1. Транспортировка образцов
Проект DO-RA DO-RA.com был рождён в марте 2011 г. после ядерной катастрофы на АЭС Фукусима в Японии и задумывался в виде гаджета – персонального дозиметра-радиометра работающего с одноименным ПО – DO-RA.Soft на любом смартфоне под мобильные платформы: iOS, Android, WP и др., а также на стационарных платформах: Windows/Linux/MacOS.
В конце 2017 года в рюкзаке китайского туриста из Шеньчженя в Москву прибыл десяток долгожданных образцов тестовой партии DO-RA.Q, произведённых на основе нашей конструкторской документации (КД) в Китае. Кстати, КД тогда было поручено разрабатывать крупнейшему Дизайн-Центру в Восточной Европе — компании ПРОМВАД. Всё было сделано чётко, в формате IPC, на хорошем английском, в том числе для роботизированного производства электронных изделий за рубежом.
Наши гаджеты для смартфонов прибывшие из Китая ранее, упорно не желали везти авиаперевозчики, так как в них находились литий-ионный аккумуляторы. Впрочем, подобные аккумуляторы стоят и на любом современном устройстве, которыми мы окружены в быту и ничего страшного.
Как известно, ограничения массовых перевозок литий-ионных аккумуляторов и батареек были введены ICAO* ещё 1 апреля 2016 года. Тогда всех авиаперевозчиков обязали осуществлять доставку подобных грузов лишь транспортными авиабортами, в связи с якобы повышенной пожарной опасностью аккумуляторов. Хотя статистически реальная вероятность такого возгорания близка к нулю на фоне массового использования данной технологии в электронной технике.
Хорошо, что при перевозке частным лицом для подобных устройств, всякие ограничения обычно бессильны.
*ICAO — специализированное учреждение ООН, протокол о признании которого подписан 1 октября 1947 г. и вступил в силу 13 мая 1948 г. ICAO является международной правительственной организацией. Первоначально, после подписания Чикагской конвенции, существовала Временная международная организация гражданской авиации (Provisional International Civil Aviation Organisation — PICAO).
2. Ошибки китайского штучного производства
В руках специалиста-разработчика способна ожить любая вещь, даже неверно распаянная и почти «убитая». Так случилось и в нашем случае с китайскими прототипами DO-RA.Q.
Сначала был выявлен неверный номинал сопротивления, в 10 раз больший, и уже распаянный на печатных платах наших изделий. По этой причине не запускалось ни одно устройство в принципе. Далее был выявлен не соответствующий КД тип стабилитрона, устанавливаемый в электронную схему и ограничивающий по логике разработчиков, рабочее напряжение детектора ионизирующего излучения.
Ко всему прочему в одном из образцов устройства DO-RA.Q по визуальным признакам была перегрета печатная плата, в результате чего микроконтроллер, установленный на плату, поджарился и частично потерял свою расчётную производительность и в отличии от других образцов «тормозил», работая примерно в два раза медленнее судя по тактовой частоте. Увы, всё это человеческий фактор!
С другой стороны, мы подумали, что нечаянный перегрев микроконтроллера привёл к экстремальным «климатическим» испытаниям нашего изделия. Этот факт указывал нам на живучесть нашего гаджета при серьёзных термовсплесках при работе в агрессивной среде.
3. Русский производитель ДО-РА
В середине 2018 г. оператор проекта ДО-РА – компания «Интерсофт Евразия» intersofteurasia.ru на одной из выставок отечественной электроники встретила российского производственного партнера-инвестора в лице АО «Сарапульский радиозавод», заключив с ним лицензионное соглашение на массовое производство изделий ДО-РА: в 2018 г. до 12.000 шт. и в 2019 г. до 120 тыс. шт. различных модификаций. Стоит отметить, что это старейшее радиотехническое предприятие в России.
История Сарапульского радиозавода srzudm.ru началась в 1900 году в Санкт-Петербурге, где немецкий подданный Отто Треплин основал сборочное предприятие, которое из немецких комплектующих выпускало продукцию, продававшуюся на российском рынке. Завод «К. Лорец» успешно занимался производством массового телеграфно-телефонного оборудования.
В 1914 году в результате начавшейся 1-ой мировой войны завод секвестировали и перевели в подчинение Главного военно-технического управления. В этот период на предприятии производили телеграфные аппараты типа «Морзе», форпостные телефоны и занимались ремонтом огромного количества военной техники связи, поступающей непрерывным потоком с фронта.
С началом Великой Отечественной войны открывается новая страница в богатой событиями биографии Сарапульского радиозавода. 28 ноября 1941 года «Московский электромеханический завод» № 203 был эвакуирован в город Сарапул. Организовав свое производство в короткие сроки военного времени, уже с февраля 1942 года Сарапульский радиозавод начал массовый выпуск радиооборудования для фронта.
В Сарапуле оперативно спроектировали и произвели пресс-формы для корпусов версии DO-RA.Q, закупили основные электронные компоненты у Российских производителей и выпустили первую установочную партию в 150 шт. Получилось так, что по компонентной базе и квалифицированной рабочей силе мы стали выглядеть выгоднее китайцев. А с учётом русского менталитета, отсутствия языкового барьера и таможенных процедур в производственном цикле ДО-РА отпали и лишние преграды.
4. Проверка пользовательского ПО
Перед запуском тестовой партии любой электронной продукции, предшествующей промышленному производству скрупулёзно тестируются все аспекты будущего изделия: схемотехническое решение, надёжность электронных компонентов, механическая и температурная восприимчивость к перегрузкам, иные нагрузки на запускаемый в производство продукт. При подобных испытаниях, важной задачей является отработка надежности функционирования, встроенного ПО и пользовательских приложений. Ведь если что-то после начала продаж начнёт сбоить в руках у пользователя, рекламаций не оберёшься.
