ЭКЛЗ нужно было заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных.
Естественно, части бизнеса (коснулось не всех, многим ИП отсрочили до 1.07.2019) пришлось приобрести новую контрольно-кассовую технику, а старую отложить на склад или вовсе выкинуть.
У бизнеса появились следующие статьи расходов
Обязательных расходов:
- Приобретение ККТ (Контрольно-кассовая техника)
- Приобретение ФН (Фискальный накопитель)
- Договор с ОФД (Оператор фискальных данных)
Возможных расходов:
- Интернет для ККТ
- Интеграция в IT-Инфраструктуру
Цены:
- Цена ККТ в среднем от 8500р до 30000р. (Зависит от модели, вида бизнеса и функциональности)
- Цена ФН – от 6500р до 12000р (Сроки ФН разные)
- Договоров с ОФД на 12 Месяцев — ~3000р (Цены везде плюс-минус одинаковые)
- Интернет для ККТ – все мы знаем цены проводного интернета для ИП и юридических лиц.
- Возможен вариант, когда можно обойтись SIM-картой с мобильным интернетом и расходами ~ 500-1000 р в год.
- Все это очень усредненные значения, но общая суть, думаю, ясна.
- Сложно посчитать затраты, все зависит от конкретного случая. Тем не менее, они есть.
Приведу два примера из жизни для более реального понимания:
Пример номер один:
Недавно по просьбе очень хороших знакомых помогал им с установкой ККТ.
Они ИП и у них небольшой бизнес, их обязали с 1.07.2019 установить ККТ.
Расходы получились следующие:
ККТ+ФН на 15 Месяцев – 14500р (Когда берешь ККТ+ФН так дешевле, акция у них такая)
Ключ ЭЦП (Для регистрации ККТ в налоговой) – 1 000р
Договор с ОФД на 12 Месяцев – 3000р
SIM-Карта с мобильным интернетом – 500р
Итого: 19000р
Но с 1 января 2018 года некоторые предприниматели имеют право на налоговый вычет за онлайн-кассу.
В их случае, им “повезло”. Остается оформить налоговый вычет и время от времени платить за ОФД, Интернет и замену ФН. Постоянные ежегодные расходы.
Пример номер два:
У компании, в которой я работаю, парк из 20+ ККТ. У нас несколько юридических организаций.
В феврале 2017 года необходимо было установить новые ККТ.
Точные цифры уже не вспомню, но на сегодняшний день на сайте производителя за наши ККТ установлена “Цена: от 26 000 руб.». Посчитаем по сегодняшним ценам.
Расходы “очень примерно” следующие:
ККТ ~ 500000р
ФН ~ 120000р
Договор с ОФД на 12 Месяцев ~ 60000р
Ключи ЭЦП ~ 5000р
Итого примерно: 685000 р
В примере номер два никаких налоговых вычетов для юридических лиц не предусмотрено.
Вынь и положи полмиллиона, и это с учетом того, что все регистрации ККТ проводились без посредников вроде ЦТО, которые за каждый аппарат тоже бы взяли денег. А мы довольно мелкая компания, это вам не Лента какая-нибудь.
Резюмируя все вышеизложенное можно сказать, что для соответствия новому законодательству бизнес был вынужден потратить кругленькую сумму.
И это все без учета того, что у многих компаний с новым законом была огромная переделка IT- инфраструктуры.
Бизнес принудительно посадили на обслуживание в ОФД (Оператор фискальных данных). Которых на рынке относительно немного и все они аккредитованы государством, все мы с вами понимаем кому они принадлежат. Кого попало туда не пустят.
И бизнес теперь ежегодно должен платить мзду коммерческим компаниям.
Подумаешь, 3000 в год за ОФД и 6-8 тысяч за ФН за одну ККТ, а сколько таких ККТ по стране, и какие это огромные деньги, и, что самое главное, деньги – постоянные.
И все это прикрыто бравадами про вывод бизнеса из тени, а на мой взгляд придумали гениальную легальную бизнес-схему, с огромным постоянным доходом, пролоббированную государством.
Самое интересное в этой истории то, что бизнес думает – купили кассы, установили, можно спать спокойно, как бы не так.
В 2017 году наша компания купила 20+ ККТ у компании АТОЛ.
> АТОЛ Официальный сайт
> АТОЛ на Хабре
Сразу хочу сказать, что не хотелось тыкать пальцем в конкретного производителя ККТ, но придется и дальше вы поймете почему.
Эти ККТ были аккредитованы государством как ККТ, которые соответствуют требованиям законодательства.
Не заставили себя долго ждать наши законотворцы и решили, что текущий ФФД (формат фискальных документов) надо подкорректировать.
ККТ, напомню, были приобретены в феврале 2017 года. И уже примерно в сентябре 2017 года внесли следующий изменения в ФФД:
- Изменена нумерация типов оплат
- Изменена нумерация ставок НДС
Вот представьте, есть ККТ, в нем программируется таблица тип оплаты
Поле 1 – Тип оплаты – Наличные
Поле 2 – Тип оплаты – Электронные платежи.
Они взяли их, грубо говоря, местами поменяли, или номер поля сменили, и теперь ваша ККТ не соответствует требованиям законодательства, для того, чтобы это исправить вам нужно прошивать все ККТ новой прошивкой.
4 сентября 2017 на форуме компании АТОЛ появляется сообщение о выходе новой прошивки.
“Список изменений v.4555
-Изменена нумерация ставок НДС в соответствии с требованием ФФД.
— Прошивка универсальная под ФФД 1.0 и 1.0.5. Переключение через настройку Т2Р1П123=: 1 – ФФД 1.0, 0- ФФД 1.05 (При нефискализированном ФН)
— Добавлена возможность печати QR и текста на одной строке
— Добавлена обработка ошибки ФН 210
— Добавлена возможность включения отображения «Получено» и «Сдача» в чеке
— Реализована возможность перезагрузки ККТ по команде «CE 41»
— Добавлена обработка ошибок ФН при открытии/закрытии смены
— В диагностику соединения с ОФД добавлено количество не отправленных документов
— Реализована перепечать чека после ошибок (открытие крышки, закончилась бумага и тп)
— Добавлена печать всех ненулевых типов оплат в X, Z отчеты
— Реализована допечать всех типов ФД после ошибки ФН 03h, 04h (213, 214) в случае, если документ в ФН закрылся
— Добавлена возможность изменения и передачи тега 1187
— Добавлена комплексаня команда по установке даты/времени
— Реализована возможность сброса настроек ККТ без вскрытия корпуса — Команда 0x71-«Инициализация таблиц»
— Добавлена возможность передавать целые и весовые товары
— Исправлены ошибки:
печать длинных реквизитов (более 180 символов) для АТОЛ 25Ф
отображение wi-fi в сервисном меню для АТОЛ 25Ф
работа ДЯ по настройке Т2Р1П20
формирование номеров в шапках X и Z отчетов и смен в ФН
сброс реквизит 1117 после перезагрузки ККТ
диагностика ОФД по 6 пискам
печать реквизитов длиною 256 символов на чековой ленте
прочие ошибки”
Молодцы, очень оперативно.
ККТ можно прошить самостоятельно, при этом придется сорвать марку-пломбу и вас лишат гарантии.
Для прошивки не нужно каких-то специальных программаторов или чего-то подобного.
Для прошивки необходимо – собственно сама прошивка, ККТ, доступ к DIP-переключателям к котором можно подобраться, только сорвав пломбу, и набор ПО от компании АТОЛ.
Прошивки и набор ПО для прошивки в открытом доступе – нет!
АТОЛ отказывается представлять прошивки пользователям – даже с условием согласия на лишении гарантии после вскрытия.
АТОЛ направляет всех тех, кто купил их ККТ в ЦТО или к так называемым “Партнерам” для обновления прошивок. Естественно, как вы понимаете, данные партнеры ничего вам за бесплатно прошивать не станут.
Теперь представьте себе ситуацию, вы купили ККТ, через полгода государство объявляет, что они там кое-какие изменения внесли и надо вам их внести, компания которая аккредитована государством и продала вам эти ККТ отказывает вам в бесплатном обновлении ПО.
Когда я с ними переписывался и спрашивал, почему аппарат на гарантии должны прошивать за деньги? Они ответили, что не регулируют отношения клиентов и партнеров.
Когда я задал этот вопрос на горячей линии налоговой, они сказали, что АТОЛ коммерческая организация и они не могут на них повлиять, да и не их это проблема.
Написав на сайте АТОЛ в обратную связь свои вопросы – ответа я так и не получил, прошло уже больше года.
Тот факт, что любой нормальный производитель предоставляет прошивки и новое ПО как правило бесплатно, если это не новая платформа АТОЛ волнует мало.
“Я не я и касса не моя…”
В тот раз все обошлось, нашли прошивку у добрых людей которые предоставили ее, прошили аппараты и забыли.
Затем наше государство решило поднять НДС до 20%.
Это обозначает, что опять нужна новая прошивка
Что же мы видим на форуме АТОЛ?
Представители АТОЛ уже прямо говорят – прошивка платная.
Затем наше государство решило заменить одно слово в чеках
И это необходимо сделать до 1 июля 2019 года.
В чеке есть строчки:
Наличные
ЭлектронныеОни обозначают тип платежа.
Теперь же решено изменить “Электронные” на “Безналичные”.
Какой в этом сакральный смысл, остается только догадываться.
Вы просто на секундочку задумайтесь, как сделано ПО в ККТ в котором для замены одного слова на другое необходимо обновлять прошивку ККТ.
При этом в ККТ есть куча таблиц, которые редактируются в любой момент времени. Выводы делать только вам. А на мой взгляд это коррупционный сговор. Но самое интересное в том, что теперь даже если добрый друг даст тебе файл прошивки, ты вскроешь аппарат и захочешь обновить ПО – ты не сможешь этого сделать. То есть владельца аппарата уже напрямую обязали платить без вариантов. Не заплатил — касса не соответствует закону, не имеешь права работать.
Цитирую комментарий к новой прошивке:
“Прошивка/КЗ10 распространяется только через АТОЛ Сервис as.atol.ru
дата запуска нового ЛК АТОЛ Сервис = выпуска прошивок = старта обновления — 8 ноября
Функционал КЗ10 платный”
Компания АТОЛ сделал так называемый КЗ – Код защиты который можно купить только за деньги, а пока не заплатишь, прошить ККТ невозможно.
До 1 июля 2019 года все компании, использующие ККТ обязаны обновить ПО для исправления “Электронные на Безналичные”
Резюмируя все это можно сказать следующее.
У нас в стране есть несколько компаний монополистов продающих ККТ. Это АТОЛ и Штрих-М. В условиях здоровой конкуренции я думаю, такие компании сгинули бы с рынка, но выбора особо нет. Насколько мне известно, Штрих-М ведут такую же практику с платным обновлением ПО. Все это похоже на большой картельный сговор во главе с государством и олигархами. Продолжать развивать мысль не буду, все-таки политика правилами Хабра запрещена.
Бизнес теперь на постоянной основе обязан платить за обновление ККТ, за ФН, за ОФД. Впереди нас ждет система «Честный знак», которая потихоньку внедряется уже. И акции которой на 49% принадлежат товарищу Усманову, что даже и не скрывается. Грядет новая волна обновления ПО ККТ под сканеры штрих-кодов, и систему маркировки и прошивок выйдет еще не одна штука…
Ну и как вы понимаете, сканеры сейчас будут очень хорошо продаваться.
Очень грустно от того, что блог компании АТОЛ на Хабре более не ведется, и какой-то комментарий от представителя этой компании вряд ли появится.
Публикация дополнена.
Получил официальный ответ ФАС.
Допустил небольшую ошибку:
НДС 20% и Электронные на Безналичные, были реализованы в рамках одной прошивки.
Комментарии (442)
Mox
28.05.2019 14:26Слушайте, ну раз проблема есть — может сменить кассы потихоньку? Попробовать разных? Голосуйте рублем, чего вы продолжаете кормить этих чудаков
shurkandak
28.05.2019 14:41+2Так вроде как проблема то и в том, что монополия и альтернативы нет.
Solexid
28.05.2019 14:49+2Где монополия то? Атол, Штрих, дримкас, мтс, эвотор, феликс и ещё сотни других моделей. Или я что то не понял?
krak
28.05.2019 14:52У Штрих-М такая же политика. У остальных уверен тоже.
Popadanec
28.05.2019 19:52Эвотор
WaXe
28.05.2019 14:56Думаю имелся ввиду «картельный сговор», если это можно так назвать, в ходе которого все обновления прошивок стали лицензированными за определенную плату
Solexid
28.05.2019 14:59У эвотора прошивки валяются в открытом доступе. Но иногда всё же требуется вот это — market.evotor.ru/store/apps/9ddd7629-3397-47eb-a83a-1d987aa71610 (пы сы — я не разработчик эвотора, у нас своя касса)
WaXe
28.05.2019 15:14Вот именно — определенные фичи, тот же НДС 20% или переименование типа оплаты в «Безналичными», покупается в виде лицензии
В случае Эвотора это покупка приложения
В случае Атолла — покупка Кода Защиты 10 — который сгенерирован на основе серийного номера
У Штриха вроде как тоже фигурирует КЗ 10, судя по гуглу
…Solexid
28.05.2019 15:16-1Вообще платное обновление не просто так — каждое обновление кассы должно пройти сертификацию в фнс россии. Ну у того же эвотора замена фн позволяет не платить за операцию обновления ккт части.
Materializator
28.05.2019 15:47+1Сертификация — это, наверное, хорошо. Это значит, что кто-то ответит за массовый сбой сертифицированного ПО? Нет? Это просто система «ниппель?»
Solexid
28.05.2019 17:40Всё что я знаю — ответственность лежит на центрах экспертных оценок этих аппаратов ( весело, да?) и на производителе касс.
Nick_Shl
28.05.2019 19:03Сертификация нужна не для того, что бы предотвратить массовый сбой. Она нужна для того, что бы гарантировать отсутствие закладок.
А за сорванную пломбу не производитель должен лишать гарантии, а налоговая карать, причем жёстко — если аппарат перешивался, где гарантия что правильной прошивкой? Может вы туда залили взломанную? Пока до этого не дошло, но думаю дойдет — обновление ПО придется делать только в сертифицированной компании с установкой новой пломбы.Popadanec
28.05.2019 19:56У эвотора перепрошиться можно скачав обновление с офф. сайта на флешку. Замена ФН, так же без всяких пломб.
Но за некоторый функционал(с 1.0 на 1.05/1.1, ндс с 18 на 20%) придётся платить по 2тыр в год
wyp4ik Автор
29.05.2019 04:21Такая практика уже применялась. Есть специальные ЦТО, которые как раз этим и занимались и все сидели у них на обслуживании в обязательном порядке.
В реальности как правило, сотрудники данных организаций приходили раз в год, переклеивали пломбы и больше ничего не делали, зато деньги они получали стабильно.
Сейчас подобная практика слава богу не обязательна.
Интересно получается, если я сам хочу прошить аппарат купленные не за счет государства заметьте, должна налоговая карать.
Но когда взываешь компанию производителя к совести, тебе говоря — Мы коммерческая компания.
Двойные стандарты.
linakun
29.05.2019 18:48+1У Дримкас в точности такая же история. Сейчас вот продают Дримкас Ключ для получения свежих обновлений.
upviqq
29.05.2019 09:37У нас дримкас старт на обычном компьютере и вики микро. Всё само обновляется, в том числе и прошивка чекопечатающей машинки. Там вроде просят деньги за автоматическое обновление, но можно и вручную бесплатно, причем даже продавец может это сделать с урезанными правами. Но я всё равно сам запускаю обновление, с современными принципами говноразработки ПО, когда всё тестируют на пользователях, ни в чём нельзя быть уверенным.
Сейчас даже на сайте нашёл про замену электронных на безналичные, ещё в декабре сделали. До этой статьи я вообще не в курсе был про это изменение и уж тем более про то, что оно платное и существует какая-то монополия.
Да, касса не идеальная, проблемы были, но мы ни за что не платили дополнительно.
pashkov
28.05.2019 17:10«Голосуйте рублем, чего вы продолжаете кормить этих чудаков» — голосование только чуть ли не каждую неделю.
WaXe
28.05.2019 18:02Уже проголосовали…
Есть же куча других организаций которые должны закупаться через госзакупки
Не очень силен в интерфейсе портала, но если погуглить по организациям то можно найти:
ООО 'Атол'vav180480
28.05.2019 14:32+3Хороший программист изучает новые технологии, умный — новое законодательство:)
Runis
28.05.2019 15:50А мудрый програмист?)
ncix
28.05.2019 16:38Пишет код, б...
vav180480
28.05.2019 16:53Как раз таки навборот:) Мудрый программист — уже не программист, он уже понимает всю бренность бытия, уходит отшельником в пустошь, занимается медитацией и достигает нирваны.
Solexid
28.05.2019 14:32+4Я как человек который сам занимается разработкой касс, могу сказать что основная ошибка тут — это связаться с атолом. Дальше можно было ничего не писать, потому что давно известно что атол — жадные до безумия и совершенно этого не стесняются.
Далее — кроме штриха и атола есть достаточное большое количество производителей касс, просто большинство не затрудняет себя их поиском, и всё присходит примерно так же как на рынке компьютерного железа, где для обычного человека есть только интел + нвидия и больше никого.
А вообще — атол это эпл мира касс.
zagayevskiy
28.05.2019 17:15+2Apple — это надежность и гарантированные обновления. Судя по крику души ТС — это вообще не так.
Solexid
28.05.2019 17:16-5Apple — это платные обновления OS X.
zagayevskiy
28.05.2019 17:22+4Были до 2014 года.
Lailore
29.05.2019 03:33+1На правах шутки: «Лет через 20 и тут отменять плату за обновления(начало продаж продукта + 20 лет)»
konst90
29.05.2019 12:46+1Здесь следует помнить, что отказ от платного обновления OS X не превращает Мак в тыквы. А отказ от обновления ПО кассы — превращает, ибо без него касса перестаёт соответствовать требованиям законодательства.
pav5000
28.05.2019 19:18+2Apple — это специальное замедление системы, чтобы вы купили новый айфон. Замаскированное под «сберегание батареи».
St_androsik
29.05.2019 11:57Эпл – надежность? Заржал во весь голос. Они только что обновили ноутбуки и сразу же добавили новую модель в список клавиатур которые покрывает расширенная гарантия на ремонт или замену. Почему? Потому что их клавиатуры с 2016 года полное говно которое ломается постоянно из-за мельчайшей пыли, и вместо того чтобы выкинуть это г на свалку, они продолжают их ставить в новые ноутбуки.
Из личного опыта могу сказать что у обоих ноутов (13” 2012 и 15” 2015) на второй или третий год повздувались батареи. Сделал себе настольный хакинтош и больше настольное эпловское железо не покупаю, до тех пор пока они не научатся его делать, собственно.
Louis Rossmann на ютубе вам наглядно расскажет и покажет насколько надёжны эпловские ноутбуки.
Обновления – да, согласен. Гарантий там вам, конечно, никто не даёт, но на практике поддерживают они как свои телефоны, так и компьютеры реально долго по нынешним меркам.
emb
28.05.2019 19:01+1Я, как человек, который сам связался с атолом, могу сказать, что атол фпринт22птк был первой из онлайн-касс кассой, которую можно было пойти и купить. Т.е. не виртуальной, существующей только в реестре ккт на сайте налоговой и в воображении производителя.
На взгляд клиента, выжимание атолом средств всеми способами кажется весьма жлобским поведением. Но с одной стороны все было не так плохо как кажется — мы за обновление прошивок и КЗ10 отдельно не платили, у нас все вошло в обслуживание.
Менять кассы по 20-30 тысяч рублей только из-за того, что обновление прошивки платное — это не серьезно. И совершенно не факт, что менее крупные производители будут менее жадными.philya
29.05.2019 07:56А у меня один Атол в 360х километрах от города. (Город Омск. Райцентр Тевриз.)
Автобус в этот райцентр осенью и весной таскает трактор, водный транспорт приказал долго жить.
Поэтому помимо денег за перепрошивку мне нужно на три дня закрыть торговую точку и проехать 1440 километров по интересным дорогам...
Materializator
29.05.2019 09:29Но и налоговая так же будет добираться!
emb
29.05.2019 09:33в этом плане, интереснее всего, когда торговая точка расположена в ЗАТО, солдатики на кпп налоговую тормозят, за это время в магазине объявляется учет.
у меня у тети магазин и кафе так работали.balexa
29.05.2019 11:51у меня у тети магазин и кафе так работали.
Т.е. фактически, они уклонялись от налогов, как и большинство других бизнесменов. Но виноваты конечно налоговые, которые закручивают гайки.emb
29.05.2019 12:28а где я говорил что налоговая виновата? я привел этот пример к посту про удаленную торговую точку.
и есть такое понятие как оптимизация. Если налоговая не нашла какихто нарушений, потому что магазин был на учете и не выставила штраф — это не уклонение от налогов
PashaNedved
29.05.2019 14:11Уклоняются почему? Потому что государство гайки закручивает.
balexa
29.05.2019 14:52+1Ага. Я помню лет 20 назад гайки не закручивали. Все как один платили налоги, никто не ввозил контрабанду, никто не обналичивал деньги, никто не работал в черную. Прямо идиллия.
PashaNedved
29.05.2019 18:37Я помню лет 20 назад гайки не закручивали
Не подскажите, с каким тематическим событием связана дата 1 января 1999 года? Всегда закручивали гайки в современной России, по резьбе не подходили, но все равно крутили.
А условия для добросовестных налогоплательщиков какие были? Я вам скажу, весь бизнес мог накрыться из-за изменений в системе налогообложения, просто на раз плюнуть — тьфу и нету.
На самом деле не имеет большого значения, платят ли налоги или нет — гайки все равно закручивать будут. Какой-то стабильности или послабления ждать точно не стоит.balexa
29.05.2019 19:10+2Я к тому, что вы путаете причину и следствие. 20 лет назад — это условный срок. Я прекрасно помню времена когда мало кому в голову могло прийти оформлять сотрудников официально. Когда никто чеки не выдавал. Когда никому и в голову не приходило официально растамаживать. А тут надо же — оказывается это все делали потому что государство налоги требует.
По вашей логике, если перестать следить за налогами, то сразу все начнут их платить?
«Я налоги не плачу, потому что они их требуют очень сильно» — это очень странная позиция.PashaNedved
29.05.2019 21:21Я к тому, что вы путаете причину и следствие
Объективно, что здесь есть причина, а что есть следствие? Что появилось раньше, обязанность платить налог или уклонение от уплаты налогов?
Вы платите налог по доброте душевной, ничего не получая взамен? Вы уверены, что Ваши деньги уходят по назначению, а не перераспределяются по карманам должностных лиц? Хотите я найду еще 100500 причин не платить налог, не пачкая свою совесть?!
Давайте подойдем к вопросу с позиции государства — тут также найдется миллион причин.
Так что есть причина, а что следствие?
По вашей логике, если перестать следить за налогами, то сразу все начнут их платить?
По моей логике не надо искать виноватых, у каждого найдется своя правда.
«Я налоги не плачу, потому что они их требуют очень сильно» — это очень странная позиция.
Это ваши фантазии, я такого не говорил.
maxshopen
29.05.2019 21:47Налог это всего лишь разновидность платежа. Поэтому налоги появились сразу, как появились торговые отношения. Людям понадобилось продавать и покупать товары. И я думаю сразу же нашлись желающие «купить товар бесплатно», то есть украсть.
Само собой когда организация общества людей усложнилась, появилась оплата коллективных услуг, т.е. когда все скидываются на какую то услугу, которую поодиночке они оплатить не в состоянии, ну например охрана поселения. В целом, с моей точки зрения, не платить налоги и при этом иметь чистую совесть — невозможно. Потому что именно из них получают зарплату за свою работу все люди на бюджете, и их много. Одна из причин их небольших зарплат заключается в массовом уклонении от налогов (в прошлом году проскакивала инфа о 15 миллионах людей с серой зп). И существование воровства в бюджетной сфере ну никак не оправдывает совесть, это больше похоже на отмазку и/или самооправданиеspballiance
29.05.2019 21:54Одна из причин их небольших зарплат заключается в массовом уклонении от налогов
Причина и следствие перепутано. Уклонение происходит из-за слишком большой нагрузки. Причем в большинстве случаев именно в вопросах копеечных зарплат, которым нужно облегчить налоговое бремя и декриминализировать сложившуюся ситуацию.
Снизить с 40% до 10-15 и уклоняться не придется.maxshopen
29.05.2019 22:09Это было бы верно если бы все уклонялись. Но тем не менее те, кто платит налоги — как то справляются. А те кто не платит — оправдывают это тем что им тяжело платить. Ну в таком случае их предприятие не рентабельно в заданных условиях и должно быть ликвидировано. Те, у кого с налогами получается — быстро займут освободившуюся нишу.
Так что никакой путаницы в причине и следствии тут нет. 40% налогов по сравнению с другими странами не так уж и много. В Германии насколько я знаю, больше. Но там все как часы налоги платят поэтому уровень жизни выше. Потому что закон есть закон. А у нас каждый хочет свой закон, который его устраивает. А хотелки само собой у всех разные.
Да и уменьшать то собственно некуда. Из совокупного налога только 22% — в пенсионный фонд. Плюс немного в ФСС. Предлагаете отменить пенсии совсем вместе с ОМС? Ну и заодно разогнать всех учителей с врачами по домам?spballiance
29.05.2019 22:1740% налогов по сравнению с другими странами не так уж и много
ога, только в учет берется домохозяйство с иждевенцами плюс система вычетов плюс местные целевые налоги.
Здесь же обезличенный котел с полным отсуствием ответственности.
Ну в таком случае их предприятие не рентабельно в заданных условиях
как вы любите утрировать. Давайте пойдем дальше, убивать больных и слабых, выделять группы населения по какому-то признаку и ликвидировать. Вы бы хоть что-то почитали из истории и экономики, прежде чем с дивана шашкой махать
Да и уменьшать то собственно некуда
Зачем была объявлена налоговая амнистия недавно? Кто мог заплатить — платил, остальным списали. Несправедливость? Нет, здравый смысл. Но почему затем не установили приемлемую планку?maxshopen
29.05.2019 22:251. Почему с полным отсутствием ответственности. Вы вообще с бюджетными деньгами дело имели?
2. Причем тут убивать больных и слабых вообще? Как можно сравнивать вообще в одном потоке юрлица и людей? Ликвидировать предприятие нужно потому что оно неконкурентноспособно. Это как бы нормально для рыночной экономики. Я уж не говорю что должен быть контроль за расходами абсолютно всех. И если внезапно человек купил дорогую вещь, хотя официально зарплата его не позволяет — у него надо спросить откуда деньги. Это относится как к чиновникам всех уровне, так и к обычным гражданам.
3. Насчет амнистии я не в теме вообще. Скорее всего списали долги дабы дать возможность людям перейти на светлую сторону. Приемлемую планку не установили потому что видимо она уже приемлемая. Еще раз спрошу в совокупном налоге 22% — это ПФР. То есть это отдельная циркулирующая система солидарного пенсионного обеспечения. Причем на данный момент — дефицитная. Этот налог надо вычеркнуть для приемлемости?BigBeaver
30.05.2019 10:50Ликвидировать предприятие нужно потому что оно неконкурентноспособно.
То есть, вообще ничего ни для кого не производить и не платить налоги (а откуда им взяться при отсутствии деятельности?) лучше, чем так же не платить налоги, но делать востребованный (если бы не покупали, то и ликвидировать бы не чего было) продукт?
Ну и в целом вы не учитываете многие сложные механизмы обратных связей. Снижение или устранение налогов на пластичном рынке часто ведет к снижению цены для конечного потребителя. Это вполне может быть выгодно обществу, в целом. Это одна из причин, почему у нас есть перечень продуктов питания с пониженным (10%) НДС.
nrgian
29.05.2019 22:30Да и уменьшать то собственно некуда
Зачем была объявлена налоговая амнистия недавно?
