В статье не будет много информации. Буду краток.
На днях с ICQ UIN 70105 (да, я очень стар, я видел как загорались и гасли звёзды, как рождались империи и превращались в прах — и я иногда пользуюсь ICQ) прилетело:
C 28 декабря мы перестаём поддерживать старые версии ICQ и другие неофициальные клиенты. Чтобы продолжить общение, вам необходимо обновить ICQ здесь: icq.com Также вы можете использовать веб-версию web.icq.com
В новой версии ICQ можно:
— редактировать и удалять отправленные сообщения
— цитировать и пересылать сообщения в другой чат
— отправлять стикеры
— записывать голосовые сообщения
— искать по истории чата и просматривать отправленные медиа в галерее
— создавать групповые чаты
— звонить голосом и видео
Новость в принципе ожидаема, вслед за старой версией MRA прекращается поддержка старой версии протокола аськи.
Новый протокол аськи не имеет со старым практически ничего общего, хотя исходники и лежат на GitHub, но мало кому интересны вследствие низкой популярности — даже с видеозвонками, облачной историей и синхронизацией.
А после раскола в команде Miranda — и подавно. Не думаю, что кто-то будет писать плагины с нуля. Да, возможно обмен сообщениями удастся наладить, скорее всего за исключением стикеров. Но на фоне конкурентов в виде Viber / Whatsapp / Skype / Telegram и прочих — это даже не смешно.
Да, можно использовать официальные клиенты (имеются версии под Windows, Linux, MacOS, Android, iOS) и даже веб-клиент. Насколько это станет популярным по сравнению с конкурентами (и их солидной пользовательской базой) — покажет время.
GeMir
Сегодня кто-то ещё пользуется ICQ регулярно? Сам последний раз использовал как раз где-то перед «расколом» в команде Miranda, а это не много не мало 6 (!) лет назад.
gjf Автор
Говорю же: я очень стар )))
barbanel
I'm a super-star! =)
/оффтоп
Как-то ко мне подходит сын и спрашивает (без шуток):
— Пап, а сколько тебе лет?
— 38.
— А когда ты был маленький, ты ездил по улице на таких старых поездах, в которые нужно уголь закидывать?
— О_о
На что жена ответила:
— Он не только на них ездил, он еще и динозавров застал! )))
gjf Автор
Как-то грустно, когда жена считает тебя более старым, чем ребёнок…
pehat
Может, это такой комплимент локальным окаменелостям мужа ;)
engine9
Камням? :)
iShkval
В почках :)))
opckSheff
Присваиваю этой ветке звание «Лучшие хабра-шутки 2018».
Acuna
Почему же, скорее наоборот: комплимент, что он существовал всегда, ибо одно дело сто и даже тысяча лет, но другое дело миллионы)
gjf Автор
Ну тогда я тоже пошучу, что только олдфаги поймут )))
Acuna
Какая аудитория на ресурсе для айтишников — такой и юмор, не?
8street
У меня племянник 5 лет на полном серьезе утверждает, что раньше планшеты черно-белые были.
aik
Может он книжку электронную где-то увидел?
Noiwex
Apple Newton?
maxzhurkin
Может быть тогда вас больше удивит то, что он прав?
lagudal
вот интересно, удивится он или нет, когда узнает что раньше планшеты были такими
VIPDC
В это плане мне больше нравится пророческая песня:
Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом — У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.
sumrakssk
+
alex103
у меня есть почти такой… )
AgentSmith
Тот случай, когда племянник знает больше тебя
8street
Блин, все всё не так поняли… Племяшке 5 лет, ему сказали про ч/б телевизоры и он аппроксимировал. Думал зайдет шутка под прошлым анекдотом. Не зашла.
Anymorficus
Так ведь аппроксимировал Верно, это ты недостаточно стар, чтоб помнить и аппроксимировал в своё время.
Это не проблема племяхи, а тебя как слушателя не поверившего своим ушам
LorHobbit
Ага, а меня сын-первоклассник спрашивает:
«А когда ты учился в школе, тебе твой отец давал играть на своём телефоне»?
Пришлось объяснять ему, что когда я учился в школе, телефон был общий на всю семью, с диском, и играть на нём можно было только в «Напой другу Битлз» (про вариант с телефонным хулиганством в стиле «можете вынимать» я педагогически умолчал).
tvr
Да ладно, «Морской бой» по меди нормально шёл.
aik
Ну это у вас телефон был общий на семью. А в некоторых случаях был один телефон на дом, а то и на деревню. И про переговорные пункты с кабинками не забывайте. Когда разговоры приходилось заказывать на определенное время, собеседник вызывался телеграммой и т.п…
tvr
— Исаак.
— А где Анзор?
— Не знаю.
— Исаак! Запиши телефон 5-5-20. Скажи Кукушу, чтоб он позвонил в Дилижан и сказал Хачикяну, что Валико ему на международной аэролинии купил крокодила.
— Какому Кукушу?
— Это продмаг?
— Ты куда звонишь?
— Как куда? В Телави.
— Тебе перепутали. Это Тель-Авив! Тель-Авив!
— Анзор, это ты? Кончай дурака валять. Деньги идут. Валюта.
— Правда Израиль, клянусь мамой!
— Израиль? — Всего хорошего.
— Подожди, а ты сам откуда?
— Из Телави.
— В Кутаиси давно был?
tvr
Я, например, и ещё минимум десяток моих коллег, ну и контрагентов под три сотни в контакт-листе живых онлайн из шестисот с хвостиком прямо сейчас вижу…
Так что слухи о смерти ICQ сильно преувеличены.
zunzon
Сейчас мы прочитали файл
«Выдача желаемого за действительное.txt»
А теперь снова возвращаемся в реальный мир
aik
И в реальном мире как-то так.
