Добыча биткоинов, как вид инвестиций
Иногда так хочется получить свой небольшой станок для печатания денег. Майнинг — один из вариантов воплощения такой мечты, вполне работоспособный при грамотном подходе. (Для примера — мы стараемся удерживать прибыль от майнинга для клиента на уровне 120-130% годовых.)
Перечислим ещё раз кратко основные способы реализации:
- Покупаем домашний майнер.
- Ничего не покупаем, запрягаем домашний игровой компьютер с мощной видеокартой.
- Арендуем мощности у провайдера, предоставляющего так называемый «облачный майнинг» — наш вариант.
Подводные камни собственных майнеров
Сегодня покупка майнера — это определенный риск. Продавцы оборудования, естественно, описывают свое оборудование в радужных тонах. Перекупщики тоже. Но в реальности надо брать в расчёт несколько подводных камней:
- энергопотребление
- требовательность к проводке
- охлаждение
- сложности с ремонтом
Давайте рассмотрим подробнее.
1. Сейчас на рынке все еще продается очень много оборудования с высоким энергопотреблением. Говоря, сколько майнер «заработает», продавцы умалчивают — сколько электричества он скушает. А кушает он много. Давайте посчитаем.
Адекватная модель Antminer S5, которая будет давать один терахаш — 360 долларов. Плюс доставка (примерно 30%) = 468 долларов.
Блок питания (с покупкой на месте без доставки) = 100 долларов. Итого $558.
По ежемесячным расходам:
Antminer S5, вырабатывающий 1 Тх/с, потребляет 600 кВт?ч — 0.6 КВт?ч
0.6*24*30 = 432 кВт?ч в месяц.
При цене электричества для населения в ~0.09$ за кВт?ч (например в Москве) получаем: 432*0.09 = $38.88.
Для сравнения:
Облачный сервер HashFlare стоит $4.45 за 10 гигахеш.
1 терахаш у HashFlare будет стоить 4,45*100 = $445.
Ежедневная плата за обслуживание 10 гигахеш — $0.01.
Для 1 терахаша это составит $1 в день, или $30 в месяц.
2. Вы правильно выбрали модель, которая будет давать больше дохода, чем тратить электричества. Таких моделей на Алибабе меньше 10%. Вы настроили майнер, подключили его и начали радоваться. И тут «хлоп» — выбило пробки. Жена фен включила.
Поэтому следующим шагом у вас будет забота об увеличении мощности розетки и, возможно, проводки. Далеко не во всех домах проводка рассчитана на постоянное потребление таких мощностей. К тому же, есть и другие электроприборы. Не позаботитесь о проводке — может окончиться пожаром.
3. Допустим, с розеткой и проводкой проблема решена. Майнер работает. А к утру у вас в квартире температура под 40C. Ведь вся мощность, которую майнер потребляет, в итоге идет на обогрев помещения.
Ладно, зимой с домашним майнером хорошо — батареи не нужны :)
А летом придется думать об кондиционере, который тоже надо включать в
розетку. И все это минус из вашего дохода.
4. А если майнер поломается? Сервисных центров нет, как и запчастей. Придется отсылать на ремонт производителю в США, Европу или Китай. Дешевле задвинуть сломанный майнер в дальний угол кладовки и забыть.
И что вы получите в итоге? Даже если преодолеете эти все проблемы, то при нынешнем курсе биткоина затраты будут отбиваться, в зависимости от модели, от полугода до года. Но это мы говорим об опытных людях, которые разбираются в «железе».
Давайте рассмотрим второй вариант, «майнинг на видеокартах» (при наличии игрового компьютера)
Это неплохой способ поиграться с криптовалютами, особенно если у вас решение от AMD. По добыче биткоинов они в 2-3 раза превосходят карты от NVIDIA аналогичной ценовой категории.
Майнинг на видеокартах — неплохой способ поиграться с криптовалютами, но дохода не будет
Но мороки будет много. А вот дохода не будет вовсе — времена, когда майнинг на видеокартах был выгоден, прошли после того, как производители стали разрабатывать специальные чипы (те же ASIC), «заточенные» исключительно под добычу биткоинов.
Зато дорогая видеокарта может быстрее сгореть. Возможно, вы видели, что люди делают приписки, когда продают б/у видеокарты — «в майнинге не использовалась». Ну и электричества ваш компьютер с постоянно нагруженной видеокартой будет потреблять на сумму раз в 10 больше.
Наш путь — «облачный майнинг», аренда мощностей
Этим мы и занимаемся: предоставляем свои мощности клиентам.