Потому что взыскать те «прощенные» налоги в полном объеме — нереально.
И даже частично взыскать — крайне дорого. Посему и финансового смысла в этом нет.
А с другой стороны — дать людям возможность «обелиться» выгодно для будущего.
nrgian
29.05.2019 22:16-1Уклонение происходит из-за слишком большой нагрузки.
История же показала — зачем вы выдумываете?
Уклонение происходит из-за того, что можно уклонятся.
А из-за слишком больших налогов, когда уклоняться нельзя — происходят бунты.
Есть разница не по суммам налогов, а по тому как тщательно относятся к проверкам на уклонение — как тебе бьют по рукам в случае нарушения.
У нас безработные могут хоть каждый второй год по новой машине покупать и у них налоговая не спросит — а откуда деньги, друг.
У меня вон друзья в Германию уехали, живут там на пособие. Говорят, можем позволить себе купить автомобиль, но купить не можем — лишат пособия.
Снизить с 40% до 10-15 и уклоняться не придется.
Европа с вами не согласна.
Налоги в Германии — это нечто. Ближе к 40%, чем к 10%.
Но платят больше частью. Почему? Потому что Ordnung что надо. — см. про пособие и покупку автомобиля абзацем выше.spballiance
29.05.2019 22:41Налоги в Германии — это нечто. Ближе к 40%, чем к 10%.
Все-таки в западной модели принято говорить о налогах на домохозяйство и хотелось бы сравнивать этот момент. Если жена не работает, то 18000Е в год вообще не облагается.
Остальное по прогрессивной ставке.
Взносы в ПФР с страхование примерно равны нашим в процентах, но где мы, а где они.
Ко всему они приходили поступательно, в том числе и развивали умение тратить эти налоги, не укладывая асфальт в снег, не крася траву и подобные средневековые закидоныmaxshopen
29.05.2019 22:54-1Вот именно что поступательно. Без серьезных катаклизмов за последние 70 лет. У нас же была одна революция, две войны, два дефолта, несколько лет гиперинфляции, глобальный разрыв производственных связей, потеря инженерных компетенций, тотальное разворовывание и бандитизм, и много еще всяких ништяков. Если кто-то думает что после этого за 20 лет относительной стабильности можно подняться до уровня Германии, которая шла до него 70 — ну он как минимум идеалист.
nrgian
29.05.2019 23:26Ко всему они приходили поступательно
Да, именно ко всему. В том числе и к сбору налогов.
Вы настойчиво уклоняетесь от комментария на тему тщательности сбора налогов и наказаний за уклонения от этого.
А ведь в РФ и в той же Германии — это неба и земля по подходу.
Просто процитирую себя еще раз:
У нас «безработные» могут хоть каждый второй год по новой машине покупать и у них налоговая не спросит — а откуда деньги, друг.
У меня вон друзья в Германию уехали, живут там на пособие. Говорят, можем позволить себе купить автомобиль, но купить не можем — лишат пособия.spballiance
30.05.2019 08:46У нас «безработные» могут хоть каждый второй год
Это просто популистский лозунг. Возможно это есть в мегаполисах, где способов заработать очень много и где налоги в бюджет в расчете на душу в 10 раз выше небольшого города, большинство населения которого докатывает авто старше 10 лет.
От того, что кто-то уклонился и купил себе авто, опять же страшного ничего не случилось. Пропала максимум 1 налоговая итерация, но авто это высокотехнологичный товар и потребительская активность принесла в итоге большую выгоду: заработал завод и его сотрудники, заработал салон, идут акцизы с топлива и т.д.
Таких безналоговых операций очень много и с ними невозможно бороться и не нужно бороться. Культура платить налоги приходит вместе с целевым использованием налогов властями. По итогу ущерб от коррупции оценивают официально в 100 ярдов, фактический скорее всего выше в 10 раз, включая всю бытовую и госкорпоративную.
Если принять за триллион коррупционный рынок, то это треть собираемого НДФЛ.
Включите сюда хищения и получите до половины собираемых налогов улетает в трубу. Вот вам и корни протеста. Подсознательно все видят и платить не хотят. Выгоднее становится платить лично врачу, полицейскому, микрочиновнику и получить сразу результат. А если человек постоянно вынужден сталкиваться с бытовой коррупцией, то гос-ву он уже платить не будет.
Я поэтому еще раз повторю основную мысль: размер налогов и согласие их уплатить тесно связаны.
spballiance
29.05.2019 14:14уклоняются ибо будет бесплатный рабский труд на гос-во и уголовка за каждый чих.
emb
29.05.2019 09:31ну в омске наши кассы обслуживает атол или какой-то его партнер, так что можно просто заплатить за обслуживание этой кассы, и ездить туда будет головной болью другого человека, а не вашей.
у нас 315 атол фпринт22 и 125 ирас900philya
29.05.2019 19:57Желания съездить за 360 км. у сотрудников нашего ЦТО не обнаружено. Автобус эти 360 км. идет около 9 часов… Ну и просто заплатить за обновление программного обеспечения на фр купленном менее года назад, т.к. поменялось законодательство, укрепляет веру в то, что рывок в экономике от нас никуда не денется )
В деревнях многие предприниматели закрыли ИП, но "забыли" закрыть магазин, а Пятерочка там не откроется никогда...
WaXe
28.05.2019 20:33На одной из презентаций Эвотор уже ставил себе задачу поставить свой маркет приложений на один уровень с App Store и Google Play
стрим с таймкодомPopadanec
28.05.2019 21:05По удобству сейчас так и есть(кассы эвотор это сильно кастрированный андроид, причём настолько кастрированный, что некоторые ранее встроенные функции продают отдельно).
А вот цены там дикие. К примеру драйвек к каждой железке(выносной дисплей, весы принтеры, считыватели карт(за исключением сбербанка, видимо не смогли нагнуть)) 1000р минимум. На пять касс расходы х5 и так далее. Печать этикеток 200р/мес с каждой кассы. И так далее.
Цена на некоторые приложения доходит до 4тыр в месяц(!) на один терминал, фактически при этом не неся никаких расходов создателю приложения(баги только периодически править). И то некоторые не особо шевелятся. Я пробовал надавить на таких продаванов через Эвотор, но там сказали, не наши проблемы.
На множество приложений оценка 1/2 из 5 по причине огромного количества багов. Как можно просить деньги за столь сырые приложения я не понимаю. Ладно у многих есть бесплатный доступ(но оценку можно поставить только купив приложение(в 99% случаев это ежемесячная подписка).
Я пообщался с некоторыми создателями приложений(о*уев от цен), оказалось ценовую политику жёстко задаёт Эвотор, штрафуя тех кто продаёт своё приложение слишком дёшево. Сам эвотор на предложения улучшить интерфейс кассы и ЛК(он местами сильно кривой, к примеру в поиске по названию учитывается регистр и никак не отключить), уверяют что их специалисты подумают, но за год использования ничего ровным счётом не поменялось(правят только баги).
EvilBeaver
29.05.2019 09:43Драйвер к весам 1000 рублей это дорого для бизнеса? Что это за бизнес такой? Если продуктовый магаз, то выручка около млн в день. Я за один поход в продукты оставляю не менее тысячи как бы ни старался экономить. И у вас нет 1000р. на драйвер весов? А написать такой драйвер сколько стоит? Напишите, в чем дело?
yearslater
28.05.2019 14:40И все же это дешевле, чем давать взятки, оставаясь в тени?
Popadanec
28.05.2019 19:59+2Дороже. У нас в городе многие магазины посчитав возможные штрафы, так и не перешли на новые кассы.
irbis_al
28.05.2019 14:53+1Да, а когда это начиналось писали статьи типа
habr.com/ru/post/331772
«налоговая России открыла новый рынок для разработчиков приложений»
Я там оставлял комментарий, что Всё это скрытый налог… увлечение технического и админ ресурса.Обычная средневековая барщина.
Это Вы ещё ЕГАИСа не коснулись.
А что касается АТОЛа… Можно много про него говорить нехорошего, начиная от сложного низкоуровневого протокола аппарата.(Мы писали свой кроссплатформенный драйвер) И я был поражен,- как много надо приседать и говорить «ку» этой тупой коробочке.
Для сравнения… какой простой протокол у Pirit .(Я потом отказался от Атола и клиентов перевел на Piritы)
А низкоуровневый протокол Украинских Мария МТМ или Exelio вообще сказка… десятиклассник может драйвер написать.
Не зря говорили древние
-Упрощать сложно.
-Вот усложнять легко.
Атол особенно не заморачивается.
Вот даже по маркировке сигарет,- в Pirit надо отправить марку.
В атол надо распарсить марку Отдельно ETIN передать одной командой… остальное другой.
JanisV
28.05.2019 15:11-1Из написанного не понятно — при перепрошивке партнером гарантия сохраняется?
Вообще ситуация обычная для электроники и не только. Если вы купите черный бумер, а завтра запретят черные автомобили, то никто вам деньги не вернет, а могут за ваш счет перекрасить с сохранением гарантии.Olegans
29.05.2019 04:22Только вот никто никого не заставляет покупать бумеры — ни чёрные ни красные. Хочешь — езди на чёрном бумере, хочешь — на красном запорожце. А вот ККТ с передачей данных таки заставляют. И производители ККТ на этом нехило греются.
emb
29.05.2019 09:34а какой-то среднеазиатской стране вроде черные машины запрещали, не слышали?
solovetski
29.05.2019 09:59Насколько помню, в СССР чёрную «Волгу» нельзя было, на них только «органы» ездили. Любого другого цвета — пожалуйста.
emb
29.05.2019 10:17auto.vesti.ru/news/show/news_id/686942
Туркменистан
со 2 января 2018 года запретили эксплуатацию черных (темных) автомобилей
JanisV
29.05.2019 10:19Это если только вы перевозками не решите заняться. А потом окажется, что твой автобус слишком старый, что надо ремни безопасности на каждое сиденье, эру глонасс.
Так то меня тоже никто не заставляет ККТ покупать.
А еще можно вспомнить электросчетчики и отмену перехода на зимнее/летнее время, когда двухтарифные счетчики стали неверно определять границы тарифных зон. Предлагалось за счет потребителя перенастроить счетчик или считать по дневному.
Murat1992
29.05.2019 13:36Вам не просто запретили черные автомобили, а запретили то, что до этого обязали купить.
pyrk2142
28.05.2019 15:19Есть ещё один «забавный» момент: безопасность этих онлайн-касс. В этом году находил настолько тупые дыры, что приходилось сомневаться в умениях программистов считать. В случае некоторых фирм, упомянутых в комментариях, пользователи практически отдают свои детальные данные о продажах неопределенному кругу лиц.
Собрать данные о продажах в одном месте
@
Сделать дырявую авторизацию
@
Не отвечать на письма
@
Это онлайн-касса, бизнесменыWaXe
28.05.2019 15:27+1Вроде еще был прецедент, когда один из Операторов Фискальных Данных опубликовал сводную статистику по продажам нового айфона.
Т.е. грубо говоря ОФД может использовать все данные которые фигурировали в чеках по совему усмотрению, например для анализа продаж определенных групп товаров и прочих маркетинговых исследований
Вот более свежий пример
?Яндекс.Касса составила портрет типичного ИП в интернетеИзучив платежи через сервис, оказалось, что половина ИП продают на своих онлайн-площадках одежду, обувь, аксессуары, сувениры, товары для хобби, товары для дома и сада, игры и другой развлекательный контент, а также предлагают тренинги и мастер-классы.
Декабрь для них самый удачный месяц, на который приходится 11% от годовых продаж. Чаще всего покупатели рассчитываются с предпринимателями банковскими картами (около 73% платежей). Больше всего денег в среднем за раз получают от клиентов предприниматели, которые оказывают охранные и детективные услуги — 19 000 рублей. Самый низкий средний чек в онлайне у ИП, которые владеют сайтами объявлений – всего 203 рубля. За прошлый год в Яндекс.Кассе зарегистрировались 15 000 новых предпринимателей, и теперь сервисом пользуются уже 40 000 ИП.WaXe
28.05.2019 15:38Дополнение про iphone и ofd ru
Эшер IIВокруг массы данных вертятся какие-то люди © Не помню кто.
ОФД OFD.ru не краснея делает аналитику по данным чеков. Я худею, дорогая редакция.
roem.ru/08-10-2018/274254/iphone-se-prodaytsya
Поясню для тех, кто не в курсе. ВЕСЬ бизнес обязан сейчас выдавать подробные (с перечнем товаров, услуг) чеки на каждую покупку. Включая покупки через Интернет. И передавать данные в налоговую. Но не просто так, а через специальных аккрудитованных операторов фискальных данных. И вот один из них берет и фигачит аналитику по ритейлу. А так можно было?
Вот так будет происходить со всеми данными, которые собираются с целью регулирования или надзора. Где вот так публично, не скрывая, где на чёрном рынке под столом.
epishman
28.05.2019 15:39Ну, формально розничная продажа не является коммерческой тайной. Между юрлицами сложнее, в принципе за такое можно и посудиться.
pyrk2142
28.05.2019 17:36Довольно интересно, когда появятся сервисы, которые на основе данных ОФД будут предлагать аналитику конкуренции и потенциальных мест для открытия точек. Даже в недетализированном виде это будет так себе, а если детально и неофициально — то очень «круто».
nikolayv81
28.05.2019 23:19Такое уже есть только гораздо крупнее, возьмите big4, как думаете откуда их "анализы" произрастают, причём фишка в том что финансовые организации по законам многих стран просто обязаны отдавать кучу информации аудиторам.
duzorg
29.05.2019 11:20У Штрих-М вообще после обновления прошивки кассы подключенные по Ethernet начали каждые пару секунд слать мультикастовые пакеты в сеть. Якобы для того, чтобы их программа «Тест драйвера ККМ» в случае необходимости могла обнаружить кассу установленную в сети (эта функция кстати ещё и не работает нормально, касса может с первого раза найтись, а может и с десяти не найтись)… И ведь нет, чтобы наоборот сделать, чтобы программа, если вдруг надо, послала мультикаст пакет, а касса на него отвечала, вместо этого в сети натуральный Conficker завёлся… Несколько касс неустанно засыпают всю сетку мультикастом, который нафиг не нужен, а исправлять сказали не будут, дурдом какой-то… На кой хрен мне извините функционал поиска кассы, если я сам ей вручную IP присвоил… А если уж вспомнить день пушного зверька — хочется с катапульты этими кассами офис штрихов закидать.
Fragster
28.05.2019 15:21+1Когда только хотели внедрить онлайн кассы, я уж было подумал, что можно будет обойтись описанием протокола, эталонным ПО + принтером чеков. Ну еще ЭЦПшками. Но когда показывали огромные центры физических «онлайн касс» для интернет-магазинов — я приуныл :(
epishman
28.05.2019 15:29На излете Российской империи было популярно слово «концессия», то есть по сути приватизация прибылей и национализация убытков. Ситуация с производителями касс, частными оценщиками, частными экспертизами — это по сути концессия — когда государственные функции коммерционализируются. Сейчас даже больницы и роддома сдают в концессию физическим лицам без высшего медицинского. Бизнес и ничего личного, государства слабеют во всем мире.
FronGon
28.05.2019 15:39Мне кажется переход на платные прошивки — это отражение общего тренда на получение обновлений по подписке. На выпуск новых прошивок тоже тратятся ресурсы, которые должны быть оплачены. Сейчас изменения в законодательстве, касающиеся ККТ появляются часто, поэтому и доработок прошивки требуется больше, чем раньше. У АТОЛа можно купить как раз подписку на прошивки на год, она вроде становится выгодней, чем покупать поштучно, если нужно хотя бы две прошивки за год
epishman
28.05.2019 15:41+1Ну да, майкрософт и оракл тоже патчи за деньги продают, но там хоть есть альтернатива, а тут концлагерь.
wyp4ik Автор
28.05.2019 19:05Тренд это конечно хорошо, но когда за изменение одного слова в чеке приходится платить деньги — это какой-то плохой тренд. Потраченные ресурсы на замену одного слова в чеке, или замену НДС 18% на НДС 20% — довольно сомнительны.
402d
29.05.2019 12:41Вот с наименованием способа оплаты в чеке автор лукавит.
Он опускает, что был переход с 1.0 на 1.05 (но там нормальные сроки)
Чтобы просто переименовать достаточно поправить через утилитку значение
в системной табличке. А отличие 1.0 от 1.05 было в введение возможности разделить
безнал на 4 нужных тебе типа. При этом налоговой все равно, что у тебя
проходит как CassLessType1 — купоны / скидочные карты и т.д. Т.е. добавили
возможность не мешать в одну кучу экваринг и другие расчеты.
Sergey_Cheban
28.05.2019 19:16Вопрос в том, как соотносятся фактические затраты Атола на выпуск новых прошивок с его аппетитами.
MAXXL
28.05.2019 22:21другой вопрос — почему производитель кривых прошивок, продающий свои поделки за деньги, не несет никакой ответственности? Вспомним как не так давно легла куча касс из-за кривого обновления?
nikolayv81
28.05.2019 23:22Вопрос на самом деле не в этом, это "личное дело коммерческой организации", вопрос всё же в создании неконкурентных условий и введении скрытого налогообложения бизнеса.
Sergey_Cheban
29.05.2019 01:49Согласен. Но «неконкурентные условия» ещё доказать надо, а необоснованное обогащение — вот оно. Примерно по такому же принципу некоторых мафиози сажали за неуплату налогов.
Alex023
28.05.2019 15:44Вот объясните, в чем нужда в принципе покупать кассу?
Есть налоговая. ОК, допустим нет у них желания возиться с 100500 млн. ИП. Это с их точки зрения реальное ЧП. Добавляем класс организаций под названием ОФД, занимающихся консолидированием достоверной информации в интересах ФНС. Но зачем все остальное то нужно: кассы, чеки, фискальные накопители. Зачем они нужны вообще, и для интернет торговли, как края обсурдности. Когда владельцу интернет-магазина предлагают «услугу» по содержанию чудо-машинки печатающей бумажки в виде услуги оказываемой в датацентре. Ну в чем польза печатания этих фантиков, если их не видят ни клиенты, ни продавец, да и ФНС эти бумажки не особо нужны (у них электронный учет уже).
За то денег эта псевдо-услуга стоит конкретных.
Нельзя ли упростить схему, где на стороне предпринимателя будет установлено простое приложение, передающее данные в ОФД по установленному регламенту (не более 30 дней). ОФД будет собирать информацию, структурировать и передавать в ФНС. БЕЗ БУМАЖЕК!
Для отчета по факту покупки — выписка из ФНС. При расчете не анонимном (с банковской карты, по выписанному счету) где есть реквизиты покупателя — отчет с указанием этого покупателя.FronGon
28.05.2019 15:53Я насколько знаю для интернет-магазинов не нужно печатать бумажные чеки, но обязательно надо отправлять электронный чек либо на телефон, либо на почту покупателя. Про приложения не знаю, кажется Яндекс что-то предлагает, но точно есть вариант с подключением ККТ к компьютеру и настройки печати чеков с сайта на этой кассе чисто в электронном виде, без бумажек
nckma
28.05.2019 19:29А в чем принципиальная необходимость скажем фискального накопителя? И так ведь вся информация накапливается в ОФД? Зачем сложности с накопителем, которые стоят денег?
Ну и второй вопрос зачем сама касса?
Фактически получается, что чек считается валидным только если он попал в ОФД. Тогда пусть ОФД и является «кассой», которая регистрирует чек. Тогда инструментом выписки чека может быть хоть телефон, хоть компьютер, хоть СМС интернет магазина.
Предпринимателю остается только получить ключ ЭЦП и чеки отправлять в ОФД подписанные этим ключем.
Если нужна бумажная версия чека для покупателя — печатай на чем хочешь, хоть на струйнике, хоть на матричном принтере.Popadanec
28.05.2019 20:11Вот вот. Я посчитал. Выбивается чек, он сохраняется в кассе, в ФН, в товароучётной системе(не бесплатной кстати), в ЛК Эвотор(на моём примере), в ОФД.
Зачем при таком дублировании(а в ОФД информация так же дублируется), фискальный накопитель? Ладно если касса работает в районах без интернета(там не нужен ОФД). Но когда существует столько копий и можно проверить любой бумажный чек на валидность, обязательная покупка ФН для всех выглядит терроризмом(не купишь ФН работать не можешь).nrgian
28.05.2019 20:18Зачем при таком дублировании(а в ОФД информация так же дублируется), фискальный накопитель?
Технический сбой в связи же возможен.
и можно проверить любой бумажный чек на валидность
Ну что вы какие бумажные чеки проверять, если не сразу? Как вы их искать будете?
Вы представляете количество чеков, скажем, в типичном продуктовом магазине?
Понятно, что если есть ОФД, и предприятие в принципе согласно приостанавливать свою деятельность, если нет связи на интернет-канале — можно было бы предусмотреть и режим работы без фискальных накопителей.
Полагаю, что это не злоумышленное решение.
А просто недодумали.
Как и непродумали всяческие хитрые схемы по оплате, которые вызывали головную боль программистов и бухгалтеров по началу (не знаю как сейчас) —
предоплата, частичная оплата разными методами, скидки суммой и процентом, частичная оплата подарочным сертификатом и т.п.Popadanec
28.05.2019 20:31Касса проверяет дошёл ли чек по контрольным суммам. И пока корректно не передаться будет висеть. Причем порой в ЛК ОФД отображаются такие не отправленные чеки(при плохом интернете). Информация идёт разными пакетами/каналами.
Чеки могут копиться в кассе до 30 дней. На отдельном от ФН накопителе. За их подлинность должен отвечать производитель кассы(закрывая дыры в прошивке).
Это уже было реализовано на момент покупки кассы(в мае прошлого года).
P.S. У Эвотора под 20 способов оплаты(но половина с ежемесячной оплатой), вплоть до долговых расписок.
evil_me
29.05.2019 11:20Всё верно, интернет-магазину достаточно формировать электронный чек и отправлять его покупателю и в налоговую. Этим занимаются наши партнеры: Атол Онлайн, Модуль.Касса, Orange Data, Бизнес.Ру, Кит Инвест. Для упрощенной интеграции вам достаточно будет ввести параметры, которые предоставит партнер, в личном кабинете Яндекс.Кассы.
Materializator
28.05.2019 15:53Вы что, хотите как на Украине? Как в Казахстане?
irbis_al
28.05.2019 16:10+3Украина ещё в 2006 внедрила, типа онлайн кассы, и прошло оно «тишком нишком»… без всяких скрытых налогов.Пиявок к бизнесу типа ОФД… Там у налоговой корона не падает если они напрямки чеки получают.А не от «кунаков влюблённого джигита»
GloooM
28.05.2019 16:40+1Особенно бомбит от абсурдности требования этих онлайн-касс для интернет-магазинов. Ну допустим еще в обычных магазинах касса нужна для учета налички, а то злобные предприниматели в карман себе весь черный нал соберут, но интернет-магазин он налички вообще никогда не видит. А все оплаты приходят по безналу от платежного шлюза, и этот безнал налоговики могут без проблем чекнуть и сверить чего сколько уплачено.
Но нет, обяжем ставить всех кассы, держать их постоянно онлайн чтобы просто оно там внутри принимала данные с одного ипшника и в другом формате выплевывало в сторону ОФД. Хотя это же можно было заменить простым скриптом для любого интернет-магазина.
Поддержка малого бизнеса блеать.
да, я не питаю иллюзий и прекрасно понимаю для кого этого сделано все, просто бомбит.anko_2000
28.05.2019 17:52-4Оплата курьеру при получении -> черный нал
Fragster
28.05.2019 18:19+2И как от этого поможет защититься «железная» онлайн касса? Чем отправка данных в налоговую через приложение + выдача ссылки (тот самый qr-код) в качестве чека не устроит, если мы хотим быть белыми и пушистыми?
deepform
28.05.2019 17:17+1Почитав весь этот бред, который происходит вокруг я сразу вспоминаю фильм "Бразилия"
Рекомендую
Beshere
28.05.2019 17:26+2Конечно отъём, и я даже знаю людей, которые на эти деньги построили себе особняки. Псевдоэкономика — по-настоящему можно заработать, только участвуя в меропритятиях типа этого, выпуском треугольников с буквой Ш, организации выигрыша на гос.закупках и прочей мутотой, которая не несёт никакой пользы.
donpadlo
28.05.2019 17:55А еще любой провайдер интернет теперь может увидеть состав чеков, суммы и т.п. проходящие через онлайн кассу. Ибо в большинстве случаев всё идет в открытом виде. Знаю провайдера который кстати вычисляет юриков подключившихся как физиков именно по пакетам бегущим в кудато типа kkt.sbis.ru
nulled
29.05.2019 04:24Будте любезны конкретный пример, конкретной кассы, которая шлет ФД в открытом виде?
Немного знаком с этой сферой и Ваш опус противоречит моему опыту. Это же подсудное дело ФД в открытом виде гонять.
VMichael
28.05.2019 18:00Есть и плюсы.
У нас в городке многие магазинчики, не принимавшие раньше карты к оплате, теперь принимают. Удобно. И если в некоторые я не заходил по причине отсутствия налички, теперь захожу, потому как можно оплатить картой.
tmin10
28.05.2019 21:18Да сейчас даже в сельских магазинах стоят такие кассы и работает бесконтактная оплата.
Popadanec
28.05.2019 21:25+1А сколько сотен тысяч(!) ИП закрылось, не перенеся новые расходы.
VMichael
28.05.2019 22:44+1А сколько? Цифры назовете?
Popadanec
28.05.2019 22:53+1К сожалению нет. Где то видел офф. статистику от налоговой, и комментарии что количество таких разорившихся ИП заметно выросло. Под это даже подвели новый закон с налоговой амнистией. 2018 год стал переломным моментом для многих.
На профильных сайтах и ютуб каналов всё забито сообщениями вида: «Задолбали эти бандиты, ухожу в тень» или «Закрываю ИП и иду на старую работу».VMichael
28.05.2019 23:49+1Т.е. цифр у вас нет но вы уверены что «сотни тысяч».
А вот журнал Эксперт
приводит цифры другие:
Из этого можно сделать вывод, что в 2017-2018 годах тенденция, связанная с открытием и закрытием ИП была удручающей. В цифрах эта тенденция выглядит так:
закрылось ИП в среднем 9,1 тысяч;
открылось ИП в среднем 7 тысяч.
Несколько другие порядки цифр. Хотя может они их взяли с потолки. Не знаю.
Закрылось множество ИП, когда взносы в фонды повысили серьезно. Году в 2013-14. Но при этом большинство (в том числе и мое ИП) из закрытых, это были пустышки, с 0 отчетностью, реально не работавшие.
В нашем маленьком городке, после введения онлайн касс, насколько я знаю, ни одного закрытого магазинчика не случилось.
Вот когда сети (Пятерочка, Высшая Лига, Магнит, Десяточка) зашли в город, тогда много мелких продуктовых магазинов позакрывалось.
galadhon
28.05.2019 23:05+1Больше ИП закрылось от бездумного повышения сборов в ПФР в 2013 году, чем от онлайн касс.
Tyusha
29.05.2019 00:26Вы явно не в теме. Приём к оплате карт и онлайн кассы никак не связанные явления.
VMichael
29.05.2019 00:50Как не связаны. Связаны, например необходимостью интернета. И необходимость установки онлайн кассы натолкнула на мысль сделать заодно и прием карт. Вот так вдруг совпало во множестве точек. Я как раз в теме наших предпринимателей, потому как общаюсь с ними. Кроме чисто технических вопросов бывают еще и «социальные», что ли, назовем их так.
Whuthering
29.05.2019 07:43В подавляющем большинстве случае терминалов для приема карт нет не потому что лень заморачиваться, а потому что у продавцу очень сильно не хочется платить процент за эквайринг, и онлайн-кассы тут никак не помогают.
Tyusha
29.05.2019 12:13+1Процент за эквайринг — это откровенный грабёж. 2,5-3% для малого бизнеса. При том, что налоговая нагрузка с оборота по УСН это максимум 6%, а чаще всего и меньше.
