На днях со мной случилась одна достаточно занимательная история, которой я хотел бы поделиться, а заодно услышать мнение здесь присутствующих по данному вопросу. Я являюсь давним пользователем одного дейтингового сервиса (здесь и далее по тексту я не буду называть его имя, чтобы не делать явной антирекламы, хотя знающие люди поймут, о каком проекте идёт речь).
Изначально меня как пользователя всё полностью устраивало. Я зарегистрировался на проекте в сентябре 2012-ого года. Платил за услуги не то чтобы часто, но иногда, кажется, всё же что-то оплачивал.
Примерно в конце 2014 — начале 2015 года сайт поменял дизайн, а вместе с дизайном логотип, и, кажется, общую идеологию работы.
Началось всё с принудительного подключения автопродления услуги каждый месяц, про которую пользователям ничего не сообщалось до тех пор, пока не начинали происходить списания с карты. Сейчас такого на сайте уже нет, так что пруфов предоставить я не смогу. Скажу лишь, что в тот период этим недугом «болело» значительное число сайтов, в том числе в рунете. Так или иначе, видимо, пошёл поток негативных отзывов от клиентов, и данную практику свернули. Но на этом история не закончилась.
Где-то летом 2016-ого года я хотел купить премиум-режим на данном портале, для чего нажал на соответствующую кнопку. Далее открылась горизонтальная линейка, где был по умолчанию выбран средний вариант. Сразу оговорюсь, я не считаю данный выбор чем-то нехорошим, но линейка была выполнена в таком цветовом решении, что было не очень ясно, какой же из вариантов является активным (она была оранжевой, а активный вариант бледно-золотым). В итоге я не обратил на неё должного внимания, машинально нажал на кнопку оплаты, ожидая перехода на страницу платежа, и… С меня мгновенно списали деньги за месяц премиум доступа в размере 1149 рублей (хотя я хотел взять всего неделю за 549). Казалось бы, моя вина — но списание без ввода CVV кода, без 3DS подтверждения по смс (хотя моя карточка его поддерживала, и на всех без исключения сайтах оно требовалось)?
В тот же день я позвонил в техподдержку с просьбой отменить услугу и вернуть деньги, на что мне сказали, что возврат денежных средств клиентам не производится, и виноват в этой ситуации только я. Я не остановился, стал читать форумы и различные сайты. У меня сложилось впечатление, что в случае отсутствия поддержки 3DS со стороны продавца услуги я имею право оспорить сделку и вернуть средства. Я пошёл в банк, написал заявление, и через 3 недели деньги были возвращены в полном объёме! Статус услуги не проверял. Ожидал, что после такого мой аккаунт на сайте будет вовсе заблокирован, но этого, к моему удивлению, не произошло.
И вот пару дней назад я снова вернулся на этот сайт. Премиум покупать не собирался, да и вообще не собирался покупать там ничего. И в итоге умудрился купить, потратив 600 рублей. Как это произошло — об этом ниже :)
Итак, начнём с того, что в интерфейсе данного сайта не отображается баланс кредитов. Прямо вот совсем. Потом, правда, выясняется, что он таки отображается — но только у тех, у кого кредитов на балансе больше нуля. У остальных же на этом месте выводится кнопка «Получить кредиты».
Таким образом, я не знал, есть ли у меня на балансе хоть что-то. Далее я нажал на кнопку «Стать популярнее», и попал на такую страницу:
Внизу серым шрифтом на этой странице присутствует следующий текст:
Замечательно. Кстати, в этот момент где-то на той же странице, но существенно ниже кнопки, был абзац чёрным шрифтом, сообщавший, что я могу купить аж 5500 кредитов за 600 рублей, и это очень выгодно. О других объёмах пополнения ничего не сообщалось.
И вот я нажимаю на этой странице на одну из кнопок, и при этом происходит… молчаливое списание с карты 600 рублей без всяких кодов и 3DS, о чём я тут же получаю смс-ку.
Нет, вроде всё логично — на балансе сайта был ноль, услуга стоила 100 кредитов, система знала, что у меня в настройках привязана карта (не знаю, можно ли было не привязывать, и предупреждали ли при привязке о том, что не будет требоваться даже CVV — Яндекс.Деньги, например, CVV требуют всегда даже для привязанных карт), и решила пополнить баланс… на 5500 кредитов. Хотя требовалось лишь 100. Возможно, это единственная допустимая сумма для внесения, и меньше кредитов купить просто нельзя? Давайте разбираться.
Я решил копнуть глубже, и посмотреть, как устроены остальные страницы сайта. Вот так, например, выглядит страница с информацией об имеющихся на счёте кредитах:
Как вы думаете, что будет, если нажать на кнопку сверху? Открывается вот эта страница:
Тут многое вызывает вопросы: дефолтным выбран самый дорогой вариант, серая галочка на «автопополнение баланса», приютившаяся в самом низу, которую многие наверняка пропустят… Но обратите внимание — здесь доступно несколько вариантов пополнения счёта. Минимальный стоит всего лишь 40 (или 48 без акции) рублей.