У нас многие менеджеры с клиентами и поставщиками через аську общаются. Так исторически сложилось. Но у них, большей частью, родные клиенты, потому сильно не пострадают.
Demon_i
Я как раз являюсь контрагентом, и проблема в том, что «исторически так сложилось» у менеджера. Аська нужна для 2х компаний и не хотят они переучиваться на что то другое. А потом у них и сидят по 300 человек онлайн, потому что деваться то некуда.
Solann
Почему для двух-то? Работаю в компьютерном ритейле, у нас все и поставщики и многие конкуренты сидят в аське.
tvr
UPD. Перехвалил, сломалось всё нафиг.
Your account has been compromised. Please proceed to the following link to unblock your account
Дебилы, так они разгонят оставшихся пользователей, а новых привлечь уже не получится.
edogs
boblenin
О! Надо это исправить. Change Request в миранду, добавляющий нескучные обои с помощью electron.
dartraiden
В Миранде есть поддержка Lua, пишите скрипты для смены обоев на здоровье :)
batyrmastyr
Так с Электроном «лёгкий поиск» и «нескучные обои» будут либо тормозить, либо жрать 600 Мб. А нынешние 10 или 20 мб — это ж несерьёзно, надо исправить.
Areskoi
Аналогично использую ICQ через Миранду больше десяти лет и по сегодняшний день. Основной фактор это именно сохранение всей истории с самого начала и удобный поиск по ней. Иногда приходится решать вопросы, истоки которых уходят на годы в прошлое. Без этого решение некоторых проблем клиентов было бы невозможно в принципе.
mxms
Корпоратив вовсю.
dartraiden
Расколом это назвать трудно, сейчас в оригинальной Миранде команда состоит ровно из 1 человека, который лишь обновляет сторонние библиотеки. Там даже своего сайта уже нет (где были скины, сторонние плагины, форум), видимо, не хватило сил поддерживать.
aik
Ну вот я пользовался.
Приходится сейчас шерстить список контактов и разбираться, у кого какие ещё мессенджеры есть.
В итоге, похоже, на замену будут вайбер и скайп.
ProFfeSsoRr
Странный выбор, вайбер был популярен до телеграмма, но не сейчас, а скайп каждый год ломается.
aik
Телеграм только у двоих оказался из тех, с кем надо общаться. Плюс блокировки до сих пор в силе, а это лишняя головная боль.
А вайбер почти у всех есть активный, включая меня.
Скайп тоже у двоих есть, но он и среди меня используется для разговоров с родителями и прочими бабушками, потому в данном случае мне проще держать скайп в фоне, чем убеждать людей менять мессенджер. Тем более, что под дроид есть скайп лайт.
Nexon
Нет никаких блокировок, только шум про них.
aik
Я не мог ни скачать клиент, ни зарегистрироваться, пока через впн европейский не зашел.
Так что все блокировки на месте. Потому в телеграм без серьёзной необходимости никого переводить не буду из своих. Лучше уж скайп.
Nexon
Клиент для десктопа: github.com/telegramdesktop/tdesktop/releases
Клиенты для мобилок доступны в сторе\маркете.
Регистрация в клиенте.
Переводить и не нужно, речь про блокировки.
С другой стороны, вот блокировка PSN работает, хотя его никто не блокировал.
aik
Я же сказал — ни скачать, ни зарегистрироваться без впн не получалось. Вводишь номер телефона (вот нахрена спрашивается, не могли выбор дать?), и смотришь на надпись «коннектинг». Что в вебверсии, что на телефоне. Да и один из двух знакомых жаловался, что последние дни у него телеграм плющило, пока коннект через прокси не поставил. Только вот настройки прокси доступны после логина становятся.
zirix
В android клиенте есть кнопка SET A PROXY под полем ввода телефона.
И есть программа Orbot, она создает на телефоне socks5 прокси (127.0.0.1 порт 9050) и позволяет обходить блокировки.
aik
Не видел. Язык только предлагали поменять.
Сейчас уж снова ставить клиента не буду. На компе завёлся — и ладно.
А это уже всё из специальных знаний. Вы справитесь, я справлюсь (хотя мне впн удобней), но массовый юзер плюнет.
dartraiden
От провайдера зависит. Скажем, у одного питерского провайдера работает и сам клиент, и есть даже доступ к api.telegram.org
У других провайдеров только клиент работает. У третьих не работает вообще.
Iwanowsky
Я тоже с родителями (и не только с ними) общался по Скайпу, пока он был на моем СмартТВ (с подключаемой видеокамерой) — удобно, сидя перед ТВ на диване. В июне 2016 г. Микрософт (нынешний владелец Скайпа) прекртила поддержку Скайп для СмартТВ (кроме ТВ на Андроид; а на др. СмартТВ клиент Скайп был удален автоматически), и мы перешли на общение по Аське.
Я уже неоднократно писал предложение разработчикам Аськи, чтобы выпустили клиенты также и для разных платформ СмартТВ (в т.ч. Самсунг), отвечали почти одинаково типа последнего: «Спасибо за пожелание, мы его обдумаем и постараемся учесть при разработке новой версии приложения. Спасибо за понимание и сотрудничество.»
aik
Да, с телевизорами они здорово «придумали». У шефа дома три или четыре телевизора со скайпом стояло по разным комнатам, он с детьми общался через них да новости в интернетах читал — и компьютер ему, в принципе, не нужен был. Валялся где-то на чердаке старый ноут с принтером, который включался для распечатки/сканирования. Но потом из всех телевизоров (самсунг, лыжи) скайп пропал. А к ним ведь ещё и вебкамеры родные покупались за достаточно большие деньги… Пришлось после этого купить новый ноутбук и несколько планшетов, разложив их рядом с телевизорами (чтобы не бегать и не драться за единственный).
gjf Автор
Сразу подчеркну: у меня дома блокировок нет, на роутере поднят OpenVPN, в поездках захожу только через домашний VPN.