Вот где все эти кэшбеки, бесплатные мили и прочая халва.
Поэтому в мелких магазинчиках стараюсь платить наличными, хоть и не всегда получается.Popadanec
29.05.2019 14:52У сбера разве что видел такие цифры, у других меньше, но у меня 2.25%, терминалы мне предоставили и подключили бесплатно, никакой ежемесячной оплаты, расчётный счёт так же 0р в месяц. Вывод до 150тыр в месяц без комиссии(больше 1%). Плюс заметно прибавилась выручка. Разницу в цене сделать нельзя, т.к. за это вроде как налоговая покарает. Т.е. для малого бизнеса, где обороты небольшие это вполне нормально. Вот где большой оборот, такие проценты выливаются в заметные траты.
В этом году вроде как зачесались, даже Путину доложили. И вроде как собираются уменьшить процент чуть ли не до 0.2-0.3%. Но тогда чувствую подскочат сопутствующие расходы(процент за снятие/внесение денег, обслуживание счёта и т.д.)
darthslider
29.05.2019 15:22Разницу в цене сделать нельзя, т.к. за это вроде как налоговая покарает.
Насколько я знаю, это запрещается правилами платёжной системы. Но на той же Горбушке много лет почти везде «о, у вас карта? +5%!».philya
29.05.2019 20:08Это запрещается законом о защите прав потребителей. Но в автобусах проезд за наличные почему-то дороже, чем по визе или мастеркарду. И роспотребнадзор не находит в этом нарушения.
GloooM
29.05.2019 00:36Онлайн-кассы и прием оплаты картой вообще никак не связаны практически, это вот как раз чтоб их связать нужно отдельно еще думать как подключить один терминал к другому или пробивать руками.
У нас в городе полно палаток торгующих овощами, мороженных в парках, шаурмечных и прочих таких полулевых мест где принимают карты к оплате, но при этом не пробивают чек через кассу.
hokum13
28.05.2019 18:07-4Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. ©
Господа, вы ждали чего-то другого?
Ну и почему ни кто не возмущался ФР? Их выпускали те самые АТОЛ и Штрих-м. И стоили они столь же безумно.
Да, частные правоохранители у нас уже есть (ЧОП), частная медицина, частные пенсии (НПФ), частная армия (НВФ/ЧВК), частный (но почему-то общественный) транспорт…
Не переживайте, завтра налоги будет собирать не налоговая, а ОФД.
Привыкайте, это капитализм.
nrgian
28.05.2019 18:59как легальный отъем денег у бизнеса
И что?
Это совершенно нормально.
Суть любого государства — это передел собственности в пользу власть имущих.
Про власть. 18+
А все факторы, что вы видите как «государство заботится о нас» — это фактически забота крестьянина об своих овцах, к примеру. Чтобы шерсть была лучше и приплода приносили больше — так как от этого крестьянин только богаче.
Или вы как та курица, что считает крестьянина своим рабом, что ежедневно ей еду приносит и курятник чистит?
Понятно, что ни вам ни мне и вообще никому — платить налоги/акцизы/нести косвенные расходы не хочется. Ни в каком виде.
И неважно что это — НДС ли, НДФЛ ли, онлайн-кассы или клумбы с цветами перед входом в ваш магазин, которую власти города обязали сделать все предприятия, не взирая на их желания и целесообразность этого по мнению бизнеса.
Но жизнь устроена так, что тут вопрос только в эффективности и целесообразности того или иного решения властных структур с точки зрения «чтобы шерсть была лучше и приплода приносили больше».
Murat1992
29.05.2019 14:44Суть любого государства — это передел собственности в пользу власть имущих.
В теории, в демократическом государстве, власть принадлежит народу. Соответственно и польза должна быть всей стране.
«Отъем» денег происходит в виде налогов, которые затем должны перераспределятся в медицину, образование, оборону и т.д.
Или вы как та курица, что считает крестьянина своим рабом, что ежедневно ей еду приносит и курятник чистит?
Лично я, та «курица», которая против, чтобы другие «курицы» считали себя «крестьянами».
Useroff
28.05.2019 19:08У нас получилось прикольнее. Мы сначала купили 50+ регистраторов с принтерами, а потом вышли поправки к 54-ФЗ, и оказалось, что в соответствии с новыми поправками, в нашем случае принтеры не обязательны, да и регистраторов можно было закупить раз в 5 меньше.
А еще интереснее, что у нас всего 100+ единиц ККТ и порядка 100-120 тысяч чеков в сутки, что дает в среднем около 1000 чеков на единицу техники в сутки. Учитывая, что ресурс ФН-а в текущем исполнении порядка 240 тысяч операций, мы должны тратить более полумиллиона в год на одни только ФН-ы.
Такие дела.Sergey_Cheban
28.05.2019 19:45Бросьте. Ресурс ФН — 240 тыс. операций. Цена ФН — ну пусть 10 т.р. Итого, на один чек приходится 10000/240000=1/24=0.04 рубля.
LGC
29.05.2019 07:14И, если продолжить, 1000 чеков в сутки, 100 единиц техники, в день 0.04*1000*100=4000 рублей.
Named
29.05.2019 09:53Ну слушайте, 4000 рублей в день для обычного человека сумма неприятная или даже пугающая, но если это большое предприятие с огромными оборотами, то уже опять таки не страшно.
LGC
29.05.2019 11:05Ну тут я согласен, это может оказаться даже дешевле стоимости термоленты для чека. Я продолжил подсчет для того, чтоб показать, что «мы должны тратить более полумиллиона в год на одни только ФН-ы» — не преувеличение.
А так, 4 копейки за чек — вполне нормально, казалось бы. Но я согласен с основным посылом — это просто дополнительный оброк, т.к. концепция электронного правительства вроде подразумевает, что кучу всего можно сделать с помощью ЭЦП.
Ну а перекладывать на потребителя (в данном случае пользователей ККТ) затраты на создание инфрастуктуры и все эксперименты с законами, протоколами и прочим — это просто отличный с точки зрения коммерсанта ход.
Если утрировать, то «Это прекрасно, что вы платите налоги. А дайте нам еще денег, мы хотим попробовать одну прикольную штуку с учетом оборота алкоголя»Useroff
29.05.2019 12:11Термолента у нас тоже есть, ибо часть устройств работает с наличкой, а там требование выдать клиенту чек никуда не делось.
Плюс само оборудование, плюс обслуживание, плюс платные обновления.
В нашем случае вишенкой на торте является еще и то, что мы МУП, и тарифы нам устанавливает мэрия, а она не то, чтобы очень щедра.
И всё-таки, возвращаясь к ФН.
Мне не очень понятно, нафига он нужен. Ну окей, в автономных кассах, которые интернет видят раз в неделю, защищенный накопитель выглядит разумно.
Но вот та же облачная касса для интернет-магазина — это все равно отдельное устройство с отдельным ФН-ом. Тут разумнее предусмотреть возможноть реализовать «программную» кассу, которой не нужен ФН. Но всё равно, закон пытается причесать под одну гребенку и киоск в дачном обществе, и интернет-магазины, и предприятия с десятками тысяч чеков в сутки.
Ну что за…
Sergey_Cheban
29.05.2019 13:09Я слышал, что после внедрения ФН выручка в гипермаркетах увеличилась на 6%. И здесь есть два момента:
1. Увеличился сбор налогов.
2. Те, кто пытался играть не по правилам, потеряли преимущество перед теми, кто соблюдал законы. Эволюционный отбор сдвинулся в сторону законопослушания.
rh3b
28.05.2019 19:08В целом ситуация, описанная вами, печальна и дальше закольцованный тоннель без света. Когда вводился ФЗ-54 там протоколы передачи данных в ОФД (с соответствующими тегами) менялись каждые пол года. Если мне не изменяет память, раньше тип платежа и был «безналичные», поменяли на «электронные», а теперь назад-это «прекрасный» сценарий! В части присутствии на рынке сторонних ККТ (ранее ФР), то АТОЛ и ШТРИХ занимают может и подавляющую долю рынка, но есть и альтернативные ККТ от того же ПИЛОТа или Сервис Плюс.
spballiance
28.05.2019 19:09+1за эквайринг отдай, обслуживание отдай, внесение на счет тоже платное. Жили как-то раньше на вмененке все микробизнесы и не криминализировали прием денег. Выжмут в нал всех по итогу
manyakRus
28.05.2019 19:09+1до онлайн касс тоже весело было:
надо было каждые 3 месяца проводить поверку каждой кассы:
в сервис центре смотрят если пломба на месте то платите за это 3000 руб.
istokin
28.05.2019 19:09Хех, 969 Постановление Правительства — вот где настоящая вакханалия творится, на ровном месте вынь и положь.
Kwisatz
28.05.2019 19:14А задолго до того, был введен ЕГАИС. Там я вам скажу еще смешнее. Платить за поддержку вы по факту обязаны (или очень быстро можете воткнуться в такой пень...). Причем суммы куда менее гуманные. Вот только они ни за что не отвечают, совсем, вообще, никак. А когда возникают проблемы начинается веселое уговаривание помочь и через пару недель ежедневных потуг наконец то вас связывают с неким гуру который в курсе как это работает.
Требуемая конфигурация железа запросто выходит в 150-250 тысяч рублей для небольшой компании. Для завода там уже миллионы. И да, винда, mssql будьте добры.
А какой там шикарный интерфейс, ух вы не представляете. Единственный способ с ним работать — копипаста из блокнота, иначе сразу повеситься проще.
Ну и как вишенка на торте: блабла, технические проблемы, во всей стране не продается алкоголь.philya
29.05.2019 08:25Из обязательных трат не ЕГАИС есть только ежегодное обновление ключа — примерно 1000 рублей. Я конфигурацию для 1с для работы с ЕГАИС в рознице накидал за два дня за зарплату работает с момента введения ЕГАИСа
Kwisatz
29.05.2019 09:14Это ровно до тех пор пока у вас проблемы не начнутся ну или если вы импортер, там такое веселье…
ЗЫ а MsSQL Server за обязательные траты не считаем?)
Areso
29.05.2019 10:16Лично развертывал на Postgresql, и даже на Linux можно, если конфигурация не защищена отдельным DRM'ом, который с Linux не дружит.
Kwisatz
29.05.2019 10:23Это видимо из новых редакций егаис. Мы когда разворачивали там прибито к mssql было насмерть
duzorg
29.05.2019 10:55Насколько я помню у производителей всё интересней. И да было прибито к MS SQL и инструкции сомнительные были и ошибки толком непонятные… Тоже пару дней «веселились». Но вот к конфигурации железа особых требований не припомню.
danilstepa
28.05.2019 19:22Ох, этот закон вызывает физическую боль. В числе прочего предоставляем свою кассу интегрированную с ккт, для множества организаций, и уже несколько месяцев, пытаемся разобраться в отражении в чеках разных схем взаимодействия принципалы\агенты\распространители\курьеры и различными комиссиями.
Все кому задаем вопросы разводят руками. Налоговая бедное письмо с нашими вопросами, уже месяц пинает по своим внутренним учреждения, только отписываясь, что письмо передано.
Правки к закону недавно приняли в третьем чтении, но в попытках разобраться в хитросплетениях их слога, теряем бойцов одного за другим.novator
29.05.2019 01:24Разрабатываем кассовый софт. Пришлось убить 1,5 месяца, чтобы более или менее досканально разобраться со всеми реквизитами ФД и проанализировать методички ФНС. Стало интересно с какими схемами у вас возникли вопросы?
VitGun
28.05.2019 19:43Абсолютно та же фигня. Сначала была модернизация + покупка новых аппаратов. Потом замена ФН по 11к каждый (мы на УСН — нам можно), потом замена ФФД на 1.05 — сам прошить не моги — нужен программатор. Потом НДС 20% — тут уже можно самому, но 1500 за каждый КЗ вынь да положь. ККТ «ПРИМ 08-Ф».
alexhott
28.05.2019 20:16ну дак везде так — вот например законодательство в части электроэнергетики за последние 10 лете переписали 12 раз от сильных до кардинальных изменений. Тарифы после изменения законодательства всегда повышались, но мало того энергосбытам приходилось тратить сотни млн рублей на доработку ПО под новые правила, и нанимать новый сотрудников для сдачи новых отчетов и выполнения новых расчетов. В итоге все затраты также ложились в тариф.
Знак ШИПЫ…nikolayv81
28.05.2019 23:32С электроэнергетики всё ИМХО хуже, если большие города ещё норм, то в областях уже имеет смысл задумываться о "альтернативной личной генерации", т.к. все силы уходят на отчёты мчсникам и прочим надзорам, а работать скоро некому будет.
alexhott
28.05.2019 20:18А еще есть статистика, они каждый год меняют формы отчетности
и вся страна тратит деньги на доработку систем для их формирования, или дофина времени на ручное заполнение (а это тоже деньги)
Но при этом новая форма отчета отличается от старой только тем что строки поменяли местами (а за выпуск новой формы тоже видимо много народу зарплату получает)
Ну вобщем както так и живемnikolayv81
28.05.2019 23:34Переименование улиц/замена бордюров… во всех "отраслях" одни принципы заработка, увы :(
C_21
28.05.2019 20:22А не проще разрешить пользователю редактировать не всю прошивку, а только поля в чеке? Поменялся НДС, слово в поле — админ взял скачал новую форму и залил в кассу. Конторы которые принимают чеки просто по шаблону проверяют, если в поле ошибка слова или НДС не правильный стоит — чек не принимается.
MAXXL
28.05.2019 22:33В том же самом Атол-е до какой-то версии можно было редактировать поля с названиями. А потом-баста, карапузики. Причем мало обновить прошивку на ККТ — дрова на компе, обработку в 1С тоже придется менять. Были дрова 8 версии (ДТО 8), которые очень замечательно работали по RDP, быстро печатали и все-такое. Но с новыми версиями прошивок работают только 9, а теперь уже и 10 ДТО. А вот у них работа в терминале очень тормознутая. А АТОЛ (истинный разработчик драйверов и компонент) от всего отмораживается (можете форум их техподдержки почитать) и говорит что у них с локальными компами все работает быстро, а про терминал им 1С ничего в ТЗ не давала. И вообще — где тормозит? в 1С? Вот туда и обращайтесь :)
galadhon
28.05.2019 23:03До недавних пор после практически каждого обновления конфигурации 1С слетал плагин взаимодействия с кассовой техникой, кассу и 1С приходилось сопрягать заново. И ничего, работали как-то.
MAXXL
28.05.2019 23:09это с какой ККТ? Старые ККМ АМС-100ФР, Штрих-ФР(К), Атол работали лет по 10 без всяких проблем. ИЗ ККТ пока только со Штрих и АТОЛ работал, с 8 ДТО тот же АТОЛ нормально работал, по паре лет есть клиенты без обращений. 9 ДТО — как писал выше с тормозами и костылями в терминале COM-TCP, соотвественно бывают потери связи при перезагрузке сервера. Сейчас вот ДТО 10 пробуем, вроде получше. Но «сопрягать заново» после обновлений вроде не приходилось
erzi
28.05.2019 20:39+1«И все это прикрыто бравадами про вывод бизнес из тени, а на мой взгляд придумали Гениальную легальную бизнес-схему…
Не могу понять что тут гениального — сбор налогов и оброков плавно перетекающий в банальное воровство
Yoh
28.05.2019 22:07Имел опыт работы с АТОЛ в 2017 году. На тот момент был индивидуальным предпринимателем, применять кассовый аппарат необходимо было с 1 июля 2017 года. К этой дате для платежей через интернет было практически единственное решение — Атол.Онлайн.
За несколько месяцев заключил с ними договор, кассу установили, произвел интеграцию. По началу проблем не было, но к дате обязательного использования касс чего только не было. Ошибки в работе API кассы (500 ошибки, полная недоступность), также были проблемы с созданием чеков (запрос на API уходил, получали успешный ответ, но позже выяснялось, что чек пробит не был). Поддержка только приносила извинения, но ничего не менялось. Терпел это три месяца, после чего расторг договор с возвратом денежных средств. Обмен документами занял порядка полугода (!). Их письма не доходили до меня или мои письма не получали (хотя по номеру отслеживания видел, что они получали их). Прошло почти два года и они стали слать потерянные в те времена письма о расторжении договора :)
В том же году поставил себе РП Система 1ФА, позже взял ФН на 36 месяцев и бед не знаю (о данной кассе писали на хабре habr.com/ru/company/habr/blog/331368).teifo
31.05.2019 00:30Хотел посмотреть их сайт, но к сожалению менюшки не работают. 3 браузера попробовал и ничего. При нажатии на меню (услуги, продукты и так далее) открывается только список и ничего.
Yoh
31.05.2019 00:33С сайтами у них действительно плохо, также было и два года назад. Но к самой кассе претензий нет, работает отлично. Попробуйте позвонить, по телефону мне всегда отвечали на все интересующие вопросы (не отфутболивая).
super-guest
28.05.2019 22:24-3Это всё, конечно, хорошо (и плохо), но ведь работают же бизнесы сейчас — получается, что это не такая уж и проблема??
gennayo
28.05.2019 22:33+1Таких проблем не одна, их всё больше, и мелкий бизнес массово закрывается/уходит в тень…
Popadanec
28.05.2019 23:00Да, многие ИП зарабатывают чуть больше средней з.п. И для них такие нагрузки непосильны.
Если уж ОПСОСы молча утёрлись когда увидели «закон Яровой»(некоторые пытались что то делать, но это всё равно что ссать против ветра), что уж про мелкий бизнес говорить.
Areso
28.05.2019 23:32Многие закрылись. А те, кто не закрылся, закладывают все это в цену продукта или услуги. В конечном счете именно граждане-потребители платят за всё — и за НДС 20%, и постоянно новые формы, и за эти ККТ, и за акцизы, и за платоны…
nikolayv81
28.05.2019 23:39Это скрытые налоги, их увеличение приводит к снижению производительности труда, снижению "в среднем" уровня жизни, т.к. вместо производства "благ" население в целом всё больше и больше времени(сил) тратит на поддержание непроизводственных(бюрократических) механизмов.
Увы но чем дальше тем печальней.
solariserj
29.05.2019 14:24Полностью с вами согласен.
А изменения в законодательстве должно оплачиваться государством, сразу аккредитованным фирмам. (чтоб 10 раз подумали прежде чем предлогать) Или в лицензировании фирм в контракте указывать данную опцию обязательную к предоставлению.
Так же хотелось спросить что это дает?
Что-то облегчает для экономических агентов?
veselovi4
28.05.2019 22:39Всё это напоминает «карусель» с 1с… 1->новые формы отчетности(поменять местами чего либо)-«мальчики» с флешками от обслуживающих организаций-«прокладки» в виде «партнеров» для передачи документов в ФНС----etc.
Прошло пол года. Опять изменение форм отчетности...GOTO1.
Понятно что при более менее вменяемом админе, можно сократить расходы на всю эту «поддержку». Но как показывает практика. «Бухи» в основной своей массе впадают в ступор когда им просто ярлыки на раб.столе переместишь и многим проще продолжать «кормить знакомого специалиста по 1с». В общем так и живем. Вроде подается всё это красиво. А на деле…
galadhon
28.05.2019 22:57В целом бизнес ничего не потерял и ничего не приобрёл.
Кассы нужно было иметь при работе с наличкой и до принятия 54-ФЗ.
Фискальный накопитель на 1 год стоит столько же, сколько стоила ЭКЛЗ.
И Атол и Штрих позволяют модернизировать старую технику до требований 54-ФЗ за смешной ценник в 1-2 тыс. рублей, избавляя от необходимости приобретения новой техники.
Покупка ЭЦП необязательна, если готов сходить ножками в налоговую и зарегистрировать кассу лично.
Раньше, до реформы, обязательным требованием было стоять на обслуживании в ЦТО и ежемесячно платить отступные. Сейчас вместо ЦТО сделали ОФД.
Если не будете работать с наличкой, касса становится не нужна.
В структуре затрат работающего предприятия статья расходов на ККМ — не самая большая.
Прошивки можно было получать бесплатно до недавнего времени, сейчас действует услуга по подписке на год — при необходимости соблюдения законодательства, что требуется не для всех предпринимателей.
Государство предоставляет налоговый вычет для ИП, которые вновь устанавливают кассу, позволяя сэкономить.
Интересно, как вы ныть начнёте, когда ЕНВД уберут?Popadanec
28.05.2019 23:09Ну крупный бизнес особо может и не заметил, а мелкий бизнес сильно сдал. Даже стали прощать невозвратные долги.
androidt1c
29.05.2019 09:09«Если не будете работать с наличкой, касса становится не нужна.» — ложь. Кассы теперь нужны и при оплате по безналу физ.лицом. Кроме того, расширен перечень субъектов, которые обязаны применять ККТ.
Tyusha
29.05.2019 12:25Пару лет назад я посчитала, что дешевле содержать кассовый аппарат или же принимать оплату через интернет-эквайринг? Получилось (в моём случае) примерно одинаково. Выбор был в пользу неплохого эквайринга господина Т.
Но вот пришло совершенно тупое по своему смыслу западло — всё равно теперь бей чек. Ну нахрена — вообще непонятно. Каковы мотивы законодателя?! Безналичная операция и так прозрачна и подтверждена документально и для продавца, и для покупателя, и для банка, и для ФНС.spballiance
29.05.2019 12:31Каковы мотивы законодателя
Оригинал уничтожить, но предварительно снять копии для архива. Это еще в СССР шутили
wyp4ik Автор
29.05.2019 15:13Кассы нужно было иметь при работе с наличкой и до принятия 54-ФЗ.
Вы заблуждаетесь.
И Атол и Штрих позволяют модернизировать старую технику
Далеко не всю. Поэтому вы снова заблуждаетесь.
Сейчас вместо ЦТО сделали ОФД
Я думаю некорректно сравнивать ЦТО и ОФД, это разные структуры с разными функциями.
Если не будете работать с наличкой, касса становится не нужна.
Вы заблуждаетесь.
Прошивки можно было получать бесплатно до недавнего времени
Нельзя было.
В открытом доступе их нет и не было.
Конкретно АТОЛ за них денег не просил, отправляли к партнерам, а те в свою очередь как правило требуют денег.
Отношения партнеров и клиентов, АТОЛ не регламинтирует.
Emulyator
28.05.2019 23:16Вот буквально сегодня приходили люди обслуживать кассы в нашей конторе. Меняли фискальные накопители. Раньше их периодически меняли на старых (не онлайн) кассах, теперь их также продолжают менять на онлайн кассах. Может глупые вопросы неспециалиста, но зачем вообще нужен этот накопитель на новых кассах если данные и так уходят в налоговую? И если он так нужен, то зачем его менять физически, почему нельзя перезаписывать по кругу? Разве нельзя защитить данные от искажений какими-нить криптографическими средствами и всякими блокчейнами?
irbis_al
28.05.2019 23:24Да потому что это оброк… Рэкет на государственном уровне… Вы должны менять накопитель через время и всё тут.Иначе «некто» не заработает.
Popadanec
28.05.2019 23:29Зачем он нужен, вопрос вопросов.
Там внутри батарейка, часы, криптохрень и флешка смешной ёмкости. Из за батарейки и крайне ограниченной памяти меняют. То ли забыли из требований убрать, то ли «забыли».
В любом случае производители ФН сильно наживились на их продаже.
galadhon
28.05.2019 23:31Уже. Технологически ФН — это флешка с удостоверяющим модулем (практически, криптографическим). Модуль подписывает чек, удостоверяя его корректность и неизменяемость. На старых кассах уходили от налогов путём непробития чеков. Сейчас такой финт не пройдёт, чек должен быть отправлен в ФНС сразу после совершения покупки.
Блокчейн в масштабах розничной торговли всего государства?.. спасибо, поржал.Emulyator
29.05.2019 00:10Так и на новых кассах, если покупатель «лояльный», в мелких магазинчиках чеки не пробивают (редко, но такое встречается). Ну и как пример: у нас несколько дней дней не отправлялись чеки в налоговую, из-за косяка с инетом. Ни покупатели, ни налоговая, ни оператор фд не парились по этому поводу (вроде месяц можно не слать).
Просто эта замена накопителей, да и вообще необходимость наличия специализированного железа(фискальных регистраторов, касс), сводит на нет, имхо, изначально перспективную идею оперативного онлайн взаимодействия с налоговой.
А блокчейн я помянул скорее в масштабах взаимодействия одной кассы с одной налоговой, где последняя участвует в формировании цепочки записей в фискальном накопителе, регулярно тем или иным способом контролируя её «корректность и неизменность».
Useroff
29.05.2019 14:31Сейчас такой финт не пройдёт, чек должен быть отправлен в ФНС сразу после совершения покупки.
Онлайн-касса может жить без интернетов (и, соответственно, никуда не отправлять чеки) до 30 дней.
Zanak
28.05.2019 23:48Во взаимоотношениях властей и предпринимателей у каждого своя правда, и я даже не хочу пытаться дать оценку тем и другим.
Просто глаз зацепился за фразу: «Бизнес принудительно посадили на обслуживание в ОФД (Оператор фискальных данных). Которых на рынке относительно немного и все они аккредитованы государством, все мы с вами понимаем кому они принадлежат. Кого попало туда не пустят».
Гуглится такой адрес, вроде все понятно и логично. Да, дядя Вася с улицы не сможет стать ОФД, но не потому, что его кто-то не пускает, у него просто нет для этого достаточно развитой инфраструктуры, чтобы гарантировать соответствующий уровень надежности.
ozver
29.05.2019 08:28Надежности? Для чего? ОФД – прокладка между кассой и налоговой.
Да и особой надежности от них пока не замечено, постоянные баги и косяки, а чуть что — просто не отвечают. Вот она ваша надежность.
Ну и хотелось бы мне посмотреть как компания «с улицы» получит лицензию и пройдёт проверку ФСБ..Zanak
30.05.2019 00:05Фискальные накопители оказались не совсем эффективны. Это факт, проверенный на собственном опыте. Поэтому и возникли ОФД, как бы к ним ни относились. Магазин, которому помогаю я не имеет проблем с ОФД (кроме трат на железо, в начале, и трафик регулярно), возможно просто повезло, не знаю.
Ну и хотелось бы мне посмотреть как компания «с улицы» получит лицензию и пройдёт проверку ФСБ.
А вы не хотите привести пример компании, которая соответствовала бы всем требованиям, но ей было отказано? А то ваше утверждение не менее голословно чем мое.
nrgian
30.05.2019 00:23Для чего? ОФД – прокладка между кассой и налоговой.
Да и особой надежности от них пока не замечено, постоянные баги и косяки
Занимаюсь автоматизацией предприятий, с кассами знаком не по наслышке.
Багов и косяков там не больше, чем обычном отлаженном ПО. Встречается, но крайне редко.
Возможно, вам не повезло с каким-то конкретным ОФД?
Назовете его?
kbaa
28.05.2019 23:57Мне откровенно лень перечитывать все комментарии, простите, если где то уже выше написали, но автор панику какую то развел излишнюю
Атол не монополисты. Есть и другие производители, но у этих соотношение цена-качество вроде как неплохое (я их кассы ставил по причине поддержки со стороны одного специфического ПО, разбирался с протоколами для одного самописного решения — ничего плохого не могу сказать. Вполне адекватные люди. Но сменой прошивок не занимался, если и правда как у автора в статье, тогда минус им за это)
Кроме покупки новой кассы, есть немало вариантов апгрейда существующей. Не для всех моделей, да. Но кто-то обошёлся покупкой дополнительной железки, цену не помню, но в несколько раз меньше чем новый аппарат.
Даже относительно возросших расходов не всё так однозначно (без учета необходимости проводить интернет) — спрашивал у клиентов, сказали, что какой-то платеж теперь необязательный стал и суммарно у них получилось +2-3 тыс/год на 1 кассу, что очень некритично.
Опять же, всех подробностей не вспомню, потому что как-то это незаметно прошло.
Думается мне, что увеличившийся объем «белых» доходов намного более веский аргумент, чем придумать очередную кормушку. Для кормушки и что-то попроще можно сочинить.
panc
29.05.2019 00:21Да, есть такое.
