Как показал эксперимент, получить электронный ключ на любого человека действительно несложно. По нынешнему законодательству удостоверяющие центры РФ сами устанавливают регламент своей работы, поэтому имеют полное право проверять личность человека через интернет.
Главные вопросы: как защититься от такого мошенничества? Как узнать, что на ваше имя получена ЭЦП? Где увидеть список фирм, которые официально зарегистрированы на вас?
Неделю назад всех облетела новость о первом случае продажи квартиры мошенниками с помощью ЭЦП и подделки документов. Владелец квартиры в Москве по имени Роман обнаружил, что в очередной квитанции за коммунальные услуги у квартиры указан уже новый владелец. Гражданин обратился в Росреестр и выяснил, что осенью он подарил свою квартиру некоему жителю Уфы. Причём сделал это дистанционно, подписав документы своей электронной цифровой подписью.
Журналисты «Российской газеты» обратились за комментарием в Росреестр. Тот подтвердил информацию о сделке по квартире, расположенной по адресу: Москва, ул. Олонецкий проезд. В Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) действительно есть сведения о том, что 22 октября 2018 года был совершен переход права на квартиру на основании договора дарения от 28 сентября 2018 года, составленного в простой письменной форме. Документы были поданы в Росреестр в электронном виде и удостоверены электронными подписями как со стороны дарителя, так и со стороны одаряемого. Правовая экспертиза, которую производит регистратор, показала «подлинность усиленной квалифицированной электронной подписи, а также статуса сертификата».
«Согласно полученной информации, усиленная квалифицированная подпись дарителя и одаряемого выданы удостоверяющим центром ЗАО «Национальный удостоверяющий центр», аккредитованным Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ. Договор дарения квартиры подписан обеими сторонами в пределах срока действия сертификатов электронной подписи и практически в одно время. Таким образом, полномочия дарителя и одаряемого были подтверждены в установленном порядке», — сообщил Росреестр.
Нужно заметить, что ЗАО «Национальный удостоверяющий центр» (НУЦ) — не какая-то фирма-однодневка. Компания работает уже 15 лет и входит в топ-10 крупнейших розничных УЦ (по её собственному заявлению).
Как же защититься от использования ЭЦП, оформленной на ваше имя? Хабраюзер PaulZi в статье «Мошенники и ЭЦП — всё очень плохо» рассказывает о собственном опыте, где он с супругой без их ведома стали директорами нескольких ООО. Автор рекомендует воспользоваться так называемой «38-й формой», то есть формой 38001. Её нужно заполнить и лично отвезти в регистрирующий орган (в Москве это 46 налоговая). Она запрещает регистрацию юридических лиц без личного присутствия (возможно, только в Москве).
Чтобы уберечься от сделок с недвижимостью, Росреестр рекомендует гражданам принести заявление о невозможности проведения сделок с их недвижимостью без личного участия. После получения такого заявления в ЕГРН вносится специальная запись. Эта запись — основание для возврата без рассмотрения заявления с просьбой зарегистрировать недвижимость на другого человека, даже если у него на руках имеется нотариально заверенная доверенность.
Такое заявление можно подать в электронном виде в личном кабинете Росреестра. Обратиться с заявлением также можно лично в офисы МФЦ на всей территории России. И если квартира в одном регионе, а гражданин находится в другом, то сейчас это не проблема, так как ведомство работает экстерриториально. Услуга предоставляется Росреестром бесплатно. Срок внесения записи в ЕГРН — не более пяти дней.
Комментарии (108)
rombell
28.05.2019 13:49Ну так разве это решает вопрос с ЭЦП? Невозможно подать за другого человека, но «собственноручно» заверить дистанционно с помощью ЭЦП всё ещё можно, разве нет?
Не говоря уже о том, чтобы войти в Госуслуги с помощью той же ЭЦП и снять такой запретtretyakovpe
28.05.2019 13:55В госуслугах сначала надо включить возможность входа по ЭЦП. Кроме того, приходит оповещение о входе. В-третьих там есть 2ФА.
rombell
28.05.2019 13:58не решает вопрос с по телефону в росреестре сказали, что запретить подачу документов в росреестр с помощью ЭП нельзя никак. Законом не предусмотрено.
rutenis
28.05.2019 13:54+6Так, значит, уберечься от сделок с недвижимостью — заявление в Росреестр, уберечься от регистрации ООО — заявление в налоговую, уберечься от выдачи кредита — заявление в каждый банк. Вероятно, этим список не исчерпывается — куда еще нужно подавать заявления, чтобы окончательно уберечься от мошенничества с ЭЦП?
