать.
snizovtsev
Ну всегда греет душу, что на крайний случай, когда времени думать будет мало — есть такой вариант для эвакуации. Ещё варианты перекантоваться и получить время подумать — Кипр, Грузия, Черногория, Сербия.
sumanai
Ну да, так и делаю.
maxzhurkin
А Вам не кажется, что слегка (это сарказм, да) авантюрно подходить подобным образом в выбору региона проживания?
Murimonai
И что там слушать? На таких условиях — только в чемодане и по частям.
surVrus
Македония.
33pleasures
Германия. В самых больших городах немецкий не обязателен. Мюнхен, в IT у нас в компании его знают не больше половины.
idiv
Это всего пара городов. И даже там ни в булочную, ни в супермаркет, ни к врачу нормально не сходить. Не обязателен он в рабочей среде, но выучить стоит и в нормальных компаниях курсы оплачивают/компенсируют, приехать можно и без.
33pleasures
Почему вы так думаете? Тут можно жить без немецкого совсем — и в булочной, и в супермаркете, в автосервисе и, уж тем более, в больнице с вами прекрасно поговорят по-английски, за редким исключением. Да и русскоговорящих врачей тоже хватает. Хотя конечно с немецким лучше.
Gozdi
Словения
ploop
Читая комменты ниже, сложилось впечатление, что проще назвать страны НЕ пригодные. Вычеркнуть сев. Корею, несколько африканских да арабских, а в остальном весь мир годен :)
Welran
На самом деле это потому что вы будете там чувствовать себя (да и по факту быть) гостем и поэтому снисходительно относится ко всем перегибам власти.
stalkers
Тільки не сюди.
CyberAndrew
HiggsBozon
"Нужно, чтоб тепло, достаточно дешево и русскоговорящих было достаточно много ну или нормально английский понимали )" — под ваше описание на 100% подходит Одесса. А если поселитесь в районе Нового Рынка (его так назвали болэ 100 лет назад) то будете наслаждаться морским бризом на широченных улицах и прогулками по бульварах Жванецкого, Приморскому и бульвару Искусств )
igor987
Франция. Если есть второй аэродром и вторая юрисдикция (Россия), то там можно хорошо мутить с налогами, даже не покупая нал у местных обнальщиков. Во Франции довольно комфортно нарушать налоговое законодательство, если есть возможность не показывать республике доходы. Но местные итак умудряются жить и у даже обнал у них стоит 5%, дешевле, чем в России. Люблю Францию, если не вести бизнес очень комфортно жить даже тунеядцу, но вот малый бизнес до первой налоговой проверки года через три, иначе даже по €200 в месяц не отложишь, все заберут.
MTyrz
Если интересно, могу поотвечать на вопросы про Сербию. Тут по крайней мере теплее, чем в большей части России, явно и сильно дешевле жить, и про блокировки никто не слышал.
KonstantinSpb
Ну пусть роскомпозор готовится к искам от бизнесов на этих адресах об упущенной прибыли.
nochkin
Это их не напугает, а только раззадорит на новые подвиги.
sumanai
Скажут переехать в Россию, и вообще по законам давно надо было делать, сами мол виноваты. С них ещё ни разу ничего не стрясли, хотя убытков там на миллионы баксов как минимум.
iamoverit
Иски? К роскомнадзору? Довльно оптимистично…
sumanai
Иск предъявить можно. Выиграть нельзя.
dkdkdk
Deleted
onlinehead
Каждый кулик свое болото хвалит:)
Но тоже присоединюсь — мне вот в Кракове хорошо. Тоже много русскоязычных, много работы, зарплаты конечно не западноевропейские, но жить хорошо вполне можно.
Sadler
Вот так РКН станет на 1/287 ближе к своей цели.
TrllServ
Ну наконец-то. Я реально ждал этого. Когда уже тот гигант мысли, который принимал странные решения все эти годы, в РКН додумается
заблочитьукусить полностью кого-то реально крупного? типа Гугл или Амазон.И вдруг удивится болевым ощущениям в районе своего хвоста. И самое интересное будет наблюдать со стороны: разожмёт челюсти или продолжит терзать до крови?
dogs-yol.ru/media/k2/items/cache/a8d0dd35ac3aeaea0c447d40f598ed01_L.jpg
DASM
о какой крови речь? По-большому счету качать нефть и газ не мешает даже полное отсутствие Интернета. Даже если его вообще отрубят — хомячкам все равно. Ну сделают вконтактик местный с премодерацией и ладно. Живет же КНДР (народная демократическая) практически без инета, травку там кушает и курит, ничего так. И я не думаю, что решения идут от РКН, скорее — значительно выше
Elmot
Это правило такое — если в названии страны «народная», «демократическая» или «социалистическая» — всё, значит внутри полный ппц. КНДР — прекрасный пример дуплета.
DASM
Обратное, увы, неверно
impetus
как-то попробовали на ФБ наехать — ФБ на пробу заблокировали всего лишь акканут посольства РФ в Словакии (или где-то там). МИД быстро вызвал РКН на ковёр (да, их адм. вес такой, что они их, а не наоброт) и все претензии к ФБ мигом испарились.
С Твиттером как понимаю та же история.
extensionsapp
Вот и началось.
CloudFlare уже массово блокируется, пришло время Amazon.
Паспорт бабушкин нужно было прятать неделю назад, а не возмущаться сейчас в комментариях =)
Sabubu
Нужно было не прятать паспорт, а объяснять людям, что их ждет в случае неправильного выбора и как это повлияет на их жизнь.
DonStron
На примере моей мамы: «Ну и пусть заблокируют Интернет, раньше жили как-то без интернета и были счастливее». У нас большинство реально готовы жить хуже, ужаться, терпеть лишения, но лишь бы насолить Америке, лишь бы Россию уважали. Так что выбор сделан большинством, которому ценности свободы не нужны и объяснять поэтому бесполезно. Увы, любые объяснения приводят лишь к ругани.
DistortNeo
Да. Пока не вымрет поколение, заставшее СССР и тепло вспоминающее его, глупо на что-то надеяться.
DASM
и придет поколение, всю сознательную жизнь видевшего только сами_знаете_кого?
