Сегодня стало известно о том, что «Большая тройка» операторов и ФСБ выступают против принятия технологии eSim, которая дает возможность подключиться к мобильной сети без привычной Sim-карты. Операторы считают, что внедрение технологии может привести к ценовым войнам, ну а ФСБ аргументирует свою точку зрения тем, что eSim не поддерживает российскую криптографию.
Что касается операторов связи, то против eSim выступили такие компании, как МТС, «МегаФон» и «ВымпелКом» (бренд «Билайн»). Компании решили принять меры против внедрения новой технологии, поскольку именно она используется в новых моделях Apple и Samsung для подключения смартфонов к сети сотовой связи.
eSim (embedded SIM) представляет собой интегрированную на этапе производства смартфона или планшета микросхема с вшитой для подключения к сети сотовой связи информацией. Для получения номера телефона и желаемого тарифного плана пользователю телефона с eSim требуется просто скачать приложение своего оператора связи, после чего настройки пропишутся в гаджете.
Посещать салон мобильного оператора нет необходимости, что, без сомнения, представляет собой значительное удобство для пользователей. Эта технология уже работает на таких устройствах, как iPhone XS, XS Max и XR, смартфонах Google Pixel, планшетах Apple и Microsoft, умных часах различных производителей. В настоящее время услуга доступна в 24 странах.
eSim позволяет получить несколько номеров телефонов от разных операторов связи на одном смартфоне, не покупая новые сим-карты. Переключиться с одного оператора на другого — дело пары секунд. Таким образом, пользователь смартфона с eSim может подключаться к оператору другой страны в путешествии или командировке. Еще одна возможность — привязка единого номера телефона к смартфону и умным часам.
Операторы связи РФ недовольны технологией потому, что ее внедрение, скорее всего, спровоцирует обострение конкуренции и сокращение выручки. Но компании к этому не готовы, поскольку им сейчас необходимо инвестировать средства в развитие новых технологий, плюс готовить собственную инфраструктуру под реализацию «закона Яровой».
«eSim избавляет операторов от необходимости открывать салоны связи и продавать физические sim-карты. Это увеличит конкуренцию со стороны виртуальных мобильных операторов и снизит барьеры входа на рынок для зарубежных вендоров, таких как Apple и Google, которые смогут предложить услуги сотовой связи по ценам значительно ниже рыночных», — прокомментировал ситуацию один из собеседников РБК.
По мнению других операторов, конкурировать с отечественными компаниями станут уже зарубежные операторы связи, которые смогут поставлять телефоны с собственными контрактами на связь. Плюс ко всему, абоненты смогут в любой момент сменить оператора, если им что-то не понравится. Ну а поскольку цены на связь в РФ и так низкая, то компании боятся потери значительной части денежных потоков.
Эксперты из «МегаФона» утверждают, что коммерческое внедрение eSim необходимо приостановить, поскольку нужно решить ряд важных вопросов. Среди них — информационная безопасность, операторы связи утверждают, что с внедрением новой технологии возможен рост количества и интенсивности хакерских атак, включая подмену операторского профиля в процессе загрузки с последующим отключением устройства и клонированием eSim на других устройствах.
«Перед тем как внедрять, целесообразно решить ряд вопросов, сохранив баланс интересов операторов связи и производителей оборудования, а также сопоставив их с задачами государства. В настоящее время мы прорабатываем три блока вопросов — нормативное регулирование, информационную безопасность и финансовые риски», — заявила куратор рабочей группы «Связь и ИТ» экспертного совета при правительстве Ирина Левова.
В ФСБ считают, что eSim представляет собой определенную сложность в вопросе применения отечественной криптографии. Сейчас ФСБ работает над созданием технологии «доверенных сим-карт» с отечественным шифрованием. Если она будет принята, то абоненты в РФ станут получать сим-карты с российской криптографией при покупке новой или замене старой.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (87)
Dobrotin
08.04.2019 12:57+24Т.е. когда ни чьи коммерческие интересы не затронуты — всем всё «понятно» и «безопасно», можно не «изучая» внедрять биометрию (и открывать счёт в банке без посещения офиса) и электронные паспорта разрабатывать (не опасаясь хакерских атак и подмены «профилей»), но стоит запахнуть деньгами как сразу возникает ряд «объективных причин».
Особенно забавно, что одной из них является какая-то хитрая логическая цепь между опасениями конкуренции с зарубежными ОПСоСами и нашими местными («самыми дешёвыми») — где логика?