Rikkitik
28.05.2019 14:56И если вы не живёте в РФ, а резидентствуете в каких-нибудь заграницах, то вы вообще никак не можете уберечься от любых мошенгичеств с ЭЦП на территории РФ, так как для её получения личное присутствие [уже, оказывается] не нужно, а для подачи всех этих заявлений необходимо. Консульство таких штук не умеет, например, заверить документы для дистанционной регистрации на Госуслугах без визита в РФ там не смогли, хотя у любого заштатного отделения Почты России такое право есть.
Popadanec
28.05.2019 18:03+1уберечься от сделок с недвижимостью — заявление в Росреестр
Не нифига. Просто мошенникам добавляется еще один этап. Зайти в Россреестр(с ЭЦП), подписать заявление об отмене запрета и действовать дальше. Ниже скрин с их сайта привёл.Popadanec
28.05.2019 18:56+2P.S. Ниже уже уточнили. Имея ЭЦП, даже с таким заявлением можно продать собственность.
Т.к. как ответил МФЦ: ЭЦП=личное присутствие.
Остаётся только ждать когда эту дыру закроют и надеяться не остаться бомжом к этому времени.
holomen
28.05.2019 19:51уберечься от выдачи кредита — заявление в каждый банк
… и каждую МФОшку, которых тысячи.
ferosod
28.05.2019 13:55+1То есть, если я хочу воспользоваться современными технологиями и совершить сделку с использованием ЭЦП, я не должен подавать заявления, речь о котором идёт в посте. И тем самым, по сути, рискнуть своим имуществом и ответственностью.
Либо я подаю соответствующее заявление, и тогда эта технология для меня закрыта.
А если у злоумышленника будет моя ЭЦП, он сможет получить доступ в мой ЛК и разблокировать возможность совершения сделок с использованием ЭЦП?
Эта ситуация очень дурно пахнет. И что обидно, я уверен, что никто не понесёт ответственности за глупость и некомпетентность, хотя бы лишившись должности.Popadanec
28.05.2019 18:21Такском варианты ЭЦП
Accounter
28.05.2019 20:34Отличаются площадками. Есть для госпорталов, есть для Росреестра (для сделок), есть для коммерческих площадок (у каждой своя подпись).
5tayCool
28.05.2019 13:57+1А можно по поддельной ЭЦП зайти в личный кабинет Росреестра и отозвать заявление о запрете на операции без личного участия?
Popadanec
28.05.2019 18:00+4Да без проблем.
Какой то цирк с*ка.
ovsale
28.05.2019 14:00а если просто оформить себе электронную подпись? тогда другие же не смогут ее оформить? или смогут?
MMik
28.05.2019 14:14Смогут, в другом УЦ.
ovsale
28.05.2019 14:18т.е. можно создать несколько подписей или у них нет центральной базы?
Aquahawk
28.05.2019 14:19да можно, база возможно есть, куда-то(не помню, что-то очередной раз государственное и единое) инфу о них посылать должны. Доступного для гражданина интерфейса доступа к этой базе нет.
