Сейчас в реестре уже 286 адресов, принадлежащих Google.
Неизвестно, что конкретно послужило причиной. Основанием указано «резиновое» постановление №27-31-2015/Ид4082-15, с помощью которого заблокировано уже свыше 10 тысяч ресурсов. По этому же постановлению блокировались и IP-адреса веб-сервисов Amazon (что наводит на мысль — не к Google ли переехал сервис Zello?).
Некоторые новостные ресурсы поспешили сообщить о блокировке всего googleusercontent.com, что не совсем соответствует действительности. Блокируется не домен целиком, а его субдомены. В точности повторяется история с Amazon AWS, когда в реестр вносились тысячи адресов виртуальных машин этого сервиса (но блокировки AWS полностью не было). Впрочем, хорошего всё равно мало, адрес остаётся в реестре годами. Даже после того, как проблемный контент с него уже давно исчез.
Блокировка googleusercontent.com целиком привела бы к непредсказуемым последствиям, поскольку там лежит контент, используемый как сервисами самой Google, так и массой сторонних сайтов.
Update: Роскомнадзор подтвердил, что это очередной виток охоты на Zello.
Комментарии (190)
Evgeniy112
11.04.2018 21:09-1нет свободы слова — нет проблем
khanid
11.04.2018 21:41Я бы на месте гугла в ответ забанил бы роскомпозор.
unibasil
12.04.2018 05:25+1Да, забавно было бы посмотреть на зеркальные меры от Google. Решит какой-нибудь рядовой сотрудник РКН что-либо погуглить, а ему в ответ заставка «Уважаемый пользователь! К сожалению, доступ к запрашиваемому Вами Интернет-Ресурсу ограничен в соответствии с требованиями Законодательства Российской Федерации» и так далее.
«Законодательство», кстати, почему-то с большой буквы.OldGrumbler
12.04.2018 09:43Собственно говоря, гуглу гораздо проще отследить во всех ипостасях по адресам, отпечаткам и сетевому поведению как роскомпозор вкупе, так и поголовье роскомпозор-овцев, и перманентно их рикроллить. А внеся за день до того пару строчек в TOS — и придраться будет не к чему. )))
khanid
13.04.2018 09:47Ну если смотреть другие сервисы, например игровые, то там явно прописано в TOS и LA, что доступ может быть заблокирован в случае действий, которые направлены на приченение ущерба компании или работоспособности сервиса.
LAZARbq
11.04.2018 22:05ждём интернет от маска
yurybx
11.04.2018 22:09и глушилки от роскомнадзора.
nickName0
11.04.2018 22:59А как он (РКН) сможет «влезть» туда?
(между серверами Маска и пользователем)
pnetmon
11.04.2018 23:37А почитайте как он влез между Интернет — спутниковая сеть OneWeb — пользователь.
nickName0
12.04.2018 05:50+3Не выделили ему (на территории РФ) частоты, т.к., якобы, они-же — понадобятся нашей компании,
что станет филиалом OneWeb.
Здесь-то РКН и внедряется (ооо «Гонец»; хотя — его доля будет менее, чем контрольный пакет, лишь 40%).
Выход — уезжать в государство, где нет такого принципиального желания гос-ва следить за сетью,
нарушая при этом конституционное право на свободный доступ к информации (ст.29).
США тоже попытались внедрить свою конторку, в конгломерат OneWeb.dtBlack
12.04.2018 08:20-1Выход — уезжать в государство, где нет такого принципиального желания гос-ва следить за сетью,
нарушая при этом конституционное право на свободный доступ к информации (ст.29).Хм… Задумался… Как показывает практика все страны с развитым интернетом так или иначе хотят его контролировать.
То есть уезжать нужно или туда где интернета еще нет, или туда где конституция не дает права на свободный доступ к информации? Я правильно Вас понял? :)nickName0
12.04.2018 09:18Как показывает практика все страны с развитым интернетом так или иначе хотят его контролировать
— Китай даже создавал свой 'внутрикитайский' интернет. И, между прочим, сейчас — крупнейшая мировая экономика,
один из центров, где ведутся передовые разработки.
Естественно, ограничение интернета здесь — скорее упомянуто вскользь, а не как основа.
Фундамент, всё-же, у них — другой (раз могут так развиваться):
ofigenno.com/massovoe-proizvodstvo-cementa-v-kitae
То есть уезжать нужно или туда где интернета еще нет, или туда где конституция не дает права на свободный доступ к информации?
— Сейчас и сотовая связь есть почти везде. А это — фундамент для беспроводного доступа к той-же сети интернет.
Маск — уже делает спутниковый доступ в интернет. Правда, наши (внутри РФ) законоДатели стремятся
ограничить его (свободный доступ в сеть своих граждан). Ведь на закрытости, во многом, основана и наблюдаемая коррупция, взяточничество и т.п.
Но и: Маск сохраняет контрольный пакет в той организации, что будет участвовать в разворачивании сети на территории РФ.
(у РФ будет лишь 40% акций в совместном предприятии, что не позволит иметь контрольный пакет).
Считаю такое положение («с перегибом» в формально легитимном зак.собрании) ненормальным.
И лучше — жить там, где нет тех, кто действует лишь запретами (росКомПозор — как пример).
Считаю, что будущее — за «открытым» миром, где нет тех, кто берёт на себя излишние функции контролёра.
Подобный контроль — нормален для мест не столь отдалённых. Превращать в таковое всю страну — откровенный перегиб.
Именно этим, считаю, обусловлена имеющаяся утечка мозгов (бОльшая часть).
И бороться с ней следует не создавая препятствия тем, кто решил уехать,
а работая над улучшением жизни в стране.dtBlack
12.04.2018 09:38А зачем Вы мне это написали? Я ведь просто указал Вам на то как можно истолковать вашу фразу…
Или без явных тегов ирония не понятна?
pnetmon
12.04.2018 11:18Нет, частоты уже устарели, это был только предлог.
Создание совместного оператора с компанией которую создадут российские официальные лица, но будет она частной.
https://www.kommersant.ru/doc/3579802
22.03.2018
…
По словам собеседников “Ъ”, основной интерес обоих предпринимателей связан не только с существующими возможностями «Гонца» (он является оператором спутников ретрансляции «Луч» и низкоорбитальной спутниковой системы связи «Гонец»), но и желанием войти в проект по созданию российского сегмента международной телекоммуникационной системы связи OneWeb
…
Напомним, что в июле 2017 года «Гонец» и OneWeb создали СП «УанВэб», где 40% доли участия — российские. Пока решение о начале проекта согласовывается в правительстве и администрации президента, уточняет собеседник “Ъ”
https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/03/22/754564-predstavitel-rotenberga-oproverg-pokupku-biznesmenom-sputnikovoi-sistemi-gonets
22.03.2018
Представитель Ротенберга опроверг покупку бизнесменом акций космической компании
Игорь Ротенберг не приобретал акции единого оператора по системам связи, вещания и ретрансляции госкорпорации «Роскосмос» — АО «Спутниковая система «Гонец», сообщил «Ведомостям» представитель бизнесмена.
И бредовые заявления тогда же
https://www.kommersant.ru/doc/3579802
Пока решение о начале проекта согласовывается в правительстве и администрации президента, уточняет собеседник “Ъ”: «С учетом того, что Илон Маск собирается запускать свою спутниковую систему, надо действовать как можно быстрее: если не примем участия в этом проекте, то просто окажемся за бортом — OneWeb будет работать в РФ в обход СОРМ, разместив свои станции на сопредельных территориях».
Temych
11.04.2018 23:51+1РКН не может, тут государство нашло другой выход — не пущать спутниковый интернет в принципе.
vapalev
11.04.2018 22:09а гугл заметил блокировку?
vadimushka_d
11.04.2018 22:35только наверное российский сегмент гугла, и заметил
nickName0
11.04.2018 22:46Кстати:
из кеша поисковиков роскомпозор ничего удалить не сможет.fpir
12.04.2018 13:51но может заблокировать сам кеш
nickName0
12.04.2018 16:36Доступ к нему (кешу) осуществляется самим поисковиком.
