- 24 августа стало известно о решении Мосгорсуда, обязующем «Яндекс» удалить из списка выдачи в поисковике ссылки на пиратские копии шоу и сериалов, принадлежащих «Газпром-медиа».
- 27 августа Роскомнадзор направил в «Яндекс» уведомление о необходимости прекратить доступ к пиратскому контенту.
- 28 августа Роскомнадзор пояснил, что сервис «Яндекс.Видео» может быть заблокирован на территории Российской Федерации, если к вечеру 30 августа не удалит ссылки на пиратские сайты.
И вот сегодня 29 августа «Яндекс» официально отказался удалять ссылки.
«В соответствии с ФЗ „Об информации, информационных технологиях и о защите информации” механика такова: пиратский контент блокируется на стороне владельца сайта и на так называемых зеркалах этого сайта. Требования блокировки не распространяются на поисковики. Система работает так уже давно, — говорится в заявлении компании. — Мы считаем требования в наш адрес необоснованными и не соответствующими законодательству и будем обжаловать определения Московского городского суда».
«Яндекс» получил четыре уведомления от Роскомнадзора, которые предписывают удалить контент, нарушающий права нескольких телеканалов группы «Газпром-медиа», пояснили в компании.
«Яндекс» считает, что определения Мосгорсуда «кардинально» противоречат его собственной практике, которая сложилась ранее по этому вопросу. «Что ещё хуже, они не решают проблемы спорного контента, так как ресурсы с таким контентом будут доступны в других поисковых системах, социальных сетях и так далее», — сказал представитель «Яндекса» в комментарии РБК.
В свою очередь, Роскомнадзор намерен заблокировать «Яндекс.Видео» несмотря на обжалование судебного определения: «Это обеспечительная мера, в любом случае обеспечение иска идёт в виде блокирования ресурса на 15 дней», — пояснил замруководителя регулятора Вадим Субботин. В ведомстве также отметили, что компания не подписала меморандум по борьбе с пиратством в интернете.
Комментарии (240)
slashd
29.08.2018 11:31-2Удалят. Просто решили поднять хайп вокруг сервиса.
l_______laser_______l
30.08.2018 10:45+2Сразу на ум приходит переделка цитаты (ниже).
Когда они пришли за линктин, я молчал — я думал они поднимают хайп линктин. Когда они пришли за телеграм, я молчал — я думал они поднимают хайп телеграм. Когда они пришли за яндекс видео, я молчал — я думал они поднимают хайп яндекс видео. Когда они пришли за мной, было только about:blank.
PS: Не принимайте близко к сердцу, написано для лулзов.
Hellpain
29.08.2018 11:40Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Berkof
29.08.2018 14:03+1Хорошая цитата, в тему. Не понимаю за что минусуют.
Mikluho
29.08.2018 14:31+5Да задолбали уже этой цитатой — в почти каждой статье на эти темы по разу, а то и несколькою
Dimond17
29.08.2018 14:44-1первый раз вижу )
nikitasius
29.08.2018 14:53satosan
30.08.2018 10:27радуйтесь, что они диванные
покаdimm_ddr
30.08.2018 15:28+1Ой, да ладно, сделать из них настоящих разные люди обещают только по моим воспоминаниям с 2007 с марша несогласных. И каждый раз: "Скоро, скоро, вот только вот это случится и сразу". А потом все эти люди куда-то пропадают и появляются новые.
satosan
30.08.2018 15:34не все так просто.
вероятно, это не будет организованным действом, скорее реакция на какие-либо события
в 7м году никаких предпосылок не было, было лишь желание.
все меняется, потихоньку…
CanisAlbus
31.08.2018 09:07Моисей тоже свой марш несогласных проводил 40 лет, так что результат ждать надо не ранее 2047го.
RiseOfDeath
31.08.2018 09:16Считаю ваше сравнение не корректным, т.к. вы не поняли сути — Моисей водил людей не просто 40 лет, а пока не умер последний человек родившийся в рабстве. Так что, с учетом увеличившийся продолжительности жизни, нам придется ждать больше.
CanisAlbus
31.08.2018 09:37Вот если бы не хотел намекнуть на внутреннего раба, вспомнил бы Сусанина. А так да, крепостные всегда всем довольны, если только пайку не ополовинить. И что до увеличившейся продолжительности, как то это незаметно, клуб «для тех кому за сто» пустует в основном.
nikitasius
30.08.2018 22:22Я уверен, 146% из их числа с дивана и не слезут.
Если ты ведешь оппозицию, ты о ней или пишешь везде (пример, блог Навального), или не пишешь о ней вообще, чтобы написанное никак не сказалось на твоих будущих действиях и никак не потревожило твоих планов на грядущие праздники.
Если же ты пишешь о ней на форумах или чатиках, типо хабра, пишешь обезличенно, без реальной или виртуальной персоналии, то это как рембо в российских интернетах, где яйца давно крутят и на РПЦ сажают. Дальне интернетов не уйдешь.
satosan
01.09.2018 01:43Обезличенно написал, потому что я не лидер движения оппозиции ))))
Все лидеры «оппозиции», на мой взгляд, уже радостно встроились в систему и кушают свою долю пирога…
И еще, обезличенно потому, что у протеста, опять же на мой взгляд, не будет лидера
Mikluho
29.08.2018 15:57+1да даже во вчерашней статье про этот же яндекс есть эта цитата: habr.com/post/421515/#comment_19041443
alexover
29.08.2018 16:29+7Так то да, но в данном случае помойму как нельзя кстати. Когда прижимали туже телегу яндексу и другим крупным компаниям было фиолетово, а теперь «Мы считаем требования в наш адрес необоснованными и не соответствующими законодательству...» и бла бла бла
Mikluho
29.08.2018 16:33+1Да нет, кстати было вчера, пока Яндекс молчал. А в новости про то, что он будет аргументированно защищать определённую позицию (даже не только свою личную, а как раз коллективную — касающуюся всех поисковиков), уже не кстати.
perlestius
30.08.2018 07:09Да ещё и с кривой пунктуацией цитируют. В первых трёх случаях должно быть двоеточие или запятая, но никак не тире.
OnelaW
29.08.2018 11:51+3Однако). Чем дальше в лес, тем забористее вещества.
walti
29.08.2018 15:12+2Просто их стало хватать не на всех.
Грубо говоря, ситуация «Война Холодильника с Телевизором, когда у Телевизора пустеет личный холодильник»OnelaW
29.08.2018 16:20+1Прошу прощения, я 20 раз перечитывал, что вы написали и так и не понял.
suharik
29.08.2018 16:29Полагаю, речь об идеологии: topwar.ru/105397-ideologiya-televizor-protiv-holodilnika.html
walti
29.08.2018 16:37+1«Холодильник»- базовые потребности человека, в частности жрат
«Телевизор» — направленный информационный поток, в частности яндекс
«Война холодильника с телевизором» — целенаправленное программирование человека, который хочет жрат с целью объяснить ему, что он сыт.
Соответственно смысл выражения.
Яндекс пытался внушить всем, что все ОК.
Пока ему было нормально, т.е. кусок пирога, который жевал именно он был большой.
Теперь пирог подъеден, а аппетиты остались теми же — пора менять риторику.
ПС. Аппетиты компании определяются не только «шлюхи старые, кокейн бодяженый» у топ-менеджмента, но и тупо себестоимостью продукта.
Как-то аренда недвиги для размещения персонала, коммуналка, электричество.
Ну и в ИТ -конкурентные зарплатки. Персональчик, Ъ, грамотный — умеет в ангельский.
Не заплатишь — релоцируется.
Ведь в силиконовке тоже есть жизнь (с)
MikeVC
29.08.2018 12:08Хорошо бы всем крупным сервисам и соцсетям договориться и забить на требования наших властей.
Чтоб вызвать волну народного недовольства.
Тогда власти будут вынуждены искать компромис и двигаться в своих хотелках. В развитых странах для этого есть профсоюзы.RPG18
29.08.2018 12:24+1И какой профсоюз должен тут должен включиться?
MikeVC
29.08.2018 13:10Может не совсем провсоюз, но чтото вроде АКИТ.
Вот зажравшиеся торгаши сумели создать организацию и лоббируют теперь свои интересы.
А интернет компании почему не могут?
Обеспечили бы блокировку большенства крупных соц сетей. Желательно на кануне крупных выборов. И дело в шляпе.roscomtheend
29.08.2018 14:08У зажравшихся торгашей есть бонус — средства и связи с теми, ком вы предлагаете противостоять вместе с бонусами, которые они получают. Потому АКИТ никто не разгоняет и даже слушают, а в вашем варианте даже незнаю что сказать.
paranoya_prod
29.08.2018 14:16Блокировка соц.сетей, особенно накануне выборов — это самая, самая страстная мечта товарищей при власти. Потому как тем, кто «голосует» за них, абсолютно неинтересны соц.сети.
peresada
29.08.2018 15:31+2зря Вы так, ну или не замечаете огромного количество пропаганды текущей власти в соцсетях, причем чем популярней паблик — тем четче это видно.
paranoya_prod
29.08.2018 15:52Ну так правильно, пока у людей есть доступ к соцсетям, то там надо что-то делать. А если нет доступа, то и не надо напрягаться. :)
InterceptorTSK
29.08.2018 20:31Смотря что напишете на экране блокировки.
Если 30 миллионов маш и даш не получат доступа к котикам, ногтям и прочей шняге типа френдов, фоточек и т.д., с надписью «нас власть блокирует и притесняет всячески и через 3 дня мы отключимся» — как вы думаете, что будет?
А у кого-то через вконтыкт бизнес, кто-то смотрит дудя, кто-то даже оценки рассылает с дневников и т.д.hippohood
29.08.2018 21:19+2Ничего не будет. Будут телевизор смотреть. И дневники ручкой
bano-notit
30.08.2018 03:25Дневники ручкой уже точно никто в мск делать не будет, потому что мск решили сделать самым крутым мегаполисом с самым большим и жирным инорфмационно-техническим червём в бошке каждого горожанина. У нас теперь не только дневник, у нас и уроки будут исключительно по
блМЭШ.
Если отключат соцсети, то, во-первых, половина москвичей не узнает о том, как выборы прошли, во-вторых, люди просто не придут на пункты, потому что будут искать прокси, которые позволяют сидеть в соцсетях.
Вы недооцениваете зависимость люда от сетей.Hardcoin
30.08.2018 11:58Половина на выборы и так не придут.
Вы переоцениваете зависимость людей от соцсетей. Это развлекалово, мало кто ради этого пойдет даже на малейшую боль. Просто перелезут в телеграм, он уже и так заблокирован :)
bano-notit
01.09.2018 13:45Ну это те, кто не против телеги. Я встречал людей, которые реально считают, что она зло и из-за неё все проблемы.
А той половины, которые не придут. Так теперь можно всей Россеей голосовать за мера Москвы, так что ту половину, которая не придёт заменят виртуалы из Ростова. Эта система с откреплением ведь не просто так придумана :D
Думаю если на выборы придёт половина выборщиков Путина, то пазл сложится.
paranoya_prod
31.08.2018 09:38По моим наблюдениям те, кто сидит и смотрит котиков, не ходят на выборы. Не ходят потому, что считают это бессмысленным и выборы ничего не изменят. То есть, это люди, которые плывут по течению даже не пытаясь понять насколько высокому водопаду их несёт.
Те, у кого бизнес через вконтактик совсем не интересны властям и ничего они не сделают. Вон, Роскомнадзор скольким людям испортил бизнес в попытках заблокировать Телеграмм и что? Что то изменилось?
Те, кому «предлагают» голосовать за партию Е, не сидят в Интернетах, и их большинство (по разным данным 60% людей в нашей стране сидят на госслужбе)
safari2012
29.08.2018 13:19Так большая часть крупных сервисов (MRG) уже принадлежит провластным структурам.
Хотите, чтобы остальные тоже отжали?
Taliesien
29.08.2018 16:31Бороться с нашими властями страшно — так ведь можно и свое место в «Чебурашке» потерять.
questor
29.08.2018 12:27+2Между прочим чёткая и внятная позиция у яндекса. Я правда не понимаю: а что мешает через месяц дополнить ФЗ положением «и всякий поисковик, который хочет работать в РФ должен удалять ссылки на всё, что находится в реестре Роскомнадзора»?
p_fox
29.08.2018 12:31Задача поисковика — искать и находить. А не фильтровать и показывать только "разрешенное".