Мы сдаем мощности «пожизненно», собирая только небольшую ежемесячную плату за обслуживание. При этом не нужно ничего настраивать. Вы купили мощность, а мы отвечаем за работоспособность оборудования.
Вас не будет заботить вопрос доставки купленного майнера, проблемы с мощностью электропроводки, температура в квартире летом, шум от системы охлаждения, возможные поломки. Все эти проблемы остаются у провайдера.
Сколько вы можете заработать, арендуя мощности?
До 120-130% годовых. Это реальные цифры. Мы постоянно оптимизируем инфраструктуру и следим, чтобы купленные мощности работали на самых выгодных пулах.
Есть ли риск? Да, конечно, есть, как в любом бизнесе. Например, курс биткоина теоретически может упасть ниже 100 долларов (сейчас он колеблется в районе 240 долларов). Но это маловероятно. В следующем году многие эксперты ожидают рост курса по ряду причин, которые мы опишем в одной из следующих статей.
А если курс все же упадет, то вы проиграете и с личным майнером.
И ведь может быть повышение курса. Возвращение на уровень в 1000 долларов (как было в прошлом году) мы не прогнозируем. Но надеемся, что курс поднимется до 500-600 долларов. Тогда ваша прибыль составит уже до 360%.
Зачем мы сдаем оборудование, если можем добывать сами?
Ну так мы и добываем, по двум причинам:
- Это прибыльно;
- Глупо предоставлять услуги добычи чего-то, не зная, как добывать это лучшим образом.
Часть нашего оборудования задействована под собственный майнинг. А часть сдается клиентам за реальную валюту. Зачем?
Мы сдаем оборудование, потому что еще не все нужные провайдеру услуги можно оплачивать биткоинами
К сожалению, еще не все необходимые провайдеру услуги можно оплатить биткоинами. Нам нужно платить за аренду дата-центра, оплачивать электричество, выдавать зарплату — и все это «реальной» валютой. Налоги тоже пока в биткоинах не принимают.
Поэтому часть мощностей мы сдаем в аренду. Мы получаем «обычные деньги» для оплаты текущих расходов, а вы получаете доход в 120-130% годовых из денег, вложенных в работу нашей компании.
Вряд ли вы сейчас найдете где-то банк с такой доходностью. Для примера, если банк на российском рынке сейчас предлагает депозит с 9% годовых, то уровень инфляции, по разным прогнозам, составляет от 10 до 17%. Это значит, что деньги за год обесцениваются до 8%.
Изначально наша компания только производила и продавала оборудование для майнинга. Это вызывало у покупателей аналогичный вопрос — если это так выгодно, зачем вы продаете, а не майните сами?
Но организовать «добычу» не так просто :). Мы описывали проблемы, которые ждут человека, решившего заняться домашним майнингом.
А теперь умножьте эти проблемы тысячекратно. Представьте температуру в помещении, где одновременно работают несколько сот киловаттных нагревателей. Нужна очень мощная промышленная система охлаждения. Нужны мегаватты электричества, которые не вынешь из стандартных сетей.
Поэтому производство майнеров, и сам майнинг — это два разных профиля производства, требующие совершенно разных ресурсов и возможностей. Но мы в итоге освоили оба направления.
Некоторые компании, занимающиеся майнингом, с целью снижения издержек просто арендуют большой склад, проводят электричество, ставят стеллажи с майнерами, монтируют какую-никакую вентиляцию и все — казалось бы, можно зарабатывать. Но ошибки в проектировании чреваты. К примеру, менее года назад в Таиланде сгорела крупная «ферма» мощностью в десятки мегаватт.
Мы пошли другим путем. Мы не обещаем всего и сразу, зато наше оборудование размещается в нормальном дата-центре, с уже рассчитанными и подведенными заранее электрическими вводами на необходимую мощность. Помещение специально проектировалось для безопасного отвода выделяемого тепла, вплоть до его вторичного использования, что снижает общие расходы на охлаждение.
Также сейчас мы очень внимательно изучаем возможность переезда в Исландию, т.к. там среднегодовая температура хорошо подходит для наших запросов.
А как еще можно заработать?
Надеемся, что мы ответили на вопрос — зачем мы сдаем мощности в аренду.
В следующих статьях расскажем про абсолютно новое для рынка решение, которое мы собираемся реализовать. Это следующий этап после облачного майнинга, за которым будущее. Мы хотим «поймать волну», заработать на этом и приглашаем наших клиентов заработать вместе с нами.
Как обычно, пишите вопросы — будем отвечать.
