Процессоры BE-T1000 (они же «Байкал-Т1») поступили в магазины электронных компонентов в и приборов. Дистрибуцией занимается сеть розничных магазинов «Чип и Дип». Сейчас в интернет-магазине указано, что поставка на склад в Москве ожидается 8 июня 2018 года в количестве 42 штуки. Процессор уже можно добавить в корзину по цене 3990 руб.
Розничные продажи «Байкалов» начались в апреле 2018 года, но только в составе оценочных плат BFK3.1 — фактически одноплатных компьютеров для разработки системного и прикладного программного обеспечения, проектирования и прототипирования аппаратных решений и пр. Теперь процессор продаётся и отдельно.
Процессор BE-T1000 (Baikal-T1) содержит два вычислительных ядра P5600 с тактовой частотой до 1,2 ГГц на архитектуре MIPS32r5. Имеется контроллер памяти DDR3-1600 ECC; заявлена поддержка интерфейсов 1/10 Gb Ethernet, PCIe Gen.3, портов SATA 3.0 и USB 2.0. Энергопотребление менее 5 Вт. Технологический процесс 28 нм. Согласно описанию, «это современный энергоэффективный процессор с широким набором высокоскоростных интерфейсов, предназначенный для широкого диапазона целевых устройств потребительского и В2В сегментов».
Блок-схема процессора BE-T1000
На сайте магазина опубликованы краткое описание процессора, блок-схема, бенчмарки и информационный лифлет. Дополнительная информация — образ Debian 9.0, SDK версии 4.13 и краткая инструкция по установке Linux.
В бенчмарке Coremark процессор Baikal-T1 показывает производительность 12 364 балла (10,3 баллов на мегагерц, 5,15 баллов на мегагерц на ядро) в Linux 4.4.44. При сборке бенчмарка использовались компиляторы GCC 5.3 и Mentor GCC 4.9.1 c плагином, при этом использовались настройки для получения максимальной производительности на Coremark.
В тесте Dhrystone производительность составила 4398 VAX MIPS (1 поток), то есть 3,66 DMIPS на мегагерц.
В тесте Whetstone производительность составила 1213 MWIPS (2 потока), то есть 0,51 MWIPS на мегагерц на ядро. STREAM Copy: 3119,2 МБ/с, Scale: 3109,9 МБ/с, Add: 2466,9 МБ/с, Triad: 2467,7 МБ/с.
Результаты на различных бенчмарках из пакета SPEC CPU2006 INT (ref workload) показаны на диаграмме.
Результаты на бенчмарке iperf (ver. 2.0.5, iperf.fr) предназначенного для тестирования пропускной способности интернет канала (GbE интерфейс, протокол TCP) — от 940 до 942 Мбит/с, в тестах «Байкал» проверялся в качестве «сервера» и в качестве «клиента».
Напомним, что поступившая ранее в продажу оценочная плата BFK3.1 имеет следующие характеристики:
· Процессор: BE-T1000, 2 ядра P5600 MIPS32r5
· Тактовая частота: 1,2 ГГц
· Кэш-память второго уровня: 1 МБ
· Тип оперативной памяти: 1x SO-DIMM DDR3-1600 (PC3-12800)
· Энергонезависимая память: 128 Мб NOR Flash (boot), 256 Мб NOR Flash
· Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)
· Интерфейсы ввода/вывода: PCI Express, 1x PCIe Gen3x4, SATA, 2x SATA III, USB, 1x USB 2.0 тип А
· Последовательные интерфейсы: 2x UART, 2x SPI, 2x I2C, GPIO, 32
· Консоль управления: 2x USB тип Mini-AB
· Интерфейс отладки: EJTAG
· Операционная система: Embedded Linux 4.4 (Busybox RootFS), U-Boot
· Источник питания: ATX 2.0
· Форм-фактор: FlexATX
· Размеры: 229?191 мм (9,0? x 7,5")
«Мы рады расширить сотрудничество с одной из крупнейших международных розничных сетей. Сейчас наша основная цель — снизить для разработчиков стоимость вхождения в проекты. Мы сделаем это за счёт улучшения качества документации, создания набора программного обеспечения, актуализации и распространения указаний по применению и эскизных проектов», — заявляет «Байкал Электроникс».
По теме:
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения», +219 по итогам голосования на Хабре (Заметка для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, «информация к размышлению» о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения «импортозамещения». Автор: П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс», г.Москва).
Комментарии (497)
Wolframium13
01.06.2018 13:58+34 косаря это уже что-то
amartology
01.06.2018 14:22-2Cavium-ы, конкурентом которых он позиционируется, стоят 50-60 долларов.
anger32
01.06.2018 20:25+3В 2010 году мне довелось поработать с устройствами серии Cavium OCTEON. Уже в тех годах у них было 8 процессорных ядер и развитая система аппаратной обработки сетевого трафика. Если верить спецификациям сейчас они ушли гораздо дальше.
Koyanisqatsi
01.06.2018 14:44+1Ожидал цену с еще одним нулём, а тут такое.
DIITHiTech
03.06.2018 22:58-1Так не факт что цена рыночная, и 90% ее не возмещается государством по программе «импортозамещения»
shifttstas
01.06.2018 14:57-2За эти деньги можно купить Raspberry с картой памяти, корпусом а на здачу HDMI кабель с клавиатурой. Причем, малинка еще и работать будет быстрее
lelik363
01.06.2018 15:03Наверное, еще в ней будет 2 x GbE, PCIe и контроллер памяти с ECC?
shifttstas
01.06.2018 15:07-1В ней нет, а в аналогичном решении на Intel Atom за деньги опять же меньшие чем хотят за это — будет
Kobalt_x
01.06.2018 17:26материнку с Intel Atom < 50$ с 1gb Ethernet и ECC памятью не подскажете, как раз хочу себе домашний мини-кластер собрать
vektory79
01.06.2018 17:48Лично я облизываюсь вот на это: https://www.ixbt.com/news/2017/08/15/gigabyte-ma10-st0-16-intel-atom-c3958.html
Но сколько оно будет стоить я пока без понятия. В продаже найти не смог.
amartology
01.06.2018 17:57+4www.cdw.com/product/Gigabyte-MA10-ST0-1.1-motherboard-mini-ITX-Intel-Atom-C3958/4843476
1099 долларов. Что-то немного дороже, чем 4000 рублей.vektory79
01.06.2018 18:01Собственно это я и хотел показать :-) И это при том, что данная плата довольно близка по характеристикам. Ну плюс-минус...
Так что сильно удивляюсь вашим оппонентам :-)
BiW
02.06.2018 12:37Ну так за 4000 вам предлагают только голый проц. А материнка стоит уже 40000...
amartology
02.06.2018 17:04Ну так изначально ветка оппонирует утверждению, что можно найти готовое решение по цене голого проца.
Al_Azif
03.06.2018 15:38-2Можно, но за 4000 получится взять только саму плату распи и все.
Полный комплект с клавой, корпусом, бп, итд итп выходит под 6, а то и 8 тыр. Однако это будут 4 ядра, а не два. Кстати, не очень понятно в чём конкурентное преимущество байкала, если там те же ARMv8-ядра, только 2 а не 4 как в распи, ну и на 5 лет позже чем распи… ну и без своей фабрики опять же…
Но если речь идёт о полноценных миниатюрных компах, то за 12 тыр уже есть выбор из кучи атомов и амд — и с PCI, и с SATA и с прочими плюшками:
www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-bolt-raising-the-maker-world-to-the-next-leve
up-shop.org/up-boards/96-up-squared-pentium-quad-core-4gb-memory32gb-emmc.html
sumanai
02.06.2018 18:16Материнок нет вообще, есть дев-кит, поэтому он и дорогой. Не думаю, что обычные материнские платы будут столь же дороги.
safari2012
01.06.2018 17:48-3а зачем домашнему кластеру ECC?
amarao
01.06.2018 18:28Это зависит от того, что на домашнем кластере хранится. Получить silent corruption из-за флипнувшегося бита — обидно.
kalininmr
01.06.2018 16:29+6ИМХО тут ещё некислая наценка чипндипа.
balamutang
01.06.2018 18:08+4тогда ждем на алиэкспрессе :)
(закрываю глаза и вижу перемаркированные старательными китайцами броадкомы, ггг)
amartology
01.06.2018 14:08+5Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:
Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.
Вот когда покажут бенчмарки, тогда и поговорим.
Вот когда запустят в серию, тогда и поговорим.
Вот когда снизят цену на отладочный комплект, тогда и поговорим.
Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
-------вы находитесь здесь------
Вот когда сделают ARM-процессор, тогда и поговорим.
Вот когда сам пройду тест на знание ПДД на моноблоке с «Байкалом», тогда и поговорим.
Вот когда появятся конкурентоспособные ноутбуки и персоналки на «Байкалах», тогда и поговорим.serf
01.06.2018 14:35Когда реализуют поддержку Thunderbolt 3 в конкурентоспособных ноутбуках и персоналках на «Байкалах», тогда и поговорим.
lelik363
01.06.2018 14:47-1Thunderbolt 3 реализовать не получится, так как в Байкал-Т1 нет видео и, соответственно, интерфейса Display Port.
serf
01.06.2018 14:49Существуют например внешние жесткие диски с интерфейсом Thunderbolt 3, полагаю они тоже без видео.
lelik363
01.06.2018 14:55Диск может быть каким угодно, а интерфейс Thunderbolt 3, выходящий с процессорной платы или процессорного модуля должен соответствовать спецификации и для этого он должен иметь полный набор интерфейсов.
nidheg666
01.06.2018 17:32+2да, вот только с видео он связан ровно так же как и pci-e. оно может в него втыкаться)
sumanai
02.06.2018 06:15Видео там опциональное, как я помню, для альтернативного режима. И в общем никто не мешает завести DP со сторонней видеокарты через кабель снаружи, что делалось в ранних версиях отдельных плат.
amartology
01.06.2018 15:17+2Так «Байкал-Т1» не будет единственным. Более того, конкретно он для персоналок и ноутбуков и не предназначен. Они сейчас делают восьмиядерный ARM.
shifttstas
01.06.2018 15:22который будет хуже чем снэпдрагон или линейка А от Apple, фактически будет устаревшим при выходе с не адекватным ценником, перспективненько правда?
amartology
01.06.2018 15:27+1А про неадекватный ценник откуда информация?
shifttstas
01.06.2018 15:29-2Так по примеру данного процессора
amartology
01.06.2018 15:32+6Откуда вы взяли, что у этого процессора неадекватный ценник?
Или давайте по-другому: какой ценник был бы адекватным?shifttstas
01.06.2018 15:44-3Посмотрите на другие продукты это «компании» Анонсирован моноблочный компьютер 'Таволга Терминал TP-T22BT' на базе процессора 'Байкал-Т1' 69 000р Хорошая цена, правда?
amartology
01.06.2018 15:48+7Повторяю вопрос: какой ценник на процессор вы посчитали бы адекватным?
shifttstas
01.06.2018 15:51-6На старте он должен стоит в два раза дешевле чем сейчас — 2000р если не еще ниже, только в таком случае он бы мог попробовать завоевать хоть какой-то рынок
amartology
01.06.2018 15:52+7Учитывая, что это розничная цена в «Чип и Дипе», весьма вероятно, что для целевой аудитории он стоит ровно столько, сколько вы говорите.
amartology
01.06.2018 15:50+3Хорошая цена, там сертификаты безопасности две трети стоят.
shifttstas
01.06.2018 15:54+5Это проблемы компании «Т платформы», почему на основе Intel/Qualcomm я смогу найти без всяких «сертификатов» а с этим поделием — нет?
спойлераОно никому не нужно за пределами искуственно ограниченного тендераlelik363
01.06.2018 15:55-3Найти сможете, а продать нет.
shifttstas
01.06.2018 15:58Кому? «службам» такая компания бессмысленна если она не экспортирует продукцию и не производит решения для конечного потребителя/бизнеса
lelik363
01.06.2018 16:03+3Энергетика, ЖД, нефтянка и пр. требуют сертифицированный товар. Сертификация стоит денег. Естественно все эти затраты в последствии включаются в стоимость продукта, разве нет?
shifttstas
01.06.2018 16:06-2Я бы посчитал экономическую целесообразность этого, а именно:
— Сколько затрачено денег на «Т Платформы» (развитие)
— Сколько затрачено на закупку оборудования у них
И сравнил с ценой решения от других производителей, есть некоторое предположения, что это позволит сэкономить огромную кучу денег, которые тратятся совершенно в пустоту.
Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.lelik363
01.06.2018 16:15+2А что же Вы не сделаете обычный MIPS или ARM с чем то новеньким за $10?
Я думаю Вам все аплодировали и всяческий восхваляли. Может попробуете?shifttstas
01.06.2018 16:24-1Наверно потому, что я не выхожу на уже занятый рынок со своей балалайкой? посмотрите пример Space X который резко цену сбил, выходя на уже занятый рынок.
kalininmr
01.06.2018 16:32да несказать что сбил. там типичная игра цифрами.
дешево можно только с половинной нагрузкой и на б/у ступени и т.д.shifttstas
01.06.2018 16:35+2Действительно, именно по этому наверное они сделали больше всего коммерческих запусков в 2018 году
lelik363
01.06.2018 16:40А что это меняет?
shifttstas
01.06.2018 16:42+2то, что они комерчески успешны и компания на плыву не за счет налогоплатильщиков USA
lelik363
01.06.2018 16:44Наверное, Space X заказы от NASA не получает?
shifttstas
01.06.2018 16:47+2NASA приносит менее 50% денег
www.spacexstats.xyz
А сколько денег от комерческих заказчиков у байкала?lelik363
01.06.2018 16:53Всё же государственные деньги есть?
А тут учитываются технологии, которые были использованы и которые в свое время были созданы на деньги налогоплательщиков?shifttstas
01.06.2018 16:55Если государству выгодно использовать space x — в чем проблема? я говорю о ситуации, когда проект заранее экономически не выгодный
firedragon
01.06.2018 20:35+1Ядерные ракеты и зенитные комплексы то-же «невыгодны», Украина доказала это разоружившись в 1991 году.
roscomtheend
04.06.2018 09:19+1Вы производите хлеб, хлеб покупают в детском саду (в том числе), вывод — вы живёте за счёт государства. Примерно такая логика.
fabervox
03.06.2018 10:12Но заказы от NASA были первыми на falcon 9. А у легкой только один из 5ти, удачный запуск спутника, и один макета.
При этом конкурентным по цене в америке, является только носитель с российским двигателем. И это почему-то многих смущает.
Если бы NASA не делала заказов spacex, и никого не смущало бы использование РН с рос. двигателями и рос. РН, так ли легка была бы конкуренция?
amartology
01.06.2018 16:19+3без каких либо (полезных) доработок
10G Ethernetshifttstas
01.06.2018 16:25+1>полезных же
в тонких терминалах как раз очень не хватало 10G, так картинка более лучше передаётся с VDI
Cast_iron
01.06.2018 20:24По вашему мнению «другие производители» сразу вышли на экономически выгодные решения или же у них тоже были вначале значительные финансовые вливания?
Politura
01.06.2018 20:34+1Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.
Этот процессор дает кое-что уникальное, чего нет у процессоров других производителей: гарантию того, что если там и есть аппаратные закладки, то они ФСБ-шные, а не чьи-то зарубежные. Понятно, что массовому потребителю это не важно, но есть определенные области, где данная гарантия остро востребована.amartology
01.06.2018 20:54+1Учитывая купленное в Америке ядро и производство на Тайване — не факт)
sim2q
02.06.2018 05:11В купленном ядре если только заодно куплены ошибки, т.к. есть исходники — можно раскурить со временем и исправить/добавить что то по необходимости. Отсюда же следует как я понимаю, что можно верифицировать топологию в готовых процессорах и убедится, что соответствует заказанной.
amartology
02.06.2018 08:50-1Кто сказал, что ядро куплено с исходниками? Это крайне редкая практика, потому что это очень дорого и ни для чего не нужно маленькой компании.