Vasiliskov
29.08.2018 12:50Ну в разумных пределах всё-таки фильтровать. Если гугл или яша начнут весело и радостно выдавать в результатах child porn и сайты по продаже рабов, ничего хорошего не выйдет. Другое дело, что в России «разрешённое» — порой вообще антоним здравому смыслу, потому разумные сервисы и кладут на вздорные требования…
rtzra
29.08.2018 13:03+2Может лучше все-таки такие сайты закрывать а их хозяев и клиентов садить? Какой смысл прятать голову в песок как страус если все эти запреты и фильтры можно обходить? А уж если человек имеет интерес к таким сайтам — не сомневайтесь, вопрос доступа он решит и весьма недорого.
suharik
29.08.2018 13:15Если хозяин сайта проживает за пределами РФ, достать его оттуда система не в состоянии. И он плюнет на решение российского суда
российского туда. А Яндекс — вот он, под боком.rtzra
29.08.2018 13:25+2Задача как раз в том, чтобы наши доблестные органы работали и сажали не за лайки и репосты, а как раз за уголовщину. А достать кого-то не так и сложно, было бы желание. Ботнеты же прикрывают, домены у них быстренько отбирают — причем делают это именно сотрудничая с коллегами. Чем больше таких дел — тем быстрее и отточенней процесс взаимодействия.
SergeyMax
29.08.2018 20:22Задача как раз в том, чтобы наши доблестные органы работали и сажали не за лайки и репосты, а как раз за уголовщину
Боюсь, вы пропустили много нового. Нынче лайки и репосты — это и есть самая махровая уголовщина.
DistortNeo
29.08.2018 13:30+6Если законы России настолько идиотские, что другие страны отказываются их выполнять — проблема, наверное, в законах?
Детское порно, терроризм, наркоторговля преследуются везде, поэтому не составляет проблем сотрудничать с зарубежными коллегами. А вот мемасики с патриархом — только в России.suharik
29.08.2018 13:40Проблема не в законах, а в головах. Пока звезды будут шить за подобные дела, будут и суды за лайки и репосты. И борьба с пиратством будет носить именно такой характер, как крестовый поход по пути наименьшего сопротивления.
hokum13
29.08.2018 15:54+6А вот мемасики с патриархом — только в России.
Не только в РФ. Попробуйте в СА что-нибудь про пророка сказать не по шерсти…
Правда оправдывать свою неадекватность, чужой неадекватностью в данном случаене могу подобрать слово.
не составляет проблем сотрудничать с зарубежными коллегами
Да Вы что! Это же работать надо,… на КОМПУТЕРЕ… Письма писать на бусурманском…
Вы еще не поняли, что борьба с педофилией и наркотиками была только предлогом для создания цензуры и извлечения коммерческой прибыли?
Karpion
29.08.2018 16:20+2Никакое государство не станет выполнять законы другого государства без особых на то причин.
Умные законы — это не причина. Если какому-то государству нравятся законы другого государства — то первое государство просто примет у себя такие же законы, и это будут свои законы.
Единственная причина выполнять чужие законы — это страх перед военным вторжением. операцией спецслужб, экономическим давлением и другими подобными вещами.
Детское порно преследуется не везде. Вроде, в странах ЮВА это чуть ли не официально разрешённый способ заработка. Просто их взгляд на это дело не испортила никакая авраамическая религия.
Терроризм если и запрещается, что чужой по отношению к себе и к своим союзникам. Свой терроризм по отношению к противникам — одобряется и поддерживается.
В Палестинской Автономии и в секторе Газа — терроризм одобряется и властными структурами, и населением.
Наркоторговля преследуется не везде. Например, а Афгане это официальная экспортная отрасль. А в Нидерландах наркоторговля официально разрешена.
Мемасики с патриархом — м.б. запрещены только в стране, где есть патриарх. Таких стран довольно мало.
Зато во многих странах есть другие запретные темы.
Например, как-то раз в Дании опубликовали мемасик с Мухаммедом — так муслимы в Дании устроили бузу, а в своих странах жгли датские посольства (из-за ошибок — досталось кому-то постороннему).
В США и в ЕС можно нехило влететь за мемасик, нарушающий толерантность. Например, в ЕС недавно одного учёного травили за рубашку с неправильными картинками. Да, это травило не государство — однако, те, кто травили, пользуются полной поддержкой государства.
А в США судили кондитера-христианина за отказ обслужить свадьбу двух геев. И это уже — государство принуждает человека к ведению бизнеса.
Так что будьте осторожнее с квантором всеобщности, pls.DistortNeo
29.08.2018 17:18+4Никакое государство не станет выполнять законы другого государства без особых на то причин.
А как же экстрадиция?
Детское порно преследуется не везде. Вроде, в странах ЮВА это чуть ли не официально разрешённый способ заработка. Просто их взгляд на это дело не испортила никакая авраамическая религия.
Есть огромная разница между порнографией с использованием детей и порнографией с использованием совершеннолетних моделей, имитирующих детей, и рисунками/анимацией. В России между ними почему-то стоит знак равенства, хотя ежу понятно, что права детей нарушаются только в первом случае.
Терроризм если и запрещается, что чужой по отношению к себе и к своим союзникам. Свой терроризм по отношению к противникам — одобряется и поддерживается. В Палестинской Автономии и в секторе Газа — терроризм одобряется и властными структурами, и населением.
Такое явление называется "государственный терроризм" и не должно иметь оправдания.
Наркоторговля преследуется не везде. Например, а Афгане это официальная экспортная отрасль.
В Афганистане просто не работают законы — это немного другое.
А в Нидерландах наркоторговля официально разрешена.
То есть я могу пойти и легально прикупить кокаинчика и героинчика?
Например, как-то раз в Дании опубликовали мемасик с Мухаммедом — так муслимы в Дании устроили бузу, а в своих странах жгли датские посольства (из-за ошибок — досталось кому-то постороннему).
Неспособность государства обеспечить правопорядок.
В США и в ЕС можно нехило влететь за мемасик, нарушающий толерантность. Например, в ЕС недавно одного учёного травили за рубашку с неправильными картинками. Да, это травило не государство — однако, те, кто травили, пользуются полной поддержкой государства.
Тогда почему Гриффины и Южный парк не под запретом?
А в США судили кондитера-христианина за отказ обслужить свадьбу двух геев. И это уже — государство принуждает человека к ведению бизнеса.
Кондитер, насколько я помню, победил в суде.
Karpion
29.08.2018 19:53+1Экстрадиция — описывается законами экстрадирующего государства. Т.е. в законе написано, при каких условиях человека выкидывают из страны прямо в объятия иностанных конвоиров.
Обратите внимание на то, что если в экстрадирующем государстве действия человека не являются преступлением — то экстрадиция не состоится.
Однако, как я сказал, бывают особые причины для экстрадиции. Процитирую себя любимого: «это страх перед военным вторжением. операцией спецслужб, экономическим давлением и другими подобными вещами». Собственно, поэтому США могут добиться экстрадиции нужного им человека почти из любой страны. Но именно почти.
Говоря о детской порнографии, Вы забываете, что понятие «права детей» существует не во всех странах и культурах.
Ну, рассмотрим какую-нибудь бедную страну. Настолько бедную, что люди там голодают.
И представьте себе, что туда приезжает съёмочная группа, которая снимает, как взрослые дяди (а возможно, и тёти, но это реже) забавляюся с маленькими детьми. Разумеется, без причинения боли/травм/увечий. А по ходу съёмок в перерывах хорошо кормят.
А теперь попробуйте доказать мне, что подобные забавы нарушают права детей сильнее. чем недоедание/голод.
Практически любой терроризм — исходит или от государства, или от квази-государственных структур. Извините, но другого терроризма у меня для Вас нет — уж слишком затратна и опасна эта деятельность.
В Афганистане законы отлично работают — просто это немного совсем другие законы, чем Вы привыкли. Ну и средства, которыми власти добиваются соблюдения этих законов, немного непривычные для нас. Да и сама структра власти сильно отличается.
Я не знаю, какие именно наркотики разрешены в Нидерландах. Возможно, тяжелые наркотики типа кокаина и героина там и не разрешены. Но значительная часть веществ, запрещённых в цивилизованных странах, там разрешена — при том, что Нидерланды являются и считаются цивилизованной страной.
Вообще, запрет наркотиков — это какая-то средневековая дикость, совершенно несовместимая с идеями либерализма и демократии.
Я в курсе того, что в Дании и вообще в ЕС сейчас крайне плохо с обеспечением правопорядка.
Но я говорю скорее о том, что было в муслимских странах. Что бы там сделали с тем, кто запостит мемасики про Мухамммеда?
Ну или возьмите пример Салмана Рушди с его «Сатанинскими стихами».
Это я в контексте обсуждения Вашей фразы «А вот мемасики с патриархом — {преследуются} только в России.»
Насколько я помню — авторы «Гриффинов» и «Южного парка» сами принадлежат к привилегированному меньшинству, так что им можно. Это как в США негр может безнаказанно называть другого негра «nigga», тогда как белому за это прилетят большие неприятности.
Кондитер тогда победил. Хотя, если честно, в США законы ведения бизнеса требуют выполнять оферту; так что надо смотреть, какого типа оферту он выставлял, и нет ли в законах ограничений на вариации оферты.
По идее — работа такого кондитера всё-таки творческая. Так что вывернуться он как-то может: заявив что-то типа «эта работа слишком сложна для меня».
Но настораживает сама тенденция на принуждение людей участвовать в том, что им не нравится. При этом угроза остаться без прибыли — явно недостаточна, чтобы люди взялись за работу, и тогда привлекают суд.
Собственно, тут мы видим нарушение принципа «свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека».
Да, в тот раз кондитер победил. Однако, я слышал, на него был второй наезд — за отказ делать торт к годовщине смены пола. Что самое интересное — суд не стал сходу посылать истцов куда подальше, а стал серьёзно разбираться. Т.е. толерантность в сознании людей уже давно стоит выше свободы (в т.ч. свободы предпринимательства).
Ну и надо понимать, что задача государства — это не пересажать в тюрьму людей, а добиться от людей правильного поведения. Добиться этого можно двумя путями: репрессиями и промывкой мозгов. Причём чем лучше промыты мозги — тем меньше репрессий требуется, ибо люди, окружающие диссидента, сами устроят ему «товарищеские репрессии».
А в США — традиции доносительства и линчевания хорошо развиты.
Кстати, в крупных частных корпорациях — уже увольняют за нетолератный образ мыслей. Увольнение — это, конечно, не арест. Однако, т.к. именно деньги дают свободу — то можно сказать, что в США за нетолератный образ мыслей уже лишают свободы.xcore78
29.08.2018 20:26+1толерантность в сознании людей уже давно стоит выше свободы (в т.ч. свободы предпринимательства).
О каких людях вы говорите?
А в США — традиции доносительства и линчевания хорошо развиты.
Что, простите?
Кстати, в крупных частных корпорациях — уже увольняют за нетолератный образ мыслей.
Ну придите в Роснефть и скажите, что Сечин — то-то и то-то. Спектр результатов у вас может варьироваться в широких пределах.
Только что это доказывает или не доказывает?Karpion
29.08.2018 23:34-1Я говорю о жителях США и ЕС, не маргиналах.
Какое из слов во фразе «в США — традиции доносительства и линчевания хорошо развиты» Вам непонятно?
Увольняют не за критику руководителей. А за недобрые слова в адрес деструктивных меньшинств.xcore78
30.08.2018 00:15Итак, по вашему мнению, жители США, которые не маргиналы, давно пославили толерантность в своём сознании выше свободы.
Также, по вашему мнению, в США развиты линчевание и доносительство.
Маргарита Симоньян, зачем вы зарегистрировались на habr.com под ником «Karpion»?grinCo
30.08.2018 01:40Вообще-то, товарищ во многом прав. В районах США, которые наиболее известны нашим программистам, диктатура меньшинств. Фразы «семья не может состоять из двух мужчин или двух женщин», «черные по статистике совершают больше преступлений», «нигер», «женщины зарабатывают меньше, потому что меньше работают», «индеец», «неплохо для женщины» можно вылететь с работы очень легко.
xcore78
30.08.2018 03:11Скажите, пожалуйста, вы на работе будете обращаться к кому-то: «Эй ты, г… но»? Если нет, зачем вы привели в пример такую безвкусицу как «неплохо для женщины» и прочее?