glowingsword
08.04.2019 17:32-6Да логика простая: зарубежные провайдеры могут зайти на рынок, устроить не шуточный демпинг, даже работая несколько лет себе в убыток, убрать местных, а затем подтянуть цены до среднеевропейского уровня(с учётом местных реалий, но не суть). Тягаться с такими гигантами как Google, Apple или даже Orange или Vodafone ни один русский провайдер не сможет. А когда их не станет, цены можно и повысить. А для государства такой расклад плох ещё и тем, что вся связь в стране оказывает под контролем нескольких западных монополистов(как в той же Греции или Египте), которые будут работать опираясь в первую очередь на указки своих западных акционеров, а не соображения безопасности и хотелки туземного правительства. Получается, одна из важнейших отраслей страны окажется полностью не подконтрольна местным властям, зато подконтрольна их западным «партнёрам». Кривой какой-то бизнес получается, с точки зрения русской элиты. Лучше когда провайдеры свои, местные, подконтрольные местной юрисдикции. Вот они и вцепились в свой кусок пирога, и никому не намерены его отдавать. А лицензирование частот, стандарт криптографии для eSIM и прочее — лишь способ создать искусственный барьер для того, что-бы не пускать на свою территорию крупные интернациональные компании с сомнительной основой юрисдикцией. Уверен, что на самом деле «безопасникам» плевать на стандарт криптографии в eSIM, просто если сказать что их всё устраивает, не получится потом обеспечить дополнительное «технологическое» преимущество для «своих» компаний, и отсеять лишние. Чем больше разных экзотически стандартов и правил действует в любой стране, тем проще ей защищать свой рынок от иностранных компаний так, что даже комар носа в ВТО подточить не сможет. Спросят на Западе почему не пускают крупную западную компанию на местный рынок мобильной связи, а им в ответ предъявят кучу причин, по котором ни одна чужая компания не смогла закрепиться на российском рынке мобильной связи. И ведь не власти иностранные инвестиции не пустили в страну, а западные товарищи не смогли соответствовать предъявленным им требованиям. И вроде и разбирательство в ВТО по такому поводу не устроишь, но и закрепиться на местном рынке при видимой его открытости становится абсолютно не возможно.
Этот трюк не одни только русские власти используют. Похожие приёмы китайцы применяют в чувствительных для них сферах экономики, и в некоторых других странах, где местный протекционизм иногда выдают за особенности местных требований к качеству/безопасности, etc. которыми иностранцы просто не смогли проникнуться, что поделаешь…Dobrotin
08.04.2019 17:44+4Мы же понимаем что рынок сотовый связи является «ресурсным» (даже для MVNO нужно эксплуатировать чей-то физический ресурс).
Что на компании оказывающие услуги связи есть «1000 и 1» способ законного воздействия (в частности с целью предоставления конкурентных преимуществ собственным поставщикам услуг).
Но нет, мы лучше просто запретим eSim.
Да, в таком контексте (запретов) ваше упоминание Китая очень даже к месту.glowingsword
08.04.2019 19:48На самом деле основные способы воздействия — линцезирование частот, разрешения на установку соответствующего железа, монтажа вышек и т.п. и налоговое воздействие. И тут мы плавно натыкаемся на тот факт, что если по надуманным лицензиям постоянно не выдавать разрешения западным компаниям, но легко выдавать своим — рано или поздно это кто-то заметит. Давление с помощью налоговой тоже слишком хорошо видно, когда давят только западных инвесторов.
То ли дело отмазка в стиле: у них технологии не вписываются в местные требования от слова совсем. Это уже аргумент, а не пустая придирка. Аргумент которым можно махать в спорах в ВТО. Чем больше таких аргументов можно задействовать — тем лучше. Поэтому хитрые стандарты на квадратные колёса — метод неплохой для местных регуляторов. Как минимум работает как дополнительная, железобетонная страховка в случаях, когда задействовать налоговую или запретить выдачу нужных лицензий уже не получается, слишком очевидно будет что это суют палки в колёса иностранным инвесторам, что-бы помочь местным компаниям.Dobrotin
08.04.2019 19:57+1Т.е. на данный момент нет eSim, и нет и очереди из «таких гигантов как Google, Apple или даже Orange или Vodafone».
По вашему их сдерживает только проблема продажи sim-карт для предоставления услуг по модели MVNO? А как только sim карты продавать будет ненужно (eSim) так эта самая очередь выстроится? Или с приходом eSim для них изменится что-то еще?
Как-то очень надумано, не находите?glowingsword
08.04.2019 21:20+1Это только одна из причин. Создать сеть салонов по всей стране затратно, да и создаётся она долго. А модель MVNO позволяет зайти на рынок без лишних хлопот и в ближайшие сроки.
С приходом eSim кое-что для них действительно бы изменилось. Если бы им удалось продавить свой стандарт на своих условиях в РФ — они бы точно знали, что российский рынок стал более доступным. Доступным на придуманных ими условиях. Таким как рынки стран третьего мира, не имеющих своих развитых провайдеров и свои интересы в телекоммуникационной сфере. Вместо этого им дали по рукам — это сигнал, что правила у русских свои, и в РФ им не рады.
Кроме того, их держит общее понимание того, что на российском рынке им могут быстро дать по рукам, так как сегодня можно запретить одну технологию, и переделать на свою криптографию другую, завтра можно будет придумать что-то ещё… Когда какой-то рынок защищают от не желательных участников рынка — это делают комплексно. Бьют везде где только могут, и бьют не по правилам. Или правила сегодня используют одни, а завтра другие — что-бы противник не успел к ним адаптироваться.
Международные акулы бизнеса не дураки, они не лезут туда, где краплёными картами играют не они, а против них.