Так что он — должен выдать содержимое без вопросов.
Да, возможна и ситуация, когда РКН (через суд) потребует удалить то, что сохранено (и осталось лишь в кеше).
Но, насколько знаю, такое не практикуется.
extremegym
11.04.2018 22:25Пора уже заблокировать РКН, а его дебильным кадрам – вручить по волчьему билету.
ClearAirTurbulence
11.04.2018 23:04+1Для этого сначала надо заблокировать кое-кого другого, а это из области фантастики.
gohan
11.04.2018 23:33Почему же? Природа заблокирует через некоторое время. И весьма надёжно.
Alex_Q
11.04.2018 23:52+1Ему сейчас 65. Лет 25 при его доступе к медицине без особых проблем протянет.
ClearAirTurbulence
12.04.2018 01:32+1Придется ждать довольно долго, пока брови срастутся, грудь покроется орденами, а речь характерно замедлится. Кроме того, после кое-кого X придет кое-кто Y, с нулевыми изменениями, ибо корпорация одна и та же, и она вечна. Место таки проклятое (с).
natan555
12.04.2018 01:36Предпочтительно, чтобы природа успела до того, как кое-кто выпилит и природу и всех остальных
usblexus
12.04.2018 03:22+1Вдруг он власть по наследству начнет передавать
DrZlodberg
12.04.2018 11:01Зачем? Клонируют!
Arty_Fact
12.04.2018 11:25Уже клонировали. Срок текущего президента нужен, чтобы клон успел достигнуть 35 лет.
pnetmon
12.04.2018 12:26Зачем клонировать, зачем 35 лет, клоны известны не знай сколько веков.
Arty_Fact
12.04.2018 12:55Вы имели ввиду «клоуны известные не знай сколько веков»?
Или вы имели ввиду однояйцевых близнецов?
35 лет нужно, чтобы клонируемая особь могла участвовать в выборах президента РФ.
sumanai
12.04.2018 14:1235 лет нужно, чтобы клонируемая особь могла участвовать в выборах президента РФ.
По моему проще будет исправить эту «оплошность» в конституции, или просто забить на неё.
pnetmon
12.04.2018 14:29Зачем так сложно, например Принц и нищий. Да и смысл
Срок текущего президента нужен, чтобы клон успел достигнуть 35 лет.
Если: Овечка До?лли (англ. Dolly, 5 июля 1996 — 14 февраля 2003) — первое клонированное млекопитающее животное.
2024-1996=28 лет
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)
Первое успешное клонирование видов приматов с использованием того же метода для производства Долли было сообщено в январе 2018 года. Два идентичных клона макаки- обезьяны, Чжун Чжун и Хуа Хуа, были созданы исследователями в Китае и родились в конце 2017 года.
Клоны известны не знай сколько веков:
Клон это, в широком смысле, точная копия чего-либо.
Двойни?к — неотличимый или очень похожий на другого внешне или внутренне человек или другой объект.
А вот найти различия и предъявить, хмм…
barbaris76
12.04.2018 22:54Можно вообще наклонировать себе полненьких весёлых царей и менять их периодически, как Пелевин в «Айфаке» предложил.
Sonic55rus
12.04.2018 16:37Владыка же говорил в одной из публичных трансляций, что ищет себе достойного преемника, но никто, даже лифт, не достоин.
OldGrumbler
12.04.2018 09:44Даже если она это и сделает, кое-кто слишком выгодный проект. Заменят другой бегущей/грудной фигурой, и опять никто не заметит…
nickName0
12.04.2018 12:56Да у него сменщиков (визуально внешне похожих) — немало.
И всегда найдётся тот, что не будет иметь какого-то заболевания.
Иностранцы изучали образцы биоматериала (опадающие волосы, кожа), пока он бывал с визитами у них.
Да и внешне весьма заметно различаются разные «экземпляры».
mibori
12.04.2018 12:21«Кадры» РКН не «дебильные». Не стоит путать глупость со злым умыслом. Но в том, что вы написали про «волчий билет» есть здравый смысл. Мы должны знать своих «героев». И узнавать в лицо при приёме на работу в другие места.
ntfs1984
12.04.2018 18:22+1А вы загляните вперед чуть дальше чем на один день.
Ну не примете вы его на работу. И там тоже не примут. И здесь не примут. И останется у человека два варианта: сдохнуть с голоду (денюжек-то на еду нет); или приставить вам ножичек к горлышку. Вероятность того или иного выбора посчитайте сами.
Кроме того, взгляните-ка на ситуацию сверху, абстрактно, глазами айтишника, а не эмоциональной блондинки. Вчерашний (а то и сегодняшний) студент. Ему надо работать хотя бы на мивину (или какой-там у вас аналог вкусненькой вермишели), не говоря уже о семье. Он видит объявление «на работу требуется системный администратор». Идет работать. Ему дают задание «внеси-ка вот этот и этот субдомен вот в эти три списка». Вы такому хотите выдать волчий билет, да?
Или может быть лицу повыше, которое раздает такие субдомены в низы? Ну так у этого лица лежит перед глазами условный ЗАКОН авторства вашего бешеного принтера, где обозначены условные признаки объекта попадающего под определенное действие. Он тупо сравнивает методом if\then и выдает решение. Может быть вы хотите выдать волчий билет лицу, которое ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОН ВАШЕЙ СТРАНЫ?
Вы так говорите, как будто «кадрам РКН» больше нефиг делать, кроме как банить гугли и амазоны. Нет, проблема, она повыше. Я думаю что нашим странам (я ваш сосед с Украины) рано или поздно придется чинить свои бешеные принтера :(DamnLoky
12.04.2018 20:39да, волчий билет. все равно квалификация его ниже плинтуса, раз ничего лучше, чем РКН найти не смог, при текущем дефиците толковых кадров.
это, кстати, касается большинства госслужащих, на работу надо брать очень-очень осторожно, там мозги работают уже совершенно другим образом, не совместимым с частным бизнесом.ntfs1984
12.04.2018 23:22-1Вы наверное не понимаете, что дело не в ЕГО КВАЛИФИКАЦИИ, дело в том, что в масштабах государства, подобные волчьи билеты ведут к еще большей безработице, и как следствие — всплеску преступности.
А откуда ему получать квалификацию, ммм? Че ж вы со своей КВАЛИФИКАЦИЕЙ, наверняка предпочитаете работать на жирненький загнивающий запад, а не идете в университеты\министерство образования, передавать свою квалификацию новичкам ?)
Поймите уже, что государственная машина — это не ваша айтишная контора, куда вы заехали на гироскутере со стаканчиком смузи прямиком с барбершопа, и трындите с коллегами по телеграммчику. Это — огромный механизм, с кучей винтиков и шестереночек, поломка одной из которых вызывает поломки других его компонентов, от чего этот механизм обезопасил себя заменяемыми компонентами.
Логика вашего волчьего билета сходна с насрать дебоширу под дверь: неудобств масса, эффектов ноль. Ну не найдет этот вчерашний сотрудник РКН себе другую работу, и че? Ну доставите вы КОНКРЕТНО ЭТОЙ ПЕРСОНЕ определенные неудобства. Но вы реально считаете, что РКН куда-то исчезнет?) Хыы.
А вот когда этот бедняга с волчьим билетом, все же найдет работу где-нибудь в ФСБ, к примеру, и вспомнит по чьей инициативе он не смог устроиться в нормальную контору — тогда у вас начнутся проблемы посерьезнее, чем заблокированные сайтики. Тогда вы и героин станете дома выращивать, и в Правый Сектор запишетесь с визитками Яроша под диваном, и вообще окажетесь злостным ИГИЛовцем :)
MTyrz
13.04.2018 00:22Прекрасно.
Платите зарплату РКНовцам, а то они пойдут в ФСБ и посадят вас по ложным обвинениям. Сразу весь механизм власти как на ладони, таких учить — только портить.ntfs1984
13.04.2018 12:26Вы видимо тоже не понимаете, чем отличается «государственный институт» от бедолаги-студента, которого добровольно-принудительно направили на практику, или который пошел туда от безысходности, поскольку ВУЗ не дает необходимую квалификацию для работы инженером в Intel ?))