Культурный шок, который случается с индивидуумами, привыкшими не фильтровать словесный поток (в силу того, что законы не работают, а по морде даст не каждый), понятен.bano-notit
30.08.2018 03:45Я наверное вас удивлю, но свобода — это как раз не фильтровать свой словестный поток. Если я хочу кого-то обозвать, то это моя свобода получить потом от этого кого-то по люлям, если он счёл это обзывательство необоснованным. Если я хочу высказать своё фи, когда на моих глазах кто-то хреначит ребёнка об стену, я выскажу своё фи. Если у человека чёрная кожа, то я назову его негром, потому что это определение чернокожего. Это называется использование слов по назначению и адекватное личное отношение к ситуации.
Если кто-то на работе будет заслуживать по моему мнению такого великого обращения, как говно, то я постараюсь максимально быстро поставить его перед фактом, что он достоин такого обращения.
Неплохо для женщины… Ну тут уже опять же, у каждого свои мысли по поводу противоположного пола. Так что пусть каждый сам решает, как это отношение показывать. Если женщина достаточно сильная, чтобы доказать свою равность, то она докажет, если она всё же женственна, то она попросит мужчину, о защите своей чести.
А если вы хотите, чтобы каждый говорил только то, что приятно слушать другим, то добро пожаловать в 1984, где сам язык не предусматривает инакомыслия и слов, которые нельзя говорить.xcore78
30.08.2018 18:08Как насчет того, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого?
Так сказать, мостики культуры между островками дикости. Просто чтобы люди не передушили друг друга — прагматичный подход, как по мне.
Собственно, никто вам не мешает называть негров неграми. Стоит просто понимать, как конкретный негр в конкретной другой стране отреагирует на это наименование. Это (про негров) — просто манипуляция.
Вам ведь не нужно объяснять значение пословиц и поговорок: «В Тулу со своим самоваром не ездят», «В чужой монастырь со своим уставом»?bano-notit
01.09.2018 14:24> Так сказать, мостики культуры между островками дикости
Я лично употребляю слова «дикости» только когда эти мостики культуры были сломаны другой стороной.
Культура должна быть двусторонней, и нужно уважать мысли другого. Поэтому если негр в этой конкретной стране решит мне последствия устроить, за правильное использование моего собственного языка, значит всё же дикарь не я.
Эти мостики культуры имеют ограничения. Как горцы не режут баранчика на улице в мск, так же и русские женщины не ходят в шортиках до трусов у них. Но при этом если горец решит на моей территории обзывать мою женщину на моём языке за её красивую одежду, то опять же, это он решил свой дикарский островок перенести на мой дикарский островок.
grinCo
30.08.2018 04:42Культурный шок, который случается с индивидуумами, привыкшими не фильтровать словесный поток (в силу того, что законы не работают, а по морде даст не каждый), понятен.
Я вижу три подхода:
1) всем разрешено говорить все — справедливо
2) всем запрещено говорить все — справедливо, но ну его нафиг
3) часть людей может говорить все, часть нет — сейчас в Калифорнии, например, так. Самый яркий пример — слово нигер.
xcore78
30.08.2018 18:12Опять манипуляция.
Всем разрешено говорить всё.
Просто за некоторое из этого «всё» отдельные группы перестанут быть к вам доброжелательными.
Здесь выше упоминали, что, дескать, сразу уволят — это студёная былина. Чтобы уволили надо договориться до определения «дискриминация» (если так будет проще, можно заменить термин на «оскорбление», потому что по сути, в контексте они заменяемы: дискриминация несет своей целью оскорбление; если вы лично и искренне считаете, что какие-то люди хуже по праву рождения/цвету кожи, я не могу вам помочь).grinCo
30.08.2018 23:16Netflix fires PR head for using N-word twice in a meeting
Чел на митинге посвященному тому что нельзя говорить на работе, сказал «нельзя говорить слово нигер». За что был уволен.
Вот пример сегодня. На работу пришла женщина в футболке с надписью Girl Power. Это нормально считается, а если прийти в футболке Man Power то сделают замечание. А если вообще прийти в футболке White Power, то это ахтунг будет, при том Блэк пауер — нормально.
Слово нигер де юро запрещено в США говорить. И вообще вы ушли в сторону. Я лишь утверждал, что в США якобы угнетаемые меньшинства диктуют что можно говорить, а что нельзя.xcore78
30.08.2018 23:36На работу пришла женщина в футболке с надписью Girl Power. Это нормально считается, а если прийти в футболке Man Power то сделают замечание
Вам делали замечание? Или вы видели, как его делают?
Напоминает дискуссию на тему, почему надо давать чаевые, перевязанную страхами вдоль и поперек.
Слово нигер де юро запрещено в США говорить
Окей, живите в своём выдуманном мире.
Karpion
30.08.2018 23:59Маргарита Симоньян, зачем вы зарегистрировались на habr.com под ником «Karpion»?
А зачем Вы бьёте своего мужа?
Скажите, пожалуйста, вы на работе будете обращаться к кому-то: «Эй ты, г… но»?
Если человек требует, чтобы к нему обращались гендерно-нейтрально — то нет ничего лучше этой фразы. (Сентенция не моя — прочитал на anekdot.ru .)
Культурный шок, который случается с индивидуумами, привыкшими не фильтровать словесный поток (в силу того, что законы не работают, а по морде даст не каждый), понятен.
Первая поправка к Конституции США уже не действует?
А вот бить по морде — наказуемо, и это правильно.
Как насчет того, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого?
Где заканчивается моя свобода слова? Имею ли я право требовать, чтобы меня не называли «белый» — и засудить тех, кто будет так меня называть?
Собственно, никто вам не мешает называть негров неграми.
«Колхоз = дело добровольное. Хочешь — вступай; не хочешь — расстреляем.»
Чтобы уволили надо договориться до определения «дискриминация» (если так будет проще, можно заменить термин на «оскорбление», потому что по сути, в контексте они заменяемы: дискриминация несет своей целью оскорбление
Оскорбление — это про эмоции. Дискриминация — это про деньги, право передвижения, карьерные возможности, право на образование и всё такое прочее вполне реальное.
если вы лично и искренне считаете, что какие-то люди хуже по праву рождения/цвету кожи, я не могу вам помочь
Идите помогайте неграм (Black lives matter) и феминисткам.
RiseOfDeath
30.08.2018 12:06Да, в тот раз кондитер победил. Однако, я слышал, на него был второй наезд — за отказ делать торт к годовщине смены пола. Что самое интересное — суд не стал сходу посылать истцов куда подальше, а стал серьёзно разбираться. Т.е. толерантность в сознании людей уже давно стоит выше свободы (в т.ч. свободы предпринимательства).
Это не толерантность, а нормальная работа суда — решение выносится после разбирательства по существу (сколь бы глупым оно не выглядело со стороны), а не вместо него. А ситуация когда «Ну вы и дебилы, иск отклонен» это не нормально, не зависимо от того отказались-ли геям делать торт или «выжившая из ума бабка» (а может и нет) подала в суд на соседку чья собачка гадит на ее клумбу или на соседа, который ее «облучает через интернет».Karpion
31.08.2018 03:18Ну а пока судья разбирает по существу ничтожную жалобу двух мужчин толерантной ориентации на тему принуждения кондитера к ведению бизнеса (и тратит на это деньги налогоплательщиков) — гораздо более важные дела типа убийств лежат без рассмотрения.
По хорошему — за подачу таких вот заявлений, подозрительно смахивающих на DoS-атаку — надо заставлять авторов таких заявлений оплачивать работу суда в полном объёме.
Т.е. при подаче заявления сразу выносится вердикт об осмысленности заявления. Если заявление признано дебильным — то авторы заявления могут добиться его рассмотрения, но только под обязательство оплатить работу суда. Вот как-то так.
Ну и законы надо поправлять, убрав оттуда расовую и гендерную дискриминацию; и даже не просто убрать, а открыто заявить о неприятии любой такой вот дискриминации, причём в любую сторону.
Также давно пора разобраться с патентными троллями и с вконец озверевшими копирастами.
А в компьютерной отрасли давно пора запретить EULA «as is» в отношении платных программ, защищаемых авторским правом. «As is» могут распространяться только свободные/бесплатные программы с отрытыми исходниками. А платные программы с закрытыми исходниками — должны попадать под закон о защите прав потребителей. И производители должны оплачивать ущерб, полученный в результате ихнего головтяпства, разгильдяйства, криворукости и наплевательства на качество работы.
Вот чем должны заниматься суды и законодатели — а не принуждением кондитеров к ведению бизнеса с неприятными им людьми.
xcore78
29.08.2018 20:22-1Кондитер, насколько я помню, победил в суде.
Причём, в верховном.
Да и было там всё не совсем, как описал предыдущий оратор.
В США запрещена дискриминация, а вовсе не «нетолерантность».ivanrt
30.08.2018 12:48Там всплыло на суде, что эта парочка знала о его религиозных взглядах и специально решила его подставить.
Frankenstine
30.08.2018 10:16в Нидерландах наркоторговля официально разрешена.
В Нидерландах действует так называемый «опиумный закон», в состав которого входят два перечня препаратов. Первый содержит средства, относящиеся к тяжёлым, второй — к лёгким наркотикам. Любые операции (ввоз/вывоз, продажа, наличие) с препаратами из обоих списков запрещены законом. Лишь употребление наркотиков относится к проблемам здравоохранения и не является преступлением. Лёгкие наркотики хотят легализовать, но международные правовые нормы этому препятствуют.Pentoxide
30.08.2018 11:36Добавлю — кофе-шопы покупают у поставщиков оптом в чёрную, а продают на улицах вполне легально вбелую. Все понимают как это делается, все понимают что закон нарушается, но видимо такой общественный договор сложился.
Karpion
31.08.2018 04:44Уж не хотите ли Вы сказать, что в Нидерландах сложилась культура открытого наплевательства на закон???
Frankenstine
31.08.2018 08:51По-моему это вы такое хотите сказать. И не то, чтобы это далеко от действительности
Тем не менее, некоторые операции не преследуются, хотя и не являются легальными. Нормы криминального права рассматриваются, как носящие потенциальный характер: министерство юстиции может отказаться от преследования некоторых правонарушений, если это позволяет достичь более высоких общественных целей. В случае политики по наркотикам, такие цели — это здоровье населения (через разделение рынков лёгких и тяжёлых наркотиков) и общественный порядок.
Но в целом — нет, наплевательства на закон в Нидерландах нет. Они просто не буквоеды, как у нас, и понимают для чего законы пишутся.
Посредством контроля за продажей лёгких наркотиков и строгого преследования операций с тяжёлыми, два рынка существуют раздельно, что снижает вероятность встречи потребителей конопли с более опасными для здоровья тяжёлыми наркотиками.
Хотя в целом в стране действует описанная выше политика терпимости (нидерл. gedoogbeleid) к лёгким наркотикам, местные власти вправе ограничивать её на локальном уровне, что часто происходит в пограничных областях, в целях ограничения вывоза наркотиков за границу и наркотуризма.Karpion
31.08.2018 17:37Ну, я всегда думал (ну, а так слышал/понял), что западная политическая система основана на разделении властей — законодательная, исполнительная и судебная власти достаточно чётко разделены, каждая имеет свою зону компетенции (не путать с компетентностью).
Так вот, общественные цели — определяет законодатель. И он формулирует своё понимание в законах.
А исполнительная власть не имеет права додумывать что-то там про общественные цели. Её работа = исполнять написанный закон.
(Если исполнительная власть неправильно понимает закон — то законодатель должен поправить закон: изменить текст закона или написать к нему разъяснение.)
Если, как Вы пишете, «Любые операции (ввоз/вывоз, продажа, наличие) с препаратами из обоих списков запрещены законом.» — то исполнительная власть должна пресекать любые операции с наркотиками.
Если общественным целят соответствует некое применение наркотиков (например, для снятия болей или для психиатрии) — то законодатель должен написать исключение из запрета — и тогда «не любые».Frankenstine
01.09.2018 00:43Ну, я всегда думал (ну, а так слышал/понял), что западная политическая система основана на разделении властей
То есть вы не в курсе, что в Нидерландах глава государства — король? Вы бы лучше не пытались думать за других людей, у которых это получается и без вас. Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, не лезут.
hokum13
29.08.2018 15:39Ну как бы Яндекс поговаривают тоже в Нидерландах зарегистрирована, что не мешает с ними судиться.