Первой в цепочке испытаний ПО у нас идёт мобильная праформа iOS. Так сложилось исторически, именно с неё начался наш первый продукт DO-RA.Soft для линии устройств под единым брендом DO-RA.
Некоторое время назад у нас возникла рациональная идея — перейти на универсальную платформу «Corona», позволяющую свободно работать на мобильных платформах: iOS и Android. Однако, нет ничего вечного под Луной – компания творящая универсальный продукт под брендом «Corona», к сожалению сошла с дистанции, потеряв своего инвестора в аккурат перед новым 2019 годом.
5. Тестирование под iOS
Первый «косяк» при программировании был найден как всегда, не в ошибке кода пользовательского приложения DO-RA.Soft, а в обычном контакте разъема проводника для зарядки устройства от USB порта компьютера, когда наш ведущий кодер под iOS Вадим Башуров начал свои манипуляции с устройством. Тем самым ещё раз подтвердив одну из истин электроники: Всё дело в контакте!
Стоит отметить, что в начале проекта в далёком 2011 г. приложение под iOS писалось на Objective-C, который очень понятен кодерам всего мира. Все библиотеки на этом языке были прописаны заранее, весь функционал был разложен по полочкам в пользовательском приложении DO-RA.Soft.
Однако научно-технический прогресс не стоит на месте и как по команде весь программистский мир стал переходить на Swift** 2.0, затем на 3.0, 4.0 и наконец на 5.0! Самый трудный переход был с Swift 2.0 на 3.0 когда проходили кардинальные изменения. Кстати, в настоящее время Apple не рекомендует использовать библиотеку AudioUnit начиная с версии 7.0, стимулируя кодеров осваивать новые языки программирования, однако формального запрета на Obj-C всё же нет, ибо очень много программных ресурсов до сих пор имеет в основе приложений код Objective-C.
Конечно на тестирование DO-RA.Q также было потеряно некоторое время, а обнаруженные проблемы были мигом вписаны резолюцией в КД устройства, для производителя о стандарте аудио-джека и для кодеров о новой системе передачи сигнала от девайса на борт смартфона.
Так, из-за относительно высоких шумов детектора радиации в виде счетчика Гейгера-Мюллера у программистов и схемотехников на горизонте всплыла ещё одна проблема – как измерять естественный фон Земли. То есть тот диапазон ионизирующего излучения: 0.1 до 0.35 мкЗв/ч, который входит в зелёную зону комфорта по радиации. Методом последовательных мозговых штурмов программисты и схемотехники решили и эту проблему.
**Swift — (произносится [sw?ft] ) мультипарадигменный объектно-ориентированный язык программирования, созданный компанией Apple для разработчиков iOS, OS X, watchOS и tvOS. Swift работает с фреймворками Cocoa и Cocoa Touch и совместим с основной кодовой базой Apple, написанной на Objective-C.
6. Тестирование под Android
Одной из задач проекта ДО-РА, в части визуального протоколирования событий с привязкой к геолокации было «прикручивание» поддержки камеры для съемок фото из приложения DO-RA Android. Дело осложнялось тем, что было необходимо выложить пользовательское приложение не только в магазин Google Play, но ещё в фирменный маркет от Samsung.
Так уж устроен процесс валидации программных приложений, что и в магазине Samsung пользовательское ПО проходило предварительную проверку, и только если все хорошо, уходило на публикацию. На этом этапе пришлось помучаться с поддержкой множества разных моделей смартфонов, приобретенных специально для тестирования ПО DO-RA в период работы над Сколковским грантом. Из огромного короба, где находилось до сотни различных девайсов, заточенных под: iOS, WP, TIZEN, антикварные: Bada, Symbian Java ME, приходилось выкапывать нужный, работающий на мобильной платформе Android.
Тем не менее, большинство из девайсов никогда не продавались в России (а возможно и за пределами Кореи). У некоторых была только фронтальная камера, и при попытке выбрать другую, приложение сразу падало. Samsung предоставлял доступ к пулу девайсов для удаленной отладки, но при включении камеры ничего не было видно (наверно девайсы были в кейсах или лежали в темном помещении).
В 2018 Google объявил, что публикация в Google Play новых приложений и обновлений возможна только если приложение собрано с targetSdkVersion 26 (Android 8). Пришлось срочно добавлять запросы разрешений у пользователя, дорабатывать сервис и уведомления.
В итоге основные проблемы проекта DO-RA были преодолены, теперь будем ждать откликов от пользователей использующих наши девайсы в обычной жизни.
Продолжение следует…
Комментарии (123)
Yelin Автор
22.04.2019 20:13+1Помню, предоставлю обязательно! Кстати, мне будет даже интересно, что об этом продукте думают прямые конкуренты из КБ Радар;)
KbRadar
23.04.2019 09:03Когда?
Yelin Автор
23.04.2019 14:40После майских, числа 15 с. г.
KbRadar
23.04.2019 15:03I want to believe.jpg
Yelin Автор
24.04.2019 11:04Пришлите свой почтовый адрес и колер образца от сюда: https://www.viva-case.com/dozimetry-radiometry мне в личку, отправим по почте DO-RA.Q
CrazyRoot
22.04.2019 20:17+9Прочитал половину текста. Вернулся к КДПВ, решил что речь идет о дозиметре.
Прочитал вторую половину текста, все еще сомневался что речь о дозиметре.
И только теги показали что это таки дозиметр.
Уважаемый автор, было бы не плохо, в начале статьи написать что это за дора и с чем ее едят.
Yelin Автор
22.04.2019 20:24Спасибо за замечание, я просто подумал что название в своё время оскомину набило колоннам их Хабра и старался излишне не упоминать этого в суе: ДОзиметр-РАдиометр от сочетания функционала коротко собственно и возникло названое ДО-РА;)
Wesha
22.04.2019 22:07+1Это у кого какие ассоциации. У меня были совсем другие.