Да и топологию в 28 нм верифицировать практически нереально, слишком большие трудозатраты.Politura
02.06.2018 20:29+1Процессор это не только ядра и какая может быть закладка в ядре, как вы себе это представляете? Какая-то процессорная инструкция, которая выполняет что-то отличное от того, что задокументировано? Ну тогда обычные программы будут падать с ошибками. Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
Для примера, давайте посмотрим вполне официальный, хорошо задокументированный бэкдор Intel AMT, который позволяет получить дамп памяти, содержимое экрана, ввод клавиатуры и многое другое, не имея логина/пароля жертвы и вообще не зависимо от того, какая операционка запущена на компьютере и какими фаерволлами он защищен, хотя во время ее работы на экране компьютера появляется рамка. Для обеспечения всего этого, данную технологию должны поддерживать не только процессор, но и материнка, и все сетевые устройства между админом и компьютером «жертвы». Добавив чуть паранойи можно предположить, что поверх всей этой обширной программно-аппаратной инфраструктуры есть еще какой-нибудь дополнительный сайлент доступ, который позволяет делать все то-же самое даже если AMT отключен в биосе и не выдавая на экране атакуемого компьютера что сейчас происходит. Здесь совсем чуть работы, но как сделать закладку всего лишь в ядре, которое должно соответствовать спецификации и наверняка в процессе разработки процессора будет истестировано вдоль и поперек, я не представляю.
Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.tundrawolf_kiba
02.06.2018 23:27Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.
В каком-то из обсуждений на хабре один человек говорил — вполне можно добавить, вот только это будет весьма долго, и будет достаточно сложно объяснить задержку заказчику в несколько месяцевa5b
03.06.2018 01:13Долго и дорого.
https://habr.com/post/409623/#comment_18537613 zookko 14.01.18
Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?https://habr.com/post/409623/#comment_18537889
Как объяснить заказчику, почему партия пришла не через 3 месяца, как прописано в контракте, а через полтора года? Ну, так что бы он ничего не заподозрил плохого?
khim
03.06.2018 00:58Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
Я не знаю как в MIPS, но в ARM точно есть инструкции, которые на разных процессорах ведут себя по разному. В документации просто написано, что поведение не определено и в программах из использовать не следует.
sim2q
02.06.2018 23:39Казалось, что по другому никак, но потом я уже прочитал все ваши комменты и понял
что ничего не понял, что это «немножко» не привычное «бинарник скомпилировать» пусть и на каком нибудь Verilog или что там. Да и не сильно что то бы дало наверное, т.к. блоки можно по разному раскидать и тд. Но не буду больше пальцем в небо, а лучше попрошу вас что нибудь об этом отдельно написать!
Пожалуйста!)
lelik363
01.06.2018 15:54Тонкий клиент 38200 рублей стоит.
shifttstas
01.06.2018 15:57-1Характеристик не вижу.
Даже не смотря характеристики я уверен, что можно будет найти решение с ценой в 1.5 — 2 раза меньше?
firedragon
01.06.2018 20:30Прочтите для чего он будет использоваться. Защищенный моноблок, со всеми сертификациями и гарантированно свободный от закладок. Пожалуй он еще и дешево стоит. ИМХО
Elmot
01.06.2018 20:50гарантированно свободный от закладок
Вот сейчас смешно былоJef239
01.06.2018 23:01А что смешного? Мир АСУТП довольно сильно отличается от «коммерческого» софта. Вряд ли ФСБ захочет взорвать нефтепровод. Противник перед оккупацией страны — запросто. Собственно если инфраструктуру хорошо сломать, то страна сама запросит помощи в виде оккупации.
С другой стороны, какая приватность в том, на какие кнопки нажимал оператор, управляющий техпроцессом? По уму — все логгируется. И ФСБ и многим другим — покажут по первой просьбе. Ибо ничего тайного там нет.
Будет ли в РФ крупная диверсия, устроенная иностранным государством, — непонятно. По некоторым данным — уже была в 1982ом году. Вот примерно от таких диверсий и страхуются, применяя, проверенное железо.MacIn
01.06.2018 23:36Можно еще вспомнить аппаратные закладки-жучки в ЭВМ, закупленных за границей для МинПлана.
Jef239
02.06.2018 00:18Жучки — чуть иное. Тогда уж надо вспомнить картину с микрофоном, которую КГБ подарило американскому послу.
Но жучки для АСУТП не страшны, они опасны как информация для подготовки диверсий.MacIn
02.06.2018 00:20Большая печать, с резонатором.
Про жучки (естественно, речь идет не о «звуковых» жучках) я вспомнил к слову, размышляя об опасности зарубежной техники в «деликатных» местах.
А, ну а как же ЦРУшные закладки в копировальных аппаратах для советского посольства?
amartology
02.06.2018 00:10+1Гарантированно свободный от закладок в разработанном в США ядре, и произведенный на Тайване. Good!
Jef239
02.06.2018 00:25Это довольно долго обсуждали в комментариях к предыдущей статье. Ну скажем так, меня специалисты убедили, что сделать закладку без ведома производителя чипа (в данном случае Байкала) практически нереально. То есть сложность заложения закладки во много раз превышает сложность её обнаружения.
voicetranslator
02.06.2018 07:04Противник перед оккупацией страны — запросто
По некоторым данным — уже была в 1982ом году.
Вы это серьезно, или «прикалываетесь»? Или, действительно, все обстоит еще намного хуже, чем я мог даже предполагать…Int_13h
03.06.2018 09:29А вот, например, иранская ядерная программа разве стухла™ не в нашей реальности?
voicetranslator
03.06.2018 18:55И какие же «аппаратные закладки» были при этом использованы (а разбор этого червя был весьма подробный)? И, кстати, погуглите (если вы не в курсе мировых новостей), по какой причине она сдохла (скажу сразу — не из за вируса-червя). Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?
Int_13h
04.06.2018 04:58Ой да какая разница для бедных иранцев, аппаратная была закладка или программная? Дело то в том, что на стратегическое предприятие допустили установку программно-аппаратного комплекса, для аудита в котором доступна только самая верхняя ступень программного обеспечения — программы на ИЕК для ПЛК и скрипты и экранные формы для СКАДы. Ни хардварь (а Сименсы испокон веку ставят даже не общепромышленные процессоры, а заказные в свои изделия), ни фирмварь, ни исходники программного обеспечения не доступны конечному потребителю, и потребитель вынужден доверять свою безопасность полностью изготовителю — Сименсу. И кто поручится, что на каком-либо уровне в этом программно-аппаратном комплексе отсутствуют закладки?
xztau
04.06.2018 08:07Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?
Япония, Афганистан, Ирак, Ливия.
beho1der
04.06.2018 10:09-1Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет
+ Коста-Рика и Панама
easyman
02.06.2018 02:37Для сдачи экзаменов на водительские права.
https://m.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/22/666360-sdavat-prava-baikal-t1
Вы серьезно, про "дёшево"?
Flux
03.06.2018 05:59Действительно, ведь если сходу не запилят ARM камень с производительностью как у Xeon'а, встроенной графикой на уровне 1080ti, энергопотреблением 1 ватт и стоимостью с коробку зубочисток то нечего и выпускать на рынок, а то эстеты засмеют.
Вы, я так понимаю, вместо первых шагов марафон побежали и читать научились мгновенно, а школьную программу по математике сразу с интегралов начали? Иначе просто не перспективненько выглядите.
maxzhurkin
01.06.2018 16:23Thunderbolt и DisplayPort — не синонимы, именно потому и пишутся по-разному
lelik363
01.06.2018 16:39Поэтому для того, чтобы получился Thunderbolt нужен DisplayPort и PCIe.
На картинке, взятой вот отсюда виден основной принцип
maxzhurkin
02.06.2018 13:08Да не нужен DisplayPort: Thunderbolt МОЖЕТ передавать его данные, то есть служить физическим транспортом для него.
В конце концов, никто не мешает на PCIe отдельным чипом посадить графический контроллер с выходом на DisplayPort over Thunderboltlelik363
02.06.2018 13:34В чем смысл?
maxzhurkin
02.06.2018 13:36Подключать устройства, не являющиеся дисплеями?
lelik363
02.06.2018 14:33Тогда какой смысл делать изделие еще дороже, если, к примеру PCIe, можно вывести напрямую и подключить устройство?
maxzhurkin
02.06.2018 14:37Есть примеры изделий, не являющиеся платами расширения материнскими платами, контроллерами или другими предназначенными для внутреннего (по отношению к корпусу другого изделия) монтажа с выведенными наружу PCIe?
И вообще, сдался вам этот TB?lelik363
02.06.2018 15:05Не готов назвать такие платы. Видимо, смысла нет выводить PCIe без DP смысла нет.
А на ТВ мне, вообще, всё равно.
roscomtheend
01.06.2018 14:49Пока не зедсь, «Поступил» != «ожидается на склад в Москве через неделю». Это не к процессору, это к давальщикам заголовков.
Laney1
01.06.2018 14:51-1по факту цену на отладочный комплект не снизили, а голый процессор без периферии никому не нужен.
Так кто тут обыватель?
Хотя, в то, что для ГИБДД закупят пару сотен тысяч таких компов по цене пара сотен тысяч рублей за штуку, я охотно верю.
amartology
01.06.2018 15:07по цене пара сотен тысяч рублей за штуку
Тендер ГИБДД говорит про 38 тысяч рублей за моноблок с «Байкалом».
«Пара сотен тысяч» — это не не про них.
MacIn
01.06.2018 17:52-1по факту цену на отладочный комплект не снизили, а голый процессор без периферии никому не нужен
Секундочку. Отладочный комплект за «много денег» купит производитель оборудования единожды, но выпускаться будет оборудование с процессорами по сниженной цене.nikolayv81
01.06.2018 21:24Да тут скорее вопрос, как целевая аудитория данного дистрибьютора будет использовать данный процессор. Ведь по сути они поступают в розницу.
shifttstas
01.06.2018 14:58Смысл этого списка если процессор не конкурентно способен? аналогичный список обычно постят про Space X — но там то конкурентноспособность была сразу же.
amartology
01.06.2018 15:05А с чего вы решили, что он не конкурентоспособен?
shifttstas
01.06.2018 15:06-1Сравните производительность и цену с Intel
amartology
01.06.2018 15:12Так он не конкурент Intel. Давайте еще производительность микроконтроллера из стиральной машинки с Intel сравним.
Конкуренты этого процессора — Cavium Octeon и NXP QurIQ, на их фоне он вполне прилично смотрится.
shifttstas
01.06.2018 15:20+1я не могу найти цену по этим продуктам, назначение это CPU какое? ниже предположили, что для сетевого оборудования, окей,D-Link DES-3200-10
2x 10G 10x1G = 9000р
И это уже готовая оттестирования коробка, а тут процессор в половину цены от готового продукта — смех
www.bol.com/nl/p/d-link-des-3200-10-switch/1003004012127921amartology
01.06.2018 15:25+3процессор в половину цены от готового продукта — смех
Сравнивать цену потребительского устройства, выпускаемого огромными тиражами, и розничную цену одного процессора энтерпрайз-сегмента в «Чип и Дипе» — действительно смех.shifttstas
01.06.2018 15:26-3А зачем такой процессор вообще нужен если он не конкурентноспособный прямо вот с самого начала?
amartology
01.06.2018 15:28Так он конкурентоспособный. И цена у него адекватная, если вы захотите приобрести десять тысяч для своих роутеров. Это просто надо делать не в «Чип и Дипе» и не поштучно.
shifttstas
01.06.2018 15:30+5Вы же понимаете, что если мы сейчас на примере чип и дип выберем какой-либо другой процессор с аналогичными характеристиками, он будет стоит в 2-3 раза дешевле?
amartology
01.06.2018 15:34-3Давайте, приведите пример, и мы его обсудим.
shifttstas
01.06.2018 15:47+1Давайте я вам приведу пример вот этот момноблок, на основе процессора о котором мы сейчас говорим habr.com/company/icover/blog/390879 (69 000 рублей за один комплект) возьмите любой моноблок на CPU со схожеми характеристиками (и только теми, который в конечном итоге использованы в моноблоке) и цена будет в 2-4 раза меньше
kalininmr
01.06.2018 16:36вроде бы моноблок на байкале вдвое дешевле
shifttstas
01.06.2018 16:38+1А можно ссылку?
amartology
01.06.2018 16:47-1Он вдвое дешевле для МВД большой партией, там в тендере цена 39 тысяч рублей.
shifttstas
01.06.2018 16:48+1Так ссылка то где?
syouth
01.06.2018 16:54-2https://www.chipdip.ru/product/bfk3.1
Вот вам ссылка, успокойтесь уже. Вы же так осведомлённый в вопросе, должны бы и так знать.shifttstas
01.06.2018 16:56+1Речь шла о моноблоке, а не о плате, ссылку на моноблок я всё еще не получил
amartology
01.06.2018 17:24-3Вот постом ниже ссылка
За 7511 машин министерство готово заплатить 286,9 млн. руб. (38 200 руб. за каждую), следует из документации на сайте госзакупок.
shifttstas
01.06.2018 17:29+2
Моноблок Lenovo C240G (18.5 ", Celeron, 847, 1.1 ГГц, 2 Гб, HDD, 500 Гб, Без SSD)
16.000р
market.yandex.ru/product/1715514099/spec?track=tabs
И это цена при штучном заказе (!)lelik363
01.06.2018 17:53Ну а теперь поставьте его на газо или нефтеперекачивающую станцию.
Пусть там поработает.shifttstas
01.06.2018 17:57+1а вы уверены, что данный процессор или моноблок будет чем-то лучше? чем например?
lelik363
01.06.2018 18:03-2Я уже приводил в пример плату, которая могла бы это делать.
shifttstas
01.06.2018 18:05+2Так мы же моноблоки рассматриваем сейчас, получается, что полностью аналогичный моноблок можно купить дешевле, насче надёжности решения тоже большие вопросы, решения проверянные временем — надежные, Моноблоки от леново существуют не первый год, а эти?
lelik363
01.06.2018 18:12Плате на Байкале и года нет. Тут сложно с Вами не согласиться.
Что касается остальной продукции компании Fastwel, то вычислители, которые они разрабатывают много где используются в течении долго времени.
ni-co
01.06.2018 16:55+2То есть 28 нанометровый двухядерник за 38 тысяч рублей это называется конкурентноспособность?!!!
И эта цена для огромной партии:
www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/04/25/767757-mvd-protsessorah-baikalamartology
01.06.2018 17:28-2Давайте попробуем еще раз отделить мух от котлет. На самом деле процессор не предназначен для персоналок. Для них предназначен следующий процессор, Байкал-М (восьмиядерный ARM), но его разработка затянулась из-за лицензионных сложностей в период, когда материнская компания Байкала, Т-платформы, на какое-то попала под американские санкции (после поставки суперкомпьютеров в США, к слову сказать). И теперь этот процессор в моноблоки поставлен от безысходности, а не потому, что он для них очень хорошо подходит.
А государство считает для себя приемлемым поддержать отечественного производителя покупкой таких моноблоков по 38 тысяч рублей. Что тоже тема для отдельного разговора, никак не относящаяся к конкурентоспособности процессора в целевых применениях.shifttstas
01.06.2018 17:31Другими словами, компания Байкала решила забивать шурупы молотком? Это тоже многое говорит о компании
ni-co
01.06.2018 17:36+2Объясните тогда зачем этот камень, по другому не назову и который не для персоналок с Ваших слов, суют в МВД?