A_KL
28.05.2019 20:01Когда уже перестанут термин ЭЦП использовать, с появления 63-ФЗ (2011 год) есть только электронная подпись (ЭП)! Так вот, для юридически значимых сделок, почти во всех случаях, особенно для физ лиц должна использоваться усиленная квалифицированная ЭП, такие подписи могут выдавать только аккредитованные минсвязью удостоверяющие центры. Они обязаны вести реестры выданных и аннулированных сертификатов ЭП и по запросу выдавать любому выписку (приказ минсвязи 436), т.е. фактически информация из этих реестров открытая. Теперь давайте посмотрим, всего у нас в стране 486 аккредитованных УЦ e-trust.gosuslugi.ru/CA, но я не знаю точного количества из них, кто оказывает услуги по выдаче эп физ лицам, т.к. например у ПФР почти в каждом субъекте свои АУЦ, госы, банки и т.д. и они выдают эп для собственных нужд (например эдо), но все ровно остается львиная доля где вам могут выпустить сертификат эп. Теперь интересный момент, во-первых при выдаче квалифицированного серта УЦ обязан удостовериться в личности, более того владелец серта под роспись должен ознакомится при получении эп и мне тут не совсем понятен механизм получения эп «удаленно» или продления эп (по факту никакого продления нет, заново формируется ключ подписи и сертификат к нему, единственное вы удостоверяете запрос своей действующей эп) и во вторых в законе прописано что уц передают информацию о всех выданных квалифицированных сертах в ЕСИА т.е. теоритически единый реестр существует, но механизма получения сведений из него о выданных например на мое имя сертов я не знаю
qpy
28.05.2019 21:32Теперь интересный момент, во-первых при выдаче квалифицированного серта УЦ обязан удостовериться в личности, более того владелец серта под роспись должен ознакомится при получении эп
Московские УЦ по телефону говорят, для получения сертификата ЭП потенциальный владелец — физ.лицо должен лично к ним прийти для подтверждения личности с документами.
По нотариально заверенной доверенности нельзя сертификат получить.
Остается уповать и верить.
Dayl
28.05.2019 14:24У меня такой же вопрос! Интересно, может ли один человек владеть несколькими ЭЦП.
Upd. Увидел ответ :)
eugeneyp
28.05.2019 19:20Не поможет. Успешно имею несколько разных подписей, одна из которых делается через УЭК.
vdem
28.05.2019 14:06+2А я не понимаю вот чего. Те же пенсионеры, или вообще все, кто не читает Хабр, ведь не узнают об этом «разъяснении Росреестра». Это не решение проблемы, а просто отмазка госконторы. Типа «не написали заявление — сами виноваты».
P.S. Надо было страницу обновить, почти то же самое уже написали.
Aquahawk
28.05.2019 14:17Рекомендую обращаться лично в МФЦ. После обработки, примерно через неделю, выдают документ, с печатями и всё такое о том что запрет на сделки без личного участия установлен.
dag_tech
28.05.2019 15:17+3Подскажите пожалуйста, Вы уже подали такое заявление и получили такой документ?
У заявления строгая форма? Одностраничная? Или где-то можно вписать уточнения, заверенные ручной подписью?
В разных источниках говорится о свободной форме заявления, а в других — о строгой.
Вопрос связан с тем (обсуждалось в комментариях к другой статье на Хабре по этой же проблеме) что формулировка "… без личного участия...." несколько недостаточна. Потому что если где-то кто-то воспользуется носителем с ЭЦП, переоформит на себя квартиру законного собственника, а потом Росреестр скажет бывшему законному собственнику — извольте — а вот вы лично поучаствовали, — кто-то же тыцкнул флешкой, использовалась ваша подпись — так что это возможно вы лично и поучаствовали (праздновали, расчувствовались, — подарили квартиру человеку, который вам понравился...) — до свидания.
Соответственно, нужна формулировка "… без моего личного присутствия, а в случае моей недееспособности, подтвержденной в соответствии с законодательством, без личного присутствия моего законного представителя...".
В этой части в разных источниках везде путаница между «участия» и «присутствия».
Кроме этого, предположительно, нужна формулировка примерно такая:
"… начиная с даты подачи настоящего заявления и до моего особого распоряжения, оформленного на бумажном носителе мною лично за моей подписью, запрещаю производить какие-либо операции по перерегистрации права собственности <объект, характеристики> с использованием электронной цифровой подписи (ЭЦП)...." (ну или без курсива).
=============
Редактирую мой комментарий — потому что прямо перед ним только что rombell дал ссылку на комментарий про трактовку Росреестром фразы "… без личного участия .....".
В общем надо разбираться, планирую поход в МФЦ.
teecat
29.05.2019 10:07Приходит некто и говорит — я Вася и паспорт вот! Риск снижается, но не до конца. вопрос в ставках, которые стоят на кону
ArsenAbakarov
28.05.2019 14:22+3А почему я должен куда-то идти или подавать какие-то заявления чтобы моими украденными данными не могли пользоваться?
Это напомнило мне историю со мной же, когда директор N одного ЖКХ вписал меня без моего согласия в договор по охранке, и когда я уволился оттуда, мне начали звонить и требовать чтобы я приехал на объект.