При чем здесь механизм власти? Как будто вы никогда не работали в компаниях (я вот например это видел даже в «западно-ориентированной, аутсорсинговой), где вчерашние герлфренды увольняли из отделов своих парней\мужей после развода ?)
Месть и злопамятность — это черта не власти. Человека. А вы зачем-то предлагаете обострять это в стране, где и так отношения в социуме бог весть какие, homo homini lupus est.MTyrz
13.04.2018 22:31или который пошел туда от безысходности
Не рубите, почтенные люди, с плеча
Не спешите, друзья, осуждать палача…
И не желаю понимать. Просто есть занятия, которыми заниматься нельзя, если считаешь себя порядочным человеком. К ним относится, в частности, сутенерство, изготовление детской порнографии и работа в РКН.
Если что, мне приходилось уходить с работы по идейным соображениям, этих устриц я ел, вкус знаю.При чем здесь механизм власти?
Ровно при том, что вы привели в пример не начальника отдела маркетинга в ООО «Рога и копыта», а именно ФСБ. Ту самую службу, которая в теории за подобное использование служебного положения должна закатывать зарвавшегося сотрудника если не в цемент, то на Колыму. Но у вас нет ни тени сомнения, что приведенный вами образ сотрудника ФСБ, подбрасывающего фигуранту героин из соображений личной мести, правдоподобен до последней пуговицы.
Это успех, да.
firk
12.04.2018 01:12Ой как страшно, бедный гугл блокируют, конец интернету.
willyd
12.04.2018 02:54Ну я вот как раз должен был делать небольшой проект, который будет захватывать российскую аудиторию. И мне его было бы очень удобно повесить на appengine. У меня были подозрения на счет использования gcp после выходки с aws. Хорошо, что прочитал статью, сейчас вот думаю hetzner выбирать.
Jef239
12.04.2018 13:37у ребенка на планшете после сброса не восстановится — нет связи с серверами google. То есть заблокировали именно тот сервер, который используется данным планшетом для входа на гугл.
Вы будете ждать, пока заблокируют сервер, связанный с вашим мобильником? Или раньше признаете, что проблема есть, и скоро большинство андроидов перестанет полноценно работать?HiroX
12.04.2018 17:41+1андроид вполне спокойно работает и без гугла, вообще без гугловских приложений
Jef239
12.04.2018 19:40Автомобиль тоже ездит без бензина — к лошади прицепил и поехал. Вот только покупали его не для этого.
Так и в планшете — ребенку нужны игры с google play и его рекорды и настройки с серверов гугла.sumanai
12.04.2018 19:42+1ребенку нужны игры с google play
Я бы с этим поспорил.Jef239
12.04.2018 21:33Мнений много разных есть. Одна знакомая считает, что лет до 70 по мобильнику можно говорить не больше 3х минут в сутки и только в шапочке из фольги. Ибо жутко опасное для молодежи излучение. Сама правда треплется часами, ибо ей уже 80. Про WiFi она к счастью не знает.
P.S. Она бывший инженер-сильноточник. Потому ЛЭП считает безопасными.
ntfs1984
12.04.2018 20:23И шо, даже без аккаунта (в который надо войти) устанавливает приложения с плеймаркета? ;)
Или предложите девочке блондиночке заходить в браузер, скачивать APK-шку с какого-нить трешбокса, включать режим разработчика, разрешать установку с локального источника?
impetus
12.04.2018 21:51возможно это будет, стратегически («вдолгую») наилучшим решением/предложением изо всех возможных.
tvr
13.04.2018 12:35Ровно до тех пор, пока она не поставит какой-нибудь фэйковый трэш, который достанет её, как минимум рекламой и выжиранием батарее.
impetus
13.04.2018 13:05это будет всего лишь опыт, (сын шибок трудных), примерно равный по последствиям (в т.ч. обучающим) падению в лужу на улице — больно-обидно-досадно-неприятно, но без такого опыта — никак.
pda0
12.04.2018 02:34Засудить бы Amazon за это. Или у них в ToS где-нибудь прописано «даже если вы не нарушаете никаких правил, платите нам, мы можем вас выгнать, если вы не понравитесь какому-нибудь диктаторскому режиму»?
firk
12.04.2018 03:36-1Их выгнали не за то, что они кому-то не понравились, а за то, что они скриптом абузили технические домены амазона. Точнее их даже не выгнали, а только сказали прекратить абуз. А т.к. без абуза им там делать нечего — сами ушли.
sumanai
12.04.2018 03:46+1Абузил роскомнадзор.
firk
12.04.2018 04:06+1Технические домены не предназначены для постоянной их смены с целью уклонения от блокировок. Амазон вообще сервисов уклонения от блокировок никому предоставлять не собирался, а некоторые слишком хитрые личности нашли способ нецелевого использования его технических средств (т.е. абуза). Вы можете сколько угодно спорить с роскомнадзором (и не только с ним) о правильности данных блокировок, но это ваше дело, а никак не хостера.
dartraiden Автор
12.04.2018 16:41Разрешено всё, что не запрещено. Нет списка того, для чего предназначены технические домены. Есть ограничения, и до тех пор, пока деятельность Zello ограничения Amazon не нарушает — это делать можно.
Если Amazon что-то не устраивает, ему следует изменить ограничения, дополнить их.firk
12.04.2018 17:01А по-моему не надо строить из себя дурачка с видом «у вас же не написано». Хостер предоставляет услуги хостинга, поддерживает его работоспособность на своей стороне. Все сопутствующие механизмы и автоматизации организованы исключительно в целях более удобного предоставления услуг хостинга. Проблемы своих клиентов не на своей стороне хостинг не решает. Даже в случае прямой и явно незаконной атаки на сайт, если она нарушает работу инфраструктуры хостинга, большинство хостеров такого клиента выкидывают безо всяких разговоров — они только дают железо и интернет-канал, защита от атак — отдельная услуга. А уж поддержка клиентов в идеологических войнах с государством — тем более в пакет услуг хостинга не входит.
KOLANICH
12.04.2018 10:25-1Даже если абузил, что с того? Вы же понимаете, что многие блокировки серверов не являются самоцелью, а имеют целью наказание неподконтрольных владельцев этих серверов путём перемещения части клиентов на сервера их конкурентов. То есть если какой-то хостер не выполняет все предписания, то возможно заблокировать его целиком, и тогда либо он не прогнётся, и тогда клиенты, которым нужен российский рынок, начнут терять деньги и от него сбегут на прогнувшиеся хостеры, либо он прогнётся.
Таким образом рано или поздно серверы разделятся на 2 категории: подконтрольные РКН и неподконтрольные, и неподконтрольрые будут заблокированы. А подконтрольным возможно выдвигать требования, которые они обязательно исполнят (иначе не было смысла портить качество сервиса для клиентов и прогинаться): обязательная обработка всех данных, передаваемых хостимым сайтом ( как в cloudflare, только отказаться нельзя — доступ виртуалок во внешнюю сеть только через этот сервис, для tls и ssh и прочих шифрованных делается MiTM, остальные протоколы заблокированы), установка СОРМ, сбор персональных данных граждан РФ (при заходе на сервис вместо доступа пользователя из РФ встречает captive portal, где его просят пройти подтверждение по мобильному, знаю что бред, и в таком случае многое сломается, но помните, что это проблемы сервисов, а не "регуляторов"), внедрение вредоносного ПО адресно (эксплоиты) или на все сайты (фингерпринтинг) автоматически, дача сотрудникам доступа ко всем виртуалкам (больше организационными методами, чем техническими), блокирование доступа ко всем сервисам, хостящимся у хостера, для доступа от ip из чёрного списка (на первый взгляд выглядит бессмысленно, но это только на первый взгляд), дача удаленного доступа компетентным сотрудникам компетентных органов к виртуальному жёсткому диску… Вангую, что это будет оформлено как отдельная услуга "RF legislation compliance" за отдельную доплату, потому что дача доступа "регуляторам" на сайты без российской аудитории только оттолкнёт таких клиентов, да и все эти меры тоже небесплатны.
willyd
12.04.2018 05:09Я что-то смутно представляю себе.