"… поддержать отечественного производителя"? Или погасить убытки за распиленное оборудование?amartology
01.06.2018 17:41Думаю, что поддержать отечественного производителя. Способ в высшей мере идиотский, но видимо ничего лучше не придумали.
nidheg666
01.06.2018 18:02+5" (после поставки суперкомпьютеров в США, к слову сказать)."
ага. ну ну. из за этого а не из за того что процы для оборонки делают. а ещё ложь- это правда и дальше по оруэлу)amartology
01.06.2018 18:05+1Кхм, процессоры для оборонки они не делают, их в России делают другие люди (я например).
А уж на момент попадания «Т-платформ» в санкционный список они не делали вообще никаких процессоров.
Что касается компьютеров для оборонки, то да, это вполне могло быть причиной, не вопрос. Но тогда с поставками в США довольно удачно совпало.
Zibx
01.06.2018 19:43+1Это называется как угодно, но не конкурентноспособностью.
Монополия лоббируемая государством. У этого процессора будет потребительский спрос только если опустят железный занавес. Разработка может быть полезной если специалисты пришли к выводу что у интела/амд/квалкома есть серьёзные аппаратные закладки. Но даже они решаются внешним устройством (например, микротиком) фильтрующим все запросы.
Как правило специалисты действительно есть (или экспертное заключение подогнанное под задачу), но бенефицианты таких проектов — не они, а промежуточные дяди, занимающиеся "инновациями" с глубокими карманами.amartology
01.06.2018 20:57+1По своим техническим характеристикам Байкал может быть конкурентоспособным на открытом рынке. Вопрос в том, что не все, к сожалению, зависит от технических характеристик.
nidheg666
04.06.2018 10:54ну как… а от чего зависит?)
просто мне как физику-электронщику по образованию таки интересно)amartology
04.06.2018 11:30+1От маркетинга, от доступных объемов инвестиций, от инвестпривлекательности бизнеса со сроком выхода на окупаемость в семь лет (в разных странах он очень разный). От санкций на запчасти и лицензии.
От желания потенциальных клиентов работать с маленькой компанией, с компанией из России. От коррупции.nidheg666
04.06.2018 12:19соглашусь. тогда получается что кроме маркетинга все остальные параметры зависят напрямую от нашей экономической системы. что собственно снова приводит к вопросу о реальной реализуемости проекта в наших реалиях.
нельзя получить молоко без коровы)
Sheti
03.06.2018 00:46-1Да мы видим кого гос-ву удобно поддерживать на наши налоги. Это же не свои деньги тратить. Свои то давно за бугром припрятаны. А тут моноблоки для сдачи ПДД (вот уж где тайна и надежность нужны, какой там нефтепровод или газовая труба) по ценам в два раза выше сравнимых решений.
beho1der
03.06.2018 08:08Это очень плоское размышление, важно сколько в продукте добавочной стоимости российских компаний, так как потом с них они платят налоги, которые обратно возвращаются государству, а также зарплаты. Конкретно если купить например Lenovo моноблоки, то там будет около 10%, надеюсь что у Байкала около 40-50%. Далее еще накладывается обслуживание и гарантии.
nidheg666
04.06.2018 10:57ох уж очешуенные размышления про НОЛОГИ и добавочную стоимость.
давайте вот по чесноку… что бы экономика генерировала добавочную стоимость, надо создавать условия, а не вливать бабло в конкретные фирмы. это так не работает по определению. более того, цифры добавочной стоимости получаются рисованными вилами по воде.
ну и да… это если не брать тот факт что в принципе у нас крайне не оптимально расходуются налоговые поступления, и дополнительные налоги пере перестройки самой системы, это всё равно что плеснуть ещё кружку воды в решето в надежде побольше донести.
MacIn
01.06.2018 17:54-2Вы ходите по кругу, выдвигая одни и те же тезисы. На это уже дан ответ выше — нельзя сравнивать стоимость массового продукта и малосерийного. На старте, когда продукт только выпускается, издержки больше, и цена единицы выше. Пойдут серийные устройства, нагрузят конвейер — упадет цена и на сам процессор.
shifttstas
01.06.2018 17:58+3Что бы цена была сразу низкой, используется такая вещь как кредит с субсидировнием производства. Или производитель не уверен в «успешности» своего процессора?
MacIn
01.06.2018 23:39Странная мысль. Кредит — это лишь отсрочка, и покрыть ее получится, только если продукт сразу «выстрелит» в плане спроса, и просадку по цене можно будет покрыть объемом продаж. Здесь явно не тот случай, не те размеры рынка.
Это еще не говоря о том, что зарубежные гиганты вкладывают в разработку и производство новых чипов доходы от продаж предыдущих, чего здесь тоже быть не может.
reskator
01.06.2018 19:49Видимо вы не понимаете. amartology вам достаточно простыми словами объясняет — себестоимость (а значит и все цены: розничные, оптовые) при увеличении объемов производства снижается, и очень сильно. Здесь, на хабре, был пост о выпуске прототипов устройств, и в этом посте автор приводил наглядную статистику — как меняется себестоимость в зависимости от объема производства.
В ваших комментариях нет ни капли логики и здравого смысла, лишь нацизм / или простое недовольство властью.
Не нравится — не покупайте байкал. Лично я цену в 4К руб за такую железку считаю превосходной.
JohnHenry89
01.06.2018 15:14+2Очевидно что процесс не сдвинулся с пункта 1 ибо едва ли кто-то его видел.
amartology
01.06.2018 15:18+2У вас теперь есть уникальная возможность стать одним из этих избранных.
JohnHenry89
01.06.2018 15:22+4Но зачем? Куплю за 1 тыс. рублей нетбук со самым старым Атомом с разбитой матрицей, сниму ее и буду наслаждаться ЭВМ несравненно мощнее Байкала.
shifttstas
01.06.2018 15:25+8Ну вы что, он же не поддерживает уязвимое Gost шифование из коробки
NeonXP
01.06.2018 16:48Простите, а какие уязвимости у ГОСТ? В частности у 34.10-2012, который сейчас актуален.
shifttstas
01.06.2018 16:50+1Например отсутствие международного аудита об отсутствии лазеек?
NeonXP
01.06.2018 16:57+3Каким образом само по себе отсутствие аудита говорит о наличии уязвимостей? И какая международная организация занимается аудитом криптографических систем?
shifttstas
01.06.2018 17:03+1Например 100% участие государства при разработке?
Какие организации это могут сделать — сможет подсказать любой открытый проект с настоящим шифрованием AES/RSA и далееNeonXP
01.06.2018 17:14+1Например 100% участие государства при разработке?
Это ответ на какой вопрос?
AES аудировал NIST (США) и CSE (Канада), это вряд ли можно назвать международным аудитом. Это аудит двух национальных организаций. Кто аудировал RSA — сходу не нашел (по вашей логике он уязвим?).shifttstas
01.06.2018 17:21-5По моей логике, не стоит делать аналог (gost) при наличии адекватного оригинала (RSA и другие).
Так же не стоит забывать о главном, при шифровании используется генератор чисел/энтропии — это самое уязвимое звено. По аналогии со случайно найденными недавними ошибками Spectre — в данном CPU могут быть заранее сделаны бэкдоры.vanxant
01.06.2018 17:34+7По моей логике, не стоит делать аналог
Дооо, лучше с дивана поливать грязью тех, кто что-то делает.
willyd
01.06.2018 17:39+1Вы же сами упоминали тут SpaceX. Зачем они делали свою ракету, когда других много?
У вас раздвоения личности нет?shifttstas
01.06.2018 17:42+1Ракета Space X — дешевле конкурентов — экономическая выгода
willyd
01.06.2018 17:47+2Для меня видна только одна разница.
Гораздо проще сделать продукт, который ты будешь эксплуатировать самостоятельно на рынке с довольно слабой конкуренцией. А вот сделать массовый продукт на перегретом рынке — невероятно сложно. И то, что государство готово предоставить преимущество в виде приоритета закупки отечественных продуктов — довольно неплохо.
Как это будет реализовано, я судить не берусь. Но то, что это лучше чем переклеивание наклеек — это бесспорный факт.
NeonXP
01.06.2018 17:47Вы вообще на что отвечаете?
Вопрос был в том, что следуя вашему утверждению «уязвимое Gost шифование» есть найденные уязвимости в алгоритме или надежные факты их существования. Я и прошу их предоставить.shifttstas
01.06.2018 17:56+2Я утверждаю, что пока шифр не пройдёт аудит(ы) и стандартизацию считать его безопасным — глупо более подробно вот тут раписали habr.com/post/412913/?reply_to=18721437#comment_18721539
Прошлый ГОСТ шифр сломался именно тогдаNeonXP
01.06.2018 17:59Он прошел. Я к этому комменту и ответил.
Я спрашиваю — на чем вы основываете утверждение «уязвимое Gost шифование»?nidheg666
01.06.2018 18:09не, ну если не давать потыкать в шифрование, то в нём точно не найдёт уязвимостей хД а если не поставлять процы клиентам то никто не докажет что у них есть реальные недочёты)
ainu
01.06.2018 17:24+3Видимо, тут имеется в виду, что, например, верная теорема не считается верной, пока не будет формально доказана.
В данном случае нет доказательств отсутствия известных государству «закладок». Собственно, как присутсвия.
Насколько я понимаю, это сейчас самый большой фактор недоверия к алгоритму: «А вдруг там заложили уязвимость и знают о ней, и если передать какое-нибудь хитрое число, то можно чтото расшифровать? Не будут же органы пытаться не оставить себе лазейку?».NeonXP
01.06.2018 17:49Привет, Дамир!
Нельзя доказать отсутствия чего-то. Можно доказать только наличие. А оно не доказано. Следовательно утверждение «уязвимое Gost шифование» является ложным.BD9
01.06.2018 18:08+6Доказательства отсутствия чего-то или доказательства невозможности чего-то являются обычными достижениями в математике (теоремы и т.д.). В настоящее время исследуются возможности доказательства отсутствия ошибок в программе (коде). Для упрощённых программ — доказывается.
ainu
01.06.2018 17:30+1По поводу «международный аудит». Правльный термин не аудит, а «Международная стандартизация». Похоже, имеется в виду «1-й объединенный технический комитет Международной организации по стандартизации и Международной электротехнической комиссии (ISO/IEC JTC 1/SC 27/WG 2)».
Например, предыдущий алгоритм ГОСТ был взломан как раз в процессе этой стандартизации: http://www.itsec.ru/articles2/crypto/gost-28147-89-vzloman. Пока он не прошёл эту саму стандартизацию полностью, ещё никто не пытался его разобрать по косточкам. Но работы ведутся.shifttstas
01.06.2018 17:38+1Благодарю за дополнение, именно это я и пытался сказать, если же алгоритм будет признан безопасным — я не вижу ничего плохого в его поддержке. Он будет хорошо дополнять другие алгоритмы, как сейчас Glonass дополняет GPS
NeonXP
01.06.2018 17:54Но ГОСТ Р 34.10-2012 (актуальный) его прошел еще в 2010 году (ISO/IEC 14888-3). Какой еще «аудит» требуется?
shifttstas
01.06.2018 18:04+1Не вижу по поиск «SO/IEC 14888-3» упоминания слова gost или указания названия алгоритма
lelik363
01.06.2018 15:18+1Что Вы имеете ввиду?
amartology
01.06.2018 15:22Сходить в магазин и увидеть его. В принципе, чтобы просто увидеть, его можно даже не покупать.
JohnHenry89
01.06.2018 15:24-1Требование было «Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.» Но кто его видел, если ЦП еще даже в продажу не поступил? Т.е. вопреки написанному автором, воз и ныне там — на первом пункте. И это вполне очевидно.
amartology
01.06.2018 15:26+1В продаже в том же «Чип и Дипе» уже с апреля работающие отладочные комплекты, так что нет, воз не там.
JohnHenry89
01.06.2018 15:30+2И сколько человек из 140 млн. свидетелями пришествия стали?
lelik363
01.06.2018 15:34+2Тот кто захотел.
JohnHenry89
01.06.2018 16:11+3Хотел найти что-нибудь созвучное из христианско-религиозного про пришествие Христа, но что-то не попадается. Я вполне серьезно — все мы так или иначе встречаем десктопные, мобильные и т.д. процессоры, но вот Байкал никто не видел пока. Тут еще заковырка в том, а увидим ли. Всерьез ведь никто не будет покупать такой слабый ЦП за такие деньги, разве что для коллекции.
lelik363
01.06.2018 16:19+1Я уже давал ссылку на реальное изделие
JohnHenry89
01.06.2018 16:28И за сколько?
Говоря об «ответственных применениях» я бы конечно взял нетбук без матрицы за 1 тыс. руб. От него точно знаешь что ожидать, эта техника обкатана миллионами пользователей годами, ее мощность невелика и т.д.lelik363
01.06.2018 16:43-2Можете обратится к производителю с этим вопросом.
JohnHenry89
01.06.2018 17:19+5А есть смысл?
Я писал в Белый Дом, что тут вор на воре,
Что масоны хотят меня сжечь на костре,
Что кругом разгильдяйство, распил и раскол.
Нет ответа. А на тебе, в жопу укол!
Всё так сложно, всё так запутано!
Доктор прав, а я – виноват!
Наш дурдом голосует за Путина!
Путин – точно наш кандидат!
ni-co
01.06.2018 22:46И знаешь, что море написанного софта будет отлично на нем работать.
amartology
01.06.2018 16:22+4
Вот такой когда-нибудь видели? А они производятся большими тиражами и успешно работают уже много лет.
Вы просто не знаете, где именно.JohnHenry89
01.06.2018 16:28+1Ну может у меня в технике где-то и есть. След. я видел.
amartology
01.06.2018 16:32+4Вряд ли у вас есть военный самолет или спутник)
amartology
01.06.2018 16:51+4О, прикольно, минус. На этих процессорах летают в космос «Союзы», они же стоит в огромном количестве военной техники и в гражданских космических аппаратах. Но живьём их довольно мало кто видел (но можно это сделать на МАКС например).
И это нормальный валидный пример, ещё и российский (поэтому специфический). Но то же самое можно сказать про какие-нибудь американские процессоры для марсохода или, например, про специальную высокотемпературную электронику для нефтяной отрасли.
Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.shifttstas
01.06.2018 17:01+3В Curiosity стоит ru.wikipedia.org/wiki/RAD750
Заметьте, стандартная архитектура, все что было сделано из полезных доработок — защита (радиоционная и температурная)
Из того, что какой-то продукт B2B, а не B2C, не следует, что его не существует.
Если B2B заканчивается в рамках одной страны и использование продиктовано искуственными правилами, без каких либо обоснований, то у меня плохие новостиamartology
01.06.2018 17:16+2все что было сделано из полезных доработок — защита
Я сейчас в голос рассмеялся. Там полная переработка всего вообще, включая технологический процесс. Стоят бортовые компьютеры на основе RAD750 200 тысяч долларов за штуку.
Но да, стандартная архитектура с полностью самописным ядром, как у Apple и Qualcomm.
В 1890ВМ2Т на моей иллюстрации то же самое — стандартная архитектура с собственной реализацией (но попроще, чем в RAD750, и поэтому сильно дешевле).
И, кстати, у RAD750 B2B заканчивается в рамках одной страны, потому что согласно ITAR их не экспортируют вообще никуда.shifttstas
01.06.2018 17:23Так если у них всё было переработано, и вы можете рассказать что именно, так расскажите про байкал — что же там сделано иначе? и зачем
amartology
01.06.2018 17:37+1Начать следует с того, что «Байкал» — это самый первый в мире лицензиат нового MIPS-ядра P5600.