Пользуюсь iGram Desktop на ноутбуке и Telegraph на планшете/телефоне.
Понятно, что в моём сценарии проблем не испытываю, но что мешает в России в клиентах (в указанных мной это есть 100%) задать прокси или вообще установить клиент OpenVPN и использовать хотя бы это?
Ещё раз: это не критика, а простой интерес.
aik
Нежелание и неумение со всем этим возиться, к примеру.
Нахрена оно надо, если есть вайбер или, не к ночи будь помянут, ваззап.
gjf Автор
Как-то грустно.
Там возни — пара минут. И знаний особенно не нужно.
Я рад бы поверить, что причина — в лени, а не в недостатке простейших знаний.
aik
Это для вас может на пару минут. А для человека, который даже не может воспользоваться ссылкой «забыл пароль» такие задачи неразрешимы.
gjf Автор
Ну я же пишу сейчас на Хабре, а не в журнале «Крестьянка», а потому и надеюсь на уровень читателей именно этого ресурса.
DIHALT
Всем контрагентам ты это все равно не поставишь.
aik
Далеко не все, с кем мне надо регулярно общаться, читают хабр.
А я не собираюсь их всех обучать использовать впны и т.п.
lonesimba
Странно, у меня в МСК и без прокси работает, что десктоп, что веб, что мобильная версии
aik
Ну вон кто-то сказал, что от провайдера зависит.
Через домашнего у меня работает десктопный клиент, но не работает веб и мобильный.
Через МТС не пробовал десктопный, но веб и мобильный тоже не работают. На работе работает мобильный, не работает веб. Десктопный не пробовал.
lonesimba
Ну это разумеется, к сожалению подумал после того, как кнопку нажал
Massacre
Miranda NG постоянно запущена. Прямо сейчас в одной группе контактов онлайн 8, в другой 9. Не выпустят плагин для нового протокола — будет обломчикс… Вот для скайпа выпустили…
Оповещения тоже не получал. Тоже принимаю сообщения только от контактов.
Ryav
Миранда, кстати, ещё и jabber умеет
Iwanowsky
Я пользуюсь Аськой регулярно, в т.ч. общаюсь по видео и аудио, и в ней до сих пор очень много живых контактов. Аська удобнее Скайпа (хотя пользовательский интерфейс ранних версий Аськи мне нравился значительно больше). В этом году Аське исполнилось 22 года! Раньше у нас Аська была корпоративным мессенджером, но уже больше года как перешли на Телеграм (только из-за возможности создавать группы и каналы).
Изначально когда-то у меня был пятизнак. Но первые версии Аськи были глючными, вылетали, неустойчиво работали ее сервера, и т.д. Пользовался тогда Иркой (у нас был свой узел), Юзенет, веб-чатами и пр. Когда начали появляться более-менее нормальные клиенты Аськи, и начали устойчиво работать Аськины сервера, после неск. лет (года 3-4) неиспользования своего 5-знака я не смог залогиниться с ним (чего только не пытался сделать, в т.ч. пытался переписываться с админами), пришлось зарегистрировать новый 9-знаковый УИН, которым до сих пор и пользуюусь.
DIHALT
Я, причём активно. А ещё назойливым товарищам которым не достаточно почты для общения можно было давать уин и смотреть как их корежит.
verbot
Раньше в ICQ работал поиск людей. Это было именно то, что делало аську аськой! I seek you. А теперь этого нет. И аськи уже той самой нет :-(
toto445
Простите, а какая реальная альтернатива? Да так, чтоб работала в терминал-сервере, не была привязана к номеру телефона, позволяла б менять пользователя (уволил/больняк и тд) не меняя логина (сегодня один закупером, завтра другой, и все незаметно для поставщика), позволяла б перенос базы и истории простым копированием, и не жрала б гигабайты?
GeMir
shpi0
Используем регулярно, многие поставщики сидят на аське до сих пор, из-за них и сидим там. 6-значные номера до сих пор держим)))
Melkij
У меня активен icq через собственный pyicqt транспорт к xmpp. Оповещения не получал.
Хотя возможно у меня под ноль заблокированы сообщения не от списка контактов, столько лет уже прошло как настраивал. Умрёт окончательно — похороню без сожалений.
toxi_roman
У меня работает аська без проблем. В клиенте Квип учетка аськи подключена, но давно там ни с кем не общаюсь) Если кто-то напишет, но пообщаюсь, а так на регулярной основе не общаюсь. Выигрывают те же конкуренты Viber / Whatsapp / Skype / Telegram / Slack и другие
gjf Автор
Murmand
Думаете таки прямо перестанет работать ICQ в QIP?
gjf Автор
habr.com/post/424395
Arris
так QIP же умер давно, не?
AlanDrakes
QIP работает. Во всяком случае, у меня его транспорт жив.
А вот MRA издох молча, не подавая сообщений о скором закрытии, в отличии от купленой мыльником же ICQ.
Впрочем, возможно сообщение от MRA я так же проигнорировал.
Минус два протокола.
ukt
многознак — логинится долго, по 30 секунд.