И да, опыт Моссада и ЦРУ подсказывает, что сильное государство может себе позволить достать любого «врага государства» в любой стране мира. Очевидно что либо у нас «в.г.» за границей нет, либо государство…suharik
29.08.2018 15:49hokum13
29.08.2018 16:06Владельцы:
КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ЯНДЕКС Н.В.» 100%
Юридический адрес: Schiphol Boulevard 165, 1118 BG Schiphol, The Netherlands.
Так что такое…suharik
29.08.2018 16:15Вы не поняли. Есть юр. лицо на территории, которая попадает под юрисдикцию судов, решение которых исполняет РКН. Владельцы отвечать не будут, а вот зарегистрированное в РФ ООО вполне себе может. И подать иск к нему куда проще, чем к владельцу сайта hdlava.me, который просто откажется ехать из Гуандуна в Москву. И ничего с ним не поделать, опозориться только. И с тем же успехом можно пытаться подать иск к голландцам. Зачем, если есть ООО?
hokum13
29.08.2018 16:47Ну значит в ближайшее время ООО передаст домен НВ и с ООО будет нечего взять.
pvsur
29.08.2018 17:17Это приведет к блокировке яндекса, т.к иностранная компания без представительства в РФ не может вести деятельность на территории РФ, а перенести яндекс зарубеж не позволит закон о хранении данных граждан РФ только на территории РФ…
suharik
29.08.2018 17:33Хмм. Представьте ситуацию — блокировка состоялась, ООО больше нет. Инфраструктура, при этом, остается прежней. И как власти РФ могут заставить теперь уже иностранную компанию хранить данные своих граждан на своей территории? Санкции, блокировки? Дык кгекфслук.щкп уже заблокировали.
pvsur
29.08.2018 17:50+1Блокировка для Яндекса будет смертельна, это не телеграм, который может менять IP.
И данные граждан на другой территории иностранной компании даром не сдались, если монетизировать не получится… Сама она будет думать кому их тут продать. А тот, кто перекупит, опять нарвется на те же грабли. Ну или не нарвется и запилит жесткую фильтрацию. Вот только сервисы уже особо не нужны будут… Яндекс — это имя, а кто купит — это не яндекс. Мож майлру перекупит, или тот же газпром-медия :))
InterceptorTSK
01.09.2018 04:10При перенесении яндыкса т.е. деятельности яндыкса зарубеж российские законы действовать перестают на яндыкс каторый зарубежом. А значит яндыкс может хранить данные граждан рф сколь угодно и без ограничений.
Ну сами смотрите, я кое что купил вчера в голландской канторе, и данные там оставил свои, но т.к. ета кантора деятельность в рф не ведет же, то и блокировать ее незачем. А данные она может собирать без ограничений.
Или блокирнем все инет-могазы буржуинские по вашей логике?)
bro-dev0
29.08.2018 23:50А юридически если я купил раба в стране где это разрешено, мне в РФ чето будет? если нет то и блочить нет причин.
grinCo
30.08.2018 01:42Ничего не будет, если вы его в РФ не привезли.
MikailBag
30.08.2018 01:55А по какой статье это карается?
Раб же не гражданин РФKonkovVladimir
30.08.2018 03:43Контрабанда — ввоз запрещенных товаров.
bano-notit
30.08.2018 03:49А если не по кускам, а живого?
vikarti
30.08.2018 07:04Статья 127 УК РФ Подпункт 2 «использование рабского труда». В теории.
А на практике некоторые структуры рисуют например красивые графики вроде www.globalslaveryindex.org/2018/findings/highlights где Россия вовсе НЕ на последнем месте по количеству рабов. Клевещут видимо.
Движение Альтернатива ( protivrabstva.ru ) тоже видимо клевещет когда пишет (и не только пишет а и действует) о фактах.
Тут кстати запросто могут быть и граждане РФ.
Ну и — вводим в том же яндексе запрос «купить филиппинку» и смотрим чем половина первой страницы занята и что «ищут с»bano-notit
01.09.2018 14:02Не клевещут. Строители с ближнего зарубежья у нас есть и действительно не такое уж и малое количество. И далеко не все из них приехали по собственному желанию. Так что всё очень даже правдоподобно.
hokum13
30.08.2018 21:14KonkovVladimir наверное имел ввиду эту цитату: "Теперь я буду говорить, какими орудиями труда обрабатываются поля. Эти орудия бывают трёх видов: говорящие — рабы, мычащие — быки, немые — повозки, лопаты, плуги."
Раб — практически не человек. Раб — вещь. А значит контрабанда. Сарказм разумеется.
Hardcoin
30.08.2018 12:22Какая разница? Думаете, можете избить не гражданина РФ свободно, например? Типа, на них законы не распространяются?
Законы (нами в тексте не сказано обратное) — они на территории действуют. Так что заставлять кого-то бесплатно работать — может быть квалифицировано по статье, независимо от.
dimm_ddr
30.08.2018 09:44Есть масса поисковиков которые тоже не находятся в РФ. Поэтому прищемить Яндекс под боком — это в очередной раз разбомбить Воронеж наказав своих и показав что бизнес в этой стране лучше делать из-за ее пределов или вообще не делать.
P.S. Да, я знаю что яндекс — не компания РФ формально, но по факту у них очевидно очень сильные связи и надавить на них очевидно можно.
roscomtheend
29.08.2018 14:14Лучше, конечно. Причём можно ограничиться посадкой, сайты сами закроются при изъятии улик. Но ведь это сложно — искать, сотрудничать с другими странами (не факт что эти ребята в стране органов), поднять задницу чтобы прийти и забрать и не ошибиться, приняв затроянненный комп пенсиронера или выходную ноду тора пионера за распространителя. А заблокировать — одни плюсы: трат ноль, премии и звёздочки на очереди, если кто пострадает, то не сильно (и вообще о нём никто не услышит). 21й век у нас или где, вот она мечта об электронном правительстве. Только всякие, простигосподи, айтишники не довольны, накурятся своих манов и критикуют.
u007
29.08.2018 14:54разрешённое — порой вообще антоним здравому смыслу
О чём я не устаю повторять, когда кто-то начинает ссылаться на закон, пытаясь обосновать своё поведение. Я каждый раз напоминаю, что ещё недавно, лет 400 назад, законной и разрешённой считалась, например, работорговля. Шикарный аргумент, не помню откуда, но возможно даже с хабра.
artiom_n
29.08.2018 21:50Конечно, ведь проблема не продаже рабов, а в сайте. Нечего такое рекламировать. А продают пусть, только по-тихому, и немного делятся.
Hardcoin
30.08.2018 12:02сайты по продаже рабов
И что произойдет? Если кто-то себе купит раба после такого запроса — сядет же. Если, конечно, это кому-то надо будет среди полиции. А если его сажать не будут, так он может себе и без Яндекса купить. Если у него хватает власти игнорировать закон на таком уровне.
tvr
29.08.2018 12:51+1Задача поисковика — искать и находить. А не фильтровать и показывать только «разрешенное».
Это ваша точка зрения, как юзера. Причём вы не платите за использование поисковика.
А с точки зрения владельца поисковика, его задача — приносить деньги и на этом всё. Поэтому он фильтровал, фильтрует и будет фильтровать и показывать в первую очередь «рекомендованное/оплаченное».acyp
29.08.2018 13:10Только что в гугле забил «купить метафетамин». И получил вполне себе веселую выдачу. Правдп первая пятерка оказалась блокировала при переходе. Но 6'ой открылся :):).
Теперь жду когда в контекстной рекламе проявятся «веселые таблетки» от маил.ру :).tetramino
29.08.2018 18:37На YouTube в 2017 попадалась же перед роликами реклама маркетплейса с веществами: https://vc.ru/25751-youtube-hydra
reskator
30.08.2018 16:56Сотрудников РКН задолбало ходить по неработающим ссылкам из топа выдачи, по указанному вами запросу. Они хотят кликнуть по первой же ссылке, оплатить на киви, получить фото с расположением клада.
filkt
29.08.2018 13:36+1>Причём вы не платите за использование поисковика.
Ну как сказать, вы платите своей информацией и смотрите рекламу. Без юзеров поисковик не будет приносить деньги.
vikarti
30.08.2018 07:07Не всегда. Есть YaCy. Задача его разработчиков — сделать нецензурируемый (вообще) хороший поисковик. Ну да — это P2P-система, ищет пока не очень (Яндекс когда то хуже искал) и требует настройки и либо установки хотя бы минимальной ноды либо использования чужой.
tyomitch
29.08.2018 12:48+1Тогда yandex.ru/search/?text=способы%20самоубийства должен будет возвращать не «22 млн результатов», а пустую страницу? А иначе бан?
demon-ogr
29.08.2018 13:03+1А есть ли возможность проверить компетентность суда? (и засудить судью )) )
Складывается впечатление(в том числе и по личному опыту) что суды руководствуются не законами при принятии решений.suharik
29.08.2018 13:17К слову, в декабре 2016 года Президент РФ Владимир Путин был шокирован некомпетентностью российских судей в некоторых случаях.
demon-ogr
29.08.2018 13:43Это дичь какая то… слов нет.
Дальше там еще «интереснее»Popadanec
29.08.2018 15:56+1И вот этот отрывок показывает на сколько прогнила система:Напротив, вопреки Вашему поручению, по поручению СК РФ проходит проверка. Следственный Комитет РФ интересуют не сами факты фальсификации уголовного дела Липецким СК, а «каким образом информация об откровенном беспределе липецких правоохранителей попала в СМИ». Идет беспрецедентное давление на адвокатов Урываева и тех свидетелей, которые давали интервью телеканалам. Их вызывают уже по второму кругу.
kolu4iy
29.08.2018 13:43А у нас с вами, коллеги, принято состязательное судопроизводство. Бремя знания и трактования законов лежит на состязательных сторонах, а судья всего лишь оценивает вес каждого из факторов, которые привносят стороны. Ну, по крайней мере, по учебникам у нас так. В реальной жизни — не могу сказать, доверять кому-нибудь, кроме себя самого в таких вопросах я не могу
D01
29.08.2018 13:19+1Если блокировать не выдачу поисковика, а тех, кто нарушает закон, тогда они сами будут думать о том, как не попасть в выдачу поисковика (блокировать — в смысле физически, в соответствии с УК).
А тут фигню какую-то делают…tyomitch
29.08.2018 14:52Зачем куда-то идти и кого-то ловить, если можно такую же палку заработать, не вставая с кресла?
zartarn
29.08.2018 19:10Эта палка из других показателей, а если старые начнут падать — тоже может прилететь. Нельзя в каких то областях вдруг взять, и понизить раскрываемость. А в некоторых наоборот, нельзя чтоб появилось, раз цифра «красивая». У ментов не все так однозначно. Некоторые дела оч тщательно приходится искать во что можно переквалифицировать, чтоб вдруг показатель не ухудшился.
Ipeacocks
29.08.2018 13:36Сажать людей и фильтровать контент — так норм, а пиратов чистить — так борьба начинается.
ivan386
29.08.2018 13:45Тут смешивается два сервиса:
- Поиск видео
- Хостинг видео
Оба этих сервиса у яндекса есть. Если пиратское видео находится на хостинге яндекса то претензии обоснованны.
suharik
29.08.2018 13:58+1Возьмем, к примеру, этот свежий фильм:
Дальше смотрим владельца сайта — 2whois.ru/?t=whois&data=hdlava.me
Registrar URL: www.todaynic.com
Registrant Country: CN
Ладно, с Китаем связаться сложно. Следующие в списке ok.ru и vk.com. Еще сложнее.
Следующие два:
domain: HDKINOZOR.RU
person: Private Person
domain: HDMYVI.RU
person: Private Person
и общее у обоих
registrar: R01-RU
admin-contact: partner.r01.ru/contact_admin.khtml
Здесь обращение через форму на сайте. В принципе, по запросу суда можно выяснить, кто это. Но надо шевелить ластами.voprosenok
29.08.2018 18:17Вопрос не в том, можно ли выяснить, вопрос в том нужно ли выяснять это тем кто должен.
TheKnight
29.08.2018 13:59+1А можно чуть подробнее про хостинг видео от Яндекса?
