Владелец квартиры на Тверской улице г. Москва по имени Роман обнаружил, что в очередной квитанции за коммунальные услуги у квартиры указан уже новый владелец. Гражданин обратился в Росреестр и выяснил, что осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. Причём сделал это дистанционно, подписав документы своей электронной цифровой подписью.
Электронная подпись
Согласно Гражданскому кодексу РФ, квалифицированная электронная подпись является аналогом собственноручной подписи в случаях, предусмотренных законом.
По статье 434 ГК РФ, договор может быть заключён в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определённая форма. Алгоритмы формирования и проверки электронной цифровой подписи описывает российский стандарт «ГОСТ Р 34.10-2012. Информационная технология. Криптографическая защита информации. Процессы формирования и проверки электронной цифровой подписи», вступивший в действие в 2012 году.
Сертификат электронной подписи выдаёт удостоверяющий центр. Правовые условия использования электронной цифровой подписи в электронных документах регламентирует Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Он определяет три вида электронных подписей: простая, усиленная неквалифицированная и усиленная квалифицированная.
С 1 января 2013 года гражданам выдавалась универсальная электронная карта, в которую была встроена усиленная квалифицированная электронная подпись, но выпуск таких карт прекращён с 1 января 2017 года.
Схема с квартирой
Москвич Роман говорит, что сам недавно оформил квартиру в свою собственность по дарственной от отца, который там и проживает. Но он никогда не оформлял электронную подпись и не получал физический носитель (флэшка с пин-кодом).
Однако это не помешало мошеннику каким-то образом официально зарегистрировать сделку: «Он может теперь (он или кто-то другой), как мне сказали, сейчас опять продавать мою квартиру через интернет. Заказал справки, вот эта выписка из ЕГРН, в которой указано, что 22 октября 2018 года я подарил квартиру этому господину», — говорит Роман.
В Росреестре официально подтвердили: квартиру действительно подарили в октябре прошлого года. Документы подавались в электронном виде с цифровой подписью. Это полностью законно.
Более подробно схему с мошенничеством описала коллега пострадавшего, журналист Светлана Колосова в сообществе «Соседи. Белорусская-Новослободская-Маяковская» на Facebook.
Она пишет, что электронная подпись «была получена через личный кабинет» на портале «Госуслуги». Роман помнит, что осенью его личный кабинет пытались взломать, он написал в техподдержку, и ему ответили, что у них не зафиксировано никаких «аномальных действий».
Переход собственности осуществлён не как купля-продажа, а как «дар» без участия нотариуса. Договор дарения подписан с двух сторон электронными подписями. Что интересно, участник сделки из Уфы утверждает, что тоже не получал ЭЦП и ничего не знает о «подаренной» ему московской квартире.
В полицию подано заявление о мошенничестве. Делом занимается отдел по квартирным мошенничествам московской полиции.
Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
Манипуляции с электронными подписями
За те годы, что в России действует законодательство по электронной цифровой подписи, зарегистрировано несколько способов мошенничества:
- Незаконные действия через центры сертификации РФ, в том числе оформление документов без участия гражданина. Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.
- Дистанционный выпуск квалифицированного сертификата без личного контакта заявителя и сотрудника регистрационного отдела удостоверяющего центра. В этом случае оформление электронной подписи производится на основании документов заявителя, представленных центру сертификации через интернет. По мнению специалистов правовой системы «Гарант», в этом случае «IT-функции в деятельности УЦ преобладают над его юридической сущностью», а электронная подпись может быть использована недобросовестными третьими лицами.
Возможно, в истории с московской квартирой как раз имел место дистанционный выпуск квалифицированного сертификата, хотя юристы «Гаранта» подчёркивают незаконность такой процедуры. Они пишут, что согласно Закону № 63-ФЗ при выдаче квалифицированного сертификата УЦ обязан (ст. 18 Закона № 63-ФЗ):
- Установить личность заявителя — физического лица, обратившегося за получением квалифицированного сертификата.
- Получить от заявителя, обратившегося в УЦ от имени другого лица, подтверждение права действовать от его имени.
Для этого заявитель представляет основной документ, удостоверяющий его личность — паспорт гражданина РФ (надлежащим образом заверенную копию), а также доверенность (иной документ), если он действует от имени других физических или юридических лиц.
Поскольку ЭЦП можно получить по доверенности, то мошенник мог использовать и такой вариант.
