Вечная конкуренция
Для многих из нас уже давно не секрет, что найти заказчика на проект краткосрочный или долгосрочный на ресурсах интернета — это очень непростая задача. В основном, потому что очень большая конкуренция: от тебя хотят максимум работы за минимум денег. И когда ты откликаешься на ту или иную задачу — ты просто становишься в длинную очередь из кандидатов. На вкус они разумеется в большинстве своём не очень, что очевидно из постов многих работодателей/рекрутёров, которые пишут статьи здесь же, на Habr. Однако, я уверен, что каждый из нас оценивает себя более менее объективно, и если не воображает из себя гуру всего и вся, то хотя бы как минимум заслуживает уважения, ведь уважения заслуживает каждый человек — без исключения. Но рынок фриланса перенасыщен донельзя. У каждого наёмщика на один проект по 10 кандидатов в день.
Интересно, а как именно думает рекрутёр?
Где-то недавно тут была статься, о том, что наёмщик считает адекватными только 2-3 человек из 100 кандидатов, прошедших интервью, и что хороший кандидат — это человек, который верит в ваш продукт, верит в вас, и в макаронного монстра, и в биткоин по 300к$. Иными словами, идеальный наёмный сотрудник — это просто бессознательное существо, которое должно почему то верить в чужое дело (а оно по факту чужое, т.к. это не его собственность, а работодателя, и он знает его всего 2 часа), верить в вас, и свято верить «Наше» правое дело, великолепно кодить и строить архитектуру, а деньги тут играют далеко не главную роль.
Очень удобная позиция, не правда ли? Я хочу найти senior/team-lead разработчика, который будет с пеной у рта писать проект с рвением, отдавая всего себя, и не просить за это хороших денег. То, что вы только что прочитали — это демонстрация полного неуважения работодателя к будущему сотруднику. Хорошая качественная и компетентная работа должна оплачиваться сполна.
Топчик из высказываний
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Я всё чаще читаю подобный инфантильный бред в статьях этих самых рекрутёров. И на своём опыте и на опыте своих коллег, могу с полной ответственность заявить: Каждый, абсолютно каждый разработчик, имеющий достаточный опыт (3, 5, 10, или 15 лет разработки, не важно сколько) прекрасно знает сколько стоит его время и его навыки, или минимальный порог. Он мог решать задачи такой сложности что некоторым даже и не снилось. Но на интервью его можно спросить про какой то хитрый термин, и он вам не ответит, потому как в его задачах это просто не было нужно. За годы разработки он просто позабыл, что такое слово в его языке вообще существует. Этот инструмент не использовался, потому что не было необходимости.
Какой вывод делает наёмщик? Правильно: «Ой, он не знает таких элементарных вещей, а ведь я всего лишь ввёл в гугле: „Самый редкий и неиспользуемый оператор в устаревшем фреймворке“. Тем самым наёмщик, будь он сам разработчиком или не имея о разработке вообще никакого представления — упускает наимощнейший кадр, который мог бы усилить команду разработки в разы. Но он это не сделал, потому что принять мысль „кандидат слишком глуп, раз не знает таких очевидных вещей“ гораздо проще, чем „а вдруг он просто забыл, потому что ему это не нужно было в его задачах, а вдруг это не “очевидная вещь», а просто один из тысяч инструментов в разработке, который нету смысла запоминать наизусть"?
Поделимся живыми примерами
Недавно один «ПМ» с upwork, ищущий сеньора в команду разработки своего проекта во время интервью задала мне вопрос: «А что такое экранирование и боксинг».
Серьезно, боксинг? Кто бы мог подумать, что приведение типов можно назвать «боксинг», я это слово за 5 лет командной разработки не слышал ни разу. Как и «экранирование», хоть я и знаю что это такое.
Другой наёмщик задал вопрос «что такое check?». Хмм… подумал я, наверняка системное слово, выполняющее проверку какого-либо стека, однако не ответил. У меня не было необходимости использовать этот инструмент. В этот момент я сознал, что говорю с человеком, который хочет просто развлечься и потопить кандидата, тем самым унизив его и назначив его труду минимальную цену. Конечно я в мягкой форме послал его куда подальше с такими вопросами. Разумеется, я приправил, что данная терминология, как и вообще этот вопрос, никак не связана с фулстек веб разработкой, и будь у меня желание, я бы тоже мог засыпать его терминами и заумными названиями, и он бы так же не выплыл, вообще никак. Конечно, собеседник сразу же включил заднюю и решил закончить разговор.