Как туда попасть, как залить видео?ivan386
29.08.2018 14:14Я без понятия. Я просто открыл https://yandex.ru/video/pad/ и в первой строке "свежее видео" мне тут-же пркдлагается видео которые находятся на хостинге яндекса (судя по подписи над плеером). Ну и если тыкнуть эту надпись то попадаем на https://frontend.vh.yandex.ru/player/[много цифр]
Tai_Neko
29.08.2018 17:36Загружается видео в ОК. Ставится приватность и просмотр только по ссылке. Далее размещается это все на своем сайте. Пока ОК это не прикроют — манимейкеры так и будут клевать эти кино-сайты. В сети уже и кейсы по этому всему есть пошаговые.
track13
29.08.2018 17:56Пиратское видео не на серверах яндекса, но вполне успешно проигрывается на сайте яндекса, переходить никуда не нужно. Рекламу, полагаю, тоже вставляют, но не стал проверять. И это реально не очень красиво.
ivan386
29.08.2018 18:12На яндексовском видео через несколько секунд рекламма появилась. На чужих скорей всего от постовщиков зависит. Врятли яндекс может управлять чужим плеером.
Это похоже на наезд на гугл за показ больших изображений: В Google Картинках отключена возможность просмотра изображений в полном разрешении
Aingis
29.08.2018 22:25Хостинг видео Яндекс давно прекратил. Остались разве что только пользовательские на Диске по прямым ссылкам.
ivan386
30.08.2018 06:46А откуда тогда "свежее видео" пополняется?
Aingis
30.08.2018 20:36Понятия не имею. Даже не имею представления, что вы имеете в виду под «свежим видео».
ivan386
30.08.2018 20:44Aingis
30.08.2018 21:37+1Так это и не пользовательский хостинг, а, очевидно, партнёрский. Для своих целей Яндекс хостинг и не отменял. Те же видосы с events.yandex.ru тоже там есть. А пользовательский хостинг видео, как я сказал, давно прибит. Именно по причине неконтролируемости наполнения. Пиратку вы там больше не найдёте. Когда-то давным-давно была.
kolyan222
29.08.2018 16:17+3Учитывая, что физически не возможно определить лицензионный контент от не лицензионного только лишь по сайту распространителю контента, то предлагаю Яндексу признать все упоминания шоу и сериалов Газпром-медиа пиратскими и полностью заблокировать в выдаче.
Оже же хотели блокировки всего пиратского контента? Даже соотв. решение суда получили. Вот пусть и получают свою блокировку. Это единственное возможное решение как можно добиться блокировки всего пиратского контента в данный момент.
GooG2e
29.08.2018 16:30+2Честно говоря молюсь, чтобы сейчас яндекс не прогнулся
И когда примут закон про Яровую и иностранные сайты, чтобы гугл не прогнулся, а просто отключил рашку от своих сервисов.
Ведь в России нужно больше поводов для революции.milonski
29.08.2018 17:00+3Даже если случится отколючение Росси от всех нормальных сервисов, то никакого восстания не будет. Люди ленивы и тупы.
GooG2e
29.08.2018 17:03+2Тоже так думаю, но мне интересно узнать когда же градус дойдёт до кипения
pvsur
29.08.2018 17:27+1Эх… молодежь!
Когда захочется кружевных трусиков и в ЕС (2014 Украина)
Когда разница в кол-ве сортов колбасы на прилавках тут и там приблизится к бесконечности (тут пустые прилавки, там изобилие) (1991 СССР)
Когда низы не смогут, а верхи не захотят (1917 Российская Империя)
Ну и по мелочи — Пугачев, вольные казаки…vchslv13
30.08.2018 07:28>Когда захочется кружевных трусиков и в ЕС (2014 Украина)
А Киселёв — молодец, конечно, ничего не скажешь :(pvsur
30.08.2018 09:10А при чем тут Киселев?
Фотофакт
InterceptorTSK
30.08.2018 10:47-1Как это при чем?) Вот смотрите, у вас есть дружёчек пис*бол, или если культурно — фантазёр. Чем примечателен оный персонаж? А тем, что почти невозможно сходу определить гонит он или нет) Вот ровно так же с Киселёвым.
И да, я вам на этой картинке вмиг нарисую любые буквы какие хотите. И даже вы это прекрасно можете) Но что на этом плакате было нарисовано изначально — вы не знаете же.
Смысл в том, что более чем достаточно знания — от кого исходит этот якобы факт. Если человек сказочный звездун, то сразу и сходу любые якобы факты от звездуна сразу можно ставить под сомнение.
Но вы верьте. Веруйте!!))
И уж совсем на пальцах — эта фотка не может быть фактом в принципе. Потому что к этой фотке должен прилагаться документ, а именно нотариальная бумашка о времени подписи документа.vchslv13
30.08.2018 11:32Дорогие InterceptorTSK и pvsur, спасибо вам большое — благодаря Вашим ответам я понял, что г-дин Киселёв здесь действительно не при чём, или его роль сильно преувеличена. Вы на личном примере показали мне, что основная проблема кроется всё же в низком уровне логики и интеллекта воспринимающих топорную пропаганду.
Косвенные ответы на комментарии:
1) я на 99,99% уверен в реальности этого фото, нет никаких оснований в этом сомневаться;
2) фотофакты:
ядерный электорат Путина - текущие подростки женского пола
InterceptorTSK
30.08.2018 11:53Чего простите?)
Какая разница из какого лагеря лезет эта хрень?
Вы упорот насмерть? Для адекватного абсолютно без разницы чья пропаганда. И то что написано выше — абсолютно так же действует и на детей с Путиным.
Что то гавно с трусиками, что это гавно с Путиным. Потому что исходит изначально из гавна. Но вы настолько больной, что выбираете по себе определенный сорт гавна, хаваете его и радуетесь) При этом, если это другой сорт гавна — вы его конечно же отвергаете.
Адекватный отвергнет и то и то, забавно же да? Потому что основания отвергнуть оба сорта гавна абсолютно одинаковые.vchslv13
30.08.2018 12:00Так, Ваш ответ я получил, здесь всё понятно, спасибо. Мне больше нечего сказать.
Теперь остаётся с нетерпением ждать ответа pvsur :)pvsur
30.08.2018 13:08Мой ответ в изначальном сообщении :) Особо добавить нечего.
Ест-но, не девочка с фото затеяла революцию в Украине. И революция делалась не ради трусиков.
Но девочка поддержала. Как и тысячи других людей — обычных студентов «кто не скачет тот москаль», старики с кастрюлями, которые кормили людей на площади, те кто создавал и удерживал ледяные баррикады на площади, выращенные националисты. Это не привезенные селяне, это местные, которым обрыдла та трясина, в которую погружалась Украина. Им создали возможность дама с печеньками и местные олигархи и подтолкнули к действию, дав денег и пообещав счастье в ЕС.
Было бы все хорошо — вышли бы они на площадь? Одних нациков и хуторян однозначно не хватило бы.
Да, революция провалилась, олигархи сменились, лучше не стало, только хуже.
Но причем тут Киселев и его ТВ? Хотя смотреть его не могу, физически чувствую как грязь в уши заливает…
vchslv13
30.08.2018 13:42Если Вы понимаете, что не девочка с трусиками затеяла революцию, то зачем постите эту глупость? Вы же, судя по всему, вполне вменяемый собеседник — зачем тогда пользоваться штампами, достойными Киселёва?
Провалилась ли революция и стало ли хуже — очень дискусионный вопрос. Декларируемыми целями были (помимо кружевных трусиков) — сменить вектор развития Украины и свергнуть регионалов во главе с Януковичем от власти. Оба пункта вполне выполнены.
Что касается «лучше не стало, только хуже», то кого это должно было удивить? Это можно сказать относительно любой революции через пару лет после того, как она произошла. Есть достаточное количество положительных изменений, которые могут «выстрелить» в экономике, но на это нужно время — это то, что можно было бы обсуждать в силу объективности критериев. О всяких культурных и политических изменениях, которые упоминаются в обсуждениях внутри страны, на Хабре вряд ли есть смысл говорить.
В общем, оценивая произошедшее в ретроспективе, я бы поддержал Майдан, несмотря на то, что на дух не переношу националистов и не использую кружевные трусики. Если у Вас к этому событию другое отношение — это нормально, но не нужно, пожалуйста, транслировать глупейшие пропагандистские штампы.pvsur
30.08.2018 15:22Объективно, для революции не было совсем уж серьезных предпосылок, не было массового народного недовольства, волнений, расстрелянных демонстраций как в 1905…
И штамп «кружевные трусики и в ЕС» вполне отражает уровень мотивации «революционеров». Если бы девочка и другие скакуны знали, что их революция приведет к Иловайску, войне с мятежными ЛДНР, уходу Крыма, падению уровня жизни, исчезновению лекарств и смертям больных от их недостатка, просиранию транзита газа, и пр. при этом НИКАКИХ перспектив в ближайшие 20 лет на улучшение (ЕС сам трещит по швам и кормить особо не будет) — они бы не изменили своих взглядов?
Сбросить царизм когда нечего жрать и негде работать — это стоящая причина для революции. «Кружевные трусики» — это от недалекого ума. Как и «100 сортов колбасы», правда в этом штампе опущена усталость народа от нищеты, очередей за самым необходимым, надзора КГБ, такого же отсутствия перспектив, как и в Украине 2014, только во много-много раз более удручающего.
Так что штамп, по моему мнению, совсем не глупый.InterceptorTSK
30.08.2018 15:30Неимение кружевных трусиков — такая же нищета. Времена меняются, на календарь посмотрите, уже 2018 год на дворе.
А прикупить оную банальность не могут.
Факт есть факт — дело не в трусиках вовсе, вам эти потребности не совсем понятны и это нормально, но купить на жопу копеешные трусы как оказалось совсем далеко не все могут.
А вы говорите нищета ни при чем, да ещё как причём.
Вы как врач какой-нить поживите на 15 тыщ, про трусики вмиг забудете, тут как бы с голоду не сдохнуть, совсем не до трусов некоторым, и этих некоторых очень и очень много…kvarkicn
31.08.2018 10:46Дело-то было не в отсутствии средств на покупку, а в том, что наше прибабахнутое чудовище мизулина выдвинуло очередной перл на тему «что такое хорошо и что такое плохо». Мол не дело добропорядочной девушке носить белье перфорированное, запретить бы надобно!
Вот и использовали как инфоповод «у нас скакуны, а у них-то, а у них!!! трусы запрещают!!11один!»
expromt
31.08.2018 12:35По внутренним нормам ТС запрещено ввозить (или продавать — не суть...) на территорию ТС нижнее белье из некоторых синтетечиских тканей, так как такое белье не соответствует гигиеническим нормам. На мой взгляд — это вполне адекватное ограничение. Но раскопав этот пункт, некоторые одаренные СМИ как в России так и на Украине (особенно на Украине) подняли шум до небес, о том, что ТС во главе с Россией впадает маразм и власти запрещают носить гражданам кружевное нижнее белье. Была эта история во времена майдана, отсюда и «уши торчат» у этого плаката. Ну хоть бы загуглили прежде чем натягивать историю о нищете народа, неспособного удовлетворить свои потребности в кружевном нижнем белье, которое так хочется купить что аж гос-переворот готовы устроить…
InterceptorTSK
30.08.2018 13:08Пожалуйста, опровергните эти утверждения подреплённые данными достоверными фотофактами.
Дружёк, вы правда головным мозгом болеете? Эти якобы фотофакты щяс пришли от вас.
Но вы от меня требуете опровержения своего же треша.
Если вы вытащили что-то, то вы и доказывайте что это факт. Вы же тащите какую-то истину выдавая ее за некие фотофакты, так вы и доказывайте что оно истинно. А как вы это докажете?
Вы от меня что хотите-то? Что бы я доказал за вас что оно истинно? Вам уже написано, что я никак не смогу этого сделать, да мне оно и не надо, по простой причине что мне на эти фотки глубоко насрать. Впрочем доказать ложность этого я тоже не смогу. И с каких щщей я вообще вам должен что-то доказывать? Или опровергать?
Вы имеете явные признаки сумасшествия, уж извините…
Alexey2005
29.08.2018 20:11Куда интереснее было бы оценить шансы отмены подобных законов в случае революции. А то я как-то не вижу положительных примеров за последние лет 10. В Египте, к примеру, уже несколько раз власть поменялась, а гайки всё крутят и крутят.
Alonerover
30.08.2018 10:27В Египте не было революций за последние 10 лет. Капитализм сменился на капитализм. Т.е. — нет никакого социального прогресса, который бы происходящее в Египте позволил бы назвать высоким словом Революция.
А насчёт возможности революции — история показывает, что пока власти не доведут экономическую ситуацию до коллапса (как царь и свергшие его капиталисты) — народ будет изо всех сил терпеть.
milonski
29.08.2018 17:00Про тот ли Яндекс тут написано? Что-то подозрительно, что они решили пойти против РКН.