«Теоретически можно допустить, что там произошёл какой-то сговор с сотрудниками какого-то удостоверяющего центра, их достаточно много, их сотни по России, и что они мошенническим путем как-то завладели копией паспорта на его имя, выдали документы, то тогда эта сделка могла бы произойти», — считает Максим Эмм, эксперт в области информационной безопасности и технологий.
Но если ЭЦП получена, то провести сделку уже не составляет труда: «При электронной регистрации в Росреестр сдаются документы в отсканированном виде, причём скан не содержит фотографии синей подписи, которая ставится рукой. Сканированный файл выглядит как вордовский файл, просто в PDF. То есть подписи там не видно. При этом в Росреестр отправляется ещё электронная цифровая подпись», — прокомментировала ситуацию Мариана Чилиндришвили, руководитель юридического департамента компании «Метриум».
Поскольку сейчас квартира официально принадлежит другому лицу, тот может её легально продать. Судя по всему, в случае рассмотрения в суде такая сделка может быть признана «добросовестной покупкой», то есть к покупателю нельзя будет предъявить претензий, потому что он не знал о мошенничестве. Впрочем, старший партнёр московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Сергей Никитенков считает, что шансы вернуть квартиру велики: «Сроки не прошли, обнаружено это практически сразу. Если мы говорим о том, что он не выдавал никаких доверенностей, не совершал действий при покупке, то есть нарушена была воля, квартира будет возвращена. Да, может быть, перепродадут, может быть, будут оспорены последующие сделки, но это просто судебная деятельность. Что касается уголовного дела, это будет ускорять судебный процесс, поскольку там схожие предметы доказывания будут, экспертизы».
На сегодняшний день в России работает около 500 удостоверяющих центров. Некоторые из них действительно готовы за определённую плату оформить электронную подпись через интернет, без личного присутствия, на что ранее обращали внимание специалисты правовой системы «Гарант». Например, в своей рекламе удостоверяющие центры обещают оформить квалифицированную цифровую подпись за 30 минут.
Мы обратились в один из таких УЦ с вопросом, как можно оформить цифровую подпись за 30 минут: «На самом деле, выпустить электронную подпись можно не за 30, а за 5 минут, если вы зарегистрированы в нашей системе, — ответил представитель компании. — В среднем, для новичка, регистрация занимает около 30 минут, поэтому и указана данная временная шкала. Это первый этап получения подписи. Вторым этапом является удостоверение личности гражданина или полномочий для юридического лица. Третьим — оплата, четвёртой ступенькой — непосредственно выпуск сертификата электронной подписи. Никто не может получить электронную подпись, не пройдя этих шагов».
Удостоверяющие центры пользуются лазейкой в законодательстве. Хотя в 63-ФЗ указано, что для оформления ЭЦП гражданин обязан предъявить паспорт, но там не указан способ представления заявителем в УЦ документов: «Возникает неясность, которую можно толковать как отсутствие законодательного запрета на выпуск и выдачу квалифицированного сертификата дистанционно, — пишет «Гарант». — Электронная подпись может попасть к лицу, которое на самом деле заявителем не является, что повлечет для заявителя – номинального владельца юридические, финансовые, налоговые риски и другие негативные последствия… К сожалению, зачастую люди сами небрежно относятся к своим персональным данным. Ну и конечно никто не отменяет вину УЦ, выдавшего данную подпись. Проверить сертификат (кем и когда выдан) герой репортажа может, обратившись в полицию».
Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2016 г. № 05АП-1119/16; постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 марта 2016 г. № 15АП-1132/16; постановление Ленинского районного суда г. Владивостока Приморского края от 8 декабря 2014 г. по делу № 5-1087/2014).
Комментарии (75)
Viacheslav01
17.05.2019 14:34+3Больше всего порадовал последний абзац, ситуация просто огонь, ща тебя выпускают сертификат, им подписывают все что угодно, а потом ты еще и виноват?
Aingis
17.05.2019 16:31+1Там по ссылкам вообще какой-то оффтоп.
- Деятельность юрлиц.
- Пытались съехать на чём-то вроде недействительности полномочий того, кто подписывал, но истории мутные с противоречащими фактами. То есть суды вынесли решения по совокупности фактов, а не только потому что ЭЦП действительна и точка.
Вывод как-то больно смел.
Viacheslav01
17.05.2019 17:30Да я тоже пробежался быстро глазами и не нашел особой связи.