шестизнак — вообще не логинится
веб версия — сервер еррор плеазе трай ажаин латер [1]
привязка к телефону — тот еще мотиватор оставаться на аське
отвалится квип, который до сих работает и пользуется, ибо удобный, в отличии от оригинального клиента — в бездну )
gjf Автор
Мой семизнак без проблем логинится.
sotnikdv
Мне кажется, Вы только что вызвали массовые обмороки у людей, знающих английский.
А возможно и 110 УК РФ к Вам применима :)
isden
Мне на шестизнаке не логинит, но при этом примерно раз в год приходит мессага «Your account has been compromised. Please proceed to the following link to unblock your account». А по ссылке хотят мой телефон.
— UPD: Хотя вот попробовал через Adium — логинит норм О_о
tvr
Час назад началась такая же фигня. По ссылке, правда, не ходил, ибо предполагал нечто подобное.
dartraiden
Мы, в Miranda NG, планируем реализовать поддержку нового протокола. Без стикеров, без аудио- и видео- звонков, конечно, потому что в Миранде просто нет необходимого для этого.
github.com/miranda-ng/miranda-ng/commit/aadbf89f4e9d5939e9b3d9a6e75642c6208b9992
На его основе, вероятно, удастся завести и новый протокол Mail.ru Agent, потому что он идентичен ICQ.
gjf Автор
Лет 20 назад это было интересно и востребовано. Тогда не было быстрого мобильного интернета, не было аналогов — не с чем было сравнивать.
Но уже тогда были попытки писать плагины для передачи звука и видео.
Сейчас, обычный текстовый мессенджер — да ещё и через Mail.Ru… Он вообще кому-то будет нужен?
OnelaW
Не поверите нужен. Без разных свистоперделок, без встроенных мультов и гифок, без чудовищного интерфейса на весь экран, без невозможности минимизировать, без этих костылей в виде вебапп на электроне.
Просто программа, чтобы просто обмениваться сообщениями.
Про звонки через приложения. Увы не во всех краях и весях имеются хорошие каналы.
gjf Автор
Jabber же?
OnelaW
Это не зависит от название программы, протокола и интерфейса.
Пусть хоть программа или протокол будет обзываться sunhuiwin
LorHobbit
Jabber (точнее, XMPP) — это именно протокол. И он позволяет делать именно то, что вы хотите: текстовый чат и конференции без свистоперделок, ненужной раздутости и костылей.
Интерфейс зависит от того, какой клиент поставите. Их много, лучший, на мой взгляд — Pidgin.
juray
Миранда всю свою жизнь (ну или практически всю) за счет плагинов умела в разные протоколы (даже QQ) — и Jabber там тоже числится. Ну и внешний вид также перекраивался по вкусу, интерфейс, способ хранения т.п.
Да вообще, есть впечатление, что Миранда — всего лишь хост для плагинов, предоставляющих собственно функциональность.
Murmand
Слушайте, я недавно открыл для себя MS TEAMS, скажу вам, что как корпоративный мессенджер он именно то, что нужно, а для работы со внешними контрагентами пока нет и не предвидится ничего кроме почты т.к. там как минимум есть простая и понятная доказательная база и всегда можно «поднять» историю переписки с которой все будут согласны.
OnelaW
До слияния со скайпом было чудное решение под названием msn messenger, и возможно это новая инкарнация данной программы. Функционал похожий что вы описали.
Murmand
Ну как я узнал у нашего BDM по MS, Teams является новым витком эволюции скайпа для бизнеса, точнее он вышел на замену скайпу, у нас он сейчас активно внедряется и хочу вам сказать, что я выступаю только за т.к. он похож на хороший корпоративный мессенджер.
boblenin
Он скорее является конкурентом для slack. И подвинуть последнего будет ох как не просто.
Dfag2
У нас Slack быстро был подвинут из компании в пользу MS Teams, после того, как он стал недоступен из-за РКН.
Radic
«Витком эволюции скайпа для бизнеса» является Skype for Business, MS Teams это не про то.
crea7or
Да но: FAQ — Journey from Skype for Business to Microsoft Teams.
Radic
Вот оно как. А мы только на S4B переехали :(
Murmand
с 01.01.19 вы новые лицензии для SfB будете покупать под запрос т.к. он удаляется из прайс листов MS
ISE73
Ага, особенно подгрузка сообщений по скроллинге назад.
BigD
это жесть, да…
regamad
Разделяю Ваше мнение. В компании основной клиент S4B. Для работы в одной удаленной командой попросили установить Teams. Качество видео и звука намного лучше, чем в S4B. Интеграция компонентов O365 выполнена не грамоздко.
crea7or
s4b планируют прибить, покажите руководству.
SergeyMax
Это же локально устанавливаемый продукт, его нельзя прибить удалённо.
crea7or
ну так не поддерживаемый для бизнеса этот как отключённый.
SergeyMax
это неочевидно
akagroundhog
Тут человек жалуется на вебапп на электроне с гифками, а вы ему Teams.
dartraiden
Поддержка текстовых сообщений через ICQ востребована, судя по нашему форуму, есть достаточное кол-во людей, которые ей пользуются.
Поддержка передачи звука и видео пригодится много где. Её нетрудно прикрутить к Jabber, VK, Discord. Главная проблема в том, чтобы реализовать в Миранде работу с мультимедиа (безотносительно конкретного протокола), сейчас её вообще нет. Это запланировано в ветке 0.97 (мы сейчас заканчиваем работу над 0.95).
whitemonkey
В тот самый момент, когда не успел поставить Вотсап и уже весь контакт лист об этом знает и потенциально может прилететь — «Привет! Слушай а можешь помочь с ...»