Ugrum
Оно уже пришло. Те, кому 18±
DASM
даже и 23 вполне сюда вписываются. А вот мое поколение 75-78 вообще молчит. А многие кого знаю — просто расслабились и получают удовольствие пока их имеют. Достаточно тошнотворное зрелище
alexoron
Так это почти все население РФ
Serge78rus
Ну я застал совок во вполне сознательном возрасте, но мое отношение к нему никак нельзя назвать теплым. Самые мерзкие тенденции современности для меня как раз особенно отвратительны тем, что напоминают его.
DASM
во, вы, наверное, судя по нику 78 года? я тоже, и тоже такие же ощущения.
Serge78rus
78 — это не «год релиза», а регион, релиз — на 16 лет раньше.
DistortNeo
Видимо, наличие образования и довольно высокий уровень дохода позволяет вам думать критически.
Потому что есть ещё несколько категорий людей:
1. Которые считают, что СССР был сильной державой и хотят вернуть былое величие. В современном мире же силён тот, у кого развитая экономика и много друзей, а не атомная бомба. Но раз экономики нет, надо попробовать силовой метод.
2. Которые всю жизнь отдали социально важной, но низкооплачиваемой работе (образование, медицина, вредные производства) и теперь получают нищенскую пенсию. Да, несправедливо, но пенсии в России соответствуют мировым: средняя пенсия — около 40% от зарплаты. Люди же не понимают, что для высоких пенсий нужен экономический рост и высокие зарплаты, а не силовое перераспределение бабла, и поэтому хотят вернуть совок.
3. Просто люди с низкими доходами, которые хотят вернуть советскую уравниловку, при этом забывая, что в этом случае бедными станут все, и что более-менее доступной будет только еда, а на всё остальное придётся копить и стоять в очередях.
В общем и целом, я считаю, что тенденции возврата к СССР — это следствие обнищания населения.
sumanai
А многим это и нужно.
Жить как минимум не хуже соседей, и если не удаётся поднять свой уровень, то хотя бы нагадить под дверь окружению, чтобы все были равны. Если не удаётся наладить жизнь в стране, то пусть хотя бы америкосы страдают.
Увы, так думают многие, хотя и не все признаются.
vozhd99
Насолить, по-моему, в кавычках должно быть, так как Америке от этого «демарша» ни холодно, ни жарко.
Оффлайн торговлю уже сильно «причесали», «онлайн» постепенно идёт в том же направлении.
lohmatij
Сейчас отключить интернет это равноценно отключению электричества в молодость вашей мамы. Объясняете ей это так.
Sabubu
Ну значит либо она права и Интернет действительно не нужен, либо вы плохо объясняете и не можете простыми словами описать его роль в развитии экономики. Ну рассказали бы, например, что в случае блокировки западных бирж программистам понизят зарплату (ибо куда они денутся с подводной лодки?). Или что цены на товары повысятся.
sumanai
Моя голосовала как надо, как и дедушка, они внезапно стали в этом плане единодушными. Не помогло.
nerudo
А как надо-то? Сейчас ситуация такова, что голосовать можно только трактором или 282.
zemavo
Закончилось это все равно примерно вот так:
Sabubu
Система открепления действительно мутная — у меня на участке открепилось в неизвестном направлении 300 чел из 2000, а по всему району — где-то от 100 до 250 чел в каждом УИКе.
sumanai
За самого популярного кандидата кроме текущего тронодержателя. Если бы все дружно за него, шансов было бы больше.
nerudo
Вы так говорите, будто были какие-то кандидаты. А было цирковое представление, вон даже цирковую лошадь завезли на этот раз ;)
sumanai
Результат выборов был лично мною ожидаем, и второй фаворит вполне угадываемый. Вся проблема в том, что кандидатов полно, и если даже больше 50% проголосует против действующего тронодержателя, он всё равно будет первым. Хотя если даже предположить, что все проголосуют за одного кандидата, и все не пошедшие на выборы пошли бы и проголосовали так, как нужно, тронодержатель всё равно бы победил, если нынешние выборы были честными. Кажется, Россия действительно это заслужила.
Rikkitik
Этот сценарий был успешно обкатан на последних выборах Лукашенко: за пару месяцев за выборов откуда-то вылупляются 10-15 совершенно никому незнакомых чуваков, начинают что-то там втирать с экоана в выделенные им минуты. Величайший покровительственно смотрит со стороны, в дебатах и агитации не участвует, чтоб не измазать белое пальто о циркачей, периодически с отеческой улыбкой вставляет: «Смотрите, какаую я вам дал демократию, какой у вас выбор, не говорите потом, что я вас зажимаю!» В итоге, болванчики отнимают голоса у единственного кандидата, который мог реально соперничать, но это всё вообще не важно, потому что… Потому что Величайший в одной из своих речей по ТВ произнёс чудную фразу, наподобие «неправда, что мы дорисовали голосов за себя, нам даже приуменьшить пришлось».
Sabubu
Мало голосовать, надо вести кампанию. Путин 6 лет каждый день объяснял людям, как страшно жить и что только он может защитить людей. Убедительно. Другие кандидаты, увы, никакой особой активности не вели и не то что победить, рассчитывать на что-то большее чем свой ядерный электорат, который за них 20 лет голосует, в принципе не могли.
vozhd99
Да вы что? :) Не объяснит ли сей персонаж почему эта вселенская угроза развивалась при его правлении. Нет ли никаких совпадений? :)
Sabubu
Я хотел обратить внимание лишь на то, что этой пропаганде ничего не противопоставляется и каких-то массовых кампаний не ведется. Если людям 18 лет лить все это в мозги, и не давать никаких альтернативных точек зрения, то они в это начинают подсознательно верить.
tyomitch
Дык массовых кампаний не ведётся не потому, что никто не пытается их вести, а потому, что пытающиеся их вести быстро лишаются такой возможности. Взять хотя бы «многократно судимого персонажа» и попытки его штаба проводить митинги.
vozhd99
Даже не знаю как вам на это ответить. Когда СМИ негласно, конечно же, подконтрольны государству, то разве можно ждать чего-то иного, где сюжеты «одобряются»? Иная точка зрения, даже будь она логически правильной, забивается риторикой и экшном.