Надо ждать решений по физ. лицам.
ZlobniyShurik
17.05.2019 14:37+1Кстати, не факт, что квартирополучатель из Уфы реально знал о «подаренной» ему квартире. Вполне могли просто схему тестировать «на кроликах».
Sly_tom_cat
17.05.2019 16:11+2Кролики в схеме для сокрытия главных актеров.
Там в Уфе квартира продается за налик и оформляется также электронно — продавец кролик, покупатель кролик. Только те кто наварились никак и нигде не засветились и остались с наваром.
А кролики потом пусть по судам бегают.
nrgian
17.05.2019 17:23Кстати, не факт, что квартирополучатель из Уфы реально знал о «подаренной» ему квартире. Вполне могли просто схему тестировать «на кроликах».
Или знал, но отказался это признать.
Зачем ему отвечать, если спалился?
tonad
17.05.2019 14:41Напомнило старый анекдот:
— Вот так вот, благодаря системе электронного голосования тысячи простых русских хакеров смогли поучаствовать в выборах в Швейцарии.
Интересно на сколько сильно абузится схема, ведь купить личные данные не особо сложно.
Popadanec
17.05.2019 17:30+1Да их и покупать не надо. В интернете огромное количество фото с раскрытым паспортом.
radonit
17.05.2019 15:25А если я получу электронную подпись, её кто нибудь сможет ещё раз параллельно получить?
saipr
17.05.2019 15:47Вы не получаете электронную подпись. Вы получаете сертифиекат, аналог паспорта, который удостоверит ваш открытый ключ (аналог образца вашей подписи в паспорте.). Электронную подпись мы и только вы можете поставить. Для этого у вас должен быть сертификат и ваш закрытый ключ (навык вашей руки для проставления вашей подписи). Беда будет тогда, когда у вас украдут или потерчяете ваш закрытый ключ.
pilot911
17.05.2019 15:33это же так опасно! сколько спецов за деньги готовы сделать ключ — понятно, все, что осталось жуликам — взломать ЛК на Госуслугах…
servermen
17.05.2019 15:42и что они мошенническим путем как-то завладели копией паспорта на его имя, выдали документы
Да много мест где требуют оставить копию паспорта… И это вроде как официальный порядок!
vanxant
17.05.2019 15:53Сейчас немного прикрутили это дело.
Popadanec
17.05.2019 17:33Что то не особо заметил. Все конторы хоть как то контактирующие с гос-вом требуют копию паспорта.
Сейчас планируют сделать электронные документы, вот тогда мошенничество расцветёт пышным цветом, если гос-во не очухается и не примет меры.vanxant
17.05.2019 21:29А я наоборот заметил, причем именно для окологосударственных и просто крупных. Если ещё два года назад клиенты (мы сайты делаем) делали круглые глаза, то сейчас каждый первый не просто спрашивает про 152-ФЗ, а просит сертификатики и полный комплект документов на всё, начиная от хостинга.
saipr
17.05.2019 16:00Манипуляции с электронными подписями
За те годы, что в России действует законодательство по электронной цифровой подписи, зарегистрировано несколько способов мошенничества:
Незаконные действия через центры сертификации РФ, в том числе оформление документов без участия гражданина. Выявлены случаи массовой фальсификации ЭЦП путём повторного использования удостоверяющим центром электронной подписи клиента.
Дистанционный выпуск квалифицированного сертификата без личного контакта заявителя и сотрудника регистрационного отдела удостоверяющего центра. В этом случае оформление электронной подписи производится на основании документов заявителя, представленных центру сертификации через интернет. По мнению специалистов правовой системы «Гарант», в этом случае «IT-функции в деятельности УЦ преобладают над его юридической сущностью», а электронная подпись может быть использована недобросовестными третьими лицами.Беда таких статей в том, что они неправильно трактуют электронную подпись. Отсюда нигилизм и т.д.
Удостоверяющие центры не выдают электронной подписи, а выдают сертификаты ключа проверки электронной подписи. Сравните с паспортом, который можно рассматривать как документ для проверки вашей рукописной подписи и области лица. По хорошему в них и не должны выдавать закрытые ключи, каждый должен их сгенерировать дома. Процедура получения сертификата в УЦ мало отличиется от процедуры получения паспорта: личное присутствие и под роспись. Как может смошенничать УЦ? Имея данные гражданина создать новую ключевую пару (или при предыдущем получении сертификата украсть у заявителя ключ и использовать эго повторно) и выпустить на его данных новый сертификат. Но это подсудно и легко (ключевое слово ПРИ ЖЕЛАНИИ) проверяется. Да, случаи такие есть, вот еще бы публичное наказание.