Вот если российскому государству удалось бы нагнуть западные компании, как это удалось не раз сделать Минфину США — тогда все эти ухищрения по защите своих местных участников рынка от международных монополистов были бы избыточными, и их бы не применяли. Те бы в РФ и так работали по местным правилам, а шаг влево, шаг вправо — и вылетели с рынка. Но, к сожалению, мы живём в мире, где пока скорее Гугл нагнёт государство, чем оно его. Так что есть вероятность, что западным провайдерам и далее будут чинить препятствия.
Учитывая вышесказанное, не удивлюсь, если eSIM в РФ в итоге появится, но особой модификации. Работающий только на территории одной страны. Ну и драть каждые пару лет деньги за его юзанье можно ничуть не хуже, чем за использование сим-карты. А что-бы абонента заставить ходить по салонам, привязку и перепривязку девайса к номеру раз в пару лет можно производить только при заходе в салон сотовой связи с девайсом и предоставлении паспортных данных, попутно навязывая клиентам дополнительный сервис — так и операторы довольны будут, и спецслужбы, и даже сами потребители. Ведь им создадут ощущение покупки нового модно-шмодного сервиса, да ещё и с местным колоритом. А за всё хорошее нужно платить:)Dobrotin
09.04.2019 00:31Да бросьте, кто хотел бы давно уже зашел. И не обязательно офисы создавать, можно «заключаться» на примере с Yota, да можно не заморачиваться даже на это и действовать на примере «Тинькофф» без каких-либо офисов. Вариантов тьма, а «очереди» так и нет. И как раз MVNO позволяет им зайти не дожидаясь «легализации» eSim.
«Особая модификация», уж если на то пошло, будет не у eSim, а у возможных стандартов криптографии этой eSim, которые «да» — производители смогут применять. Но пока даже об этом речи не идёт, почитайте их аргументы.glowingsword
09.04.2019 11:56Тогда я их не понимаю. Или они таки невежественны, или просто глупы. Ведь запустить новую услугу, и поиметь с неё ещё больше денег, чем со старой — это всегда хорошо. Деньги лишними не бывают, а на хайпе про новую «технологию» можно неплохо заработать.
Dobrotin
09.04.2019 12:08Спорный вопрос о «неплохом заработке».
Во-первых сначала нужно «неплохо вложиться», и это при условии что законодательная часть будет урегулирована. Во-вторых, сейчас ОпСоСы с большим приоритетом пытаются «удержать старых» абонентов, чем «привлечь новых», а eSim упрощает отток старых.
Ну а с ФСБ и так всё понятно.glowingsword
09.04.2019 16:54Ну, если клиент не лоялен — отток по любому будет. Нужно укреплять лояльность клиентов, а не бояться оттока из-за eSIM.
Ну а не пускать на рынок иностранцев для местных компаний — вполне нормальная практика. Свои всегда найдут способ договориться между собой о ценах, регионах влияния и т.п., а с иностранцами картельный сговор может и не прокатить, те могут оказаться слишком жадными.Dobrotin
09.04.2019 17:021. Вот по этому демарш у них «коллективный», а не «индивидуальный».
2. Вы на второй круг заходите. Не идёт иностранец на наш рынок услуг сотовой связи, и без eSim не идёт и с eSim очень не факт что пойдёт.glowingsword
09.04.2019 18:52Если эти ребята не хотят бороться за лояльность клиента, а хотят просто поделить рынок в рамках картельного сговора, надо бы кого-то из них раздробить, как когда-то поделили AT&T, и подкинуть им пару новых конкурентов.
vindy123
09.04.2019 11:02зарубежные провайдеры могут зайти на рынок
как внедрение eSim поможет зарубежным провайдерам физически построить свою сеть в России или заключить MVNO договора с местными операторами, если те не хотят? Никак не поможет, соответственно, никто никуда не зайдет и не обрушит.
Anton23
08.04.2019 13:02+1Так это же хорошо! Удобство для пользователей, более высокая конкуренция между ОпСоСами, и т.п.!
eSim позволяет получить несколько номеров телефонов от разных операторов связи на одном смартфоне, не покупая новые сим-карты. Переключиться с одного оператора на другого — дело пары секунд. Таким образом, пользователь смартфона с eSim может подключаться к оператору другой страны в путешествии или командировке. Еще одна возможность — привязка единого номера телефона к смартфону и умным часам.
Это увеличит конкуренцию со стороны виртуальных мобильных операторов и снизит барьеры входа на рынок для зарубежных вендоров, таких как Apple и Google, которые смогут предложить услуги сотовой связи по ценам значительно ниже рыночных
Плюс ко всему, абоненты смогут в любой момент сменить оператора, если им что-то не понравится.
Операторы связи РФ недовольны технологией потому, что ее внедрение, скорее всего, спровоцирует обострение конкуренции
А, не… мы ж живем сами знаете где
Cobolorum
08.04.2019 13:13Понятно что ФСБ это технолуддиты, но операторы то!
RedCatX
08.04.2019 13:37+2Тут как раз всё логично: операторы не хотят обострения конкуренции. А вот зачем ФСБ сдалось это отечественное шифрование — загадка…
jerboa85
08.04.2019 15:04+7Не конкуренции они боятся, т.к. между собой они уже умеют отлично договариваться.