Когда я сказал «какого х...» я вообще оказался в их бд, мне сказали что я как контактное лицо в бумажках, и чтобы это прекратилось, мне нужно приехать(!) в офис и написать заявление с паспортом, чтобы меня убрали из списков. Когда я спросил, какого ляда меня без моего ведома туда вписали и пригрозил судами, меня удалили из своих баз и перестали беспокоить.
На счет этого всего, нельзя сделать так, чтобы по дефолту оно было запрещено, а если надо, то уж написать заявление? Пусть будут какие-нибудь коды подтверждения по СМС или другая верификация, ведь тех кто этой услугой пользуется намного меньше тех, кто даже вообще не знает о ней!
epishman
28.05.2019 16:56По дефолту надо отстаивать свои права силой, иначе замучаемся ходить и заявления писать. Это моя недвижимость, вот свидетели, вот бумажные документы, если у кого-то в компьютере случилось что-то — это проблемы того «кого-то». И такой подход реально работает, я даже знаю где.
sonor
29.05.2019 09:41Бумажные документы на право собственности вроде как упразднили, и при регистрации уже пару лет выдают свежую выписку из реестра, где говорится что да, теперь вы собственник, и действует эта выписка 3 месяца…
Т.е. собственность отражается только электронно…
А свидетельские показания это для наших судов вообще пшик.
Сколько случаев, когда делают копию водительских прав твоих с чужой фотографией, и потом когда где-нибудь на другом конце страны лишают прав за пьяную езду, суд не волнует что ты был на работе и есть записи проходной и свидетельские показания… Самое действенное это почерковедческий анализ подписи протокола…epishman
29.05.2019 10:43Не паникуйте, старые бумажные документы еще какие доказательства в суде, если вы лично не продавали вашу квартиру — суд признает сделку ничтожной почти 100%. А вы еще можете в суд на Росреестр подать. А вот в КЧР и КБР вообще проще — там собственность доказывается опросом старейшин, и все федеральные документы лишь для понаехавших.
MaximChistov
29.05.2019 13:09>если вы лично не продавали вашу квартиру — суд признает сделку ничтожной почти 100%
для этого они ее перепродают три вроде раза, и тогда последний владелец уже не обязан вам ее возвращать — ищите тех кто ему продал и судитесь с ними)epishman
29.05.2019 13:19Это понятно, но если Вы подаете в суд на организацию, выдавшую ключ без проверки, и на Росреестр как на регулятора — шансы компенсации весьма велики. Проблема что могут годы пройти, пока Вам все вернут, поэтому в иск надо сразу закладывать инфляцию, упущенную выгоду и проч. Даже Навальный умудряется зарабатывать на исках, а тут вообще очевидно выигрышное дело, хотя и геморойное. Я с государством не судился, но в досудебном порядке со мной обращались весьма вежливо, если я был прав.
alkoro
28.05.2019 14:32Кто-нибудь нашёл в лк россреестра ссылку или путь, как подать это заявление? lk.rosreesr.ru как ссылка, конечно хорошо, но неплохо бы и конкретики. Впервые зашёл туда через госуслуги, почитал-посмотрел, не нашёл. Видимо, где-то ссылки серым текстом или невидимые кнопки, не иначе.
bod
28.05.2019 14:35+1
General_Failure
28.05.2019 14:52Хабраэффект? :)
«В связи с проведением технических работ сервис Личный кабинет временно недоступен.
Приносим извинения за доставленные неудобства.»
alkoro
28.05.2019 15:05Как ни парадоксально, зашёл. Но мне написали: Плагин недоступен. Вам необходимо установить КриптоПро ЭЦП Browser plug-in для подписи. Инструкции по ссылке…
При заполнении необходимы:
— Персональные данные заявителя — check
— Данные об объекте недвижимости — check
— Документы в электронном виде — check
— Электронная подпись — FFFUUUU....
Это какой то…позорирония.tbl
28.05.2019 16:29я не понял, это на каждый объект недвижимости надо такое делать? А если на меня повесят какой-то чужой объект недвижимости с обременением? Для отказа от таких действий какое заявление надо писать?
Popadanec
28.05.2019 18:07+2На каждый объект. И отменить это заявление можно так же имея ЭЦП. Т.е. толку ноль.