Но думаю, что в итоге все уладиться и затихнет, т.е. придут к какому-то решению, например, взятке или удалению контента.KonkovVladimir
29.08.2018 19:27+1Или смене руководства и владельца бизнеса. Продай Дуров телеграмм кому надо и претензии тут же снимутся.
Sabubu
29.08.2018 19:26Я вижу, тут много комментариев про блокировки. Давайте порассуждаем, как в идеале должны защищаться права правообладателя?
Очевидно, первым делом нам нужны гораздо более качественные суды, которые будут давать возможность вести процесс состязательно, более адекватные законодатели, которые будут учитывать интересы различных граждан и организаций. При нынешней власти этого нам конечно не увидеть, потому давайте представим, что она поменялась и законодатели действительно пытаются найти лучшее решение.
С одной стороны, права правообладателей надо защищать. Даже для съемки 30-секундного рекламного ролика нужно потратит много времени и денег, задействовать кучу людей и всем им заплатить зарплату. Техника, декорации, павильоны и так далее, все это дорогое. И конечно, правообладатель, приложивший столько усилий, заплативший налоги, имеет полное право требовать удаления выложенного с нарушениями контента и рассчитывать на помощь государства и общества. Отношение к пиратству должно быть резко негативным.
С другой стороны, юрисдикция наших судов распространяется только на нашу страну. Если распространение происходит в другой стране, может быть правообладателю надо обращаться к компетентным органам там? С третьей стороны, это сложно и хлопотно, и приводит по факту к тому, что все смотрят контент без разрешения и он выдается в первой строчке поисковика.
С четвертой стороны, мы должны избегать блокировок, так как это по сути нарушение качества работы интернета. Нельзя ради защиты прав правообладателя нарушать право граждан передавать законно распространяемую информацию. К тому же сейчас блокировки очень дешево обходить покупкой новых доменов и хостингов. С пятой стороны, ситуацию осложняют хостинги пользовательского контента вроде Youtube или Dailymotion. На них может быть большое количество законного контента и маленькое кол-во незаконного.
Что мы можем взять за основу?
Во-первых, любые дела о нарушении прав должны рассматриваться в суде. Не должно быть «обеспечительных» блокировок, блокировок по указанию Генпрокуратуры, блокировок из-за того, что кто-то призывает выйти на митинг (это вообще бредовая идея — люди все равно могут распространять такие сообщения в мессенджерах например и бороться с ними бессмысленно, вместо этого лучше обеспечить право на свободу собраний). Это думаю и так очевидно. Авторское право защищать конечно надо, а правоохранительные органы должны заниматься ловлей настоящих преступников, а не искать неправильные картинки в интернете или пытаться взламывать защищенную шифрованием переписку. Это в том числе улучшит реакцию на уведомления РКН, так как нарушения копирайта на западе точно так же не любят. Вместо противопоставления себя всему миру и строительства интернет-фаерволла было бы гораздо разумнее заключать соглашения о взаимной защите авторских прав в интернете. Я не думаю, что западные страны откажутся от дополнительной возможности защитить свою интеллектуальную собственность.
Во-вторых, блокировки не должны применяться к сайтам, которые принадлежат российским компаниям, которые хостятся в России или в странах, с которыми заключены договоры о защите авторских прав. То есть, пока есть какие-то способы воздействовать на нарушителя, привести его в суд, блокировки не должны применяться.
В-третьих, в случае с иностранными хостингами, всегда должны предприниматься попытки связаться с ними и добиться удаления незаконно выложенного контента. И только если хостинг и государство, в котором он расположен, многократно игнорировали такие требования (или сайт хостится на непризнанной территории), можно подумать о блокировках — и это должно решаться в суде, где у всех заинтересованных сторон (например, других пользователей этого хостинга или представителей сайта) будет возможность защитить свои интересы. Но опять же, мне кажется, тут есть и другие способы воздействия. Например, если пиратский сайт получает прибыль от показа рекламы, можно запретить российским рекламным сетям с ним сотрудничать.
Чтобы избежать блокировки не связанных сайтов, компетентные органы должны исчерпать все возможности взаимодействия с пиратским сайтом и его хостингом.
К примеру, Гугл реагирует на жалобы о нарушении авторских прав. Следовательно, пока не доказано, что он игнорирует жалобы и намеренно поддерживает распространение пиратского контента, блокировка к нему применяться не может.
В-четвертых, не нужно бороться с поисковиками или средствами обхода блокировок или VPN. Это невозможно без нарушения интересов легитимных пользователей, что недопустимо. Понятно, что кто-то найдет варианты доступа в обход запретов, тут ничего не поделать.
Также, должен быть какой-то упрощенный порядок удаления копий контента. Если суд обязал соцсеть удалить пиратский видеоролик, то должен быть способ удалить и ничем не отличающиеся копии этого ролика.VBKesha
29.08.2018 20:00Я против блокировок, я не осуждаю пиратсво.
Но ваши методы ну они не эффективны в принципе.
Они хорошие красивые добропорядочные способы но:
1. Cуды быстро нигде не ведутся.
2. Из можно замедлить завалив их кучей дел.
3. Третьи лица могут затягивать решение о удалении контента, на долгое время, они будут реагировать на жалобы рассматривать их, просить уточнить и прочее.
ДажеТакже, должен быть какой-то упрощенный порядок удаления копий контента. Если суд обязал соцсеть удалить пиратский видеоролик, то должен быть способ удалить и ничем не отличающиеся копии этого ролика.
По каким признакам это делать MD5 у файла совпал? Или у куска файла? Ну как это будут обходить думаю тоже понятно.
Ещё раз скажу я против блокировок.
И многолетняя борьба с нарушением авторских и смежных прав показала свою не состоятельность. Я бы подумал в сторону о пересмотре этих самых законов о нарушении авторских и смежных прав, чтобы не превращать миллионы людей в преступников. Но пока у бедных разоренных копирастов есть куча бабла, которое они с большей радостью вкладывают в бесполезную борьбу, вряд ли что изменится.Sabubu
29.08.2018 20:57> Третьи лица могут затягивать решение о удалении контента, на долгое время, они будут реагировать на жалобы рассматривать их, просить уточнить и прочее.
Ну так это было и до интернета. Точно так же было пиратство и были суды из-за авторских прав. Затягивать они могут, но суд должен тогда учесть незаконно полученную прибыль и взыскивать с нарушителя.
> По каким признакам это делать MD5 у файла совпал? Или у куска файла? Ну как это будут обходить думаю тоже понятно.
Правообладатель подает жалобу со ссылкой в упрощенном порядке — модератор визуально проверяет, что этот тот же контент, что ранее запрещен судом и удаляет либо подает в суд иск с возражением. Если не удаляет, то соцсеть попадает под ответственность. Вы ищете сложности там, где их нету :)
> И многолетняя борьба с нарушением авторских и смежных прав показала свою не состоятельность.
В России? Я например, ищу в сети пиратские копии японских телешоу и их очень трудно найти. С Ютуба какие-то злодеи их оперативно удаляют и в нормальном качестве не найти. Телеканалы, netflix и hulu продают доступ к ним за деньги (дорого) и выпускают их на DVD, тоже за деньги. Если пиратские файлы и есть, то за пределами страны и ориентированные на англо- или китаеговорящую публику. В отдельно взятой стране все более-менее работает. И вроде там интернет-блокировок для пиратских сайтов нет, но никто не рискует их создавать. Правда у них скорее всего договоры о защите АП есть с другими странами и если поймают, то сделают больно. Общество тоже осуждает пиратство и смотрит на пиратов как на людей второго сорта.
> Я бы подумал в сторону о пересмотре этих самых законов о нарушении авторских и смежных прав, чтобы не превращать миллионы людей в преступников
За скачивание и так ответственности нет — а за создание сайта, набитого пиратским контентом и рекламой, по моему назначит наказание вполне логично.VBKesha
29.08.2018 22:14+1Ну так это было и до интернета.
До Интернета было явно не так, чтобы накопировать аудиокассет или видиокассет, нужно время, нужно оборудование. Сейчас сделать копию часового фильма дело 5 минут, залить в инет ещё 10. А сейчас пока закрывают один сайт, он уже по rsynс какому нить на другом хостинге висит. Это не конфискация 100 видеомагнитафонов.
Правообладатель подает жалобу со ссылкой в упрощенном порядке — модератор визуально проверяет, что этот тот же контент, что ранее запрещен судом и удаляет либо подает в суд иск с возражением.
Сколько нужно модераторов чтобы успевать выполнять все требования? И кто им должен платить?
В России?… и выпускают их на DVD, тоже за деньги
Я считаю Интернет не связан государствами. И думаю если где то выпустили DVD за деньги, то уже где то должен быть образ, если вы его не нашли, то возможно плохо искали.
За скачивание и так ответственности нет — а за создание сайта, набитого пиратским контентом и рекламой, по моему назначит наказание вполне логично.
За скачивания может и нет, но тут тоже как посмотрят. Плюс есть контент защищенный авторским правом который легально вообще получить нельзя, если бы не нарушители авторских и смежных прав он бы вообще сгинул. Да ещё и есть в разных странах налоги которые берут за то что ты можешь нарушить авторские права, но при этом всё равно не дают права их нарушить.kolyan222
29.08.2018 22:30Да ещё и есть в разных странах налоги которые берут за то что ты можешь нарушить авторские права, но при этом всё равно не дают права их нарушить.
Это не налог на нарушение, 1% это налог на легальное создание копий на нескольких носителях с уже купленного контента для личного использования (по закону разрешается такое делать).VBKesha
29.08.2018 22:31+2Хорошая формулировка, налог на то что я себе сделаю копию того что купил чтобы пользоваться тем что купил.
kolyan222
29.08.2018 22:39Ага, при том допускается строго определённое кол-во таких копий, больше — уже пиратские копии со всеми вытекающими.
Это было во времена кассет и CD дисков, сейчас, когда физические носители почти вымерли, а сервисы зачастую сдают контент только в аренду, без возможности создания копий такой пункт закона уже пора бы отменить. Особенно учитывая, что организация собирающая этот 1% тратит на этот самый сбор и последующее распределение между некоторыми авторами контента что-то в районе трети от собранного. Но кто же откажется от денег.
Sabubu
29.08.2018 23:54> Сейчас сделать копию часового фильма дело 5 минут, залить в инет ещё 10. А сейчас пока закрывают один сайт, он уже по rsynс какому нить на другом хостинге висит.
Вы исходите из того, что кто-то будет по моему запросу бескорыстно брать свой DVD, искать программу для оцифровки, оцифровывать, покупать хостинг, заливать туда файл (при этом нарушая закон)? Это займет явно больше 15 минут и я сомневаюсь, что случайный человек захочет с этим заморачиваться. В мире может быть 10 000 человек с нужным мне DVD, но не один из них не хочет ради меня с этим заморачиваться и тем более рисковать. Если это видео можно лицензионно купить за разумную цену, быстрее будет купить, чем искать контент по каким-то китайским сайтам, только чтобы найти торрент без единого сида. То есть если с пиратством правильно бороться, и параллельно развивать легальные магазины, это вполне себе будет работать.
Понятно, что есть люди, которые из принципа будут искать пиратку в подпольных зашифрованных файлообменных сетях. Но среднестатистический человек просто не захочет с этим заморачиваться при наличии альтернативы. А сейчас эта «альтернатива» в HD-качестве (это конечно вряд ли) на первой строчке яндекса. Трудно в таких условиях делать легальные магазины. Я, кстати, не призываю бороться с яндексом — это просто поисковик. Я призываю расследовать и найти нарушителей. Заодно принять меры по перекрытию им кислорода, запретить рекламным сетям и платежным системам сотрудничать с ними, например. Если они за рубежом — наладить взаимодействие с зарубежными органами.
Потому большинство пиратских сайтов коммерческие. Они крутят рекламу и имеют доходы. (при этом часто умудряются как-то уговаривать модераторов работать за идею). Тот же рутрекер по моему несколько сотен тыс.р. в месяц имел с рекламы, если не путаю. И законы должны учитывать масштаб и характер нарушений и бить в первую очередь по таким дельцам, а не какому-нибудь юному нарушителю, выложившему альбом любимой группы в соцсеть. Наказание должно соответствовать вреду от совершенного деяния.