Alexufo
23.04.2019 02:20у меня с детской песенкой
Wesha
22.04.2019 20:19-1Страус: сколько?
В смысле — почём?
Yelin Автор
22.04.2019 20:27Вопрос верный, а здесь и ответ на него: https://www.viva-case.com/
Wesha
22.04.2019 22:12+1Ну почему у нас дозиметры всегда стоят как самолёты? Что после Чернобыля (ну тогда я ещё понимаю — стихийный рынок + радиофобия), что сейчас. Ну не готов я 100 баксов (плюс ещё пересылка в Штаты будет овердофига) за любопытство ("а сколько вон та хрень фонит — 15 микрорентген или 20?") отваливать. Догоните хотя бы до 25.
Alexufo
23.04.2019 02:24у нас все стоит как самолеты, если рынок меньше полумиллиона в год, а девайс с какого-то завода.
Yelin Автор
23.04.2019 12:58Себестоимость производства на первой его стадии, затраты не логистику, моржа дистрибуторам и сетям пока диктуют данную текущую цену. Однако, через 3-4 месяца возможно цена снизится и особенно после появления новой модели изделия.
Javian
23.04.2019 08:37Цена выглядит обычной для карманных дозиметров. Минимальная цена нагуглилась в 30$ www.radiation-watch.co.uk
KbRadar
23.04.2019 09:39За 30$ к сожалению доступна только игрушка на фотодиоде BPW34. Категорически не рекомендую.
Javian
23.04.2019 10:06Как-то работает. Тут светодиодом радон в воздухе измеряют
opengeiger.de/index_en.html
KbRadar
23.04.2019 11:30Всё-таки фотодиодом а не светодиодом. И да, этот способ вполне рабочий, в бытовых приборах так и делается.
unwrecker
23.04.2019 17:31Значит можно мерить и любой светочувствительной матрицей? Которая в фотокамере любого телефона, например. Без всяких приставок.
Wesha
23.04.2019 18:47Самодельщики так и делают — заклеивают камеру несколькими слоями чёрной изоленты, снимают видео, считают вспышки.
Baigildin
23.04.2019 18:49Да, я даже видел программы на android, где камеру нужно было заклеить пленкой которая плохо проводит свет и таким образом мерять. Точно вызывает конечно сомнения, но всё же такое есть.
JerleShannara
23.04.2019 19:24Можно, но применять такой «дозиметр» можно будет только для определения «А эту железку из ЧЗО можно в качестве рогатины для костра использовать, или лучше выкинуть». Дозы вида 10-20 мкЗв./ч. оно просто не будет видеть.
Wesha
23.04.2019 20:00-1> Дозы вида 10-20 мкЗв./ч. оно просто не будет видеть.
Да, но о таких дозах можно и не беспокоиться — это нормальный уровень фона.Nick_Shl
24.04.2019 01:45Это для мкР/ч 10-20 — нормальный уровень фона.
10-20 мкЗв/ч = 1000-2000 мкР/ч = 1-2 мР/ч.Wesha
24.04.2019 01:51Точно.
Это я с прямым углом перепуталСержант спрашивает у солдат:
— Температура кипения воды?
— 100 градусов.
— А у меня записано — 90 градусов.
— Товарищ сержант, не может быть, проверьте!
(копается в записной книжке) — И правда 100 — я с прямым углом перепутал.
begin_end
24.04.2019 10:48+1Примерно так это будет выглядеть при активности в 100-1000 раз выше фоновой.
Zalechi
22.04.2019 20:28+13Шикарно. То есть я узнал о сарпульском радиозаводе, о том когда образовалась всемирная организация безопасности полетов, о том, как китаец привёз вам НЕЧТО, о том что в электронике наука о контактах очень важна, и в конце концов о том, что вы НЕЧТО тестировали на iOS и Android.
Но о чем речь я так и не поднял — то есть Вы, как автор статьи меня загуглите посылайте?
И кстати, по поводу Андройд — нельзя просто апк файл распространять хоть через почту, как тестовые образцы, пока не пройдёте все процедуры в плей маркете?Yelin Автор
22.04.2019 20:43-1Если тестировать ПО DO-RA в режиме эмулятора, то можно сохранить неустановленные баги. Пока же все тесты ДО-РА проводятся на реальных девайсах заточенных под Android и имеющихся в наличии, а вот гаджеты ДО-РА только поступили в продажу. Все приложения в первую очередь выкладываются на Google Play и в App Story там всё доступно без денег, если я вас правильно понял…
Javian
23.04.2019 08:22zaycev.net одно время свое приложение через свой сайт распространяли из-за проблем с политиками Google.
msin
22.04.2019 20:48+6Судя по всему этот гаджет подключается к смартфону через аудио разъём 3,5 мм (по крайней мере так на КДПВ)
Пока вы готовили изделие к производству, смартфоны начали массово выпускать без этого разъёма… похоже, нужно срочно переделывать дизайн гаджета.Yelin Автор
22.04.2019 20:56-1Согласен, те смартфоны начиная с iPhone-7 не имеют аудо-джека, но к ним продаются шнуры-переходники для Lightning — 8-контактного разъёма. Но ближайшая цель проекта — запустить в производство DO-RA.Badge/BLE то есть без подводов
EobardThawne
22.04.2019 20:55Объясните кто-нибудь, что за девайс ДО-РА?
Shtucer
22.04.2019 21:12+6Нечто, оперативно разработанное на Сарапульском радио-механическом заводе в ходе Великой Отечественной Войны для нужд фронта.