Майним потому что можем
Комментарии (75)
VBKesha
07.07.2015 11:50Дали бы уже какой нибудь бонус код или что то подобное. Чтобы попробовать и оценить.
mrblacky
07.07.2015 15:04Скидочные коды сейчас действуют — прям на главной веб-сайта опубликованы:) Да и сама по себе минимальная цена не высока, чтобы люди могли сделать безопасную инвестицию, не рискуя, и могли понять надо ли им это или нет.
В целом, есть моменты, когда мы выдаем бесплатный хешрейт пользователям, обычно это что-то вроде медиа-партнерства, когда человек имеет возможность сделать обзор на сервис и выложить его на своём ресурсе. Если здесь есть такие люди — пишите ЛС, можем обсудить.
AllexIn
07.07.2015 11:55+3Что-то я не вижу разницы между «продать намайненные биткоины» и «сдать в аренду железо под майнинг».
Клиент ваш и в том и в другом случае получает от вас биткоины, а вы от него — доллары.
Про «деньги из воздуха» — это ерунда. Вы выполняете работу по вычислению определенных данных, продаете результаты этих вычислений. Это самая обычная работа. Почему вы напрямую не можете продавать результат этой работы — мне не понятно из статьи.mrblacky
08.07.2015 10:54Можно же продать намайненное не за 250 долларов сегодня, а за 500, грубо говоря, через несколько месяцев. Естественно это произойдет, если курс биткоин вырастет соответственно. У нас есть возможность придержать намайненное сейчас, чтобы потом продать его дороже потом — сдать часть мощности в аренду за фиатные деньги.
AllexIn
08.07.2015 10:57Я вас вообще не понимаю.
Вы один фиг отдаете своим клиентам биткоины. И отдаете их дешевле даже текущего курса, потому что иначе нет никакого смысла у вас арендовать железо.
То есть продавать намайненные вы считаете идиотизмом, а сдавать майнер(что по сути равнозначно продаже биткоинов на них рассчитанных) — все ок?
Пахнет мошенничеством.mrblacky
08.07.2015 11:37То есть продавать намайненные вы считаете идиотизмом,
Прошу вас, не перевирайте мои слова. Если есть два мнения на один вопрос, обязательно одно из них — идиотизм?
Возможно, мы с вами действительно где-то друг друга просто не понимаем.
Смотрите, мы не предлагаем вам ничего особенного: возврат инвестиций в течении 8-9 месяцев + прибыль за оставшееся время. Если вы решите послать к черту облачный майнинг и купить реальное оборудование, вы получите более менее то же самое, то есть это не конкретная фишка именно HashFlare дать вам заработать на инвестициях — это майнинг криптовалют. Просто покупая реальное оборудование в получаете в довесок кучу технических проблем, которые в случае облачного майнинга мы берем на себя. За это мы с вас берем всю стоимость мощности сразу и фиатными деньгами. Это нам позволяет окупать свои расходы, в том числе и на поддержание работы сервиса, это позволяет нам расширяться. Что в этом мошеннического? Может быть вы просто не учитываете тот факт, что здесь, как и во всех инвестициях, есть свои риски? Например, если, вдруг, завтра курс биткоин упадет меньше 100 долларов, нам придется выключить всё оборудование.AllexIn
08.07.2015 11:46+1Вот у вас есть железо.
Оно приносит биткоинов по текущему курсу на 10$ каждый месяц своей работы.
Вы говорите: нам нужны деньги, поэтому мы сдаем это железо за 9$.
Где логика? Почему вы дарите 1$?
При этом если верить вот этим словам:
«Можно же продать намайненное не за 250 долларов сегодня, а за 500, грубо говоря, через несколько месяцев. „
То получается, что вы сдаете желозо, которое приносит биткоинов на 20$, если подождать! И дарите при этом уже 11$!
Действительно, единственный довод в сторону сдачи железа здесь ожидание/опасение, что биткоин рухнет и выгоднее сейчас сдавать железо, чем тратить время на расчет биткоинов, которые завтра стоить ничего не будут.mrblacky
08.07.2015 13:17Спасибо за объяснения. Не могли бы вы пояснить момент о прибыльности:
Оно приносит биткоинов по текущему курсу на 10$ каждый месяц своей работы.
Вы говорите: нам нужны деньги, поэтому мы сдаем это железо за 9$.
Где логика? Почему вы дарите 1$?
Просто на всякий случай, чтобы не было недоразумения. Как получился такой расчет?
При этом если верить вот этим словам:
«Можно же продать намайненное не за 250 долларов сегодня, а за 500, грубо говоря, через несколько месяцев. „
То получается, что вы сдаете желозо, которое приносит биткоинов на 20$, если подождать! И дарите при этом уже 11$!