Спрашивается, почему система автоматически зачислила 5500 кредитов (в два раза больше, чем максимальное предложение здесь, при этом правда со скидкой аж 50 процентов)? Ведь я совершенно не просил зачислять мне кредиты вообще, ни в каком количестве. Да, ниже был текст о том, что я могу получить кредиты на выгодных условиях. Но этот текст никак не относился к кнопке покупки услуги, на которую я нажимал (кнопка гласила что-то вроде «поднять анкету» или «стать популярнее», и была одной из нескольких кнопок на странице). И конечно же, при нажатии на кнопку не появилось никакого модального окна вроде «Вы уверены, что хотите совершить покупку?». И конечно, под кнопкой не было текста «Внимание! У вас в настройках активирована оплата в один клик, поэтому при нажатии деньги спишутся сразу же». Даже бледно-серым цветом и мелким шрифтом. Такие дела.
Но может, не всё так плохо, и я смогу потратить эти кредиты на покупку премиум доступа? Ведь 5500 кредитов — это очень большая сумма по меркам сайта. Что ж, жмём «Активировать Премиум»…
Что мы видим? Премиум оплачивается только за рубли, и требует отдельной оплаты! И куда мне теперь девать 5400 ненужных кредитов?
Тут всё как всегда. Выбранный по умолчанию вариант — опять самый дорогой из линейки. Забавно, что ещё осенью 2016-ого по умолчанию выбирался средний вариант из пяти, а не крайний правый. Видимо, сказывается кризис :)
Наконец, если нажать на «условия» (спойлер, работающий как-то странно, в том смысле что он отображается как развёрнутый, когда на самом деле свёрнут), то мы увидим вот что:
Здесь претензий лично у меня никаких нет. Прятать важные условия под спойлером, да ещё и глючным — не очень хорошо. Но так делать — возможно, это точно ничего не нарушает.
Остаётся всего один вопрос — каким образом у пользователей данного сервиса (я полагаю, не только у меня) происходит списание реальных денег с карты после нажатия на кнопку «Поднять популярность» или любую аналогичную? Карта привязана, 3DS на сайте нет, хорошо. Но какая-то минимальная логика должна присутствовать? Нажимая на кнопку «Сделать тьюнинг моего автомобиля» на сайте автосервиса (даже если я там зарегистрирован и ранее по каким-то причинам привязал там банковскую карту), я не должен ожидать, что с карты спишется 20 тысяч рублей (пример утрирован), потому что «У нас такая акция — мы даём вам кредиты на будущие услуги тьюнинга и сервиса, и при этом дали вам вдвое больше максимального объёма по цене максимального; а что вы у нас ничего больше никогда и не закажете, и кредиты вам не нужны — ну так а мы при чём». Более того, с припиской снизу под спойлером «потраченные на услугу деньги НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОЗВРАТУ».
Виртуальный товар, скажете? Я не видел такого в магазинах вроде Steam, и даже на сайтах онлайн-казино. Там товар тоже виртуальный, но владельцы сервиса не позволяют себе такого в отношении своих клиентов. Может быть, потому что дорожат ими и своей репутацией?
А что думаете вы?
Комментарии (69)
dok2d
18.09.2018 00:05Ровно так же и aliexpress не использует 3DS. А вообще, Badoo, только и ищет повод продать какую-нибудь «услугу».
dave2
18.09.2018 01:15Автор спустился на самое дно интернета и жалуется что его там разводят. Удивительно, как так!
popov654 Автор
18.09.2018 01:16+1Вы называете один из самых раскрученных в мире сервисов знакомств (исключая ещё несколько штук) дном интернета? Где тогда не дно?)
shiru8bit
18.09.2018 02:38+2Раскрученный — не значит хороший, наоборот — хорошая вещь не нуждается в рекламе из каждого чайника.
Все сайты и приложения знакомств реально самое дно интернета, и были им ещё десять лет назад. Они вообще никак не работают, принципиально, по своему дизайну, по своей аудитории. Все немногочисленные счастливые исключения — именно что исключения и/или результат крайне неблагодарного труда. Люди, успешно познакомившиеся через СЗ годы назад, вспоминают это как страшный сон. Люди, пытающиеся это сделать сейчас, бегут, вырывая на себе волосы в ужасе.
Не дно на тематических ресурсах, на форумах, в блогах, в чатах (в анонимных днище, но всё же лучше СЗ). В крайнем случае в зарубежных дейтинг приложениях, если они ещё не пустили локальные корни. Но там и аудитория на 90% зарубежная.esc
18.09.2018 03:38То ваши стереотипы все. Есть большое количество семей, где люди знакомились именно на топовых дейтингах. Дно — остальные дейтинги, кроме лидирующих. Где владельцам плевать на сами знакомства людей, а цель — сыграть на инстинктах и невнимательности, чтобы добраться до платежных данных. Там и людей живых почти нет.