То есть, Zello, если хост заблокирован, пишет абузу в AWS «какая-то фигня с роутингом смените нам адрес или подсеть?» или «ой нам постоянно накидывают китайцы в открытые порты». Глупо конечно, ну да ладно, может работало. А потом AWS заметил, что много абуз? Только сейчас?
Может какой-то пруф кинуть. Просто, хочется понять саму схему и почему их все-таки выперли. Учитывая, что Amazon отстаивает Net Neutrality, блокировка из-за цензуры в рф — это выстрел себе же в ногу.dartraiden Автор
12.04.2018 16:40+1То есть, Zello, если хост заблокирован, пишет абузу в AWS «какая-то фигня с роутингом смените нам адрес или подсеть?» или «ой нам постоянно накидывают китайцы в открытые порты».
Это не требуется, можно в 2 клика взять себе другой адрес. Ребята из Zello это автоматизировали.
А потом AWS заметил, что много абуз? Только сейчас?
Это работало пару лет, в реестре скопилось уже свыше 4000 адресов Amazon, но Amazon было пофиг. Затем, РКН пригрозил, что заблокирует все подсети, из которых Zello берёт новые и новые адреса. Тогда Amazon стало не пофиг.DonArmaturo
12.04.2018 21:16+1То есть заминусованные до "нуля по кельвину" оказались правы: охрененно богатый Amazon прогнулся перед районным судом страны с копеечным производством?
Вот главный итог. Это покруче "вмешательства в выборы Трампа" и "отравления Скрипаля".
willyd
13.04.2018 04:36Это не требуется, можно в 2 клика взять себе другой адрес. Ребята из Zello это автоматизировали.
По большому счету, если они не пользовались Elastic IPб то достаточно было перезапустить инстанс.
Это работало пару лет, в реестре скопилось уже свыше 4000 адресов Amazon, но Amazon было пофиг. Затем, РКН пригрозил, что заблокирует все подсети, из которых Zello берёт новые и новые адреса. Тогда Amazon стало не пофиг.
а вот тут поддерживаю DonArmaturo, поскольку сам считал, что AWS наплевать.
Думаю, что если бы zello юзали датацентры в Азии, то этого могло не произойти, но жадность победила, там сервера дороже.
servermen
12.04.2018 09:03Update: Роскомнадзор подтвердил, что это очередной виток охоты на Zello.
На ведьм!
А вообще, когда спец службы умеют, а главное хотят нормально работать, то им не надо запрещать десятки миллионов ip адресов и записывать на полгода весь телефонный трёп и шифрованных котиков из интернета…
hokum13
12.04.2018 09:58dartraiden имейте совесть! Возьмите уничтожает в кавычки. Интернету, по большому счету, от потуг РКН ни тепло, ни холодно. Даже TGSP, ни смотря на на порядок большее влияние, интернету ничего не может сделать, а Вы про какой-то РКН.
А вот на сколько измельчали ГБ-шники это показывает. Даже при последних Романовых ГБ-шники знали, как работать с агентурой, а сейчас отсутствие ключей шифрования уже подрыв нац. безопасности.
PS: В данном случае я не говорю о моральной оценке деятельности ГБ, а лишь о снижении уровня профессиональных компетенций.dmitryredkin
12.04.2018 12:46Ну почему же в кавычках? Рунет — довольно приличная часть Интернет, а потуги РКН сильно влияют на связность между сегментами внутри и снаружи. Так что да, уничтожает.
Но вы ведь все равно ничего с этим делать не будете, правда?sumanai
12.04.2018 14:14Ну почему же в кавычках? Рунет — довольно приличная часть Интернет
2% это приличная?
hokum13
13.04.2018 10:30Есть предложения? Только так, чтобы были хоть какие-то шансы на успех? Я вот слабо верю в то, что если поменять президента или говорящие головы в парламенте и правительстве, то что-то изменится. Даже замена экономической формации (3 раза за 20-й век) не вытравила из людей стремление «запрещать и не пущать».
alex_zzzz
12.04.2018 14:23> Даже TGSP, ни смотря на на порядок большее влияние…
Thames Gateway Strategic Partnership
Traditional Gas Sampling Pipe
Thematic Guide for Suicide Prediction
ООО «Теплогазсервиспроект»
?
martin__marlen
12.04.2018 12:35Антирестно,
- если московскую кухню признают организатором распространения информации, обяжут ли хозяев регистрировать гостей, записывать разговоры и хранить записи в течение года
- Поскольку почта, безусловно, является организатором распространения информации, Запретят ли пользоваться в бумажной переписке кодами и шифрами, понятными только отправителю и адресату? И будут ли сканировать открытки и хранить сканы по году?
- Когда планируется закрыть завод по выпуску идиотов?
nickName0
12.04.2018 13:422. Есть слово: перлюстрация.
3. Не считаете таковым значительную часть РФ
(прежде всего тех, кому «фиолетово» до серьёзных инцидентов, пока не коснётся лично)?
Если так, то (imho) ситуация не очень радостная.
Начинать надо с того, кто виден в зеркале.
sena
12.04.2018 16:37Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть
кактусцентрализованные сервисы. Только P2P, только децентрализация.
ntfs1984
13.04.2018 15:30-1Эта бага может быть запросто пофиксена однострочным патчем.
Например патч: «Ст. 1235. Использование P2P наказывается лишением свободы на срок от 3 до 5 лет с конфискацией оборудования у правонарушителя и его ближайших родственников.»
90% населения НЕ БУДЕТ использовать P2P. 10% попытаются. Половина из них сядет. Или просто заплатит штраф размером с однокомнатную квартиру. И на этом все.
sena
13.04.2018 16:03P2P это не какая-то конкретная технология, это название направления в организации структуры сети, когда нет какого-то одного выделенного сервера, а есть множество клиентов, общающихся друг с другом.
Таким образом, запретить P2P невозможно, можно разве что запретить отправку вообще любых пакетов от одного клиентского узла другому. Едва ли на это пойдут.
А если даже и запретят пересылку пакетов от одного клиентского узла другому, то всё равно останется подход «федерализация», который используется, например в smtp, xmmp (джаббер), или распределённых соцсетях типа диаспоры. Это когда есть множество независимых узлов-серверов, запущенных независимыми продвинутыми пользователями. Сервера общаются между собой, а к ним подключаются уже клиенты.sumanai
13.04.2018 17:02Едва ли на это пойдут.
Сколько раз я слышал эту фразу, начиная с 2010…
Это когда есть множество независимых узлов-серверов, запущенных независимыми продвинутыми пользователями.
Кто же вам разрешит запускать сервер без лицензии.sena
13.04.2018 17:39Вот когда доживём до таких времён, тогда и можно будет обсудить. Пока что и P2P разрешены и собственный сервер поднять может каждый. Пользующиеся «бесплатными» централизованными сервисами при наличии альтернатив — сами себе буратины.
ntfs1984
13.04.2018 22:18| P2P это не какая-то конкретная технология, это название направления в организации структуры сети, когда нет какого-то одного выделенного сервера
И каким образом это отменяет фикс в баге уголовного кодекса?
Это уже работает с оружием. Частично работает с сим-картами. Приобретение и использование — строго по разрешению и с привязкой к персоне. Использование не зарегистрированного на вас — уголовная статья (пока правда только с оружием, насколько я знаю). И ничего не мешает скопипастить этот закон, поменяв слово «оружие» на слово «сервер» и обязав провайдера стучать на вас, как только вы подключаетесь куда-нибудь по 22\8443\2087\2083\8083.
| Таким образом, запретить P2P невозможно
А это и не надо запрещать. Достаточно обязать хостинг-провайдера ставить вам в ОС утилиту для мониторинга или оставлять открытым рут. Хостинг-провайдеры с законодателями не спорят, а весьма охотно идут навстречу. Вот OVH например тупо ребутает в рекавери, сервер который шлет спам или syn-флуд. И вы ничего не можете с этим.
| Это когда есть множество независимых узлов-серверов, запущенных независимыми продвинутыми пользователями.