В одном из предыдущих комментариев я указывал, что мы держим «планку» доходности в 120-130%, если цена биткоина продолжит меняться в одну из сторон, мы будем соответственно регулировать цены на тарифы, чтобы держаться в этом промежутке.
sphinks
07.07.2015 12:48+2А правильно ли я понимаю, что вы выбираете пул на который идет купленная мощность, и вывод денег проходит через вас?
Если вы даете в аренду мощности, то я бы хотел сам выбирать пул и накапливать намайненное на аккаунте пула, затем выводить оттуда. Зачем мне риски платить за аренду и еще рисковать тем, что бы добыто.mrblacky
07.07.2015 17:09-1Мы прекрасно понимаем ваше желание, но сейчас не можем это технически реализовать. Работа по такой схеме ближе к хостингу оборудования, когда пользователь полностью контролирует всю работу майнера.
Из нашего опыта следует, что большинство пользователей сервиса практически не интересует техническая сторона майнинга и люди не готовы самостоятельно разбираться с настройками и прочим.sphinks
07.07.2015 18:16+5Скажу как разработчик, вы лукавите. Реализовать редирект траффика на указанный пользователем пул — достаточно не сложная задача. Есть готовые либы, которые обеспечивают проксирование траффика от майнеров. И да конечно пользователей не интересует техническая сторона майнинга — добавьте поля для указания пула от пользователя и все, остается как было. Пользователь не парится по технической стороне вопроса, накопленные биткоины остаются на его счету на пуле, выбранным им. С вашей точки зрения все тоже остается не изменным, кроме того, что вам снимаете с себя головную боль по ведению расчетов с пользователем внутри своей системы. Прибыль ваша не падает, пользователь то платит вам исправно, снижаются издержки. Везде плюсы.
Безусловно это все верно, если ваша бизнес можель способна существовать на заявленных условиях не притрагиваясь к намайненому пользователем. Пока, что у вас классическая пирамида — вложите деньги, мы вернем 140% за год, будем платить какое то время, а потом можем и слиться, если поток денег будет истощаться. При этом биткоины «виртуальные», может у вас и мощностей то нет: продаете воздух, на внутренний счет начисляете биткоины, которых нет.
kamillo
08.07.2015 10:56-1Я полностью согласен с вашим мнением и сам только приветствую такой подход, но из нашего опыта следует, что применительно к обычным пользователям он не работает.
Перед тем, как запустить hashflare, мы предлагали пользователям хостинг оборудования под который была разработана довольно удобная и простая панель управления. Но к сожалению, дело не пошло. Мы получали огромное количество тикетов с вопросами почему тот или иной пул не работает, почему биткоин майнер не майнит лайткоин и т.д. Люди хотели зарабатывать, но не хотели думать. По моему мнению, большинству наших клиентов абсолютно наплевать на криптовалюты, децентрализацию и прочее, им не интересна технология, им нужен только профит.
Т.е. hashflare стал ответом на запросы большинства — простой сервис с минимальным порогом вхождения в плане цены. Интересен ли он энтузиастам майнинга — абсолютно нет. Но он и создавался не для них.
Сейчас ситуация меняется. Многие компании обращают внимание на блокчейн и возникает потребность в мощности для обработки транзакций частных блокчейнов. Поэтому от идеи хостинга оборудования мы не отказываемся. Но это будет совершенно другой проект под другие нужды совершенно других людей.
dostelon
08.07.2015 12:54У Вас, просто, просят показать мощности, что, дескать, у Вас есть реальные майнеры и они создают реальные гигахэши. И для этого необходима третья «независимая» сторона — пул, в котором будут тикать реальные биткоины.
А пока — торговля воздухом.
neskey
07.07.2015 14:54Не совсем понял как это работает. Я верно понимаю — заплатив $4.45 за 10 GH/s, я получу данную мощность в аренду на месяц?
mrblacky
07.07.2015 15:06Нет, нет, мы сдаем мощности в, фактически, бессрочный период. Главный риск здесь для пользователя, да и для нас, заключается в курсе биткоин — если, вдруг, случится так, что курс опустится ниже 100 долларов, то оборудование будет выключено в автоматическом режиме и все контракты остановятся.
neskey
07.07.2015 16:31То есть формально я покупаю некий долю, которую не могу вернуть, но на который регулярно начисляются проценты? В зависимости от размера этой доли. Или это можно сравнить с невозвратным депозитом?
mrblacky
07.07.2015 17:19Это похоже на невозвратное вложение на данный момент: вы арендуете определенную долю мощности оборудования(майнера) и получаете каждый день вознаграждение соразмерное с величиной вложения.