BelerafonL
28.05.2019 15:14А именно, меню «Иное» (внизу), и там пункт «Заявление о невозможности государственной регистрации права без личного участия правообладателя». Правильно я понимаю, что подать такое заявление можно только имея ЭЦП? Без ЭЦП нужно идти пешком в МФЦ?
PS: позвонил в справочную — сказали, да, через сайт нужно ЭЦП, или идти пешком в МФЦ для этогоPopadanec
28.05.2019 17:58Зашёл с подтверждённой учёткой госуслуг, запросил доступ перс. данных. Пишет что для заявления всё равно криптоплагин и ЭЦП нужны. Но пройти дальше можно. Наверное потребуется для подтверждения.
GDXRepo
28.05.2019 15:32+1Блин, до чего бестолковая система, а! Мошенничество явное есть, давно выявлено, но сервис не перекрыли до окончания разбирательства, точных инструкций, как и что заполнять, нигде нет, сам сайт Росреестра требует крипто-плагин ЭЦП для работы. Количество дыр радует! Теперь все можно сделать без моего участия, даже если я не оформлял ЭЦП. Великолепно!
akhalat
28.05.2019 15:54+1А можно, где-нибудь посмотреть список ВСЕХ оформленных на себя ЭЦП?
Как вообще узнать, оформлена ли она на меня или нет?Popadanec
28.05.2019 18:08В теории давно можно, но интерфейс там настолько убог и не предназначен для людей, что проще и надёжней объехать все УЦ
на велосипеде.akhalat
28.05.2019 18:18что проще и надёжней объехать все УЦ на велосипеде.
Можете пояснить, что имеется ввиду под «все УЦ»?
Вообще, ввели бы единую базу всех ЭЦП на себя, и всех операций, совершенных с этой ЭЦП, чтобы можно было без проблем посмотреть информацию. Ведь она же Электронная. Это был бы первый шаг на пути борьбы с ее подлогами. Мечты, мечты…Popadanec
28.05.2019 18:23Удостоверяющий Центр. Те что выдают ЭЦП и их сотни по всей стране.
denisshabr
29.05.2019 17:42Нет чтобы создать единую базу. Такая же херня как с БКИ, только в масштабе 600 штук на страну. Жесть.
catanfa
28.05.2019 15:55+2Неужели нельзя по умолчанию запретить проводить сделки с недвижимостью через ЭЦП? А если люди покупают-продают квартиры раз в неделю и им хочется упростить процесс, то пусть подают отдельное заявление для этого, но не наоборот?
teecat
29.05.2019 10:14А почему все говорят только о недвижимости? Наверно все сталкивались или знают, что и бухгалтера и менеджеры по продажам подделывают подписи лиц, имеющих право подписи. Иногда даже подписи лиц другой стороны — с согласия той стороны. ЭЦП упрощает и эту ситуацию. Сегодня мы столкнулись с продажей квартиры, но вариантов когда ЭЦП может быть использована и в иных ситуациях наверняка вагон
Mishiko
28.05.2019 17:19+1Налицо удивительная беспечность Росреестра и Налоговой. А вот Пенсионный фонд дальше продвинулся в области аутентификации и периодически требует справку по форме № 17 (refresh token):
C июня 2014 года необходимо представлять документ, подтверждающий факт нахождения гражданина в живых, по истечении 12 месяцев со дня выдачи последнего документа или со дня обращения за назначением (восстановлением) пенсии.
…
Чтобы пенсионеру подтвердить факт нахождения в живых, необходимо его личное присутствие. Личность устанавливается на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина.
technomancer
28.05.2019 17:59+1Так ПФР деньги ОТДАЁТ. Естественно, они озаботились. Росреестр и Налоговая происходящее ущербом для себя, по всему выходит, не считают.
dfgwer
28.05.2019 17:28Как я понял, для мошенникам для регистрации ЭЦП, нужны паспортные данные. Почему бы просто не подать заявления об утере паспорта или замене паспорта? Это сделает невалидными все старые утекшие номера-серии паспорта.
JustDont
28.05.2019 17:30+1Каждый раз после того, как кому-нибудь ксерокопию отдадите — будете паспорт менять? Ну, удачи.
c01nd01r
28.05.2019 17:451. Как узнать, что кто-то выпустил ЭЦП на твое имя?