«Сисадмин думал что он в офисе главный. Пока не пришел электрик».
Законодательно очень легко сделать независимые серверы зависимыми. Потому что сетевые адреса этим серверам раздают провайдеры, которые очень даже зависимые, и им проще пнуть 5% «продвинутых пользователей», чем лезть в зал… с властью.
Вот к примеру, у нас в\на Незалежной, вы НЕ МОЖЕТЕ приобрести домен в зоне .ua до тех пор пока не подтвердите доменное название, зарегистрированной торговой маркой, или еще каким-то сертификатом ООО. А казалось бы, это же DNS, РАСПРЕДЕЛЕННАЯ СИСТЕМА. Что мешает обязать провайдера назначать вашему серверу IP-шник только после предоставления лицензии? Да ничего.
| Пока что и P2P разрешены и собственный сервер поднять может каждый
Это же легко исправить. Будете поднимать. После предоставления лицензии.
| Вот когда доживём до таких времён
Есть такое понятие как «тенденция». Это вероятность развития тех или иных событий, чаще всего считаемая на основании предыдущих событий.
Очнитесь. Уже даже Телеграм заблокировали. Тенденция ведет к тому, что все возможные запреты и ограничения будут пополняться новыми, и ничто этого не изменит.
sena
14.04.2018 01:14Я понимаю апокалиптические настроения некоторых пользователей Телеграма, но пока что оснований для паники в этой области я не вижу. Я вижу угрозу куда серьёзнее от распространения запрета установки альтернативных ОС на телефоны и уже на некоторые ноутбуки, от бездумного добровольного доверия всех своих персональных данных централизованным сервисам типа Google, ФБ, ВК, ОК и т.п. Так что их блокировка пошла бы даже на пользу и укрепление безопасности.
И ничего не мешает скопипастить этот закон, поменяв слово «оружие» на слово «сервер» и обязав провайдера стучать на вас, как только вы подключаетесь куда-нибудь по 22\8443\2087\2083\8083.
Идея P2P — в отсутствии серверов. Вы просто устанавливаете соединение и обмениваетесь данными напрямую. Кстати, в ЕС провайдеры уже давно обязаны законодательно хранить логи айпи адресов с которыми их клиенты устанавливают соединение. Но если используется шифрование, это много не даст.
Таким образом, запретить P2P невозможно
А это и не надо запрещать. Достаточно обязать хостинг-провайдера ставить вам в ОС утилиту для мониторинга или оставлять открытым рут.
Ещё раз поясню, P2P не требует серверов и, соответственно, хостинг-провайдера.
А казалось бы, это же DNS, РАСПРЕДЕЛЕННАЯ СИСТЕМА.
DNS, хоть и распределённая, но строго иерархичная система, с соответствующими недостатками. Впрочем, наверное все слыхали про .onion. Существуют и другие альтернативы.
Что мешает обязать провайдера назначать вашему серверу IP-шник только после предоставления лицензии? Да ничего.
Теоретически возможно всё. Можно придумать даже доступ в интернет исключительно после авторизации по радужке или вшитому под кожу чипу. Практически же на сегодня вполне реально пользоваться xmpp, почтой и всё это с шифрованием, есть распределённые социальные сети Diaspora и GNU Social, на подходе всяческие matrix.org. Те кто выбрал эти протоколы и сервисы, блокировки этого вашего Телеграма, даже не заметили. Как не заметят и блокировку ФБ, ОК, ВК и т.п. Которые (сюрприз) никаких гарантий сохранности данных и доступа вам не дают и могут в любой момент удалить или заблокировать любую информацию или пользователя по собственному произволу.
Есть такое понятие как «тенденция». Это вероятность развития тех или иных событий, чаще всего считаемая на основании предыдущих событий.
Тенденция к ограничению свободы существует уже давно и во всём мире. С этим я согласен. Прежде всего угроза ограничения свободы исходит от централизованных сервисов крупных корпораций. В особенности Гугл, Майкрософт, Эппл. Эти фирмы вполне успешно отнимают существовавшую ранее свободу установки альтернативных свободных и открытых ОС на свои устройства, через которые АНБ, как известно, получает данные, а не через хостинг-провайдеров, непосредственно с наших телефонов, до того ещё как данные будут зашифрованы перед отправкой. А через ФБ, ОК, Instagramm заинтересованные службы контролируют полностью наши контакты, интересы, передвижения. Люди сами безумно и с радостью предоставляют исчерпывающие данные о себе — не нужно никаких лицензий и ФСБ.
Однако существует и обратная тенденция — развиваются системы шифрования, распределённые социальные сети и даркнет, создаются альтернативные ОС для телефонов и даже сами телефоны! Из последних можно вспомнить очень подозрительно почивший в бозе Ubuntu Phone и другие, которые пока живы.
Так что надо не ныть, а поддерживать и помогать развивать существующие проекты.
Vlad_fox
12.04.2018 17:41в 60-ых в московском методологическом кружке, на котором в основном обсуждались общие проблемы логики и методологии обсуждения обязательно записывались на магнитофон и велись протоколы заседаний, не столько для истории потомкам, сколько для того, чтоб было чем доказательно оправдаться перед роскомгб того времени, что ни слова о политике, ни слова против партии и власти, сугубо наука.
Но при всем этом на собраниях, как правило, сидел посторонний человек, внимательно слушавший и не говорящий, на вид менее умный остальных, но посуровее. Каждый раз новый (меняли наверное, чтоб не портились под тлетворным влиянием логики).
Большинство членов кружка пережили развал совка… через 30 лет.
сейчас удобнее — не надо магнитофон — есть цифровая запись, не надо конспект вести вручную — коммуникации логируются.
НеоНКВД-шники сильно еволюционировали, логики и методологи наоборот (
Mentor_Valinor
12.04.2018 18:44Ребятааа, я знаю причину. Гугл — земля. Иркутский офис навального на базе хронометража в ГЗ сделал ролик как исчезает сибирский лес за время правления «сами-знаете-кого». Ответ не заставил себя ждать.
Een_Stemming
А она разве была нужна? Господа тренируются перед отключением страны от мировой сети.
dartraiden Автор
Хотелось бы всё же взглянуть. Но в свободном доступе постановления, похоже, нет. Хотя, способ его получить есть: надо добиться попадания своего ресурса в реестр на таком же основании, а затем пытаться вытянуть искомое постановление через суд.
Nick_Shl
Будет как с Навальным: "Мы заблокировали ваш ресурс по решению суда, но поскольку суд этот между Дерипаской и Настей Рыбкой, и вы не являетесь его участником,, то ничего вам не покажем!"
apiksDen
Вроде же писали, что это связано с блокировкой приложения wifi радио
BenFrost
В пресс-службе Роскомнадзора «Интерфаксу» объяснили, что блокировка осуществляется в связи с ограничением доступа к приложению Zello. «Его включение в реестр запрещенных ресурсов не должно повлиять на работу других сервисов», — утверждает ведомство.
shasoft
Учитывая что запад перешел к очередному этапу давления на Россию — лучше потренироваться заранее.
bro-dev
Потому что мы для них дикие папуасы у которых вождь хочет запретить азбуку. И давление не на Россию, а на власть, я бы например проголосовал чтобы рф стала еще 1 штатом США, как какие ни будь Пуэрто-Рико.
PeterS
А чтобы СССР стал частью Германии в 41-ом вы бы тоже проголосовали?
Pativen
Германия 41-го и современное США… Хм. Отличное сравнение(нет)
PeterS
А где это я их сравнивал? Был только задан вопрос относительно голосования о вступлении в состав другого государства. Германия приведена только потому, что у нас много любителей на полном серьезе порассуждать на тему «вот бы нас захватил Гитлер, ездили бы на немецких машинах» (ага, катафалках).