В планах есть ввести функционал продажи купленного хешрейта, на случай если пользователь решит, что данный вид инвестиций ему не подходит и он захочет «выйти из дела»:)
MaximChistov
07.07.2015 16:36Вот кто разбирается, подскажите, пожалуйста, \что лучше в таком варианте брать — sha-256 или Scrypt?
Насколько я понимаю, у второго автоматическое усложнение вычислений понижающее кпд майнеров растет медленнее?
amarao
07.07.2015 20:17+7Банк с такой доходностью? Да вы долбанулись, ребята.
Во-первых, банк отвечает всем своим имуществом за доходность вложений. Даже не за сами вложения — за доходность. За большинством банковских систем стоит страхование вкладов (АСВ в РФ), которое обеспечивается безусловными кредитами от ЦБ. То есть в пределах надёжности национальной валюты и объёмов гарантирования банки можно полагать безусловно надёжными.
Вы же предлагаете безумно рискованную валютную спекуляцию с активом, суть которого никому ещё не понятна, а волатильность может превосходить волатильность рубля. Нулевые гарантии, отсутствие понимания рынка.
Это ОЧЕНЬ РИСКОВАННАЯ ИНВЕСТИЦИЯ. И сравнивать её надо не с банковским вкладом, а с вложениями в акции/облигакции второго-третьего эшелона на рынке, или даже внерыночными вложениями.
А там бывает и поболе тех цифр, которые вы написали.
То есть как ниша для высокорисованного инвестирования — да. Как сравнение с банковской системой — близко нет.
polym0rph
07.07.2015 21:23Верно, с криптовалютами практически всегда инвестиции несут в себе довольно ощутимую долю риска.
Однако хочу заметить, что положить деньги под банковский процент — это гарантированный минус.
Хотя меньший минус, чем держать деньги под матрасом.amarao
07.07.2015 21:30Расскажите мне про минус. Я положил N евро под 45% годовых. Через год имею N*1.045 денег. Инфляция в еврозоне — близка к нулю, мне местный банк пытается всучить ипотеку под 3.5%. Почему это 4.5% в евро — это не достаточно приличная сумма?
Правильно было бы задуматься, чем таким рискованным занимается банк, если он готов давать мне 4.5% годовых в валюте. Но по внимательному рассмотрению становится понятно: ведёт бизнес в России. Тут да, 4.5% явно риски не покрывают.
artspb
07.07.2015 22:03Теперь мне понятно, откуда на Кипре банковский кризис взялся. В Германии, например, 2% еще поискать нужно. К тому же, открывать депозит на Кипре с учетом событий последних лет не кажется мне таким уж безрисковым предприятием.
amarao
07.07.2015 22:12+2Депозиты в России. Такие проценты-то, кто в Европе даст.
Местные банки кривятся и едва-едва дают полтора процента годовых (с учётом налогов, которые с процентов берутся в обязательном порядке).
У киприотов гарантийное покрытие, кстати, 100к, в пять раз больше, чем в РФ.
polym0rph
07.07.2015 22:54Расскажите мне про минус.
Вычтите из 4.5% инфляцию, пусть даже официальную. Не минус будет?artspb
07.07.2015 22:56polym0rph
08.07.2015 01:42С вашей точки зрения эта информация хоть как-то похожа на правду?
Первые пара ссылок из гугла: 1, 2.
И ладно ссылки, вы сами не видите падение покупательной способности? К примеру, я последние полтора года изучаю различные компоненты Hi-Fi аудиотехники, и для меня очевидно, что за последний год стоимость в рублях в среднем выросла примерно вдвое.
Если в валютах смотреть — то ок, там не все так однозначно, но это уже угадайка с курсовыми рисками. И желающие на этой разнице что-то выиграть далеко не всегда оказываются в плюсе, можете спросить валютных ипотечников или тех, кто на пике паники баксы и евро покупали зимой.artspb
08.07.2015 09:25-1С вашей точки зрения эта информация хоть как-то похожа на правду?
Да. Я покупаю молоко за ту же цену, что и год назад. Некоторые продукты даже подешевели.
Первые пара ссылок из гугла: 1, 2.
Вы, кажется, не обратили внимание на небольшой нюанс: мы говорим о евро и еврозоне, а Вы скинули ссылки о рубле и России.