Yelin Автор
22.04.2019 21:44-1Согласен, наши разработки имеют определённую историю, не из прошлого столетия, из этого:))) С промышленным инвестором идеи реализуются на порядок быстрее. Хотя радиации — штука вечная подобные гаджеты найдут своего пользователя.
Yelin Автор
22.04.2019 21:55-1Проект DO-RA был рождён в марте 2011 г. после ядерной катастрофы на АЭС Фукусима в Японии и задумывался в виде гаджета – персонального дозиметра-радиометра работающего с одноименным ПО – DO-RA.Soft на любом смартфоне под мобильные платформы: iOS, Android, WP и др., а также на стационарных платформах: Windows/Linux/MacOS.
Neuromantix
22.04.2019 21:06+2А какой там детектор стоит? СБМ-21 что ли?
Yelin Автор
22.04.2019 21:12-1Да, счётчик Гейгера-Миллера СБМ-21 отечественного производства Саранского предприятия системы Росатом.
Neuromantix
22.04.2019 21:15+1Печально…
Yelin Автор
22.04.2019 21:19+1Но мы работаем над новыми твердотельными декортами радиации и электроникой чтения на основе чистого технического кремния...
ne_kotin
22.04.2019 22:22+1а взять готовую ЛФД матрицу (или хотя бы единичный ЛФД) и сцинтиллятор — бюджет не позволяет?
Yelin Автор
22.04.2019 23:19Во-первых, бюджет, дороговато с лавинными фотодиодами всё-таки.
Во-вторых, это вторичный способ измерения, собственно, как и у счётчиков Гейгера-Мюллера.
Во-третьих, габариты, мы стремимся к компактности.Nick_Shl
23.04.2019 02:59Какая компактность когда это "чудо" пристегивается к телефон? Способ коммуникации вообще обсуждать не будем — уже "попользовался" термометром Ryobi подключаемым так же.
Неужели сложно добавить Bluetooth? Тогда датчик можно положить на образец и с расстояния в несколько метров проводить замер.Yelin Автор
23.04.2019 07:12DO-RA.Badge/BLE в настоящее время в разработке. Некоторое время назад в тестовой серии 20 шт. было создано устройство DO-RA.Ultra, но оно оказалось достаточно сложным, неустойчиво работало. Сейчас его модификация значительно упростилась и есть надежда, что на горизонте 2-3-х месяцев появится новая модель, готовая к производству...
MShekunov
23.04.2019 08:41Лавинные диоды? Серьёзно? Они же по усилению всего лишь на порядок лучше пин-диодов, да и площадь чувствительного элемента там мизерная.
Возможно, речь про кремниевые ФЭУ? Они, да, от 40 Евро начинаются…
KbRadar
23.04.2019 09:11Загуглите Atom swift — сцинтилляционный брелок с BLE-интерфейсом. Цезиййод 5х5х30 мм, чувствительность по цезию — около 1500 имп/мкР (для сравнения: сбм20 — 80, сбм21 — около 10), вес 20 грамм, на батарейке CR2032 непрерывно работает полгода, а если блютус отключить то в режиме сигнализатора и дольше.
Androniy
23.04.2019 12:11Что-то с трудом верится в блютус от cr2032 на пол года. Какая периодичность измерения у вас, если не секрет? Между измерениями глубокий сон с отключением приемопередатчика?
KbRadar
23.04.2019 12:33Измерение происходит постоянно, периодичность связи по блютусу — раз в две секунды. Если вы в Москве или МО — приезжайте, покажу в работе.
Cenzo
26.04.2019 00:45Надо срочно ребятам из Atom RPG подсказать такой гаджет :) А если серьезно, в штаты такую штуку реально заказать?
Neuromantix
22.04.2019 23:23Единичный лфд будет как раз на уровне сбм-21
KbRadar
23.04.2019 09:13Это вы просто про диод в качестве детектора? Без сцинтиллятора?
Neuromantix
23.04.2019 09:29Со сцинтиллятором, но одноячеечным лфд, не сиФЭУ. У него усиление слишком низкое, какие-то прилетевшие мюоны он может и поймает, но и только.
KbRadar
23.04.2019 09:43Я ловил цезиййодом и фотодиодом 30 кэВ при комнатной температуре с приемлемым соотношением сигнал-шум, но конечно такая схемотехника требует большой аккуратности в работе и в серию у меня не пошла уступив место твердотельным ФЭУ.
Neuromantix
23.04.2019 10:16У цезиййода световыход побольше пластика. я пробовал с пластиком, оно ловит, но чуть выше шумов, и сложность усилителя не компенсируется низкой ценой пластика.
KbRadar
23.04.2019 11:23С пластиком бесполезно. У него низкая плотность и атомный номер, его имеет смысл использовать там где нужен большой объём детектора, начиная наверное от литров-десятков литров.
Buzzzzer
22.04.2019 22:04Долго же вы релизились. Помню, после публикации в 2011 году мечтал о такой игрушке. В 2019ом уже хочется что-нибудь беспроводного.
farcaller
23.04.2019 10:47Беглым гуглением даже нашел http://www.polismart.com на Bluetooth LE. Только магазин у них не работает, а было бы интересно цены сравнить.
Upd: стоил около $500.
KbRadar
23.04.2019 11:24Посмотрите в сторону устройств серии Атом. Atom Tag = 7500 рублей, честный дозиметр на СБМ20 с BLE.
aram_pakhchanian
22.04.2019 22:10Кстати, до сих пор Apple запрещает работать на Objective-C, стимулируя кодеров осваивать новые языки программирования, однако формального запрета всё же нет, ибо очень много программных ресурсов до сих пор имеет в основе приложений код Objective-C.
Можно прояснить смысл этой запутанной фразы? А лучше можно ссылку на официальную информацию о том, что Apple запрещает (и почему «до сих пор»?) использование Objective C?