Да, конечно, удобно иметь возможность скачать что угодно в хорошем качестве бесплатно, но мы не должны ущемлять права владельцев контента. Тем более интересующего меня контента на рутрекере практически не было.
> Сколько нужно модераторов чтобы успевать выполнять все требования? И кто им должен платить?
Владелец соцсети. Он же зарабатывает на этом контенте. Либо можно предусмотреть вариант деанонимизации — пользователь выкладывает контент не анонимно и правообладатель борется с ним, не трогая соцсеть. Но тут есть такой момент. Соцсеть может получать прибыль от размещения пиратского контента, создать условия для удобной загрузки, поиска и просмотра, интегрировать IMDB, а на претензии от правообладателей говорить, что они тут не при чем, и не знали, что фильмы пиратские, хотя очевидно, что еще как при чем. Закон должен как-то это учитывать.
> Плюс есть контент защищенный авторским правом который легально вообще получить нельзя, если бы не нарушители авторских и смежных прав он бы вообще сгинул.
Давайте сделаем в законе исключения для библиотек и архивов. Библиотека может купить контент, хранить его и давать возможность просмотра, но не копирования. Давайте введем какой-то срок, чтобы самый свежий контент так нельзя было бесплатно посмотреть. При этом условия должны быть такие, чтобы позволяли сберечь художественное произведение, но не позволяли снизить доходы автора.
> Да ещё и есть в разных странах налоги которые берут за то что ты можешь нарушить авторские права, но при этом всё равно не дают права их нарушить.
Это маразм и должно быть отменено.VBKesha
30.08.2018 00:20Вы исходите из того, что кто-то будет по моему запросу бескорыстно брать свой DVD, искать программу для оцифровки, оцифровывать, покупать хостинг, заливать туда файл (при этом нарушая закон)? Это займет явно больше 15 минут и я сомневаюсь, что случайный человек захочет с этим заморачиваться.
Вы конечно извините но с DVD можно тупо скопировать файлы, на сложный случай DVD Decrypter и да 15 минут.
В мире может быть 10 000 человек с нужным мне DVD, но не один из них не хочет ради меня с этим заморачиваться и тем более рисковать.
Ну если вы такие жадные люди.
только чтобы найти торрент без единого сида.
Я давно не интересовался этим вопросом, однако последнее что я помню там вроде бы используют другой пиринг.
А сейчас эта «альтернатива» в HD-качестве (это конечно вряд ли) на первой строчке яндекса. Трудно в таких условиях делать легальные магазины. Я, кстати, не призываю бороться с яндексом — это просто поисковик. Я призываю расследовать и найти нарушителей. Заодно принять меры по перекрытию им кислорода, запретить рекламным сетям и платежным системам сотрудничать с ними, например.
Так пусть сеошников наймут чтобы самим быть на первом месте в поиске. А по поводу рекламных сетей, ну запретите легальным, заплатит какое нибудь узино.
Да, конечно, удобно иметь возможность скачать что угодно в хорошем качестве бесплатно, но мы не должны ущемлять права владельцев контента. Тем более интересующего меня контента на рутрекере практически не было.
А для меня было много, и он был уже тогда когда правообладатели даже не думали о своих площадках а пытались продавать DvD по 1500 за штуку, и не просто, а из разряда для Москвы с 5.1 звуком, а для регионов с 2.0
Про книги я вообще молчу например книг Михаила Гука я не могу в продаже найти хотя некоторые хотел бы взять.
Владелец соцсети. Он же зарабатывает на этом контенте.
Ага в итоге правообладатели выкатывают скрипт который на каждый файл пишет что он их удаляйте, а соцсети должны сотни модераторов нанимать, потому что за неадекватные запросы наказывать никого не собираются. Белый шум на ютубе уже банили, думаю хороший пример.
Давайте сделаем в законе исключения для библиотек и архивов. Библиотека может купить контент, хранить его и давать возможность просмотра, но не копирования.
Зачем так делить всё на книги, фильмы, музыку? Мне теперь искать библиотеку, в городе которая может быть купила мне нужную книгу и идти сверятся так ли я всё помню? Есть ещё старые игры(денди, сега), которых в целом тоже нет в продаже.
Давайте введем какой-то срок, чтобы самый свежий контент так нельзя было бесплатно посмотреть. При этом условия должны быть такие, чтобы позволяли сберечь художественное произведение, но не позволяли снизить доходы автора.
Вот это самый оптимальный путь ИМХО, 1-2 года защиты, потом во всеобщий доступ, чем у большого количества людей будет хранится тем меньше шанс потерять.Sabubu
30.08.2018 00:32> Так пусть сеошников наймут чтобы самим быть на первом месте в поиске
Легальный бизнес не должен конкурировать с нелегальным и страдать от этого. Они не обязаны нанимать сеошников.
Более того, как мне кажется, если пиратов прижать, у легальных компаний будет больше пользователей и денег и они смогут улучшать сервис.
> А по поводу рекламных сетей, ну запретите легальным, заплатит какое нибудь узино.
Пусть. Но это им будет менее выгодно.
> А для меня было много, и он был уже тогда когда правообладатели даже не думали о своих площадках а пытались продавать DvD по 1500 за штуку, и не просто, а из разряда для Москвы с 5.1 звуком, а для регионов с 2.0
Вам это не понравится, но правообладатель в принципе не обязан вам подгонять контент в нужном вам формате на ваших условиях. Представьте, что вы написали программу, продаете, а пользователь приходит и говорит «а ну-ка перепиши ее под макос».
> а соцсети должны сотни модераторов нанимать, потому что за неадекватные запросы наказывать никого не собираются
Ну вот, мы с вами перешли к улучшению предложенной мной модели. Конечно, за подачу заведомо ложных жалоб, за попытки нарушить таким образом работу хостинга, должна быть ответственность и возмещение понесенных убытков + штрафы.
> Вот это самый оптимальный путь ИМХО, 1-2 года защиты, потом во всеобщий доступ, чем у большого количества людей будет хранится тем меньше шанс потерять.
Это неправильно, так как музыку, игры и фильмы 2-летней давности можно продавать и это помешает правообладателям.VBKesha
30.08.2018 00:48Более того, как мне кажется, если пиратов прижать, у легальных компаний будет больше пользователей и денег и они смогут улучшать сервис.
Зачем? Им не с кем конкурировать. Зачем им улучшать сервис, когда можно тупо поднимать цены. Зачем создавать интернет площадки когда можно продолжать продавать DVD. Уж простите но ИМХО именно нарушители авторских и смежных прав заставляют их шевелится.
Вам это не понравится, но правообладатель в принципе не обязан вам подгонять контент в нужном вам формате на ваших условиях. Представьте, что вы написали программу, продаете, а пользователь приходит и говорит «а ну-ка перепиши ее под макос».
Аналогия хорошая но неверная, у них были диски для Москвы и регионов, то есть была уже версия под макос, но чтобы её купить мне надо 600 километров проехать. А вот диски от SuperBit были дешевле и по мне качественней, угадайте как сильно меня огорчило то что я мог купить фильм в отличном качестве, два раза сэкономив деньги на обед?
Это неправильно, так как музыку, игры и фильмы 2-летней давности можно продавать и это помешает правообладателям.
Это им помешает выпускать свежий контент чтобы продолжать зарабатывать деньги? Я так не думаю. В вот выпускать говно уже станет накладней, так как на том что 20 лет назад выпустил уже сложней будет концы с концами сводить.
Mordva_givi
30.08.2018 19:02> Более того, как мне кажется, если пиратов прижать, у легальных компаний будет больше пользователей и денег и они смогут улучшать сервис.
Или Вы изрядно молоды, или память с возрастом подводит. Сколько раньше проходило времени от проката фильма до выпуска DVD? Знатоки отвечают: от года до бесконечности. Как они выходили? Правильно, сначала стерео. Через полгода DOLBY, через год 5.1. И подключались другие приколы маркетинга типа «зон DVD», полякам можно в 5.1, а вот белорусам нет, болгарам тоже нет, а вот латышам можно. На всех кинофорумах стон стоял.
Что случилось, что сейчас фильмы после проката выходят в онлайн сервисах и на носителях в течении полугода, а то и месяца? Пираты, сэр. Никому не нужен будет их «сверхлицензионный» DVD через 2 года. Потому что пират будет первым.
А сейчас есть выбор, или непонятный сайт с кучей рекламы, глюков и зависаний, или красивый сервис за разумные деньги.
Никто не будет шевелиться без конкуренции.
>Это неправильно, так как музыку, игры и фильмы 2-летней давности можно продавать и это помешает правообладателям.
Как Вам сказать. Эти самые кривообладатели вообще не хотят продавать. Просто не найдете некоторый вещей. Были 5 лет назад, или 10, или 20. А вот сейчас в продаже нет.
bano-notit
30.08.2018 04:28> Тем более интересующего меня контента на рутрекере практически не было.
Вы плохо искали.
Рутрекер был открыт к содействию. Были акки производителей контента, были удаления с трекера. Всё было, пока эти производители контента не сочли это слишком долгим мероприятием и не пожаловались в суды.
РТ подумал подумал, почесал почесал, и понял, что ему хоть бы хны от этих блокировок. Даже провайдера рекламы ему менять не надо.
> В мире может быть 10 000 человек с нужным мне DVD, но не один из них не хочет ради меня с этим заморачиваться и тем более рисковать.
Будут. Есть такое понятие как идея. Вы вот сейчас пишете тут комментарии. Зачем? Думаете кто-то в правительстве примет эту идею? Начнёт её разрабатывать и делать правки в закон? Нет, вы это делаете для доказания себе того, что ваша мысль и ваш умственный труд стоит внимания других.
Так же и те 10к людей. Из них найдётся тот, кому не влом потратить 15-20 минут, чтобы рипнуть DVD и получить за это 15к спасибок на трекере.
Так же и модеры. Да и вообще, вы были когда-нибудь на форумах? Конечно были. Там все отвечают для того, чтобы получить виртуальное спасибо и доказать самому себе, что он не никчёмен.
(я не хочу вас обидеть или унизить. нет, я это всё пишу точно так же потому, что считаю, что в интернете кто-то неправ :D)Sabubu
30.08.2018 12:55Мы не знаем, как именно рутрекер был «открыт» к содействию и насколько эффективно боролся с пиратским контентом (если учесть что его там было в районе 99%). Мне кажется, если бы он действительно взаимодействовал с правообладателями, то там было бы гораздо меньше контента, особенно свежего и популярного.
General_Failure
30.08.2018 13:43Хм… Я вот помню период, когда что-то более-менее популярное, особенно из новинок не удавалось качнуть, потому что «закрыто по требованию правообладателя»
Popadanec
30.08.2018 14:51Удалялось весьма оперативно, но потом видимо устала рука писать и попросили все разом удалить. И тут у рутрекера лопнуло терпение.
bano-notit
01.09.2018 14:08Конечно было бы меньше, но для этого нужно было бы туда всех производителей засунуть и они бы кинулись его чистить. Но есть проблема — производителям по большому счёту пофиг на контент: «есть же закон, вот пусть кто-то другой его и выполняет, а мы только деньги будем получать». И они решили сесть на шею государствам, которые вместо выяснения у кого, что и как, просто удаляют всё разом.
Alexey2005
29.08.2018 20:17Для начала бы неплохо правообладателям собраться и дать людям действующий способ проверки лицензионности контента.
Все эти защиты, суды и прочее не имеют смысла, если не существует даже единого реестра правообладателей, и для определения лицензионной чистоты контента нужно 5 экспертных комиссий (причём даже они не дадут 100% гарантии правильного определения).
Что защищать? Что? Где список защищаемого? «Удаляйте всё пиратское, а что именно пиратское — это будем решать уже мы сами». Пока копирасты действуют по такому принципу, они не получат и не могут получить сколь-нибудь адекватной защиты, а неуклюжие попытки её обеспечить будут лишь злить общество.Sabubu
29.08.2018 21:03Копираст подает в суд, доказывает авторство (например, показывает лицензионный договор с автором), ответчик либо доказывает, что он не верблюд, либо возмещает убытки. Хотя, конечно, можно подумать над каким-то упрощенным протоколом для легальных хостингов контента.
Alexey2005
29.08.2018 22:39То есть выяснить, кто правообладатель данного произведения, можно только через суд? Причём если ответ положительный, то вы попали на деньги (в лучшем случае)?