Как оказалось, позже, такого системного слова в моём языке вообще не существует. Но ни один человек не может наизусть знать всё. Тем более в области разработки.
А какие нелепейшие вопросы задавали на собеседованиях Вам?
Вся суть
По своему опыту скажу, что не все наёмщики такие. Только половина из тех, кто проводит собеседования на удаленную работу для разработчиков, это: хамы, который изо всех сил стараются потопить кандидата, максимально занизив его значимость и сэкономив на деньгах. Ему не интересно как и с чем вы работали, ему не интересна суть. Ему интересно выплывешь ли ты, когда он засыплет тебя нелепыми и редкими понятиями, которые в среде разработки вообще редко произносятся вслух. Ответил? Тогда да, ты молодец и «так и быть мы подумаем». Не ответил? «Ну тогда с тобой и разговаривать нечего, ты же вон даже этого не знаешь».
Вторая половина — максимально порядочные и лояльные люди, подкованные технически, от общения с которыми я получил искреннее удовольствие. Мало кто над этим задумывается ( хотя может быть я ошибаюсь ) но вся это история — исключительно история о деньгах и о том, чтобы потешить своё «эго». О том как платить как можно меньше, а получать как можно «больше». Кто хочет работать на такого человека? Для меня загадка.
Когда вы понимаете, что вас спрашивают совсем не о том, в чем вы собираетесь работать. Когда вас на техническом интервью спрашивают «А сколько спутников у планеты Меркурий» — знайте, это не ваш работодатель. Это просто проходимец, решивший потешить своё самолюбие и поиздеваться над кандидатами. Если при этом у него надменная речь, он вас постоянно перебивает или хамит — то в этот момент можете со спокойной совестью развернуться и уйти.
Такие люди не заслуживают и секунды Вашего внимания.
Забавное наблюдение
Обратите внимание, что на собеседованиях очень часто хамят и непорядочно себя ведут — именно потенциальные работодатели. По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
Но почему? Ответ очень прост: потому что кандидат заведомо находится в уязвимом положении: он приехал к вам в офис, он готовился, потратил время и ресурсы. А что при этом потратил HR, который пригласил кандидата? Ничего. Зачастую он просто пригласил человека на собеседование из общего списка откликнувшихся на hh или другом ресурсе.
И это больше психологический момент. Многие люди сами по себе — злые. Видя, что человек находится в заведомо проигрышном по ресурсам состоянии чем вы, над ним можно поиздеваться разными способами, и получить от этого удовольствие, ведь это так просто. Это как бесплатный аттракцион: хами сколько хочешь, делай что хочешь — ответственности никакой. Ведь у тебя сегодня еще очередь из таких же кандидатов из 20 человек.
Некоторые говорят, что найти нормального разработчика действительно сложно.
Но ведь потому и сложно, что кандидатов заведомо топят на собеседованиях, не давая абсолютно никаких шансов оправдать свои навыки, спрашивая с него не техническую компетенцию, а то как он умеет отличать карася от карпа. Наёмщик потешил самолюбие, поиздевался над человеком, и не понёс за это абсолютно никакой ответственности. Полный выигрыш, и никто ни в чем не виноват, просто «кандидат не прошел по нашим критериям». Вот актуальная беда на рынке труда. Никто не хочет лояльно, и трезво относиться к кандидатам, к тем, кто вообще-то тоже потратил время на подготовку\дорогу и ожидание. Разумеется это не отменяет того, что нужно полноценно проверять кандидата тестами или задачами. Но нужно делать это адекватно, а не так «как мне удобно».
Ладно, что там по выводам?
Всё, что описано выше — это мой личный опыт общения с работодателями и заказчиками.
Пост написан в основном для тех, кто планирует или вдруг в будущем так же как и я, будет искать работу удалённого формата. Не наступайте на эти грабли, и помните, что среди заказчиков точно так же как и на цыганском рынке — много мошенников, хамов, готовых на всё лишь бы побольше получить и поменьше заплатить.
Истина стара как мир: всегда ставьте себя на место другого человека, с которым соприкасаетесь, и относитесь так — как хотите чтобы относились к вам. И тогда улыбка к вам не раз ещё вернётся :)
Комментарии (68)
smarthomeblog
03.07.2019 16:04+2Спасибо автору за подтверждение моего мнения по этому вопросу. Порой просто диву даешься, когда отвечать приходится на вопросы или решать забавные шарады. С откровенным хамством не сталкивался. Может в силу возраста. Но с откровенно глупых вопросов было очень и очень много. Даже от технарей. Может это и есть хамство техническое ;)
tvr
03.07.2019 17:51+2По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
Чешут своё ЧСВ об соискателя, а если прилетит от босса за такое отношение, то -«А это стресс-интервью было и кандидат его с треском провалил! Нам тут неженки не нужны!»