Вспоминаю про аську. С её чёткими и недвусмысленными правилами доступа кого угодно к чему угодно.
С приходом новой волны Вайбероватсапов создаётся ощущение — «Входи кто хочешь».
OnelaW
и ламповые колобки)
Mikanoshi
А есть где-то описание WebAPI нормальное? Или только исходники ковырять и все параметры подбором искать? Я в качестве хобби R&Q поддерживаю, но если там будет как с оскаром всё методом проб и ошибок, то нафига такой гемор, 2019 год всё таки, API должно быть понятным, либо вообще не стоит его делать, если на альтернативные клиенты наплевать.
Кстати, в сообщении не сказано, что сторонние клиенты не будут работать из-за протокола, может и на WebAPI им будут плаки в колёса вставлять.
dartraiden
Не будут, сорцы оф. клиента опубликованы, протокол изучить по ним несложно.
По поводу API, см. тут
Mikanoshi
Изучить и сделать как в оф клиенте можно, но это не весь протокол. Да и разбирать чужие исходники, ещё и на другом языке, это подход совершенно не с той стороны.
Но сомневаюсь, что мы когда-нибудь увидим официальную документацию, они были бы рады если бы все сторонние клиенты сгинули.
DIHALT
Опа а тут подробней. А куда если что смотреть на предмет скачать живую версию?
grey_dog
Присоединяюсь к вопросу!
Раньше пользовался R&Q — горя не знал.
Mikanoshi
rnq.ru/forum/third-party/43980-первая-кастомная-сборка
code.highspec.ru/Mikanoshi/RnQ
Не без багов, но процесс идёт. Хотя работать ей осталось неделю. Я пока смог только залогиниться по новому протоколу :) И то потратил кучу времени. Оказывается в POST запросе важен порядок параметров. И как это без документации можно было понять?
IRainman
ICQ это хорошо, свежо и прекрасно, но есть ли хоть какая нибудь надежда на исправление неадекватных и диких моментов, вроде отсутствия поддержки Telegram для которой всё есть, но просто лень и, например, какого то дикого геморроя с тем что единственный способ сформировать отчёт о падении программы это ручное выкачиванием pdb до того как падение случится?
Я очень ценю Miranda NG и очень благодарен разработчикам, но пользоваться ей без Телеграмма невозможно, а падения без отчётов вы точно не почините.
pavelpromin
Раз пошла такая пьянка с раскапыванием трупиков, то жду версию для wince 6.5 и symbian 9.4
maintlab
т.е pidgin-у скажет привет под линухом?
dartraiden
Напишут, думаю, новый плагин.
У Pidgin, правда, ровно та же беда, что и у Миранды когда-то: есть официальный список плагинов на оф.сайте, а кучу других, поддерживаемых независимыми разработчиками, надо отслеживать и выцеплять с GitHub и прочих ресурсов.
maintlab
нет, я приблизительно в курсях. Если приспичит, хрен с ним возьму из-за 2- человек с оф.сайта. Но не хотелось бы. Ладно, глянем
sim2q
Юзаю Pidgin (+OTR) для ICQ, всё же после телеги — очень не хватает хотя бы картинок в ленту…
Но чисто из фантастики — хочется один комбайн на все протоколы/сети.
UA3MQJ
Через веб не могу зайти. Заколёбывает вводом номера телефона. Клиент под windows тоже заколёбывает, но он уже считает, что код из СМС почему-то не верный. Такой работой оно окончательно помрёт
SergeiMinaev
Если что, в форме входа десктопной версии, если присмотреться, можно найти кнопку для входа без номера телефона.
geher
Есть такая кнопка, с самого начала есть. Но однажды после нажатия на эту кнопку и ввода UIN меня настойчиво попросили ввести номер телефона. Причем очень настойчиво, в смысле без ввода номера дальше не пускает.
А потом и веб клиент точно так же себя повел.
gjf Автор
Сейчас ещё раз зашёл на веб-морде и мобильном клиенте. Всё заходит, ни на чём не настаивает.
geher
Может мой UIN просто чем-то провинился, но такая проблема возникла.
Fandir
У аськи во всяком случае старой были плюсы, главный это абсолютная нетребовательность к инету в некоторых странах это актуально было такое, что приходилось ставить ICQ и она работала в отличии от whatsapp. А второй плюс в том, что uin не привязан к номеру.
gjf Автор
Больше нет.
stalinets
Это и плохо. Дурацкая привязка всего к номеру телефона, ничем не оправданная и даже вредная (все помнят про дыры в безопасности SS7).
aik
У меня пока что не привязан.
dartraiden
ICQ планомерно отказывается от UIN. Во-первых, пользователи всё чаще получают сообщение от сервера, мол вы подозрительно выглядите, пройдите верификацию в виде привязки телефона.
Во-вторых, оф. клиент при попытке добавить контакт позволяет добавить только по номеру телефона. Добавление по UIN сделано совершенно неочевидно — нужно додуматься выполнить поиск по номеру UIN.
jrthwk
Сдается мне это такая попытка цивильно избавиться купленного в угаре кутежа чемодана без ручки.
Просто так закрыть нафиг — плохо для репутации, сразу начнется вой тех кто еще пользуется, а если делать так вот — обрубать поддержку сторонних, менять протокол, етс, етс то, глядишь, эти динозавры плюнут и уйдут сами…
SibDrow
Аська нынче это кладбище онлайн друзей и подруг.
tvr
Хорошее название для ток-шоу в прайм-тайм на федеральном канале :))
facetus
Было время. ))
olegshutov
Когда мне нужно найти примеры жуткого говнокода я обычно беру его из исходников Миранды. Это просто слишком опасно ставить ICQ или нечто подобное и давать ему доступ в интернет в 21ом веке
dartraiden
А что вы ожидаете увидеть в исходниках программы, куда коммитили 200 человек в течение 10 лет без какого-либо рефакторинга? Каждый клал слой говнокода поверх предыдущих.