Они боятся, что пользователи будут меньше ходить в салоны и их будет сложнее разводить на деньги, впаривая за деньги всякую ерунду типа бесплатных «антивирусов».RedCatX
09.04.2019 13:10И это тоже. Но ещё у потребителей появляется возможность менять оператора не вставая с дивана буквально в несколько кликов, а значит — иметь десятки виртуальных сим-карт, используя только преимущества каждого отдельного оператора и тарифа, не нарываясь на заботливо расставленные подводные камни. Это — прямой убыток операторам.
pnetmon
09.04.2019 13:55а значит — иметь десятки виртуальных сим-карт, используя только преимущества каждого отдельного оператора и тарифа
В России около 6 сотовых операторов, с виртуальными еле до 10 дойдет. Операторы умные — большая часть это тарифы с абонентской платой, а где абонентская ноль полно минусов, и желающих иметь хотя бы 3 сим карты с абонентской платой будет мизер; эти абоненты сейчас себе это могут позволить.
Arty_Fact
09.04.2019 15:26А подскажите весь список, пожалуйста? А-то кроме большой тройки и РТК ничего в голову не лезет.
pnetmon
09.04.2019 17:57Так гляньте вики — в некоторых регионах наберется больше тройки с Теле2. А по факту с виртуальными еще хуже — большинство работает в ограниченном количестве регионов. Самые дешевые тарифы выше пример 190 рублей. О каком десятке сим карт для разговоров разговор непонятно, и % таких пользователей.
А "страшные" иностранцы если и будут заходить на российский рынок чтобы сорить деньгами виртуальным оператором — то только через одного из четверки.
Arty_Fact
12.04.2019 16:05Спасибо! Открыл для себя Мотив, Таттелеком и Вайнах Телеком. Забавные крошечные ребята. Разница в количестве клиентов, конечно огромная.
Caracat
08.04.2019 13:39Интересно, а Общество защиты прав потребителей способно заявить и отстаивать интересы потребителей по данному вопросу )))
А кому-то тут еще такой облом нарисовался, только собрались пару-тройку сотен миллионов сим-карт продать (имея с каждой по 1$, как писали), а могут и не успеть.pnetmon
08.04.2019 13:51+1Кажется в СМИ писали про бизнес модель где потребитель должен каждые несколько лет менять симкарту, а непросто выпустить пару тройку сотен миллионов симкарт.
Caracat
08.04.2019 13:58+5Ах да, оброк очередной наложить пожизненно. Вообще-то, все более гражданин походит на дойную корову, к которой каждое министерство так наровит присосаться со своим доильным стаканом.
hokum13
08.04.2019 14:26+3Т.е. Вас не смущает, что государство (в которое входят министерства) и так живет исключительно с налогов, которые платите в конечном счете именно Вы (простой гражданин)? Странный Вы.
А вот то, что чьи-то коммерческие интересы пострадают, это да. Видимо еще не все приближенные построили свой «свечной заводик».
Ну и не понятно, чего так возбудились ОпСоСы? Можно подумать, что сейчас что-то мешает купить симку у виртуального оператора.Caracat
08.04.2019 14:47Разумеется, министерства и должны за счет налогов содержаться. Но картина живописная получается, когда проблему придумывает некое министерство, оно же ее и разруливает (или афиллированными структурами) за счет граждан уже не в рамках налоговых отчислений. Причем этот процесс с явным задором происходит. А то что чьи-то коммерческие интересы и пострадают, так это там мало кого волнует, разве чтобы они не своими оказались.
hokum13
08.04.2019 15:56-2А то что чьи-то коммерческие интересы и пострадают, так это там мало кого волнует, разве чтобы они не своими оказались.
Это единственное что их волнует. Прямо в статье указано, что ОпСоСы боятся потерять доход. Ну, а то, что пострадают интересы некоторых представителей ФСБ высказали Вы.
Другой вопрос, что не стоит навешивать ярлык на всё министерство/ведомство/службу. 99,9% сотрудников вообще не имеют ни каких связей с коммерческими интересами родственника/друга конкретного интересанта. Не стоит клеветать на людей (тем более что в нашей стране за это можно реально сесть), если их коллега имеет коммерческий интерес, расходящийся с интересами службы/работы. Но было бы не плохо, чтобы внутренний механизм самоочистил организацию.Caracat
08.04.2019 16:25А чего ОпСоСам терять то? Вспомните как они боялись возможности перехода с номером, — можно потерять прежних клиентов, но и приобрести новых. Тут аналогичная ситуация.
Не стоит мне клевету приписывать, я высказываю мнение аккуратно. А вот один известный пример: двойной транспортный налог.hokum13
09.04.2019 11:59А чего ОпСоСам терять то?
Ну они заявляют «долю рынка». Правда долю российского рынка они вряд-ли потеряют, т.к. все виртуальные операторы все равно будут работать через их вышки (и платить косвенно). А вот долю за иностранный роуминг — однозначно.
Не стоит мне клевету приписывать
Да я то чего, я не следователь, чтобы что-то Вам предъявлять. Но у нас такое законодательство, что… В общем я лучше не буду развивать.
А вот один известный пример: двойной транспортный налог.