На другом уровне борьба ведётся. Есть вменяемые люди, которые на местах пытаются решить проблемы, но о таких не напишут, не скажут даже в местной газете, подконтрольной сами понимаете кому.
А вообще чем дальше — тем маразм сильнее. Аморальность признать нормой поведения, так как её провоцировали. Тьфу, блин.
MTyrz
Это, если мне не изменяет память, пробовали в прошлый раз. Потом долго плевались.
Closius
Мне интересно взглянуть на людей (технарей) которые работают в этом роскомнадзоре. Неужели они не понимают что сами себе палки в колеса вставляют? Они ведь тоже юзают эти сервисы. Это надо быть полным дибилом работать на гос компании технарем.
DikSoft
Вовсе не обязательно быть дебилом.
Думаете Ким Чен Ын не продолжает пользоваться всеми благами цивилизации? А его верные ближние слуги?
Сволочь и дурак не синонимы. К сожалению.
MTyrz
Судя по тому, как они localhost блокировали…
Soul_in_Gun
Что-то мне подсказывает что там работают невысокого ума айтишники — а «умных» аутсорсят не уточняя что именно и как будут делать. Иначе представить сложно
DonArmaturo
Есть прекрасный технический способ. "403"-forbidden.
"Вас здесь не стояло. Русише унервюншт." Включается на "той" стороне, показывается Роскомнадзору.
Правда, остаётся осадочек, как у чересчур разборчивой невесты.
Tyusha
У меня есть один такой знакомый (не приятель, а просто знаю этого человека), с которым я училась. У него небольшая софтверная компания, которая по госконтрактам выполняет заказы зла. Не дебил — точно, но мотивы его я представить затрудняюсь. Подозреваю: деньги и технически интересная задача.
DASM
Менгеле тоже наверное так думал… хотя, конечно, я не сравниваю прямо
zemavo
Если уж сравнивать прямо, то серборез (он же сербосек) тоже был интересной технической задачей в свое время:
«Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.» — Википедия.
Sabubu
А мне интересно, кто работает во всех этих рекламных сетях, соцсетях и мессенджерах, которые нагло собирают персональные данные пользователей? Видимо, когда платят хорошую зарплату, этические вопросы отходят на второй план.
Areso
Вопрос про этику хороший, засчитано, но компании, агрегирующие информацию по пользователям, не ломают при этом Интернет (как правило), а РКН — ломает (как правило). Т.е. у них разные цели — у одних втюхать побольше таргетированной рекламы, у других — не пущать куда велено не пущать.
impetus
они ломают… как бы сформулировать…
«экологию инфосреды» во.
И ещё неизвестно, что хуже в долговременном плане
Azlentor
Сходите в компанию Group-IB и посмотрите на них. Притом 5 лет назад РКН заблокировал их сайт, из-за чего они собирались судиться, а теперь они помогают им блокировать VPN.
willyd
Мда, одиннадцатыми подсетями…
Думал один из текущих проектов, у которого будет в основном российская аудитория, на гугл повесить. Теперь смотрю в сторону Hetzner, мало ли что еще придумают.
sumanai
Эм, а зачем в 2018 разрабатывать проект для России? Перспектив нет, платёжеспособность падает. Но если вам действительно это сильно нужно, то с учётом вектора развития (а точнее деградации) настоятельно советую размещать сервера в России и больше нигде.
willyd
Проект громко сказано. На россию будут делать упор продажники недвижимости.
А так-то да, интересна она только компаниям типа Холибертон и производителям водки из Украины.
Necrozyablo
Ну так царю дали новый мандат. Чебурнет уже стучится в дверь.
Lordbl4
GoodbyeDPI всем в помощь…
dartraiden Автор
Далеко не факт, что он будет работать теперь.
firk
Единственное, чего тут не хватает — писали ли они в Amazon рекомендации заблокировать Zello для России на их стороне? Если писали и те отказали, то эта блокировка будет однозначно правильной. Если не писали — наверно не очень хорошо вышло.
dartraiden Автор
Как вы себе представляете «заблокировать Zello для России на их стороне»? То есть, Амазон должен был полностью закрыть доступ к своим сервисам из России?
Грубо говоря: у Амазона миллионы свободных адресов. Zello использует, допустим, 10 адресов. Если Амазон или РКН сделают эти адреса недоступными из РФ, Zello перескакивает на другие 10 адресов из этих миллионов. Чтобы «заблокировать Zello для России на их стороне» Амазону пришлось бы для каждого из этих милионов адресов давать отлуп тем, кто подключается из России.
willyd
Zello находится в Остине, ТХ. Я сомневаюсь, что они будут использовать подставные юридические лица на Амазоне. Фаервол Амазона позволяет достаточно легко заблокировать VPC определенного клиента.
Другое дело, что юридически Zello ничего не нарушает, как в США так и России, они кажется сразу отказались от внесения во всякие реестры и сказали «блокируйте». Проблема не у Амазона или Zello, проблема у РКН, им и решать.
Sabubu
Почему Амазон должен выполнять распоряжения из какой-то далекой страны?
willyd
Какие распоряжения? На каком основании. Тут даже не то чтобы о юридических аспектах, тут и экономических нет.
Zello не нарушает никаких законов. К нему есть какие-то требования от РКН, по поводу внесения в реестр и предоставления ключей, которые они отвергли, с заявлением пусть блокируют. Все. Вопрос закрыт. Проблема блокировки — это проблема РКН, а не Амазона.
С вашей логикой, если бы у какого-то гипотетического Apple не было представительства в России, и их телефоны не были бы сертифицированы в РФ, то при каждой продаже в розничной сети в США, они должны были бы спрашивать у покупателя паспорт и отказывать гражданам РФ???
Так как эта блокировка сделана в России — это смех. Посмотрели на Китай, сказали царьку: «мы тоже так сможем», и лососнули тунца. Со стороны выглядит как нищеброды из шестерки делают гоночный автомобиль. И теперь разгребают придурки, ибо имеют их(исполнителей и тех, кто это задумал) без вазелина, каждый раз при очередном громком скандале типа «мы вас заблокировали — а вот и нет: Р». Ибо у исполнителей в голове все мысли настроены были на то, как срубить бабла, а у верхушки все еще не выветрилось, что без сильной экономики от махания дубинкой особой пользы не будет.