А так, в том же Тиндере сидят такие же люди, которых можно встретить вокруг, их там много и алгоритмы более-менее толково их распределяют (чтобы не создавать перекосов), а механика отработана десятилениями (еще со времен hot or not). При минимальной старательности при заполнении профиля и адекватных ожиданиях там почти каждый сможет найти с кем провести вечер.
В отличие от тематических ресурсов (на которые люди за другим ходят) или форумов и блогов, где опять же, люди или с другими целями сидят или наоборот уже лет десять как не сидят вообще.
Чтобы с кем-то познакомиться и встретиться, надо чтобы в этом же месте было ощутимое количество людей с аналогичными стремлениями. При этом из каких-то общих социальных групп/возрастов и разного пола.
Я себе слабо представляю такой набор людей с желанием познакомиться на тематических сообществах большинства тематик. А просто форумы «обо всем» и блоги в стиле личных дневников уже давно вытеснены соц. сетями.shiru8bit
18.09.2018 03:54Почему стереотипы? Просто делюсь свежим опытом, своим и знакомых. Вы попробуйте сами познакомиться через Тиндер сейчас, а не N лет назад, и даже не пару лет назад, когда ваше большое количество семей там знакомилось. Заодно спросите их, как это происходило. Большинство вам расскажет, сколько тысяч неудачных попыток они сделали. Да что там познакомиться, попробуйте найти там хоть одного живого человека, который вам реально ответит.
esc
18.09.2018 04:26Та куча знакомых и сейчас там знакомится. Бывает даже общие знакомые друг друга там находят.
Неудачные попытки не имеют отношение к самому сайту знакомств. Сайт это просто способ встретиться и пообщаться вживую. А тут уж сильно зависит от того, кто что ищет и что собой представляет. Можно подумать, что оффлайн знакомства все прям удачные бывают)
Да, может быть дополнительная потеря времени, если на встрече будет совсем не такой человек, как на сайте. Но механики того же Тиндера сильно уменьшают вероятность таких ситуаций. Да, им тоже нужно уметь пользоваться, но все осваивается довольно просто (иначе бы не было никакого лидерства на рынке).immaculate
18.09.2018 05:08Можно подумать, что оффлайн знакомства все прям удачные бывают)
Ну, в оффлайне все-таки сразу видишь реальность. На всех сайтах знакомств встречался с тем, что на фото симпатичная девушка, а в реальности оказывается, что она либо выложила фотографии 10-15 летней давности, либо отфотошопленные донельзя.
И в реальности чувствуешь все то, что вроде бы не имеет большого значения, но на самом деле имеет. Манера вести себя, разговаривать, даже тембр голоса и запах....
А если учесть что с противоположной стороны идет настолько же строгий отбор...
Поэтому у меня на сайтах знакомств обычно отношения возникают только после нескольких десятков или даже сотен неудачных попыток...
esc
18.09.2018 05:29Ну, скажем так. надо обладать большим желанием встречи, чтобы не распознать фото 10-15 летней давности, либо отфотошопленные донельзя.
Голосом можно (нужно) связаться, тоже много понятно станет. Ну, вроде банальные вещи.
У каждого свой опыт, удачный или нет. Но зная людей обоих полов, что активно общаются (и потом встречаются с кем-то) на том же Тиндере, я могу с уверенностью сказать, что это точно не днище. По крайней мере, шанс найти там адекватных людей там есть и довольно высокий.
И никаких десятков и, тем более, сотен попыток для этого не надо. Подход, видимо, стоит скорректировать.
popov654 Автор
20.09.2018 00:32Позвольте и мне вставить свои пять копеек) Мне кажется, надо различать проблемы, они слишком разного характера. Вы выше писали про то, что многие пытаются ввести визави в заблуждение, выкладывая отфотошопленные или старые фото, писали также про то, что даже по актуальным фото впечатление иное, чем в реальности…
Это всё так. Но дело-то не в этом.
Я хочу от сайта знакомств, чтобы он работал хотя бы в том плане, чтобы мои сообщения читались (а не писалось, что «заплатите, т.к. ящик этого человека сейчас переполнен»), чтобы люди не сбегали оттуда спустя 3-4 дня (то есть я пишу, а человек уже ушёл и никогда больше не вернётся), и чтобы у противоположного пола не было уж слишком строгого «фильтра» (иначе просто всё время оказываешься в игноре либо в чс после первого же «Привет»).
popov654 Автор
20.09.2018 00:28Тиндер имхо хорошая площадка. Я на ней, к слову, не зареган до сих пор. А узнал про неё даже не буду говорить как… Но факт в том, что в мире это реально чуть ли не место номер один для знакомств, причём самых разных)
achekalin
18.09.2018 11:28Один человек говорит — «немногие, кто познакомился», и это оказывается стереотипом. Вы говорите, что «есть большое количество семей», намекая, что числа внушают уважение. Почему в смысле оценок надо верить вам, а не вашему визави?