Ну очевидно, что зарплаты нужно индексировать, цены у подрядчиков тоже растут — налоги должны расти (в абсолютных цифрах), но т.к. экономика не растет — нужно повышать относительную налоговую нагрузку. При этом так, чтобы это минимально сказалось на бизнесе. Вот и повышают пенсионный возраст, НДС, вводят налоги на дождь…
click0
08.04.2019 18:14Вы не забывайте, что в сим-карте постоянно обновляется большое рекламное меню с платными услугами/сервисами.
Постоянно делать «нерабочую» сим-карту со стороны оператора, видать накладно.
WinLin2
08.04.2019 13:50+2Недавно меняли сим-карту в Билайн, это удовольствие стоит 30 рублей.
Странно, что у МТС такая операция бесплатна.
>А вот зачем ФСБ сдалось это отечественное шифрование — загадка…
Все разговоры операторы записывают по просьбе Яровой, но все равно нужно отечественное.
У отечества скоро денег не останется на все отечественное.phantom-code
08.04.2019 14:18Пару лет назад (когда еще пользовался услугами МТС) менял старую карту на новую, для поддержки LTE. Тоже сначала удивился, что поменяли без вопросов и даже денег не попросили. Позже оказалось, что все автоматизированно и деньги просто сняли с лицевого счета. Вы уверены по поводу МТС или это замена при утере бесплатна?
saege5b
08.04.2019 17:17Будеброд, кастрация симок. Ещё меняли на новые у кого симки откровенно древние и сдохшие.
В одно время народ косяками валил под любой логотип оператора, меняя продукт косорукости.
Ну, и кризис, да…
tmin10
08.04.2019 22:01+1Хм, менял симкарту в том году, т.к. старая не поддерживала LTE, поменяли без дополнительной платы и навязывания услуг. Только паспорт попросили показать.
Averrin
08.04.2019 14:45+3> По мнению других операторов, конкурировать с отечественными компаниями станут уже зарубежные операторы связи, которые смогут поставлять телефоны с собственными контрактами на связь. Плюс ко всему, абоненты смогут в любой момент сменить оператора, если им что-то не понравится. Ну а поскольку цены на связь в РФ и так низкая, то компании боятся потери значительной части денежных потоков.
Чего-то я не понимаю, как могут зарубежные операторы с более высокими ценами конкурировать с нашими, более дешевыми? Или я что-то про конкуренцию не знаю?NeonXP
08.04.2019 15:04> Или я что-то про конкуренцию не знаю?
Видимо, это работает как-то так:
Приходит на рынок большой и богатый, условный, гугл, кого-то покупает, кого-то нет. Начинает работать себе в минус, потому что может себе это позволить. Ставит нерыночно низкие тарифы или вообще, условно, «1$ в месяц — полный безлимит на все».
Опсосы, которые некупленые, теряют или клиентов или деньги пытаясь конкурировать. Запас денег у мелких(относительно гиганта гугла) опсосов заканчиваются, они банкротятся или/и продаются.
Оставшийся гугл — ставит какие угодно тарифы (хоть по 1000$/мес + 10$ мин + 10$ Гб), чтобы выйти в плюс и отбить затраты за первый этап. И да, выбора нет — придется платить, без связи сейчас никуда. Ну а появляющиеся мелкие опсосы можно или покупать или опять давить.
Вот такая конкуренция. ФАС тут может сколько угодно штрафовать — всё равно всё будет включено в тарифы для граждан. Отозвать лицензию нельзя — единственный оператор, без связи все останемся.
Как этому противостоять? Задача государства — защитить внутренний рынок от подобного сценария. Как? Не знаю, я же не там, к счастью. Видимо, законодательно и/или заградительными пошлинами. Нерыночное поведение можно забороть только нерыночными способами, ИМХО.DSolodukhin
08.04.2019 15:33+3Ставит нерыночно низкие тарифы
Отслеживание подобных действия является прямой обязанностью ФАС. Если условный «гугл» так сделает, могут придти и попросить объяснить, откуда такие низкие цены.NeonXP
08.04.2019 15:36Я про это упомянул. Строго говоря, что ФАС может ему сделать? Любые штрафы можно будет включить в «расходы», которые в итоге оплатят пользователи.
DSolodukhin
08.04.2019 15:50+1Строго говоря, что ФАС может ему сделать?
Таки именно отозвать лицензию. Допустим на рынке есть три оператора, приходит новый игрок и начинает, пользуясь накопленными капиталами, отчаянно демпинговать.
Старые операторы подают жалобу в ФАС на необоснованное занижение цены, проводится проверка, по результатам которой могут быть штрафы, а может быть и отзыв лицензии. Т.е. до вашего сценария, что остался один оператор, ситуация просто не дойдет.NeonXP
08.04.2019 15:57Всё так. Если успеть. Я не знаю за какие временные рамки условный гугл может задушить «большую тройку». А потом — будет поздно. Да и это при условии если он не сможет с ними договориться о, скажем, покупке.
DSolodukhin
08.04.2019 16:01+1Да и это при условии если он не сможет с ними договориться о, скажем, покупке.
Практически нереально, ФАС заблокирует такую сделку.NeonXP
08.04.2019 16:30+1Хорошо если так. Собственно, это и есть те «нерыночные способы» для защиты, которые я предполагал.