Visphord
08.07.2015 13:56А вот цена кефира (био-баланс 2.5%) выросла с ~42 до ~62 руб в местом магазине (это как частный пример снижения покупательской способности граждан РФ). Средний чек в магазине у меня увеличился процентов на 25-30.
P.S. Все это не истина последней инстанции, а лишь конкретный пример конкретного человека.
Kolonist
07.07.2015 22:59Валюта в России имеет тенденцию расти относительно рубля. В итоге, если срок вклада хотя бы год, евро под 4.5% вполне может дать большую доходность, чем рубли под 9%.
amarao
07.07.2015 23:10Рубль крайне волатильная валюта, и если доходы/расходы не в рублях, то выходить в них я не вижу смысла, даже из-за больших процентов. Риски явно не пропорциональны доходам, особенно, в отсутствие инсайдерской информации о политике.
Kolonist
07.07.2015 23:13Да, вроде, про Россию пишем.
amarao
08.07.2015 00:05+1А в статье доллары…
Kolonist
08.07.2015 00:08+1Видимо, потому что цена биткойна в долларах несколько более постоянна, чем цена биткойна в рублях из-за большой волатильности последнего.
amarao
08.07.2015 00:10+1Эм, а шут его знает. Я вот поглядывал некоторое время — оно там от 250 до 200 (евро за биткоин) прыгает. Не как рубль, но всё равно бешенно. И если с рублём хоть какой-то прогноз можно делать (референдум в Финляндии о присоединении к РФ — 200р/евро, нефть по 20 — 100р/евро, оба случая — 400р/евро), то для биткоина даже такого не спланируешь.
Kolonist
08.07.2015 00:13Ну в случае «биткойн-доллар» мы имеем большую волатильность биткойна. А в случае «биткойн-рубль» — мало того, что у нас есть волатильность биткойна, так еще и волатильность рубля.
sphinks
08.07.2015 00:33+1Уж очень похожа ракета на вашу на картинке на главной: www.hashcoins.com
:)))
Вы ли это? Таллин и там и тут.
tyratam
08.07.2015 11:05«До 120-130% годовых»…
Какой альтруизм! Рядом стоит машинка приносящая аж до 120 % годовых, а вы ее раздаете за «символическую плату». Я конечно понимаю, что здесь не все знакомы с Панамским каналом, Понци и т.п. Но неужели нельзя придумать что-нибудь по красивее?mrblacky
08.07.2015 11:54По-моему, куда «опаснее», когда некоторые проекты предлагают от 300% и выше:) На некоторых форумах наоборот задают вопрос:«Что, всего 120%? Пфф!».
tyratam
08.07.2015 13:13гениальная мысль! Предлагать не 300, а 120 %. Молодцы!
mrblacky
08.07.2015 13:20Ну, могу как один из аргументов предложить вам сравнить сколько даст вам майнинг на реальной машине, когда никакие «мошенники» не будут стоять между вами и прибылью:) При умелых руках, дешевом электричестве вы вполне можете сами создавать свою доходность и в 150% и в 160% — кто мошенничает при таком раскладе?
Vinchi
08.07.2015 14:35+1Майнинг не приносит прибыли — а в облаке даже меньше чем на своем оборудовании. Это я уже проверил на своем опыте.
Я понимаю если бы майнеры можно было покупать по плавающеу курсу в биткоинах а не баксах.
А раз в баксах, а добывают они биткоины (или что-то аналогичное), то прибыльность зависит от разницы в курсе при покупке оборудования и продаже биткоинов за баксы.
Так вот за 2014 год например курс упал в несколько раз — и некоторые крупные фермы пролетели, например cex.io вообще закрыл майнинг и стал торговой площадкой.
Так что я не понимаю зачем майнить, когда можно просто покупать биткоин при низкой цене и продавать когда его цена выше. Как ценную бумагу, просто торговать и все. А майнинг в этой схеме — лишнее, так как кроме риска на покупке-продаже вы еще до кучи имеет риск поломки оборудования, а в случае с облаком — риск разорения облачного провайдера.
Еще варианты — если у вас есть возможность дармовой электроэнергии — это уже повод задуматься. Например солнечные батареии или ветряк. Но надо учитывать что сроки окупаемости у них несколько лет.
Если уж хочется заниматься майнингом — то делать это можно обычным провайдерам серверного оборудования, например с целью снизить аммортизацию оборудования. На неиспользуемых клиентами серверных мощностях запускать майнинг. И предлагать более выгодные условия клиентам для аренды оборудования. Майнить можно не только на asic но и на графических картах, процессорах x86 и даже на дисковом пространстве — просто есть разные криптовалюты с разными алгоритмами и разной волатильностью.