По поводу логики «войдем формально в состав ХХХ, будем жить как в ХХХ» — вообще не понимаю, как одно следует из другого. Пример того же Пуэрто-Рико только подтверждает это. И все это не говоря о моральной стороне вопроса добровольного отказа от независимости. Странно, что это вообще объяснять надо.
tyomitch
Сравните для интереса нынешний уровень жизни в странах, которые Гитлер успел захватить, с нынешним российским.
AbnormalHead
Честно говоря, странное предложение. Можно сравнивать с Люксембургом, а можно с Румынией.
deriko
Начнем с того что Гитлер не захватывал Румынию
iDm1
Всех без исключения? Румыния тоже подойдёт? Есть же нюансы :)
tyomitch
Даже в Румынии средняя зарплата выше среднероссийской.
AbnormalHead
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_средней_месячной_зарплате
tyomitch
Перейдите в англоязычную версию статьи: в ней данные на полгода свежее.
MTyrz
Знаете, меня, завзятого национал-предателя, внезапно интересует моральная сторона отказа от независимости. Странно, но мне надо объяснять, в чем для условного жителя Воронежа принципиальное отличие правительства в Москве от правительства в Бонне, Вашингтоне или Хельсинки. Понятно же, что раз речь о моральном долге, то всякие мелочи вроде более или наоборот, менее вменяемой налоговой системы в расчет не берутся. Тогда что?
iDm1
Ну из опыта соседних стран власти «условного Воронежа» полностью теряют какую-либо ответственность перед его населением и несут ее только перед правительством «условной Бонны».
Правительство «условного Воронежа» получает еще больше поводов «бомбить» свой город ради выгоды, покуда это не противоречит финансовым интересам вышестоящего правительства «условной Бонны». И только если местные чинуши наступают на кошелек хозяев, то тогда уже подымутся крики о демократии, свободе слова и тому подобным атрибутам развитой цивилизации и они заменяются на других каким-нибудь очередным красиво разыгранным спектаклем симулирующим ту самую демократию.
Власть — лишь инструмент зарабатывания денег. Переходя под внешнее управление вы просто передаете другим людям право зарабатывать у себя дома. Это может приводить к разным результатам и позитивный вам никто не обещает.
sumanai
Кажется, вы не из России, раз опыт России для вас является опытом соседней страны. Ибо власть сейчас не несёт никакой ответственности за свои (зло)деяния.
MTyrz
Передаю право от условного Путина к условной Меркель. Опять же, а где разница-то?
Фиг с ним, с уровнем жизни, предположим, что это все враки и госдеповская пропаганда. Вот некоторое время назад Путин передавал право Медведеву, а потом Медведев это право вернул. Что изменилось? И что изменится, если вместо Медведева будет Меркель, Трамп, Обама, кто там еще из тиранов с забытым отчеством?
iDm1
Элементарно. Условный Путин несет ответственность только перед народом условной России, а условная Меркель только перед народом условной Германии, ей будет безразлично развитие условной России, это будет лишь источник ресурсов.
Вы, конечно же, попытаетесь утверждать, что Россия и сейчас просто источник ресурсов. Но я заранее напомню вам, что мир не делится только на черное и белое, а весь оттенках серого. На данный момент в России есть огромное количество промышленных предприятий, на которых занято огромное количество людей, а вот условной Меркель это уже будет не нужно, в условной Германии необходимо поддерживать свою промышленность. Все еще не видите разницы?
don_ikar
Я попытаюсь аккуратно прояснить ситуацию. Товарищ MTyrz описывает Вам вариант вхождения условной страны R в состав условной D в качестве полноправной территории. Соответственно, и отношение к ней будет ровно таким же (в теории), как и к другим регионам страны D. Вы же упорно сводите всё к отношениям типа «колония — метрополия». «Почувствуйте разницу», как говорится.
iDm1
И сколько вы знаете примеров полноправного вхождения? А вот колониальные взаимоотношения встречаются повсюду, даже в рамках ЕС. Если вы описываете условную сказку, то тогда конечно все заживут долго и счастливо, но я предпочитаю рассуждать о реальности.
tyomitch
Из наиболее недавних — вхождение ГДР в состав ФРГ.
iDm1
Крайне странный пример. Пытаетесь сравнить по сложности разобранный и собранный по инструкции обратно конструктор LEGO, с объединением его, к примеру, с папье-маше?
MTyrz
Даже в викторианские времена, которые некоторым образом являлись квинтэссенцией обрисованного вами подхода, метрополии приходилось вкладываться в колонии, и весьма основательно. Развивать инфраструктуру. Формировать органы управления. Заниматься образованием. Иначе колония получалась не пришей кобыле хвост: вроде и владеем ресурсом, а взять не выходит.
Что же до современной ситуации (отвечу сразу и на следующий ваш коммент), то есть простой показатель. Люди имеют свойство мигрировать туда, где им, скажем так, ресурснее. В качестве современных колониальных отношений любят приводить Болгарию и Прибалтику. Дескать, злобный ЕС их разорил вдребезги пополам. Давайте прикинем, какое количество россиян уезжает в Болгарию и Прибалтику, и какое количество болгар и прибалтов едут в Россию. Странное дело получается: в колонии жить лучше, чем при независимости?
С промышленностью тоже не так просто. Жители тех самых «колоний» внезапно получили широкие возможности трудовой миграции, которыми вполне себе воспользовались. Кроме того, раз уж мы берем колонию в качестве модели, далеко не всю промышленность имеет смысл размещать в метрополии просто с точки зрения логистики. В колонию нет смысла продавать, к примеру, буровые установки. Мы сами добываем там нефть. Поэтому буровые надо брать в метрополии и везти, теряя деньги, к месту добычи. Или произвести аборигенскими силами за полцены прямо на месте.
Что выберете, поставив себя на место проклятого капиталиста?
dikas
А что, в США сейчас у власти нацисты, руководствующиеся идеологией расовой гигиены и планирующие массовое уничтожение восточных славян? Откуда такие аналогии — не понимаю. Разве что из методички…
Alexsandr_SE
Из какой методички уничтожение славян и расовая гигиена?
Hardcoin
Из Mein Kampf, конечно, к чему этот банальный вопрос?
tyomitch
На минуточку, нацисты успешно оккупировали Польшу, Чехословакию, Болгарию, Югославию и Украину. На какой-нибудь из этих территорий наблюдалось массовое уничтожение славян? Или к восточным славянам отношение принципиально иное, чем ко всем остальным славянам?
oldbie
Вы это серьезно?!!! В лагерях смерти убивали не только евреев и цыган. Кроме того существовал и лагер смерти для слваян. Роскомнадзор, конечно, та еще конторка, но давайте-ка не будем опускаться вот до этих вот оправданий нацизма, мол не так уж все было страшно… Страшно. Еще как. Вторая мировая вообще была страшнее чем мы, выросшие в мире, можем себе вообразить, а если есть какие-то иллюзии обратитесь к документам, правда депресняк на недельку гарантирован.
tyomitch
Ясеновац был устроен не нацистами, а, внезапно, славянами — их союзниками.
В нацистских лагерях смерти уничтожали евреев и цыган — по этническому признаку, и остальных (сектантов, гомосексуалистов, коммунистов, диссидентов) — по причинам, не связанным с их национальностью.
oldbie
Политика по отношению к нации славян была ровно такой же, но к счастью реализовать ее Германии не представилось возможности — славне оказались против. Мы так же относились к низжей расе согласно немецким представлениям и так же подлежали уничтожению. Да и эти ваши "причины".
Надо понимать о каком времени идет речь, причины ты особо были не нужны: ни судов ни разбирательств. Не-ариец уже причина.
Или вы все равно думаете что не убивали? Или не стали бы? А может быть они потом извинились бы? Как пред индейцами сев. америки.
Вот опять википедия
Еще раз прошу Вас, не надо даже в малом оправдывать то, что происходило в войну!
oldbie
Во-первых потому что Вы неправы фактически.
Во-вторых потому что, как не "сглаживай углы" глупостями вроде "этих не так уж много убивали" действильность была чудовищной настолько, что любой адвокат дьявола поперхнется своими оправданиями.
tyomitch
«Низшая раса» в их понимании означало «поражены в правах», а не «подлежат уничтожению». Грубо говоря: если в Рейхе останутся только представители высшей расы, то кто же будет их обслуживать?