Дальше еще интереснее — начинаете с «семей», а потом плавно уходите на «почти каждый сможет найти с кем провести вечер». И то, и другое — «знакомства», но, будем честны, дейтинг предполагает именно свидания, а не что-то большее.
«Топовые дейтинги»… Топовые по сборам денег? Азино-три-топора тоже «топовый» сайт, но «дно» ли он и «не достал ли всех» — даже обсуждать не нужно. А ведь «топоры» тоже, просто бабла приподнять сделали свой сайтец!esc
18.09.2018 12:30Если у кого-то что-то получается, а другого в том же месте не получается, это означает, что сделать это в принципе можно. Просто подход первого работает, а второго — нет.
Ведь даже одна удачная попытка опровергает слово «невозможно», а большое число таких удачных попыток опровергает слова «немногие» и «маловероятно».
Те, кто знакомится сразу для создания семьи, как по мне, просто обречен на неудачу, я такое даже обсуждать не буду. Тут случай, когда большое начинается с малого.
А топовость дейтинга это то, на сколько известен его бренд и на столько лояльны к нему посетители этого дейтинга. И, соответственно, есть большое ядро из целевой аудитории с высокой частотой посещений.
А по финансам там может быть как очень хорошо (дешевое привлечение пользователей и длительная история осознанных платежей) так и вообще никак, если дейтинг пока еще бесплатный (сейчас, конечно, маловероятный сценарий).
popov654 Автор
20.09.2018 00:26А просто форумы «обо всем» и блоги в стиле личных дневников уже давно вытеснены соц. сетями
Это бы ещё полбеды, если бы только это. Для меня главный косяк таких форумов или общих чатов в «ретро-стиле» — отсутствие геоподбора от слова «вообще». Более того, даже когда такие форумы были популярны, мало кто из участников в профиле указывал город, ибо анонимность же.
Skynet2034
18.09.2018 11:44Ну, сайты знакомств — это, конечно, ужас. Но все же не ужас-ужас-ужас:).
Просто«работа» с сайтами знакомств — это примерно как добыча золота. Чтобы найти кого-то вменяемого — нужно перелопатить горы «пустой породы» в виде фейков, мошенников, проституток, и просто неадекватных людей. Но тем не менее — реальные и вполне приятные знакомства там найти все-таки можно.
Ну, а привязывать к подобным сайтам карту с ненулевым балансом — мягко говоря, не очень разумно. Самый простой и быстрый вариант — оплачивать со счета мобильного телефона. Не нужно ни карту отдельную заводить для сомнительных сайтов, ни деньги на нее перекидывать каждый раз перед оплатой.popov654 Автор
20.09.2018 00:35У меня на счёте мобильного обычно таких больших сумм нет (больше 100-120 рублей). Можно перекинуть прямо перед оплатой, но это несколько заморочно. И комиссия при таком способе оплаты на ряде ресурсов доходит до 25-35 процентов сверху…
WeltRogg
20.09.2018 01:23А у меня вообще не работает оплата с мобильного. Типа данные владельца не указаны, я когда-то оставлял заявление на смену владельца, они отравили старому владельцу запрос на почту, а у меня потом не было времени завершить процедуру. Наверно из-за этого, так и не разобрался.
popov654 Автор
20.09.2018 01:56А не подскажете, как там через почту можно это сделать? Мне вот сказали, что надо прийти в офис, и старого владельца с собой привести. Чтобы он подпись поставил. И паспорт предъявил. Симка зарегана на отца, а у него времени на это прямо вот совсем нет. Так и откладываю уже лет пять…
popov654 Автор
20.09.2018 00:21Люди, успешно познакомившиеся через СЗ годы назад, вспоминают это как страшный сон
Почему же?
Раскрученный — не значит хороший, наоборот — хорошая вещь не нуждается в рекламе из каждого чайника
В случае с сайтом знакомств ваша теория не работает. Потому что сайт знакомств, где сидит зарегано, к примеру, 2 тысячи анкет на всю Россию, и из них две трети — боты, а из оставшейся трети 70 процентов — люди за 30-35 лет, конкретно для меня совершенно бесполезен.
в анонимных днище, но всё же лучше СЗ
Вы серьёзно? Вы давно не бывали в анонимных чатах, и не знаете, кто там сидит и что пишет, раз так говорите :) А к СЗ у вас, имхо, несколько предвзятое отношение.