HerrDirektor
03.07.2019 20:13+2Напомнило, как чуть больше десятка лет назад я ухватил возможность взяться за проект, с бюджетом на разработку в 2 млн. рублей.
Сумма по тем временам не астрономическая конечно, но весьма внушительная.
Разумеется, в одиночку в обозримые сроки проект было не сдать, поэтому я начал набирать команду.
И первое, с чем столкнулся — а КАК ее собственно набирать? До этого набирали только меня.
Обратился в «рекрутинговое агенство». За 3 недели — 0 кандидатов. А время тикает.
Не, ну я понимаю конечно, что на периферии с сильными разработчиками туговато, но не до такой же степени.
Попросился поприсутствовать на интервью, «позадавать конкретные вопросы».
Так вот, такого самовлюбленного хамла, как этот самый «рекрутер» я в жизни не встречал. Реально хотелось заехать ему в лицо во время собеседования с моими потенциальными разработчиками. Слегка был удивлен, что еще никто этого не сделал.
Куча тупейших вопросов, не относящихся к теме, глумливое отношение в целом, навроде «хаха, ну ты, т.е. ВЫ просто ппц, т.е. просто не разбираетесь в технологии! Как вы вообще можете претендовать на ТАКИЕ должности?».
В общем, услугами этих покемонов воспользоваться не довелось, а трех разработчиков я собрал сам за неделю, покидав в местечковые форумы объявления.
Проект, увы, загнулся пройдя чуть больше половины пути и по решению инвесторов его разработку свернули (но деньги мы отработали честно).
JamboJet
03.07.2019 23:15+1Мне рассказывали за кружкой пива прохладную былину, как во время подобного «стресс-интервью» доведенный до белого каления кандидат разбил кружку о голову кадровика. Обычную, со стола, керамическую на 200мл с ручкой.
Последствия: кандидат просто ушел без всякой милиции, поиск сотрудника ненадолго отменили и дали пару дней больничного, кадровик потом стал со всеми намного вежливей и тише.
PS Небольшой городок, замкадье, вакансия была емнип на 1С-программиста.
Areso
03.07.2019 23:33+1Кому-кому, а 1С-нику вполне нужно обладать устойчивостью, если в команде нет выделенного аналитика/менеджера. Потому что у него в заказчиках будут и бухгалтеры, и бухгалтеры-операторы, просто операторы, кладовщики, сотрудники планово-экономического отдела, возможно, что и сотрудники сметного отдела, диспетчера автотранспортного цеха и многие, многие другие. И со всеми надо работать. Собирать требования, формализовать, собирать обратную связь по результат выкатки нового / обновления старого.
…
Но это не повод проводить собеседование в таком русле, что кому-то из кандидатов пришлось бить посуду о голову рекрутера.
eumorozov
03.07.2019 17:54+2Я иногда получал абсурдные вопросы на собеседованиях, но при этом почему-то меня брали на работу. Возможно, им интересно просто посмотреть, как собеседуемый будет выкручиваться: честно скажет, что не знает или соврет что-нибудь?..
Мне кажется порой, что вопрос найма с обеих сторон принципиально нерешаемый. Это что-то из категории вопросов на тему смысла жизни. Ответа нет. Возьмут того, кто больше понравился. Или по рекомендации. Поэтому если куда-то берут, надо стараться работать хорошо и никогда не сжигать за собой мосты, как бы ни было тяжело. Возможно потом захочется вернуться или попросить дать рекомендацию.
agalakhov
03.07.2019 18:22+2А я задавал глупые вопросы на собеседованиях именно с этой целью. Потому что у нас уже был негативный опыт работы с людьми, которые много врали и выдавали копипаст со stackoverflow за собственную разработку. Это простейший способ отсеять недоучек, лезущих наудачу. Опытный разработчик в ответ на такой вопрос крутит пальцем у виска, а джуниор, выдающий себя за сеньора, начинает нести многословный бред, как двоечник на экзамене.
0xd34df00d
03.07.2019 22:53+1Только, с другой стороны, когда мне собеседующий задаёт глупые вопросы, непонятно, это такая вот проверка или он просто сам глупенький.