Продолжу таким примером. Допустим, у вас есть двухлитровый дизельный двигатель. Вы можете поставить его в небольшой трактор, минивэн или даже, в сочетании с турбонаддувом, в спортивную малолитражку. И если вы купите этот двигатель для своего проекта семейного минивэна на стороне, никто не будет говорить, что вы переклеили лейбл, а не разработали автомобиль. Более того, очень разные автомобили можно собрать из практически одинаковых запчастей, что сейчас с успехом демонстрируют многие производители.
Так вот, процессорное ядро в современной системе на кристалле — ровно как двигатель в автомобиле. Важная часть, но не определяющая облик конечного продукта.shifttstas
01.06.2018 17:41+2так расскажите про байкал — что же там сделано иначе? и зачем
amartology
01.06.2018 17:47+1Киллер фича Байкала-Т1 — большой набор интерфейсов (в том числе 10G Ethernet) и довольно серьезные вычислительные мощности при очень умеренном энергопотреблении. Именно под это сочетание факторов был оптимизирован дизайн и подобраны компоненты.
shifttstas
01.06.2018 18:01бенчмарк в посте уже выложили, он на уровне Atom, а по поводу интерфейсов — USB последней версии он конечно же поддерживает?
lelik363
01.06.2018 18:07Нет. Если внимательно посмотреть блок-схему, то видно, что там один канал интерфейса USB2.0. Но для использовании в промышленности важнее наличие нескольких каналов Ethernet или PCIe. Все остальные интерфейсы используются в большей степени как технологические.
shifttstas
01.06.2018 18:12+3Тогда назначение данного CPU мне еще больше не понятно, для чего он? мейнфрейм/сетевое оборудование/терминал/рабочая станция?
lelik363
01.06.2018 18:15+1Вы не поленитесь посмотрите, например, на вычислителе формат PC/104, CPCI-S 3U, COM Express Type 10 и т.д. Процесооры бывают разные и используются не только в серверах, десктопах или ноутбуках…
JohnHenry89
01.06.2018 17:17+5Вот, так с этого и нужно начинать. Раз Байкал для «самолета или спутника», зачем его пытаться продать обычным пользователям через «чип и дип»? Характер сайта где продавцы читают текст о резисторах перед камерой не предполагает наличия у целевой аудитории по самолетику, верно?
amartology
01.06.2018 17:23+1Нененене, «Байкал» как раз не для самолета и спутника, это коммерческий проект, нацеленный на индустрию. А продажи в «Чип и Дипе», судя по всему, для развлечения радиолюбителей-патриотов и как раз для того, чтобы не было поводов говорить, что процессор никто никогда не видел.
Процессоры для спутников и самолетов в «Чип и Дипе», что логично, не продаются.shifttstas
01.06.2018 17:24+4Чуть выше мне писали, что это B2B проект, а не B2C, а вы говорите, что B2C. Так как же на самом деле?
JohnHenry89
01.06.2018 17:25+1Ладно, на индустрию. Но станку с ЧПУ невероятно жестко привязаны к аппаратному обеспечению и там не то что ставить какой-то неизвестный никому процессор еще не поступивший в продажу, а использовать шину PCI-E уже недопустимая новинка.
amartology
01.06.2018 17:30+1Я не читал и уж тем более не писал бизнес-план «Байкал электроникс». Но подозреваю, что они рассчитывают на свою отечественность как важный фактор в конкуренции.
JohnHenry89
01.06.2018 17:31+2Конкуренции… конкуренции за какую нишу?
amartology
01.06.2018 17:43+1Повторяю, я не читал и не писал бизнес-план «Байкала». Я могу только профессионально оценить качество проделанной работы и ее соответствие поставленному ТЗ.
Sheti
03.06.2018 01:00ЧПУ станки в большей мере привязаны к ПО. Раньше очень любили конечно свои специфические платы расширения делать ввиду слабости аппаратной платформы, но сейчас всё больше любят стандартные решения.
nikolayv81
01.06.2018 21:48Чтобы тот кто хочет попробовать и протестировать мог спокойно/быстро и без проблем сделать это, в т.ч. не светя компанию перед возможным тендером.
С другой стороны энтузиасты могут что-то найти что просмотрели замыленными глазом.
Сейчас очень много есть основанных на ПО решений производимых под заказ (штучно), и если есть возможность выпустить продукт на рынок и посмотреть — берут ли, почему так не сделать?JohnHenry89
01.06.2018 21:50Да, но не столь слабый ЦП еще и за 4 тыс. руб.
nikolayv81
01.06.2018 22:06Ну по тестам он не слабый для 5Вт, он просто не для планшета/ноутбука, но дело даже не в этом.
Люди часто готовы заплатить гораздо больше, за имя, за красивую форму, за "понты", да за много чего, в т.ч. за электронные компоненты. Вот для примера известное всем Лего выпустило lego boost, по огромной цене (10т.р. на старте) и их разбирали как горячие пирожки, хотя можно было на Али заказать похожие и более крутые движки/контроллеры и прочее и в 2 раза дешевле.
Тут же предлагается не только процессор но и софт в комплекте (не на всяком китайце можно без бубна debian запустить).
nafikovr
02.06.2018 00:59иногда приходится купить средство измерения на порядок дороже какого нибудь hantek/owon при этом имеющее менее высокие характеристики, однако входящее в реестр средств измерения, а не являющееся показометром.
JohnHenry89
02.06.2018 01:01-1Т.е. в смысле власти принудят использовать Байкал?
nafikovr
03.06.2018 19:33это не так работает. «власти принуждают» использовать лишь сертифицированные изделия. есть компания А, которая сертифицирует китайские изделия и продает их под своим брендом. при этом оригинальный китаец документов после этой процедуры не имеет. есть компания Р, которая производит сертификацию оригинального китайского изделия. так что если вы сможете пройти сертификацию с каким нибудь другим процессором, то смело можете продавать его туда, где нынче «принуждают использовать» байкал. иначе ваши претензии необоснованы.
JohnHenry89
03.06.2018 22:16Ну так смысл в том что принуждают?
nafikovr
03.06.2018 22:19если вас устроит, если в магазине будут стоять весы, которые что то показывают, но что именно никто не знает — тогда да, считайте что принуждают. если же предпочитаете что кто то несет ответственность, тогда нет.
JohnHenry89
03.06.2018 22:36С единицами измерения весов все знакомы кому нужно.
nafikovr
03.06.2018 23:08То есть вы серьезно не понимаете для чего средства измерения (просто с ними я пересекаюсь плотно по сертификации и мне эта тема ближе) сертфицируют?
JohnHenry89
03.06.2018 23:18если вас устроит, если в магазине будут стоять весы, которые что то показывают, но что именно никто не знает
кто писал? И какое отношение это имеет к сертификации?nafikovr
03.06.2018 23:37отсутствие сертификата означает невозможность поверки. отсутствие поверки говорит о том что показывать весы могут какую угодно херь, и то что они утверждают что это какие то «знакомые всем единицы измерения» ни о чем не гвооит
JohnHenry89
03.06.2018 23:38Однако, мы уже знаем что весы показывают, вопрос лишь в том правильно ли они показывают или нет.
lelik363
03.06.2018 20:14Слабый для чего? Для сбора данных на газораспределительной станции? Конечно, туда лучше поставить i7 за $400.
beeruser
01.06.2018 18:53но вот Байкал никто не видел пока.
Вы наверное и не увидите, а у меня он дома лежитJohnHenry89
01.06.2018 18:54-1А откуда?
beeruser
01.06.2018 20:28Что значит откуда? Из магазина.
JohnHenry89
01.06.2018 20:41В чулане обнаружили дыру во времени? Продажи ведь стартуют через неделю.
lelik363
01.06.2018 20:57Отладочная плата уже месяц продаются в розницу. А не в розницу года полтора.
amartology
01.06.2018 20:58Отладочная плата уже продается некоторое время.
JohnHenry89
01.06.2018 20:59Хорошо. И как впечатления, уделывает i7?
lelik363
01.06.2018 21:05В какой то степени. Потребляет в 10 раз меньше — вместо 47Вт всего 4.9Вт.
JohnHenry89
01.06.2018 21:06Но не производительности на Вт, так что и тут промах.
lelik363
01.06.2018 21:13Не всегда главный критерий абсолютная производительность.
Есть очень процессор Geode. Процессорные платы на нём чрезвычайно популярны. И основное его достоинство низкое энергопотребление. Так что никакого промаха нет.JohnHenry89
01.06.2018 21:16Как раз величина производительность/Вт всегда главный критерий. Чем она выше, тем мощнее и холоднее можно сделать ЦП; условно говоря, если даже отрезать 1/10 у первого i7 то эта условная 1/10 будет побыстрее Байкала. На практике-же всегда существовали ноутбучные i7 с весьма небольшим тепловыделением и не в 10 раз больше Байкала.
nikolayv81
01.06.2018 21:51Ноутбучных i7 с 5Вт не существует пока ;)
А так в производительности /Вт i7 сильно проигрывает человеку, очень сильно (в задаче управления авто к примеру, в бесконечное количество раз) ;)
amartology
01.06.2018 21:34+1А причем тут i7? Трактор не должен уделыаатл Феррари.
Разработчики никогда ничего не говорили про конкуренцию с Intel, это совсем из другой ниши девайс.JohnHenry89
01.06.2018 21:38Но мы-то все равно быстродействие/ Вт рассматриваем. Да и Байкал не Феррари а в идеальном случае самокат, в худшем — скейтборд.
amartology
01.06.2018 21:50Байкал — трактор в данном случае. У нет задачи иметь высокую максимальную скорость, у него есть задача тащить борону.
JohnHenry89
01.06.2018 21:51Наверное это слишком тонкая метафора. Если рассматривать аналогию по мощности двигателя что сможет утащить Байкал? Трактор это AMD FX8300.
nikolayv81
01.06.2018 22:08Суеты запретить?
Кстати про /Вт это по вашему процессор не выигрывающий не нужно продавать.
-к ответу про человека:
Оба проигрывают — оба ненужны?JohnHenry89
01.06.2018 22:16Нет, такой ЦП невыгодно производить. Производить его конечно можно, если того требуют иные причины, как очевидно с Байкалом. Но пытаться его продать обычным пользователям — дичь.
lelik363
01.06.2018 22:24Его обычным пользователям никто и не продает. Вы конечно можете его купить, но предназначен процессор прежде всего для организаций, которые, используя его, будут строить свои решения.
JohnHenry89
01.06.2018 22:47А чип и дип?
lelik363
01.06.2018 22:50Вас кто то заставляет его там покупать?
По каким то причинам решили его там продавать.
Дело производителя и дистрибьютора как им поступать. Они считают, что так правильно.
nafikovr
02.06.2018 00:55конечно же чип и дип магазин только для домашних мастеров и мелких подпольных ремонтников.
там (если не глядеть через призму критики конкретного момента) очень много специфичных вещей, которые «обычным пользователям» вряд ли понядобятся.
MacIn
01.06.2018 23:45Но мы-то все равно быстродействие/ Вт рассматриваем
Какое именно быстродействие? Вы можете взять, скажем, VLIW, блоки которого при «линейном» программировании будут «ни о чем», но при упаковке команд в конвейер правильным образом он может за счет явного распараллеливания бить суперскалярку.JohnHenry89
01.06.2018 23:59-1Да по любым тестам. Байкал даже 1/10 первого i7 не достигнет.
amartology
02.06.2018 01:14Дело в том, что он и собирался этого делать никогда.
JohnHenry89
02.06.2018 01:15Тогда возвращаемся выше и приходим к мысли что у него эффективность на Вт меньше чем у i7. Зачем тогда он в пользовательском сегменте вовсе?
amartology
02.06.2018 01:23Где вы видите компьютер на нем в пользовательском сегменте?
JohnHenry89
02.06.2018 01:23А для какого он сегмента?
beho1der
02.06.2018 05:07Выше уже писал: Системы хранения данных типа CEPH или программные маршрутизаторы типа VIPnet.
JohnHenry89
02.06.2018 14:40А Атом не подходит?
beho1der
02.06.2018 15:03Конечно подходит, но скорее всего эффективность на ват, тут будет выше. По цене возможно будет паритет, но надо ждать полноценных плат с процессором и 10G SFP модулем.
JohnHenry89
02.06.2018 15:30Даже при поверхностном просмотре результатов бенчмарка видно что байкал уступает первому атому, причем очень заметно. А ТДП у них одинаковое ок. 5 Вт.
beho1der
02.06.2018 17:50Не видел бечмарков сравнения с atom, прошу их в студию. Сравнивать архитектуру x86 и mips не очень корректно,mips заточен на сетевые действия. Важно не только потребление CPU, а также и периферии, насколько я понимаю в данном CPU не только вычислительные ядра, но и готовый сетевой стек, который и входит в эти 5 Ват.
JohnHenry89
02.06.2018 17:59Ага, и готовая клавиатура с мышью заодно. Вот результат по C2750. Конечно, это не первый Атом, да еще и довольно мощный, но даже будучи поделенными на 4 результаты все равно на порядок (!) лучше Байкала.
beho1der
02.06.2018 18:26Да по тестам получается производительность ниже первых атомов(текущего intel техпроцесса), но и по цене выходит достаточно конкурентно пока, надо ждать готовые платы. Как железо для VIPNETa должно подходить, если особенно ускорят работу с ГОСТ шифрованием, то есть рынок продаж будет. Конечно вам он врятли пригодиться, так как выполняться на нем будут специфичные задачи.
JohnHenry89
02.06.2018 18:34Но зачем тогда на Чип и Дип продавать его? Непонятно.
beho1der
03.06.2018 06:41Это определенный пиар рассчитанный на мелких разработчиков. Например многие используют ПЛК контролеры на АРМ процессорах. Например если потом эти ПЛК поставляются на атомные станции, то они попадут под сертификацию безопасности, а также конкурсные условия где приоритет отдается сначала отечественным разработкам, соответственно переход на платы\процессоры уже сертифицированные избавляет тебе от многих вопросов надзорных органов. А для того, чтобы быстро протестировать возможность переноса своего софта, то почему бы им и не заказать его через ЧИП-ДИП, когда будет нужна всего одна плата.
JohnHenry89
03.06.2018 14:35Могу выразить крайние сомнения, что на АЭС т.е. в ответственной сфере кто-то использует неизвестную и неопробованную платформу на Байкале.
beho1der
03.06.2018 15:00Сейчас конечно нет, нужно не мало время, разработка, тестирование, сертификация, тендер. Как раз наличие определенных бумажек на платформу, уменьшает это время.
JohnHenry89
03.06.2018 22:01Даже в таком случае; однако, кто всерьез будет рисковать используя ЦП от которого неизвестно что можно ожидать?
lelik363
03.06.2018 18:04А на чем основаны Ваши сомнения?
JohnHenry89
03.06.2018 22:14На том что неизвестный никому ЦП имеет низкую надежность относительно программного обеспечения.
lelik363
03.06.2018 22:34А на чем основано это утверждение?
JohnHenry89
03.06.2018 22:49На том что неизвестно как будет себя вести байкал.
nafikovr
03.06.2018 23:17+1если вы считаете что опыт использования даже миллионами пользователей на планшетиках и ноутбуках имеет хоть какой то вес по сравнению с испытаниями в заводских условиях, то у вас мировосприятие диаметрально противоположное нормальному
JohnHenry89
03.06.2018 23:18Я не считаю, я знаю.
nafikovr
03.06.2018 23:37(нет)
JohnHenry89
03.06.2018 23:39Судя по набору шуток это не два аккаунта Евгения Вагановича со мной диалог пытаются вести?
balamutang
04.06.2018 10:58одна из задач (помимо все прочего) — отсутствие закладок в процессоре. вот Байкал ее как раз решает, в отличии от атомов и прочей бытовухи.
есть куча историй про технику с закладками на ответственных производствах, мало вам styx как верхушки айсберга.
конечно платформа с кр580вм80 более проверенная, но надо бы как-то идти дальше.