А как получить сертификат удаленно в аккредитованном УЦ я не представляю без совершения фактически преступления.
Поэтому храните как зеницу ока ЗАКРЫТЫЙ КЛЮЧ. Приходите в УЦ с созданным запросом на сертификата, а ключ храните на токене PKCS#11!Sly_tom_cat
17.05.2019 16:32+1Более того сами УЦ порой не понимают этого и формируют ВСЕ «необходимое» при вашем визите на СВОЕМ оборудовании.
Тут где то была рекламного содержания статья. Так там представители УЦ с пеной у рта заверяли, что генерить у них секретный ключ — безопасно — они же его отдают заявителю. :)saipr
17.05.2019 16:39Вот именно, что с пеной. Где вы видели рекламу без пены! А может именно для получения дубликата вашего закрытого ключа вся эта реклама и затеяна. Как народ говорит, все свое ношу с собой или еще, отдай жену дяде, а сам иди помитру побираться.
vanxant
17.05.2019 21:30Не то что порой, сложно найти УЦ, где можно получить сертификат по своему ключу.
nrgian
17.05.2019 17:29+3А как получить сертификат удаленно в аккредитованном УЦ я не представляю без совершения фактически преступления.
Устроится на работу в такой УЦ. Или просто подкупить уже там работающего.
Отжать десяток квартир — для многих людей даже часть этой суммы весьма значительно, чтобы рискнуть.
И даже, если, к примеру, по данной ситуации посадят именно того, кто выдал эту подпись — сие не убережет прочих его коллег (из других УЦ) от желания наживиться.
Если нотариусы еще хоть как-то заинтересованы сохранять свое теплое местечко и лишний раз подумают прежде чем визировать заведомо подложные документы (да и юридическое образование дает знание наказаний).
Но рядовые сотрудники УЦ — обычные люди, для них это просто очередная (случайная) работа.saipr
17.05.2019 18:10Вот и все вернулось на круги своя — Человеческий фактор! Оглянитесь вокруг и увидите, что УЦ эта маленькая толика нашей действительности.
BugM
19.05.2019 18:56Поделитесь контактами УЦ которые так умеют работать? Я искал одно время и таких не нашел. Пришлось ограничиться Рутокен ЭЦП 2.0 с по настоящему неэкпортируемым ключем.
Когда потребовался экспортируемый ключ пришлось делать как все. КриптоПРО и выдирание ключа из контейнера. Подписывать стандартный запрос на сертификат все УЦ отказались. Большая часть УЦ даже не поняла что я от них хочу.saipr
19.05.2019 19:44Первое эти УЦ нарушают и наши права и требования закона (да и здравый смысл просто). К сожалению мы живем тамгде живем и единственный способ отстаять свои права это обращение к регуляторам, в первую очередь в Минкомсвязи, который аккредитует УЦ, и в Суд. Путь не простой ..., потому что
Большая часть УЦ даже не поняла что я от них хочу.
и не только УЦ.
BugM
19.05.2019 23:00Я не юрист. Рассуждать что из законов они нарушают я не готов. Я чисто с практической стороны.
Вы так уверенно говорите «Приходите в УЦ с созданным запросом на сертификат» вот я решил что знаете хотя бы один УЦ в который можно прийти с запросом на сертификат и подписать его. Мне такие УЦ пока не встречались.
Whuthering
17.05.2019 16:07А ведь кто-то не подозревающий абсолютно законно потом может купить эту квартиру, прошедшую через цепочку подставных лиц и перепродаж, и в итоге оказаться и без денег и без квартиры (и ещё наверное придется побегать, доказывая что он обычный покупатель, а не соучастник мошенничества)… И не понятно, как от такого защититься покупке, стандартные проверки тут не сработают
saipr
17.05.2019 16:18Так ведь ничто не мешеает проверить ВАЛИДНОСТЬ и СЕРТИФИКАТА и ЭП по момент проставления последней. Для этого и существуют так называемые CRL/OCSP, цепочки сертификатов. Другое дело, что далеко (очень далеко) не все знают как это делается.