PapaBubaDiop
22.04.2019 22:34Автор перепутал. Речь идет не о языке Obj-C, а библиотеке
#import <AudioUnit/AudioUnit.h>
#import <AudioToolbox/AudioToolbox.h>
которая используется для расшифровки аудиосигнала в микрозиверты.
AudioRecord.m:262:5: 'AudioSessionInitialize' is deprecated: first deprecated in iOS 7.0 — no longer supported
ne_kotin
22.04.2019 22:23У меня, как у человека периодически разрабатывающего под Android, насущный вопрос — а на кой вам самсунговский «сбокумаркет» сдался?
Так же как Tizen, ME и прочие почившие в бозе.Yelin Автор
22.04.2019 22:32В мирУ осталось фактически две мобильные платформы: iOS и Android, под них и тачаем проги. TIZEN в основном под Индийский рынок, мы как то сделали прогу под неё, Samsung несколько смартфонов выдал поюзать, но что-то не пошло...
stalinets
22.04.2019 22:47Интересно, но остро не хватает технических подробностей. Где примерное внутреннее устройство? Где параметры — чувствительность к разным видам радиации, скорость работы, видеодемонстрация? Какой счётчик там стоит (в комментах уже прояснили), почему не сцинтиллятор? =) Где и почём купить если возникнет желание?
Yelin Автор
22.04.2019 23:54Страна производитель: Россия
Габариты устройства: 38 х 38 х 14 мм (не включая аудио штекер)
Температурный режим работы: от 0 С до +55 С
Тип датчика: счётчик Гейгера-Мюллера СБМ-21
Изготовлено согласно ТУ: ТУ 436210-001-65316240-2018
Вид регистрируемого излучения: Рентген, Гамма, Бета
Диапазон обнаруживаемых Гамма и Бета излучений: от 60 кэВ до 3.0 мэВ
Диапазон фиксируемой мощности дозы изучений: 0.1 мкЗв/ч до 14.5 мкЗ/ч
Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 1.0 мкЗв/ч: 15%
Срок службы встроенного аккумулятора: не менее 300 циклов
Вес устройства: не более 20 г
Длительность зарядки встроенного литий-ионного аккумулятора: 1 ч
Купить здесь: www.viva-case.com/dozimetry-radiometryJerleShannara
23.04.2019 02:43Отлично, устройство проверяли на то, как оно себя ведёт, если превышен предел измерения?
Yelin Автор
23.04.2019 07:18В лабораторных условиях проверяли работоспособность на мощности дозы до 140 мкЗв/ч на эталонных источниках. Более модных источников не было в наличии. В данном диапазоне от естественного фона до выше озвученной величины мощности дозы в основном наблюдалась линейная зависимость...
tlv
23.04.2019 09:54Автор выше спрашивал вас вот о чём:
Как вы, конечно, знаете, квант/частица ионизирующего излучения в счетчике Гейгера вызывает ионизацию внутри тестового объема, и импульс тока. Считая импульсы тока в единицу времени, детектор делает вид о мощности излучения.
Но, если такой детектор поместить в очень мощное излучение, то наступает опасная ситуация: газ в счетчике постоянно ионизирован, и там либо схема питания находится в защите, либо через камеру течет постоянный ток… неважно, главное, что отдельных импульсов больше нет — а значит, большая часть простых дозиметров в такой ситуации покажет, что излучения нет — а оно в этот момент не просто есть, а, скорее всего, имеет опасную для жизни величину.
Так вот, как в данной ситуации поведёт себя ваш детектор?KbRadar
23.04.2019 10:00Возможно рассказ про непрерывный разряд в счётчике является распространенным мифом. Я как-то светил рентгеновской установкой на сбм20, мощность дозы в ручке была порядка 1000 Р/ч, питание трубы было стабилизировано и не имело измеримых пульсаций. Импульсы со счётчика всё же поступали, много тысяч в секунду, и их частота определялась соотношением сопротивления в аноде счётчика и ёмкости счётчика и схемы. Возможно непрерывная проводимость и достижима, но при уровнях существенно выше, такой эксперимент мне поставить нечем.
tlv
23.04.2019 12:07Я диванный специалист, о чём прочитал — тому и верю.
Вот это видео демонстрирует эффект на 3 из 4 дозиметрах (оно недлинное, но эффекты на 3:10, 4:05 и 5:15 ).
Конечно, это ещё и реклама радиаскана — но это не повод не верить в существование эффекта.
www.youtube.com/watch?v=XbAV6qaor38Neuromantix
23.04.2019 12:31+1Это проблема электроники и алгоритмов, а не счетчика. Ну и мощности источника питания в таких приборах не хватит для поддержания непрерывного пробоя. На том же видео видно, что аудиоканал (писк) продолжает работать. а затыкается пересчетная схема, которой не хватает быстродействия (типа для бытовых приборов и так сойдет, в реактор их никто не пихает).
KbRadar
23.04.2019 12:32В «терре» накачка высоковольтного преобразователя происходит процессором, возможно там что-то не успевает. Внутренности остальных приборов мне не знакомы чтобы сделать предположения о причине такого поведения, особенно первого. Но я замечал подобный эффект в больших полях: в счётчике возникает пробой за пробоем, времени между пробоями недостаточно для установления рабочего напряжения (высокое подаётся через резистор на несколько МОм а ёмкость счётчика со схемой — порядка 10 пФ), в результате чего очередной пробой счётчика происходит при пониженном напряжении. При этом амплитуда импульса тоже снижается и импульс может быть не зарегистрирован дальнейшей схемой прибора.