Помню в Крыму рассказывали, что Украина до событий в 2014, вводила нечто похожее, но там еще обязывали покупать модем с специальной сим картой.irbis_al
29.05.2019 09:52Я уже кому то отвечал вверху,- процитирую… Украина ввела это ещё в 2006 году и прошло оно тихо… без всяких пиявок к бизнесу… чеки отправлялись напрямки налоговой и бесплатно… у налоговой корона от этого не падала… Тот модем покупался разово чтоб не покупать новый аппарат и вставлялся как прокси в разрыв между компом и аппаратом старым.И стоит он 1000грн ( 2700 руб) и не было никаких ОФД Фискальных накопителей, что надо менять раз в период и т.д
nikerossxp
29.05.2019 01:03они те еще мрази, эти инноваторы…
был протокол (далее пишу по памяти) версии 1.0, в нём коды типа оплаты 0 — нал, 1 — безнал, 2 — аванс и т.д.
в протоколе версии 1.05 уже всё сдвинуто на одну позицию.
Т.е. либо обновляешь кассовое ПО, либо всеми неправдами прошиваешь аппарат на 1.00.
Н — ненависть.
Совсем забыл — самое смешное было обязать вводить этот онлайн-фискальник даже для ПОКУПОК НА САЙТЕ!
Т.е. ты либо физический аппарат ставишь и интегрируешь в инфраструктуру, либо арендуешь «виртуальный». Что мешало просто обязать банки автоматически сделать отправку готовой информации — отсутствие здравого смысла.
П — нехорошие люди.
RomanPyr
30.05.2019 01:41помешало отсутствие в протоколах МПС сведений о составе чеков, которые текущие кассы отправляют в ОФД.
VitalyNasennik
29.05.2019 04:13Собственно, а чего вы хотели? Ладно бы я понял стенания «трудового народа», угнетаемого чиновниками в сговоре с капиталистами, но тут-то «плач Ярославны» от точно такого же капиталиста!
Объясняю. Попробуйте себя поставить на место производителя ККМ. Ваша цель — максимизация дохода, не так ли? Производитель ККМ — это не благотворительная организация, а коммерческая. Проблемы пользователей ККМ — это его доход. Точно такая же ситуация с производителями лекарств — они не виноваты, что вы заболели, но ваша болезнь — это их заработок! Там давить на жалость бесполезно.
Теперь поставьте себя на место депутата. Депутату мало его депутатской зарплаты. Он хочет большего. Соответственно, мгновенно появляется такая тема — лоббирование. Вот сидит депутат и думает: «Что бы такого сделать хорошего? Как бы ещё облагодетельствовать электорат?» А представитель электората уже тут как тут: «А сделай мне хорошо!» А вот и другой представитель электората: «Ты ему хорошо не делай! Он мне антагонист! Ты мне хорошо сделай!» Депутат радостно руки потирает: «Устроим аукцион! Кому больше надо, тот больше готов выложить за защиту своих интересов!»
А теперь представим, что к депутату пришли вы и производитель ККМ. Обсуждается вопрос — сделать обновления прошивок ККМ платными или бесплатными. Очевидно, какое бы решение ни было принято (или никакого не будет принято), оно в интересах одной стороны и невыгодно другой… Сколько вы выложили за лоббирование своих интересов?
(Подсказываю. Вы там организуйте какой-нибудь фан-клуб «Ассоциация пользователей ККМ», пустите шапку по кругу и идите с челобитной к депутатам, пусть они ваши интересы защищают, а не производителей ККМ! Уверяю вас — только так при капитализме дела и делаются! Или вы надеетесь, что написав жалостливый пост на хабре вы чего-то сможете добиться от депутатов? В таком случае — желаю удачи! От чистого сердца. На этом пути удача вам очень понадобится...)Arlekcangp
29.05.2019 05:24и идите с челобитной к депутатам
Ну тут еще вопрос, что дешевле выйдет? — может лучше сразу Атолу заплатить. В остальном все так и есть. Одна проблема — бизнес поплачет, поплачет, да и переложит все расходы на «плечи трудового народа» в виде повышения цен. А потом та же Матвиенко будет удивляться: «я не понимаю, почему в России люди живут так плохо».
rogoz
29.05.2019 13:09Вот только в России есть не иллюзорный шанс на десяточку для председателя «Ассоциация пользователей ККМ». В этом отличие России от «капитализма».
VitalyNasennik
29.05.2019 13:26«От сумы да от тюрьмы не зарекайся.»
В России есть вполне осязаемый шанс абсолютно любому человеку загреметь на десяточку. Кстати, если председатель «Ассоциации пользователей ККМ» подружится с генералом или полковником, то на десяточку загремит директор конторы по производству ККМ. Опять таки, тут аукцион, только заочный…balexa
29.05.2019 16:10если председатель «Ассоциации пользователей ККМ» подружится с генералом или полковником,
То у малого бизнеса появится еще один обязательный источник расходов — ежегодные членские взносы в эту вашу Ассоциацию. А за ККМ все равно платить придется, только еще больше. Не работает принцип состязательности с полковниками и генералами.VitalyNasennik
30.05.2019 03:02Не работает принцип состязательности с полковниками и генералами.
Вы ничего не поняли! Тут состязание не против генералов, а состязание между «хозяйствующими субъектами» за ресурс — дружбу с генералами или хотя бы полковниками…
VladC
29.05.2019 07:39В стоимости внедрения ККТ забыли упомянуть работу специалистов, часто это не штатные сотрудники, труд которых стоит недешево, причём обращаться к ним приходится неоднократно.
VRV
29.05.2019 08:51Так и не нашел пример стоимости обновления касс у партнеров, но в любом случае, когда читаешь ТАКОЕ волосы начинают шевелиться.
wyp4ik Автор
29.05.2019 09:06В районе двух тысяч с за годовую подписку просят на одну ККТ, разовое раньше в районе пятисот брали. Каждый партнёр свою цену рисует…
402d
29.05.2019 09:34Вы продали свою программу за 100 рублей. Сколько времени Вы должны ее
поддерживать? Если больше года, то Вы также ее будете продавать за 100 или дороже.
Должны ли Вы ее переписывать бесплатно при выходе новой версии операционной
системы в которой она перестала работать.
Если кто-то продает программу 100 и без гарантий, А вы подписку на 10 лет за 750.
то у кого купят?
Whuthering
29.05.2019 12:18+1Что мешает сделать в программе возможность кастомизации форм документов и отчетов (без возможности влиять на логику работы, криптографию и прочие важные вещи), чтобы не надо было выпускать новый релиз при изменении одного слова в чеке?
Хардкод — это, между прочим, антипаттерн разработки.402d
29.05.2019 13:00автор лукавит. Подменяя смену формата офд с 1.0 на 1.05 на переименовать поле в чеке.
Фактически безнал поделили на 4 категории, так как до этого забыли про другие способы получения денег, а был только экваринг.
В кассу можно шить даже свои шаблоны печатной формы. Главное чтобы на чеке были 28 обязательных фискальных признаков.
з.ы. заметил что производители касс стали переходить с 203dpi на 300. Теперь
чеки по качеству делают китайские «фотопринтеры» paperangUseroff
29.05.2019 14:59автор лукавит. Подменяя смену формата офд с 1.0 на 1.05 на переименовать поле в чеке.
И сразу нет. У меня касса работает с ФФД 1.05, а в чеке пишет «Электронными».402d
29.05.2019 15:30там в составе дто драйверов была утилитка. Из безопастного для
обычного пользователя часики там настроить по точнее, из критического выполнить
действия по перерегистрации кассы (так как по незнанию можно запороть ФН
Например при ошибке в ИНН, только на выброс, так как последующими действиями не исправить). И там же название способов платежа, выбор шаблона чека. В общем
можно править все системные таблицы. Вопрос лишь в том, что для Вас выгоднее
потратить неделю на чтение все документации и запороть парочку ФНов или отнести деньги в ЦОД.
Я не глубокий специалист в ККМ. Просто интегрировал взаимодействие между
CRM и атолловскими кассами.
И слепил вот такое приложение по приколу play.google.com/store/apps/details?id=ru.a402d.prnfromatolkkmUseroff
29.05.2019 15:55У меня для опытов есть МГМ ФН, так что запороть не страшно, но кассы не Атоловские, а Пэйкиоска.
Утилита для настройки тоже есть, но в таблицах наименования «электронными» нет.
Да и, как выяснилось при переходе на новую ставку НДС, некоторые таблицы без ввода лицензии не редактируются — я там ниже чуть подробнее написал.402d
29.05.2019 16:03Про Драйвера Атол тут уже несколько раз писали какие они «хорошие».
Меня добило, то, что в них нет аргументов. Нужно дергать сетеры.
Транспортный уровень вообще нечто из себя. Никаких булков. Извольте
эмуллировать com по верх usb с нужными таймингами.
ksbes
29.05.2019 16:47Извольте эмуллировать com по верх usb с нужными таймингами.
В ОС не реального времени…
Наелся подобного на винде. Не завидую и искренне сочувствую!
wyp4ik Автор
29.05.2019 17:26+1В том то и прикол, что АТОЛ заблокировали в драйвере возможность редактировать название этого поля! Просто заблокировали, и выпустили платную прошивку которая переименовывает это поле…
402d
29.05.2019 17:42+1Извини, если сможешь. Такого свинства не предполагал. В дто 12 было открыто.
wyp4ik Автор
29.05.2019 18:18Приложил ченж прошивки, открой спойлер
Список изменений v. 10-7824
Заголовок спойлераРасширенная функциональность (защищена кодом защиты 10):
Реализован механизм гибких ставок НДС 20% (20/120) с января 2019 года;
изменено наименование типа оплаты «Электронными» на «Безналичными»;
Реализовано использование новых значений реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212, значения 14-18) и реквизитов «Покупатель (клиент)» (тег 1227), «ИНН покупателя (клиента)» (тег 1228), «Акциз» (тег 1229), «Код страны» (тег 1230), «Декларация» (тег 1231).
Базовая функциональность (защищена кодом защиты 4):
Реализовано чтение и запись шаблона №2 при обновлении ПО через ЛК;
обновлена структура меню интерфейса АК;
реализована поддержка банковских терминалов Verifon VX805, Verifon VX820, Inpas Pax SP30 и Pax SP80;
реализована возможность ввода Terminal ID банковского терминала с клавиатуры;
реализована отправка документов ОФД по GSM в роуминге;
реализована возможность ввода реквизита «Место расчетов» (тег 1187), «Дополнительный реквизит чека» (тег 1192), теги 1102-1107 (НДС итога чека) с клавиатуры;
в набор клавиши 7 добавлен символ "_" – «нижнее подчеркивание»;
исправлена ошибка некорректной загрузки базы товаров с USB-накопителя;
исправлена ошибка в работе драйвера принтера.
Ndochp
29.05.2019 17:54Вот только не ясно, почему на 1.05 нужно переходить, а потом на 1.1, если 1.1 уже описан? Можно же было драйвер сразу 1.1 сделать.
Desavian
29.05.2019 09:42Заголовок топика провокационный и не отражает сути поста. Пора бы уже запретить на хабре подобный кликбейт.
www.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/reestr/opfiscal_22032019.docx
Вот первая ссылка в выдаче гугла… список операторов ОФД 21(двадцать одна) штука.
Производителей ККМ — сами нагуглите их тоже значительно больше одного.
То есть автор нашел самый дешевый ОФД, самые дешевые ККМ и удивляется что производители начали зарабатывать на платных прошивках?
Но разумеется нужен громкий заголовок про отъем денег у бизнеса… Так и хочется вспомнить поговорку про скупых и количество оплат.wyp4ik Автор
29.05.2019 10:31По вашему ККТ за 26 тысяч рублей это самые дешевые?
И 3 тысячи в год это самое дешевое ОФД?
Для большинства жителей нашей страны 26 тысяч немаленькие деньги между прочим.
Я привел пример одной из крупнейших компаний ККТ в нашей стране.
Может быть вы нам тогда расскажете на какие ОФД и ККТ стоит обратить внимание?
402d
29.05.2019 10:48тарифы у всех офд были одинаковые. Возможно что-то и появилось дешевле.
атоловские кассы были сами дешевыми. А ЦТОшники и интеграторы больше любят Штрихи.
Очень жалко, что в нашей стране не прошел вариант Словакии.
Там нужно просто дернуть апи наловой и получить идентификатор. После можно
печатать как тебе удобнее.
Для самозанятых у нас сделали что-то по мотивам этого, но пока криво.
в чеке только одна позиция и апи не возвращает после регистрации присвоенные
атрибуты. А при запросе с сервера обратно чек можно получить только в виде картинки.
Имхо идеал у Словаков. Решения от Epson или Star не имеют юридической силы.
Просто такой способ экономить бумагу. Скинь на почту клиенту ссылку и он в облаке
может его посмотреть/скачать/распечатать.
Emulyator
29.05.2019 10:40Не важно сколько производителей, если коммерческой организации в принудительном порядке добавляют расходов, а сколько-нибудь существенных плюсов от онлайн касс для организации и назвать не могу, по крайней мере для нашей конторы их нет.
Но я отлично помню ситуацию, когда аппаратов физически не хватало(и где тогда были все эти «значительно больше одного» производителей?), и были очереди на месяцы у дилеров. И как печально эти кассы первое время поддерживались самым свежим бухгалтерским ПО, тоже помню.
ИМХО, неплохая задумка с большим потенциалом улучшить жизнь как покупателям, как налоговой, так и предпринимателям, реализовалась по не самому лучшему варианту.
Pafnutyi
29.05.2019 09:55А если сделать опенсорсную ККТ? Купил ЭКЛЗ запихал внутрь и играйся с любыми форматами вывода «наличным/электронными». Для прикрытия купить АТОЛ бу на барахолке и показывать при проверках серийный номер типа всё по государственной лицензии. Пока оператор придумает/определит способ проверки оригинальности терминала можно будет кучу денег сЫкономить )))
402d
29.05.2019 10:29Ваша тема не пройдет. В пилотных вариантах было подключение ФН к компьютеру
напрямую. Не пропустили.
Чтобы писать в ФН с компьютера достаточно usb — i2c преобразователя за 45 рублей.
Чтобы вывести на термоленту — принтера рецептов за 1500 р.
Внутри ФН — энергонезависимая память и микруха шифрования. без нее остальное
стоит не дороже 2000 рублей. Продают же их от 6 тысяч.
У обычного мелкого предпринимателя до 300 чеков в день (да хоть 1000) пусть они будут
по 1К. Итого 365М на винтах офд за год. Тоже нормальный такой хостинг тариф получается
500M за 3000 рублей в год :)
WaXe
29.05.2019 13:01Думал по этому поводу — единственные проблемы в таком случае это прохождение Сертификации, Генерация/Предоставление Заводского Номера ККТ (т.к. насколько мне известно налоговая знает все доступные серийные номера касс) и Последующие модификации прошивок
Ну и как пример — видел в гугле «Умка ККТ».
Там, судя по фотографиям, можно разглядеть очертания OrangePi/RaspberryPi + шилд с RTC и наверное нестираемой памятью
Так что это формально «компьютер который работает с ФН»
Фото
Anhal
29.05.2019 10:24Полностью согласен с автором.
Для малого бизнеса, особенно не из Москвы/Питера онлайн-касса — ощутимое бремя, а иногда и приговор. Когда рентабельность на грани, эти дополнительные расходы добивают весь энтузиазм.
Добавьте к расходам при внедрении онлайн-кассы:
— покупку программы-криптопровайдера для работы с ЛК ФНС по ЭЦП (например, рекомендуемая ФНС КриптоПро CSP, лицензия стоит вроде бы 2700 руб, возможно потребуются еще какие-то ежегодные платежи)
— если ИП занимается малым бизнесом сам и он к IT не имеет отношения, то самому поставить все эти ЭЦП, криптопровайдеры, настроить работу с ФНС, ОФД, настроить онлайн-кассу — практически невозможно (только инструкция от ФНС по установке ПО на 66 страницах). Требуются услуги IT-специалиста. Сколько они стоят? Ну сколько стоит ваш рабочий день? Плюс, весьма вероятно, периодически потребуются ставить обновления, перепрошивки и т.п… Нанимать в штат айтишника? С зарплатой зачастую больше общего дохода среднего ИП из провинции.RomanPyr
30.05.2019 01:48И с этой ЭЦП ИП сможет отчётность сдавать сам, без организаций посредников «облачной отчётности». ФНС для этого даже отдельный ЛК сделали. Стоимость облачной отчётности начинается от 3к.
sbutenko
29.05.2019 10:25Полностью согласен, новый способ вытянуть и так не грандиозные доходы.
Сами в этом году покупали 2 кассы (физики платят за Юриков в банк),
Если кому нужно, могу подсказать как сильно сэкономить на ОФД (Увы, только на нем). Пишите в личку, кому актуально. Могу также подсказать что за кассы брали, их пока не собираются платно прошивать (говорят).
solalex
29.05.2019 11:01На собственном примере — тоже не стали связываться с атол, работаем уже 2 года с модуль кассой, проблем нет — прошивка кассы обновляется онлайн самостоятельно и бесплатно. Тариф за обслуживание — 1090р с одной кассы.
yurybykov
29.05.2019 11:16Некоторые ритейлеры решили проблему по-другому. Оформили юр лица в странах где взаимодействие с государством проще и дешевле, открыли интернет-магазины и продают без всякого геморроя и доставляют со складов в России. Всё законно и профит. Тенденции российского законодательства последнее время направлены на усложнение/удорожание/ухудшение жизни людей, ККТ в текущем виде одно из них.
P.S. Вчера по телевизору опять передали слова Орешкина о том, что нынешнее ухудшение жизни людей благо для экономики. Она стала первичной, про людей забыли. Занавес.
CruncHru
29.05.2019 11:16О, братцы, вы только вершину айсберга увидели.
Если пристально рассмотреть какую нить сферу бизнеса или даже жизни, везде есть такие «издержки», недочеты и проблемы.
Что то уже было, что то еще будет.
Вот к примеру «Налог на болванки», сбор денег есть, а польза от него?
Даже если взять все нюансы использования Электронной Подписи (ЭП), еще до того правок, когда стали они уже «КЭП»ом. На каждый сервис требовалась своя ЭП, со своими OID, другая не подходила бы. Это сейчас один КЭП подходит для большинства. Или зачем далеко ходить? Если посмотреть недавние темы по поводу мошенничества с использованием КЭП.
Даже если внесут правки в 63ФЗ, легче от этого не станет, появятся новые проблемы.
Даже если взглянуть на всю отчетность, которая сдается в электронном виде, количество различных инспекций, отчетов и контролирующих органов, плохо может стать. Там где половина отчетов избыточна, может не нести пользы ни какой, но сдают их «по тому что нужно».
В этой сфере тоже постепенно закручивают гайки, принуждают переходить на ЭДО с инспекциями. Там тоже полно недоработанного софта, своих ошибок и проблем.
Нужно смотреть шире, тогда можно многое что заметить в жизни.
Тут можно много написать, так как большинство сфер связаны друг с другом, из одной проблемы вытекает другая.
Если брать текущую «проблему с кассами», то это еще цветочки, к текущей 3-ей волне подключения онлайн касс, большинство проблем уже устаканились, пропал дефицит к примеру.
Если смотреть все за и против, то много вопросов возникнет:
— Избыточность ОФД, те же самые функции могла бы выполнять ФНС и за «бесплатно».
— неоправданно высокая стоимость ФН
— Большинство моделей кассовой техники, это просто импортное оборудование адаптированное под реалии нашего закона.
— Можно было бы вместо парка кассовой техники использовать «кассовый сервер», который бы фискализировал все входящие чеки. Т.е. грубо говоря аналог УТМ в ЕГАИС. Все остальное бы просто печаталось на чековом принтере.
Говорить об производителях ККТ и стоимости, то каждый кулик свое болото славит.
У каждого производителя есть как свои проблемы, так и свои плюшки, к примеру маржа и удобство работы.
Производителям ККТ тоже есть хочется, а не за бесплатно работать, в стоимость оборудования нужно еще заложить «гарантийные ремонты».
Если брать любую модель ККТ от любого производителя, везде придется «хлебнуть говна». Будет нормироваться только его количество. И это сделает либо тот кто будет пользоваться ККТ или тот кто будет обслуживать ее. Я еще не видел такую кассу, где все было бы идеально и везде она бы подходила.
А если говорить о лицензиях, что теперь все хотят что бы им платили раз в год, за то что они есть. То если в целом посмотреть на тенденции мира, подавляющее большинство сервисов переходит на подписочную систему, даже тот же Микрософт.
А если подитожить, то да, бизнес не готов к внедрению ККТ.
Но кто его будет спрашивать? Был ЕГАИС, была маркировка меховых изделий, есть меркурий, к которому что то не очень охотно подключаются.
А будет еще тотальная маркировка, вот тогда будет самое интересное.
Когда может оказаться так, что текущая касса не может работать с маркированным товаром.
Когда окажется, что предприниматели, особенно пожилые, просто не готовы к введению маркировки, так как у них весь бизнес был в тетрадке. А тут нужно будет разобраться в сложной системе и промаркировать остатки, что бы с какого то срока, этот товар не стал пустышкой, который без маркировки продавать будет нелегально.
botyaslonim
29.05.2019 11:53Тёща закрыла свой мелкий бизнес этой весной и перекрестилась. Надо понимать, что время малого бизнеса в нашей стране ушло окончательно. Где не выжмут олигархи в сговоре с государством, которое даёт им на кормление целые отрасли, там додавят сети и крупные конкуренты. Сейчас открывать что-то малое с целью обосноваться в жизни, устроить свой быт, может, накопить что-то выглядит полным безумием
MarazmDed
29.05.2019 13:30+1Ох уж этот плач Ярославны :) Бедный бизнес обидели.
Да, когда вносят новую статью расходов — это неприятно. Но все те перечисленные в статье ужасы явно преувеличены.
Естественно, части бизнеса (коснулось не всех, многим ИП отсрочили до 1.07.2019) пришлось приобрести новую контрольно-кассовую технику, а старую отложить на склад или вовсе выкинуть.
Для АТОЛовских ККТ есть комплекты доработки. Зачем «откладывать»? Зачем «выкидывать»?
Комплекты доработки есть практически для всех моделей ККТ. Другое дело, что есть комплекты в ввиде прошивки, а есть — в виде платы. Что характерно, даже для ККТ, проданных в 2014м году, когда об ОФД даже думать никто не думал, доработка до версий
Ф (онлайн), сводится к обновлению прошивки.
Недавно по просьбе очень хороших знакомых помогал им с установкой ККТ.
Они ИП и у них небольшой бизнес, их обязали с 1.07.2019 установить ККТ.
…
Итого: 19000р
19000 — это, конечно, неприятно для ИПшника. Но любой ИПшник ежегодно вносит в казну около 40000руб страховых взносов. И не жужжат. 19тыр — надо понимать, что это разовый расход, а не регулярный.
Интернет и замену ФН. Постоянные ежегодные расходы.
ФН расчитана на 3 года. Не ежегодные. Ежетрехлетние.
У компании, в которой я работаю, парк из 20+ ККТ.
Если у компании 20+ ККТ, и компания работает — это означает ровно одно: у компании есть деньги. Плач Ярославны в данном случае точно не уместен. Вообще, замечено, что чем больше у человека денег, тем сильнее он плачет за социальную несправедливость, имея ввиду, конечно же себя любимого. Это мне напоминает закон Роттенберга, когда миллиардера немножко нагнули санкциями, самый богатый в мире народ почему-то должен был скинуться на компенсации. Здесь ситуация аналогичная, но масштаб поменьше.
Точные цифры уже не вспомню, но на сегодняшний день на сайте производителя за наши ККТ установлена “Цена: от 26 000 руб.»
Ровно таже ситуация: если контора работала, значит ККТ у нее были. Значит расходы сводятся к модернизации. Т.е. 500тыр можно поделить пополам. В худшем случае. В лучшем — на 5.
И это все без учета того, что у многих компаний с новым законом была огромная переделка IT- инфраструктуры.
Да ну бросьте! Какая такая переделка? Атолы/Штрихи прекрасно умеют посылать чеки через драйвер ФР. Поддержка в 1Ске свелась к обновлению 1Ски. Что тоже деньги, но предприятия к этому уже привычны должны быть.
все мы с вами понимаем кому они принадлежат. Кого попало туда не пустят.
Ооо, теории заговоров пошли :) Кого попало туда пустят. Мой знакомый хотел туда влезть. Не так уж это и сложно. Проблемы возникли экономического характера. Привлечь клиентов сложно.
И бизнес теперь ежегодно должен платить мзду коммерческим компаниям.
И что? В рамках масштабов бизнеса эта мзда — 3 копейки. Если такой расход непомерно большой для конторы, то на фиг она такая нужна? Пусть закрывается и нет проблем. 3000 в год на предприятие с 20+ касс ( = магазинов/точек продаж) — ну не смешите. Есть статьи затрат и посерьезнее. Другое дело, если контора начинает ныть от такой статьи затрат — нужно всерьез подумать, а не свалить ли оттуда в более успешное предприятие?
И все это прикрыто бравадами про вывод бизнес из тени, а на мой взгляд придумали гениальную легальную бизнес-схему, с огромным постоянным доходом, пролоббированную государством.
А ведь самое интересное, что так и есть. Бизнес вывели из тени. Если раньше по ГТД под растаможку попадало, например, 10% всей импортируемой продукции. То теперь у налоговой возникают вполне логичные вопросы, почему при импортированной партии в 100единиц товара, продалось по данной ГТД 100000единиц товара. Понимаю, для бизнеса ситуация некомфортная. Приходится НДС по честному платить.
Прошивки и набор ПО для прошивки в открытом доступе – нет!
Жалость-то какая! Внезапно, поддержка, оказывается, стоит денег. А сами, интересно, бесплатно работаете? Если — нет, почему другим предлагаете?
И уже примерно в сентябре 2017 года внесли следующий изменения в ФФД:
Изменена нумерация типов оплат
Изменена нумерация ставок НДС
Странно, ФФД 1.0 действовал до 01.01.19, ФФД 1.0.5 — обязателен с 01.01.19. Поменять нумерацию типов оплат и ставок НДС можно за 5 минут утилитой от АТОЛа. Никаких прошивок прошивать при этом не нужно. А переход на 1.0.5 — да, в ряде случаев требует обновления прошивки. Но там более серьезные изменения, нежели ставки и слова переименовали.
компания которая аккредитована государством и продала вам эти ККТ отказывает вам в бесплатном обновлении ПО.
Какой страшный ужас! Кто-то отказался бесплатно работать! А у вас когда в машине бензин кончается — тоже хотите, чтобы кто-то бесплатно заправил? Или когда срок очередного ТО подходит — масло/свечи тоже должны бесплатно менять?
А самое интересное, речь идет о таких скромных затратах, что проникнуться всем ужасом ситуации не получается ну вообще никак.
При этом в ККТ есть куча таблиц, которые редактируются в любой момент времени.
И в этом вся прелесть: тип платежа сидит в одной из таблиц. Меняете на то, что там почудилось ФНСу и нет проблем. Некоторым, например, лень правильно настраивать ККТ и вместо платежных карт шпарят тип платежа «кредитом». И вроде никто никого не мурыжит.
В общем, развели вы какие-то непонятные сопли под непонятным предлогом. А законодательство — оно меняется со скоростью звука уже 30 лет. Проникнуться и пустить слезу, как-то не получается. Фигня все это…spballiance
29.05.2019 13:42+2Считать чужие доходы и распоряжаться как их потратить легко. Как только тронут ваши, переобувка на лету произойдет. Если бы у вас было экономическое образование, вы бы знали, что получение даже части налогов выгоднее закрытия бизнеса, которых их вам платит.
Государство это нетто-паразит, без носителя оно так же умирает. К тому же, для общего развития: за охранника в сельской школе Псковской обл 7000р. Когда будете рассуждать о каких-то суммах, сравните разрыв ЗП у админов гос-ва и бюджетников. Вот где непаханный ресурс оптимизации и перераспределения
wyp4ik Автор
29.05.2019 15:02Для АТОЛовских ККТ есть комплекты доработки. Зачем «откладывать»? Зачем «выкидывать»?
