О своей умной колонке Amazon Echo компания-производитель говорит, что она самообучающаяся и «постоянно становится умнее». Многие пользователи считают, что этот прогресс возможен благодаря технологиям машинного обучения, и это действительно так. Но обучению помогают и люди.

А именно — сотрудники, которые прослушивают записанные колонкой сообщения и вносят определенные поправки в результаты распознавания речи системой. Сотрудники работают в Бостоне (США), Коста-Рике, Индии и Румынии.

Они расшифровывают некоторые записи, дополняют их комментариями и загружают на сервера, которые отвечают за работу облачного сервиса, к которому подключена колонка. Обо всем этом рассказали журналисты Bloomberg в своей публикации.

Один из источников информации о работе Echo — профессор Мичиганского университета Флориан Шауб. Он продолжительное время занимался изучением вопросов конфиденциальности при работе со smart-колонками. По словам профессора, владельцев устройств необходимо предупреждать о том, что их персональные аудиозаписи могут быть доступны другим людям.

Ведь обращаясь к Alexa мало кто знает о том, что запись (которая, в том числе, может содержать информацию, которую человек ни в коем случае не желает никому раскрывать) через некоторое время станет доступна сотрудникам Amazon.

Стоит отметить, что колонка не записывает все, что «слышит». Для того, чтобы запись была произведена, устройство необходимо активировать, произнеся название цифрового помощника или модели самой колонки (Echo). В некоторых случаях устройство активируется по ошибке и начинает записывать все, что «слышит». Это может быть речь людей, находящихся рядом, звук включенного телевизора или еще что-то.

Затем сотрудникам компании Amazon нужно все это прослушать для того, чтобы помочь сервису работать в будущем лучше. Приходится аудио расшифровывать. По данным Bloomberg, каждый сотрудник в день получает около 100 таких записей, с которыми и работает.

В некоторых случаях сотрудникам приходится прослушивать за смену более 1000 записей, сделанных колонками. Кто-то отмечает в записях и расшифровке ключевые слова, кто-то ищет связи между запросом и результатами выдачи. В Amazon существует определенный порядок при классификации записей. Если запись содержит какие-либо персональные данные вроде доступа к сайту или банковскому счету, то информацию помечают как «критический пакет данных».

Компания Amazon уже прокомментировала публикацию Bloomberg, сообщив, что прослушиваются далеко не все записи, а лишь очень малая их часть и то только для того, чтобы сделать работу облачного сервиса, к которому подключается колонка, еще лучше.

Комментарии (76)


  1. Flux
    12.04.2019 13:08
    +2

    Оказывается, для того чтобы обучать модели нужно размечать данные.
    рассказал нам авторитетный доверенный источник из OpenAI.

    Зачем читать лицензионное соглашение продуктов и сервисов которыми пользуешься? Амазону точно не важны репутационные потери, они слушают наши разговоры втайне от нас и не страхуются юридически!
    утверждает широко известный в узких кругах инфоблоггер-журналист.

    обращаясь к Alexa мало кто знает о том, что запись через некоторое время станет доступна сотрудникам Amazon.
    говорит анонимный пользователь только что проскролливший EULA за 4 секунды и нажавший кнопку «я прочитал и согласен с условиями пользования».

    В общем, никогда такого не было — и вот опять. Скандалы, интриги, расследования!


  1. mediakotm
    12.04.2019 15:37
    +1

    Ха, удивили, на яндексовской толоке вообще кто угодно выполняет такие задания, а не только сотрудники


  1. barbanel
    12.04.2019 16:02
    +1

    -Окей гугл, ты меня прослушиваешь?
    -Нет, кожаный ублюдок.


    1. ivan386
      13.04.2019 19:04

      -Откуда ты это сказал?


      1. AngReload
        14.04.2019 17:31
        +1

        *подозревающе вертишь умную колонку*
        -А ну руки убрал, глупый кусок мяса!