Впрочем, оба варианта не сказать чтоб добавляют очков потенциальному месту работы.
DrunkBear
03.07.2019 23:29Всегда есть вариант «у специалистов сейчас просто нет времени, поэтому послали кого попало».
Попадал в такой вариант, когда меня гоняли по фишечкам PL/SQL (Oracle), а я честно потенциальному ( на тот момент) руководителю перед этим объяснял, что работал исключительно с T-SQL (MS SQL Server).
В результате после собеседования набрал руководителю и уточнил, что за идиёты меня собеседовали и в курсе ли они, что PL/SQL — это не T-SQL?
Нашли другого собеседующего и всё срослось.
Ставлю себе в +, что после 4 уточнения с моей стороны «этой фичи нет в TSQL!» не начал сравнивать IQ собеседующих с гигантом мыслей — табуреткой из дуба.
PS но это был единичный случай. Чаще всего, дело HR — согласовать время, провести к офису, предложить чай/кофе и развлечь до прихода техспециалистов.0xd34df00d
03.07.2019 23:33+2Всегда есть вариант «у специалистов сейчас просто нет времени, поэтому послали кого попало».
А это тоже не очень хорошо, ведь это значит, как минимум, что
- в компании вообще есть «кто попало»;
- в компании этому кому попало доверяют проводить собеседования; и
- текущие дела для всех специалистов приоритетнее, чем найм ещё одного специалиста, предположительно, на долгий срок.
Ну и безотносительно к этому всему, у меня ведь в общем случае нет знания и способов узнать, так звёзды сложились и мне не повезло, или такие вопросы действительно говорят об общем уровне работников. А так как компаний вокруг много, выглядит разумным перестраховаться.
Ну, как у компаний есть принцип, что лучше не нанять звезду, чем нанять говнюка.
AndyGray
03.07.2019 19:15-7Именно. Почему-то многие забывают, что профессиональные качества это только часть требований. Нужно, чтобы от человека не воняло, простите, чтобы он не покрывался красными пятнами при неприятных вопросах. Если в коллективе много сангвиников, то будут искать другие типажи для баланса и так далее. Но общий низкий уровень квалификации кадровиков это действительно проблема. В идеале, чтобы на первичном собеседовании присутствовал ведущий специалист, хотя бы в качестве мебели.
warranty_voider
03.07.2019 18:01+6«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Каждый, абсолютно каждый разработчик… прекрасно знает сколько стоит его время и его навыки, или минимальный порог.
Не вижу противоречия. Это всего лишь значит, что при наличии двух позиций, предлагающих одна 100 условных единиц, а другая 110, при том, что минимальный порог для себя разработчик оценивает в 90, действительно хороший разработчик выберет за 100, если этот проект ему подходит больше. Если вы готовы променять удовольствие от работы, и как следствие, принести в компанию негативное влияние на коллектив, продукт и репутацию («в компании Х работают одни идиоты, как я вообще там оказался»), на лишние 10% зп, спасибо, «мы вам перезвоним».fcoder
04.07.2019 05:19+1В свою очередь, если компания готова удавиться за 10% зарплаты и просрать оффер, то это их отлично характеризует и мне, мягко говоря, с ними не по пути.
puyol_dev2
03.07.2019 18:02+1Есть 2 состояния разработчика — человек умеет писать код или не умеет. Термины, логические задачки — это показатель, что работодатель не до конца понимает, кто ему нужен. И, правда, лучше с такими не связываться. Встать и сказать до свидания прямо на собеседовании или отключить скайп
warranty_voider
03.07.2019 18:12У кандидата на лбу не написано обычно, умеет он или нет. Как это проверить? Тестовое задание далеко не всегда показательно и ничего не говорит о навыках коммуникации и работы в команде. Термины и логические задачки это не показатель, да. Но вот когда кандидат на неудобный ему вопрос встает и уходит, это как раз показатель — хорошо что это выяснилось на собеседовании, а не через 3 месяца работы, когда его попросили сделать что-то, что ему не нравится
TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:24+4Совершенно верно, давать тесты на знание математики или физики, которое на данном месте не пригодится — чистой воды шизофрения
warranty_voider
03.07.2019 18:29Зависит от компании. Я 10 лет работаю в аутсорсе — о чем будет следующий проект угадать невозможно. Соответственно умение быстро въезжать в новую область критично. Сегодня ты клепаешь формочки и REST, математика и алгоритмы тебе не нужна, а завтра уже пишешь шейдеры на OpenGL для embedded, будь добр в линейную алгебру и оптимизацию
Matisumi
03.07.2019 21:39Сегодня ты клепаешь формочки и REST, математика и алгоритмы тебе не нужна, а завтра уже пишешь шейдеры на OpenGL для embedded
И все это из рук вон плохо. Ох уж этот аутсорс!