Более того, сама архитектура Миранды, когда разработчик плагина не мог знать, с какой версией ядра его плагин будет использовать пользователь, подталкивала к написанию велосипедов: каждый разработчик в своём плагине самостоятельно реализовывал, например, работу с XML или работу с шифрованием.
Только переход на схему «плагины лежат в одном репозитории с ядром и каждый билд ядра гарантированно совместим только с тем же билдом плагинов» позволил выкинуть кастомные реализации, поскольку теперь плагин точно знает, что может воспользоваться ядерной.
И то, порой, ещё встречаются артефакты. В прошлом году с удивлением обнаружили, что один плагин таскал с собой древний, как говно мамонта, PolarSSL вместо того, чтобы культурно запросить у ядра WinCrypto или актуальный OpenSSL.
olegshutov
Вы так говорите, будто это одна-единственная программа, которая писалась 200 людьми 10 лет. Да их с миллион, наверное. Но Миранда все равно выделяется.
Мне по сути без разницы как что написано, конечно, но когда это вот творение имеет постоянное соединение с сетью, то тонны говна, из которого состоит сие поделие, разумеется, содержат тысячи уязвимостей, через которые можно залесть к вам в комп. Оно вам надо?
Почему сдохло ICQ? По той же причине что и почта у Яхи — их постоянно ломали и людей это просто достало.
tendium
Я думаю, что реальность не так проста, как вы это указываете. Только лишь потому, что кого-то ломали, сервис не умирает. ICQ просто в какой-то момент проиграла в конкурентной борьбе. Пациент начал умирать при продаже «аськи» компании AOL. Там она прекрасно стагнировала, что привело к уходу людей на альтернативные мессенджеры (тут, кто куда, и каждый из них в тот момент был мельче, чем ICQ). Потом эра аудио/видео-звонков Скайп (icq в пролёте), потом первые «умные» телефоны, где «аська» снова не преуспела. Альтернативные клиенты не давали монетизировать аську (звонков не было, а встроенная в клиент реклама показывается мало кому, из-за его малой популярности). И так далее, и тому подобное. Просто ICQ не смогла приспособиться к меняющемуся рынку.
P.S. Следом, думаю, будет Скайп. Не вижу причин, чтобы он выжил где-то, кроме корпоративного использования компаний, ориентированных на MS.
olegshutov
Вот есть gmail, да. Представьте себе, что она начнет отваливаться на полдня раз в месяц и его начнут ломать миллионами за заход по несколькоку раз в год. Его просто перестанут использовать для бизнес-переписки в первую очередь. Потом и для личной. Примерно то, что сейчас с фейсбуком происходит.
Многие люди думают, что люди уходят, потому что не хватает какой-то фичи. На самом деле обычно просто основная фича не работает. Как с андроидом. Почему он менее популярен (по крайней мере менее прибылен) ифона? Да потому что им небезопасно пользоваться. Куча проблем с безопасностью и дадержкой патчей, плохо мониторимый магаз с кучей скама. Тут нельзя выехать просто предложив лучшую камеру или там возможность обмениваться картинками. Андроид всегда будет более трешовой версией ифона.
DIHALT
За 15 лет пользования аськой ни у кого из знакомых не было таких проблем.
olegshutov
В начале 2000ых на пике популярности ICQ многие компании строили бизнес-процессы вокруг аськи. И потом вдруг выяснилось, что это и ненадежно и небезопасно и начали переходить в первую очередь на скайп, как систему с максимальным шифрованием + общение языком нетребовательное к качеству связи, которая тогда была у всех хреновая, обычно с помегабайтной оплатой. Я пользовался ICQ годами и мирандой и qip и &rq по-моему был какой-то. Всем этим я пользовался в разные года. И я помню поднимающиеся периодические волны воя «опять нифига не работает, че за фигня». И сообщение недоходили и спам потом стал валить просто валом. Основная проблема аськи в том, что это хреновый мессенджер, а не в том, что у нее, там не было обмена картинками или голоса — да все это появилось достаточно быстро, просто основная ее функция никогда толком не работала
Iwanowsky
Пока Скайп встроен в Виндовс (входит в дистрибутив Виндовс), он не умрет. Отрицательный момент в популярности Скайп — прекращение поддержки десктопного клиента; а во мн. организациях куча старых ПК под ВинХР/7. След. негативный момент — современные версии Скайп (результат поглощения Микрософтом) трудно пропустить через файрволы и прокси (раньше таких проблем не было). В результате научили своих пользователей использовать Скайп через браузер.
mSnus
Аська сдохла потому, что в ней нельзя было меняться картинками. Любой мессенджер сейчас это огромное хранилище, и пользователь даже не вспоминает, что во времена аськи надо было закачать файл на отдельный обменник… а потом уже — голосовая связь, двухфакторная авторизация, нормальный мобильный клиент и прочие блага цивилизации.
aik
Сейчас, к сожалению, мессенджеры страдают от отсутствия нормального десктопного клиента.
mSnus
Увы. Телеграм в этом плане идеален
Если б РКНему не мешал ещё...
aik
Идеальна асьаа или жаббер там. Куча клиентов на любой вкус.
Телеграм, конечно, в данном вопросе лучше всех вайберов, но все равно, большая часть клиентов просто по разному красит смайлики.
mSnus
жаббер это вроде протокол, а не клиент?