В точности как и в стране-«победителе», за которую воевали деды.
Ещё раз, речь не о числе убитых, а о мотивации к их убийству. В комментарии, с которого всё началось, утверждалось, что нацисты «планировали массовое уничтожение восточных славян».
oldbie
«Обслуживание» не исключает истребление. Ни физическое, ни, тем более, социально-культурное. Нацистами подразумевалось уничтожение целых наций (не национальностей) во всех проявлениях различными методами, в том числе физ. устранением и низведением народностей до первобытного состояния. И планы в отношении именно славян были более чем конкретны.
Таки планировали, я ссылки привожу не просто так, а в надежде что вы ознакомитесь. Предлагаю Вам все же почитать википедию из комента выше, поможет нам вести диалог более конструктивно.
И что? А в США негров линчуют! Это что-то меняет, объясните логику. Кроме того само сравнение некорректно, в СССР геноцидом не увлекались ни по нац. ни по другим признакам с судом или без.
impetus
YuriM1983
А ты наверно точно был бы дворянином.
Не то что мы, потомки крестьян, мёрших как мухи из-за неограниченных рабочих часов и отсутствия медицины. Это уж точно не геноцид.
migelle74
Ну, например, то как в СССР поступили с чеченцами или с крымскими татарами конечно не соответствует определению геноцида, но по результатам очень близко к нему.
Zenitchik
Что-то результата невидать.
migelle74
О каком результате вы говорите?
В результате депортации умерло больше сотни тысяч чеченов и ингушей. Это достаточно чтобы это назвать геноцидом?
solovetski
Вам напомнить за ЧТО Сталин выслал чеченов?
migelle74
Да, хотелось бы узнать за что Сталин выслал конкретно эту семью. Что за преступления совершили эти два старика?
asmln
Дада и во Вьетнаме так было. Хотели принести демократию и счастье «папуасам». Не срослось. И ведь не только Вьетнам. Корея, Югославия и т.д., и т.п. Может им пора успокоиться?
nidheg666
корея? ой… но ведь корея, которая была под властью сша сейчас процветает. а вот корея которой помогал совок -нет.
западная часть германии, которой помогали сша настолько лучше развивалась чем восточная германия, которой покровительствовал ссср, что разница досихпор видна.
а так же: япония, сингапур итд.
история показывает что чем дольше страна была под властью совка, тем хуже в ней сейчас обстоят дела.
YuriM1983
А вы уверены, что Южная Корея процветает не только потому, что существует Северная? И именно поэтому США в неё вкладывается и дает экономические поблажки.
Как там дела в стране, богатой нефтью, и которая находится под властью американских корпораций? Я про Нигерию.
migelle74
Что интересно, и во Вьетнаме и в Корее войну развязывали коммунистические правительства, но виноваты американцы.
ivan386
У нас хоть существуют альтернативные провайдеры. Там провайдеры рынок уже поделили и не конкурируют особо. А как сетевой нейтралитет отменят так вообще по плохеет.
nidheg666
не совсем. уже давно пролоббирован закон, согласно которому зарегулированы магистральные провайдеры. локальных провайдеров может и много… магистральных нет.
firk
А я бы проголосовал чтобы вас посадили. И, надеюсь, таких большинство у нас.
DaylightIsBurning
Вот в том-то и проблема, что есть довольно много людей, которые считают, что вопросы тюремного заключения нужно решать всенародным голосованием. Если Вы или Я или большинство считают что-то необходимым, — это ещё не значит, что это можно сразу выполнять т.к. ущерб от несоблюдения процедур превышает любую сиюминутную выгоду от достижения «желания большинства». Важнее сохранить работоспособность правовых механизмов и институтов, чем посадить «вредного» или выпустить невиноватого.
Это то же самое, что голосованием установить Pi=4.0.
firk
Это был всего лишь ответ на невменяемое заявление комментатора выше. Естественно я знаю, что сажают по-другому.
LSDtrip
В этом то и проблема постсовка… Сажать, писать какие-то запрещающие законы — это одни из самых тупиковых методов. Разрешать, не вмешиваться, создавать условия — это даст в разы больше пользы и сэкономит массу админресурса. И если не сейчас, то после третьей-четвертой мировой мы это поймем, из ядерного пепла на заре мира без государств и насилия.
yurabiz
Это как-же надо ненавидеть свой народ вместе со всеми Гениями, которых он рожает и историей, которой тысячи лет, чтобы открыто отказываться от независимости (хоть и не полной)?
Это как-же надо плевать на своих дедов, которые жизни не раздумывая отдавали за свою Страну, чтобы название своей страны писать маленькими буквами, а страны, которая нас открыто душит — большими?
Вы думаете, что вы нужны США? Конечно нужны! Только как бензоколонка, не более! Им неважно как живут старики, им плевать на нашу медицину еще больше, чем самому коррумпированному чиновнику. Вся наша новейшая история, которая началась с продажи Горбачевым страны и написанием под американскую диктовку конституции — тому подтверждение. Или вы сомневаетесь в этом?
Я сейчас не оправдываю и даже не обсуждаю нашу власть — эта отдельная тема со вторым, третьим и четвертым дном. Я высказываю свое мнение о вашем отношении к своей стране, уверен, что такое отношение у меньшинства, потому что нормальный человек, ИМХО, любит свою Родину (я не про власть, власть можно не понимать / осуждать и т. д.)
Понимаю, что сейчас заминусуют, но не могу не высказать своего мнения. Теперь совесть чиста.
rogoz
Постоянно слышу такое выражение. А можно номера самых мерзких пунктов?
yurabiz
Очень навскидку:
Статья 15 пункт 4 — отказ от сувернитета.
Статья 75 п. 1 и 2 в совокупе со ст. 15 п. 4. — выделение нашей экономики полностью в подчинение МВФ.
Много желающих критиковать президента, вот по теме:
ст. 1 "… Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны...."
ст. 2. «Президент РФ… обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти...»
Обратите внимание, не руководит, а координирует. Разница весьма существенна.
Если разбираться дальше, то у президента власти и прав совсем мало. Даже права не подписывать закон, принятый парламентом нет. А власть вся в руках людей 90% из которых пришла во власть (всем понятно какими дорогами) в девяностых. Поэтому критика далеко не всегда по адресу.
DaylightIsBurning
Он сам взял на себя ответственность и утверждает что он несёт ответственность в стране за всё. И ведёт себя соответствующие.
yurabiz
Законодательно власть его ограничена.
Нет у него правовых рычагов для полноценного осуществления власти.
DaylightIsBurning
Правовых, Вы говорите, нет, но де факто рычаги есть. Это что же выходит, он управляет страной незаконно? Что ж тогда удивляться критике?
yurabiz
Де-юре он может только «Давать рекомендации». Правового обязательства прислушиваться к этим рекомендациям в настоящий момент, чаще всего, нет.
Управляет? Посмотрите сколько «Поручений президента» выполнено, а на скольких «болт лежит».
tvr
«Царь хороший, это бояре плохие?».
А что, нормально, как раз в монархическом тренде.
DaylightIsBurning
Тем не менее, он говорит и действует так, будто управляет. И ответственность на себя берёт (на словах), вместе с полномочиями (на делах). Потому его и критикуют: за то, что 1) не справляется 2) слишком много на себя берет и не даёт справляться другим.
rogoz
Где там такое? Если международный договор плохой — его нужно не заключать.
Полагаю это задумано как защита от «Эй, я тут наобещал пенсий и зарплат, а $ за нефть и газ не хватает, обвалите мне рубль немножко».
Обратите внимание на статью 128, п. 1 и 2, ну и статью 84. Мне очень смешно такую власть «малой».
И если что, существуют не президентские, а парламенские республики, и как-то живут.
DonArmaturo
Отсутствие прямой выборности судей. Формирование судейского корпуса, это… Если б админы так назначались — шоколад, а не жизнь.