на тематических ресурсах, на форумах, в блогах
Не путайте, плиз, просто общение, и общение с целью знакомства и флирт :)
esc
18.09.2018 03:14Не дно это, видимо, Тиндер. 99.99% дейтинговых сервисов «добудь токен платежа пользователя и проведи потом максимальное количество ребиллов».
Разница лишь в том, сходу ли сервис это делает, навязывая какой-то премиум за 0.01$ или все же как-то подсаживает пользователя и ждет пока тот сделает осознанный платеж (тогда меньше возвратов и проще как сами процедуры приема денег, так и меньше проблем со всякими сторами и маркетами).
Это не тот рынок, где есть место игрокам номер 2, по крайней мере, если говорить о массовом дейтинге. Лидер забирает весь халявный трафик, а остальным приходится платить и как-то его окупать, не увеличивая чрезмерно кассовый разрыв.
И если Мамба может использовать огромный трафик мейл.ру на рынке СНГ (претендуя на лидерство в регионе), то золотые времена Badoo закончились вместе с халявным трафиком ФБ. Чем дальше, чем больше за трафик приходится платить, а значит и агрессивно его монетизировать. То есть добро пожаловать пожизненные ребиллы и махинации с интерфейсом для получения нужных платежных токенов.immaculate
18.09.2018 03:44+1Тиндер тоже не фонтан. Если еще полгода назад можно было часами перелистывать список девушек, то теперь после 10-15 пролистываний, он сообщает: «рядом с вами нет новых пользователей» (ага, в столице, в одном только моем офисе несколько девушек пользуются, но я их ни разу не видел в списке).
При этом цены у Тиндера совсем негуманные. В общем, остается возвращаться к старым добрым способам знакомиться — в оффлайне.
esc
18.09.2018 04:19Ну, если Тиндер не фонтан, то остальные буду еще хуже. Ну, может, кроме Мамбы в некоторых местах в СНГ.
Понимание механик работы Тиндера сильно помогает в «работе» с ним. Я его уже не застал, но судя по описаниям разных ситуаций от большого к-ва знакомых, что им пользуются регулярно, там все достаточно просто.
Основа хорошего профиля — хорошее фото. Чем больше у него процент лайков по сравнению с дизлайками, тем выше рейтинг и тем выше рейтинг тех анкет, которые показывают вам.
Если фотка плохая, будет много дизлайков и вам будут тоже показывать анкеты с множеством дизлайков (чтобы был примерно один уровень). Соответственно, вам эти анкеты не нравятся, вы тоже им ставите дизлайки и это еще ниже срезает рейтинг анкеты. В итоге, рейтинг становится настолько низким, что всех с таким же рейтингом вы просто успеваете перебрать.
Это теория. Но то, что хорошая фотка очень сильно повышает популярность анкеты, это факт. Чем лучше фотка у вас, тем более хорошие анкеты вам показывают, тем больше матчей и больше выбор. Проверенно многократно обоими полами. Фотка, разумеется, своя и более-менее похожая на реальность должна быть (иначе, просто время потеряете).popov654 Автор
20.09.2018 00:38и это еще ниже срезает рейтинг анкеты
То есть что, каждый поставленный кому-либо дизлайк уменьшает рейтинг? «Карма» типа так реализована там?
dollar
18.09.2018 05:08Не доверяю свою карту почти никому.
Просто не хочу, чтобы за меня принимали решение об оплате. Хочу сам нажимать кнопку «Оплатить». Причем, нажимать её на сайте платежной системы или в приложении банка, а не в магазине.achekalin
20.09.2018 07:20А как с сайтами, которые просто привязывают выведенную карту, а не берут ее для разового платежа? DO тот же, или AWS.
ProgerMan
18.09.2018 07:03Для таких случаев удобно использовать виртуальные карты, закидывая туда деньги непосредственно перед оплатой. Там всегда должно быть меньше автоматически списываемой суммы.
tka4ev
18.09.2018 09:47Или берёшь ещё одну бесплатную дебетовую карту «моментум», на неё экономный мобильный банк (бесплатный) и так же держишь её без денег, перед оплатой на всяких сайтах через мобильное приложение банка с основной на неё деньги переводишь, а в другие времена она без денег.
На сайте сбербанка ещё нашёл описание какой-то цифровой карты, тоже бесплатной и без носителя физического, а как завести её себе не понял. В банк идти за ней штоли…popov654 Автор
20.09.2018 00:39Они вроде как уже не бесплатные. Я сам всегда такой пользовался. А в последний раз когда обновил — сказали, что всё, теперь ежемесячно за обслуживание надо платить. Выходит что-то около 600-700 рублей в год.
Alexey2005
18.09.2018 16:15Как-то сделал покупку в МВидео, расплатившись виртуальной картой. А потом внезапно выяснилось, что для получения товара требуется показать карту курьеру(!). Нет физического куска пластика — нет товара. Причём требуется именно карта, предъявить вместо неё к примеру паспорт нельзя.