2… да и зачем уже, если «ты» подарил квартиру.
Accounter
28.05.2019 18:16+5На счет того как защитить недвижимость есть юридический способ: «повесить» обременение на объект недвижимости в пользу близкого вам лица (даже можно в пользу фирмы, которая вам принадлежит не менее чем на 51%), которое станет залогодержателем объекта.
Это стандартный способ защиты ООО-шки от рейдерства, можно применить и для недвижимости.
Никто не позарится на объект, который в любой момент может быть истребован по суду у любого текущего собственника за неуплату долга, обеспеченного этой недвижимостью.
Наличие или отсутствие обременения на любом объекте можно легко проверить на сайте Росреестра.
Снять обременение можно только тем же обоим лицам (вместе!), которые его «вешали» (залогодатель и залогодержатель). Или через суд.akhalat
28.05.2019 18:20И в чём проблема тем же способом подлога эцп увести квартиру у «близкого лица», или у той же фирмы?
Accounter
28.05.2019 18:25У «близкого лица» квартира не будет в собственности, нечего уводить. Это «близкое лицо» — только залогодержатель. Залогодержатель может через суд истребовать в свою собственность объект залога (квартиру), если докажет, что должник (и он же залогодатель в данном случае) не оплатил долг, обеспеченный залогом.
Popadanec
28.05.2019 18:25+1Проще у пенсионеров переоформить. Они то ни сном ни духом про это. Хотя кто знает, сколько уже так живет фактически в чужой квартире.
kaman
28.05.2019 22:27+1Ипотека на полвека под эту схему подходит? Получается, есть смысл сокращать платеж до минимальных величин, но полностью досрочно не погашать.
Rikkitik
28.05.2019 22:47Некоторые так и делают, например, у одного знакомого платёж типа 100 рублей в месяц следующие 20 лет, но он так не от мошенников, а от бывшей жены страхуется, она ему при разводе щедро оставила без имущественных претензий ипотечную квартиру, выплаченную процентов на 5, но может ведь и передумать после полного закрытия ипотеки.
tbl
28.05.2019 18:32+1Почему коммерческие организации могут себе позволить опытных продуктологов, у которых такие баги будут искоренены еще на этапе проектирования, а государство умеет только в некомпетентных людей?
Popadanec
28.05.2019 18:53Потому что продвижение на должности часто(99.95%) идёт не из за реальной продуктивности работы, а кто лучше жопу подлижет или хорошей «лапши» навесит на уши.
А как может человек совершенно далёкий от занимаемой области найти хотя бы нормальных экспертов.
saipr
28.05.2019 18:37Чтобы уберечься от сделок с недвижимостью, Росреестр рекомендует гражданам принести заявление о невозможности проведения сделок с их недвижимостью без личного участия.
А почему не сделать наоборот. Росреестр объявляет о невозможности проведения сделок с недвижимостью без личного участия владельца. И только при наличии заявления от владельца поданного лично проводить операции без личного участия владельца.
Должен действовать принцип, что если я разрешил некие действия по отношению к своей собственности, то можно.
В противном случае нельзя. Вы посмотрите сколько нам так навязывают платных услуг, например, мобильные операторы, ЖКХ и т.д.tbl
28.05.2019 21:02Не могут, деньги уплачены за внедрение ЭЦП, если прикрыть лавку, то это повод для следственных органов заработать палку за дело по растрате средств. В Росреестре не дураки, никто присаживаться на бутылку по собственной воле не захочет.
wizard_s
28.05.2019 18:40+2Только что в МФЦ подтвердили, что такое заявление спасет только от левой доверенности, но не от ЭЦП. ЭЦП — «личное» участие. Расходимся
Popadanec
28.05.2019 18:48+1В общем дыра в законах такая, что мошенники не успевают работать.
Ладно хоть журналисты растрезвонили и в органах какая то реакция пошла.
agmt
28.05.2019 19:26А разве обременение на квартиру с запретом ведения регистрационных действий не защитит от описываемой проблемы? Делается в ближайшем МФЦ и, вроде, не сильно сложно.
wizard_s
28.05.2019 19:35А его нельзя будет снять так же через личный кабинет с помощью левой ЭЦП перед основной «сделкой»?