SabCoopers
Как по мне, так самым мерзким и подлым пунктом является то, что из этой конституции были убраны строчки о том, что недра и все природные ресурсы страны принадлежат народу. И что-то наш Солнцеликий не спешит возвращать этот пункт обратно.
DaylightIsBurning
Вы используете для аргументации логическую уловку "loaded question". Нет причин считать, что ваш оппонент кого-то ненавидит. Также необоснованным остаётся утверждение о том, что отказ от независимости связан с ненавистью. Ну и так далее. Вы просто бросаетесь субъективными оценками, довольно спорными. Получается, что Вы озвучили просто набор суеверий. Так что если Вас заминусуют — возможно не потому, что с Вами не согласны, а потому, что Вы отказываетесь от беседы, а лишь озвучиваете какие-то неинтересные другим догмы.
yurabiz
Например, написание названия своей страны маленькими буквами, а другой страны — большими. Может и не ненависть, но явно показное неуважение.
jex
yurabiz
DaylightIsBurning
Или ошибка. Ведь человек написал «Россию» с большой буквы. Или пренебрежительное отношение к госаппарату этой страны и его текущим достижениям или к госаппарату в общем. Да мало ли что ещё.
jex
Я тоже думаю, что проблемы лучше решать не лишаясь суверенитета. Даже если отбросить всякую патреотическую ересь и пользоваться исключительно прагматическими интересами, не всё так хорошо как кажется.
Во-первых уменьшается конкуренция в мире, что ведёт к стагнации.
Во-вторых в любой стране, в том числе и США может быть кризис демократии. Куда вы будете бежать, когда к власти придёт тиран и установит диктатуру?
Другое дело, что сотрудничать надо. И не ставить палки в колёса, если не хватает на это ресурсов.
rogoz
Вы так пишете, как будто ядерный щит в независимой стране не даёт полную свободу диктатору.
jex
Я имею ввиду, что сейчас можно свалить в США, ЕС. Или наоборот из ЕС и США в РФ, в зависимости от политической и экономической ситуации. А если останется только США и ЕС — всё может оказаться плачевнее.
Диверсифицировать риски надо.
rogoz
Вы так пишете, как будто что-то мешает диктатору (особенно с ядерным щитом) закрыть границы.
Forthright
А что, Родина перестанет существовать, если сменится власть? (На всякий случай хочу отметить, что не призываю к её свержению) Япония потеряла свою историю и культуру, стала сырьевым придатком, ощутила такой упадок здравоохранения, что все японцы уже более пол столетия воют о том, чтобы к ним приехали коррумпированные чиновники и позаботились о медицине? Или так дела обстоят в Южной Корее? Или может, так называемой Родине, о которой вы писали, от этого стало таки только лучше?
И кто это лично вас душит? Я понимаю, что по вашей свободе и благосостоянию ударил запрет ряду чиновников на выезд в западные страны, но всё же.
stanislavkulikov
Я вот искренне не понимаю всего этого патриотизма. Для меня это выглядит, как какое-то рудиментарное стадное чувство. Мне абсолютно не важно что будет нарисовано на флаге страны в которой я живу, и как она вообще будет называться. Для меня главное — это права человека и качество жизни.
Все эти призывы любить Родину (конечно же, обязательно с большой буквы!!!) очень напоминают эффект утенка, потому что любить нужно только из за того, что я здесь родился. И естественно это усугубляется навязанным стереотипом, что кругом враги, которые только и хотят в жизни, что бы твою любимую Родину и тебя вместе с ней задушить.
Но не думали ли вы, что из за этого чудесного чувства, из за патриотизма, и происходят все проблемы на Земле? Ведь вся история человечества — это давайте соберемся в кучку и пойдём бить вот тех, которые собрались в другую, неправильную кучку. Как замечательно бы было, если бы все ресурсы, которые пошли на армию, шпионаж, таможни и т.п. пошли бы на муниципальные и научные цели…
Нет, я понимаю, что всё это утопия, но давайте хотя бы не усугублять? Просто немного поменьше ксенофобии.
reskator
Это какая-то детская логика — деньги не на армию а таможню, а на муниципальные нужды. ОАЭ, территория которых весьма мала, тратят на оборонку огромные деньги. Их ВВП меньше нуля (в разы меньше российского, который на Хабре принято упоминать как 2 процента и размахивать этой цифрой как поп кадилом). Я не буду здесь приводить расходы сшп или НАТО на войны по всей планете и даже сравнивать бюджет НАСА с военным бюджетом. Просто нужно понимать, что идёт война не за жизнь русских или тех же сирийцев. Идёт война за контроль над ценами на энергоресурсы, и рынками сбыта ресурсов. Америке не нужна ни одна страна в качестве нового штата. Им нужны потребители их товаров. Сырье при этом должны поставлять дешевле чем даром, те, кто могут себе позволить хорошие откаты. Например трампу ОАЭ отстегнули сто ярдов зелени, зять его ездил за деньгами. Это ж насколько надо обнаглеть чтобы зятя за деньгами послать (вообще это как закупка демократонесущего оружия оформлено)? По поводу денег на армию — не хотите содержать свою — будете содержать чужую.
GrAl
У вас смотрю с логикой совсем грустно. Как вы вообще в IT попали, из Савушкино?
Потреблять товары может только человек у которого есть на что их потреблять. А если у человека после уплаты обязательных платежей остается на минимум еды и даже не всегда есть на необходимые лекарств, то какие такие товары вы сможете ему навязать?Alex023
Заметили Вы точно, и даже правильно. Одно «но»: по описанному вами пути больше 1000 лет развивалась Россия (СССР, СНГ). Это в «этой стране» вы можете по паспорту гражданина проехать, совершить перелёт, дойти пешком от Калининграда до Уэлена. Это здесь отношения строятся не на боязни, но на уважении близкого человека (даже если ты его впервые увидел). Это здесь ходят в гости не обязательно принося всё, что собираются съесть.
А теперь посмотрите на культуру запада. И ответьте себе лично, не на публику даже, что там вас так привлекает. iPhone 5,6,7,8,9,10,11,12 в расчет брать не будем. Железки — дело наживное, привозили и в СССР магнитофоны четырехдорожечные. Подумайте сейчас о нематериальном.
Везде где побывали Американцы — разрозненность людей, земля поделена на «княжества», а отношения людей сведены до состояния грязи.
tyomitch
Лично Вы на Западе были?
Или же оцениваете западную культуру по чужим рассказам?
sumanai
И вас пошлют в больнице в виду отсутствия прописки.
migelle74
braineater
А вы можете за дедов поручиться что они, будь сейчас живы и молоды, не высказали бы свое «Фу!» текущему положению вещей? Страна которую вы защищаете душит себя самостоятельно прекрасно, руководствуясь принципом «бей своих чтоб чужие боялись». Это напоминает поведение ребенка которого бьют родители, а он не может им ничего ответить и начинает бить кота который слабее.
Про «Родину» вообще песнь глупца. У вас границы «Родины» почему-то совпадают с территориальными границами страны, хотя фактически есть сомнения что вы объехали всю эту территорию. Отсюда простой вопрос, почему так широко? Может стоит сузить ваше понятие «Родина» до края, потом до района, а там и до города. И плюйтесь ядом в людей из другого города, ведь ваша то «Родина» лучшая а их так себе. Но так редко делают. А раз «Родина» так смело растягивается на огромную территорию то почему бы не потянуть ее еще немножко, до всей планеты? И тогда окажется что ваша «Родина» может быть и в США и на Филлипинах.
shasoft
Для нас они — обезьяны с ядернысми ракетами. И вождь этих обезьян сильно недоволен что кто-то делает не так как он говорит. От чего ведет он себя неадекватно.
Давление на власть происходит через давление на население. У них теплится надежда что население под давлением санкций станет таким как вы, готовым лечь под кого угодно, лишь бы давление в текущий момент прекратилось. В независимости от того что потом от такого решения будет в разы хуже.
Хорошо что в России таких как вы очень мало (хотя вызывает печаль что на этотм ресурсе их так много кучкуется, судя по минусам мне и плюсам вам).