Areso
Sabubu GitHub же блокирует отдельные репы для пользователей из России. Примеров полно.
Тут из двух зол выбирают меньшее. Либо твой сервис отвалится у полумиллиона программистов (и нет, не каждый программист может себе оперативно на рабочий комп вфигачить методы обхода, ибо AD/GP/ИБ/СБ/иже с ними) из России, или ты закроешь отдельный проект для пользователей из России по письму некоего РКН.
willyd
Можете привести пример заблокированных репозиториев на Гитхабе, где нет нарушения копирайта?
dartraiden Автор
github.com/stevebest/suicide
willyd
Масштаб огромен. github.com/github/gov-takedowns
Я уже где-то писал и повторюсь, я бы посмотрел на цифры. Для гитхаба рф достаточна существенна. nlpx.net/archives/172
А вот для AWS, думаю, что все буде намного проще. Наверняка кол-во клиентов из россии будет далеко не на 10 позиции. И не факт, что российская аудитория клиентов AWS приносит им(клиентам) значимую прибыль.
Areso
Она (доля посетителей из РФ) может приносить значимую прибыль клиентам Amazon'a, кто хостит у них свои проекты.
willyd
Я написал, что в этом очень сильно сомневаюсь. Из тех, кто хостится на AWS, это будут только приложения. И поверьте мне, прибыль от приложений в рф на порядки ниже чем от этих же приложений в европах и серверных америках.
Web-приложения на AWS чуть менее чем все на россию почти не смотрят, как на клиентскую базу.
Да, лишняя копейка не повредит, но и отсутствие этих пользователей погоды не сделает, клиентов меньше — меньше ресурсов.
Areso
https://github.com/github/gov-takedowns/blob/master/Russia/2018/2018-02-01-roskomnadzor.md
По ссылке откроется https://github.com/fbdevdata/psipl, если вы не из России. Из России видна заглушка:
Repository unavailable in your location
This repository is currently disabled in your location. For more details please see the takedown notice
Как пример. Там если выше по ветке подняться видны и другие запросы из России и Китая.
willyd
А теперь зайдите в папку Китайксих обращений и вы будете удивлены единственному требованию и как оно отличается от российских.
Они просят заблокировать репу, где статья про генсека, которая по их словам является «необоснованной и злонамеренной клеветой» и они просят это удалить вообще(на что гитхаб благополучно забил), ибо из Китая его и так не увидеть.
РКН же в лучших традициях — «мы запретили, а вы парьтесь» ;)
Я бы на месте гитхаба требовал решений суда, но учитывая, что из россии действительно много разработчиков, то они не хотят рисковать.
Areso
Дело не в количестве обращений. Дело в механизме, который есть у ГитХаба.
Со временем, каждый сервис станет перед вопросом — реализовать аналог ГитХаб механизма, который отдает разный контент в разные страны (или вообще не отдает) по любому чиху любого государственного органа (не важно, исполнительного или судебного), или быть заблокированным в той или иной стране.
Т.е. либо они будут цензурить по обращениям контент в том или ином виде, или их будут цензурить целиком — в стране, откуда поступило обращение.
Как я уже сказал, мне кажется, что в такой ситуации просто нет хорошего решения и каждый сервис выбирает из меньшего зла.
Что РКН готов закрыть ГитХаб мы уже видели. Более того, как только будет готов спонсируемый государством аналог Википедии на русском языке, вполне могут и Википедию забанить, добавив в примечании, что отныне (со дня блокировки и далее) все запросы к Википедии переадресовывать на Большую Русскую Интернет Энциклопедию.
interprise
в чем правильность то?
DikSoft
Ээээ? Т.е. Если бы Амазон согласился помочь провести цензуру, это было бы правильно, что-ли?
firk
Я писал про правильность действий РКН, описанных в статье, и ни про что другое. Насчёт того, что там нарушает или не нарушает Zello — не интересовался. Но если принято решение заблокировать Zello, то отсюда автоматически следует продолжение: Амазону предлагают либо решить проблему у себя, либо быть полностью заблокированным. Если бы РКН так не поступил — то, можно считать, он уступил большой коммерческой компании по причине её большого размера, а так делать нельзя (это совсем не то же самое, как если бы он перестал блокировать по причине того что перестал считать Zello нарушителем).
Sadler
Единственный достойный поступок, которого мы ждём от РКН, — это самороспуск.
Ugrum
роскомнадзор, как организации.
sumanai
Есть абстрактная правильность, есть законы, а есть желания верхушки. И ваши предложения даже первому с трудом соответствуют, но полностью противоречат второму и третьему.
DikSoft
РКН — орган, созданный для систематических нарушений Конституции.
У него не может быть правильных действий кроме прекращения своей «работы».
ploop
Регулярных Конституционных Нарушений
vconst
Где вы нашли букву Н в слове РосКомПозор?
muhaa
Каждый раз одна и та же логика: правительству России не нужен X, в свою очередь, X может себе позволить обойтись без России. В итоге правительство блокирует X под каким-то предлогом, а X забивает на Россию. Проблема: населению России X как-то особо и не мешал.
(в качестве X в принципе можно подставлять интернет-сервисы и многое другое).
SagePtr
А не проще ли сразу электричество в стране запретить? Пусть пашут люди на полях, пока солнце не село, как в старые добрые времена, да и заодно можно неплохо навариться на продаже керосина для керосиновых ламп. Всё равно высокие технологии стране не нужны, от них только бунты и протесты сплошные.
DASM
А как без телевизора то?
Ugrum
Репродуктор на площади у сельсовета.
А то ишь, разбаловались, телевизор, инторнеты.
Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи обнародовала рекомендации для российских семей. В РПЦ советуют россиянам иметь как можно больше детей и при этом смириться с бедностью. Рекомендации появились на официальном сайте патриаршей комиссии. Автор рекомендаций, епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон, просит женщин рожать не одного-двух, а больше детей. Однако при этом священник признает, что «многодетная семья в России обречена находиться среди малоимущих слоев населения». «Поэтому уже сейчас вы можете начать тренироваться жить по средствам. Стараться быть экономной, учиться не тратить деньги направо и налево. Обходиться тем ноутбуком, который есть, не покупать себе каждый год по новому телефону, бережно относиться к одежде — красиво сочетать то, что уже есть в вашем шкафу, и не скупать новые платья на распродажах. Неизвестно, будет ли хорошо оплачиваемая работа у вашего мужа. Вы же будете выходить замуж по любви, а не по расчету. Если у него будет маленькая зарплата или он потеряет работу, придется жить в бедности, поэтому лучше заранее к этому готовиться», — отмечает Пантелеимон. Епископ советует многодетным семьям заранее готовиться к жизни в стесненных жилищных условиях. «В маленькой квартирке с детьми очень трудно сохранять порядок. Поэтому заранее хорошо бы научиться избавляться от лишних вещей, тогда убираться в квартире и поддерживать порядок будет намного проще», — говорится в рекомендациях РПЦ.
DASM
[shocked]все. Чемодан вокзал. Пусть плодят нищету без меня, Африка какая-то [/shocked]
impetus
догонят. На танке. Сомневаетесь? — посмотрите на арабов.
Увы — нам здесь жить — и все эти вопросы _придётся_ решать здесь — рано или позно. Или нам решат их за нас — нас не спрашивая.
И да — это будет не просто и результат будет очень далёк от идеала (но возможно лучше участи, которую возможно удасться избежать).
//сарказм где-то потерялся по дороге
BugM
Вот и перешли блокировки от штук на проценты от всего интернета.
Пока собираются заблокировать 0.4% от всего Интернета.
Следующий шаг белые списки.
rusonarm
Полностью поддерживаю инициативу… Когда сервис играет в одни ворота… считаю это не приемлимым… По запросам FBI ни одна компания не сопротивляется в штатах…
sumanai
Запросам от ФСБ в России тоже никто не противится.
Barafu
Инициатива, вообще-то, такая: "в этом городе есть преступник, и мы его найти не можем. Поэтому посадим весь город, и пусть они там сами разбираются". Раз вы инициативу эту поддерживаете, значит вы её достойны.
К тому же, как, по-вашему, отнесутся в наших спецслужбах на запрос из Уганды, требующий передать личные данные всех россиян, когда-либо звонивших в Уганду? Так почему к нам должно быть другое отношение?
rusonarm
Новость не читаем да? "Официальная причина блокировки — отказ Zello хранить переписку и персональные данные пользователей, а также предоставлять эти сведения правоохранительным органам." При чем тут "весь город"? Между каких строк читаете? Я лишь хочу сказать, что тот же самый Zello и т. п. сливают инфу в ФБР, ЦРУ АНБ и т.д. и не только сливают, но с удовольствием сотрудничают с ними, а также блокируют, удаляют аккаунты (аля Twitter, Facebook) в угоду не только органов, но и политиков и т.д. Про Уганду: про взаимодействие спецслужб не слышали, нет?
DonArmaturo
Ещё как слышали. С арестами, произведёнными чужими спецслужбами на нашей территории.
yarric
А пруфы можно или это опять "и так понятно"? А то Lavabit или Apple что-то не спешили удовлетворять запросы ФБР, ещё и волну в медиа поднимали такую, что те, похоже, уже и сами были не рады, что связались.
rusonarm
Я уже отвечал на аналогичный вопрос, поищите в ветке и плюсом "Патриотический акт" для информации…
lpwaterhouse
Ну т.е. американская компания выполняет требования законодательства США, логично. Почему же американская компания должна выполнять требования законодательства РФ и наоборот?
yarric
Вы не привели ничего конкретного, кроме демагогии и домыслов. И на прямой вопрос не ответили.
Sabubu
Вконтакте или Яндекс (я предполагаю) ничего не сливает в ЦРУ и их никто не блокирует. Что касается Zello — если это американская компания, то они конечно должны подчиняться решениям американских судов.
Arlekcangp
А с какой такой стати он должен их хранить? У них там наверняка написано в обещаниях пользователям что сервис является приватным и переписку не хранит. На каком основании пользователю (не важно из России или откуда то еще) должно быть отказано в праве на тайную переписку?
Quarc
Американская компания обязана подчиняться решениям американских органов власти, российская – решениям российских органов власти, но никак не наоборот, разве это не очевидно?
tyomitch
А что? Исторический прецедент уже был:
Krapiv
Зелло не раз заявляло, что сообщения (а не переписка, вы понимаете хоть о чем речь?) не хранятся на их серверах. Так что передать их кому-то нет технической возможности.
Не соблаговолите ли подтвердить свои утверждения пруфами?
rusonarm
Дело не в том, что они заявляли, переделайте приложения, чтобы оно соответствовало законодательву РФ. Не нравится законодательство, станьте депутатом и измените его, или продвигайте достойных.
Если вы думаете, что можно найти прямое доказательство сотрудничества с органами, то это глупость. А если думать, что этого нету, то это наивность. Мои утверждения основаны на различной информации полученной из различных источников в течении нескольких лет. Когда нибудь слышали о построении обвинения, на основании косвенных улик… К примеру, почему на телеграмм ополчились, а ватсап нормально работает? Ничего в голову не приходит? А например как так вышло, что фейсбук удалял сообщения, в которых было слово "хохол"? Неужели сами захотели? И ещё миллион признаков… Не надо быть наивным, поверьте…
Majorant
Ну почему же, вот Никифоров считает, что вопросов к WhatsUp и Facebook больше:
tass.ru/ekonomika/5058774
mafia8
Роскомнадзор собирается переехать на другой домен: rkn.gov.ru.rip
:)
sumanai
Когда заработает?
Ugrum
Мне кажется, вы не распарсили .rip
sumanai
Распарсил, вопрос с подколкой. Хотя почему-бы не купить эту зону, сейчас это вполне возможно.
Ugrum
И дарить, дарить, дарить домены хорошим людям.
romxx
Но самый ад и днище в этой новости — это то, сколько на GT/HH нашлось людей, поддерживающих блокировки и запреты.