Это как раз то, о чём я и говорил — настоящее издевательство над обществом. Такая система не работала, не работает и не будет работать. Человек должен точно знать, является ли его действие преступлением, ДО того, как его совершит, а не после. Пока такого механизма проверки не будет, любой копираст по умолчанию будет восприниматься обществом как вредитель и сутяжник, потому что прилететь от него проблем может абсолютно любому, нет никакого способа избежать копирастических исков.Sabubu
29.08.2018 23:34Сайт в конфликтной ситуации может попросить пользователя, загрузившего контент, предоставить доказательства авторства. Или, если доказательств нет, заявление о том, что он автор и берет на себя ответственность за размещение контента.
Alexey2005
30.08.2018 00:09И правообладатель, конечно же, получив такое заявление, начнёт судиться с каждым пользователем в отдельности, когда есть возможность наехать на хостинг?
Сейчас даже Google вынужден сначала удалять по первой же жалобе, а уж потом разбираться, причём разбирательства могут занять не один месяц. Причём правообладателей всё устраивает — им не надо напрягаться и вылавливать реальных нарушителей, которые могут быть в разных странах. А главное — никакой ответственности за ошибки. Написали жалобу на кого-то левого, или даже вообще настроили бота на отлов пиратов, и плевать на ложные срабатывания — все проблемы от этого отгребут пользователи.
И вы после этого удивляетесь, что правообладателей считают долбанными ублюдками?Sabubu
30.08.2018 00:53Давайте введем ответственность за подачу ложных или непроверенных жалоб, особенно если это делается в крупных объемах или с целью нарушить работ сервиса.
geher
30.08.2018 09:22Никаких "особенно". Подал правообладатель жалобу не на того — получил по полной программе вне зависимости от объемов и целей.
И чтобы каждый обиженный мог упущенную от действий правообладателя прибыль посчитать так, как ему хочется.
Zanak
29.08.2018 19:40Не вижу ни чего необычного в этой ситуации. Появляются новые вопросы, и страны, кто как может, ищут ответы на них.
Самые громкие примеры таких поисков для Росии:
- Авторское право. Россия приняла на себя некоторые обязательства, в этой сфере. Не берусь судить, все ли сделано хорошо, но некоторые моменты для меня странны: я об однопроцентном сборе, в пользу российского союза правообладателей, за импорт в Россию многочисленных видов оборудования и носителей информации, позволяющего воспроизводить, записывать или хранить аудио и видеоматериалы.
- Глобальные технологии. История с telegram, это частный пример более широкой темы: государство не может распространить свою юрисдикцию на технологические решения, даже на своей территории. Простой пример: персональные данные, их должны хранить на территории РФ, но разве это относится к результатам их анализа? Я уж молчу про цели и методики. Про них точно ни кто распространятся не намерен, особенно властям страны прибывания.
- Метаинформация. Для примера, абстрактный сайт abcd.ru распространяет информацию о способах суицида, сайт efgh.ru содержит информацию, о том, что первый сайт распространяет такую информацию, и возможно даже его осуждает, сайт ijkl.ru содержит информацию о том, что РКН заблокировал сайт abcd.ru за контент о суициде, а сайт mnop.ru с грустью сообщил, что каждый N-цатый сайт у нас в стране содержит контент по данной тематике. Теперь добавте сюда Яндекс, который все это нашел и проиндексировал. Сколько сайтов должен зарезать РКН? (Разве не очевидно, что достаточно задавить первый сайт, и вся остальная информация перестанет быть токсичной, а отрицательный опыт переходов по нерабочим ссылкам способен повлиять на смену интересов?)
xcore78
29.08.2018 20:46+1Если у людей есть возможность смотреть бОльшую часть кино за $15/месяц, причём относительные ноаинки в 4K, а всё остальное — в HD, зачем бы надо что-то где-то искать, что-то где-то качать, собирать себе компьютеры под кинотеатры — ведь вот он, пульт от телевизора, только руку протяни.
Казалось бы, все в выигрыше. Всего-то сделать так, чтобы условные "$15/месяц" за кино не было эквивалентно стоимости проездного билета на месяц или одному походу на продуктами.kolyan222
29.08.2018 21:47+2Я бы платил каждый месяц за подписку и смотрел бы в своё удовольствие любимые сериалы. Но, блин, нет ни одного сервиса, в котором бы были все интересующие меня фильмы и сериалы, да ещё с выбором качества видео, типа озвучек/субтитров и возможности скачивания для оффлайн просмотра. Сейчас необходимо минимум несколько подписок на разные сервисы, да ещё и потом за отдельные, давно вышедшие произведения, необходимо доплачивать.
Большая часть игр и музыки у меня это Стим и Яндекс музыка, это реально удобно и за это не жалко заплатить, но вот с видео пока нет такого же удобного сервиса с лицензионным контентом. Правообладатели сами же вставляют палки в колёса себе.tundrawolf_kiba
30.08.2018 18:18Кстати насчет видео — могу вот такой пример привести. Есть аниме «One piece». Права на показ были куплены толи какой-то фирмой, то ли каналом — не помню точно. В общем они даже потрудились, перевели 150-200 серий. Но из-за низкого выхлопа — прекратили это дело. Но остальные серии (порядка 600) легально теперь не посмотреть уже.
Popadanec
30.08.2018 19:52Ну на альтернативных ресурсах посмотреть то можно.
А вот официальный перевод/озвучка из за которого хочется закрыть вкладку и забыть название аниме(озвучили вообще без эмоций, как будто ИИ этим занимался), мне пару раз попадался. Благо догадался почитать комменты и понял что аниме достойное, но только с неофициальной озвучкой/переводом.
Может и тут роботов для озвучки наняли из за которых как раз низкий выхлоп?
Antervis
29.08.2018 20:56меня больше другое интересует. Раньше сколько бы и какие бы правообладатели ни выли, на их требования разве что в рутрекере раздачи удаляли. А как газпром-чотатам пожаловались, так вдруг яндекс должны за неделю переделать поисковый сервис. Совпадение?
demimurych
29.08.2018 21:45На правах бреда.
Я, почему то, по умолчанию думаю что Яндекс, как самый крупный игрок на рынке поиска в России, уже давно все договоренности с правительством согласовал.
Более того, я почти уверен, что вопросы Яндекса решаются не на уровне Роскомнадзора, а значительно выше. Потому как это стратегический ресурс и не альтернативно одаренным людям из Роскомнадзора его регулировать.
Как вывод — любая суета сейчас вокруг его запрета это игры не из области «сути его запрета», но игра вокруг «отвлечь от чего-то» или вокруг желания «получить какой то прецедент»
bano-notit
30.08.2018 04:43Конечно же. Эта новость примерно равна новости «сбербанк отказался обслуживать Путина».
krab90
29.08.2018 22:59Господи, как будто роскомнадзор переблокировал все «онлайн казино вулкан» и тому подобное? Открываешь Google Chrome на планшете в приватном режиме habr, а там прямо по середине та же самая реклама «онлайн казино». Зачем блокировать все сайты с «пиратским контентом фильмы онлайн», куда проще пригрозить заблокировать Яндекс чтобы тот выполнял их работу по удалению контента. weSmart.
saboteur_kiev
30.08.2018 10:50Затем, что те кому надо, будут приходить на сайты с пиратским контентом не через яндекс, и ничего не изменится.
Будут испльзовать гугл, бинг, рамблер, прямые ссылки, и так далее.
То есть блокировать через яндекс — глупая затея.
luther
30.08.2018 00:19Показуха. Там стейкхолдеры одни и теже. Когда яндекс отжали у основателей, к нему стало меньше доверия.
reskator
30.08.2018 00:36В этом посте Газпром медиа упоминается как правообладатель. Они требуют (не рекомендуют а именно требуют) удалить из крупнейшего российского поисковика ссылки на сайты с пиратским контентом, вместо того чтобы решать вопрос непосредственно с нарушителями. Учитывая что без трафика любой сайт ничего не значит то все это походит на попытку победить наркотрафик, посадив главу картеля, вместо того чтобы отважно бороться с рядовыми продавцами на улицах.
Хабр — это не то же самое, что Киселёв ТВ, здесь другие ребята, кое-что смыслящие в интернете. Я прочитал комментарии и рад что адекватность пока ещё держится под натиском маразма.
Но не смог понять — почему Яндекс отказывается, а Гугл, скрывает от меня ссылки на торрент трекеры, аргументируя тем что они удалены по требованию правообладателя? Как РКН смог прогнуть Гугл? Или речь идёт о более "равных" правообладателях?
Glays
30.08.2018 11:42Яндекс тоже скрывает ссылку на рутрекер например, только в отличии от гугла не пишет по какому запросу это сделано.
По запросу Роскомназора, у которого есть постановление суда о блокировке.
Но правообладатели требуют не «Нашли пиратсво»-> «Постановление суда»(насколько я понимаю сейчас уже необязательно)-> Роскомнадзор-> «реестр запрещённых сайтов»->«Яндекс убрал ссылку»
А «Яндекс ищет пиратство и сам убирает ссылки».
Собственно, если мне не изменяет память, с рутрекером произошло примерно тоже самое. Они сотрудничали с правообладателями и по запросу удаляли ссылки на которые указывал правообладатель. А потом правообладатель потребовалстать владычицей морскоюудалить «вааще все пиратские раздачи» без указания ссылок и рутрекер заблокировали.
bugdesigner
30.08.2018 08:45Можно сравнить видеохостинг с городской площадью. По ней ходят люди — бесплатно. На ней вывешивают рекламные плакаты — это уже за деньги. Можно провести праздник/концерт, заплатив городу за аренду. И на площади иногда происходят преступления — мелкие кражи, драки, а иногда даже убийства. Как должны реагировать власти? В нормальных странах полиция ловит и предает суду преступников. В Росси преступников не ловят, суд обвиняет городские власти и… закрывают площадь!
suharik
30.08.2018 09:13Ситуация такова, что обвиняют не городские власти (владельца площади), а лицо, которое включило эту площадь в «Самый полный сборник всех площадей мира» и издает его вместе с рекламой и прочим.
klevunin
30.08.2018 10:27Насколько я понимаю тот же google удаляет ссылка на ресурсы пиратские из выдачи. Им для этого даже решение суда не нужно, а только пожелания правообладателя.
Возможно, Яндекс технически не может быстро убрать такие ссылки хз. Но в будущем уверен, они это будут делать аналогично google.
p/s Отмазка Яндекса нелепо звучит с его посещаемостью…
sla-von
30.08.2018 12:23Голосую за открытый конфликт Яндекса и РКН с блокировками, громкими заявлениями, пиаром во всех СМИ и судами. Для РКН на фоне истории с телегой это будет последний гвоздь в крышку гроба.
Popadanec
30.08.2018 14:52Вспомните цирк с Википедией.
sla-von
30.08.2018 16:20Собственно, всё: meduza.io/news/2018/08/30/yandeks-udalil-ssylki-na-piratskie-sayty-posle-ugrozy-blokirovki А жаль…
Lookmorum
30.08.2018 20:06Да, жаль что так все закончилось.
Было бы забавно наблюдать, как яндекс, в ответ на блокировку убрал из выдачи все результаты поиска с упоминаниями ркн, типо ркн не существует :D
sumanai
30.08.2018 23:12Кроме того, „Яндекс“ не имеет возможности установить факт наличия прав на контент у конкретного сайта. Соответственно, „Яндекс“ не может отделить спорный контент от легального. Поэтому среди удалённых нами ссылок могут быть и ссылки на ресурсы, где контент размещён самим правообладателем», — говорится в сообщении «Яндекса».
Надеюсь они снесли все ссылки, в том числе и на гаспрём медия.
arthur_veber
30.08.2018 15:54Вспомнилась фраза из одного давнишнего интервью с ВВ: «ну, яндекс это вообще отдельная история» — сказано было с интонацией типа «сейчас времени пока нет, ну потом руки обязательно дойдут».
По-моему интервью было связано с законом о СМИ (блогеров приравнять к СМИ).
decomeron
30.08.2018 17:40Эх. Все. Яндекс удалил все ссылки с пиратским контентом. Так и не удалось посмотреть
OnelaW
30.08.2018 18:08Just business ). Это на кухне и в неприметных статьях на хабре непримиримые борцуны за права пользователей. Как только вопрос встает о зарабатывании хлеба насущного, вмиг исчезает нетерпимость к сатрапам.
Про цирк с прогибанием есть бородатый анекдот " скушать пуд соли, отдать 1 000 000 баксов или матумба."
Vlad_IT
Ай молодцы.
SanekPlus
Аще