Whuthering
17.05.2019 16:25Изначальный владелец квартиры, кстати, может быть в отъезде (в другом городе, в другой стране, в длинном отпуске) и при этом может быть вообще не в курсе, что на его имя выпустили сертификат, что квартира уже перешла по цепочке посредников, которые уже сменили замки, и т.д. И сертификат на момент проверки будет вполне валидный.
А ещё может быть так, что квартира в итоге была продана на имя зицпредседателя, и конечному покупателю продается уже безо всяких там ЭЦП, по-старинке. И проверять нечего.
xpert13
17.05.2019 16:24Те, кто покупает квартиры не заходя в них ССЗБ. Может квартира только по документам и существует. В любом случае нужно на неё посмотреть.
Whuthering
17.05.2019 16:28Изначальный владелец квартиры может быть в отъезде (в другом городе, в другой стране, в длинном отпуске). Мошенники, переоформив жилье на себя, вполне смогут без проблем вскрыть и поменять замки, и водить покупателя на показы.
saipr
17.05.2019 16:34Конечно, это как оформить куплю/продажу или дарственную у нечистоплотного натариуса. Я имел ввиду добросовестного покупателя. Если стоит электронная подпись, то следует проверить ее валидность для избежания неприятностей в будущем!
Nova_Logic
20.05.2019 11:57-1Конечно, это как оформить куплю/продажу или дарственную у нечистоплотного натариуса.
Совсем не так.
Почитайте закон о нотариате прежде чем ерунду писать. Нотариус отвечает за всё всем своим собственным имуществом. А УЦ чем? уставным капиталом и имуществом ООО. И даже влепить субсидиарную ответственность директору будет очень тяжело.
genuimous
17.05.2019 17:13Какой-то в цепочке (то ли 3й, то ли 10й, не помню) покупатель автоматом признается добросовестным, да и все. «Продавец» потом судится с первым в списке, а тот бомж.
persei
17.05.2019 16:34Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2016 г. № 05АП-1119/16; постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 марта 2016 г. № 15АП-1132/16; постановление Ленинского районного суда г. Владивостока Приморского края от 8 декабря 2014 г. по делу № 5-1087/2014).
Справедливости ради, во всех указанных решениях суда речь идет об использовании цифровой подписи компании, сотрудником компании, без ведома руководства. Иными словами это примерно то же самое, как если бы человек уполномоченный заключать договора заключил договор без согласования с руководством. Это разборки в области злоупотребления доверием, и это совершенно не означает что последствия НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО использования вашей ЭЦП лежат на вас. Если можно доказать что ЭЦП была использована без вашего ведома — то это означает доказывание того что вы совершали это действие со всеми вытекающими последствиями.
Фраза выдрана из контекста.
Кроме того, в описанном в статье случае даже сама ЭЦП была выдана без удостоверения личности.
Mox
17.05.2019 16:51Есть ли четкий алгоритм как от этого защититься? Вроде какое-то заявление можно было писать
Sly_tom_cat
17.05.2019 17:22В статье уже сказано:
Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
AleXP3
19.05.2019 03:30Это тоже не панацея ни разу. Просто в МФЦ понадобится похожий человек и хорошо сделанная копия паспорта.
qpy
18.05.2019 12:01Мне по телефону в росреестре сказали, что запретить подачу документов в росреестр с помощью ЭП нельзя никак. Законом не предусмотрено. И тут же объяснили, что волноваться не стоит, т.к. все УЦ надежные.
8 (800) 100-34-34 горячая линия росреестра. Они подробно объясняют, что такое Заявление о невозможности действий с недвижимостью без личного участия собственника.
В этом заявлении, которое мне предоставили в МФЦ, именно фраза «без личного участия». Никаких упоминаний ЭП или «без личного присутствия» в этом заявлении нет, это стандартная форма, и этих фраз в заявлении не предусмотрено.
Tyusha
17.05.2019 16:58Вообще ЭЦП надо доверить нотариусам. Такие трудности иногда могут бесить, но без них нельзя, они не лишни. Нотариусы по роду деятельности понимают ответственность. Это не тетя на почте, которая мне когда-то подключала кабинет на Госуслугах.