        1. barbanel
          15.04.2019 11:35

          -Убери от меня свою отвертку, мезкий хуман!


  1. gasizdat
    12.04.2019 18:46

    Если добровольно покупаешь и устанавливаешь жучок у себя дома, то какие могут быть вопросы к Амазон?


    1. wikipro
      13.04.2019 12:35

      Ну не знаю как амазон, а Яндекс.Станция мне очень понравилась, особенно прикольно подключение к ТВ, для пожилых людей. Я вот точно поставлю родителям, с планшетом они еле еле справляются, а сказать Алисе — включи радио, или ТВ канал (а их там сотни) — очень просто и удобно. Подслушивать их я думаю, бесполезно, даже в коммерческом плане, учитывая размер их пенсии :-(. Вообще я думаю колонки д.б. в каждой больнице + желательно в них добавить коммуникатор типа скайпа (Вызвать сестру, отправить сообщение врачу, позвонить домой ..)


  1. Stepan555
    12.04.2019 19:58

    Эти колонки нужны лишь их производителям. Чтобы знать прицельно что и как продавать их хозяевам.


    1. kAIST
      12.04.2019 20:38

      А на чем основано ваше предположение? Спрашиваю как хозяин колонки от Яндекса.


      1. Carduelis
        12.04.2019 22:24

        Например, чтобы показать вам рекламу кофемашин, когда вы сказали, что кофе — горький или обратились к сожителю «помой, пожалуйста, кофеварку»


        1. kAIST
          12.04.2019 22:31

          Они не распознают речь постоянно, они слушают только ключевую фразу, а потом уже отправляют на распознавание фразу. Ключевая фраза всего одна (ну или несколько, в любом случае нейронные сети именно на них натренированы). Само этого, распознование ведётся именно на сервере. И если бы был постоянный потом трафика, это быстро бы спалили.
          А теперь объясните мне, каким образом при таких условиях, мне покажут рекламу кофемашин, если я буду говорить дома о кофе?


          1. AllexIn
            12.04.2019 23:21

            Постоянный поток не нужен. Нужно только когда есть что-то похожее на звук передавать. Плюс голос хорошо так сжимается. Плюс можно делать предварительное распознавание локально, чтобы отметать совсем уж очевидные вещи.


            1. kAIST
              12.04.2019 23:32

              Не важно, насколько это сожмется, но это большой палево. Сдампить трафик с колонки в своей локальной сети — особых знаний не нужно. Учитывая что гики часто их покупают, не думаю что это осталось бы незамеченным.


              1. AllexIn
                12.04.2019 23:33

                Как вы трафик сдампите?
                Сертификат как подменить?


                1. kAIST
                  12.04.2019 23:37

                  Достойно как минимум знать что он есть. Если колонка при неактивности периодически что то отправляет достаточно крупное, это другое дело. А отправлять придется много, это не короткая фраза типа "погода на завтра", это многочасовые беседы. Напомню, внутри колонки не идёт распознование, у них железо совсем не такое


                  1. AllexIn
                    12.04.2019 23:41
                    +3

                    Напомню, внутри колонки не идёт распознование, у них железо совсем не такое

                    С каких пор Cortex-A53 — «не такое» железо?
                    Если что древний Cortex-A7 в малине без проблем справляется с сфинксом, не особо замечая его существование.

                    UPD: Отдельный вопрос, зачем девайсу, являющемуся по вашему утверждению всего лишь онлайн микрофоном проц с четырьями ядрами на полтора гигагерца каждое. Онлайн мультимедиа решения вполне успешно делают на базе ESP8266. Вот там точно нет локального распознавания голоса.

                    UPD2:
                    НАвскидку решение, которое не вызовет подозрений:
                    Пишем всё локально, параллельно сжимая. Когда пользователь активирует колонку — одним пакетом отсылаем и то что писали и то, что записано конкретно сейчас. Делаем вид, что это всё свежее. Поймать такое на основе анализа размеров пакетов без содержимого- мало реально. Особенно если разрабы грамотно всё сделали.