DASM
да ну, тут немного. А вот на форумы электронщиков лучше не ходить, вот там мрак, даже не понимаю почему так. Собственно уже и не хожу
Sabubu
Потому что никто не доносит противоположную телевизору точку зрения. То, что кто-то в блоге что-то написал, не сравнимо по охвату и масштабу с пропагандой.
h0rr0rr_drag0n
Это всё вполне естественными причинами объясняется:
И именно по этой же причине у нас тут в комментариях есть вагон комментаторов, стремящихся решать социальные проблемы техническими средствами.
Sadler
Чем больше их здесь, тем меньше их будет на гиктаймсе в будущем.
sumanai
Создать новый акк просто как никогда.
rusonarm
Да как вы не поймёте, наше там блокируют только щепки летят, по надуманным причинам (касперский, RT и т.д...), а мы должны молчать? И кричать "Ой да не дай бог, кого то заблокировать". Заблокируют Zello придёт другой, может даже Российский разработчик… Чем это плохо?
Ugrum
Ну вот сам себя и заблокируй, пёс ольгинский. Нехер за меня решать, что мне надо, а что нет.
rusonarm
А без оскорблений никак? И сказать, что то путное, нет? Подойди к маме, и скажи, нахер ты меня родила, в этой страшной стране… Кто ей дал право за тебя решать…
Ugrum
Где и чем я вас оскорбил? Назвав ольгинским ботом? Я ошибаюсь?
Аккаунт создан в мае 2017, молчание до сегодняшнего дня и тут такой взрыв активности в одной теме. Вам его сегодня выдали, для ударного труда?
rusonarm
Ugrum
В смысле заглянуть в профиль? Так это открытая информация, если вы не в курсе.
И частенько помогает понять, с кем ведёшь дискуссию, с человеком, имеющим другую точку зрения, или с "пользующимся ресурсом в рабочих целях".
Кстати, какой шикарный эвфемизм вы изобрели.
rusonarm
А есть ещё такое выражение: "Каждый думает в меру своей распущенности". Вы даже не пытаетесь сделать попытку послушать другую точку зрения, а просто любые удобные, для вас, слова собеседника сводите в якобы деятельность бота… И ещё раз повторюсь… когда нечего ответить по существу вопроса, ловко всё сводите в якобы "борьбу с ботом".
Ugrum
Вы начинаете повторяться, смените пластинку, она уже заезжена.
rusonarm
"В смысле заглянул в профиль? Так это открытая информация, если вы не в курсе.", т.е. и кто её открыл? бог? или такая же компания как и все остальные, такая же как и zello, вы за открытость информации или всё таки за закрытость? Почему в одном случае вы не против воспользоваться открытой информацией в своих целях, а в другом против этого?
Ugrum
Прощайте мой йуный друх. Вы окончательно утеряли нить разговора. Наш миктротред начался с моего недовольства тем, что кто-то хочет/имеет право(?) блокировать мой доступ к интересной мне информации, размещённой в открытых источниках.
rusonarm
Да нет "мой йуный друх", это у вас потеря понимания, что такое свободная информация. Для вас почему то скрываемая (заблокированная) информация о пользователях, тем более нужная в целях обеспечения безопасности, это нормально, а когда блокируют приложение которое не хочет предоставлять данные(не могут-переделайте), это плохо… Хотите и рыбку съесть и… (косточкой не подавиться). Ну ну…
З.Ы. Нет ничего фантастического, в том чтобы переделать приложение под требования государства, в котором предоставляешь свои услуги...
Areso
Есть, ибо государств 200+, так что следовать они должны только правилам страны-регистрации. Грубо говоря, постулат о том, что интернет переносит провайдера услуг или товаров ко мне в Россию (Европу, Китай) — неверен, хоть и законодательно закреплен в РФ. Верен обратный постулат — это меня интернет переносит к провайдеру услуг — в его европейскую страну, США или где он там зарегистрирован и по чьим законам он живет и работает, где находится его сервера, где он платит налоги. И наличие, например, русского языка в приложении еще нифига не означает, что оно ориентированно на Россию — вот прием российских рублей может.
bogolt
Аха ха — аккаунт то называется
russian army
правда с ошибкой =)
romxx
Какой выдали — с того и пишут.
Ugrum
Zello — разработанный в России сервис, который отсюда ушли. Это вам так, для общего развития.
rusonarm
И? Как это противоречит тому, что я говорю? Так и написано, купили Loudtalks и сделали из него Zello в Остине. Зарубежный проект, задумку которого купили иностранцы вместе с разработчиком… Под Российским разработчиком я имею ввиду, того кто работает и осуществляет свою деятельность в юрисдикции РФ.
Eugeny1987
сделают еще один сервис, и он опять уйдет отсюда
RainbowJose
Откуда вы лезете?
Arlekcangp
Вы считаете что люди «там» более спокойно к этим блокировкам относятся? Посмотрите какое количество протестов у них против законов регулирования интернета блокировками. У них разрешены митинги и протесты. Есть организации которые борются с этими законами. У нас митинги разгоняют а организации закрывают. Отсутствие обратной связи народа с властью. Надеюсь, не надо приводить примеры что в этом случае обычно происходит? И происходит несмотря на то что обычно революционная группа малочисленна. При пассивности остального населения власть сравнительно легко может быть этой группой заменена если продолжит тот же курс отсутствия диалога и односторонних изменений.
erwins22
Как можно посадить человека в Великобритании.
1. Возбуждаем дело о педофилии.
2. Осуществляем сбой в винде.
3. Человек форматирует комп. (обязательно сам!)
4. Суд признает, что человек уничтожил улики и дает срок.
или
1. Забрасываем на телефон архив с паролем.
2. Суд требует парооль от пользователя, который тот не знает.
3. Профит. 15 лет, так как там могло быть детское порно.
(это судебные претенденты).
В Великобритании запрещено использовать шифрование, если ключей нет у спецслужб.
Уже такое началось и в США. Скоро будет везде.
Единственный путь не сесть это держать каналы открытые для спецслужб.
DistortNeo
Ну, Велокобритания по блокировкам и маразмам сейчас даже впереди России находится.
Ничего, скоро догоним цивилизованный мир.
DikSoft
Пруфы есть? Или методичку подвезли наконец?
erwins22
простой гугл
habrahabr.ru/post/147769
vladoos
Ну так то в цивилизованной Британии, это цивилизованной диктат спецслужб, а в России все варварское и диктатура у нас неправильная. ))) Когда ЦРУ привели Пиночета в к власти, который устроил кровавую тиранию своего народа, они отмахнулись просто сказав — «он сукин сын, но он наш сукин сын». С тех пор стало довольно легко определять кто «наш», а кто не «наш».