Ну так «весело» потом было объяснять их менеджерам, которые ни о каких виртуальных картах конечно не слышали, почему же я не могу предъявить карту, с которой расплачивался, и требовать возврата денег, раз уж товар отдать не могут.
ACherabaev
18.09.2018 07:29+1Таким образом, я не знал, есть ли у меня на балансе хоть что-то. Далее я нажал на кнопку «Стать популярнее», и попал на такую страницу:
Палевный скриншот)
opanas
18.09.2018 07:59Очерь рекомендую «Выпуск №4 Мистер Пиклз» послушать
www.kapm.show
Там и про дейтинг сайты, и про опустошение кредиток, и даже про клубничку.
Alexey2005
18.09.2018 11:25Всё же то, как реализована система оплаты банковскими картами — это идиотизм, кошмар и тихий ужас. Она словно специально сконструирована под мошенников. Фактически, для оплаты вы передаёте магазину все реквизиты вашей карты, а дальше уж он сам списывает нужную сумму. И, конечно, «мамой клянётся», что спишет ровно столько, сколько указано, и никому-никому не сольёт полученные данные.
Да это же полный бред! О какой вообще безопасности может идти речь при таком подходе? По уму, это магазин должен предоставлять свои реквизиты, а уж пользователь через мобильный банк лично инициирует транзакцию на указанный счёт.
Отсюда и вся эта муть со всякими тройными подтверждениями и прочими 3DSecure, которые на деле работают в зависимости не то от погоды на Марсе, не то от процента, который отстёгивает банку конкретный платёжный сервис…
В этом плане криптовалюта просто ставит банки на колени в плане надёжности и безопасности. Ведь тут транзакция инициируется именно владельцем кошелька, и ни один магазин не требует секретный код, чтобы он сам мог списать с вашего криптокошелька сколько нужно.vanxant
18.09.2018 11:48Это все американская эээ… традиция. Если хотите — легаси с оффлайновых времен.
Там типа нормально заказать пиццу и продиктовать номер карты по телефону. И все будет работать без cvv и 3ds. В какой-нибудь дыре могут вообще прокатать вашу карту на специальной штуке, делающей отпечаток (там специально циферки выдавлены для этого).
Когда карты у нас появлялись, такое уже не канало — во-первых, уже были хотя бы модемы, а во-вторых на карте денег могло и не быть, так что продавец был сам заинтересован в онлайн проверке.
esc
18.09.2018 12:36Есть схемы, когда пользователь самому сервису никаких данных карты не передает, а передает их банку, который принимает платеж. Сервис, тем не менее, получает токен, который дает возможность списывать деньги (не произвольным образом, но, допустим, повторять платеж), но не дает возможности слить куда-то данные карт.
Обычно, по такой схеме все и происходит. Только очень крупные сервисы могут себе позволить принимать данные кредиток непосредственно. Сертификация там достаточно суровая.
Правда, видимо, есть какие-то упрощения для магазинов физических товаров.
ValdikSS
18.09.2018 22:40Не только криптовалюта, которую можно назвать новичком в бизнесе, а обычные электронные валюты, которые изначально были сделаны для расчетов в интернете. Webmoney, Яндекс.Деньги, Qiwi, и еще куча других, менее известных.
В Webmoney, например, чтобы что-либо оплатить, нужно ввести ответный HOTP-код из мобильного приложения, который генерируется от кошелька назначения и суммы платежа. И это было реализовано более 10 лет назад.
Как банкам удалось вообще влезть в интернет-платежи — непонятно.popov654 Автор
20.09.2018 00:51А как быть тем, у кого мобильное приложение на телефоне не работает?
Я давно пользуюсь WebMoney, ещё года с 2008-ого. Хостинг-услуги и регистрацию доменов в школьные годы с него оплачивал, ещё иногда ездил в офис деньги на счёт заносить, когда не было способа пополнить счёт иначе. Так вот, сначала там просто Windows-приложение генерировало некий код проверки в полупрозрачном (зачем-то) окне, который нужно было ввести на веб-странице, и тогда платёж проходил. Потом году в 2012-2013 эту возможность убрали, и стало необходимо подтверждать платёж через смс-код, отправляемый на привязанный номер. Правда, приложение пишет, что если добавить человека с список контактов, то в следующий раз смс-подтверждение уже не потребуется (я так ни разу не делал, поэтому не проверял).
А ещё там были специальные USB-брелки, которые можно было заказать, это считалось более надёжной защитой, чем стандартная. А вот про мобильное приложение, и как оно работает, я вообще не в курсе. Видимо, примерно как Steam Guard и аналоги, судя по вашему описанию?
popov654 Автор
20.09.2018 00:47А мне кажется, или физические терминалы оплаты работают именно так? То есть терминал стучится с номером моей карты, PIN, требуемой суммой и ID продавца именно на сайт банка (или ещё некоторого независимого шлюза), а у продавца вообще ничего не сохраняется?