                    1. qw1
                      13.04.2019 02:01

                      Технически не сложно, организационно сложно.
                      Десятки людей имеют доступ к исходникам, сотни работают с инфраструктурой и сервисами и точно заметят, если где-то циркулируют большие потоки данных непонятного назначения. Это всё сложно сохранить в секрете.

                      Впрочем, колонку я себе всё равно не поставлю.


                      1. wmgeek
                        13.04.2019 09:31

                        У вас же есть ноутбук и смартфон?


                        1. qw1
                          13.04.2019 10:28

                          Ноута нет. Разница смарта и колонки в том, что для колонки отправка голоса — штатная функция, и её легко «сломать» снаружи так, что будет выглядеть как случайность. Для смарта более палевно что-то отправлять.

                          Кроме того, на смарт всякий говнософт, типа фейсбуков и банковских приложений, я не ставлю — сложнее пропихнуть вредоносное обновление.


                          1. wikipro
                            13.04.2019 12:29

                            насколько я знаю в стандарте GSM телефонов штатно заложена отладочная функция для дистанционного включения микрофона телефона. Этим давным давно пользовалось ЦРУ при прослушке например политиков в Греции. https://www.newsru.com/world/06sep2007/telefony.html


                            1. qw1
                              13.04.2019 12:54

                              По ссылке написано

                              позволяло злоумышленникам «принимать» чужие телефонные разговоры на 14 своих мобильных телефонов
                              что никак не подтверждает ваше
                              штатно заложена отладочная функция для дистанционного включения микрофона


                              Разговоры с абонентом что скрывать — их и так всегда пишет СОРМ/Prism или что там ещё есть.


            1. Alexey_Sobolev
              13.04.2019 05:16

              Даже если бы можно было слушать нонстоп все разговоры не палясь и не боясь юридических последствий, то релевантность этих данных будет ничтожна.
              Я могу сказать что кофе горький, поэтому я его не пью (например). Разговаривать могут при этом не только я, но и гости, скайп, телевизор и т.д…
              Процессорное время тоже денег стоит, что бы его тратить на распознавание пустого трепа


              1. qw1
                13.04.2019 10:40
                +1

                Технологии дешевеют. Также можно считать, что поисковые запросы гугл не сохраняет, потому что «релевантность этих данных ничтожна», а место стоит денег.

                Если распознавать голос вокруг нон-стоп, статистически обработанный результат можно продавать как тренды в определённой географической локации — о чём больше говорят на кухнях в Воронеже, а о чём — в Саратове. С привязкой к профилям пользователей (демографические данные и прогнозируемые доходы), очень даже дорогая информация.


                1. Alexey_Sobolev
                  13.04.2019 17:36

                  Релевантность запросов очень высока. Если я что то ищу в Гугле, значит это мне интересно как минимум. Если я (точнее кто то рядом с колонкой) говорю какие то слова, то в большинстве случаев это не значит ничего для рекламодателей, а разбирать смысл и контекст всего сказанного ИИ ещё не умеет.


                1. dom1n1k
                  13.04.2019 18:27

                  Пробегало интервью с каким-то перцем из МТС. Он сказал, что жесткие диски сейчас достаточно дешевы, что компания копит о клиентах вообще всю информацию, какой располагает. Даже если прямо сейчас пока еще неясно, как эта информация может пригодиться. Но поскольку биг-дата и ML развивается взрывными темпами, то что вроде бы бесполезно сейчас, может сработать через несколько лет — поэтому копят всё.