а в быту без сомнения этот Байкал пока проигрывает по всем фронтам
ClearAirTurbulence
01.06.2018 21:55Да даже если и появится, толку? В нашем мире все измеряется двумя показателями: сколько затрачено и сколько получено (не обязательно в денежном выражении). А в данном случае выгода сомнительна — безопасность под вопросом, т.к. делается сабж не у нас, а все остальное есть у конкурентов.
JohnHenry89
01.06.2018 22:12Если не для нас то зачем его продают в магазине для нас?
ClearAirTurbulence
02.06.2018 17:57+1Чтобы поставить галочку, очевидно же. Сделали процессор, вот он, смотрите, совсем настоящий.
Как мост. Только вот сколько вбухано в сабж — большой вопрос, и какова отдача — тоже большой вопрос.
Или они публикуют аудированную независимым аудитором отчетность, по которой ясно, сколько они на нем зарабатывают, или хотя бы планируют?
И лично у меня нет никаких сомнений, что поддержка сабжа будет примерно такая же, как и у аналогичных изделий. Т.е. никакая, «скажите спасибо, что мы вам его вообще продали».
nApoBo3
01.06.2018 15:25+2Тут нужно уточнить, что у многих обывателей смешиваются байкал и эльбрус.
Байкал изначально более жизнеспособный проект, но пока о реальном коммерческом применений говорить сильно рано, цена и поддержка не конкурентоспособны в коммерческом секторе.
Думаю пока удел данного железа, это закупки по требованию гос-ва и госкомпаний( например как одной из требований к участию в госзакупках или в системах обработки персональных или финансовых данных ).
Да и три последующие пункта, это как бы не целевая задача данного процессора.Kwisatz
02.06.2018 00:23поддержка
Вот самое главное что все упускают. Тут обсуждается чертова гора параметров, но если при звонке производителю будут целовать в попку, я думаю найдется полно желающих его использовать. А судя по предыдущей статьи там всем в общем то пофигу. При таких условиях даже xeon за тыщу рыблей в некоторых сферах может стать непривлекательным.
Я уже сражался с ЕГАИС когда доки по сути фуфло, на половину аспектов доков просто нет, росалькоголь не знает и не хочет знать, внедренца нужно неделю требушить чтобы он призвал верховного гуру, который мб и разберецо. В таких условиях никакой патриотизм не заставить делать изделие, куда ты вбухаешь больше времени и сил, чем получишь в самых смелых мечтах.
areht
01.06.2018 18:58> Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
> -------вы находитесь здесь------
Лично меня в новости больше всего смущает «42 штуки у официального дистрибьютора».
То есть формально всё правильно, а по сути — издевательство.
SagePtr
02.06.2018 12:44+2Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:
Дополню список:
Вот когда <...>
Вот когда всю критическую инфраструктуру в стране перенесут на «Байкалы», тогда и поговорим.
Вот когда обяжут чиновников и госслужащих пользоваться только «Байкалами», тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт в Россию процессоров, тогда и поговорим.
Вот когда запретят импорт любого иностранного вычислительного оборудования, тогда и поговорим.
Вот когда за найденное в процессе случайных принудительных обысков иностранное оборудование будут сажать на 25 лет по статье «измена родине», тогда и поговорим.
Вот когда тюремные сроки заменят на публичное сожжение на костре или четвертование, тогда и поговорим.
Вот когда введут обязательную ампутацию языка, дабы граждане не могли поговорить, тогда и помолчим.
Sheti
03.06.2018 00:24Тест на ПДД можно и на малинке пройти. Принципиально никакой разницы нет. Лично я вижу Байкал неплохим решением. Непонятно только зачем так упорно пытаются на нем десктопы сделать если по набору интерфейсом явно виден уклон в сетевое оборудование.
d-stream
03.06.2018 15:54Да просто своего рода примеры «в ширину». То есть как и у любых других устройств есть наиболее оптимальная ниша и есть менее оптимальные применения. К примеру малинка в качестве устройства для теста ПДД. Кстати тест ПДД вполне реализуем на гвоздях-проводах-лампочках и батарейке как и 30-40 лет назад в автошколах. Дабы избежать подбора — можно еще подобрать несколько реле.
Dioxin
04.06.2018 07:53Нужно освоить только один пункт:
Вот когда бюджетка полностью перейдет на байкал и слезет с Wintel-а, тогда посмотри.
Makc_K
01.06.2018 14:15+8Можно, конечно, цинично фыркнуть (впрочем, весьма обосновано). Но в глубине души всё-таки, хочется, чтобы эта история закончилась хорошо и получился хороший продукт, не только, как «кусок кремния» с заявленными характеристиками, но и имеющий адекватное сопровождение производителем, грамотную документацию, широкое коммьюнити и будущее в реальном секторе.
Kwisatz
02.06.2018 00:24но и имеющий адекватное сопровождение производителем, грамотную документацию
По идее с этого как раз должно все начинацо, нет? Может кинет кто ссылочку?)
nafgne
01.06.2018 14:37Почему у него только один 10G интерфейс? Предполагается, что он может быть источником/потребителем такого объёма данных?
Oll123
01.06.2018 15:03на блок-схеме 1х10G & 2х1G
also — Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)nafgne
01.06.2018 22:50-1Не, я понимаю, что там не только лишь один интерфейс. Удивляет явная асимметричность пропускной способности, как файрволл или подобный промежуточный узел его использовать не удастся (10G с одной стороны и максимум 2G с другой?), а самостоятельно в силу дохлости процессора он данные с такого канала обработать вряд ли сможет.
lelik363
01.06.2018 22:53Возможно к нему на шину PCIe можно повесить что то похожее на свитч, что позволит уравновесить 10G с оной стороны и что то еще с другой.
impwx
01.06.2018 14:46+1Странно видеть голые цифры бенчмарка без сравнения с хоть какими-нибудь аналогами.
ainu
01.06.2018 17:40+3Вот сравнительное место (если верить данным Coremark)
(кликабельно).lostmsu
01.06.2018 18:21+2Да ладно, он быстрее Phenom II X4? Тогда действительно впечатляет.
Frankenstine
02.06.2018 19:07Судя по тому, что монотонно возрастают лишь данные третьего столбца, именно он является финальной оценкой, следовательно, байкал несколько медленней фенома :)
RainbowJose
01.06.2018 14:48Уже разобрались зачем он нужен?
amartology
01.06.2018 14:53Роутеры, станки с ЧПУ и другая промышленная электроника.
shifttstas
01.06.2018 15:00-1Роутер в котором CPU стоит 4К, цена роутера будет космической
willyd
01.06.2018 15:13Для роутера энтерпрайс сегмента разница в цене будет не особо значимой.
shifttstas
01.06.2018 15:23+2Энтерпрайз сегмент возьмет Cisco а не этот Noname, большая часть энтерпрайза косо смотрит на Dlink/Xtreme/Huawei не говоря уже об этом =)
willyd
01.06.2018 17:26Гос.корпорации тоже корпорации. А импортозамещение — конкурентное преимущество. С чего вы так уверены, что на этом камне невозможно построить нормальную железку?
shifttstas
01.06.2018 17:48+2Вы видите эти нормальные железки по нормальным ценам? я — нет
willyd
01.06.2018 18:04Во-первых, я писал о возможности или невозможности его применения в недешевом сетевом оборудовании.
Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.
Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?shifttstas
01.06.2018 18:10+1Во-вторых, камень только появился. И учитывая, как работает производитель, странно ожидать хоть какие-то еще годик-два.
Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.
Так все-таки. Почему вы так уверены, что его невозможно будет использовать в сетевом оборудовании?
Таблицы маршрутизации и роутинг трафика происходит не на процессарах общего назначения, а на специальных ASIC/FPGA, как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая ценаamartology
01.06.2018 18:29+2будет другой техпроцесс и рост производительности
Процессы 28/22/20 нм для таких применений будут конкурентоспособны еще лет десять как минимум.
willyd
01.06.2018 18:58+3Через два года он кстати никому не будет нужен от слова совсем, будет другой техпроцесс и рост производительности.
Для телеком оборудования, которое не стоит в ядре и не держит весь трафик, разница в производительности будет несущественна.
как центральное ядро системы его ставить тоже глупо — высокая цена
Еще раз. Мы говорим о серьезном железе со стоимостью от 1000 долларов. Разница в 30-40 долларов, при том, что на тендерах ваше оборудование будет рассматриваться в первую очередь, вы серьезно?
vanxant
01.06.2018 17:39Энтерпрайз сегмент возьмет Cisco
Не возьмёт. Более того, массово переходят на китайскую х*, плюются и очень хотят отечественные альтернативы.
С раздачей санкций направо и налево на основании «фоточек вашего акционера с президентом» госдеп очень сильно подорвал бизнес американских айти компаний в РФ.KostaArnorsky
01.06.2018 19:08+2Или бизнес российских компаний, основанный на американских айти решениях, это смотря как смотреть.
khim
01.06.2018 22:41+1Эти компании могут переключиться на Хуавей или даже ZTE. А вот у американских компаний скоро выбора не будет, так как Трамп, похоже, решил устроить войну вообще со всеми.
KostaArnorsky
02.06.2018 09:10Трамп — явление временное, причем с четким дедлайном, а вот ВВП из Кремля похоже только вперед ногами выйдет. А если продолжит сильно бузить, его «друзья» из GOP ему пыл поумерят.
Эти компании могут переключиться на Хуавей или даже ZTE
Могут, в теории, а на практике…
плюются и очень хотят отечественные альтернативы
SOvA13
01.06.2018 21:32Новое Cisco уже имеет наклеечку: «made in Russia»
Сам в руках недавно держал железки. Так что уже импортозаместилось как-бы.nikolayv81
01.06.2018 22:17Там санкции посерьёзней, если дочка cisco продаст что-то напрямую условной en+, и ктото стукнет(конкуренты не пропустят) то материнской компании будет грозить штраф сравнимый с оборотом в России. Им это надо? (А ведь и посадить могут)
Kwisatz
02.06.2018 00:30плюются и очень хотят отечественные альтернативы.
Те кто работа с отечественными альтернативами в цирке как правило не смеются. Изменю свое мнение когда:
— увижу в открытом доступе шикарную подробную документацию и софт
— позвонив по телефону мне вежливо скажут «Добрый день. Начальная цена х рублей. Сколько желаете брать? Куда доставить?»
Sheti
03.06.2018 01:08Это покажите мне таких уникомов желающих переходить на неизвестную отечественную альтернативу? Вангую, что это Почта России. Но им то хуже уже точно не будет и так всё постоянно тормозит и виснет.
nApoBo3
01.06.2018 15:29Не для энтерпрайз, а для компании к которым предъявили требования различные регуляторы.
Энтерпрайз выберет другое железо, тот же juniper или cisco, или на худой конец huawei.shifttstas
01.06.2018 15:40а. т.е монополия, с ростом цент продукта компаний которых заставят. У меня например нет желания платить из своего кармана зарплату разработчикам этого процессора
willyd
01.06.2018 17:20Я об этом и писал. Может немного неточно выразился.
Процессор может и проигрывать в цене зарубежным аналогам, но в составе железки «для компании к которым предъявили требования различные регуляторы» эта разница будет не особо заметна. И если продукт будет добротным, то факт, что его продают только под соусом импортозамещения никак не понизит его позиционирование.
Думаю, что в рф найдутся пару компаний, которые могут сделать достаточно неплохой роутер с этим камнем. И железка будет востребована. А вот захотят ли? Есть конкуренты, которые уже поднаторели в производстве наклеек, да и не факт, что тендер будет честным, ну и непонятно, что там с документацией, была статья, что там все плохо.
Не вижу ничего страшного в том, что я написал. Для нормального сетевого железа стоимость и камня нормальная и он имеет конкурентное преимущество в том, что подпадает под импортозамещение.
amartology
01.06.2018 15:134К — это в розницу, да еще и в дорогом «Чип и Дипе», в больших сериях он вряд ли столько будет стоить для коммерческих партнеров.
shifttstas
01.06.2018 15:24+3А вы думаете у него будут «большие» серии? ну там сапостовимые с Huawei/Cisco например?
d-stream
03.06.2018 15:59-1С учетом ценовой политики ЧД — можно говорить, что розничные цены в любых других местах окажутся раза в 3 ниже. При прочих равных условиях.
Serge78rus
01.06.2018 15:23Роутеры бывают не только домашние и офисные, но и для применения в промышленности. Там диапазон цен несколько иной и процессор за 4К не сильно скажется на общей цене. Другое дело, что надо еще много чего и помимо процессора.
be52
01.06.2018 18:04Роутеры для чебурнета?
amartology
01.06.2018 18:06К сожалению, они самые, да(
shifttstas
01.06.2018 18:13+2Сожалеете, и при этом вы их защищаете по всему посту?
amartology
01.06.2018 18:31+1Да, все так.
Очень сильная команда разработчиков и инженеров проделала отличную работу и создала продукт, который в других условиях (читай «в другой стране») мог бы быть конкурентоспособным на мировом рынке. А в России им будут гвозди в ГИБДД забивать и роутеры чебурнета на нем собирать.beho1der
01.06.2018 18:49+1Да по характеристикам достаточно интересная штука, печально что в большой массовый сегмент не выйдет, поэтому цена явно будет проигрывать.
shifttstas
01.06.2018 18:51+1Ясно, про команду МЦСТ я слышал примерно то же
amartology
01.06.2018 19:19+1У команды МЦСТ и команды «Байкала» есть важное различие. Первые плотно сидят на военных госконтрактах в госконторе, а вторые — дочка успешной частной коммерческой компании и, по крайней мере на словах, ориентированы на разработку коммерческих продуктов (хотя не отказываются от государственных денег).
Но тут, разумеется, время покажет, кто прав. Точнее, двадцать с лишним лет истории МЦСТ уже все показали, а у «Байкала» пока еще вполне есть шансы стать нормальным производителем микросхем, без ненужного пафоса с уникальными доморощенными архитектурами.
Именно поэтому я, кстати, рассматриваю покупку «Байкалом» ядра как плюс, а не минус: они пытаются идти общепринятым путем, а не изобретать велосипед.shifttstas
01.06.2018 19:21+3О, уже интересная версия, не очень верится, но если именно так — было бы круто.
Только я бы на их места разделил компанию на две части: для государства и коммерция, тк зарубежном у них никто ничего не купит, если будет известно что государство закупает и делает кастомайз под себя.
areht
01.06.2018 21:28> Первые плотно сидят на военных госконтрактах в госконторе, а вторые — дочка успешной частной коммерческой компании и, по крайней мере на словах, ориентированы
А на деле? Они же получают инвестиции от Роснано на входе, и продают в МВД на выходе. Когда чего-то коммерческого ждать?amartology
01.06.2018 22:40Ремарку «хоть и не отказываются от государственных денег» вы предпочли опустить)
Разумный срок выхода чипостроительной компании на самоокупаемость — лет семь, и до этого момента внешние инвестиции и господдержка всегда в кассу.
Кроме того, 10 тысяч машин для МВД — это не так много. Писали где-то, что первая серийная партия — 100 тысяч чипов. Если ее распродадут нормально, значит все правильно делают. А если нет, значит так им и надо будет.areht
01.06.2018 23:17Ну как, я и расписал как именно не отказываются. Так и где ещё чьи то деньги?
> А если нет, значит так им и надо будет.
У меня есть смутное подозрение, что на деньги Роснано создали чип, который окупят продажами в МВД. Если коммерческого чипа не получится — вообще никто не расстроится.
Какое именно УТП они хотят/могут на рынок привнести — не очень понятно. Ценовой конкуренцией победить — шансов вообще никаких.
Захочет ли вообще кто-то связываться с результатом деятельности нашего сумрачного подсанкционного гения — большой вопрос.