Sabubu
Вы пытаетесь здесь сделать помену понятий. Если в другой стране хоть что-то неидеально, то по-вашему ее можно ставить на одну полку с диктатурами вроде Ирана и Северной Кореи. Но вопрос прав и свобод — не бинарный (все хорошо/все плохо), а многогранный. Какие-то права есть, какие-то правительство пытается отжать под предлогом защиты детей и террористов. Потому, если вы хотите сравнить уровень развития демократии в 2 странах, то пожалуйста, не берите один пример, а смотрите более широко — какие права есть, как они соблюдаются, какие есть политические силы, какие есть механизмы контроля власти обществом, работают ли они или только написаны на бумаге.
lBaltazar
Кровавый?!
Вы количество концентрационных лагерей, жертв на Кубе сравните с Чили, потом задумайтесь.
dmitryredkin
Господи, какой бред!
archivariu5
Примерно по такойже схеме
dartraiden Автор
Во-первых, наверное, «прецеденты».
Во-вторых, есть отрицаемое шифрование. Пример: мой системный диск зашифрован, для загрузки требуется пароль. Вы требуете у меня пароль под угрозой ареста, я, немного поломавшись, вам его даю. Вы обнаруживаете там обычную рабочую операционную систему.
А фокус в том, что при вводе другого пароля, загружалась бы другая операционная система, где хрнится это самое детское порно. Но вы никогда этого не узнаете и не сможете её даже обнаружить, потому что она скрывается в «свободном пространстве» на этом же самом диске. Анализ этого пространстива ничего не даст, там хаотичный набор нулей и единиц, который превращается в осмысленные данные лишь при знании ключа.
Num
Отрицаемое шифрование как раз и обнаруживается анализом пространства — сверяются размеры до расшифровки и после, и с этим ничего нельзя поделать.
dartraiden Автор
А что с чем сверять?
blog.secretvpn.net/2017/05/skrytyj-tom-i-operacionnaja-sistema-VeraCrypt.html
Вот я ввёл пароль, вы видите раздел. На нем занято 40 гигабайт и свободно 50 гигабайт. Не не распределено, а именно свободно. В файловой системе. И это свободное место забито белым шумом, потому что свободное место внутри зашифрованного раздела всегда затирается белым шумом. Вы никак не узнаете, можно ли это свободное место открыть с другим паролем или нет. Вам останется только бить меня, причём лишь моё признание чего-то стоит, а пока я отрицаю, у вас нет способа понять, то ли я терплю, то ли там реально просто свободное место (да на любом разделе с операционнной системой есть свободное место, иначе она загнется).
Там по ссылке картинка, она наглядно объясняет.
willyd
Только все ломаются. И не думайте, что вот так сразу вам поверят. Если у вас нет опции по определенным паролям удалят важную информацию, или чего-то подобного, то рано или поздно вы все им покажите. И если они с таким сталкивались, то могут и полный образ диска снять, перед тем как включать паяльник.
dartraiden Автор
Но это уже другой вопрос, который тоже можно решить (допустим, используя вместо пароля ключевой файл, лежащий на карте памяти, которую можно успеть необратимо повредить или уничтожить).
rogoz
Да никого бить не будут, о чём вы. Диски из экспертизы придут с детским порно на NTFS и клиент присаживается.
igor987
Зачем Вас бить? Если против вас фабрикуется дело, то вас даже бить не обязательно, можно провести полностью цивилизованный процесс, где сторона обвинения и судья будут работать в одной команде. Поймите, когда фабрикуют обвинение, нужды в Вашем согласии (в согласии обвиняемого) для приобщения сфабрикованных доказательств к делу нет. В цивилизованном мире просто даже невиновный обвиняемый соглашается с любым обвинением по совету адвоката, например, как в этом деле www.newyorker.com/news/news-desk/what-your-cell-phone-cant-tell-the-police
bogolt
Если закинуть к человеку на диск содержимое
cat /dev/urandom
то расшифровать его не смогут даже спецслужбы: посадить можно будет в любом случае, даже с этим каналом.
Sabubu
Вы приходите в тред про блокировки в **России** и пишете какую-то не имеющую отношения к теме чушь. Вам наверно ссылку не ту выдали по ошибке.
Вы бы еще написали, что в Африке электричества нет и призвали сносить линии электропередач ))
igor987
Не забывайте, что Apple, Amazon, Google, Microsoft, Facebook — это коммерческие компании, чья цель максимальное получение прибыли и на конфликты с правительствами они никогда не идут, правительство США потребовало от Amazon не предоставлять хостинг Wikileaks — пожалуйсто, правительство Китай потребвоало от Apple и Facebook специальной цензуры на своей территории — пожалуйста. Главная цель это аудитория, из-за одной паршивой овцы терять прибыль никто не будет и защищать эту паршивую овцу тоже никто не будет. Вам, конечно, такой подход не нравится, но это жестокая реальность жизни, участие в строительстве который вы сами приняли, зарегистрировавшись в любых централизованных облачных сервисах, социальных и рекламных медиа — ведь это удобно! Из Facebook хотя бы миллиард человек не удалилось, когда он согласился с китайкой цензурой или не отказалось от Amazon когда он выполнил законное распоряжение правителстьва США на счет Wikileaks.
DustCn
Свеженьких принесло…
Передайте своей братве там в ольгино, что они то коммерческие компании, но сути дела это не меняет. И у роскомпозора проблема в блокировке зелло, а отгребает почему то амазон, у которого кроме зелло еще мильён сервисов.
igor987
Амазон еще не отгреб, а кто-то грудью кинулся на защиту его коммерческих интересов. Хотите свободный интернет? Отказывайтесь от Амазона тоже. Ольгинских не знаю, мне больше Столлман симпатичен в этих вопросах, он уже многократно разжевал слабоумным почему не нужен ни Гугл, ни Фэйсбук, ни Амазон, ни Микрософт, ни Апл. Но ведь для вас эти 5 компаний и есть Итнернет, что на самом деле ошибка. Интернет это равенство твоего сервера у тебя дома серверам Амазон, на своём сервере ты можешь размещать все, что угодно, а не то, что хочет Россия, Амазон, английская королева, КПК, конгресс США.
nidalee
igor987
Я не маркетлог и большой нужды в гугле, фб, амазоне и апле не испытываю, поэтому только Microsoft могу исключить из этого списка. Интернет это вообще источник очень поверхностной информации по всем предметам, когда углубляешься в какую-то тему через некоторое время упираешься в стену копирайтерского непрофессионализма, даже книги по нужной теме найти очень трудно.