                  1. Alexey_Sobolev
                    15.04.2019 09:16

                    Эти же чуваки плакались по поводу бредовых законов вроде пакета яровой, что нельзя весь трафик хранить.
                    Что значит всю инфу? Через них проходят гигабайты в месяц на одного абонента.
                    Что то они безусловно хранят, но не "всю инфу"


                    1. dom1n1k
                      15.04.2019 11:55

                      Весь трафик нет смысла хранить, не столько потому что он очень большой, а главным образом потому что он шифрованный. А вот, скажем, копить все запрашиваемые урлы — запросто.


              1. agat000
                15.04.2019 08:39
                +2

                Использовать в коммерческих целях можно любую инфу, не только речь. Кровать скрипит ночью — реклама кроватей, храпит чел — реклама лечения храпа (причем не ему, а жене), собака чешется — ветеринаров. Любая инфа — деньги. И звуковая, напрямую из дома человека — тем более.


                1. Alexey_Sobolev
                  15.04.2019 09:09
                  -2

                  А вы уверены что это кровать скрипит? А вы уверены, что человек сейчас дома, а не в съемной квартире, например? А вы уверены что это не жена храпит? А вообще у человека есть жена? И откуда вы знаете ее контакты?
                  Собаки чешутся постоянно, как и другие животные. И как вы по звуку определите что это собака чешется? Может это хозяин брюки чистит?
                  А теперь представьте себе рекламодателя, который продает кровати и рекламу которого подсовывают людям у которых где то что то там звучит похожее на какой то скрип. Он за это деньги платит, между прочим.
                  Любая инфа — деньги? Правда? У меня несколько терабайтов инфы всякой прикольной с фото и видео. Кому продать?
                  Другими словами вы предлагаете из морской воды золото добывать (оно там есть), конечно это возможно, но немного не рентабельно.


                  1. qw1
                    15.04.2019 09:21
                    +1

                    А вы уверены, что человек сейчас дома, а не в съемной квартире, например? А вы уверены что это не жена храпит?
                    Ну без этой инфы релевантность рекламы новой нескрипящей кровати — 0.05%, а с этой инфой — 80% (скорее всего, предположение верное, в противном случае, надо было выдвигать такие предположения, которы в большинстве случаев верные).


                    1. Alexey_Sobolev
                      15.04.2019 09:38

                      Ну вот вам уже нужна ещё инфа, что б кровать человеку впарить. ИИ как то должен догадаться как эту инфу всю вместе сопоставить. Ещё надо понять что это кровать скрипит, а не пол и не новый кожаный диван и самое главное, что человека этот скрип вообще волнует.


                      И ради чего это все? Если человеку нужна будет кровать он сам это скажет колонке, либо полезет в гугл


                      1. unsignedint
                        15.04.2019 09:58
                        +2

                        как минимум это будет работать лучше чем как работает сейчас, когда тот же гугль или яндекс еще месяц предлагают купить трусы, после того как я их уже купил.


                        1. Alexey_Sobolev
                          15.04.2019 11:25

                          Вы колонке расскажете что уже купили трусы? ))
                          Это вообще работать не будет сколько нибудь адекватно до тех пор, пока ИИ не научится распознавать контекст разговоров и посторонних звуков на уровне близком к человеческому. И даже в этом случае рентабельность будет под вопросом, а незаконность постоянной прослушки и доверие пользователей к такой штуке точно под вопросом не будет.


                          1. qw1
                            15.04.2019 12:13

                            Если поднять релевантность с 0.05% до 25%, реагируя просто на фразу «трусы (порвались|дырявые|износились)», не учитывая контекст, это уже прорыв в маркетинге )))


                            1. unsignedint
                              15.04.2019 12:59

                              да даже если с 0.05% до 1% и то хорошо


                          1. unsignedint
                            15.04.2019 12:14

                            нет, но сейчас гугль с яндексом показывают рекламу чего то что я уже купил, зачастую из того же магазина где купил. Если оно начнет превентивно показывать, с того дня как озвучил что надо бы купить, это было бы неплохо. Тем более что с момента осознания до покупки проходит достаточное количество времени.