WinLin2
10.04.2019 14:13Теле2 пришел в область с тарифом: 400 минут на всех операторов, 15Гб интернет, 150 рублей.
Это в два раза дешевле тройки операторов и народ просто в очереди стоит, чтобы поменять оператора. Не знаю на сколько хватит таких цен, но я также перешел.
stamir
08.04.2019 16:01Где этот богатый условный гугл частотный ресурс возьмёт? По сути он может прийти либо как маленький местный оператор, и тогда он тройке/четвёрке не опасен, либо как MVNO, но тогда у них будут рычаги воздействия…
NeonXP
08.04.2019 16:29Вот с этим да, спорить не могу. Я это и подразумевал под
Видимо, законодательно и/или заградительными пошлинами. Нерыночное поведение можно забороть только нерыночными способами, ИМХО.
pnetmon
08.04.2019 16:39+2Интересно даже не где он частотный ресурс возьмет, а зачем он вообще полезет в Россию с ее колоритом. Последний иностранный инвестор в России был Теле2 и это было давным давно. Виртуальный оператор и такая борьба с большой тройкой, четверкой без создания собственной инфраструктуры это вообще фантастика.
А как пишет первый комментатор
у а поскольку цены на связь в РФ и так низкая
по мнению операторов в России маржа низкая, то смысл вообще непонятен. Не говоря что сейчас с лицензированием 5G.
Protos
09.04.2019 04:23Ну steam же продает игры в РФ дешевле чем по миру, просто в них нельзя играть за границей РФ, ну или как-то так, купил схитрив — получай блок аккаунта
Skerrigan
09.04.2019 09:06На правах оффтопа — а как кстати мне быть, честному потребителю сервиса steam, если когда-нибудь я таки мигрирую «на запад»? У меня умрет вся библиотека?
UPD:
Нашел актуальный ответПосле того как окончательно меняете регион и уезжаете в новую страну, заходите на:
store.steampowered.com/account/change_country
и в списке выберите одну из двух стран (первая — ваша прошлая, вторая IP с которой вы зашли), валюта в кошельке изменится автоматически.
ждете 3 месяца и все НЕ запускаемые игры из библиотеки запускаются из новой страны.
saboteur_kiev
08.04.2019 17:46+1Для этого ему нужно установить свои вышки, либо арендовать их у местных операторов.
Это же не спутник.
А чтобы поставить свои вышки, все равно нужно разрешение и лицензию получить
В чем собственно проблема я не понимаю.
Firz
08.04.2019 19:34В чем собственно проблема я не понимаю.
Им жалко денег, которые они могут недополучить из-за появившейся конкуренции, если переключиться между операторами будет занимать полторы минуты времени, из которых минуту будет приложение качаться. Остальное — поводы.
Правда судя по тому что происходит, акит, опсосы и прочие не особо стесняются прямо в открытую о таком говорить.saboteur_kiev
09.04.2019 12:52Я надеюсь у нас это не запретят. На самом деле немного напрягает сложность переключения между операторами, смена номеров, постоянно меняющийся формат симки и требование для перехода на 3г 4г и т.д. менять симки.
Наоборот удобно будет без всяких проволочек и смены номера менять оператора на того, где большинство знакомых.
dhaenoor
08.04.2019 16:15+4С каких это пор ФСБ решает «задачи государства», интересно знать. Они могут только свои задачи решать. А «задача государства» это благополучие граждан. Опять лезут в гражданские права со своим уставом.
genuimous
08.04.2019 20:05Ну выручка может и упадет. Зато отвалится канал троллинга «хочу заменить SIM». Я уже немеренное количество SIM у мегафона поменял по разным нуждам: ) У операторов довольно много симок (реально очень много) равходится по заменам, и расходы падают не только на сами симки, но и на время сотрудников в офисе, на работу самого офиса и т.п. Странно, что это не упомянуто.
vrangel
08.04.2019 20:52Если в России на рынок будут легально выведены аппараты с eSIM, то оператор поимеет:
1. Увеличенную миграцию абонентов. У eSIM существует кейс, когда эта технология используется только для передачи данных. Нет привязки к номеру и оператор меняется не вставая с дивана. Кошмар оператора.
2. Международный роуминг — давай дасвидания. Абоненты массово будут активировать локальные тарифы за границей через приложения или qr коды.
Сейчас все большее количество производителей телефонов заявляют о поддержке стандарта. По слухам, Xiaomi в этом году выкатит на европейский рынок терминалы с eSIM.
Я не читал оригинал новости, но настораживает, что против «Большая тройка». Tele2 с ее конвеером MVNO, значит, за? Не удивлен.MaxDamage
08.04.2019 23:462. Международный роуминг — давай дасвидания. Абоненты массово будут активировать локальные тарифы за границей через приложения или qr коды.
Как вы это представляете, локальный оператор управляет иностранным номером или регистрируется местный? В ЕС сейчас во многих (вроде, так должно стать во всех, к какому то моменту) странах местные симки — только резидентам (возможно, резидентам ЕС), активация после подтверждения личности. Сомневаюсь, что esim принципиально что-то поменяет. А управлять российским номером может не дать российский оператор.
В странах с политикой типа японской это да, может облегчить аренду номера и заодно поубавить нескромный аппетит операторов.vrangel
09.04.2019 05:031. Местный временный номер, основной на физической сим от родного оператора.