Пока из 100 тысяч, судя по всему:
— 10 тысяч ушло в МВД
— 42 штуки в чип-дип
— ни одного не продано в целевое направление.
Сложно выйти на самоокупаемость, когда продукцию никто не покупает.amartology
02.06.2018 01:20Сумма контракта на поставку в МВД даже близко не окупает разработку процессора, там процессоры, скорее всего, по себестоимости производства, судя по цене конечного изделия.
А насчёт «ни одного в целевое направление» — тут в комментариях есть фото как минимум одного целевого девайса.areht
02.06.2018 06:23То у вас «процессоры по себестоимости производства», то «государство считает для себя приемлемым поддержать отечественного производителя покупкой таких моноблоков». А так да, с одного контракта не окупит.
А под фото целевого девайса спецификация с надписью «П Р Е Д В А Р И Т Е Л Ь Н О» в шапке, то есть оно, видимо, только на фото существует.lelik363
02.06.2018 08:31Предварительно означает, что ещё не прошло все испытания, которые необходимы для того сегмента рынка, в котором его предполагается использовать.
acodered
03.06.2018 10:11> Роутеры, станки с ЧПУ и другая промышленная электроника.
Роутеры это и есть ЧПУ столы раскроя.
Zettabyte
01.06.2018 15:18+2С учётом того, что здесь могут быть лица, как уже имеющие доступ к
телупроцессору, так и явно есть те, кто лучше меня представляет возможности «Байкала», хочу поинтересоваться:
А реально ли на «Байкале» как-то более-менее адекватно запустить PassMark (который cpubenchmark)? Всё-таки у них, пожалуй, самая большая база бенчмарков собрана.
Было бы интересно посмотреть на результаты, пусть даже с прослойкой из Wine'а.
JohnHenry89
01.06.2018 15:21+10Пенсионный возраст или свой процессор для маршрутизаторов за 4 тыс. руб., пенсионный возраст или свой процессор для маршрутизаторов за 4 тыс. руб… что-же выбрать, дайте подумать… Какой ужасный выбор, но я бы безусловно склонялся к индексации пенсий и старому пенсионному возрасту чем к процессору.
MacIn
01.06.2018 18:05-1Может лучше создать пожилым рабочие места и совместить приятное с полезным?
Пенсия — это не выигрыш в лотерею, это пособие на дожитие неработоспособному человеку.JohnHenry89
01.06.2018 18:11+3Вообще конечно стоит пожилым оставить работу просто ради увеличения их продолжительности жизни. На работе человек дисциплинируется, а без нее быстро сдает, особенно если нечем заняться (а очевидно, будет нечем т.к. и так масса времени отдавалась работе). Но речь идет просто о прибавке к зарплате, пусть даже небольшой (у большинства пенсия рассчитывается меньше местного минимума неработающего пенсионера) и гарантированной возможности уйти с работы если на то будет желание. Поэтому пенсионный возраст повышать все-же не стоит, социальные гарантии нужны пусть даже минимальные.
MacIn
01.06.2018 23:56и гарантированной возможности уйти с работы если на то будет желание
Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?
Поэтому пенсионный возраст повышать все-же не стоит, социальные гарантии нужны пусть даже минимальные.
При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно. «А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.JohnHenry89
02.06.2018 00:07Почему это желание должно обеспечиваться за счет тех, кто продолжает работать?
Потому что Россия социальное государство
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Ст.7 Конституции РФ
Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности. Мы не можем как американцы откладывать деньги всю жизнь, да и не только по причине низкой стабильности, но и по причине невысокой эффективности труда — денег и так еле-еле хватает чтобы прожить сегодня и сейчас. Так что пенсии в стране нужны.
При текущем состоянии пенсионной системы это невозможно.
Раз есть значит возможно.
«А поскольку я не химик, то бензин из воздуха не могу перерабатывать»(с).
Конечно, учитывая, что углерода в воздухе практически нет, не считая ничтожных количеств СО2. Но его можно вырабатывать при желании из угля и воды.
Я понимаю, что благоглупости людям нравятся больше, но лучше быть реалистом.
Социалка святое, какие уж глупости-то.MacIn
02.06.2018 00:17Потому что Россия социальное государство
Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.
Всеобщая пенсия вне зависимости от труда, вкладов в ПФ РФ и т.д. компенсирует политическую и экономическую нестабильность и снижает градус социальной напряженности.
Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?
Раз есть значит возможно.
То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем. И пролема именно в этом — дыра растет, демография, знаете ли.
Социалка святое, какие уж глупости-то.
Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги. Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку. Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся. На что денег хватает, то и будет.JohnHenry89
02.06.2018 00:26Именно поэтому те, кто не может работать, в идеале обеспечиваются пенсией, а не оставляются помирать под забором. Но это не связано напрямую с возрастом выхода на пенсию.
Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?
Вот это я и назвал благоглупостями — красивые декларации — это здорово, но что скажет бухгалтер и казначей?
Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.
То, что возможно сейчас, не означает, что будет возможно в будущем.
Так я не о будущем говорю, а о настоящем. Ну и ставить крест на будущем только потому что сейчас плохо нельзя. В качестве положительного примера достаточно вспомнить Индию которая в 1947 стартовала в виде объединения сотен феодальных княжеств и десятков народов разговаривающих на разных языках.
Не святое, а приятная плюшка, если есть на нее деньги.
Во-первых, жизнь без социалки это варварство. Во-вторых, отмена социалка сама по себе плохая идея ведущая не к сохранению бюджета а к его сокращению. Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет. Без социальных выплат в первый месяц мы получим экономию бюджета, а затем наступит резкое сокращение доходов.
Есть в казне деньги — ну, скажем, государство у нас социалистическое и вся прибыль от предприятий в бюджет шарашит — можем сделать социалку.
Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.
Если прибыль уходит в частные карманы — извини подвинся.
Частные карманы это не черная дыра.MacIn
03.06.2018 02:44+1Т.е. банальная старость и снижение способности трудиться не повод чтобы платить пенсию?
Полную пенсию? Нет. Напомню, что при Советах — уж кто бы ратовал за социалку — работающий пенсионер получал только половину пенсии.
Что будет если отменить пенсии завтра? так что написанное мной не капли не глупость.
Сиюминутно — гибель множества людей. В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».
Так я не о будущем говорю, а о настоящем.
Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий. Важе возражение «ну сейчас-то хватает» мне непонятно, поскольку разговор как раз-таки о бущуей нехватке, и повышение пенсионного возраста — превентивная мера при невозможности резкого изменения наполняемости пенсионного фонда.
Все пенсионные деньги тратятся подчистую, они быстро возвращаются в виде налогов обратно в бюджет… а затем наступит резкое сокращение доходов.
А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится? Быстрый оборот денег — зло.
Во-первых, жизнь без социалки это варварство
Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.
Слова «социалистическое» и «социальное» разные, хотя и с общим корнем. Не нужно их путать.
А я и не путаю. Я сказал четко о сойиалистическом государстве.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.
Частные карманы это не черная дыра.
Более чем. Во-первых, часть средств напрямую утечет за границу. А другая часть средств в значительной части осядет в карманах других частников, а не бюджете.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.JohnHenry89
03.06.2018 03:25-1Полную пенсию? Нет.
Но разве человек не заслужил чтобы его поддержали? он ведь до того сам всю жизнь других поддерживал.
В долгосрочной перспективе — переход к устаревшей модели «влкдаывать в детей».
Далеко не факт. Люди не рожают детей если нет средств для их жизни согласно текущим потребностям. Это железное правило.
Нет, мы говорим о будущем. О повышении пенсионного возраста, потому что уже начинает не хватать и в будущем это усугубится — нехватка денег на выплаты пенсий.
И все равно я бы никогда не пошел на повышение пенсионного возраста. Проще и гуманнее понемногу снижать покупательную способность национальной валюты, побольше эмитируя ее. А повышение пенсионного возраста, как и любая яркая ситуация кризисного характера, плохо сказывается на экономике. Да и на политическом имидже.
А если напечатать и раздать всем просто так по миллиону-два — представляете, как бюджет-то наполнится?
Реально от этого ничего не изменится, просто будет добавление нулей и к ценам и к зарплатам и к пенсиям.
Быстрый оборот денег — зло.
Как раз не соглашусь, застой это зло. Деньги должны как можно быстрее циркулировать, а экономика нуждается в постоянном стимулировании. Если древнеримский стимул — палка чтобы подгонять осла, то в экономике это деньги и кредиты.
Верно. Но если денег нет, то придется что-то менять.
Не проблема их эмитировать, пенсии ведь не в долларах. Главное чтобы экономика росла или хотя-бы не падала.
«Социалистическое» в этом контексте обозначает, что собственность, производящая прибавочный продукт — общенародная, соответственно, вся прибыль идет в бюджет напрямую.
Ну это ведь все равно что мне, химику, рассказывать что-то из алхимии. Выводы Маркса глубоко донаучны, Маркс не был экономистом т.к. экономики еще не существовало. Он был философом и на основе уровня философии своей эпохи — а именно на основе немецкого идеализма 18- начала 19 века — сделал какие-то философские выводы. Мне даже это как-то смешно писать, на самом деле, но да, к вполне научным проблемам подошли со стороны бессмысленных философских размышлений. Так и родилась странная мысль что если обобществить все средства производства то противоречия между рабочим и владельцем исчезнут. Конечно, как рабочий дядя Вася будет совмещать смазывание вентилятора с менеджментом или с обязанностями технолога, Маркс как-то не удосужился подумать. Куда уж философам до этого. Левая мысль уже начала 20-го века вполне осознавала глупость таких идей; тогда-же социалистическое общество было описано как общество, где товаров так много и они в таком достатке, что исчезают всякие противоречия вокруг них. В общем, как в современных развитых странах. Могу подчеркнуть разницу — у Маркса во главе стоит право собственности, а у левой мысли в т.ч. и современной — эффективность труда.
Общенародной-же собственность быть не может, разве что она совсем уж никому не интересна и не мешает жить.
Смысл в том, что лет 40 назад завод, дававший прибыль в условные 100 рублей, переводил бы эти 100 рублей полностью в бюджет, и они полностью возвращались бы обратно рабочему классу через пенсии, дороги и тому подоные больницы со школами.
Нет, все было далеко не так. 40 лет назад а именно в 1978 году, завод требовал себе 100 рублей, а давал товаров на 90 и это еще при хорошем раскладе вроде пищевой промышленности. Зачастую завод потребляя 100 рублей вообще ничего не давал когда производил продукты военного назначения. Недостающие деньги бессовестно да и бесконтрольно эмитировались, вызывая инфляцию. В условиях фиксированных цен инфляция проявлялась в дефиците (рубль падает в 10 раз, человек может купить 1/10 товара). Чтобы кое-как сократить инфляцию и чтобы люди не осознали всего обмана (а именно что за свои деньги они купить ничего не могут кроме хлеба и маргарина), государство посильно выводило деньги из оборота (реальное уменьшение зарплаты вопреки формальному повышению), напр. при помощи сберегательных книжек. Свою лепту вносило и уменьшение эффективности труда; в итоге к началу 1980-х страна оказалась в тяжелом экономическом положении. Разрешения ситуации почти не было, нужно было бы ждать до 2000-х, когда в бюджет хлынули бы нефтяные и газовые деньги.
На самом деле советская экономика была жутко дефицитной и долговой.
Теперь же эти 100 рублей попадут в частный карман. Из них, скажем, 20 уйдет напрямую за границу — покупки, поездки и т.п. На оставшиеся 80 частник захочет, скажем, построить себе дом. из них 25 уйдет на зарплату рабочим, из которых часть (условно 5) уйдет в бюджет с налогами, а остаток рабочие понесут следующему частнику — владельцу, скажем, супермаркета. Эти 20 опять расщепятся, часть — скажем, рубль, попадет в карман владельцу и так далее вниз по дереву. Из разницы 80-25=55 будут закуплены материалы, часть из этих 55 уйдет как прибыль в карман частнику и так далее по схеме.
В итоге на каждом участке, даже при обращении внутри государства, отщипывается кусок.
Если бы так было, мы бы все были бы счастливы и процветали. Проблема в том, что сейчас в лучшем случае оставшийся завод принесет 5 рублей прибыли, но обычно все еще требуют рублей эдак еще 10 на поддержание своего существования. Из ресурсных денег конечно.
Sabubu
01.06.2018 15:39Вообще, будет хорошо, если процессор станет коммерчески успешным. Лучше иметь свое высокотехнологичное производство, чем не иметь. Но конечно, хотелось бы, чтобы это было частное, а не государственное, живущее на госзаказах.
Также, плюс, что ОС для него будет linux. Любишь или не любишь свободный софт, а будешь сидеть под Дебианом.
Единственное, что я не уверен — ядро разработано нашими или куплено? Если куплено, ведь не исключена вероятность наличия бекдоров там.amartology
01.06.2018 15:47Ядро там, разумеется, куплено. Ни один разумный человек не будет в 2018 году разрабатывать ядро сам.
Viacheslav01
01.06.2018 15:54+4Apple, Qualcom, Samsung и другие вполне себе разрабатывают свои ядра для лицензированой ISA. Другое дело, что это стоит сильно дороже.
lelik363
01.06.2018 15:56Как то не корректно сравнить гигантов рынка с небольшой компанией, Вы не находите?
shifttstas
01.06.2018 16:01+1с
небольшой компанией
созданной на бюджетные деньги. которая получает доход от госконтрактов/тендеров с заранее известным выбором победителя.
Да действительно, зачем им своё ядро разрабатывать.
amartology
01.06.2018 16:08Непонятно, как первая часть вашего утверждения коррелирует со второй. Тысячи компаний по всему миру покупают готовые ядра, и только десяток мейджоров рынка разрабатывает их сам. Ну и еще созданный на бюджетные деньги МЦСТ. Который получает доход от госконтрактов/тендеров с заранее известным выбором победителя.
shifttstas
01.06.2018 16:11+3МЦСТ тоже очень прибыльная и перспективная компания (сколько там её акции стоят?), хорошо, что вы её вспомнили
Viacheslav01
01.06.2018 18:58Разговор про разумных людей, без привязки к количеству бабла.
amartology
01.06.2018 19:23Разумный человек будет разрабатывать микроархитектуру ядра сам только в том случае, если именно производительность ядра для него важна как конкурентное преимущество, и если при этом тиражи производства микросхем окупят очень дорогую разработку. Довольно очевидно, в случае с «Байкалом» не выполняются ни первое условие, ни второе.
А Apple и Qualcomm да, им в высшей степени разумно разрабатывать ядра самостоятельно. А вот даже такой гигант микроконтроллерного рынка, как STM, покупает у ARM готовые решения, потому что там производительность ядра не является решающим конкурентным преимуществом.
amartology
01.06.2018 16:04У них тиражи немного не те, там оно стоит того. Но у того же ARM, например, большинство продаваемых лицензий — не на систему команд, а на готовые реализации ядра.
И кстати да, назовите хотя бы пять «других» за пределами Apple, Qualcomm и Samsung)shifttstas
01.06.2018 16:09+1Их более 15:
en.wikipedia.org/wiki/Arm_Holdings
Arm architectural licensees
In 2013, Arm stated that there are around 15 architectural licensees, but the full list is not yet public knowledge
amartology
01.06.2018 16:12+2А вот кто покупает у ARM уже готовые ядра:
Companies that are current or former licensees of 32-bit Arm core designs include AMD, Broadcom, Freescale (now NXP Semiconductors), Huawei (HiSilicon division), IBM, Infineon Technologies (Infineon XMC 32-bit MCU families),[96] Intel (older «Arm11 MPCore»), LG, Microsemi, NXP Semiconductors, Renesas, Rockchip, Samsung, STMicroelectronics, and Texas Instruments.