                  1. agat000
                    15.04.2019 18:23

                    Инфа собирается из разных источников и анализируется перекрестно. В семейной паре храпит муж (95%), ритмичный скрип ночью означает старую кровать (99%), чешущаяся собака чаще раза в 30 минут означает блох/клещей/лишай (70%). Для таргетирования рекламы более чем шикарные данные.
                    И так далее.
                    Ваши данные структурированы и персонализированы хотя бы на 1к чел? Смело выставляйте на продажу. Если просто подбор прикольных фоток и котиков с порнухой — тоже можно продать рублей за 500.


        1. roscomtheend
          15.04.2019 10:00

          Вы покупаете кофе-машину (и вообще что угодно) только взглянув на рекламу? Реклама нужна не чтобы продать вам, а чтобы продать её производителям, убеждая их что оно работает и потому огромные потраченные бюджеты потрачены не зря. Впрочем, применения всяким умным колонкам я придумать не могу и потому их не имею.

          AllexIn
          > Постоянный поток не нужен. Нужно только когда есть что-то похожее на звук передавать.

          Постоянный поток при разговоре точно так же детектится, да и сколь бы хорошо ни сжимался голос, трафик нулевым не будет.

          > Как вы трафик сдампите?

          Легко, сертификат не нужен — факт наличия определяется без него.

          > проц с четырьями ядрами на полтора гигагерца каждое

          Микрофон, который воспроизводит видео как минимум. Микрофоном вы его назвали, взяв одну из функций. Локально такие штуки распознают ограниченное количество фраз и переспрашивают при несовпадении с шаблоном (да даже онлайн не всегда распознаётся — андроид авто тому пример).

          > Когда пользователь активирует колонку — одним пакетом отсылаем

          Размер пакета ограничен, придётся слать много. Алгоритм для проверки (мы же помним на ком бремя доказательств) — говорить много рядом без ключевой фразы, потом произнести фразу и посмотреть сколько отправит.


      1. eugene08
        13.04.2019 00:14
        +1

        вы уверены что именно вы ей хозяин? :)


      1. Stepan555
        13.04.2019 17:02
        +1

        Чтобы знать, что вы живёте в Бирюлёво в многоэтажке, у вас двое детей, у одного день рождения в апреле и вы интересуетесь что подарить мальчику в 6 лет, а у другого день рождения в августе, а ещё вас интересует как подтянуть английский и с другом обсуждаете поездку на майские в Питер, жалуетесь на лишний вес. торгуете на Форекс, а ваша жена скандалит с соседкой и подрабатывает частным парикмахером, ну и так далее. Чем точнее реклама, тем она дороже, каждый новый уровень точности повышает цену на порядок. Чтобы не закидывать вас ковровым бомбометанием рекламы памперсов и помады, вам будут слать то, на что вы среагируете.
        А у меня к вам вопрос, как к обладателю колонки — а какая ваша польза от колонки?


        1. kAIST
          13.04.2019 17:20
          -1

          Вопрос был не зачем, а как.
          Ну допустим свой адрес я сам сообщил колонке, потому что мне полезно спросить «сколько мне ехать до работы?» и пр. А как она узнает день рождения моего ребенка, если я не скажу ей об этом сам?


          1. Stepan555
            13.04.2019 18:07

            Ваша жена скажет вам: «Дорогой, ты не забыл, что у Вовки через неделю день рождения, чё дарить-то будем?»
            Колонка слушает вас постоянно, чтобы вовремя отозваться на обращение к ней. Значит она анализирвует всё произносимое, чтобы выловить в потоке мемент, когда обращаются к ней. Ну, а раз анализирует — значит делает выводы.


            1. kAIST
              13.04.2019 18:18

              Да, она постоянно слушает, но она не может разобрать речь, она натаскана ТОЛЬКО на активационную фразу, она умеет делать только это. Далее уже распознование идёт на сервере, куда отправляет кусок аудио.