Наверное, единственный реальный вариант — через залог, но там куча моментов и проблем может вылезти
Tallefer
28.05.2019 19:41Большая просьба тем, кто в теме, скажите — возможны ли такие махинации с муниципальным жильем? От лица одного из тех, кто приписан к квартире, например. А если без приватизации это невозможно, то можно ли начать приватизацию от чужого лица через эту дыру?
Velibekov
28.05.2019 19:50"Например, если ваша девушка работает в паспортном столе, в исполкоме, в зелёном банке, у сотового оператора, в администрации общежития, в отделе кадров любой компании, то вы без труда получите качественные сканы любого количества паспортов, вместе с другими личными данными жертв."
- на самом деле, все на много проще: http://scano-ff.su/info
apxi
28.05.2019 21:08+2Предлагаю выход.
Можно ускорить процесс реакции власти на этот вопиющий случай.
Можно выпустить ЭП для некоторых чиновников имеющих в наличии N квартир (недавно новость была что какого то чиновника 10 квартир) и раздарить их малоимущим! Заодно можно побыть робингудом! Думаю тогда наверху зачешутся.vdem
28.05.2019 21:27Ну так организовывайте общественное движение :)
P.S. Правда, когда власти таки зачешутся, активистов с настоящими мошенниками того, под одну гребенку.
unlor
Не то чтобы это была защита, скорее просто дополнительный уровень валидации. Типа «если у вас нет собаки ее не отравит сосед»
teleghost
Личное присутствие, увы, эквивалентно ЭЦП, если верить комментариям внизу. Нет ничего невозможного, но мошенники тоже люди, и тоже считают P&L.
В связи с этим есть мысли относительно недвижимого имущества:
Так что пока законотворцы тужацца на своих
горшкахкреслах, владельцам квартир в центре рекомендую проконсультироваться с юристом относительно перечисленных выше вариантов, и выбрать наилучшую комбинацию. Мир вашему дому, друзья.unlor
Так-то оно так, но при такой «защите» под ударом находятся чуть ли не 2/3 собственников квартир (цифра с потолка, но я не думаю, что про ЭЦП и варианты ее использования знают так уж много людей). А старая однушка на окраине Нерезиновой может стоить, как трешка в центре Таганрога.
teleghost
Под ударом сейчас находятся вообще все, у кого квартиры не в ипотеке, от Калининграда до Владивостока:) И в этом вся соль, потому что риск очень неравномерный, и у владельцев недорогих объектов больше шансов пропетлять, пока мошенники снимают пенки, сливки и сметану с центра Нерезиновой. А там собственникам сейчас реально стоит начать подпрыгивать. И поскольку закрыть обратно ящик Пандоры с ЭЦП уже нельзя, остаётся применять «токсичные» варианты, от которых обычно блюют риэлторы. Я попытался их перечислить по своей памяти. Можете дополнить, если есть, чем;)
denisshabr
Вот пример уязвимости квартиры в центре Москвы www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/22/80609-eto-zhe-tsao, даже без всяких там ЭЦП. История тянется 4 года, пока даже никого не нашли и не посадили.
Что нужно сделать, чтобы по дефолту для всех были запрещены сделки с квартирам и ООО через ЭЦП? Пока у Медведева или Усманова не отберут квартиру таким образом, никто не пошевелится?
teleghost
2) Привлечь внимание общественности, создать резонанс в СМИ, короче, получить 100k голосов.
авторы злободневных тем, так можно направить праведный гнев читателей в конструктивное и (главное!) законное русло
General_Failure
А вот это повлияет с куда большей вероятностью
teleghost
General_Failure
На change.org класть болт имеют право (и не только юридический). Там петиции вообще не для того чтоб достучаться напрямую до властей, а больше для огласки (набрал дофига голосов — есть шанс протащить тему в СМИ).
А на РОИ кладут именно что юридический болт — пишут юридически значимые отписки. Много полезных инициатив получили там одобрение? Даже из тех, которые набрали количество голосов, достаточное для рассмотрения?
teleghost
PS
оффтоп: документалка Bleeding Edge (на Netflix) показывает, насколько сейчас в мире плохо с обратной связью даже в стране «победившей демократии», так что это глобальная проблема