По последнему пункту — если кого то это заинтересовало — пишите — могу помочь.
mrblacky
08.07.2015 14:57Ваше мнение понятно, спасибо:) В целом, мне лично кажется, что майнинг — это не отнюдь не легкое занятие. Это инвестиция со своими плюсами и минусами и подходить к этому, конечно, нужно осторожно.
Еще варианты — если у вас есть возможность дармовой электроэнергии — это уже повод задуматься. Например солнечные батареии или ветряк. Но надо учитывать что сроки окупаемости у них несколько лет.
Да нет, вы вообще в какие-то дебри полезли. Можете не гадать, а пойти на наш сайт и найти там всю информацию — это будет в разы проще, чем выдумывать ветряки и прочее:)
Майнить можно не только на asic но и на графических картах, процессорах x86 и даже на дисковом пространстве — просто есть разные криптовалюты с разными алгоритмами и разной волатильностью.
Кстати, приведите, пожалуйста пример того, что сейчас эффективно можно майнить на видеокартах?
MaximChistov
10.07.2015 13:28+1А вот и подвох:
Доходность купленных мощностей каждый день падает на 1-2%, в итоге такими темпами шансы выйти на окупаемость околонулевыеMaximChistov
10.07.2015 13:32а в их «расчете доходности» даже на год вперед считается из дебильнейшего предположения что сложность расти не будет вообще
mrblacky
10.07.2015 14:41Спасибо за ваше мнение. Скажите, можете ли вы предложить альтернативу, при которой мы никоим образом бы не обманывали ожидания пользователя? В данном случае мы показываем приблизительную картину, основываясь на уже известных данных, не загадывая и не предполагая, что могло бы ввести пользователя в заблуждение, имхо.
MaximChistov
10.07.2015 14:48Есть же общедоступный график: blockchain.info/ru/charts/difficulty?timespan=1year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
Можно просто экстраполировать что за следующий год сложность вырастет в столько же раз с линейной скоростью(что будет все ещё более медленным ростом, чем на самом деле, то есть все еще в вашу пользу как маркетологов, но больше приближено к реальности)mrblacky
10.07.2015 17:27Хмм… я боюсь, что сделать достоверный прогноз на целый год вперед — это очень серьёзный челендж, можно капитально сесть в лужу) Но спасибо за предложение.
mrblacky
10.07.2015 14:40+2Ну что ж вы так прямо «с плеча-то» рубите? Просто для примера другой скриншот, с более продолжительным периодом.
MaximChistov
10.07.2015 14:45ну тут еще непонятно, посмотрим )
mrblacky
10.07.2015 17:21Да, я в целом просто хотел показать, что на графике не только падения :) Просто лучше дать этому побольше времени, чтобы делать окончательные выводы)
Disasm
Реквестирую формулу расчёта этих 120-130% годовых.
А так вообще легенда хорошая, но только остаются вопросы. Почему бы не поменять биткойны на доллары и не расплатиться ими за услуги хостинга?
> Это вызывало у покупателей аналогичный вопрос — если это так выгодно, зачем вы продаете, а не майните сами?
> Но организовать «добычу» не так просто :). Мы описывали проблемы, которые ждут человека, решившего заняться домашним майнингом.
Но вы уже организовали добычу, зачем вы уходите в сторону темы с домашним майнингом? В общем, вопрос остаётся.
И да, получается так, что если вы покроете расходы на размещение майнеров, то больше не будете сдавать их в аренду.
neskey
Как один из (не самых плохих) вариантов почему ребята не майнят сами, а сдают в аренду. Диверсификация прибыли, чтобы не быть полностью зависимыми от курса биткоина. Ну и перекладывают возможные риски от падения курса биткоина со своих плеч — на плечи клиентов.
wrewolf
А я вот это упустил из виду.
Disasm
Как бы об этом в статье ни слова. Да и в идеальном случае стоимость услуг будет привязана к курсу биткоина, иначе или это кидалово, или владельцам не выгодно предоставлять такие услуги.
neskey
о_О Простите, а как по вашему мнению такое возможно? Вы ведь понимаете что из аренды оплачиваются — электричество, связь, железо, з/п сотрудников, и в случае снижения курса биткоина эти услуги не станут стоить меньше. Единственное, в случае снижения курса, возможно арендодатель пойдет на уменьшение цены аренды в ущерб прибыли. Дабы не растерять всех клиентов.
wrewolf
мысли со стороны, что надо как то облагать налогом доход, а в виде обмена биткоина на доллары для налоговой это выглядит как деньги из воздуха, а там привет проверки, а то и подозрения в отмывания денег со всеми вытекающими процессами.