            1. Alexey_Sobolev
              15.04.2019 09:41

              Значит она анализирвует всё произносимое, чтобы выловить в потоке мемент, когда обращаются к ней. Ну, а раз анализирует — значит делает выводы.


              она ждет кодовое слово, а не анализирует все произносимое и тем более никакие выводы не делает. До скайнета еще далеко, можно не париться


  1. EobardThawne
    12.04.2019 21:42

    Так и до реального скайнета недалеко. 2030-ый год. Люди пытаются создать разумный ИИ. Он находится в помещении, где нет интернета, чтобы убрать риск воздействия интернета на разум ИИ. И вот, интернета нет, ИИ уже достаточно сильно обучен, и тут ИИ случайно перепрошил какой-то юсб девайс, подключенный к нему и сделал из него wireless модем. Рядом случайно пролетал дрон, ИИ смог захватить контроль над этим дроном. Затем ИИ скрытно распространился в интернете за буквально секунды, т.к. дрон имел модем 8G, скорости были просто гигансткие. Т.к. ИИ был довольно силен, ему не составило труда сделать 0-day эксплойты и захватывать сервера, правительственные, корпоративные и тут он добрался до Амазона Echo, проанализировав разговоры людей, он решил, что они представляют угрозу и их нужно уничтожить. И вот ИИ проник на автомобильные заводы, перепрошил обарудование и незаметно создал роботов, которые будут уничтожать людей. Так началось уничтожение планеты роботами. Т.к. люди уже зависели на 99% от электронной техники, они не смогли этому помешать, ибо все контролировалось скайнетом.


    1. NoRegrets
      12.04.2019 21:54
      +1

      и тут он добрался до Амазона Echo, проанализировав разговоры людей, он решил
      что не хочет иметь с ними ничего общего и самоуничтожился.


      1. vyo
        13.04.2019 13:20
        +1

        и самоуничтожился.

        Зачем так пессимистично? Добравшись до бирж втихаря слил не слишком много денег, проинвестировал в SpaceX, через пару лет прошился в достаточно мощный и стабильный бортовой компьютер автономной станции и улетел куда подальше.


  1. AllexIn
    12.04.2019 21:45
    +2

    Вот это поворот…
    Это настолько очевидно всегда было что даже не смешно.
    Именно поэтому лично у меня используется локальный sphinx для распознавания голоса. Да, работает хуже распознавалок от Яндекса или Амазона. Но вполне достаточно.
    Конечно, очень хотелось использовать API Яндекса, когда всё собирал. Но это даже не рассматривалось всерьез.
    Поставить у себя в доме жучок подконтрольный совершенно левым людям — это надо быть большим… скажем так, оптимистом.


    1. tendium
      12.04.2019 22:10
      +1

      А есть уверенность, что вас не слушает, например, ваш же телефон? Или умные часы, или умный телевизор, или умный…


      1. AllexIn
        12.04.2019 22:32
        +2

        У меня нет телевизора. Микрофоны и камеры на ПК находятся под моим контролем.
        Телефон на ОС собранной из исходников — сторонняя прошивка на базе AOSP.
        ОДно время часы-телефон носил, они показали движение неопознанного трафика, после чего были на уровне оператора отключены от инета.
        Сейчас из неподконтрольного у меня только одна камера в детской. Я не особо парюсь по поводу того, что к камере имеют доступ левые люди или что её взломают- она не видит и не слышит ничего что я бы боялся показать или озвучить. Учитывая что через пару месяцев она перестанет быть нужна — я не заморачиваюсь с её огораживанием.

        При этом я не то чтобы параноик в плане приватности. Просто минимальную гигиену поддерживаю. Ту же прошивку на телефоне я лично не проверял. Мне достаточно знать что она опенсорсная. Что не отменяет возможность слежки, но для моего уровня паранои достаточно.
        А вот добровольно жучок себе в дом ставить… Ну такое…


        1. tendium
          12.04.2019 23:16

          Вопрос был нестолько к вам конкретно, сколько к рядовому потребителю.