Не самая плохая компания, не находите?shifttstas
01.06.2018 16:27Я тоже могу оформить ИП и купить у ARM ядро, это меня сразу сделает хорошей успешной компанией?
amartology
01.06.2018 16:28Если сможете его не только купить, но и произвести, а потом продать — то да, скорее всего, сделает.
Стоимость ядра — копейки по сравнению с остальными затратами. И ядро уже давно не является чем-то важным или какой-то фичей, это просто один из необходимых блоков. Добавленную стоимость изделия создает не оно.shifttstas
01.06.2018 16:30+1Продать или «продать»? разные вещи, не находите ли?
Хоть кто-то купил байкал из-за комерческих соображений а не из-за искуственно созданных ограничений?amartology
01.06.2018 16:33-1Искуственно созданные ограничения были созданы не Байкалом, а государством, к нему и вопросы по этому поводу. Или вы российские овощи тоже не покупаете, потому что импортные дешевле и лучше (хоть их и нет).
shifttstas
01.06.2018 16:53+1Овощи как были импортные так и остались, легендарные Белоруские креветки чего только стоят.
я намекаю вам, что байкал это как белоруский Integral, не более:
lelik363
01.06.2018 17:09+1Не корректное сравнение.
shifttstas
01.06.2018 17:11+2Почему? Белорусь просто сэкономила деньги на производстве «отечественного» бренда.
А могли бы закупить No-name в китае и попросить сделать брендинг под себя. Но это было бы дороже.
amartology
01.06.2018 17:20+3«Байкал» — это не «Интеграл», сборка 28 нм чипа с использованием готовых IP-компонентов — это огромный высококвалифицированный труд, не имеющий ничего общего с переклеиванием лейблов.
Зачем пытаться собрать все компоненты чипа самостоятельно, когда можно купить распространенные детали и самим собрать только ту часть, которая представляет собой know-how? Вы же не возмущаетесь тем, что Mercedes покупает запчасти от своих автомобилей у Bosch или что BMW собирает свои машины на сторонних фабриках.
Viacheslav01
01.06.2018 19:04Как показывает практика втоковые ядра по сравнению с кастомными вполне себе отстой. Но возвращаясь к байкалу, тут не нужна супер производительность, а вот уверенность в отсутствии закладок нужна, с готовым ядром ее можно обеспечить (это вопрос, я не знаю)?
amartology
01.06.2018 19:20Стопроцентную уверенность в отсутствии закладок вам и кастомное ядро не даст, если вы не контролируете фабрику.
nikolayv81
01.06.2018 22:27Интересно, а сейчас возможно выдернуть из партии 1 кристалл и послойно под микроскопом сравнить с переданными для производства данными?
amartology
01.06.2018 22:33Это делается в России, и довольно много, но для 28 нм речь идёт о нескольких годах работы целой лаборатории.
AnthonyDS
01.06.2018 16:01Материнская плата уж больно специфичная, многие интерфейсы узконаправленные… Да и компоновка, скажем так, не компактная. Вот для чего её можно использовать?
kirosvi
01.06.2018 16:01+1Интересно, а как у него дела обстоят со Spectre и Meltdown? Вроде MIPS тоже подвержен, но в меньшей степени, но на сколько меньшей?
mickvav
01.06.2018 16:19+4Ну, я бы сказал так — мы наблюдаем медленный итерационный процесс сходимости байкала к адекватным ценникам. Неплохо.
hatman
01.06.2018 19:44Надеюсь лет через 5-10 я смогу реально при покупке компьютера смогу рассматривать байкал, как один из вариантов.
hippohood
01.06.2018 19:45Может вопрос к знатокам? Безотносительно экономической разумности, как я понял госслужбы хотят иметь процессор без закладок от западных дизайнеров и производителей. Теоретически я принимаю что такие закладки возможны — можно meltdown представить себе закладкой. Хотя как закладка он так себе: является угрозой только если пользоваться облачными сервисами для своих секретных данных. Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?
И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионыfiredragon
01.06.2018 21:03iLO и другие системы удаленного менеджмента. Я недавно обновлял
биосчто там у рабочей станции сейчас? Получилось 12 мегабайт + несколько мегабайт на рэйд + видеокарта + сетевая. И в любой этой фирмвари есть возможность оставить бэкдор. А уж видеокарты по сложности давно затмили процессоры.
А насчет реальности читайте про Secure Boot, это собственно ключевое разногласие между миром свободного софта и Microsoft.
amartology
01.06.2018 21:06+1В российских процессорах уже столько лицензионных блоков, что поздно об этом переживать)
khim
01.06.2018 22:05Через лицензионные блоки закладку особо не сделать: они «запекаются» раз и навсегда, изменению в процессе работы не подлежат.
То есть — да, это проблема, но сильно второго порядка.amartology
01.06.2018 22:28Ядро это тоже лицензионный блок, ничем не лучше других.
MacIn
01.06.2018 23:58Да, но «они «запекаются» раз и навсегда, изменению в процессе работы не подлежат.»
khim
01.06.2018 22:04Но есть ли какие-то более реальные сценарии как CPU крадет ваши данные (предполагая что ОС собрана из Линукса самостоятельно)?
Ну например через тот самый Minix, который получает все сетевые пакеты до того, как их увидит собранный вами самостоятельно Linux.
Правда он вроде только проводной интерфейс перехватывает, можно себе представить что ваш WiFi неуязвим… но это уже тоже из ненаучной фантасти — там внутри уже давно тоже своя OS живёт. И вы её тоже не очень-то и контролируете…
То есть при обсудении современных компьютеров вопрос о закладках не стоит. Они там точно есть, даже и обсуждаить нечего. Стоит другой вопрос: кто конкретно имеет к ним доступ и может контролировать ваш компьютер.
Вот в начале 2000х, когда известная команда на этом пиарилась — это было чисто теоретической проблемой. Сейчас — нет. За последние 15 лет многое поменялось…
EviLOne
03.06.2018 10:12Закладка вещь интересная, но думаю на первое место встает вопрос возможность производства. Как показал пример санкций, многое в Россию уже просто так не попадет.
hatman
01.06.2018 19:51Вопрос еще один. Насколько перспективно его купить, чтобы лет через 30-40 продать его как раритет?
achekalin
01.06.2018 23:16Можно уточнить: в посте все благостно и даже перспективно, а в посте про макетную плату с Байкалом как раз было отсутствие ПО и нежелание производителя помогать. Кто прав?
khim
01.06.2018 23:51Вы про ту, которую написали, люди хотели и использовали? Или про ту, в которой объяснялось, что строчный отладчик в 2018г — это не комильфо?
В принципе — он прав: и отладчик хорошо бы иметь красивый и среду разработки, и платы дешёвые. Вот только у некоторых это всё было с первой версии, а у других на это ушли годы. Вот только во вселенной, где реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки выигрывают первые — те, кто сразу делают красивую поддержку JTAG'а и отладчиков и всего прочего… а в нашей… они проигрывают… потому что нельзя сделать сразу всё и одновременно… и пока вы будете вылизывать IDE и демоплаты ваши конкуренты будут искать (и находить!) заказчиков…
P.S. Это не значит, что я против красивой документации и удобных инструментов. Просто… всему своё время…achekalin
02.06.2018 00:47Мне кажется, что здесь нет такой уж задачи рынок захватить: и заказчики уже есть, даже когда не было товара, и новизна довольно сомнительна (конкуренты зарубежные уже вперёд ушли). У Байкала одна польза: он свой, и он без (чужих) закладок. Под такое как раз хорошая дока и инструменты прямо просятся, нет?
khim
02.06.2018 01:15Хорошая дока и инструменты нужны как раз для «захвата рынка». Если потенциальных заказчиков у вас немного, то проще с ними напрямую договора заключить — и в случае необходимости просто у проектировщиков спросить как ту или иную вещь реализовать.
Хороший пример из совсем другой оперы: GPU-чипы. У них, собственно, вообще нет никакой документации того уровня, как у «обличительной статьи», так как реальных заказчиков у них, условно говоря, два: Apple и Microsoft. Все остальные — получают документацию о том, куда питание подводить и как частотой управлять. И всё. Весь «bare metal» — строго и исключительно под NDA и человеку с улицы их не дадут в принципе.
И ничего — живут, не загибаются.achekalin
03.06.2018 00:27Мы вроде про довольно массовый процессор общего назначения говорим? Притом даже под NDA помощи, сколько помню из предыдущих статей, особо не было. Да и желания, это и обидно.
deathadmin
02.06.2018 00:43Как клонировали в советское время Z80 и 8086, так и продолжают клонировать выдавая за свою разработку. Так что какие бы ни были положительные стороны у этого процессора, он уже по определению «пасёт задних». И тот факт, что на потребительском рынке за все время не появилось ни одного устройства с этим процессором лишь усугубляет ситуацию.
amartology
02.06.2018 09:06А что именно склонировали в этом процессоре, подскажите пожалуйста?
deathadmin
02.06.2018 15:20Архитектуру MIPS, которая была изобретена в Калифорнии, штат США.
khim
02.06.2018 17:03Они её честно лицензировали, как и китайцы.
deathadmin
02.06.2018 17:42+1Хорошо, тогда в чем суть импортозамещения, если для этого нужно лицензию у британцев покупать? Зависимость от других стран остается непреодолимой.
khim
02.06.2018 18:08-1Ну как вам сказать, чтобы не обидеть. Вырастите из детского сада, пойдёте в школу, узнаете о том, что кроме нуля и единицы в природе есть и другие числа… тогда можно будет о чём-то говорить…
deathadmin
03.06.2018 00:17Обожаю общаться с такими как вы — с виду взрослые люди, а по факту наивные дети :)
vanxant
03.06.2018 03:39+1Открою страшную тайну — там лицензий (IP) штук -дцать. У каждого вывода микросхемы по три штуки навешано.
Только вот не надо делать круглые глаза.
Это разделение труда называется.
Одни умеют делать процессорные ядра, другие — 10G Ethernet, третьи USB.
Ну а конкретно эти вот — умеют делать процессоры.
Ваши претензии — это как сказать строителям, что они цемент не сами из песка и глины производят и краску покупают.deathadmin
03.06.2018 07:50Ваши претензии — это как сказать строителям, что они цемент не сами из песка и глины производят и краску покупают.
В отличии от вас, я смотрю на перспективу использования этого процессора. А перспективы нет. Если с клонами Z80 и 8086 хотя бы пытались не отставать от «загнивающего запада», то этот процессор (судя по комментариям) никто не видит в использовании дальше, чем в сетевом оборудовании. В чем победа? Чему радуемся?sumanai
03.06.2018 10:43+2А что, сетевое оборудование резко стало не нужным?
deathadmin
03.06.2018 11:47Нет, я даже пришел к выводу, что этим процессором делают попытку импортозамещения в станках на производстве, а сетевое оборудование уже скорее как побочный эффект… Что касается десктопа, остается Эльбрус. Про который пару лет назад было известно, что работает он на ядре линукс 2.6.33 (дата выпуска февраль 2010-го) с закрытым компилятором и закрытыми патчами для этого ядра. На минуточку, последнее стабильное ядро линукс на текущий момент 4.16.13, то есть разрыв с апстримом составляет 8 лет и более 5 миллионов строк кода и отсутствие поддержки огромного количества нового оборудования. Я к тому веду, что оба процессора безнадежно отстанут во времени к моменту появления массовой продукции. Именно по этому я не вижу причин, по которой все остальные так радуются.
khim
03.06.2018 23:52+1Я к тому веду, что оба процессора безнадежно отстанут во времени к моменту появления массовой продукции.
Совершенно непонятно почему.
На минуточку, последнее стабильное ядро линукс на текущий момент 4.16.13, то есть разрыв с апстримом составляет 8 лет и более 5 миллионов строк кода и отсутствие поддержки огромного количества нового оборудования.
А многие выпускаемые сейчас телефоны выходят на ядре 3.18 и как-то никакой паники по этому поводу нет.
Просто потому что «8 лет и 5 миллионов строк» — звучит грозно. А на практике перенос патчей с ядра 5-летней давности — относительно простая задача, не думаю что 8 лет уж так принципиально отличаются…deathadmin
04.06.2018 11:32К смартфону мало кто подключает внешние устройства, в отличии от десктопа. Так что можете себе представить тысячи пользователей Эльбруса, которые не могут подключить современные принтеры из-за старой версии cups демона и т.д. То есть, платформа программно ограничивает пользователей системы. Для примера, японская фирма Nec в свое время проиграмала IBM PC из-за использование собственной шины C-Bus вместо PCI/ISA. Все потому, что они продавали периферию и держали документацию закрытой. Что ждет Эльбрус?
nafikovr
04.06.2018 09:24если в ядре 10 летней давности патчами закрыты уязвимости, которые выявлены и закрыты на нынешний момент, то какая разница?
deathadmin
04.06.2018 11:37-1Я про оборудование сейчас веду разговор. Представьте, что вы не можете установить драйвер к видеокарте, потому что он требует последнюю версию Xorg, а тот в свою очередь зависит от ABI ядра. Ну или вариант выше про принтеры, сканеры, веб-камеры и т.д. Я сомневаюсь, что на базе Байкал-Т1 выпустят всем этим устройствам актуальную замену.
haqreu
02.06.2018 13:27А мне одному неясно, что эта статья делает в хабе DIY? Потому как если люди умудряются на коленке сделать процессор, то моё самолюбие сильно страдает :(
vedenin1980
02.06.2018 14:08-1Я так понимаю, что этот процессор только для DIY решений пока и можно использовать (И нужен весьма неплохо скилл при этом).
lelik363
02.06.2018 14:47Для DIY слишком хлопотно. Хотя модуль с процессором уже можно было бы использовать.
Кстати, Т-Платформы предлагают другую отладку SF-BT1-DEVKIT на основе моноблока.
voicetranslator
02.06.2018 18:45+1Любопытно, что в обсуждениях про «Байкал», часто упоминаются отсутствие пресловутых «харверных закладок», как одно из (или единственное) преимущество данного процессора. А вот кто нибудь может привести 100% доказанный случай наличия подобных «закладок» в современных, массовых процессорах?
Мне кажется, это явно надуманные страхи, да и эффективность подобных «закладок» вызывает большие сомнения. Крупной компании ставить свое имя под такой удар — это же смерти подобно, конец бизнеса. А использование, даже теоретическое, подобных закладок под большим вопросом.
И, кстати, если, по мнению сторонников «теории заговоров», такие закладки все же существуют, почему неназванные специалисты из неназванной спецслужбы неназванной страны писали очень сложный вирус-червь, который использовал только программные уязвимости, для выведения из строя Иранских центрифуг? Уж для такой-то задачи, казалось бы, им и карты в руки?..lelik363
02.06.2018 18:58-1А крупные компании особо не скрывают — они их не рекламируют.
Выключаем Intel ME 11, используя недокументированный режимvoicetranslator
02.06.2018 22:25-1Вы не находите, что для сверхсекретной военной «закладки», слишком много доступной информации, медийного шума, и пространных ответов и разъяснений производителя? ;)
P.S. Я думаю, что и у Intel (как и у AMD, и других производителей чипов, притом не только CPU) много тонких и малодокументированных (например, перед ознакомлением нужно подписывать NDA) возможностей и особенностей, интересных только ничтожному проценту профессионалов, использующих эти возможности.
Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь. Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?khim
03.06.2018 01:15-1Вы не находите, что для сверхсекретной военной «закладки», слишком много доступной информации, медийного шума, и пространных ответов и разъяснений производителя? ;)
А кто вам сказал, что она «сверхсекретная»? Это как раз пример закладки, про которую всем известно. И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Но вот в существовании специальной «закладки» против «вероятного противника» я очень сильно сомневаюсь.