Neuromantix
23.04.2019 12:47+1У меня есть самодельная трещалка на СБМ-20 без использования всяких МК, обычная КМОП микросхема — первый одновибратор преобразует импульс со счетчика в прямоугольный длительностью около 10 миллисекунд, который запускает генератор частотой несколько кГц, формирующий звук на пъезопищалке, эти же импульсы подаются на интегратор со светодиодом для пороговой индикации. Я в него ставил глючный СБМ-20, который на номинальном напряжении генерировал непрерывные импульсы частотой более десятка кГц — при этом все продолжало работать — прибор верещал, пороговый индикатор на светодиоде светился. В дозиметрах на МК счетчик вызывал как раз схожие с показанными на видео глюки — затыкание пересчетной схемы или зависание МК (собственно из подобного прибора глючный счетчик мне и достался).
Ну и в журналах мне не попадались статьи о непрерывном пробое гейгеров — были о глюках оконных счетчиков в сильной УФ засветке и о генерации импульсов с частотой, определяемой собственной емкостью счетчика с потерей реакции на частицы, но о полном непрерывном пробое — не встречал.
Собственно это можно очень легко проверить — подключить счетчик Гейгера к достаточно мощному источнику питания, и снимать сигнал осциллографом без пересчетных схем. Но у меня нет доступа к полям, где это можно проверить.
KbRadar
23.04.2019 12:39Что за источник использовался? Какая активность, изотоп, расстояние до источника?
JerleShannara
23.04.2019 15:30Меня волнует, что ДОРА покажет, если (допустим) очень быстро столкнётся с чем-то типа отработанного ТВЭЛа. Нули, как показывают некоторые вполне себе промышленные поделки, или всеже скажет, что предел измерения превышен и надо делать ноги. И по хорошему это надо проверять, т.к. врущий в «нули» дозиметр может стать «прекрасным» подарком для радиофила/радиофоба.
Nick_Shl
23.04.2019 03:07Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 1.0 мкЗв/ч: 15%
А на вашем же сайте написано "Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 10 мкЗв/ч: 15%".Yelin Автор
23.04.2019 07:21Здесь вы отловили нашу ошибку. Согласно ТУ устройства, да и в целом ГОСТа, процедура калибровки средств измерений: индикаторов ионизирующего излучения, дозиметров-радиометров производится на эталонном источнике с мощностью дозы в 1.0 мкЗв/ч. Спасибо за замечание, поправим.
Androniy
23.04.2019 10:51+1А сколько составляет время работы от одной зарядки аккумулятора? Можно ли носить постоянно включенным?
На фотках не видно порта для зарядки, чем заряжается? микро-USB?
А что это за «антеннка с USB» в блистере вместе с прибором на фотках?
На вашем сайте крайне трудно что-то искать, структура непонятная. Паспорт-то у прибора можно где-то почитать?MShekunov
23.04.2019 11:16Скорее, от переменного напряжения (тока) в разъёме для наушников. Далее стоит синхронный выпрямитель на полевиках, который из переменного напряжения делает постоянное с минимальными потерями.
KbRadar
23.04.2019 11:25Тогда аккумулятор не нужен. Счётчик Гейгера можно питать прямо от УНЧ телефона через трансформатор, я писал об этом здесь несколько лет назад.
Yelin Автор
23.04.2019 16:16Кстати, по этому поводу в своё время мы схлестнулись с MyLapka, также разработчиком гаджетов в СИП* (*суд по интеллектуальному праву). Тогда Суд развёл нас тем, что защитил патенты обоих сторон, но с учётом того, что наш патент обеспечил кроссплатформенность изделия, как раз и реализованное в DO-RA.Q, мы всё-таки остались в выигрыше. Здесь эта история: intersofteurasia.ru/novosti/605/606.html
Yelin Автор
23.04.2019 12:44Расчётное время работы 150-200 часов до подзарядки.
Зарядка через штатный аудио-джек устройства DO-RA по штанному зарядному проводу от USB компа. Он как раз в блистере присутствует. В коробе есть инструкция описывающая все основные технические детали.
HEKOT
23.04.2019 06:262. Ошибки китайского штучного производства
Не хочу Вас расстраивать, но расстрою: такие ошибки характерны не только для штутчного производства, но и для вполне массового, и на вполне солидном китайском предприятии. Этих ребят надо всё время контроллировать: начиная с певрого дня и до конца производства. Мы примерно раз в полгода ездим на ревизию неавторизованных «оптимизаций», проведённых китайскими товарищами.Yelin Автор
23.04.2019 07:25Согласен, поэтому решил запустить производство изделий ДО-РА сначала в России, всё отработать, прошерстить рынок, в том числе и зарубежный, а затем думать о зарубежных Фабах. Тем более пока себестоимость продукции в нашем конкретном случае пока выигрывает у китайцев...
HiMem-74
23.04.2019 15:10Пробовали обратиться на радиозавод Полёт (http://www.polyot.ru/)? Или он умер окончательно?
Yelin Автор
23.04.2019 18:19Когда для проекта ДО-РА настали чёрные времена — кончились деньги на разработки, а финансировавший себя же бизнес почил в бозе, я затусовался в серии акселераций: в Generation-S с RVC, Росэлектроникой, Воентелекомом и Российскими авиаконцернами – Ил, Мясищев, S7, зарубежным Airbus, в Гос. программе – «Вектор» с участием Росатома. У меня сложилось ощущение, что все эти Корпорации ищут философский камень в отечественный стартапах. То есть все они хотят с низкого старта поднять кучу бала, при этом не сильно заворачиваясь на поддержек и выращивания курицы несущей золотые яички…
MShekunov
23.04.2019 18:23все эти Корпорации ищут философский камень в отечественный стартапах. То есть все они хотят с низкого старта поднять кучу бала
Но согласитесь, с другой стороны баррикад руководствуются теми же интересами )))
smart_alex
23.04.2019 06:52-1Интересная разработка, осталось только детектор аномалий добавить и будет готовый ПДА сталкера… :)
FreeManOfPeace
23.04.2019 10:50Get out of here, Stalker
СпойлерТаки основными функциями ПДА в сталкере были карта и планировщик, а детекторы были отдельные, и в реальности так тоже надёжнее, глупо вешать всё на одно устройство.MShekunov
23.04.2019 09:08Три вопроса:
- ТУ вы сами разрабатывали, или обращались в стороннюю организацию?