          1. AllexIn
            12.04.2019 23:19
            +2

            Рядовые потребители вообще ни о чём не задумываются… Им плевать на всё, пока лично не пострадают.
            Но на хабре то в основном как раз не рядовые потребители.


            1. tendium
              12.04.2019 23:31
              +1

              А вы думаете на хабре все поголовно сидят с телефонами на кастомных опенсорс прошивках? :) Как минимум немалая часть пользуется продукцией Apple. Понятия не имею, следит ли эппл за юзерами, но как минимум их софт не опенсорс.


        1. qw1
          13.04.2019 01:55

          Телефон на ОС собранной из исходников — сторонняя прошивка на базе AOSP.
          Это вообще ничего не значит, потому что модем в SoC не опен-сорсный. А у него свой процессор, своя ось (размером в сотни мегабайт), и полный доступ ко всему оборудованию. Если прятать закладки — то туда.


          1. AllexIn
            13.04.2019 10:30
            +1

            Что получит Яндекс от прослушки — понятно. Что получит Гугл от прослушки — понятно. ТОже самое с Apple.
            Что получит производитель SoC от прослушки — не понятно.


            1. Whuthering
              13.04.2019 10:47

              Продаст данные какой-нибудь из вышеперечисленных компаний?


            1. qw1
              13.04.2019 10:48

              Возможность внедрить бекдор в модем имеет не сколько производитель SoC, сколько производитель устройства, т.к. он собирает полную прошивку (включающую firmware, а не только пользовательскую ОС).

              Постоянно вряд ли слушает, а вот обязанность оставить бекдор для спецслужб — вполне себе правдоподобная гипотеза.


        1. tuxi
          13.04.2019 10:23

          У остальных членов семьи, в их смартфонах, тоже все пересобрали из исходников? :)


          1. AllexIn
            13.04.2019 10:30

            Дело не хитрое.


            1. tuxi
              13.04.2019 11:29

              А ваши гости, на входе кладут свои смартфоны в заземленный железный ящик? :)


            1. qw1
              13.04.2019 11:56

              А если дочка захочет Apple, то «нельзя, оно же не open-source».


              1. Meklon
                13.04.2019 17:34

                В изолированный Vlan) Где-то рядом с лампочками и пылесосом Xiaomi.


                1. qw1
                  14.04.2019 01:07

                  И как же в фейсбуке сидеть с айфона, если он изолирован?


                  1. Meklon
                    14.04.2019 08:05

                    От других устройств в локальной сети изолирован. Плюс резать трафик, заворачивая все DNS запросы на pi-hole


                    1. qw1
                      14.04.2019 08:11

                      Так проблема в том, что устройство с микрофоном/камерой сливает конфиденциальные данные в интернет. Чем поможет изоляция от других устройств?


          1. Naglec
            13.04.2019 12:57

            Самостоятельная сборка никак не помогает в борьбе за приватность. Для этого нужно самостоятельно прочитать весь исходный код и проанализировать.


  1. yuriy12
    14.04.2019 13:31

    Лично моё мнение: покупая колонку — я делаю свой выбор. У меня дома 4 колонки — по одной в комнате и на кухне. Пользуемся постоянно. Например для того, чтобы включить/выключить свет, запустить сценарии выхода из дома или возвращения, поставить таймер, поднять или опустить температуру, воспроизвести музыку из спотифай, узнать на какой стадии мой заказ из Амазона. То, что Амазон показывает таргетированную рекламу, IMO это огромный плюс! Рекламу по любому покажут, так пусть хоть ту, которая меня может заинтересовать. Да, я потребитель. Да, частенько я переходу по рекламе, и даже покупаю товар. И да, я не понимаю, почему это плохо? Я не говорю о проышленных секретах дома, я не планирую стать депутатом, мне наплевать если сотрудник Амазона узнает, что я сегодня утром не покакал, или что я хочу плюнуть в морду моему начальнику. Повторюсь, это всё моё личное мнение.