А я — нет. Закладка, как в вышеупомянутой статье написано, не обязана быть зашита вот прям при изготовлении чипа. Можно и позже обновление выпустить. Как раз под шумиху типа борьбы с Meltdown'ом и Spectre можно убедить всех её поставить.
Как вы себе представляете активацию такой «закладки»?
Очень просто — пакет определённого вида не посылается в операционную систему, а вызываете некоторые действия. Какие? Вариантов много — не забывайте, что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне. Имея такую базу можно много чего реализовать не порождая мегабайтов кода.
Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google. Вы готовы сказать, что никого из тысяч (десятков тысяч?) людей, которые могут это сделать нельзя купить и готовы поставить «на кон» безопасность страны?voicetranslator
03.06.2018 03:06И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне
У вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Сколько спецслужбам нужно для это «купить» людей? Я думаю одного-двух человек в Intel и столько же где-нибудь в Google.
Будьте любезны, пример высокопоставленного и очень высокооплачиваемого сотрудника компаний ранга Intel и Google, завербованного спецслужбами, «в студию». Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи. Но, по любому, это все пустопорожний и бездоказательный трёп; фантазировать на тему «а что, если бы бабушка была дедушкой» я и сам могу, но не хочу.khim
03.06.2018 05:36+1
Формальная бинарная логика — не позволяет. Но какое она имеет отношение к ральному миру? К реальному миру имеет отношение нечёткая логика — если вдруг вам формализмов захотелось…И как раз наличие даже таких позволяет проедположить, что могут быть и менее очевидные.
Как раз формальная логика ничего такого себе не позволяет.
Вау, как круто. А вы из какой галактики будете? А то у нас как-то с разными операционками для Intel ME очень! очень плёхо. Вот просто до безобразия плёхо. Что Intel выкатит — то и пользуется. Порезать можно чутка — но и только.что у нас целая операционная система, которая полностью контролирует работу компьютера на низков уровне
У вас, возможно, и одна-единственная «целая операционная система», но у некоторых, вообще-то, их много, и даже с исходным кодом ;)
Я скажу так: при взгляде из России, возможно, и кажется странным противиться предложениям КГБ/ФСБ, но на Западе я с трудом припоминаю такие случаи.
А почему, собственно? Потому что их нет? Ха чёртока ха чёрточка ха.
Срашный, ужасный Мордор, где все друг на друга доносят: один запрос на данные шести человек. Результат — война, Digital Resistance и всё такое прочее.
Свободная страна, где «никто не сотрудничает с органами, ага-ага-ага»: тридцать тысяч запросов на данные шестидесяти тысяч человек. Результат: 80%+ запросов удовлетворены.
Да, я знаю, что Гугл заметно больше Телеграмма, но… разница в десять тысяч раз! В пользу Запада, разумеется.
А не знаете вы об этих «высокопоставленных и высокооплачиваемого сотрудниках» по одной простой причине — вам о них знать не положено: раскрытие того факта, что ты сотрудничал с органами… и вы наблюдаете небо в клеточку. Так FISA устроен.voicetranslator
03.06.2018 17:57Вы занимаетесь софистикой, и, вместо ответов на простые конкретные вопросы, приводите непонятные ссылки. Еще раз: наличие документированных особенностей (пусть, даже и публикуемых открыто, а требующих подписания NDA) вовсе не говорит о наличии скрытых «закладок», разработанных в военных целях. Про «срашный» (хе-хе, старик Фрейд?) «Мордор» написали вы, а не я. Я просил привести пример провалившейся вербовки высокооплачиваемого и высокопоставленного служащего Intel (наверное, даже вы, в вашем мире «теорий заговора», не допускаете, что подобное изменение может быть внесено тайно суб-контрактором или рядовым инженером)? Или, по вашему, завербованы все, но никто не отказался/не попался?
Вы так точно в другой галактике живёте.khim
04.06.2018 00:07наверное, даже вы, в вашем мире «теорий заговора», не допускаете, что подобное изменение может быть внесено тайно суб-контрактором или рядовым инженером
Почему нет? Вы про penetration testing что-нибудь слышали? Боюсь, что нет. А они, в общем, случаются регулярно — и показывают, что да, таки суб-контрактора или рядового инженера (обычно двух, впрочем) более чем достаточно.
a5b
03.06.2018 02:53Известно, что у интела для крупных заказчиков есть возможность реализовывать доп.инструкции (видимо включаются в декодере патчами микрокода). Сообщают, что заказные блоки для крупных заказчиков попадают во все чипы, и документацию на эти инструкции они не публикуют — https://www.theregister.co.uk/2013/11/06/intel_custom_chips_update/
… if you show it a mountain of cash, it will ship you chips with customized processor instructions or altered clock speeds.
… firms with access to the instructions, as a fraction of the silicon they've paid for is blocked off from them.… Jason Waxman, general manager of Intel's cloud infrastructure group, told us this month. "We're now seeing requests that are coming in where people want to include their own instructions."
Intel is busily working to expand the types of alterations it can make for sufficiently big clients, ...http://www.theregister.co.uk/2013/05/20/intel_chip_customization/ Intel's answer to ARM: Customisable x86 chips with HIDDEN POWERS. Let's all play find the secret hardware register. By Timothy Prickett Morgan 20 May 2013
The difference is that it goes into all of the silicon for that product.…
In many cases, after the customizations were done and features were added to x86 chips, these features are not explained in the documentation and are only available to the customers who know the feature exists. (Such practices are not rare in the world of embedded electronics, weary hardware engineers will remind you.)voicetranslator
03.06.2018 03:15-3Домыслы, слухи, «жареные сенсации» для привлечения подписчиков. С доказательной базой (которая бы вылилась в очевидные многомиллиардные иски), ожидаемо, «напряжёнка».
Я вам могу кучу ссылок с подобных сайтов натягать и про инопланетян среди нас, и мировой заговор рептилоидов, и… про что угодно.
Повторюсь еще раз: предоставьте реальные факты о секретной «закладке»(созданной специально для русских комми-медведей, наивероятнейших противников в 3-й мировой войне)позволяющей таинственным образом вывести компьютеры, не подключенные к Internet, не использующие Windows или иную проприетарную систему, и, естественно, изолированные от «электромагнитного» вмешательства толстенными стенами бункеров и специальных залов.
P.S. Вопрос ко всем сторонникам данной теории заговоров: вы, случайно, в касках каждый день не ходите — на предмет падения метеорита вам на голову? А как на счёт «шапочек из фольги»? «Теория» ничуть не хуже вашей — уж проклятым империалистам куда сподручнее использовать старое доброе психотропное оружие, чем какие-то малопонятные «закладки» :D
Sheti
03.06.2018 08:27Откровенно говоря сильно притянуто всё за уши. Современный Intel процессор крайне сложное изделие. Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли. Это будет чип с космической стоимостью. Для него придётся свой набор масок делать. В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.
С большой долей вероятности никаких аппаратных закладок в кристаллах современных процессоров нет. Там слишком мало места, чтобы жертвовать его на такую ерунду.
Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.voicetranslator
03.06.2018 18:17Слава тебе, Господи, хоть один человек, мыслящий не «по клингонски» нашелся! :) Но с «большой долей вероятности» наши аргументы
«плоскоземельцами»сторонниками теории заговора услышаны не будут; их основные аргументы — это затыкание рта оппоненту опусканием пресловутой «кармы» (хотя на их месте я бы задумался о возможном существовании и иной кармы, которую их действия отнюдь не улучшают).
Я вообще не верю в «аппаратные закладки»; если подойти к этой идее с бритвой Оккама, то «лезвие» логики не оставит от нее ни кусочка. Физическое выведение из строя всех компьютеров (ведь по логике адептов теории заговора, ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смысла) будет скорее вредно, или даже более, катастрофически опасно не только для атакуемого, но и атакующего своей массовостью и бесконтрольностью, аварии с ядерными электростанциями уже дали необходимый опыт.
А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.khim
04.06.2018 00:13ЦРУ/АНБ завербовало верхушки всех компаний, выпускающие CPU — иначе в этом нет смысла
С какого перепугу? Пресловутый PRISM вытаскивал данные из Гугла через закладку, заложенную именно что субконтрактором. Не верхушкой Гугла, даже не фулл-таймером, а тупо субконтактором. Закладка от PRISM'а была тупо на роутере, который подключал внутреннюю сеть гугла к арендованному оптоволокну.
А экономику страны-изгоя можно «опустить» и старыми, надежными методами, далеко ходить не нужно, Иран тому примером.
Иран как раз пример обратного. Именно потому Трамп и катает истерику.
khim
04.06.2018 00:24Это каким надо быть заказчиком, чтобы лично для тебя, что то там в чип добавляли.
Не в чип. А в микрокод. Facebook, Google — получают кастомные процессоры, да. А вы думаете АНБ будет «менее уважаемым» заказчиком?
В патчи микрокода верится куда больше и то опять же патчи микрокода подгружаются при каждой загрузке ПК из ОС или BIOS.
То есть закладки нужно вставлять в firmware, а не процессор, правильно?
По-моему вы в очередной, 125й раз доказали, что закладки в системе, собранной на Байкал-T1, несмотря на производство в Тайване и даже использование купленных IP-блоков — маловероятны, а вот как раз закладки в обычном PC — более чем.
Я бы больше поверил в закладки в сетевой карте или каком ни будь периферийном контроллере. У него есть прямой доступ к памяти и он фактически никем не контролируется.
Как я уже говорил, идеал — это Intel ME. Неизвестно-что-и-как-делающий-бинарник, поставляющийся исключительно в зашифрованном виде, контролирующий всю систему, но недоступный операционке и притом регулярно обновляемый — по-моему идеальный кандидат для того, чтобы туда вложить закладку в нужных момент. В x86 и ещё подобные чудеса есть, можете почитать.
Это одна из причин для этого и вот этого, собственно.
achekalin
03.06.2018 00:30Ну как, вот Интел со своими аппаратными проблемами при параллельном исполнении кода более чем отличилась, но ещё не мертва.
redasya
03.06.2018 10:11Зачем выпускать такой шлак и позориться? 1.2ггц на ядро? Серьёзно? Недавно на ибее купил лучше процессор за один фунт (80руб)…
zagurdoger
04.06.2018 06:40+1Загляни в домашний маршрутизатор через который ты пишешь глупости в интернетах. Там наверняка стоит в разы более слабая «система на чипе» чем «Байкал-Т1»: что-нибудь типа древнего(относящегося к P5600 как i486 к PIII) одноядерного MIPS на частоте 400-600МГц, 16МБ SPI флэшка, 64БМ оперативной памяти, никаких SATA, PCI-E и 10Гб сети.
C_21
03.06.2018 10:11И еще, насколько опасно тогда использовать лицензионные блоки в архитектуре? А то получится мы на свои деньги строим процессоры, которые спроектировали вражеские шпионы
Очень интересный вопрос, будет очень смешно, если окажется правдой :)
hhba
03.06.2018 10:11Мда, вот и результат переезда ГТ на Хабр.
Уважаемые товарищи, которые в комментариях возмущаются! Я скажу очень плохую вещь, можете даже заминусовать, но вот расскажите, правда, у вас большой опыт работы с процессорами Freescale QorIQ? Да, я знаю, что уже не Фрискейл, сути это не меняет. Это я к тому, что Байкал-Т1, независимо от текущей стратегии запихивания его повсюду, вообще-то является аналогом данного семейства и изначально предлагался в те же самые applications (а не для нетбуков или систем управления курятниками). И высказываться по его поводу поэтому предлагаю прежде всего тем, кто с данным семейством или его функциональными аналогами работал, и может аргументированно высказаться в духе «нууу, без RapidIO неинтересно». Да, QCA9550 и другие рутеровые процессоры пожалуйста не предлагайте в качестве аналога. А то развели балаган — а вот малинка дешевле, а вот Xeon быстрее и т.д. Я ведь больше скажу — в конечном итоге на Байкал-Т1 не встанет Винда, и по этому поводу будут написаны еще 294 гневных комментария и еще один отдельный пост от П.А. Семенова.
P.S.: Самому факту поступления в продажу камня сильно удивился. Уверен, что это чисто рекламный ход (кто в ЧипДипе процессоры покупает?), но прикольный. Можно даже купить на память. Хотя я бы лучше 1890ВМ2Т на память купил. ;)lelik363
03.06.2018 18:23Уверен, что это чисто рекламный ход
Абсолютно точно. Лишний раз напомнить о себе.
Как говорится плохой рекламы не бывает.
lysunkin
03.06.2018 10:11И по бенчмаркам и по цене вот эта платка бьёт Байкал вчистую:
www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G143452239825
А ведь там можно и кластер собрать:
www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G150152508314lelik363
03.06.2018 18:25+1Плату и процессор сравнивать как то не корректно.
Вы же не знаете в каком конечном приложении Байкал-Т1 будет использоваться.lysunkin
04.06.2018 03:34Да, процессор Байкал и плату на базе Samsung не совсем корректно сравнивать, все равно, что отдельный двигатель и всю машину в сборке. Но тут тогда разница вообще катастрофическая в цене, т.к. вся машина дешевле только одного двигателя, а прозводительность — выше. Процессор Самсунг (весьма несвежий, кстати) уже в разных конфигурациях предлагается использовать: и в виде универсального (XU4 — тонкий клиент или медиа центр можно сделать), безголовый с SATA (HC2/HC1 — работает, как NAS), безголовый для кластера (MC1/MC1 Solo).
lelik363
04.06.2018 12:05Я бы так не драматизировал ситуацию. В тех сферах(энергетика, промышленность, транспорт), где предполагается использовать изделия с использованием процессора Байкал-Т1 стоимость самого процессора будет мало заметна.
Стоимость процессора нужно рассматривать в контексте конечного применения.
Никто, в здравом уме, не будет делать платку типа той, на которую Вы ссылаетесь, на Байкале, так нельзя раскрыть потенциал процессора в полной мере.lysunkin
04.06.2018 12:32Абсолютно согласен про контекст применения. У меня плата на процессоре от Самсунга трудится в качестве NAS и меня устраивает, но я не слышал про примение таких недорогих любительских устройств в промышленности. Посмотрю что, к примеру, DELL использует в системах iDRAC у своих серверов.
zagurdoger
04.06.2018 06:37А у этой платки есть 2 гигабитных и 1 10-гигабитный порты Ethernet, SATA и PCI-E? Ethernet и SATA, конечно, можно подцепить через USB, но это даёт серьёзные потери в скорости и нагрузке на процессор. А «Байкал-Т1» предназначен для маршрутизаторов, NAS итп мелких серверов типа VoIP где сетевая производительность критична.
azulet
03.06.2018 10:11Кому нужен mips? Не лучше ли будет продвигать riscv?
khim
04.06.2018 00:29Всему своё время. RiscV пока что ещё ни у кого нету. Хотя не удивлюсь если лет через 5-10 будет и он.
amartology
04.06.2018 11:39А чем именно RISC-V лучше? С точки зрения набора команд — одно и то же. С точки зрения поддержки — на момент приобретения этого ядра она у MIPS была точно лучше, да и сейчас вероятно лучше, чем у продающих RISC-V стартапов.
Кроме того, я не припомню у RISC-V реализаций с аналогичной производительностью и набором фичей, все больше бесконвейерные игрушки.
0o0
03.06.2018 11:29"В тесте Dhrystone..."
Ааа, простите, по русски это можно как-то выразительно прочитать, что б никто не упал со смеху?
gigimon
А материнку для него можно купить? :)
3cky
Можно, вместе с распаянным на ней процессором, но уже за 40 тысяч рублей www.chipdip.ru/product/bfk3.1
zagurdoger
Это процессор для встроенных применений, какие материнки? Такие процессоры на платы готовых устройств(маршрутизаторы, специфические серверы, промышленные контроллеры итп) просто припаиваются.