- Сертифицирован ли прибор, или получили отказное письмо?
- Продажи. Как планировали продавать устройство на первоначальных этапах разработки, и к чему пришли в итоге?
Yelin Автор
23.04.2019 12:391.ТУ в целом разрабатывали сами, хотя и обращались за помощью по методологии к специалистам.
2.Сартификат соответствия Системы РОСТ Р и Декларацию соответствия ЕЭС на устройство получили через уполномоченный орган без проблем.
3.Тестовые продажи начались в начале марта 2019 г., пока не много, но всё было продано.Androniy
23.04.2019 13:20+1Сертификат соответствия чему вы получили? Сертификацией для измерительной техники (которой и является дозиметр) является сертификат утверждения типа средства измерения. Вы хотите сказать, что ваш прибор в госреестре?
Yelin Автор
23.04.2019 13:49что наша продукция линии ДО-РА соответствует нормативным документам изложенным в специально разработанном для данной продукции ТУ 436210-001-65316240-2018 «Индикатор ионизирующего излучения с функцией дозиметра-радиометра для мобильных телефонов, смартфонов, планшетов, ноутбуков и персональных компьютеров модели DO-RA/ДО-РА» на соответствии с которыми и проводилась сертификация устройств.
Androniy
23.04.2019 14:55+1ТУ — это коммерческая тайна производителя. Значит мы никогда не узнаем на соответствие чему вы сертифицировали вашу продукцию? Я понимаю, что вы пытаетесь выкрутиться, т.к. вам этот вопрос неудобен, видимо сертификата средства измерения у вас нет, но согласитесь глупо выглядит «у нас сертификаты есть, но на что мы сертифицировались — вам не скажем».
MShekunov
23.04.2019 15:02+1Полагаю, речь о декларации соответствия ТР ТС по регламенту ЭМС (020). Причём, без реальных испытаний.
Это же игрушка, зачем ей быть в реестре?
KbRadar
23.04.2019 09:18Да, а что имелось в виду под шумами счётчика Гейгера?
Yelin Автор
23.04.2019 10:22Любой детектор излучения имеет некоторый темновой сигнал (шум), регистрируемый, когда на детектор не падает никакое излучение. Счетчик Гейгера-Мюллера не является исключением. Одним из источников темнового фона является упоминавшаяся спонтанная эмиссия образуемая в результате приложенного высокого напряжения к аноду и катоду счётчика.
a_freeman
23.04.2019 11:35+2Не надо продолжения пожалуйста… :D
Есть риск что к тому времени любые делящиеся вещества закончатся в силу естественных причин.Yelin Автор
23.04.2019 12:32Ну если считать, что полураспад Радия, наиболее распространённого изотопа в земной коре всего каких-то 1600 лет с хвостиком, то конец неизбежен:)))
MShekunov
23.04.2019 15:10Что-то многовато скепсиса и негатива к автору…
У меня вызывает уважение уже один факт того, что устройство лежит на прилавке, и его можно купить. Человек прошёл путь (пусть и неоправдано долгий) от идеи к первым продажам. И мне интересна совсем не железка, а, например, величина «моржа» плюс/минус пару бивней.Yelin Автор
23.04.2019 15:36Спасибо, коллега, на добром слове! У меня прививка от негатива с 2011 г…
Buzzzzer
23.04.2019 16:51Вот реально, ребят…
Что у автора статьи, что у КБ Радар на сайте (да и в статье) творится чёрти-что.
Может для физиков-ядерщиков или для упоротых сталкеров это и нормально, но лично мне, как потенциальному потребителю, сложно ориентироваться в куче разрозненной информации.
Хочется зайти, кликнуть на страницу товара, увидеть краткое ТТХ, подробное ТТХ и комментарии к характеристикам для чайников.
Я увидел новости, копирайты, ссылки на алиэкспресс, несколько непонятных мне слов и всё это в довольно спорном дизайне, но только не то, что мне хотелось бы увидеть.
Хочу купить подобный девайс, который можно иногда таскать в кармане и смотреть, а не фонит ли какая-нибудь неведомая железка, откопанная на огороде, или не колхозит ли машину времени странный сосед.KbRadar
23.04.2019 17:04А можно поконкретнее — что вызвало вопросы?
Если хотите чтобы вам помогли при выборе — просто позвоните по телефону указанному на сайте.
stamir
25.04.2019 17:39Цитата с вашего сайта:
Отличия моделей Atom Fast:
Кристалл сцинтиллятора размером 8*8*16 чуть больше, чем в модели Atom Swift и по чувствительности почти не отличается.
В общем можно разделить сцинтилляционные Дозиметры Атом на две группы с существенными различиями по скорости (для диапазона средних энергий):
— группа: Atom Swift и Atom Fast 8816 с одной стороны
— группа: Atom Fast 8850 и Atom Fast 77100 с другой стороны
Внутри двух групп различия существуют. Эти различия внутри групп могут быть несущественными и существенными при определённых условиях.
Многое будет зависеть от:
— набора энергий частиц (к примеру, в зависимости от вида источника излучения или вида радиационной аномалии)
— геометрии источника излучения и взаимного расположения относительно детектора радиации (к примеру, в однородном поле находится детектор или нет)
— условий эксперимента (к примеру, занимаемся ли мы поиском источника излучения или мы занимаемся исследованием уже найденного источника излучения).
В каждом конкретном случае придётся учитывать особенности детектора радиации. Универсальных детекторов не бывает.