Areso
По-другому они просто не умеют или не могут блокировать. То, что при этом отвался все соседи, им пофигу — им за это ничего не будет.
А огребает Амазон как хостинг-провайдер неугодного приложения. Не так давно огребал на ту же тему ГитХаб...
YuryB
я просто напомню что начиналось всё 10 лет назад с профилактической защиты детей от насилия в сети.
а вообще такое затыкание рта в итоге может плохо закончиться или для власти или для народа, т.к. происходящее уже за гранью нормального и напоминает насильственное решение проблемы которая вполне легко разрешается мирным диалогом, но во «дворцах» разговаривать ни с кем не хотят
Gedweb
Мысленно плюсую, по другому не могу.
Когда чёрные квардратики на логтипах ведущих компаний россии не помогли, стало понятно, что во «дворцах» не то что диалог вести, даже принять во внимание ни чего не желают.
PsyDoc
Было бы просто шикарно, если бы хотя бы часть IT-сектора в РФ, пусть треть, четверть… приняли бы неформальное, но хорошо озвученное решение, на уровне вербализации в стиле «не можем подтвердить или опровергнуть», не принимать на работу людей с местом работе в РКН в анамнезе. Чем более донные люди там работали бы, тем менее дееспособен был бы этот говнодракон.
rogoz
РКН уже сейчас полон донных людей, которые блочат 127.0.0.1. Но его задача — выкатывать список для блока и делать «Ревизор». Главные фактические исполнители цензуры — провайдеры.
igor987
Часть IT сектора в России это Яндекс, группа Майл Ру, Сбербанк, сотовые операторы, Роснефть, Газпром, Касперский, кто там еще у нас в российском IT секторе самый бунтарь, может быть онлайн казино и Вебмани?
sumanai
В итоге если человек исправился, ему некуда идти, остаётся продолжать работать в РКН дальше. Отличный план, чё.
Serge78rus
В истории этой страны были и есть гораздо более гнусные организации, чем ркн, но выходцы из них здесь прекрасно себя чувствуют.
igor987
Ergo: Россия это еще минимум 100 млн голов кликающего интернетзависимого населения, стоящие миллиарды долларов США рекламного бюджета, стоит ли вообще ради блага рекламополучателей ссориться с правительством этой массы? Может быть лучше помочь любому правительству, пойти по пути Гугла, который отдал рускоязычный ютуб на откуп, зарабатывать деньги, быть богатым и красивым, что бы ради тебя пекли солдат на солнце, как в Израиле в честь приезда Брина (или Пейджа), что бы солдатики на ВПП выстроились в слово Google, а их сфотографировали с дрона.
igor987
Или Facebook, который монитор палнстинский сектор личной и публичной переписки фб и инстаграма для шин бэт
nidalee
А на каком основании?
На этих адресах ведь нет ничего запрещенного. Теоретически — может быть. Но сейчас-то нет.
Почему тогда kremlin.ru не заблокировать? Мало ли что на нем завтра всплывет…
evil_random
Чё вы как дети малые? Рубите магистрали сразу.
artmel
Блокировка zello уже привело к увеличении стоимости диагностики иномарок для конечных пользователей. И существенно увеличило срок ремонта.
Разрушив сообщество специалистов.
Блокировки приводят к увеличении стоимости для обывателей. Зачастую они даже не подозревают об этом.
mammuthus
Просто в ужасе от комментов)
Люди, называющие себя специалистами, всерьёз оправдывают эту дикость и проводят аргументы в пользу досудебных (!!!) блокировок. Не в Одноклассниках, на GT!
Bonio
Новореги какие-то. Таких сейчас по всему рунету повылазило.
sumanai
Да они везде. Кто не специалист, тот эксперт.
igor987
И даже тут есть эксперты, искренне считающие, что человеческая мышца сокращается медленнее реечной передачи. В темах про автомобили с АСУ люди серьезно пишут, что автомобиль с АСУ тормозит лучше и быстрее, чем человек переносит ногу на педаль тормоза для воздействия поршня ГТЦ на гидравлическую жидкость. Эти специалисты считают, что тактовая частота процессора играет роль и забывают о скорости срабатывания силового реле, электромотора, движении реечной передачи на ограниченное расстояние за время t. Не понимают что для экстренного торможения нужна или пневматическая система с электроклапаном или вообще пиропатрон, что бы приблизиться к скорости человеческой реакции. А это все поверхностная информация из сети, которую хватают люди, им приходится открывать все то, что было открыто авиаконструкторами в 50-60-х годах XX века. Сравнивают автомобиль с АСУ по безопасности с самолетами ГА, где пилот дублируется еще одним пилотом, а на дальнемагистральных рейсах дублируется экипаж.
sumanai
Вы случайно не в топик про аварию автопилота писали? Мы здесь ОКН обсуждаем.
NoRegrets
Это была унылая мимикрия ольгинского бота под представителя местной фауны.
igor987
Я вот в открытую признаю, что законы и суды вашей планеты Земля дикие, земляне дикие, сразу обобщая общепринятую планетарную практику. Мне ставят минусы почему-то.
dartraiden Автор
Telegram-канал «Mostbank» опубликовал прекрасное:
achekalin
На каком основании они командуют, кому и что блокировать, не являясь подотчетным для жителей страны, где работают?
Не говоря что у слова «секретный» есть законные тонкости, и «секретное делопроизводство», если я правильно вспоминаю, никак не относится к конторам вроде РКН.
P.S. У вас в углу справа письма очень говорящее сокращение (вместо иконки) для отправителя — «ПЦ». Даже телефон понял, что это ПЦ, о чем мы тут общаемся?!