Комплекты доработки есть практически для всех моделей ККТ"
Это не так.Вы заблуждаетесь. Может вы нам приедете доработаете?)
ФН расчитана на 3 года. Не ежегодные. Ежетрехлетние.
Что правда?
ФН бывают разных видов на 12,15 и 36 месяцев.
И нельзя просто взять и захотеть использовать вид ФН который вам захочется, подробнее может прогуглить если интересно.
это означает ровно одно: у компании есть деньги
Вы не депутат случайно?
Логика ваша меня очень печалит, есть деньги надо побольше отжать?
Если такой расход непомерно большой для конторы, то на фиг она такая нужна
No comments…
Жалость-то какая! Внезапно, поддержка, оказывается, стоит денег. А сами, интересно, бесплатно работаете? Если — нет, почему другим предлагаете?
C каких пор поменять циферку в таблице вдруг стало работой?
Ну вы тогда не удивляйтесь потом, если трубу которую у вас прорвало во дворе не будут чинить до тех пор пока вы не заплатите… и плевать, что вы налоги платите и квитанции за отопление оплачиваете.
А самое интересное, речь идет о таких скромных затратах, что проникнуться всем ужасом ситуации не получается ну вообще никак.
Я не совсем понимаю, почему вы вообще позволяете себе считать чужие затраты, или рассуждать о том каким фирмам закрываться а каким нет?
Не в АТОЛе случаем работаете? :)
И в этом вся прелесть: тип платежа сидит в одной из таблиц.
И причем тут тип платежа и смена названия с Электронные на Безналичные?
Судя по вашим познаниям про модернизацию и ФН, вы так где-то вершков нахватались, а реально видимо не работали с ККТ и не в курсе многих вещей, если элементарно про «размер» ФН не знаете…MarazmDed
29.05.2019 15:49Это не так.Вы заблуждаетесь. Может вы нам приедете доработаете?)
Да? :) А ничего, что я их лично дорабатывал по инструкциям АТОЛа? :)
Для самых распространенных моделей такие комплекты есть. Если вы когда-то решили сэкономить, ну скупой платит дважды.
И нельзя просто взять и захотеть использовать вид ФН который вам захочется, подробнее может
Можно-можно. А если ваша контора торгует подакцизными товарами, то тем более не понимаю сути плача. Во первых, суммы на модернизацию должны утонуть в глубоком реве стоимости акциза (на алкашку на 5 лет — 400тыр. И это, как я понимаю, льготная цена). Во вторых, подакцизные товары продаются просто в путь, так что у вас дела скорее всего обстоят лучше чем в среднем по рынку.
Вы не депутат случайно?
Логика ваша меня очень печалит, есть деньги надо побольше отжать?
Вы это можете изменить? По моему — нет. Ну так зачем ныть? Идите в Гос. Думу и вносите свои ценные предложения по отмене ОФД.
Кстати, некоторые даже умудряются класть на 54-ФЗ. Купили Меркурий за 8тыр., убрали его на полку и работают по старинке, на авось.
C каких пор поменять циферку в таблице вдруг стало работой?
Вы ее сами поменяли? Если нет — то, не жужжите. Вызов специалиста, решающего успешно проблемы конторы (да-да, путем перемещения ярлыка или замены цифирьки в таблице) — это работа. Которая должна оплачиваться согласно установленным тарифам.
Не хотите — без проблем. Берите и меняйте сами.
и плевать, что вы налоги платите и квитанции за отопление оплачиваете.
Странная логика! Вызов специалиста, из того же АТОЛа, не входит в оплату налогами. Это — коммерческая контора. С какой радости она должна работать бесплатно?
И да, если я вызываю слесаря не из ЖЭУ, то я ему плачу денег столько, сколько он запросит. Или бодаюсь с алкашами из ЖЭУ, но в счет квитанций за отопление.
Я не совсем понимаю, почему вы вообще позволяете себе считать чужие затраты, или рассуждать о том каким фирмам закрываться а каким нет?
Странный вопрос. Вы — ноете. Я вам отвечаю. В чем проблема?
Не в АТОЛе случаем работаете? :)
Не в АТОЛе. Но с АТОЛом работаю. И могу сделать любой каприз. Но — за деньги.
И причем тут тип платежа и смена названия с Электронные на Безналичные?
При том, что вы пишете какую-то чушь. Смена названия делается в тесте драйвера редактированием таблиц. Переход с ФФД 1.0 на 1.05 — прошивкой. Но трагедии не вижу.
Судя по вашим познаниям про модернизацию и ФН, вы так где-то вершков нахватались, а реально видимо не работали с ККТ и не в курсе многих вещей, если элементарно про «размер» ФН не знаете…
Это скорее вы только-только пришли в контору, и несете чушь про бесконечные обновления прошивок, наслушавшись плач директора. Реально, обновлять прошивку нужно было ровно два раза: 1) в 17г переход на 54-ФЗ. 2) в 19г ФФД 1.05.wyp4ik Автор
29.05.2019 17:18Да? :) А ничего, что я их лично дорабатывал по инструкциям АТОЛа? :)
Для самых распространенных моделей такие комплекты есть. Если вы когда-то решили сэкономить, ну скупой платит дважды.
Какой вы большой молодец! А рейтинг самых распространенных моделей у вас имеется? Или для красного словца?
Модели ККТ «FPrint-02K», «FPrint-03K», «FPrint-88K» доработке не подлежат!
FPrint-02K — 35000
FPrint-03K — 19000
FPrint-88K — Цену нагуглить не смог.
Скупой платит дважды говорите? Кто тут скупой?
Вам просто повезло, что ваш ККТ подлежал модернизации, и не более того, все остальное ваши выдумки. Но все же рейтинг хотелось бы увидеть.
Можно-можно. А если ваша контора торгует подакцизными товарами
Можно-можно и А если — противоречат друг другу. ИП с сезонным товаром тоже не имеют права ставить ФН на 36 месяцев.
Так, что — «Нельзя-нельзя»
Вы это можете изменить? По моему — нет. Ну так зачем ныть?
А я и не ною. Возможно эта публикация откроет многим глаза, в том числе и на компанию АТОЛ, и возможно они найдут добросовестную компанию.
Вы ее сами поменяли? Если нет — то, не жужжите. Вызов специалиста, решающего успешно проблемы конторы (да-да, путем перемещения ярлыка или замены цифирьки в таблице) — это работа. Которая должна оплачиваться согласно установленным тарифам.
Не хотите — без проблем. Берите и меняйте сами.
Вы бредите уважаемые, я бы и сам ее поменял без проблем, загвоздка в том, что эта возможность заблокирована производителем ККТ.
Именно поэтому и идет недовольство.
Производитель наглым образом намеренно заблокировал возможность редактирования данной таблицы, и теперь торгует прошивками и обогащается.
Странная логика! Вызов специалиста, из того же АТОЛа, не входит в оплату налогами. Это — коммерческая контора. С какой радости она должна работать бесплатно?
И да, если я вызываю слесаря не из ЖЭУ, то я ему плачу денег столько, сколько он запросит. Или бодаюсь с алкашами из ЖЭУ, но в счет квитанций за отоплени
Уважаемый, я устал вам повторять, никому этот специалист не нужен, вы путаете теплое с мягким.
Дайте возможность людям самим решать вызывать им специалиста или же прошиваться самим, или редактировать таблицы самим. но АТОЛ намеренно эту возможность прикрыл.
Не в АТОЛе. Но с АТОЛом работаю. И могу сделать любой каприз. Но — за деньги.
Теперь становится все более отчетливо.
Партнер видимо?
При том, что вы пишете какую-то чушь. Смена названия делается в тесте драйвера редактированием таблиц. Переход с ФФД 1.0 на 1.05 — прошивкой. Но трагедии не вижу.
Это вы уважаемые пишите чушь, даже не знаю того, что смена названия в тесте драйвера не делается редактированием таблиц, ибо заблокирована.
Но откуда вам большому специалисту это знать…
А глупый АТОЛ специально прошивку выпустил платную для смены этого названия, вот ведь им делать нечего?
Оказывается все так просто, ну вы сделайте, потом нам расскажите как у вас оно, получилось?MarazmDed
29.05.2019 18:31Какой вы большой молодец! А рейтинг самых распространенных моделей у вас имеется? Или для красного словца?
Реального рейтинга нет за ненадобностью, но из опыта работы, самый популярный ФР — АТОЛ FPrint-22, сейчас — 11Ф, 15Ф, 22Ф, 55Ф.
Модели ККТ «FPrint-02K», «FPrint-03K», «FPrint-88K» доработке не подлежат!
Ну я не знаю по какому критерию вы выбирали кассы. Я на такие даже не смотрел. Особенно 02К.
Комплекты модернизации есть для: 22, 55, 77, 5200, 11, 90, FPrintPay-01ПТК
Не маленький список. Самые популярные кассы в списке есть. Все же про скупой платит дважды — похоже на правду. :)
Я уж молчу про то, что вы можете не покупать кассу, а взять в аренду, купить бу — вариантов море.
Можно-можно и А если — противоречат друг другу.
С чего вдруг? Вы взяли исключения из общего правила и что-то доказываете. Ну да ладно. ФН на 1 год чем вам не угодил? У него цена пропорционально меньше, чем ФН на 3 года.
Возможно эта публикация откроет многим глаза, в том числе и на компанию АТОЛ, и возможно они найдут добросовестную компанию.
Так в чем недобросовестность атола? В том, что за работу хотят денег? Ну, извините, это их бизнес.
Вы бредите уважаемые, я бы и сам ее поменял без проблем, загвоздка в том, что эта возможность заблокирована производителем ККТ.
Специально решил погуглить ваш вопрос. Решается либо сменой драйвера ДТО, либо допиливанием 1Ски. Ненавистному АТОЛу можете не платить. И, как я понимаю, жадность тут ни при чем.
Производитель наглым образом намеренно заблокировал возможность редактирования данной таблицы, и теперь торгует прошивками и обогащается.
Боюсь, что проблема не в этом. На счет торговли прошивками — еще раз вам повторяю, платная поддержка — это норма. С чего вдруг вам должны оказывать бесплатные услуги? Если кто-то хочет/может — ради бога. Если нет — его право. Никакой недобросовестности в этом нет. Я уж молчу про смехотворность претензий. Вы бизнесом занимаетесь или где? Затраты на ККМ — чувствительные, но разовые, и не самые большие. Затраты на поддержку — смехотворны.
Уважаемый, я устал вам повторять, никому этот специалист не нужен, вы путаете теплое с мягким.
Если не нужен — не пользуйтесь. В чем проблема?
Дайте возможность людям самим решать вызывать им специалиста или же прошиваться самим, или редактировать таблицы самим. но АТОЛ намеренно эту возможность прикрыл.
Вы МОЖЕТЕ прошиваться сами. А, ну да, вам же надо, чтобы вам БЕСПЛАТНО предоставили прошивку. Могу посоветовать сделать свою контору по производству ККТ. Будете бесплатно раздавать новые прошивки.
Теперь становится все более отчетливо.
Партнер видимо?
Нет, но подумываю об этом. ККТ — это скорее побочка, а не основная моя деятельность.
Это вы уважаемые пишите чушь, даже не знаю того, что смена названия в тесте драйвера не делается редактированием таблиц, ибо заблокирована.
Зато лечится сменой драйвера ДТО, а не прошивкой. Все версии ДТО — в открытом доступе. Теперь понятно, почему я шишек не набил. Своевременно перешел на более другую версию ДТО.
А глупый АТОЛ специально прошивку выпустил платную для смены этого названия, вот ведь им делать нечего?
АТОЛ регулярно прошивки выпускает. И явно прошивка была выпущена не ради смены названия. Скорее всего — поддержка ФФД 1.05.
Оказывается все так просто, ну вы сделайте, потом нам расскажите как у вас оно, получилось?
Прошил на 1.05 и нет проблем. Все вот так просто.wyp4ik Автор
29.05.2019 19:01Реального рейтинга нет за ненадобностью, но из опыта работы, самый популярный ФР — АТОЛ FPrint-22, сейчас — 11Ф, 15Ф, 22Ф, 55Ф.
Мне интересно, почему это вы вдруг решили, что лично ваш опыт работы как-то связан со всем миром?
У меня вот другое мнение насчет популярности.
Но статистики мы не увидим, так голословные заявления, я понял — спасибо!
Ну я не знаю по какому критерию вы выбирали кассы. Я на такие даже не смотрел. Особенно 02К.
Я не знаю, я не смотрел, я не пользовался — ККТ дешевка за 35 тысяч.
Если вы не знаете и не пользовались, лучше молчали бы.
Ваши заявления выглядят смешно.
02к 5-лет без нареканий работали как часики, одна из лучших моделей, помимо того неубиваемая, в отличии от 22ПТК у которой крышка на соплях
Специально решил погуглить ваш вопрос. Решается либо сменой драйвера ДТО, либо допиливанием 1Ски. Ненавистному АТОЛу можете не платить. И, как я понимаю, жадность тут ни при чем.
Каким допиливанием 1Ски, вы совсем уже чушь городить начали, можете себе представить, что не у всех 1Ска стоит…
Смена драйвера не поможет.Повторять я устал, выводы про ваши познания сделал.
Спорить с человеком который называет красное белым смысла больше не имею.
Удачи в выдуманном мире (ЖMarazmDed
29.05.2019 22:27Мне интересно, почему это вы вдруг решили, что лично ваш опыт работы как-то связан со всем миром?
Хотя бы потому что по итогу, все, кому я продал в свое время 22ПТК, успешно перепрошили их до 22Ф. И не жужжат. Жужжание было по поводу жлобливости показывать родному государству реальные доходы, но это было так… ворчание бабушек у подъезда.
22ПТК у которой крышка на соплях
Стесняюсь спросить, что вы делаете с ККМ? Ни у одной кассы из тех, что я видел, никаких проблем не было. Ни с крышками, ни с глюками.
Если вы не знаете и не пользовались, лучше молчали бы.
Ваши заявления выглядят смешно.
Я как раз знаю и пользовался. И по факту — угадал.
Каким допиливанием 1Ски, вы совсем уже чушь городить начали,
на официальном атоловском форуме было обсуждение вашей проблемы. Да, действительно, с определенной прошивки перестало сохраняться наименование видов оплаты с 1 по 4. Поскольку, проблема возникала с определением вида оплаты в ОФД, решалось передачей правильного номера из учетной системы. Либо смена версии ДТО. Собственно, ни один из моих клиентов с такой проблемой не сталкивался. ФФД 1.05 доступна чуть ли не с самого появления 54-ФЗ. Обновил сразу и не знал проблем.
можете себе представить, что не у всех 1Ска стоит…
Еще один камень в ваш огород :) Зачем выдумывать и изобретать? Зачем ставить рукоделия или софт именитой фирмы ООО «ШаражМонтажКонтора»? Для малого бизнеса можно смело считать, что альтернативы 1С нет.wyp4ik Автор
30.05.2019 05:30
Специально для вас про возможности драйвера и необходимость прошивки.
Надеюсь теперь хватит мозгов признать свою не правоту.
Еще один камень в ваш огород :) Зачем выдумывать и изобретать? Зачем ставить рукоделия или софт именитой фирмы ООО «ШаражМонтажКонтора»? Для малого бизнеса можно смело считать, что альтернативы 1С нет.
В очередной раз вы пишите какие-то свои личные выдумки, даже не зная о каком ПО говорите, это уже не смешно даже. Вы выглядите дураком.
Стесняюсь спросить, что вы делаете с ККМ? Ни у одной кассы из тех, что я видел, никаких проблем не было. Ни с крышками, ни с глюками.
Стесняюсь ответить, люди работают, это у вас наверное там пивнуха на отшибе с тремя чеками за смену, раз вы ни разу глюков и проблем у ККТ не видели…
Я как раз знаю и пользовался. И по факту — угадал.
Ну как мы выяснили, вы ни про ФН толком ничего не знаете, ни про драйвера, ни про прошивки при этом еще и спорить умудряетесь.
Ну посмотрим, что вы ответите на аргумент с ответом представителя АТОЛа, что еще выдумаете, даже интересно стало.
Хотя бы потому что по итогу, все, кому я продал в свое время 22ПТК, успешно перепрошили их до 22Ф. И не жужжат. Жужжание было по поводу жлобливости показывать родному государству реальные доходы, но это было так… ворчание бабушек у подъезда.
Слив засчитан.
pilniy
29.05.2019 15:10Видишь ли в чем дело.
Бизнесу (гражданину) ЭТО не надо. Так почему он должен напрягаться?
Useroff
29.05.2019 15:15Меняете на то, что там почудилось ФНСу и нет проблем.
Ага. Я тут по поводу редактирования таблиц перед новым годом с техподдержкой переписывался:
Я:
В ходе экспериментов на регистраторе Payonline 01-ФА обнаружил, что в таблице 6 «Налоговые ставки» поле «Название налога» возвращается к исходному значению при открытии смены, в чеке всегда печатается «НДС 18%». Поле «Величина налога» при этом сохраняется корректно, заданные в поле налоговые ставки применяются правильно.
Поддержка:
Лицензию ввели?
Я:
Нет. А для ручного редактирования таблиц требуется лицензия?
Поддержка:
Нет не требуется, но без лицензии будет ровно то что у Вас происходит.
Только ввод лицензии зафиксирует ставку и название налога.
Какой страшный ужас! Кто-то отказался бесплатно работать!
Ну так-то смена наименований в чеке — это не моя прихоть, а чиновничья. Может быть, они пусть и платят? Выделяют деньги из бюджета, согласуют, оплачивают доработки, а налогоплательщика от этой возни избавят. Глядишь, чуть дольше задумываться будут перед тем, как новые поправки выпускать.
darthslider
29.05.2019 15:30+1Вы забываете про очень малый бизнес, который тоже платит какие-то налоги и прибыль там вполне может быть 40-100 тыс прибыли в год. Для подобного бизнеса «всего 20к за кассу» это «всего» от 20 до 50% всей прибыли. И каждые тысяча за перепрошивку кассы поднимает вопрос «а оно мне вообще надо?».
402d
29.05.2019 15:44А если бизнес чуть по крупнее, то маржа (продажа-закуп ) на уровне 10-20%. И 2,4% за экваринг это не копейки, а до 25%! И приходиться отдавать, так как наличных у людей нет, все кредитным картами хотят оплатить (т.е. в долг перед банком)
darthslider
29.05.2019 15:51Зато на инкасации экономия. Вряд ли покрывает полностью, но превращает эти 2.4%, условно в 1-1.5%.
MarazmDed
29.05.2019 16:53Вы забываете про очень малый бизнес, который тоже платит какие-то налоги и прибыль
1) Вы забываете, что очень малый бизнес освобожден от онлайн касс до 21г. Разберитесь в теме, прежде чем присоединяться к тотальному плачу.
2) Я и сам такой малый бизнес. С примерно аналогичным доходом.
3) Да, когда взносы в ПФР подняли в 2 раза — это очень чувствительно стукнуло. Но даже мне хватает сил не ныть, а работать. Реально. У вас какие варианты? Можно — закрыться. Можно обматерить всех, стиснуть зубы и продолжить работать. Я выбрал второй вариант.
4) 40-100прибыли в год… Ну давайте прикинем что такое 100 в год. 100/12 = 8333руб/мес. Серьезно? Такой бизнес возможен только как прибавка к зарплате при наличии стабильного дохода. Потому как даже пенсии у бабушек выше.
5) «всего 20к за кассу» — вы невнимательно читаете. 20к — это не новый побор. Это — РАЗОВАЯ затрата. Да, это не приятно. Да, эти деньги можно пустить на шашлык/бухло/развитие бизнеса. Но это точно не смертельно. Равно как и можно взять с рук сильно дешевле.
И каждые тысяча за перепрошивку кассы поднимает вопрос «а оно мне вообще надо?».
И очень правильный вопрос. Особенно, если каждая тысяча на счету. На минуточку, 1000руб — в пятницу на пиво больше уйдет. Если это непомерно на развитие собственного детища, ну, значит, предпринимательство — не твое. Если надо, но жлобливо, берешь мануалы и разбираешься. Или платишь деньги.darthslider
29.05.2019 17:07+1В моём примере это и не основная работа. Это именно что прибавка в зарплате. Поэтому и суммы такие.
Список освобождённых довольно узкий и в моём примере (это реальный человек) касса нужна согласно закону.
Можно обматерить всех, стиснуть зубы и продолжить работать.
Тут немного не так это работает. Если это не вопрос выживания, то когда на единицу денег уходит слишком много сил/времени, то бизнес проще закрыть и остаться без этих денег. Условно, если мне предложат переустановить кому-то винду за 500 рублей, то я откажусь. Мне «выгоднее» это же время потратить вообще на что угодно другое будет.
AlexAV1000
29.05.2019 14:03Не, не наш метод сбора данных. Наша метода такая:
Да и скажу больше, зачем налоги платить?
virtualsys
29.05.2019 14:03По итогу то получается, что самые главные мудаки это не государство с новыми законами, а коммерсы, наживающиеся на аффилированности с государством. Если бы нововведения (что акцизы, что всякие системы контроля и т.п.) не были прикручены так, чтобы некие приближенные к телу коммерсы нагибали потом юриков и частников, то их бы еще можно было понять.
Ну, ладно, есть необходимость, т.к. профанация, а не кассы. Есть здравый смысл — компенсировать в виде вычетов затрату на оборудования. Но какого хрена не является существенным недостатком, т.е. ошибкой в ПО, требующей бесплатного исправления от производителя несоответствия требованиям законодательства? Пусть, когда их сертифицируют и наделяют полномочиями требуют очевидной реакции! Понятно, что теоретически в суде можно выиграть даже. Только, т.к. это не защита потребителей, никто судится и не станет. Хотя надо судиться с конкретными тупыми персонажами, жаловаться в прокуратуру. Но если вступить в переписку с ФАС…
Конкретно по ответу из ФАС. Там есть пункт(на 2-й стр.) что АТОЛ производит «бесплатный ремонт неисправного товара». А что тут, дескать, обновление. Но если прочесть Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 25.12.2018) «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации», Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике…
Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
… обеспечивать формирование фискальных документов в электронной форме;
и далее, про формирование и обмен.
Если регулятор меняет правила (НДС), то надо думать, с неправильными цифрами, не устраивающими регулятора, ККТ перестанет формировать корректный фискальный документ, а значит, перестанет соответствовать требованиям закона 54-ФЗ. И, логично, что эти изменения производитель должен сделать бесплатно, т.к. его изделие перестало соответствовать конкретным требованиям.402d
29.05.2019 14:18К этой логике только одно добавить, такие обязанности действуют на срок действия ФН (36 месяцев). А законодатели должны менять правила с оговоркой, что оборудование в введенное
в эксплуатацию до этого, допускается к эксплуатации до окончания срока. И должно быть заменено / модернизировано при перерегистрации. И все будут довольны.
И так все правки фактически и происходили. Брали кассы. Они на складе пролежали у них.
Без проблем актуализовали прошивки до последних на тот момент.
MarazmDed
29.05.2019 14:45+1Считать чужие доходы и распоряжаться как их потратить легко. Как только тронут ваши, переобувка на лету произойдет.
Я — ИП. В 14м году наше доблестное правительство в 2 раза подняло страховые взносы в ПФР. До — было около 20 в год. После — около 40 в год. С тех пор каждый год эта цифра растет. ПлачУ и не жужжу. И не закатываю плач Ярославны, как в статье.
за охранника в сельской школе Псковской обл 7000р.
При чем тут охранник в сельской школе? Речь идет про бизнес.
У бизнеса много статей затрат. Подавляющее большинство — крупнее, чем описанные в статье.
Одной из статей затрат — специалист 1С — являюсь я. И буду говорить свое «фи», тем кто желает, чтобы я оказывал свои услуги бесплатно. Такие есть и не мало. Меня вообще часто поражает наглость предпринимателей. Порой, чувствую себя олигархом, когда мне начинают ныть про непомерную ношу и что денег на очередной бумер недостаточно.mao_zvezdun
29.05.2019 14:57У бизнеса много статей затрат. Подавляющее большинство — крупнее, чем описанные в статье.
Так можно оправдать или объяснить (или и то и другое вместе) любой новый побор на ровном месте. Дескать, 19тыр ерунда, ведь уже платишь 40 и не жужжишь. А потом можно придумать еще какой-нибудь налог на воздух и успокоить, что ну подумаешь десять тысяч, ерунда какая, ведь платишь уже 59 и не жужжишь. И вообще — пока бизнес работает, значит у него все в порядке, пусть на налоги не жалуется, раз есть чем заплатить. А если однажды закрывается из-за новых налогов, так тем более не жаль — нафиг нужен такой бизнес, не вписался в рынок(с), все ок.
DMGarikk
29.05.2019 15:06не вписался в рынок(с), все ок.
а так и есть на самом деле, вы как потребитель, замечали что вам чтото стало недоступным потому что бизнес весь позакрывался?
Я вот пока замечаю только в рамках общего кризиса, но отнюдь не из-за повышения налогов
==
Вы не забывайте что РФ ко всему прочему еще понятия рентабельности бизнеса совершенно другие у нас до сих пор «на эти два процента и живу» из анекдота, считается норм бизнесом, а то что меньше — нафиг не нужно, в отличии от других стран
Это кстати отлично видно в отношении к клиентам, когда вас в автосервисе или мелком магазине тупо на 3 буквы могут послать если им чтото лень делать с формулировкой «у нас и так клиентов полно»mao_zvezdun
29.05.2019 15:14а так и есть на самом деле, вы как потребитель, замечали что вам чтото стало недоступным потому что бизнес весь позакрывался?
Я, как потребитель, замечаю, что товары и услуги становятся менее доступными из-за того, что дорожают. Можно это связывать с рамками «общего кризиса», но налоговые и коррупционные поборы в эти рамки вполне вписываются.
abogdanov
29.05.2019 15:13Касса AQSI5-Ф www.aqsi.ru — новые прошивки бесплатно. НДС 20% — переход был бесплатно.
Кроме Штриха и Атолла — много производителей касс.
longmaster
29.05.2019 17:31+2Просматриваются некоторые двойные стандарты.
Уже много лет бизнес вынужден тратиться на программы автоматизации учёта. Да, в общем случае никто бизнес не заставляет это делать, но сложность определенных видов учёта, необходимость оставаться конкурентоспособными, иметь возможность расширять и масштабировать бизнес и ещё куча причин — делать это вынуждает.
Наша любимая фирма 1С, совершенно коммерческая контора, много лет планомерно работает над тем, чтобы посадить бизнес на иглу постоянных платежей, никому не интересно просто продать коробку. Продавая коробку разработчик хочет получит постоянный денежный поток. И все остальные разработчики тоже стараются идти в ногу со временем.
Это плохо? Для клиента — да, если смотреть не дальше своего носа. Для разработчика — это возможность не только обогатиться, но и гарантировать постоянное развитие своих систем, поддерживать их актуальность в меняющейся среде и т.д.
Так чем отличаются действия пресловутого Атола? Лишь тем, что использование ККТ обязательно к использованию по закону? Но, во-первых, закон же не обязывает ККТ покупать именно у Атола. Во-вторых, Атол же деньги хочет не за исправления собственных косяков, а хочет компенсировать свои затраты на реализацию законодательных изменений.
Ну и просто подзаработать конечно, этого же мы все всегда хотим. Затраты Атола совершенно реальны, и каким боком тут гарантийные обязательства, не понятно. Там где-то написано, что Атол гарантирует бесплатно обновлять при изменении законодательства? Если бы Атол это написал, то они бы просто включили это в начальную стоимость ККТ. И такая бизнес-модель для них стала бы более рискованной.
wyp4ik Автор
29.05.2019 17:38+1Да, в общем случае никто бизнес не заставляет это делать
Ну как бы заставляют
Лишь тем, что использование ККТ обязательно к использованию по закону?