2. Наоборот, т.к. слот под сим карту никуда пока уходить не собирается.
3. Тариф только с интернет на eSIM.
С неактивной функцией eSIM новые iphone и samsung такого не умеют.
Это только самые очевидные кейсы. Те же тревелсим заимеют жирный канал доставки своего продукта.
С точки зрения закона, естественно, будут преграды. Удивлен, что в ЕС нельзя подключить предоплаченный тариф не резедентам. В США можно.
Я вангую, что технология со временем значительно ослабит привязку абонента к оператору, особенно при тенденции превалирования услуги интернет над голосом.MaxDamage
09.04.2019 10:293. Тариф только с интернет на eSIM.
Пожалуй, это вариант.
Удивлен, что в ЕС нельзя подключить предоплаченный тариф не резедентам
Не во всех странах, где-то еще можно. Это для противодействия криминалу, раньше было слишком просто покупать анонимные симки.
ne_kotin
09.04.2019 08:31В ЕС сейчас во многих (вроде, так должно стать во всех, к какому то моменту) странах местные симки — только резидентам (возможно, резидентам ЕС), активация после подтверждения личности.
Шта? Финские Tele2, Saunalahti, эстонская Elisa — зашел и купил в любом лабазе. Вставил, пополнил — работает.
Британский giffgaff вообще почтой заказать можно. Вставил, пополнил — работает.MaxDamage
09.04.2019 10:35Британия еще два дня в ЕС, да.
Вы сами попробуете понять, где у вас опять логическая ошибка или объяснить?CHolfield
09.04.2019 11:53Это у вас ошибка, вы считаете эквивалентными состояния «резидент ЕС» и «возможно, резидент ЕС» + подтверждение личности вы приплели не к месту, вам же пишут — купил в ларьке конверт с симкой, вставил и пошел. Паспортов там не спрашивают пр покупке, это вы с контрактом на залоченный айфон путаете.
MaxDamage
11.04.2019 00:06У вас тот же неверный вывод как и у некотина.
Паспортов там не спрашивают пр покупке
Там это где? Что я куда приплел? Когда у меня пару лет назад потребовали паспорт и адрес для активации препейд карты, я почитал новости и да, это оказалось то ли директивой ЕС, то ли каким то другим европейским соглашением по инициативе европола.
Не знаю, зачем вы спорите о том, о чем совсем не в курсе, причем как и некотин еще и с не тем утверждением, которое я написал.
Я потратил пару минут, чтобы нагуглить вам статью и карту красным обозначены страны которые уже ввели регистрацию по паспорту, желтым — где обсуждается. Посмотрите, что я куда приплел.
ne_kotin
09.04.2019 12:12Может вы через два дня попробуете съездить в Британию?
Ставлю на то, что без проблем в любом лабазе купите симку EE и ваучер к ней.
Ровно та же ситуация во многих других странах ЕС — там сотовый оператор просто труба, а симка — просто токен доступа к сети.MaxDamage
10.04.2019 19:35Подумайте еще, о том что было не так с прошлым комментарием, и почему Британия тут ни при чем.
И в этом комментарии у вас в очередной раз ошибочный вывод.ne_kotin
11.04.2019 08:41Вы на свою карту смотрели? Въезжаем через Финляндию или Эстонию, покупаем пачку симок и едем в евророуминге по всей Европе. То, что сейчас где-то по ID (а в Германии изначально, да) — совсем не значит, что во всех странах содружества будет по ID.
MaxDamage
11.04.2019 11:04Еще раз повторю, посмотрите, с чем вы спорите. vrangel изначально написал: Если в России на рынок будут легально выведены аппараты с eSIM, то оператор поимеет:
… Абоненты массово будут активировать локальные тарифы за границей через приложения или qr коды.
Я же сказал, что во многих странах ЕС eSIM не много чего облегчит, так как карту все равно относительно геморройно активировать, а в моем случае еще нужен был местный адрес. А потом согласился с vrangel насчет того, что может прокатить давать по eSIM только доступ в интернет без номера.
А вы почему то начинаете доказывать, что в каких-то двух странах вам удалось купить анонимную симку именно с номером. Так я это и не отрицаю. Если бы я хотел написать, что во всем ЕС уже сейчас нужна проверка личности я бы и написал «во всех» а не «во многих».
Въезжаем через Финляндию или Эстонию, покупаем пачку симок и едем в евророуминге по всей Европе.
Вы предлагаете ехать в Париж через Эстонию? Не забывайте, что разговор идет в контексте удобства eSIM по сравнению с обычной, неудобство от похода в магазин за симкой пренебрежимо мало по сравнению с поездкой через другую страну.
Я бы даже в Венецию через Словению не поехал только ради симки (при прочих равных). Тратить почти день и платить за дополнительную ночь в отеле + дорогу и целый день таскаться с вещами — сомнительная выгода, проще взять с собой русский теле2, сейчас посмотрел, у них 200 мегабайт за 5 евро и звонки в ЕС 10 центов.
совсем не значит, что во всех странах содружества будет по ID.