а аська, наконец, научилась хранить отправляемые файлы?
aik
Как посмотреть. Поскольку у нас речь про клиенты, то всё является протоколом — что аська, что жаббер, что телеграм.
Про хранение файлов как-то не задумывался никогда, просто отправлял.
s-a-u-r-o-n
Вот этот неофициальный клиент для Android — один из немногих, который умеет в новый протокол. Автор есть на Хабре — solkin.
facetus
Мне эта статья больше чувство ностальгии вызвала… были времена… я даже свой логин помню )… Я даже помню свои первые ощущения когда впервые зашел в инет и зарегился в аське — это было круто :)
gjf Автор
Открыл Миранду как-то и почитал из базы старые переписки.
Большего приступа ностальгии я не испытывал.
DIHALT
Вот зачем ты это сказал? Сейчас ведь опять пол ночи буду возвращать 2007
stardust_kid
Девчонки, добавляйтесь!
178375137
gjf Автор
Дружище, ты опоздал лет на двадцать. Девчонки уже замужем и с детьми. Некоторые с внуками.
stardust_kid
До слез.
tendium
Некоторые вот так вот и добавились на свою голову :D
slonpts
А многие из них уже разведены и снова свободны!
0ther
Ох, помню ту пору, когда каждый уважающий себя пользователь интернета было обязан иметь номерок.
При чём чем короче, тем лучше! Да, я про количество цифр в номере. Я тогда девчонок приглашал к себе показать свой пятизнак.
Сейчас, конечно, аська не та. Ну… и хорошо, всё развивается, не нужно быть привязанным к старому, если это старое не развивается.
facetus
а я не гнался за красивыми цыфрами, у меня был один акк с самого начала )
Alexufo
Я генерил сотнями весьмерки, потом искал красивый, потом поставили капчу но свой номер помню на изусть)
engine9
Раньше можно было поискать по возрасту и полу девчат из города, договориться о встрече и… о чудо приходили симпатичные девчата. Такая веб искренность сейчас кажется нереальной.
А еще люди устраивали «асёвки» —
пьянкивстречи IRL.Alexufo
Ага и где та романтичная особа с крыши многоэтажки… И не узнаешь..
Archon
Более высокий порог входа (как интеллектуальный, так и финансовый) отсеивал совсем уж маргинальных личностей. А сейчас у каждого наркомана в подворотне есть смартфон, а то и два. Вот выборка и поменялась, и нормы поведения поменялись вслед за ней.
И дальше будет только хуже.
gjf Автор
Это уже брюзжание на уровне «в мои года молодёжь себя так не вела».
Был быдляк. Да и сами мы зачастую вели себя далеко не по-джентельменски. Просто либо выросли из этого, либо скатились до такого состояния, что уже и статью на Хабре прокомментить не можем.
Впрочем некоторые комментят «в стиле» — но я-то могу модерировать ;)
А если выросли — надо быть достаточно честным, чтобы признать, что раньше были куда глупее, куда менее сдержаннее и куда менее воспитаннее.
Archon
Конечно, ваш пробег может отличаться, я смотрю исключительно по своей выборке. И у меня складывается ощущение, что до эпохи смартфонов процентное соотношение быдла и небыдла в интернете было гораздо лучше, чем в реальном мире. Компьютеры были для них слишком сложны и дoроги. Конечно, какой-то быдляк пролезал и даже добирался до общедоступных мест. Но это были цветочки по сравнению с тем, что творится сейчас.
Это чем-то напоминает мне рассказы моего деда о том, как во времена его молодости было безопаснее ездить по дорогам. И машин было меньше, и порог входа был не то чтобы уж запредельным, но достаточно высоким, чтобы на дороги не выезжал кто попало. В итоге машины, имевшие на порядок худшие показатели по безопасности и управляемости, попадали в аварии гораздо реже современных.
gjf Автор
Надо принимать во внимание, что со временем многое меняется: и выборка, и общественные правила, и сам наблюдатель и его система, по которой наблюдение оценивается.
DIHALT
Вот да. И без быдляка всякого. В инете сидели только продвинутые.
9660
Мне кажется никто не приложил больших усилий к тому чтобы их продуктом не пользовались.
Age1mar
Эх, печальная новость. Пользуюсь аськой непрерывно с 2001 года, uinы не привязаны к сотовым номерам.
geher
Уже у многих привязаны. Новый завести без номера нельзя, а старым настойчиво предлагают указать номер. Некоторых без номера уже просто не пускают.
Хорошо, что вроде пока этот номер никому из контактов не показывается.
tendium
Аська была популярна до последнего в Чехии (и не только), но после того, как Mail.ru её купили, они банально забили на все аудитории, кроме русской (формально есть и английский язык, но это так, формальность).
Лично мой путь был такой: ICQ => Skype => Viber, WhatsApp, Telegram. Скайп недавно разлогинился после некоторых манипуляций со стороны MS, и обратно меня уже не пускал. А проблема была в том, что мой старый Skype аккаунт был привязан к такому же email'у, что я уже имел в качестве аккаунта у Microsoft, а мелкософт хотел, чтобы я таки использовал MS-аккаунт. В результате я никак не мог добиться их объединения. На какое-то время даже забил на скайп (и, о чудо, не заметил разницы). Время спустя, мне удалось все же вернуть себе доступ, но скайп мне уже был не особо интересен.