И вот как, по вашему, потенциальный покупатель должен это интерпретировать?
ОК, что универсальных не бывает — понятно. Но для каких условий нужно выбирать один из четырёх мне кажется не понять даже специалисту. В чём вообще различие (в характеристиках, которые можно измерить) между 8816 и 8850? Кроме странной цитаты выше (без каких-либо объективных характеристик), про различие на странице вообще ни слова.
Для простого обывателя, который несколько опасается забрести куда-то не туда (не ползает специально по свалкам расковыривая неизвестные железки), или купить на барахолке что-то не то, какой подойдёт лучше?
Между Atom Swift и Atom Fast 8816 я нашел только одно различие, в нижней границе энергетического диапазона (если абстрагироваться от формфактора и т.п.), это так, или есть ещё что-то?
И правильно ли я понимаю, что ни один из этих приборов не подходит, чтобы проверить квартиру/подвал на загрязнение радоном?stalinets
25.04.2019 20:06+1. Тоже периодически открываю сайт КБ Радар и меня одолевает грусть. Хочется хотя бы просто сводную табличку, где каждый столбик — это описание того или иного прибора, а по горизонтали различные характеристики со всплывающими для неспециалиста подсказками. В этой же табличке кликабельные фотки приборов и цены. Сделать-то нетрудно, а насколько было бы проще разобраться.
KbRadar
25.04.2019 23:26Спасибо! Сейчас пну кого надо, накажу невиновных, награжу непричастных. Но замечу что тексты создавались для чтения непрофессионалами. Но ничего, до профессионального рынка мы доберёмся и порвём его как Тузик грелку.
catBasilio
23.04.2019 17:03У меня дома был советский дозиметр «Мастер-1». Компактный, стоил — копейки. Довольно неплохая точность (для бытовых нужд — за глаза). И для его работы не требовался телефон с IOS, Android и какими-там разъемами.
Вы сами, то считаете, что из 2-х вариантов удобнее:
1)
— взять девайс,
— нажать на нем одну кнопку
— посмотреть результат.
2)
— взять девайс,
— взять телефон
— подключить к телефону
— разлочить телефон
— запустить программу
— нажать конпку «измерить»
Лично мне вариант 1 — гораздо удобнее.Yelin Автор
23.04.2019 17:04Оба ваши сценария годятся, однако технологический мир не дремлет. Поэтому последовательное развитие отельного гаджета в чип с детектором, интегрируемый в смартфон или иные электронные устройства, это естественный путь развития электроники. Однажды я пытался размышлять над подобными вопросами, и вот что вышло: intersofteurasia.ru/novosti/2015/541.html
catBasilio
23.04.2019 17:45> Однажды я пытался размышлять над подобными вопросами, и вот что вышло: intersofteurasia.ru/novosti/2015/541.htm
Ну и где эта модульность в ширпотребе?
Я помню времена когда у меня был отдельно телефон чтобы позвонить (кнопочный), отдельно КПК, отдельно GPS приемник. Модульность — на высоте! Но пользоваться этим всем было неудобно.
Гораздо удобнее на одном смартфоне с встроенным GPS запустить программу навигатор.Wesha
23.04.2019 18:52Я помню времена когда у меня был отдельно телефон чтобы позвонить (кнопочный), отдельно КПК, отдельно GPS приемник.
И четыре руки, чтобы всем этим жонглировать ;)
catBasilio
23.04.2019 17:41+1Я понимаю, что оба сценария имеют место быть.
Если бы в телефоне УЖЕ был бы встроен сенсор радиации, то, да можно запустить приложение и измерить. Фишка в том, что телефон почти всегда рядом.
Я же говорю про другое, Если есть отдельный девайс, который меряет радиацию, почему бы им сразу и не показывать результаты измерений? Зачем пляски с подключением телефона? Если ради 2.5 гиков, которым кровь-из-носа нужна интеграция с телефоном, то можно опционально добавить bluetooth.
Я понимаю, что на телефоне можно круто все визуализировать, графики, диаграммы, история, шаринг показаний сразу в инстаграм и твиттер одним кликом, и т.д.
Но нужно ли это рядовым пользователям?
вы проводили ресерч потребностей пользователей?
— Кто типичный пользователь данного девайса?
— Как он его будет использовать?
— Какой функционал девайса пользователю нужен?SergeyMax
23.04.2019 21:31Если есть отдельный девайс, который меряет радиацию, почему бы им сразу и не показывать результаты измерений?
Такие устройства уже есть, и их умотаться сколько. А этот отличается от других тем, что предназначен для двух с половиной гиков, которым нужна интеграция с телефоном.
spooph
23.04.2019 22:15+1В 2011 году очень хотел приобрести ДО-РУ. Но в 2019 проект выглядит морально устаревшим, а цена завышенной. Про интерфейс (jack), отсутствие беспроводных интерфейсов, датчик СБМ-21 уже писали. Также не вижу преимуществ по цене перед полностью автономными soeks, которыми завалены все магазины уже много лет (да, они без сохранения данных вне прибора, но востребовано ли это вообще? Обычно пользование дозиметром разовое, для проверки подозрительного места).
Вообще, интересно, почему бытовые (именно бытовые) дозиметры, представленные на рынке, такие убогие функционально и интерфейсно, но стоят так дорого. Думаю, ответ в том, что они просто никому не нужны, чтобы вкладывать в их разработку хоть какие-то серьезные деньги. Косвенно, это подтверждается тем, что цикл вывода ДО-РЫ занял 8 лет — подозреваю, что инвесторам проект попросту неинтересен из-за полной неокупаемости и стал возможен лишь потому, что были вложены госденьги Сколково и/или Росатома.
KbRadar
Владимир, а вы помните что лет 5 назад обещали мне первые образцы для тестирования?