VolCh
18.09.2018 12:17+1Как по мне, странно ожидать после привязки карты, что будут дополнительные подтверждения типа 3DSecure. Собственно смысл привязки в том, чтобы авторизовать ресурс один раз, а дальше автоматом списывать.
Но это, конечно, не оправдывает «ошибок» в UI/UX из-за которых непонятно когда и сколько денег спишется.
asocial
18.09.2018 15:54Неловко получилось
здесь и далее по тексту я не буду называть его имя, чтобы не делать явной антирекламы
тыц
popov654 Автор
20.09.2018 00:53Да всё равно по дизайну сайт узнаваем. А это — не специально, просто недоглядел :)
Однако, многие тоже видимо проглядели это место при чтении как и я…
Andrey7287
20.09.2018 00:53Сказ про то как привязать карту к условно бесплатному сервису и тыкать куда не попадя в разбираясь куда тыкнул постфактум. -)
У меня всего один вопрос остался. Не зря по граблям погуляли? Девушку/парня в итоге себе нашли?popov654 Автор
20.09.2018 00:56Так в том-то и вся соль, что тыкал не «куда ни попадя», а исходя из логики. А сайт намеренно сделал так, что деньги списываютсся тогда, когда у сайта зачешется левая пятка.
В оправдание сервиса хочу сказать, что услуга поднятия — не фикция, она работает просто «like a charm» (в отличие от того же 24open). Сразу появляются симпатии (по 2-3 в час в течение следующих часов), люди начинают отвечать в личку (по крайней мере те девушки, что ставили тебе лайк). Это реально работает.
Обидно лишь то, что я мог получить всё то же самое, отдав всего 180 рублей и получив кредитов в объёме 550 штук (как раз на 3 таких поднятия, ещё бы и излишек остался).
Harddriver
20.09.2018 00:57Badoo не платил ни копейки. Мамбу наоборот 'подкармливаю' часто, т.к. народу много и прайсы в отличии от первого — гуманные. И вообще ценовая политика продуманная, и в сравнении с другими даже щедрая, иногда по 'мордоленте' бесплатно катает :)
Самый противный СЗ — teamo.ru — требует денег за сообщения, badoo тоже, хоть и реже.popov654 Автор
20.09.2018 00:58Teamo смотрел год назад. Там и правда всё платное, но плохо даже не это, а конский ценник. Видимо, сайт изначально делался «для элиты», у кого денег так много, что эта цена — не является заоблачной.
shiru8bit
Совершенно очевидно, что это всё сделано намеренно, в расчёте на невнимательность пользователей и с целью максимизации прибыли любыми из 400 сравнительно честных способов отъёма денег. Сами подобные сайты сделаны исключительно с целью выкачивания денег и ни с какой другой. Напротив, им крайне невыгодно, если пользователь быстро заведёт знакомство и уйдёт.
Законы о мошенничестве всё ещё несовершенны, увы.
popov654 Автор
Я это прекрасно понимаю (и сам бы старался держать пользователей на сайте как можно дольше, будь у меня такой сайт). Однако то, что случилось, когда я нажал на кнопку сегодня (я прекрасно помню, какого плана на ней была надпись), уже нельзя списать на невнимательность пользователя. Это слишком нарушает рамки логичного. Тут дело даже не в этике (с ней у них давно всё плохо). Просто это уже вовсе какой-то театр абсурда — ты нажимаешь одно, происходит другое.
P.S. Не все сайты ведут себя так же. В качестве положительного примера образцового сайта той же тематики могу привести 24open. Там не только всё стоит меньше — там сам интерфейс сделан для людей, чтобы минимизировать любую ошибку пользователя.
Hardcoin
Баду, судя по описанию из статьи, не прав. Однако вам верно заметили ниже — вы привязали карту с деньгами к дейтинг-сервису (!) и удивляетесь, как же так. Привязывать можно, если вам не жалко +-600 рублей. Иначе — нет. У них наверняка есть оплата без привязки карты.
Если вас в темной подворотне ограбят — вам посочувствуют. Грабители не правы. Но если вы при этом себе айфоном дорогу подсвечивали, то удивляться никто не будет.
claygod
Drag13
Убийство, по правде говоря, встречалось в Анк-Морпорке достаточно редко, зато было много самоубийств. Самоубийством, к примеру, можно назвать ночную прогулку по району под названием Тени. Типичное самоубийство — это сказать кому-нибудь в гномьей таверне, что, мол, анекдот «бородатый». Самоубийство — это упомянуть при тролле про собирание камней. В общем, самоубийства в Анк-Морпорке встречаются на каждом шагу.
(С) Терри Пратчет
jrthwk
Читайте написанное не только с самой последней строчки.
Да, грабители неправы. Да, на зеленый свет вы имеете право смело переходить дорогу.