Areso
03.07.2019 23:37+1Какой-то у вас жесткий аутсорс. А 1С и SAP не заставляют допиливать между делом? Вы же программист.
Peter03
03.07.2019 23:41+1Самое интересное что качество результата может быть не очень, без специализации то. Но как в одной из прошлых статей «зато фрилансеру интересно работать»
CrashLogger
03.07.2019 18:06Думаю такая ситуация во фрилансе из-за того, что на каждую вакансию набегает толпа из студентов, готовых взяться за что угодно, при этом ни в чем толком не разбираясь. Рано или поздно у любого работодателя сдают нервы, хотя это их не оправдывает, конечно.
TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:26+1Возможно, но это не объясняет, зачем задавать вопросы повышенной глупости.
На них не ответит ни студент, ни опытный разраб. А только тот, кто случайно по воле случая реально вспомнил что это, или долго с этим работал. При том что вообще на работе это вряд ли будет нужно
QwertyOFF
03.07.2019 18:06+4И все-таки я не пойму, здесь пишут что работодателям сотрудники не нужны и они ищут рабов за еду, в другой недавней статье пишут что лучший способ добиваться повышения зарплаты это смена места работы, потому что кадров дефицит. Где правда то?
TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:28В Статье я пишу чисто про форму удалёнки. На такой формат с кандидатов спрос больше и жёстче. Если в целом по больнице, думаю что нехватка в программистах есть и еще какая.
Просто уровень квалификации и компетенции это даже не половина успеха на собеседовании
sasha817
03.07.2019 18:16+1Автору всё-таки допекло. Хотя, в некоторой мере, описанное выше — не только забавный опыт, но и стечение обстоятельств.
По работе сейчас нужно искать человека в команду, на «зарубежном» рынке. Можно было бы разразиться похожей статьёй с другой стороны баррикад, но зачем? Ключевая мысль ведь изложена в конце текста и стара, как мир: «Относитесь так, как хотите, чтобы относились к вам»…
Хотя, возможно, я не в курсе размаха катастрофы на апворке. При случае поинтересуюсь у друга.
Чего Вы хотели достичь этой статьёй?TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:34+1В первую очередь у меня бомбануло, что конечно очевидно. А так есть несколько причин, в качестве совета всем, кто ищет работу на интернет ресурсах\зарубежных в том числе:
1. Даже не тратить время на тех, кто на интервью хамит или надменно ведёт речь
2. Не тратить время на тех, кто специально задаёт каверзные и тупые вопросы, никак не связанные с той позицией, на которую я претендую
3. Просто поделился опытом ( Мне бы например несколько лет назад это сильно могло пригодиться )
Что касается upwork. Очень похоже на то, что он выжат как лимон. Там практически уже невозможно найти хороший заказ за достойную плату. Даже не смотря на то, что во многом урезали выплаты\сделали платными отклики ( кстати в среднем откликнуться на одну вакансию теперь стоит 90+ рублей ). Возможно в будущем появится хорошая альтернатива апворку)Peter03
03.07.2019 18:37Есть toptal для тех кто ищет хорошее качество (типа надо пройти серьёзный отбор чтобы там зарегистрироваться), но сам не пробовал, поэтому ничего конкретного сказать не могу.
TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:41К сожалению, я не прошёл :) Поделюсь опытом если интересно
Проходил интервью по скайпу с афроамериканкой с Toptal. Уровень английского должен быть почти что идеальным. При том что я ответил на все её вопросы и общение было минимум минут 10, все равно не прошел: с её слов кое-где ошибался во временах и окончаниях)) Вторая попытка только через пол года
dkdkdk
03.07.2019 20:05+1Upwork действительно выжат как лимон, особенно это стало заметно в последние 2-3 месяца, количество заказчиков с $100 и Unverified Payment в профиле — просто зашкаливает. Однако же, хочу заметить, что по моему опыту (а я там с 2012 года), мне попадались исключительно приятные и совершенно нормальные в своих требованиях и общении заказчики. Да, меня пытались пару раз кинуть, но это уже о другом.
sasha817
03.07.2019 21:34Понимаю и руками и ногами за 1) и 2), хотя для каверзных вопросов приглашаю коллегу, но только на втором этапе интервью. Да и эйчар наш тоже приходит позадавать вопросы позже, т.к. меня больше интересует, подходит ли кандидат в команду.