А ещё я получала ЭЦП в одном удостоверяющем центре из подворотни. По телефону я попросила, могу ли я сама не приезжать, и от меня подъедет другой человек (это был мой младший братик, школьник). На том конце сказали: ну ладно, только вы на заявлении подпись черканите, пусть он с ним приезжает.samponet
17.05.2019 20:09Как работающий в среде нотариусов прокомментирую: ЭП нот выдать не может по некоторому ряду причин, в том числе техническим, т.к. у них свой собственный УЦ, который выдает ЭП только нотам, ВРИО и работникам палат. Очень много нужно движений, чтобы пробить эту инициативу, которая в конечном счете будет их клиентам не нужна ввиду длительности и стоимости. Пока только внедряют решения по росписе на специальном планшете для удостоверения сделок.
Tyusha
18.05.2019 13:29Спасибо за комментарий. Добавлю, что УЦ мало чем рискует в случае фейла. Выдача ЭП у них скорее побочная услуга. А компрометация нотариуса — это конец карьеры.
Странно иметь хорошую строгую систему нотариата рядом с бэкдором (да что там дором, не дором, а хайвейем) в виде нынешних УЦ, который делит на ноль всех нотариусов.
1c80
17.05.2019 18:11Правильно ли я понял, что если заблокировать или удалить личный кабинет, в госуслугах, то никаких подобных проблем не будет?
А так же их не будет, если у гражданина там нет личного кабинета?nrgian
17.05.2019 19:22+1Правильно ли я понял, что если заблокировать или удалить личный кабинет, в госуслугах, то никаких проблем не будет?
А так же их не будет, если у гражданина там нет личного кабинета?
Неправильно.
Электронная подпись — это отдельная сущность с личным кабинетом на сайте госуслуг не связанная.
lotse8
17.05.2019 18:17+1Роману еще крупно повезло, что когда он был на работе не пришли братки и не поменяли замки, и не выставили его чемодан на лестницу. А то жил бы на вокзалах и судился бы за свою квартиру. Милиция в данном случае будет до суда на стороне братков, потому что по документам квартира принадлежит им.
tbl
17.05.2019 18:38+1Хм, интересно, что новость всплыла накануне принятия закона, влияющего на УЦ
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10896022vanxant
17.05.2019 21:35Да тут и сама новость достаточно очешуительная.
Дарение у нас фактически запрещено, за исключением близких родственников. Получателю на следующий год прилетит письмо счастья с просьбой уплатить 13% от кадастровой стоимости подарка, а до уплаты квартиру могут и арестовать.
907
17.05.2019 18:51А я вот думаю как много уже было сделано таких, якобы сделок, с одинокими пожилыми людьми, которые никогда не заметят что фамилия на квитанции ЖКХ уже другая… Дождутся как человек уйдет в мир иной и станут владельцами квартир… И вполне возможно, что помогут уйти…
keenondrums
18.05.2019 11:32Квитанции ЖКХ тут тоже не помогут. Пока вы не заключите новые договоры с обслуживающими компаниями, квитанции приходят на фамилию старого хозяина.
907
18.05.2019 15:36Вы правы… так к нашему-то герою квитки ЖКХ начали приходить уже на новую фамилию хозяина… Это значит что новый хозяин был в ЕРКЦ и заключил договор… По интернету это вроде как нельзя сделать…
AlexMih
20.05.2019 10:06Интересно, зачем новый хозяин это сделал (и фактически на этом попалился), если можно было этого не делать. Что-то здесь не так.
Popadanec
20.05.2019 11:37Может просто ЖКХ как то отработала? Если он единственный хозяин квартиры, а ЖКХ подтягивает имя владельца из общей базы к примеру.
Это там где долевое владение не ясно кому отправлять квитки, а с единственным владельцем вариантов нет.
samponet
17.05.2019 20:03Уже много лет ЭЦП сменили на ЭП, но эта трехбуквица никак не покинет обиход. Как сделать так, чтобы железная повозка стала таки автомобилем?
nrgian
17.05.2019 20:20Уже много лет ЭЦП сменили на ЭП, но эта трехбуквица никак не покинет обиход. Как сделать так, чтобы железная повозка стала таки автомобилем?
А зачем?
В юридических документах — да, пусть будет так как и положено по закону.
А в обиходе понятнее что скрывается за аббревиатурой выглядит именно что ЭЦП.samponet
17.05.2019 20:35Ну, как бы мы же острие прогресса и можем задавать тон в тенденциях. Не обиходный ресурс как бы, почему бы не следовать культуре тут и в жизни? Ну а пропаганде правильного использования сокращений, думаю, можно и не упоминать.