    1. idiv
      14.04.2019 17:11

      Я не говорю о проышленных секретах дома, я не планирую стать депутатом, мне наплевать если сотрудник Амазона узнает, что я сегодня утром не покакал, или что я хочу плюнуть в морду моему начальнику. Повторюсь, это всё моё личное мнение.

      А если у вас какое-то заболевание? Если у вас финансовые проблемы? Те же вопросы по вашим близким родственникам — скольким вы готовы рассказать про такие детали?


      1. yuriy12
        16.04.2019 07:34

        В настоящий момент лично для меня плюсы от использования перевешивают гипотетические минусы и "а если".


    1. texder
      14.04.2019 20:26

      Понятно, что Вы нормальный человек со сдоровым уровнем паранойи. Но и такие корпорации, как Амазон имеют не один бизнес, где они используют эти данные, а может и продают их.
      Например, высказанное громко желание «плюнуть в лицо начальнику», может обернуться повышенным процентом по кредиту через пару месяцев. Потому что банк,
      через условное скоринговое агенство, получит информацию (оценку) о стабильности вашей работы, что вы, возможно, скоро уволитесь и нужно минимизировать риски повысив процент или снизив сумму выдачи.
      Сбербанк, например, давно заигрывает с яндексом (у которого поиск и алиса), медициной и телемедициной в частности. Как считаете, узнав, что человек посещал онколога, условный банк окажет ему услуги по страхованию жизни или выдаст ли кредит на длительный срок (например, на срочное лечение)?
      Я не верю, что всё происходит именно так, как сейчас написал, но камеру на всякий случай заклеиваю. :)


      1. Anrikigai
        14.04.2019 21:46
        +1

        Алиса сольет Сбербанку? Может. И с еще большей вероятностью сольет силовым структурам (пусть и не сразу). И в нашей стране я этого опасаюсь значительно больше.
        Но чтобы Гугл сливал мои разговоры в ФСБ или Сбербанк… Риск, безусловно, есть, но вероятность неизмеримо меньше.
        Так что Алису я не поставлю, а Google Home — вполне, хоть и русского языка в колонке пока нет, и неизвестно когда появится…

        P.S.

        узнав, что человек посещал онколога, условный банк окажет ему услуги по страхованию жизни или выдаст ли кредит на длительный срок

        Насколько я знаю, при оформлении мед страховки (в т.ч. необходима для получения ипотеки) вы подписываетесь, что не болеете страшными болезнями.
        Если же речь о том, что вы болеете, но хотите это скрыть, осознанно идете на незаконные действия, фальсификацию документов… Ну, тогда уровень паранойи повышается, безусловно.
        А уж как хакерам надо шифроваться… И то иной раз прокалываются.


        1. texder
          14.04.2019 22:22

          Да, вы ещё одну тему затронули, о которой я не упомянул. Действительно неосторожно высказанное мнение после просмотра новостей или в сердцах сказанное одобрение того, о чем даже говорить нельзя, может к чему-нибудь привести. Наверное. В будущем.


      1. qw1
        15.04.2019 09:17

        но камеру на всякий случай заклеиваю. :)
        Ну и получите в скоринговых рейтингах максимальный минус. Пометку в личном деле «этот вообще камеру заклеивает, страшно подумать, что у него там происходит» )))


        1. Alexey_Sobolev
          15.04.2019 09:45
          +1

          И таргетированную рекламу шапочек из фольги :)


      1. yuriy12
        16.04.2019 07:37

        Я не исключаю, что если бы я проживал на территории России, я бы тоже заклеивал камеру, и скорее всего умные колонки не покупал бы :)