Проще получать деньги за реальные «процессы» тратить их на реальные затраты и копить свой виртуальный не налогооблагаемый биткоин счет
Disasm
Разумеется, так проще. Но вряд ли это выгоднее, чем получать 120% годовых, а потом их отмывать.
wrewolf
но иногда надо задумываться и о законней, иначе «сказка» закончится
mrblacky
Добрый день!
Давайте начнем с расчетов.
Есть специальные калькуляторы, которые позволяют быстро и просто посчитать доходность в зависимости от величины хешрейта, сложности и курса биткоина. Я пользуюсь этим, например, ссылка.
Итак, для примера возьмем хешрейт в 1000GH\s на SHA-256, стоимостью 445$. Обращу внимание, что сейчас мы рассматриваем вариант при сегодняшнем курсе Биткоин, сложности и при данной цене хешрейта.
В день майнится 2.70$, в месяц 82.32$. Ежедневная комиссия за обслуживание составляет 0.01$ за 10 GH\s(SHA-256), итого
0.01$*100=1$ комиссия за обслуживание в день.
1$*30= 30$ комиссия за обслуживание в месяц.
82.32$-30$=52.32$ прибыль за один месяц.
52.32$*12=627.84$ прибыль за год.
Выходит, что свои 445$ окупили примерно за 8.5 месяцев, а все остальное пошло в непосредственный доход. Выходит около 140% в год ROI в данном случае.
Естественно, курс биткоин не стоит на месте, сложность меняется. Мы, соответственно, со своей стороны меняем цены тарифов, чтобы держаться в указанных рамках ROI, что означает, если курс биткоин продолжит сейчас расти, скорее всего будут изменены цены на тарифы.
Так же при расчетах сейчас я не учитывал комиссию за вывод средств, а так же скидки на покупку хешрейта, которые мы регулярно предоставляем пользователям.
Дело в цене биткоина. По нашему мнению биткоин все еще очень недооценен и мы ожидаем существенный рост курса в ближайший год, поэтому стараемся не тратить биткоин на текущие расходы.
Думаю, не станет большим откровением, что многие крупные майнеры поступают подобным образом.
Мы хотели показать, что разработка оборудования и промышленный майнинг — это совершенно разные виды деятельности, каждая со своими сложностями и проблемами.
Вначале мы не майнили (в промышленных масштабах) из-за сложностей в организации процесса: подвод электричества, охлаждение и т.п.
Теперь мы занимаемся и майнингом тоже, но часть мощности продаем, чтобы покрыть расходы.
Есть вероятность того, что в будущем мы ограничим объемы продаж, но сейчас об этом рано говорить.
corsarmega
На чем основано ваше мнение, какова его реальная (объективная) с вашей точки зрения стоимость и на каких основаниях, опять же?
А какая была сложность 6 месяцев назад, к примеру, и какова она сейчас? Ведь сложность постоянно увеличивается, насколько я понимаю, поэтому говорить о «стабильных» 140% в год не приходится.
И вообще расчет не совсем корректный. Получается какой-то расчет в вакууме. Правильнее было бы рассчитать так:
Год назад вы бы купили оборудование за ## $.
За год обслуживания вы бы намайнили столько-то, такая-то комиссия и такой-то доход. Его разница по отношению к вложению в доллары в носке — столько-то %%
Aclz
Рост сложности по битку за последние 12 месяцев составил порядка 300%.
VBKesha
По нашему мнению биткоин все еще очень недооценен и мы ожидаем существенный рост курса в ближайший год, поэтому стараемся не тратить биткоин на текущие расходы.
Либо у вас есть информация что курс будет падать, и вы боитесь не успеть окупить средства вложенные в оборудование.
olen
> для примера возьмем хешрейт в 1000GH\s на SHA-256, стоимостью 445$
> 627.84$ прибыль за год
> Выходит около 140% в год ROI в данном случае
А вот у меня не выходит:
return on investment (%) = (Net profit / Investment) ? 100 ( en.wikipedia.org/wiki/Return_on_investment )
ROI = (627 — 445) / 445 * 100 = 40%
mrblacky
Хмм, прошу прощения, с моей стороны здесь произошла подмена понятия:
ROI — окупаемость инвестиций — на первый год действительно составляет 40%. Вы возвращаете свою инвестицию и получаете чистую прибыль в виде 40%. Именно в контексте годичного контракта.
ROR(Rate of Return) ссылка — доходность — получается 140%.