P.S. А автор с пятизнаком лукавит — номер не указывает на возраст, ибо пятизнаки никогда не раздавались автоматом — раздача началась с шестизнаков. Я в году 2000-м (или даже 99-м, вот не помню) уже получил семизнак. Пятизнаки же были получены в основном с брута, но были и такие, которые были созданы путём уязвимости на стороне ICQ.
blackbird_ru
У меня аналогичный путь был. Но больше всего в итоге понравился Телеграм. Быстро и удобно, ну и безопасно. Но после блокировки быстрота пропала и появились глюки (возможно сейчас уже нет, не проверял). Сейчас вот на ватсаппе сижу, хотя жутко раздражает что в нём нельзя редактировать отправленные сообщения.
chuprun
irc же, на кой этот телеграмм
gjf Автор
Ирку можно, конечно, сравнить с аськой, но оба с телегой не стоят рядом. Ну это моё мнение.
chuprun
не, не, я irc с телеграмом сравнил. Вот это как раз более похоже. Боты? Легко. Файлы? Легко. Чаты с blowfish или любым другим? легко. Каналы или дискуссии? Да запросто. С картинками и видео — беда. Голосовалки, менюшки или что-то иное — нет проблем.
И тоже отсутствие централизации.
Дуров в этом плане молодец, потому что реализовал по сути старую идею даже не в новую форму, а просто в легкий интерфейс и распиарил.
gjf Автор
Прошу прощения, где в статье я написал, что у меня пятизнак?
tendium
Упс, я невнимателен. Прошу, прощения, вместо с <пятизнак>, я прочитал на <пятизнак> (а всё потому, что дальше речь была про старость).
aik
Я регистрировался, наверное, где-то в 98-99, и у меня уже восьмизнак был.
Так что семизнаки — это в лучшем случае 98.
w1nterfell
У меня лично учетка MS и учетка скайпа с тем же email'ом автоматически слились в одну и она без проблем логинится как по юзернейму так и по мылу.
Iwanowsky
У меня легальный пятизнак был (начинался с 7, кажется), но я его потерял. Первые версии Аськи были глючными, вылетали, неустойчиво работали ее сервера, и т.д. Пользовался тогда Иркой (у нас был свой сервер), Юзенет, веб-чатами, форумами и пр. Когда начали появляться более-менее нормальные клиенты Аськи, и начали устойчиво работать Аськины сервера, после неск. лет (года 3) неиспользования своего 5-знака я не смог залогиниться с ним (чего только не пытался сделать, в т.ч. пытался переписываться с админами), пришлось зарегистрировать новый (уже 9-знаковый) УИН, которым до сих пор и пользуюусь. На заре появления Интернет в России (наш вуз подключился одним из первых — в 1993г.) я постоянно лазил по сайтам (их тогда было во мн. раз меньше, чем сейчас) в поисках новых программ, и в т.ч. случайно (кажется, под НГ с 1996г. на 1997г.) наткнулся на Аську и сразу зарегистрировался; поигрался с ней и забросил. Коллеги по работе получили тогда уже 6- и 7-значные номера. В этом году Аське исполнилось 22 года!
nomadmoon
Ладно Аська… Подскажите кто нибудь хороший сервер и канал в Ирке, недавно ностальгия нахлынула так даже постучаться некуда.
Hixon10
Так на фриноде куча людей всё еще сидит)
А каналы там — как и раньше в Рунете, по интересам: по всем современным языкам программирования вроде были бы.
Lungo
Продам шестизнак
gjf Автор
Продам UIN, не привязанный к номеру.
dartraiden
Отдам шестизнак бесплатно. И кучку семизнаков.
Firsto
Дайте две! :-D
dartraiden
Обращайтесь в ПМ ;)
Хотел когда-то использовать сам, но к тому времени выучил свой семизнак наизусть.
VanquisherWinbringer
Хм, у меня недавно коллега перешёл работать туда. Не просто же так они C++ разрабов нанимают. Поди будут еще что — то улучшать и развивать.
aleksandr1111111111
ну, не знаю, мне кажется, ICQ лет десять поживёт ещё
facetus
Я ночью вспомнил почему аська была так круто в мое время… потому что трафик был платный (АААААА), а в аське это не страшно — за-то чувствуешь себя господином который познал интернет )))… во многих комп клубах потом сделали аську вообще не привязанной к трафику — люди только в аське и сидели, многие даже ниразу браузер не открывали, ибо очень дорого и долго ))… эх…
DIHALT
А клубу какой резон с этих дармоедов?
gjf Автор
Клуб брал за время + за доступ к интернету. Даже если сидели просто в аське — платили за время.
FSA
А может действительно стоит обратно закопать стюардессу?
dartraiden
В libpurple (на базе которой работает Pidgin) тоже работают над поддержкой нового протокола.
telobezumnoe
эх… так колобков не хватает… на других мессенджерах, какие то эмодзи, тьфу..
w1nterfell
dartraiden
Забавное совпадение
github.com/mailru/icqdesktop/blob/master/core/tools/hmac_sha_base64.cpp#L161
github.com/miranda-ng/miranda-ng/blob/master/include/m_core.h#L369
Живо вспоминается история, как в QIP стырили реализацию Jabber у Miranda.
dartraiden
P.S: поскольку я опрометчиво дал ссылки на master, то номера строк через какое-то время неизбежно перестанут быть актуальными (код меняется, какие-то строки удаляются, какие-то добавляются).
Вот правильные ссылки:
github.com/mailru/icqdesktop/tree/cef91ceddb1e28f454d7c4076895f45e7bc72945/core/tools/hmac_sha_base64.cpp#L161
github.com/miranda-ng/miranda-ng/blob/8a93b6cd3c9e884bb5f15389441a71837eae5c80/include/m_core.h#L369
w1nterfell
del