А этого мало?
Вы поймите пожалуйста одну простую вещь, если я захочу купить антивирус и буду вынужден продлевать подписку каждый месяц это мой добровольный выбор.
Тут же выбора нету.
Но, во-первых, закон же не обязывает ККТ покупать именно у Атола
Я и пытаюсь донести, что на мой взгляд присутствует сговор производителей, ФАС подобные деяния называет картельным сговором…
Во-вторых, Атол же деньги хочет не за исправления собственных косяков, а хочет компенсировать свои затраты на реализацию законодательных изменений.
Знаете, что самое смешное — в каждой прошивке идет исправление и собственных косяков в том числе и об этом открыто написано в ченджлоге.
Затраты в плане изменения одного слова в таблице на другое — крайне сомнительны, особенно учитывая тот факт, что они возможность редактирования таблицы закрыли.
Поэтому я не считаю, что там какие-то затратыреальны
Там где-то написано, что Атол гарантирует бесплатно обновлять при изменении законодательства? Если бы Атол это написал, то они бы просто включили это в начальную стоимость ККТ. И такая бизнес-модель для них стала бы более рискованной
Почему все забывают, что производитель входит в список ККТ аккредитованных государством?
Предприниматель открыл список, увидел что аккредитована и приобрел.
А затем выясняется, что он еще должен кормить коммерческую компанию… абсурд.MarazmDed
29.05.2019 23:35+1Ну как бы заставляют
Еще и налоги платить заставляют. Вообще кошмар :)
Я и пытаюсь донести, что на мой взгляд присутствует сговор производителей, ФАС подобные деяния называет картельным сговором…
Вот подобные замашки и вызывают отторжение. Какой картельный сговор?
Вы реально не понимаете, почему появился 54-ФЗ?
Могу намекнуть: мощности железа выросли настолько, что государство в состоянии обработать каждую транзакцию. Отсюда получайте требование к сдаче отчетности по НДС вплоть до каждой накладной. Отсюда получайте возможность отследить движение каждой единицы товара с момента импорта, до момента передачи конечнику. Отсюда получайте возможность сопоставить книги продаж с книгами покупок ваших контрагентов. И т.д.
Я вас уверяю, 54-ФЗ — это далеко не конец. Сейчас на подходе маркировка продукции. Затем на подходе — радикальное расширение перечня маркируемой продукции, в идеале — вообще все будет маркироваться. Далее, злые языки поговаривают, что планируется еще одно изменение ФФД, как раз вам на радость. В чеках номер ГТД не выводится, а вот в ОФД передаваться будет.
Все закономерно: государство планомерно выдавливает теневую экономику. Можно сказать, что государство — победило теневую экономику.
При чем тут картельный сговор с атолом/штрихом — мне решительно не понятно.
Знаете, что самое смешное — в каждой прошивке идет исправление и собственных косяков в том числе и об этом открыто написано в ченджлоге.
А надо этого стесняться? В любом ПО есть ошибки. Это — аксиома. И исправляться они будут, как вы правильно понимаете, за ваш счет.
Затраты в плане изменения одного слова в таблице на другое — крайне сомнительны, особенно учитывая тот факт, что они возможность редактирования таблицы закрыли.
Во первых, вы приводили чендж-лог. Там кроме переименования полей еще целая куча изменений. Это и есть затраты. Во вторых, сильно сомневаюсь, что запрет редактирования был связан с желанием срубить бабла. По своему опыту знаю, не нужно ничего делать для искусственного накручивания трудоемкости и выколачиванию денег. Работа сама идет в руки. А тут — целый Атол, не самая маленькая контора в России. Явно запрет был связан не с желанием продать прошивку. Скорее всего, реализовывали какие-то требования законодательства.
Почему все забывают, что производитель входит в список ККТ аккредитованных государством?
Производитель никуда не входит. Это ККТ входит.
Предприниматель открыл список, увидел что аккредитована и приобрел.
Ну а чьи это проблемы? Кто мешает изучить вопрос? У меня, например, не стесняются спрашивать, что лучше выбрать и почему. Подозреваю, что я — не единственный, у кого спрашивают.
А затем выясняется, что он еще должен кормить коммерческую компанию… абсурд.
Тоже самое слушаю и про 1с. Меня вообще поражает фантастическая наглость некоторых деятелей от бизнеса.
1) Я купил 1С у тебя. Теперь я буду звонить тебе и днем и ночью и задалбывать тупыми вопросами, потому что мне надо срочно, а почитать документацию/напрячь мозги — влом.
Какая еще линия консультаций? Они почему-то просят купить ИТС, а я уже заплатил за 1С.
2) А мне надо обновить 1С. Я же заплатил за 1С, обнови мне ее бесплатно. Ну и что, что это месяц работы, потому что в конфе изменений на 300тыр, ну и что, что уже 5 лет не обновлялись. 1С-то я у тебя купил. Что такое ИТС? С какой радости я должен платить за обновление?
3) У меня отчет не формируется, все делаю правильно. Проверяешь — действительно. Все правильно. Косяк в 1С. Поправил. Дошла речь до оплаты. «Почему я должен платить, а где гарантийный ремонт»?
4) — 3 месяца назад ты мне настраивал торговое оборудование. — Было дело. — Исправь, чеки не печатает. — не вопрос, 1ч. Какой час???? Я уже платил 3 месяца назад.
5) Мы большая серьезная компания. У нас большой потенциал роста. Нам нужна самая крутая 1Ска с CRM, блекджеком и куртизанками. Сколько-сколько стоит???? Какие еще 500тыр??? Поставь мне паленую, оборзели чтоли денег за софт платить? Скопировать его ничего не стоит, какие затраты?
Так что извините, пособолезновать не могу. Масштаб вашей трагедии не тот.wyp4ik Автор
30.05.2019 10:24Устал отвечать на ваши бредни, но тем не менее.
Вы реально не понимаете, почему появился 54-ФЗ?
Могу намекнуть: мощности железа выросли настолько, что государство в состоянии обработать каждую транзакцию
Ха-Ха!
Вы либо наивный юноша, либо живете в какой-то параллельной вселенной.
Во первых, вы приводили чендж-лог. Там кроме переименования полей еще целая куча изменений. Это и есть затраты.
Куча доработок своих собственных косяков.
Хотел бы посмотреть на ваше лицо, когда после покупки смартфона при каждом обновлении его ОС вы платили деньги, или за каждое обновление винды платили деньги.
Причем не просто обновление, а исправление собственных багов.
Любые серьезные компании представляют базовые обновления — бесплатно.
Если есть какие-то крутые доработки — Платно.
Во вторых, сильно сомневаюсь, что запрет редактирования был связан с желанием срубить бабла.
Все ваши доводы основываются на ваших предположениях.
Флейм про 1С
1) Я купил 1С у тебя. Теперь я буду звонить тебе и днем и ночью и задалбывать тупыми вопросами, потому что мне надо срочно, а почитать документацию/напрячь мозги — влом.
К теме не относится, и если вам за обслуживание деньги не платили/платят, идут лесом.
Все верно.
2) А мне надо обновить 1С. Я же заплатил за 1С, обнови мне ее бесплатно. Ну и что, что это месяц работы, потому что в конфе изменений на 300тыр, ну и что, что уже 5 лет не обновлялись. 1С-то я у тебя купил. Что такое ИТС? С какой радости я должен платить за обновление?
Согласен, в этом случае обновление должны быть платным.
Но это все противоположные примеры.
3) У меня отчет не формируется, все делаю правильно. Проверяешь — действительно. Все правильно. Косяк в 1С. Поправил. Дошла речь до оплаты. «Почему я должен платить, а где гарантийный ремонт»?
Не согласен.
Косяк есть? Есть
Косяк кто допустил? Ты
Почему не проверил? Потому-что не должен? А деньги брать значит должен?
Тебе заплатили бабки, а отчет не работает, будь любезен сделай так чтобы он работал.
Или ты считаешь что не работающий отчет это нормально выполненная работа?
Ты заблуждаешься.
4) — 3 месяца назад ты мне настраивал торговое оборудование. — Было дело. — Исправь, чеки не печатает. — не вопрос, 1ч. Какой час???? Я уже платил 3 месяца назад.
Ты прав, согласен.
5) Мы большая серьезная компания. У нас большой потенциал роста. Нам нужна самая крутая 1Ска с CRM, блекджеком и куртизанками. Сколько-сколько стоит???? Какие еще 500тыр??? Поставь мне паленую, оборзели чтоли денег за софт платить? Скопировать его ничего не стоит, какие затраты?
Согласен.
Но все, что ты приводишь в пример это не тот случай который описываю я.
Тут вопрос стоит вообще не в плоскости бизнеса, и его расходов.
Если бы АТОЛ просто продавал ККТ я бы слова не сказал.
Аппараты АТОЛа входят в гос.реестр поддерживающих 54-ФЗ.
В любом правовом государстве, АТОЛ бы уже по судам затаскали и засудили за такие способы обогащения.
longmaster
30.05.2019 13:15В любом правовом государстве, АТОЛ бы уже по судам затаскали и засудили за такие способы обогащения
Тут как бы пруфы нужны. Вы же сами обвиняете оппонента в том, чтоВсе ваши доводы основываются на ваших предположениях.
Я не верю, что есть правовые государства, где государство обязывало бы коммерческие конторы бесплатно для клиентов реализовывать все изменения в законодательстве.
На самом деле здесь же, на самом хабре, есть кучка статей про самую правовую и демократическую страну в мире, где крайне широко распространена практика навязывания гражданам и клиентам обязательных услуг и платежей, те же солнечные батареи или комбайны. И по судам, как раз наоборот, затаскивают клиентов, вдруг не желающих платить. Да, это примеры коммерческие, но было и про частное домостроение, когда местные нормативы обязывают покупать, окна, например, у единственного местного поставщика. Там не указан поставщик, там требования таковы, что их выполняет только единственный местный поставщик.
Так что мы — лишь всё догоняем и догоняем эти самые правовые государства. Там практика навязывания услуг и платежей, в том числе законодательством, имеет гораздо более давнюю историю. А у нас совковое мышление ещё очень долго будет выдавливаться, когда масса людей считают что государство им должно всё, а они ему — ничего. И ваша статья именно об этом.
А на самом деле Ваши примеры — это лишь верхушка айсберга, капля в море. Я работаю в фин.секторе, и нас тут огромная орава высокооплачиваемых специалистов, и большая часть нас очень много времени тратит на реализацию требований ЦБ по отчетности. И все эти требования направлены на то, чтобы ЦБ имел максимальный контроль над участниками рынка, знал о каждом чихе. И бизнес, как миленький, на всё это тратит кучу денег.
И на самом деле у ЦБ амбиции таковы, что 54-ФЗ покажется детским лепетом. Единый план счетов, отчетность XBRL. Пока всё это диктуется участникам фин.рынков, но в итоге ЦБ хочет получить сквозной контроль над всей хоз.деятельностью отрасли. Когда они сумеют эти инициативы продавить в минфине для других отраслей, эпоха фирм-однодневок, серого импорта и т.п. просто разом закончится.
И горевать по этому поводу смысла нет. Вот именно это и будет правовым государством, когда все игроки будут играть по одним правилам.DMGarikk
30.05.2019 14:49Вот кстати, солнечные батареи.
Помню говорил с одним челом из Германии который про это рассказывал, что нужно обязательно отдавать свою солнечную батарею государству и потом платить за электричество (по сниженному тарифу) которое она вырабатывает
долго спорили по поводу обязательно в итоге оказалось что это нужно только если батарея подключена к общей электросети дома (и опосредованно к общей сети района)… и это подразумевает электрогенерацию и всякое лицензирование по поводу того как это делать. а если у вас изолированная электросеть от общей, то ничего не нужно и вы никому не обязаны.
НО люди реально не вникают в подробности, плодя очень странные мифы что «государство всех заставляет и никто не вякает»
p.s. не вникают даже там, народ даже не заморачивается над анализом подобных требований, их просто выполняют
nrgian
30.05.2019 16:23Вы реально не понимаете, почему появился 54-ФЗ?
Могу намекнуть: мощности железа выросли настолько, что государство в состоянии обработать каждую транзакцию
Ха-Ха!
Вы либо наивный юноша, либо живете в какой-то параллельной вселенной.
Скорее вы наивны.
Государство всегда мечтало контролировать.
Сейчас как раз появилась техническая возможность.
Отсюда и отмены наличных денег в Скандинавии и полмиллиона камер видеонаблюдения с распознаванием лиц в Китае.
Отсюда и упомянутый ФЗ.
Все для лучшего контроля населения.
Полный Оруэлл грядет.
Если не при нашем поколении, то при следующем.
nrgian
30.05.2019 17:57и полмиллиона камер видеонаблюдения с распознаванием лиц в Китае.
* ошибочка: полмиллиарда камер.
nrgian
30.05.2019 16:34Хотел бы посмотреть на ваше лицо, когда после покупки смартфона при каждом обновлении его ОС вы платили деньги, или за каждое обновление винды платили деньги.
Зачем вы приплетаете принятое на рынке B2C для ширпотребной массовой электроники, где миллионные продажи и стоимость доработки на 1 изделие околонулевая, к рынку B2B да еще когда речь идет о принуждении государством выполнять сие?
MarazmDed
31.05.2019 12:12+1Куча доработок своих собственных косяков.
Хотел бы посмотреть на ваше лицо, когда после покупки смартфона при каждом обновлении его ОС вы платили деньги, или за каждое обновление винды платили деньги.
Ну ровно поэтому смартфоны обновляются год-два после выпуска максимум. Потом, чтобы поиметь свежую, исправленную версию андроида — будьте добры купить новый телефон. С виндой тоже самое. Патчи в Windows update — бесплатны, но переход на новую версию — платный. А лицензирование по рабочим местам? Может есть скидки при покупке лицензий оптом? Хрен там. Надо на 3 компа винду ставить — плати три стоимости винды.
А еще вам правильно указали, что вы спутали B2B и B2С в одну кучу. В B2B платная поддержка повсеместна. И да, даже исправление СВОИХ косяков идет за деньги. Ровно потому, что в мире софта принят подход AS IS. И это правильно. Потому что тестирование софта — это неотъемлемый этап производства, который в том числе и заложен в себестоимость продукции.
Все ваши доводы основываются на ваших предположениях.
Ну а ваши доводы — на ваших предположениях. Разница только в разумности предположений. Вы — за теории заговоров. Не вижу разумности.
3) У меня отчет не формируется, все делаю правильно. Проверяешь — действительно. Все правильно. Косяк в 1С. Поправил. Дошла речь до оплаты. «Почему я должен платить, а где гарантийный ремонт»?
Не согласен.
Косяк есть? Есть
Есть.
Косяк кто допустил? Ты
Нет. Косяк допустила 1С. Я исправил ЧУЖОЙ косяк. Я молчу про то, что исправление своих косяков 1С осуществляет ЗА ДЕНЬГИ в рамках подписки ИТС, путем выпуска исправленных релизов. Я молчу про то, что когда 1С выпускает кривой релиз платформы, который убивает базу (такое бывало), не то, чтобы убытки не компенсируются, но даже просто извинения не приносятся. Базу потерял? Сам себе злобный буратина. Надо было делать архивы.
Тебе заплатили бабки, а отчет не работает, будь любезен сделай так чтобы он работал.
Мне заплатили бабки за покупку платного софта. В этом платном софте, конкретно в этом релизе, конкретно в этом регламентированном отчете есть косяк. Через месяц 1С этот косяк исправит. Более того, при покупке 1С идет 3 месяца бесплатного сопровождения, как раз чтобы избежать претензий про продажу неработоспособного софта.
Но клиенту надо прямо щас. А не через месяц. И исправляю ошибку Я, сторонний контрагент, никак не связанный с 1С, а не 1С. С какой радости я должен ЧУЖИЕ ошибки исправлять бесплатно?
Или ты считаешь что не работающий отчет это нормально выполненная работа?
Ты заблуждаешься.
Если я написал отчет, то я и отвечаю за его работоспособность. И бесплатно исправляю выявленные ошибки. Но, бывает, что под видом ошибок, например, пытаются протащить изменения ТЗ. Главное — напор и гон.
Тут вопрос стоит вообще не в плоскости бизнеса, и его расходов.
Если бы АТОЛ просто продавал ККТ я бы слова не сказал.
Так атол просто продает ККТ :)
Аппараты АТОЛа входят в гос.реестр поддерживающих 54-ФЗ.
И что это меняет? Атол получает бабло от государства за вхождение в реестр? Нет. Это АТОЛ очередной раз платит государству, чтобы попасть в этот перечень.
И я прекрасно понимаю, что каждая новая статья расходов — это неприятно. По себе знаю. Но все же, масштабы проблем с 54-ФЗ достаточно смехотворны, чтобы всерьез об этом переживать.
Те же акцизы, лицензии, запрет на торговлю алкашкой в ночное время, большие сети — это все гораздо серьезнее бьет по малому бизнесу.
gapel
30.05.2019 10:35Могу только добавить, что фискализация и все эти ККТ в свое время убили рынок платежных терминалов.
atol_russia
30.05.2019 18:45-1Здравствуйте! Мы не могли оставить ваш пост без внимания. Считаем необходимым прокомментировать ваши тезисы, чтобы прояснить для читателей некоторые моменты.
Думаю, многие в курсе, что с 1 февраля 2017 года контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных — новые правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2.
ЭКЛЗ нужно было заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных.
Естественно, части бизнеса (коснулось не всех, многим ИП отсрочили до 1.07.2019) пришлось приобрести новую контрольно-кассовую технику, а старую отложить на склад или вовсе выкинуть.
Хотели бы сразу оговориться, что кассы появились не с введением нового закона, а намного раньше. Более того, первую кассу придумал именно бизнесмен, а не чиновник, и служила она для контроля за сотрудниками.
Действительно, после изменения в законодательстве многих предпринимателей обязали работать с онлайн-кассами, но эти изменения — не прихоть, они назрели из-за цифровизации экономики. Касса — это инструмент контроля персонала и сбора фискальных данных для государства. Кассы с ЭКЛЗ стали часто корректировать, искажая выручку, то есть они стали менее качественно выполнять свою функцию. Именно поэтому государство и вводит применение онлайн-касс. Однако, это не значит, что обязательно нужно полностью менять оборудование. Производители предложили решения для модернизации касс предыдущего поколения, то есть можно доукомплектовать место кассира без полной замены уже имеющегося оборудования. У компании АТОЛ также есть опции программной или программно-аппаратной модернизации касс, которые позволят предпринимателям соответствовать новому законодательству. Кроме этого у АТОЛ уже запущена программа трейд-ин по обмену старых касс на смарт-терминалы. Если предприниматель сдает устаревшую модель и приобретает любую модель АТОЛ SIGMA, то получает в подарок годовую подписку на тариф “Бизнес”.
Бизнес принудительно посадили на обслуживание в ОФД (Оператор фискальных данных). Которых на рынке относительно немного и все они аккредитованы государством, все мы с вами понимаем кому они принадлежат. Кого попало туда не пустят.
Мы живем в 21 веке, и все, что можно оцифровать, оцифровывают. То же самое происходит и с отношениями бизнеса и государства. В случае 54-ФЗ это работа с онлайн-кассами и передача данных в налоговую через ОФД (которых, кстати, в реестре 21, что не так уж и мало). Решение отдать эту часть работы коммерческим структурам, а не налоговой тоже вполне понятно — у налоговой просто не хватит ресурсов делать это своими силами.
У нас в стране есть несколько компаний монополистов, продающих ККТ. Это АТОЛ и Штрих-М. В условиях здоровой конкуренции я думаю, такие компании сгинули бы с рынка, но выбора особо нету. Насколько мне известно, Штрих-М ведут такую же практику с платным обновлением ПО. Все это похоже на большой картельный сговор во главе с государством и олигархами. Продолжать развивать мысль не буду, все-таки политика правилами Хабра запрещена.
Когда говорят о ККТ, то действительно в первую очередь вспоминают эти две компании. У АТОЛ богатая история: 18 лет на рынке, доверие крупнейших представителей ритейла за качество и надежность продуктов. При этом в реестре ККТ числится 168 моделей: 11 из них у Штрих-М и 20 у АТОЛ. То есть на рынке есть еще 137 моделей других производителей. Это прямое свидетельство того, что рынок открыт для других игроков.
Теперь представьте себе ситуацию, вы купили ККТ, через полгода государство объявляет, что они там кое-какие изменения внесли и надо вам их внести, компания которая аккредитована государством и продала вам эти ККТ отказывает вам в бесплатном обновлении ПО.
Компании-производители ККТ не проходят аккредитацию государством, производители сертифицируют модели касс и проходят государственную процедуру включения их в реестр. Это, опять же, облегчает выход на рынок новым компаниям: если вы производите модели, которые соответствуют требованиям законодательства, то можете беспрепятственно осуществлять деятельность без аккредитации. Кому требуется аккредитация, так это ОФД.
Не заставили себя долго ждать наши законотворцы и решили, что текущий ФФД (формат фискальных документов) надо подкорректировать.
Затем наше государство решило поднять НДС до 20%.
Затем наше государство решило заменить одно слово в чеках.
В последнее время законодательство действительно часто меняется. Производители ККТ, в том числе и АТОЛ, такие же заложники постоянных изменений в законодательстве. Компаниям приходится очень быстро реагировать на них, потому что обновление требуется огромному количеству пользователей и для разных моделей. В таких условиях на рынке лидирует тот, кто быстрее реагирует на нововведения законодательства и оперативно предлагает решения.
АТОЛ отказывается представлять прошивки пользователям – даже с условием согласия на лишении гарантии после вскрытия.
Обновление внутреннего кассового ПО для пользователей всегда было платным.
Работа над новыми программными решениями — это инвестиции компании. Покрывает она их не только за счет продажи “железа”, но и его обслуживания, за счет обновления прошивок. Тем более, что это железо стоит дешевле, чем 3-4 года назад. Сейчас цена на кассы значительно снизилась за счет того, что компании больше не закладывают в стоимость сервисную поддержку и разработку. Теперь предприниматели не переплачивают на старте, а приобретают подписку на обновления. Благодаря ей они могут обновлять кассы и быть уверенными, что закон они соблюдают. Что касается стоимости, то лицензия на разовое использование сервиса стоит от 600 до 1200 рублей в зависимости от типа устройства, а годовая лицензия на пакет обновлений от АТОЛ Сервис от 1000 до 2000 рублей в зависимости от типа устройства.
Говоря о самостоятельном обновлении ПО нужно помнить, что онлайн-касса не смартфон, нельзя просто так взять и установить новую версию софта. Установка свежей версии программы кассы процесс непростой и должен обеспечивать установку легитимной версии программного обеспечения аккредитованными специалистами изготовителя кассы. Ранее механизмы обновления кассы требовали либо личного присутствия мастера сервисного центра на точке, либо кассу необходимо было доставить в этот центр, что требует немало времени, особенно в случаях удаленного расположения точки и сервисного цента. Повторюсь, такой порядок вещей был всегда, и услуга обновления никогда не оказывалась пользователю бесплатно.
Учитывая необходимость периодического обновления внутреннего программного обеспечения кассы, продиктованного законодательными изменениями или желанием пользователя получить новую функциональность, мы со своей стороны подошли к вопросу оптимизации данного процесса и предложили нашим пользователям удобный и комфортный способ обновления кассы без необходимости визита специалиста.
Новый сервис позволяет нашим авторизованным сервисным партнерам удаленно загрузить в кассу и осуществить смену внутреннего программного обеспечения за несколько минут. Но, как и любой сервис, имеющий своевременную поддержку и обеспечивающий стабильный уровень работы, он является платным.
Немного другая ситуация с АТОЛ Онлайн, сервиса аренды онлайн-касс для интернет-магазинов. Здесь в принципе не стоит беспокоиться об обновлениях внутреннего кассового программного обеспечения, т.к. одним из преимуществ АТОЛ Онлайн является перекладывание всех сервисных вопросов с пользователя кассы на поставщика услуги – будь то замена внутреннего программного обеспечения кассы, замены ФН, поддержание работоспособности кассы.
Пользователи смарт-терминалов семейства SIGMA могут получать новые версии ПО иным образом: поскольку софт предоставляется по модели SaaS, процесс получения новых версий будет абсолютно бесшовным.
wyp4ik Автор
30.05.2019 18:56Производители предложили решения для модернизации касс предыдущего поколения, то есть можно доукомплектовать место кассира без полной замены уже имеющегося оборудования
Почему вы лукавите?
Тогда пишите, что предложили, но не для всех моделей касс!
Решение отдать эту часть работы коммерческим структурам, а не налоговой тоже вполне понятно — у налоговой просто не хватит ресурсов делать это своими силами.
Вы серьезно говорите о том, что у такой службы как ФНС России, не хватит денег и ресурсов создать собственные подконтрольные организации?
Обновление внутреннего кассового ПО для пользователей всегда было платным.
Работа над новыми программными решениями — это инвестиции компании. Покрывает она их не только за счет продажи “железа”, но и его обслуживания, за счет обновления прошивок. Тем более, что это железо стоит дешевле, чем 3-4 года назад.
Тогда пожалуйста ответьте, почему аппарат находящийся на гарантии, никто не прошивает бесплатно?
И почему прошивки для соответствия ФЗ-54 и его изменений тоже платные?
Почему предприниматель честно купивший кассу, на имеет право хотя бы даже на время гарантийного периода на бесплатное обновление ПО?
Почему если прошивка исправляет косяки ваших программистов т.е вы априори продали некачественный продукт, она опять же платна?
Будьте любезны, по пунктам ответьте.
Говоря о самостоятельном обновлении ПО нужно помнить, что онлайн-касса не смартфон, нельзя просто так взять и установить новую версию софта. Установка свежей версии программы кассы процесс непростой и должен обеспечивать установку легитимной версии программного обеспечения аккредитованными специалистами изготовителя кассы. Ранее механизмы обновления кассы требовали либо личного присутствия мастера сервисного центра на точке, либо кассу необходимо было доставить в этот центр, что требует немало времени, особенно в случаях удаленного расположения точки и сервисного цента. Повторюсь, такой порядок вещей был всегда, и услуга обновления никогда не оказывалась пользователю бесплатно.
Процесс этот более чем простой, я лично прошивал десятки ваших ККТ.
И почему вы решили, что имеете право владельцу кассы указывать может он сам прошивать или же нанимать ему специалиста?
Тем более учитывая тот факт, что вы отношения клиентов с партнерами не регулируете, о чем неоднократно заявляли.
nrgian
30.05.2019 19:49Производители предложили решения для модернизации касс предыдущего поколения, то есть можно доукомплектовать место кассира без полной замены уже имеющегося оборудования
Почему вы лукавите?
Тогда пишите, что предложили, но не для всех моделей касс!
Вы же не станете утверждать, что сами совершенно без греха — что созданные вами системы спроектированы так, что могут бесконечно модернизироваться без того, чтобы на каком-то этапе систему выкинуть и начать с нуля.
Причем спроектированы они так, что вам даже не помешала неполнота первоначальной информации в ТЗ.
Ведь, если вы это умеете делать — вы самый гениальный человек на планете.
И к вам уже стоит очередь из бизнесменов-миллиардеров за вашими услугами для их бизнеса.
И денег у вас столько, что стоимость каких-то там онлайн-касс вас совершенно не волнует.
Да что там: вы ежедневно в ресторанах проедаете по 4-5 стоимостей онлайн-касс и ваш карман это совершенно не напрягает.
Какие модели смогли модернизировать без капитальных переделок — те модернизировали.
Что вы в этом видите «такого» злоумышленного?
Решение отдать эту часть работы коммерческим структурам, а не налоговой тоже вполне понятно — у налоговой просто не хватит ресурсов делать это своими силами.
Вы серьезно говорите о том, что у такой службы как ФНС России, не хватит денег и ресурсов создать собственные подконтрольные организации?
А зачем?
У нас и так велика доля государства в экономике.
Да и эффективность государственного управления во всех странах и во все времена была, как правило, существенно хуже, чем у частного бизнеса.