Popadanec
17.05.2019 20:57На каком острие? Некоторые гос конторы только недавно от флоппи дисков отказались. Пару лет назад с меня требовали отчётность приносить на бумаге и на флоппи диске. Но мне это быстро надоело и я оформил электронный документооборот.
Apxuej
18.05.2019 09:11Ах! Прекрасный новый мир, где больше не нужны закорючки на туалетной бумаге и лишь неподкупная математика охраняет право людей на заверение своей воли.
sergeysy
18.05.2019 09:11Что самое печальное для Романа, «использование электронной подписи другими лицами без ведома номинального владельца не освобождает его от ответственности за неблагоприятные последствия, наступившие в результате такого использования» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2016 г. № 05АП-1119/16; постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 марта 2016 г. № 15АП-1132/16; постановление Ленинского районного суда г. Владивостока Приморского края от 8 декабря 2014 г. по делу № 5-1087/2014).
первая ссылка на решение суда вообще не о том о чём вы говорите. или Вы приводите ссылки в надежде что их не будут читать?
qpy
18.05.2019 09:11+1Чтобы не попасть в такую ситуацию, Светлана советует всем сходить в МФЦ и написать заявление, что они запрещают любые действия с их недвижимостью без личного присутствия.
Это некорректный совет! Не отменяет это заявление подачу документов с использованием ЭЦП (на горячей линии мне сейчас объяснили). Все равно даже при наличии этой записи о невозможности можно оформить сделку, если есть ЭЦП.
Запись о невозможности без личного участия собственника означает, что другое лицо, отличное от собственника, не сможет подать документы.
PaulZi
19.05.2019 17:19Сам сейчас сужусь. Это товарищи полный пипец, других слов нет. В общем чтобы выпустить ЭЦП, достаточно картинки вашего паспорта. УЦ выпустил эту ЭЦП в другом городе где никогда даже близко не был по липовой доверенности скорее всего, и зарегали две ОООшки. Так что, никто не застрахован в наше время от больших проблем.
KonkovVladimir
19.05.2019 17:41А факт выпуска ЭЦП как-то фиксируется? Могу ли я узнать выпустил ли кто-то ЭЦП за меня?
тут и тут печальная история про компанию Тензор
Общие выводы
- Злоумышленники легко могут покупать базы документов, выпускать/закрывать ЭЦП без вашего ведома, сдавать за вашу компанию отчетность, после чего вам могут арестовать счет, а вы можете попасть на штрафы, проверки и возможно на долгое время под финансовый мониторинг.
- Компания “Тензор” выпускающая ЭЦП и являющая удостоверяющим центром, не видит ничего страшного в том, что злоумышленники пользуются дырой в безопасности. Ей главное что все сделано по закону и они не понесут финансовых потерь. Проблемы клиентов её не волнуют.
- Все лучшие технологии, криптография бессильны перед человеческим фактором. Человек?—?слабое звено в любой даже идеальной технологической цепочке. Этим во все времена будут пользоваться злоумышленники и никакие технологии не спасут. Спасти здесь может внимание компании к клиенту, своему продукту и его безопасности. А также адекватная работа с собственными сотрудникам, их обучение.
PaulZi
19.05.2019 17:48Я писал заявление в МИФНС по ЦОД, но я конкретно узнавал УЦ что выпустил ЭЦП, с помощью которой зарегали фирму
Andriuha077
21.05.2019 14:12-1Являются ли законописатели и юристы, порождающие решето неясностей вместо требуемой от них продукции в виде работающих законов, соучастниками в каждом подобном деянии?
Да, несомненно. Также налицо предварительный сговор.
Тут не надо ограничиваться спасительной лазейкой преступной халатности.KonkovVladimir
21.05.2019 14:46Все как обычно, заказчик хотел цифровую экономику, а
программистыдепутаты написали закон как получилось.
Evengard
Про совершение сделок с недвижимостью и заявление что "только лично" сказано, а можно ли написать подобное заявление чтоб сертификат выпускали только при личном присутствии?
vibornoff
Сертификаты могут выпускать 100500 шарашкиных УЦ. В каждый ножками не сходишь.
Evengard
Ну МФЦ тоже куча есть, но всё равно за ЕГРН Росреестр отвечает. За сертификаты — Минкомсвязи, может через них можно?