Но всё же переходя дорогу даже на зеленый следует покрутить головой, и не светить дорогими вещами в нехороших местах, потому что мир несовершенен и полон нехороших людей.
Сознание того что ты был прав плохо помогает на больничной койке или в могиле.
То же самое относится и к платежам в интернете.
Никаких привязок карты, никаких автоплатежей для основной карты. Если надо — виртуальная, без овердрафта, на которой ровно столько сколько надо для конкретной покупки.
Hardcoin
В смысле, виноват? Наказать, ясное дело, нужно грабителей. Морально осудить (если найти их не удалось) — тоже их.
Я просто говорю, что такая ситуация не вызовет удивления и я искренне посоветую другу быть аккуратнее (заранее). Да, он в этой ситуации будет прав. Но если он мой друг, я бы хотел что бы он в нее не попал, а не что бы оказался прав.
Точно так же я посоветую другу не вводить номер карты ни на каком сайте, кроме известных платежных шлюзов и, возможно, платежных систем. (Что б они её не могли сохранить и привязать). Что б не тратить потом время на "увлекательное" общение с техподдержкой.
achekalin
Западные сервисы, например (тот же GoDaddy) вообще не умеют работать без привязки карты. Доходит до смешного — заводишь виртуальную карты со сроком жизни в 3 месяца, покупаешь домен, и через год получаешь паническое сообщение «ваш метод платежа expired!» (будто бы, глядя на срок карты, имело вообще смысл ее привязывать).
Чувствую, российские сайты сейчас массово разучатся делать разовые платежи. Даже сайты интернет-магазинов, где покупки делаешь не каждый день. Просто сделают «либо вы сохраняете карту, либо никак».
С другой стороны, я не понимаю: для почти всех покупок в интернете работает 3DSecure, приходят SMS (какая-никакая, но защита), но некоторые даже разовые покупки работают без этой проверки — как так, как это отключить?
А привязка карт — фича приятная, но никакой информации, куда моя карта привязана, нигде нет в принципе. Механизмов нет в принципе, и все держится лишь на best efforts конкретного разработчика модуля платежей на каждом сайте.
Hardcoin
Крайне неприятная. Кражи номеров же. Именно по этому удобно виртуальные (не из-за срока, а из-за отдельного баланса) и всякие онлайн-платежи. А так же сервисы типа google pay — они не на пустом месте появились, а что бы убрать возможность списывать с карты. Инициировать новый платеж продавец не может и это правильно.
achekalin
Я с иронией писал. Мог бы, чтобы понятнее было, слово «приятная» в кавычки взять.
Возвращаясь к вопросу: как выкручиваться, когда почти все сайты запилят оплату только с привязанных карт?
Hardcoin
Большинство мелких сайтов моих денег тогда не получат. У них нет настолько ценных для меня товаров, что бы я прямо на сайте вводил номер карты. Только через приличный платежный шлюз. Захотят продать — подключат Яндекс-кассу, например. Не хотят — деньги уйдут кому-то крупнее, кто принимает, например, гугл-пей (озон принимает).
selius
Я вам больше того скажу. Вот как Вы считаете, можно ли списать деньги с карты, которая была отвязана от у/з в Баду (при этом была активна услуга подписки)? Правильный ответ: да, можно. С отвязанной карты!!!
Пободался с их техподдержкой, с техподдержкой банка — да, по закону они правы. Привожу полный текст письма:
popov654 Автор
А они правда предоставили вам «инструкции по его
отмене»? У меня вот есть некоторые сомнения, что это было сделано…
Hardcoin
В аду для них отдельный котел, для их удобства.
popov654 Автор
Я потому и написал этот пост — есть такое ощущение, что законодательство в области онлайн-покупок в РФ несовершенно, и нуждается в некоторой доработке (потому что сейчас слишком много всего разрешено, или даже не разрешено, но наказывать всё равно никто никого не собирается за нарушения).
Ведь по сути, «конкретный разработчик модуля платежей» работает в правом поле. Как минимум он обязан соблюдать правила платёжной системы (с карточками которой он хочет работать). Серьёзно, VISA допускает такую фигню вроде «обхода смс проверки»?
achekalin
Кажется, что с фигнёй все сложнее. Разным компаниям сам банк, вроде бы, доверяет по разному, почему для кого-то смс отключены. Но смех в том, что родной ЖЭК оплату за ЖКХ снимает без смс (а там шанс оплатить с ошибкой велик), а провайдер интернета — с смс.
Не сам провайдер или ЖЭК, а их платежные шлюзы.
popov654 Автор
В тот момент, когда я привязывал — я не думал, что они записывают CVV (мне кто-то говорил, что это вообще незаконно, но возможно тот человек не в теме), и не знал, что у них отключен 3DS. По глупости поставил галку «привязать» три года назад, теперь вот расплачиваюсь. Отвязал уже позавчера, видя, что творится.