Тогда пожалуйста ответьте, почему аппарат находящийся на гарантии, никто не прошивает бесплатно?
И почему прошивки для соответствия ФЗ-54 и его изменений тоже платные?
Почему предприниматель честно купивший кассу, на имеет право хотя бы даже на время гарантийного периода на бесплатное обновление ПО?
Почему если прошивка исправляет косяки ваших программистов т.е вы априори продали некачественный продукт, она опять же платна?
Будьте любезны, по пунктам ответьте.
Вы всегда можете обратиться в суд, если считаете, что Закон об охране прав потребителей в части гарантии — нарушен.
Процесс этот более чем простой, я лично прошивал десятки ваших ККТ.
И почему вы решили, что имеете право владельцу кассы указывать может он сам прошивать или же нанимать ему специалиста?
Тем более учитывая тот факт, что вы отношения клиентов с партнерами не регулируете, о чем неоднократно заявляли.
Дык известно — самому завсегда проще сделать, если уж руки не совсем косые-кривые.
Однако не у всех руки нормальные.
Но вот учитывая ответственность за работу без кассы — производитель не жаждет получать претензии от тех, кто превратил аппарат в кирпич.
А люди, они же через жопу устроены, в своих косяках норовят других обвинить.
Зачем производителю уход клиентов к конкуренту из-за этого?
Учитывая, что на данном этапе велика доля затрат на R&D на подобное оборудование (речь не только об обновлении прошивок, там еще отбивать затраты на налаживание производства, совершенствование техники и пр.) — на сегодня видится вполне целесообразным брать дополнительные деньги за это.
Ну а иначе — эти суммы пришлось бы заложить в стоимость самих касс.wyp4ik Автор
31.05.2019 08:12Если честно мне интересен комментарий представителя компании.
Вы же не станете утверждать, что сами совершенно без греха — что созданные вами системы спроектированы так, что могут бесконечно модернизироваться без того, чтобы на каком-то этапе систему выкинуть и начать с нуля.
Причем спроектированы они так, что вам даже не помешала неполнота первоначальной информации в ТЗ.
Ведь, если вы это умеете делать — вы самый гениальный человек на планете.
И к вам уже стоит очередь из бизнесменов-миллиардеров за вашими услугами для их бизнеса.
И денег у вас столько, что стоимость каких-то там онлайн-касс вас совершенно не волнует.
Да что там: вы ежедневно в ресторанах проедаете по 4-5 стоимостей онлайн-касс и ваш карман это совершенно не напрягает.
Какие модели смогли модернизировать без капитальных переделок — те модернизировали.
Что вы в этом видите «такого» злоумышленного?
К чему вы это все написали?
Или на модернизацию 40 тысяч потратить, или новых ККТ на полмиллиона купить, подумаешь мелочь какая.
Просто необходимо было добавить в сообщение, что не все ККТ можно модернизировать, очень сильно искажается смысл без упоминания этого маленького момента.
Тогда бы вопросов не было.
А зачем?
У нас и так велика доля государства в экономике.
Да и эффективность государственного управления во всех странах и во все времена была, как правило, существенно хуже, чем у частного бизнеса.
Рассуждая так как вы, можно и медицину коммерческим центрам отдать, все равно у нас медицина в крайне удручающем состоянии…
Вы всегда можете обратиться в суд, если считаете, что Закон об охране прав потребителей в части гарантии — нарушен.
И всегда могу высказать свое мнение вслух, у нас вроде как демократия.
Хотя я понимаю, что компанию неприятно читать такое на Хабре, даже официальный представитель сразу нашелся и написал, ведь когда им на почту пишешь — они игнорируют скользкие вопросы.
Но вот учитывая ответственность за работу без кассы — производитель не жаждет получать претензии от тех, кто превратил аппарат в кирпич.
Вы это серьезно?
Не надо сказки рассказывать, что производителя заботит ответственность за работу без кассы. Примеров можно не мало привести…
Ну, что далеко ходить
Заголовок спойлераnrgian
31.05.2019 13:05Если честно мне интересен комментарий представителя компании.
Неужели Вы не можете поверить, что человек со стороны, а не представитель компании находит ваши доводы несколько… гм… ангажированными?
Понятно что это вам не выгодно, не интересно, обидно.
Но таков наш мир — он вообще не справедлив.
Все дело только в том, где сходятся продавец и покупатель, и если сделка продолжает осуществляться — значит, всех все устраивает.
Ну «честная» там стоимость или «нечестная» — это просто уйти к конкурентам, проголосовать рублём.
Эмоции тут не при чем.
Это всего лишь бизнес.
atol_russia
30.05.2019 20:16Мы гарантируем, что на момент покупки все кассы соответствуют действующим требованиям законодательства. Если по каким-то причинам на приобретенной кассе оказалось не последнее ПО, наш сервисный партнер должен обновить прошивку до актуальной. Всем партнерам мы предоставляем бесплатные коды обновления на кассы, которые есть у них в стоке. Если продавец кассы отказывается обновлять прошивку до последней версии, мы рекомендуем сообщить об этом нам и в дальнейшем работать с другим дистрибьютором.
Если в программном обеспечении обнаруживаются технические ошибки, компания предоставляет обновление с исправлениями бесплатно.
В то же время, условия гарантии не распространяются на прошивки. В случае изменений законодательства обновление программного обеспечения предоставляется на платной основе.wyp4ik Автор
31.05.2019 08:23Мы гарантируем, что на момент покупки все кассы соответствуют действующим требованиям законодательства.
Что значит на момент покупки? А на гарантийный период?
Почему если в момент гарантийного периода есть необходимость обновить ПО до соответствия закону, вы отказываетесь бесплатно это делать?
Скажите а почему вы уходите от прямых вопросов?
Я вам задал кучу вопросов и попросил на них ответить, а вы отвечаете на, что вам удобно.
Если по каким-то причинам на приобретенной кассе оказалось не последнее ПО, наш сервисный партнер должен обновить прошивку до актуальной
Кому должен? Как вы это контролируете?
Я недавно приобретал ККТ, ваш сервисный партнер спорил со мной.
Я ему утверждал что есть прошивка свежее, он мне утверждал, что нету.
В итоге с горем пополам я таки заставил его прошить аппарат до последней версии.
Ваши партнеры менее осведомлены чем клиенты.
Если продавец кассы отказывается обновлять прошивку до последней версии, мы рекомендуем сообщить об этом нам и в дальнейшем работать с другим дистрибьютором.
Кому сообщить? И что вы сделаете? И почему работать с другим? Почему вы не можете заставить своих же дистрибьюторов нормально работать?
Если в программном обеспечении обнаруживаются технические ошибки, компания предоставляет обновление с исправлениями бесплатно.
Список изменений v.6592
Список изменений v.6592
•Удалена поддержка режима ПД
•Удален функционал ЭЖ
•Реализован механизм авторегистрации ККТ по протоколу ФНС и протоколу АТОЛ.Сервис
•Реализована поддержка новых версий БУ с аппаратными ключами ФН и GSM
•В чеках коррекции в нефискальном режиме добавлено сообщение «Чек недействителен»
•Исправлены ошибки:
— Откорректирована длина видимого участка ЧЛ в Сервисном режиме
— Добавлены наименования реквизитов, выводимых на ЧЛ при их отсутствии в момент регистрации ККТ
— Отображение заряда батареи часов в ЛК
— QR — код ЕГАИС в ПФ располагается четко на месте QR ФЗ
— Некорректный перенос заголовков отчетов при использовании ЧЛ шириной 44 мм
Или вот лучше наглядный пример
Список изменений v. 10-7629
Заголовок спойлераРасширенная функциональность (защищена кодом защиты 10):
• Реализован механизм гибких ставок НДС 20% (20/120) с января 2019 года;
• изменено наименование типа оплаты «Электронными» на «Безналичными»;
• реализована поддержка реквизитов: «Покупатель» (тег 1227), «ИНН покупателя» (тег 1228), «Акциз» (тег 1229), «Код страны» (тег 1230), «Декларация» (тег 1231);
• добавлены новые значения реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) (14-18).
Базовая функциональность (защищена кодом защиты 4):
• Доработана команда получения версии <9D> под параметр 11h;
• добавлена проверка валидности КЗ-10 при включении;
• реализована функциональность записи статического адреса в Wi-Fi модуле;
• реализована настройка вывода на печать значения реквизита «ИНН поставщика» (тег 1226);
• печатная форма реквизита «Код товарной номенклатуры» (тег 1162) изменена с «КТН» на «КТ»;
• изменено сообщение на нефискальных чеках с «Чек не действителен» на «Устройство в режиме печати документов»;
• изменено клише: вместо картинки печатается текст «онлайн-касса АТОЛ»;
• добавлена настройка для печати полного и сокращенного значения реквизита «Признак способа расчета» (тег 1214);
• реализована печать строки «Номер ККТ в магазине» в отчетах по настройке;
• реализована авторегистрация ККТ по протоколу АТОЛ Сервис для АТОЛ 90Ф;
• добавлена возможность ввода реквизита «Дополнительный реквизит чека» (тег 1192) для АТОЛ 90Ф;
• реализована возможность проведения общего гашения без сбоя часов для АТОЛ 90Ф;
• доработано применение шаблона в чеке коррекции;
• доработана инициализация таблиц при возникновении аппаратных ошибок;
• добавлена возможность изменять СНО с использованием клавиатуры при продаже по свободной цене для АТОЛ 90Ф;
• отключена передача кода товара в реквизите 1030 для АТОЛ 90Ф;
• добавлена возможность изменять СНО с использованием клавиатуры в чеках коррекции для АТОЛ 90Ф;
• изменено поведение ККТ при работе со СНО: если СНО для товара не запрограммирована, то автоматически присваивается значение СНО из Т2Р1П42 для АТОЛ 90Ф;
• добавлена возможность вывода на печать значения реквизита «Наименование предмета расчета (1030) длиной 128 знаков;
• при получении реквизитов для авторегистрации ККТ реализована печать всего списка реквизитов на ЧЛ;
• исправлена ошибка в работе драйвера принтера;
• исправлена ошибка выполнения двойного возврата при возврате по ШК;
Прошивка/КЗ10 распространяется только через АТОЛ Сервис as.atol.ru
дата запуска нового ЛК АТОЛ Сервис = выпуска прошивок = старта обновления — 8 ноября
Функционал КЗ10 платный
Inanity
Невозможно не проиграть в карты, играя с шулером на его территории, его краплёными картами, по его же правилам.
DMGarikk
Однако нельзя не отметить то что все началось с уже реально неприличного уровеня мошенничества с кассами (прошивки с урезанием итогов, записью в фискальную память только половины чеков), а также откровенное *дство с печатанием чеков на любую сумму всем желающим чтобы наличить бабло через подотчет в ОООшках и привело к нынешней ситуации.
==
я понимаю что с платными прошивками НДС они реально в край оборзели, но надо не забывать что началось всё с «да все так делают» (пробил чек на 150тыр в соседнем строительном магазине, пошел в контору и снял себе бабла на выходные… ненуачо… налоги чтоли платить?)
mitrych
А при чем тут незаконная обналичка?
White_Scorpion
Когда государство видит хитрую жопу — оно придумывает болт с резьбой, на болт с резьбой хитрая жопа ридумывает жопу с поворотом, на жопу с поворотом государство придумывает болт с загогулиной… и т.д.
Тут можно порассуждать: что хуже российское (подобные финты и заморочки) или западное законодательство (которое сразу присуждает такие штрафы, что сразу банкротство или вообще — сразу сажает и надолго), но тема на самом деле — чистый холивар.
Напомню, что в тех же США бывали случаи, что убийцы и насильники отделывались сроками меньшими, нежели неплательщики налогов.
kpakozz96pyc
Палочная система в действии — вместо того чтобы заставить работать органы правопорядка (которые кстати и кушают на наши налоги, и нормально так кушают) — мы просто накажем всех без разбора и тех кто мошенничал и тех кто нет.
White_Scorpion
Вы так говорите, как будто в других странах по другому. Как будто люди прям бегут платить деньги "любимому" государству и плачут при этом от счастья.
Отъём государством денег у населения — везде "палочный". Где-то более, где-то — менее. Попробуй в США, Германии, Франции не заплатить налоги — прийдут и снимут штаны. Плюс штраф. В США, например, небезызвестный актёр Уэсли Снайпс — даже 4.5 года отсидел за неуплату налогов, а прокуратура требовала для него — 10 лет отсидки. 10 лет(!!!). В Испании похожий процесс ведётся (или вёлся — специально за этим не следил) против известного футболиста — Лионеля Месси. И тоже светит громадный штраф.
Службы госдоходов НИКОГДА не будут успевать за махинаторами. Это факт. Они могут лишь фиксировать обходы законов или коллизии в процессах и пытаться внедрять поправки к законам или методы нивелирующие коллизии — что мы и видим в результате внедрения. И да — они обязаны относиться с подозрениям ко всем и внедрять для всех. Вы же не вините прокурора, что он ко всем относится одинаково — как к обвиняемым? Профессиональный перекос.
erzi
Ну, ну, дальше по шаблону — и воруют также. Только что ж тогда зарплаты и пенсии совсем не как у нас?
dormin
Почему холивар, что хуже наше законодательство или западное. Вывод один законодательство построено так что в России невыгодно быть честным, на западе невыгодно обманывать государство.
anko_2000
При чем тут законодательство. С себя начните
kpakozz96pyc
хм, я всю сознательную жизнь начинаю с себя, это лет 15 минимум, сколько еще надо чтобы проявились позитивные изменения?
anko_2000
До смерти
struvv
А дальше что?
Areso
На смерти тоже «правильные» люди заработают. Так что смерть далеко не конец.
OvO
А дальше разоблачение культа умершего и новые выборы, надо полагать
MaM
Как мученники в рай попадем же
xPomaHx
Проблема не в самой системе, если бы больший % жили по правилам система бы и эта работала отлично, имхо проблема именно в людях, слишком много «быдла».
По сути я вообще не знаю людей реально принципиальных таких как я которые никогда в жизни не платили взятки, не списывали в универе, и тому подобное.
Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив? я нет, то есть все водители уже взяточники, всё окружение и родня убеждают меня заплатить.
По себе могу сказать что это скорее всего из за того что много смотрел мультиков про бэтмена и черепашек ниндзя которые тоже были правильные всегда, а не только когда им удобно, ну а вывод что даже если будут какие то меры для русского народа, они сработают тока лет через 25 после этого.
kolu4iy
Я, моя жена, мой отец в 55 лет. Сдали не заплатив. Жена с 5 раза, отец со второго, я с первого.
P.S. А еще я техосмотр не покупаю, а прохожу. Сертифицированная СТО рядом с домом, 700 рублей + мойка. Мойка занимает больше времени, чем процесс прохода авто через стенд.
nrgian
Не платили:
Я, жена, отец, сестра, два лучших друга, жена одного из них. Как минимум половина — с первого раза. Про остальных — не в курсе с какого раза.
Заплатили:
Хорошая знакомая (отучилась честно, катается неплохо, срезалась на мелочах, сдала бы сама; но не захотела на третью пересдачу идти, да и денег у неё хоть попой ешь)
Муж сестры (банально ломало чисто формально пройти обучение, так он уже умел, а оформится на обучение экстерном слишком заморочено, если это вообще сейчас возможно)
Коллега (мотивы неясны, не учился, причем он не за сдачу платил, а сразу права оформил; как оказалось — его надули, права фиктивные)
Ну то есть взятка в этом деле — дело обычное, не исключительное.
Однако, причиной во всех известных мне случаях — является желание самих взяткодателей, а не суровая необходимость.
Ни я ни моя жена — не списывали.
У жены — сами все списывали.
Я вообще не понимаю зачем списывать — там же все просто. Списывал только лекции, которые не посетил, но это не списывание решений задач, так что не считается.
И в детстве у друзей красивой ручки/фантика/значка/т.п. не украли?
Дорогу в неположенном месте или на красный свет ни разу не перешли?
Не обманули никого не разу в жизни?
Popadanec
На реальном опыте. Парковка задним ходом в «гараж»(конусы), торчит передний бампер на 5см, пересдавай. Не поставил на ручник на перекрестке, пересдавай.
И куча других ерундовых придирок. Из всей группы в 30 человек сдал только один(притом теорию сдали все). Всех завалили на практике.
mbezoyan
Можно посмотреть видосы на ютубе как в юк сдают, наши экзамены мегахалявой покажутся.
lexxair
друг сдавал в США, пример вопросов
«если ограничение 40 миль в час это означает:
-нельзя ехать больше 40 миль в час
— нельзя ехать меньше 40 миль в час
— если очень надо, можно ехать больше 40 миль в час.»
говорил, что все вопросы такого уровня. Получил права там, потом приехал в Россию и переоформил на российские.
spballiance
в рядовой жизни все ситуации не сложнее, а сложные приходят только с опытом. Провоцирование на покупку обесценивает получение даже базовых знаний из-за отсутствия необходимости проявить себя на экзамене
balexa
Ну это какой-то обощение. Так-то и в России примерно такие же тесты.
«знак „поворот направо запрещен“ означает»
1. Направо нельзя поворачивать
2. Направо можно повернуть если вы там живете или работаете.
3. Направо можно повернуть если очень надо.
spballiance
У нас часть вопроса буквами, часть шарадой в картинке с беременным попугаем на мотоцикле и трамваем, выезжающим из двора на мигающий желтый, чтобы обогнать трактор, на котором то есть знак 20, то нет, при этом двойная сплошная и нужно взять рулетку, чтобы померять 2,5 от припаркованного авто, который непонятно нарушает или нет парковку по четным дням.
ksbes
Беременный попугай неправ — обгон на перекрёстке на второстепенке запрещён :)
Там действительно есть важные исключения, которые надо знать (ну там МТС, например).
Да и просто "идиотентест" тоже должен быть. Если человек на такие вопросы ответил неправильно ...
darthslider
Там еще дофига вопросов, где в реальной ситуации ответ был бы «чот я хз, припаркуюсь на 20 метров дальше, там точно можно».
mbezoyan
Причём тут сша, я про Великобританию говорил. В сша да, во многих (не во всех) штатах экзамены — халява. Да и теория, это не самая сложная часть экзамена, практическая часть значительно сложнее.
safari2012
да у них и дорожные знаки такие же
yefrem
а зачем ручник на перекрестке?
Popadanec
На перекрёстках с уклоном и длительным временем ожидания, чтобы нога не устала и тормозная система не изнашивалась наверное.
Видимо пришло из СССР, когда эти системы были более дубовые и менее надёжные.
WildHorn
Нет. Это требования для автомобилей с механической трансмиссией. Просто все, видимо, уже привыкли к «автоматам».
При троганьи «в горку», чтобы машина не заглохла, необходимо добавить оборотов прежде чем отпускать сцепление. А как вы нажмёте газ, если обе ноги уже заняты сцеплением и тормозом? Нет, есть методы, но им в автошколах не учат. А достаточно быстро перенести ногу с тормоза на газ новичок обычно не в состоянии, соответственно машина либо заглохнет (1 штрафной балл и паника сдающего), либо успеет откатиться назад, провоцируя ДТП. Поэтому в качестве тормоза используют «ручник».
Когда я сдавал, нас предупредили, что жёсткого требования ставить на «ручник» в городе нет, но кто засыпется на таком перекрёстке (а их таких в городе два) — тот сам себе злобный Буратино.
Praksitel
Когда я учился на права (в 1998 г.), нас специально долго учили одновременно прибавлять газ и нажимать сцепление.
DMGarikk
отпускать сцепление только
Praksitel
Вы лучше знаете, чему меня учили?
DMGarikk
какой смысл прибавлять газ и нажимать сцепление? сжечь его?
Praksitel
Не дать машине заглохнуть.
DMGarikk
Если нажать сцепление, то газ нажимать не нужно, она не заглохнет (с чего бы?)
Praksitel
Попробуйте как-нибудь проехать на машине на водительском месте, узнаете.
BigBeaver
Вы-то пробовали? Педаль сцепления отключает двигатель от коробки.
Praksitel
Опс, прошу пардону, в самом верхнем комменте прошу читать: «отпускать сцепление».
bromium
Небось считаешь себя умным малым, не идиотом, да?
Praksitel
С чего бы это мне себя таким считать?
klirichek
Может он буквально это имеет в виду?
Педаль же не прибавляет сцепление, а наоборот, его отключает.
Соответственно, "нажимать сцепление" = "отпускать педаль".
Popadanec
Сдача горки это отдельный пункт, сдавался прям на месте на эстакаде. И требований ставить ручник не было. Как удобней, так и делали. Насколько помню там один или два человека засыпались(стартовали с откатом в полметра что ли). А это типа уже много.
mbezoyan
Например, чтоб не слепить стопарями того, кто сзади.
goldrobot
Эм, это ерундовые придирки? Что?
Если человек даже такой минимальный уровень внимательности не может поддерживать даже на экзамене, то делать за рулем ему нечего.
Сам сдал с первого раза, и видел людей которые не сдают. И слава богу не сдают.
T_Sun
Сегодняшняя система построена таким образом, что взятки «выгодно» давать на всех уровнях. Ими кормится гос аппарат. Взятками решаются все проблемы на месте. Если вдруг люди перестанут решать свои проблемы взятками, они начнут объединяться для решения своих проблем, а это очень не желательно текущей власти.
nowfine
Это мнение и его носители — то единственное, что поддерживает гнилостность в текущем положении вещей в стране.
balsoft
Я сдал с третьего раза сам, не заплатив.
Naps
>Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив?
Я, при том с первого раза. Было это году в 2011.
stalker1984
Я сдал со второго раза. В универе списывал только со своих шпор до третьего курса. Я просто сдохну до пенсии, сделаю Государству подарок!!!
happyproff
Не знаю никого, кто платил. Мне очень интересно, чем ваше окружение отличается от моего, но не знаю, как это можно быстро выяснить.
Areso
Зависит от автошколы, города, наверное.
У нас инструктор в лес посылал предприимчивых, а где-то инструктора сами предлагают заплатить, чтобы сдать было проще.
Обе категории открыл честно, правда одну из них с третьей попытки.
maxshopen
Присоединюсь к перекличке. Сдал без взятки с первого раза. 2003 год. Тогда покупка прав была куда более распространенным явлением. Правда сдал один из всей группы. Из тех, кто кто завалились — завалились по делу.
Подруга того времени права купила.
AleXP3
И я и все мои знакомые сдавали сами, без взяток.
Ash666
Может быть дело в Вашем окружении?
Iguana2
Знаю, мой старший сын. Когда он первый раз теорию не сдал, я позвонил знакомым гаишникам, они такую сумму попросили, что сын со второго раза сдал вообще без ошибок!)))
darthslider
Спокойно сдал на права сам, с первого раза, категории B и C.
За автошколу платил, конечно.
botyaslonim
Я сдавал, не заплатив. Но это 2000-й год был, откровенно не валили, отсеивали совсем уж уродов. Сейчас времена изменились (жена сдавала) — валят очень целенаправленно, ценник известен сразу. Это, собственно, ничего не имеет с реальной проверкой уровня вождения. Скорее навыков вождения под серьёзным психологическим давлением
WildHorn
Сдавал два года назад. Сдал со второй попытки. Но целенаправленно никто никого не валил — я сам дурак, не заметил знак в малознакомом районе города. Вообще, не слышал, чтобы из всей группы кто-то платил.
really4g
Я сдавал самостоятельно и не платил. теория 1 ошибка, практика без штрафных баллов все с первого раза. Это было в 2002 году. Моя жена пару лет назад с первого раза не сдала практический экзамен движение в городе. Со второго раза успешно сдала. Мой отец первый раз в далеком 1998 году сдавал экзамены в свои тогда 52 года. Сдал все самостоятельно с первого раза.
НИКТО из нас не платил чтобы получить водительское удостоверение.
perlestius
Шарль Ожье? де Бац де Кастельмо?р, граф д’Артанья?н, очень рад видеть Вас на Хабре. Моё почтение.
EvilBeaver
Невыгодно быть честным вообще везде. Вплоть до онлайн-игр. Печально, но факт
White_Scorpion
Это красивая сказка или дезинформация — в зависимости от точки зрения. Люди не любят платить налоги ВЕЗДЕ. Есть просто разница, когда система чётко говорит на что идут налоги и люди понимают, что это вещь нужная и за это надо заплатить, а есть — когда государство держит людей за баранов и регулярно стрижёт. И западные страны порой — подпадают под вторую модель поведения.
К примеру: я в Латвии живу — вполне себе "западная" страна. Но у нас для малого и среднего бизнеса невыгодно быть честным с государством. Для ресторанного бизнеса это верно на сто процентов — есть эпизоды подкреплённые опытом (И это не едиснтвенный случай). Кто-то считал, что на индивидуальное предприятие, позволяющее нанимать до 5-ти человек, на одного наёмного работника с зарплатой 800 евро надо потратить ещё 1500 — кроме налогов там ещё и обеспечение и сопутствующие траты. У крупного бизнеса — выбора нет, но во-первых они основной налог платят в своей стране ибо весь крупный бизнес "чужой", а во-вторых — схемы ухода от налогов и там не редкость.
А если вы про настоящие западные страны: в той же Франции уходы от налогов не редкость. Нюансы налогообложения: чем больше твой доход — тем больший процент от него ты должен отдать. Депардье не от хорошей жизни в Россию сбежал :).
Areso
Только где-то понимаешь, куда уходят твои налоги, а где-то нет.
Убитый ОТ: трамваи Татра начала 60-ых, Богданы/Пазики, кривые рельсы, кривые столбы со светофорами.
Убитые дороги: потоки грязи, ямы, как после бомбежки, и так далее.
Убитое благоустройство: в парке имени условного 50-летия ВЛКСМ благоустройство проводилось в последний раз в то самое 50-летие ВЛКСМ. Другие парки еще хуже.
Приедьте в условный Омск и скажите есть ли смысл омичам платить налоги? Вот в Москве видно куда уходят деньги. И в Казани видно. А в Омске — не видно.
White_Scorpion
Да, я именно это и упомянул. С тем же успехом вы можете попытаться приехать в Латвию, только не в Ригу, где всё более-менее, но тоже не слава богу, а в какое-нибудь Резекне или другой городок на отшибе — тоже самое. Красивый фасад, а чуть свернёшь с главной улицы — раздолбанные дороги и "уникальный" сельско-городской вид с коровами мирно лежащими в луже дерьма :D.
В западной же Европе — сейчас идёт возмущение, потому что налогоплательщики не очень-то хотят оплачивать пособия беженцам. Нарастает кризисная ситуация — Францию я взял для примера неспроста. Предыдущие президенты Франции ввели откровенно кривую социальную политику и французы уже сильно недовольны куда уходят их налоги.
suharik
В Резекне убитые дороги?? Батенька, да вы еще Таганрог не видели.
trolley813
В той же Казани с ОТ не все так гладко, как кажется на первый взгляд. Трамваи-то там новые (почти все 2013 года выпуска и позднее), но вот обслуживание совсем не соответствует — экономят буквально на всем, включая безопасность. В итоге имеем то, что имеем — за последний год 3 вагона (из порядка 100 имеющихся) сгорели дотла (к счастью, никто не пострадал — 2 из 3 случаев произошли на территории депо), многие "старые" вагоны (сложно их называть старыми — 2007 года выпуска, ныне уже все списаны) постоянно выходили на линию с полуисправными тормозами из-за нехватки подвижного состава (по непроверенной информации, кого-то из персонала уволили за отказ выпустить на линию — т.е. фактически за соблюдение техники безопасности), из-за этого тоже было несколько инцидентов, включая столкновение с участием 4 (!) вагонов в депо.
spballiance
потому что если убрать дотации/субсидии и обнажить реальную стоимость ОТ, то поездка будет стоить дороже 100р. 40 билет, 20 гос-во. Где взять остальные 40?
markmariner
Сделать выделенные полосы, приоритет ОТ и получить большую рентабельность из-за увеличения спроса?
spballiance
ОТ итак уже оптимизирован под спрос ибо убыточен. Пустым не ходит. Масштабирование бесплатным так же не будет, только источник субсидий личный транспорт исчезнет.