Может, и не будет, поэтому я и написал «вроде должно», потому что я уже не точно помню, что я два года назад читал. Но с учетом отмены роуминга внутри ЕС и постоянного увеличения контроля со стороны государства я бы ожидал давления на те страны, которые разрешают пользоваться симками без паспорта, так как теперь это может сильно задевать те страны, которые этого не хотят. А самые политически и экономически сильные страны этого как раз и не хотят, судя по карте.ne_kotin
11.04.2019 11:57Вы предлагаете ехать в Париж через Эстонию?
А чего нет? Лоукостером из Таллина, например. Нет, если вы за собой в поездках таскаете чемодан с вещами — вам будет неудобно. А если налегке — чего б нет?
проще взять с собой русский теле2, сейчас посмотрел, у них 200 мегабайт за 5 евро
Дохрена, простите. За 10 евро беру 7 Гб что ли у Элизы.
amarao
09.04.2019 11:06В ближайшем ларьке симка без паспорта. /Кипр.
MaxDamage
09.04.2019 11:17У нас их тоже купить может кто угодно, просто пользоваться не сможет.
ne_kotin
09.04.2019 12:13У нас их тоже купить может кто угодно, просто пользоваться не сможет.
Вы лично проверяли, или Рабинович напел?MaxDamage
10.04.2019 19:19Естественно проверял, пару штук уже активировал, чтобы родственникам/друзьям одалживать. Процедура такая же как для банковских счетов, если открывать онлайн. Либо в офисе оператора, с паспортом. Для препейда.
amarao
09.04.2019 12:46Купить и пользоваться, разумеется. pay as you go, всё такое. Пополнение — в ближайшем супермаркете, в автомате. Скретч-коды и т.д. Более того, можно даже за paysafecard купить, которые тоже анонимные.
MaxDamage
10.04.2019 19:27Ок, просто у меня они тоже продаются везде, но пару лет назад оказалось, что для активации требуется адрес и паспорт. Внешне все осталось как раньше. Если бы новую симку не купил — не узнал бы.
MaxDamage
11.04.2019 00:27
hp6812er
08.04.2019 22:51Ну здорово же… всем понятно, что за этой технологией будущее, всем ясно, что появится множество виртуальных операторов.
Они будут конкурировать не столько ценой, сколько сервисами и… возможно более чутко реагировать на пользователей, по сравнению с «большой тройкой».
Сама идея отличная, скачал оператора из гугл плей и ты на связи. Нет колхоза с походом в салон. Раз и ты на связи.
Но наши будут упираться до последнего… факт.MaxDamage
08.04.2019 23:18появится множество виртуальных операторов.
В Германии и сейчас овер дофига виртуальных операторов, конкурируют — только ценой.
Они будут конкурировать не столько ценой, сколько сервисами и… возможно более чутко реагировать на пользователей, по сравнению с «большой тройкой».
ssmac
09.04.2019 03:07это возврат к истокам; раньше не было сим-карт, были просто «трубки» с заранее прошитым номером (не телефонным), и делали клоны под эти номера; когда-то и «трубки» стоили по $5000, а потом их стали предлагать в подарок к предоплаченному на год-два контракту; сим-карты пришли потом, чтобы можно было пользоваться одной и той же «трубкой» у разных операторов без их на то согласия; без сим-карты можно позвонить и сейчас с любого сотового телефона, по номерам 112 и 911, условно-уникальный имап и так в трубку прошит, симка добавляла ещё один условно-уникальный идентификатор, а теперь он будет добавляться программно; стоит одному оператору связи прочувствовать вкус настоящей халявы, это когда за новый номер можно всё равно брать 300-200-100рэ, и при этом не надо даже симку предоставлять — за месяц внедрят, ещё за месяц подтянутся остальные; а ещё, на одну симку и сейчас можно повесить несколько номеров, технически это вполне возможно, и даже от разных операторов, но эта услуга не востребована массово; все те, кому надо, и у кого денег хватает — имеют эти приятные-удобные мелочи и сейчас; а е-сим теоретически освободит от физических ограничений на кол-во слотов под сим-карты, хоть дюжину сим-программ запусти — и пользуйся дюжиной операторов одновременно; в нашей стране это пока мало кому надо и хочется, этим мало кому всё выдадут, но пока подороже =)), и так будет некоторое время;
короче, нибздеть, будет в нашей стране всем вам-нам е-сим — готовьте бабосики;
gwathedhel
09.04.2019 07:57"Перед тем как внедрять, целесообразно решить ряд вопросов, сохранив баланс интересов операторов связи и производителей оборудования, а также сопоставив их с задачами государства."
Ну а интересы пользователей никому не упёрлись, конечно же. Картельный сговор он такой...
epishman
09.04.2019 10:09Похоже у опсосов с фсб бизнес исключительно совместный, что по симкам, что по DPI, и кто там старший партнер уже не разберешь.
Yuri_M
Кто бы сомневался. «Охранители» всегда против прогресса.
achekalin
Ну как «против». Они как бы за, но для начала нужно разобраться, все взвесить, собрать доводы и найти оптимальный путь… В общем, пару-трешку лет они из пустого в порожнее «прокатают» эту тему, а там еще отмазка придёт на смену. Но при этом никто не будет против напрямую.
Прогрессоры, блин!