Whuthering
spballiance
Вы изучите вопрос. А то прям откровение выдали о загрузке вне часов пик). Если снимать убыточные рейсы во время низкого спроса, то еще больше уходит на личный транспорт безвозвратно.
Простого решения нет. Все системы находятся в состоянии определенного экономического равновесия. Выиграть может только время и комфорт. У ОТ этого никогда не будет и особого смысла нет, тк личное это личное.
Whuthering
spballiance
во всех странах одинаковые проблемы с ОТ. В 10-11 и у нас может востребованный трамвай ходить, особенно если не дублирован автобусом
klirichek
ОТ — это по существу всё же не коммерция, а часть инфраструктуры города, т.е. то, что делает город именно городом. Уличное освещение, ливнёвка, светофоры, благоустройство улиц, даже разметка на дороге — оно всё в принципе нужно для комфортной среды, а не для прибыли.
В той же категории и ОТ. Когда местные "оптимизаторы" выносят его оттуда в бизнес, начинается разруха.
trolley813
Увеличить 20 до 60, нет? Так-то практически во всей Европе ОТ убыточный, он не для получения прибыли существует.
spballiance
процент убыточности может быть разный, главное чтобы субсидирование покрывало, а этого как раз и нет.
botyaslonim
В Москве самый большой распил денег. Просто их так много, что жителям всё-равно что-то перепадает.
Спешу также заметить, что тот миллион с лишним работников, которые каждый день ездят в Москву из Области, оставляют НДФЛ там. В Подмосковье много где конкретная жопа
maxshopen
Это типичная ошибка неосведомленности. Инфраструктура (часть которой — ОТ) — это лишь часть расходов бюджетов. Помимо нее, есть учителя, воспитатели садиков, врачи, полиция, армия, судьи, военнослужащие, работники социальной сферы, даже сотрудники налоговой!, таможни и прочих сфер. Плюс обслуживающий персонал организаций в которых работают все вышеперечисленные (ну там бухгалтера, уброщицы и пр). И да, конечно сами администрации города, районов. Еще есть библиотеки, музеи. Они все получают зарплату из этих самых налогов. Везде надо делать ремонты и закупать оборудование, оплачивать ЖКХ. Есть всякие субсидии и дотации (пенсии — отдельный вопрос, там свой налог и свой цикл, но например бесплатный проезд в ОТ — это из бюджета). И это еще не все расходы, да. И вот для понимания, куда уходят налоги надо взять например какой нибудь отдельный город (раз уж мы про омичей), посчитать в нем активное население, посчитать сколько налогов, сколько из них надо заплатить зарплат вышеперечисленным. Потом думать что делать с остатком — брать например среднюю стоимость трамвая, километра асфальта в омских климатических условиях, смотреть на сколько километров и штук останется денег. Это я к тому, что простой связи «налоги — старые трамваи» просто не существует, слишком много надо знать еще дополнительной информации, чтобы иметь возможность сказать, что вот налогов столько до овердокуя, вот у вас точно есть остатки — почему не купили новые трамваи? А вот фраза я заплатил налоги, но трамвай старый — некомпетентна. Вы действительно считаете что вы заплатили столько налогов, что на них можно купить хотя бы один трамвай? К сожалению, неинформированный обыватель задачки решает просто, и часто это своё незамутненное анализом логическое построение транслирует знакомым, соседям а то и вовсе чужим людям. Некоторые втирают такие легкие выводы с разных трибун. Отчего, вполне возможно, типичный омич придет к такому же выводу и действительно перестанет платить налоги, отчего пострадают в первую очередь учителя да врачи (коррупционеры то всегда найдут способ наживиться).
Tomasina
Вы думаете все омские налоги остаются в Омске? Около 75% идет в Москву, а на остальное «крутитесь как можете».
maxshopen
Нет, конечно я так не думаю. Но это еще один пласт сложности данного вопроса. Поэтому я предложил обдумать задачу попроще — для изолированного города, из которого налоги никуда не уходят и извне ничего не приходит.
Насчет того что налоги идут в Москву — не очень верно, они идут в Минфин. Понятно, что Минфин находится в Москве, но сама Москва просто один из 95 регионов, который точно также 75%(это ваша цифра, не знаю откуда она) перечисляет в федеральный центр (в «Москву», ага) а на остальное как может так и вертится. Насчет крутитесь как можете — тоже неверно. Из федерального центра в регионы идут дотации обратно. По сути центр — это хаб, в котором налоги перераспределяются на цели и задачи государства. Это логично, потому что затраты бюджета есть как региональные, так и федерального уровня (ну например армия финансируется из ФЦ, а не регионами). Транспортный налог, кстати, местный. И весь доход от него остается в регионе.
Tomasina
Насчет «в регионы идут дотации обратно» — формально оно так, но в последнее время всплеск — то Олимпиады, то мегаграндиозные стройки «по политическим причинам», то выборы, то реформы в армии, то ликвидация последствий стихии… Т.е. Москва платит, но чаще уже в другие регионы, и местные планы по развитию постоянно сдвигаются.
nrgian
В Омске и области
kvnews.ru/gazeta/2017/noyabr/46/zarplaty-omskih-byudzhetnikov-v-2018-godu-vyrastut-na-milliard
Зарплаты бюджетников, гидроузел, школы, дороги, жилые дома — с федеральным финансированием.
Доля участия федеральных денег в этом довольно велика, в некоторых случаях превышает (в разы) финансирование местное:
habr.com/ru/post/453822/#comment_20218778
maxshopen
Что значит формально? Оно именно так и есть. Налоги собираются в центр, а оттуда распределяются на две кучки — федеральные проекты и задачи, и то, что распределяется в регионы. Бывает что в регион приходит больше денег, чем с него пришло налогов. Проекты типа олимпиады и мегастройки «по экономическим причинам» в большинстве случаев никакой субъект не потянет. А такие вещи как реформа армии и выборы вообще не в компетенции регионов
nrgian
После чего возвращаются в виде «федерального финансирования». Причем за счет местных как раз меньшая часть трат происходит.
Вот про 2 школы там:
И федеральное финансирование — не копейки, вполне нормально когда федеральные вложения превышают местные:
Подобного полно. Обратите внимание "уже получена" федеральная дотация:
Вот тут видно, что из федерального бюджета поступало столько денег, что уже и не надо:
Это обычная централизованная страна.
«Все деньги остаются на местах и все траты решаются местными силами» — это очень древний клич эпохи феодальной раздробленности.
Тогда еще были объективные причины, связанные с неоперативностью каналов связи. Но сейчас-то так поступать зачем?
Финансирование ведется через Казначейство, посему перечисление денег на другой конец страны — стоит копейки.
Tomasina
Я не против централизованного управления (на месте не всегда видно глобальную цель), но даже из этих отчетов складывается мнение, что в регион вкладывается ощутимо меньше чем из него берется.
nrgian
Это логично объясняется:
Как минимум есть расходы на страну в целом, скажем, космос или армия. Если в Омске нет ракетостроительного завода, то эти деньги уйдут в другой регион, где такой завод есть. А расходы на расквартированные в Омской области военные части вы вообще не увидите в рамках регионального бюджета никак.
Во вторых логично, чтобы государство обеспечивало инфраструктурой все регионы равномерно, подтягивая отстающие, ибо инфраструктура и является рельсами для дальнейшего развития экономики. И чтобы регион получал больше, чем отдает — ему нужно быть экономически депрессивным. Вы уверены, что вашему региону это надо — быть депрессивным в экономическом плане, чтобы получать больше, чем отдается?
В третьих, есть внебюджетные операции коммерческих структур, которые вы не видите, когда речь идет о бюджетных деньгах. Например, в Омске крупный нефтеперерабатывающий завод. Частный. Но бензин с него покупают расквартированные в Омской области военные. Скорая помощь. Полиция. МЧСцы. Однако этот завод создает рабочие места для жителей Омска.
А еще есть вторичные и третичные рабочие места. Сотрудники нефтеперерабатывающего завода, с которого покупают бензин учреждения с федеральным финансированием, в свою очередь ходят в магазины, стрегуться в парикмахерских и т.д., что создает рабочие места в Омске. И т.д. Аналогично ходят в спортзалы и парикмахерские и военные/судьи/бюджетники, чья зарплата платится из федерального бюджета, но потом перетекает в карманы местных жителей за оказанные лично этому военному услуги/проданные этому военному товары.
diomas
Точнее так: приедьте в Москву и станет видно, куда уходят деньги Омска
korobkov-k
> я в Латвии живу — вполне себе «западная» страна.
Кек, подтверждаю. Поездив по Европе я развенчал для себя миф о том что в евросоюзе везде хорошо и одинаково. Действительно хорошо и порядок в северной части — в Германии, в скандинавских странах, финляндия вообще топ по уровню порядка. Восточная Европа, бывший СССР, бедные страны типа Португалии очень похожи во многом на Россию своим бардаком то тут, то там. «Европа» там чисто проверхностаная, дорожные знаки и номера машин другие, дыры на дорогах в основном закопаны. И то, в бедных странах хорошие дороги — платные дороги. То что из бюджета может оказаться таким же дырявым ужасом, как у нас в провинции. (У меня в только автомобильно-туристический опыт)
F0iL
Ой не скажите, прошлой осенью проехал почти всю Португалию (от Порто до Фаро и обратно) на машине, дороги очень хорошие, в том числе и далеко не только платные трассы.
nrgian
Есть разница — как тщательно тебе бьют по рукам в случае нарушения.
У нас безработные могут хоть каждый второй год по новой машине покупать и у них налоговая не спросит — а откуда деньги, друг.
У меня вон друзья в Германию уехали, живут там на пособие. Говорят, можем позволить себе купить автомобиль, но купить не можем — лишат пособия.
Dabbuger
Да, у нас самый честный человек это самый не защищённый человек, и это печально. У нас так в любой сфере, к примеру, если действуют ОПГ по подставным ДТП и выкачивают деньги из страховых, надо поднять цену страховки или не страховать вообще без доп. сборов, вместо того что бы ловить эти ОПГ. А по мне так пусть лучше пожизненное дают тем кто попался на мошенничестве, чем на рубль мне поднимут страховку.
nrgian
Ха.
На юге Франции — обман государства по налогами это что-то вроде национального вида спорта. Местные не настучат. Даже погордятся за удачливого соседа.
К примеру, известный случай с «самой старой жительницей Франции», которая выдала себя за свою мать, чтобы не платить налог на наследство. Разумеется, все окружающие знали кто она на самом деле.
Ну или как менял гражданство актер Жерар Депардье, лишь бы не платить налоги.
DMGarikk
А при том что эта вся веселуха с кассами, для того чтобы её прикрыть.
А кто этой обналичкой пользовался? да все кому не лень, даже блин я когда у меня бизнес был, и даже мысли не было (у меня были, но у моих партнеров нисколько) что это уход от налогов и что это какбы полохо, а вот орать о том что все плохо и государство наживается а бизнесе так все сразу в первую очередь… тоесть «мы уходим от налогов — это норм», а «государство стало строже контролировать — ой гады оббирают»
===
Сразу оговорюсь, тот пипец который происходит с платным обновлением прошивок, это реально пипец и так быть не должно и в этом я посылом статьи согласен (тут можно много схожих примеров привести, например в 1С, когда в СчетФактуру добавляют одно слово и все галлопом мчатся к франчам обновлять свои Бухгалтерии чтобы там это слово печаталось… реально кажется (или не кажется) что у них у всех сговор и с кассами и с 1С… но это чтото все настолько масштабно что странно списывать на заговор… скорее на дурь в голове на которой коммерческие-приближенные фирмы наживаются
==
нО весь этот крик с онлайн кассами и что «нас гады заставляют» — это лишь реакция на то что вы, мы, (я в прошлом) бизнесмены сами и устроили
Inanity
По-моему вы упускаете очень важный момент. Я готов работать честно и платить налоги, но мне это касса для моей непосредственной деятельности не нужна. Этот механизм придумало государство по своей инициативе и оно должно за него отвечать и нести расходы. Мне почти каждый месяц какая-то левая компания предлагает поверить счётчики воды. Я игнорирую, т.к. знаю, что это мошенники. А теперь представьте себе, что уже гос.компания будет не просто предлагать, а требовать у вас обязательную платную поверку счётчиков каждый месяц, хотя период поверки на порядок больше. В случае с платными прошивками получается практически тоже самое. Ключевые изменения в прошивке инициируются не разработчиками этой железки, а именно государством, соответственно оно и должно компенсировать данные расходы и контролировать, чтобы фирмы поставщики не взимали с этого платы, а не вешать расходы на пользователей.
lioncub
Хотелось бы видеть судебные процессы по этому делу…
DMGarikk
А государство вам не верит. И как говорит статистика (да и мои личные наблюдения) — в большинстве случаев правильно делает
тут с вами полностью согласен и подпишусь всеми руками под этим
в итоге я решил что в РФ я больше бизнес не открою (после 7 лет относительно успешной работы)
DistortNeo
Я где-то видел утверждение, что взимание налога с бизнеса с малыми оборотами убыточно. Убытки бизнеса и государства в итоге выше, чем повышение собираемости налогов.
Но вместо либерализации налогового законодательства видим его ужесточение. Выгоду от этого имеют чиновники и приближённый к государству крупный бизнес.
spballiance
Просто не может быть плоская шкала для всех, это давно очевидно, но не шевелятся, пока в черную перекос не начнется.
Но это(дифференцирование) работа, а работать там не умеют, только «запрещать и не пущать».
Чем была плоха вмененка? Заплатил человек фикс сбор и не является уголовником, минус администрирование всего этого копошения, минус градус общественного недовольства.
Им вверху кажется, что они контролируют что-то и страшно боятся отпустить вожжи и дать послабление, а по факту живут в иллюзиях
MTyrz
В результате: мера, по вашим словам долженствующая споспешествовать честной работе, привела по вашим же словам к прекращению работы вообще.
Спасибо, достаточно (с).
Arlekcangp
А вот тут стоит задать ряд вопросов:
1. Почему государство не верит своим же гражданам? Не потому ли что власть в этом государстве принадлежит вовсе не рядовым гражданам?
2. Почему «реперессиям» не подвергают отдельных «хитропопых» лиц, которые пользуются такими «лайф-хаками», а вместо этого вводят правила по типу «докажи, что не индюк»? Не потому ли, что власть находится в руках таких же индюков, которые таки знают, что данная система — им не помеха. Этот «насос» сделан специально для малого и среднего бизнеса, что бы не «зазнавались».
Мне кажется из утвердительных ответов на эти два вопроса явственно следует что
«государство не просило вас рожать»ничего такое государство вам не должно. Так же как и компания-владелец лицензированного ПО — она вообще не государственная (ну просили же меньше участия государства в частном бизнесе? — ну вот, сделали!) А что бы такое государство начало думать о вас — вы должны быть этим государством.vershinin
Власть в любом буржуазном государстве принадлежит частным собственникам. И чем больше этой частной собственности в руках у определённых людей, тем больше у них власти. В России таких людей очень мало — около сотни, а собственности у них в руках очень много.
IgorPie
Обналичкой занимаются и занимались — банки.
DMGarikk
А для кого они этим занимаются и занимались?
1) Банки — крупными суммами
2) предприниматели и ООО — мелкими, снять себе на отпуск тысяч 200, будучи директором ооошки, че бы нет? вполне себе обналичка
nrgian
Смешная сумма для бизнеса (отпуск-то поди не каждый месяц). Ради таких смешных причин как отпуск — настоящий бизнесмен вряд ли будет рисковать связываться с незаконной обналичкой.
Это делают прежде всего ради собственно бизнеса — купить товара «в черную» и т.п. И суммы там куда как более крупные.
DMGarikk
Не поверите, но ооочень много предпринимателей и бизнесменов именно такими суммами и оперируют
Я когда работал с 1С, насмотрелся. очень многие бизнесы приносят людям 300-1млн рублей в месяц в принципе( не денег учредителю, в принципе выручка, не доход) и это считается очень даже норм
так забавно говорить с такими людьми «неработащими на дядю» когда они узнают что я в месяц зарабатываю больше их при меньших трудозатратах, не верят…
nrgian
Отчего же, не поверю, я это знаю.
Однако оперирующие такими суммами легко выходят в нал и без мутных схем, они ничем не рискуют, они малоинтересны проверяющим.
Скажем, можно купить лично тебе нужные вещи/услуги на деньги фирмы, тут и нал не нужен — и никаких налогов.
Да и в белую мелкому ИП-шнику вывести нал — это смешные 6% и совершенно по закону.
Вы не забывайте, что обналичка — это же не бесплатная вещь. В разные годы в разных местах на разные суммы она и 3% бывает и 15%.
Обналичка — это, все же, о куда как более крупных суммах, чем выше упомянутая.
DMGarikk
Мы выводили из ООО в нал через знакомого ИПшника, в 14 году к нему пришла налоговая и очень четко дала понять что если он будет так делать дальше то ему надают по шее
Проверяющим было пофиг гдето до 14 года, потом очень сильно взялись за такие схемы вывода. я не отрицаю что некоторые схемы ограниченно работают и сейчас, но сейчас это стало сильно сложнее чем до 14 года
Хороший вариант, когда у фирмы один учредитель
nikolayv81
Если в стране есть воры, убийцы и до. нехорошие люди то давайте вас посадим на 20 лет на всякий случай?
Ведь логика также что и у вас, правда?
DMGarikk
В стране есть воры и убийцы, а мне, такому хорошему, запрещают ходить по улице с авиационным пулеметом… странная логика, правда?
Когда статистика переваливает через некий барьер, проще начинать закручивать гайки всем.
У нас, гдето до 14 года, это дошло до реального маразма, что предприниматели при уходе от налогов начали на полном серьезе считать что это государство специально разрешает так делать потому что они понимают что налоги слишком высокие и разрешают таким образом зарабатывать
==
просто пипец… я помню в своем бизнесе реально ощущал просто адовую конкуренцию от чернушников, тупо потому что они ставили цены ниже только потому что не платили налоги. И это ниразу было не круто.
spballiance
Опасность ложных аналогий так и манит.
Получите разрешение на пулемет и ходите сколько угодно, никто на вас убийство не повесит за ношение. Разницу почувствуйте.
Грань разумного находится там, когда администрирование не стоит дороже выхлопа от него, иначе наступает смерть организма от паразитирования.
Не все требует контроля и не каждый контроль экономически обоснован. Можно сколько угодно писать про великий и ужасный обнал, но в большинстве случаев эти деньги идут на ЗП и будут оставлены в ближайшем магазине на продукты и в банке на квартплату, а это всего 1 безналоговая итерация и деньги все равно остаются внутри страны. Тот, кто налит миллиарды и вывозит чемоданами на личном самолете, найдет способ это сделать и без касс. Ковровые бомбардировки и жечь напалмом это не выход.
Выжечь малый и микробизнес и вы получите планово-убыточную экономику СССР, когда даже туалетная бумага становится предметом роскоши
BigBeaver
DMGarikk
А НДФЛ, ФСС, ПФР, НП? или это уже не нужно?
BigBeaver
Речь о том, что полностью безналоговых операций почти не существует, если вы хотите потом эти деньги потратить.
Ну и хотите бороться с недоимками — замените все сборы на повышенный НДС. Налоги, взымаемые с потраченных денег намного удобнее для контроля, чем с полученных.
spballiance
НДФЛ отдельная песня. Его справедливость вообще непонятная — одинаковый процент как с бедняка, так и богача. С учетом того, что богатые тупо вешают на бизнес свои расходы и вообще не платят.
Пенсию фактически отняли вместе с медициной. Вот и протест в неуплате. Поймите простую вещь: размер налогов и согласие их платить тесно связаны, легитимность это не армия и полиция, а согласие общества с властью. Если его нет, то результат известен.
DMGarikk
по всем опросам и выборам, у нас всё отлично и замечательно, «мы не хотим как во франции», «не мы так солдаты НАТО»… ну вы сами всё знаете
и весь этот протест… ну сконвертируется он в уголовные дела и в дела ФССП…
Это как народ массово не платил транспортный налог, а потом «ой а меня в Египет не выпускают»… и сегодня все эти борцуны платят
бессмысленный и беспощадный… ага конечно. я еще думал что такое могло быть году в 11, но явно не сейчас и не в среднесрочной перспективе
p.s. целенаправленно готовлюсь к трактору, а вы можете дальше не платить налоги тут пытаясь бороться с мельницами такими странными методами. а я лучше буду белым и пушистым чтобы потом по судам не бегать непонятно зачем (хватило уже)
spballiance
пфф, там такой же фильтр на суммы стоит, чтобы не бегать за копеечными делами. Строгость и необязательность бич нашей системы
DMGarikk
Пфф… вам за неуплату 5000р заблокируют счет, вы не заплатите зарплату или компенсацию «по уходу за ребенком до 1,5 лет»… а это уже УК РФ… и вот вы уже бежите в прокуратуру с уплаченными квиточками «дядя дядя, я всё уплотил»
spballiance
это все выборочно. массы случаев, когда вообще ничего не происходит
DMGarikk
вы готовы работать так когда 50/50 или закроют или не закроют?
У меня знакомый так а автошколе бабло брал… не ну а все так делают и норм, уже лет 10… вот послезавтра у него суд по статье за мошенничество
spballiance
вы можете говорить что угодно, по факту 50% это очень хорошие шансы и многие ими пользуются. Пытаться задавать личные вопросы бессмысленно, т.к. это субъективщина в чистом виде. Есть система, есть факты, есть участники всего безобразия. Очевидно, что ужесточение не сработало, у каждого действия есть границы эффективности и помимо постоянного ужесточения нужна периодическая либерализация неэффективных мер. А для признания неэффективности в нашей стране нужна политическая воля или совсем уже удручающее состояние. Как в поговорке про гром.
Нельзя всех посадить, нельзя всех напугать, это путь в никуда. Нужно искать компромисс. Вы поймите, все наверху уже давно обжили зарубежные аэродромы и не патриоты своей страны. Топить за них бессмысленно, нужно обустраивать жизнь вокруг и жить по средствам, уважая чужую собственность.
tvr
Бабло взял, а права не дал?
DMGarikk
достаточно конкретных подробностей не знаю
то что бабло брал это точно. и он не должностное лицо, просто сотрудник автошколы
DMGarikk
А разрешение на пулемет мне никто не выдаст по тойже самой причине что это «почемуто запрещено, хотя я всё выполнил» (тут можно поговорить на тему свободного владения оружием в РФ)
а как они попадут в ПФР? А в ФСС? И на статьи финансируемые из НДФЛ?
Или вам важнее что они останутся внутри страны, а пенсия и медицина уже не важно?
А вы пальцем в других не тыкайте, вы на себя посмотрите.
Если любого ИП ИванИваныч сделать директором газпрёма, он также будет чемоданами бабло вывозить, потому что «да все же так делают! Вон Василич из какононить росмакро!!! А я чем хуже?»
spballiance
если вас поймают с пулеметом, то все равно за убийство не посадят. В случае налоговых преступлений все поступления расцениваются как 100% доход и не принимаются никакие доводы по снижению. Презумпция виновности
Вы можете сколько угодно фантазировать на тему «если бы». Я же говорю о реальных вещах и предлагаю задуматься как их решать, а не тупо утрировать или уравниловку делать
Materializator
Пулемёт «Максим» можно купить в РФ. У него отключен режим стрельбы очередями, первоначальная цена была 280, сейчас 350 тысяч рублей. По документам это охотничий однозарядный карабин. Довольно неудобный в ношении, 43 кг.
dragonnur
Скажите спасибо министру финансов СССР товарищу Гарбузову. Планово-убыточной она стала именно при нём, после обобществления артелей и т.д.
spballiance
И что это меняет? Какова ценность системы, где все зависит от воли одного человека? Или вы уверены, что можно на грабли бесконечно наступать?
9_pm
Есть мнение, что таки на самом деле специально и на самом деле понимают. А разрешают просто для того чтобы потом в любой момент было за что закрыть кого угодно.
DMGarikk
по этому работать надо в белую, а если не получается — то это не ваше
9_pm
да, меня-то и в белую предпринимательствовать не особо тянет. но среди тех, на кого я работал/работаю и тех, кого знаю бытует мнение, что при таком законодательстве в белую еще было бы, может, возможно работать, если бы все в белую работали, хотя и это не факт. а как только кто-нибудь либо рискует либо имеет нужные связи чтобы работать в черную, то все, кто работает в белую ему тут же начинают проигрывать конкуренцию. не во всех областях так, конечно, но очень много где.
DMGarikk
Я полностью согласен с этим мнением.
По этому я поддерживаю всякие инициативы по ужесточению контроля, отмену ЕНВД например, учитывая что он позволяет безподотчетно буквально миллиарды проводить без налогов. И весь этот адский вой по поводу онлайн касс, это на самом деле отражение перекрывающегося потока чернухи… и именно это первая причина негодования.
И мне не нравится даже не то что государство не может эффективно, без налипания всяких паразитов в виде стрижки бабла за обновления, а то что народ у нас совершенно не готов и не хочет работать в белую, не только в крупных компаниях, а во всех вообще… начиная с гигантов заканчивая самыми мелкими ИП
Вот в такой среде я работать вообще не хочу, и повторюсь, после того как закрылся мой бизнес, спустя 7 лет работы (переругались учредители), я решил что в РФ больше открывать бизнес не хочу, мне просто неприятно работать на рынке где все выстроено на обмане и нечестной конкуренции даже в сферах которые не интересны не государству ни крупным компаниям.
9_pm
я бы тоже поддержал. но для этого не надо вводить новых законов. надо начать исполнять действующие. я изнутри видел и ЕГАИС и Меркурий и онлайн кассы. не надо ничего дополнительного придумывать — любую компанию, которая по этим системам отчитывается, можно притянуть. любую. и не надо контролирующим органам для этого засылать инспектора на проверку, надо просто две цифры из своей же системы сравнить, понять, что они расходятся и написать, что вот вам штраф в 100 тысяч и первое предупреждение.
но нет, не проверяют. не знаю, почему. может, сами понимают, что системы эти бестолковые и не выполняют заявленных целей. может, боятся, что если реально начать штрафовать и деятельность приостанавливать, то самим колбаски с пивом негде купить будет. лучше новый закон принять и еще чего-нибудь обязать куда-нибудь предоставлять.
DMGarikk
ну потихоньку они это и начинают делать, вот с НДС например, такую огромную трубу черноты перекрыли с помощью автоматической перекрестной проверки счетов-фактур, просто пипец… там буквально черная дыра была.
А чтобы проверять две цифры из своей-же системы, под это тоже законы должны быть… нельзя просто так выписать штраф, надо проводить расследование… выяснится что это сбой системы например…
изначально система вся налоговая строилась как заявительная, когда агенты сами за себя считали налоги, а налоговая только выборочно их проверяла… в итоге все пришло к тому что агенты считают налоги так чтобы их не платить или чтобы им государство платило (как с НДС) а всякие ЕНВД и отсутствие касс только усугубляло ситуацию тем что фиг докажешь что у компании с миллиардными оборотами налог всего 5000р потому что бумаги есть только на эти 5 тыс, а по факту фурами товар отгружают, сейчас мы видим сползание к очень жесткому автоматическому контролю. а для этого надо всё законодательство перетряхивать
darthslider
Я согласен с первой частью, чернуху действительно надо прикрывать и всё такое, но сейчас получается, что «белые» платят за «чёрных».
У меня сейчас знакомый думает, что делать со всей этой кассовой историей. Бизнес абсолютно белый, просто надо купить кассу (15-20к) и платить за обслуживание, что ставит саму идею существования данного бизнеса под вопрос целесообразности. Очевидно, что это не основной доход, но с него платятся все налоги и в теории государству выгоднее что бы он был, чем что бы его не было. Пока выбранное решение выглядит как «ну там мораторий на штрафы до 20 года, к зиме решим, что делать».
pilniy
Меня всегда интересовало, а какое дело нанятым гражданами служащим до денег граждан?
rururu1
Поддерживаю.