Касательно 3) — надеюсь, что Вы правы и в самом деле кому-то пригодится. Почему-то в начале чтения возникло ощущение, что эта статья — для нанимателей. Так что у меня тоже немного подгорело ;)
Спасибо за понимание. И интересно было уточнение об апворке.
Удачи!
Peter03
03.07.2019 18:20+3Сдаётся мне что количество людей которые осознанно ведут себя так чтобы унизить или оскорбить человека исчезающе мало. Это уж законченные социопаты.
Остальные — это как умею так и могу. Ну и сверху к этому — «жена утром пропил устроила» или что-то типа этого.
Надо обязать перед проведением интервью прочитать «краткое наставление интервьюера» и отметить чеклист того что надо и не надо делать.TiberiusASP Автор
03.07.2019 18:36-1Ага) Всё очень просто. В любой профессии на любой должности работник несёт ответственность за свой труд. Однако рекрутинг — это такая сфера, в которой ( у нас в стране по крайней мере как минимум ) вообще никто ничего не контролирует. Рекрутер может делать что хочет, и ничего ему за это не будет. Никакой ответственности. Отсюда и гопническое отношение к кандидатам
Peter03
03.07.2019 18:40Есть профессиональные рекрутёры, а есть те кто проводит собеседования. И глупо ожидать от программиста Васи, которого заставляют его проводить, что он будет а) этому рад, б) иметь хорошее понимание процесса и с) вообще заботится о результате.
fcoder
04.07.2019 05:34Глассдор и прочие соцсеточки отлично работают. По крайней мере на западном рынке. Особенно на маленькие и средние компании которые нанимают онсайт в конкретный офис. Всё-равно ведь приходится искать какую-то информацию о компании, так почему бы и не оставить отзыв и не описать процесс интервью после.
Порой, раскапывая отзывы о компании, можно пронаблюдать, как менялось отношение к кандидатам в разные сезоны найма.
odissey_nemo
03.07.2019 18:35-8Это называется выводы из категорического императива Канта:
Человек должен поступать в жизни по правилам, которые имеют силу закона, как для него, так и для других;
Человек должен относиться к людям так, как хочет, чтобы они относились к нему;
Человек не должен рассматривать другого человека как средство для извлечения личной выгоды.
Удивятся многие из местного сообщества, но только так и относились работодатели к кандидатам на работу при СССР. Там вообще не могло прийти в голову завалить кандидата, на работу принимал отдел кадров, рассматривавший в основном формальные требования, как кто:
- наличие профильного образования
- возраст, здоровье (мед. справка) если требовались
- пол (на опасных работах)
И всё! Часто в кадры уже приходил человек, который уже договорился с будущим начальником. Через общих знакомых. Которых компрометировать было бы ему не с руки.
Если кому не понятно, отчего так было в СССР и почему только не так в РФ и прочих бывших республиках СССР и бывших соц. странах, то достаточно вспомнить (понять?) основную разницу между прошлым и настоящим. Так вот в прошлом, на территории РФ, отсутствовала эксплуатация человека человеком и частная собственность на средства производства (и всё это было прописано в конституции СССР).
Отсюда и работодатель, даже будучи директором завода или института, никакой финансовой прибыли из сотрудника-рабочего лично для себя выжать не мог и даже и не подумывал о таком. Зато исполнялась (в основном) главная формальная этическая норма того государства, вернее, правящей в нём партии — всё для человека и ради человека. также работало множество прочих факторов. Но эти были базовыми, жизне-образующими!
Прошу, в возможных ответах, в полемику о негативных и позитивных сторонах той или иной соц-экон. системы не вступать. Я своё мнение основываю только на личном опыте, терминологию из политэкономии использовал только потому, что она наилучшим образом определяет суть комментария. Не более того. Специалистом по политэкономии не являюсь, зато программистом поработал, и ещё поработаю, и там и здесь)))
crustal
03.07.2019 19:06+1Удивятся многие из местного сообщества, но только так и относились работодатели к кандидатам на работу при СССР. Там вообще не могло прийти в голову завалить кандидата, на работу принимал отдел кадров, рассматривавший в основном формальные требования, как кто:
наличие профильного образования
возраст, здоровье (мед. справка) если требовались
пол (на опасных работах)
И всё! Часто в кадры уже приходил человек, который уже договорился с будущим начальником.
Статья не про отдел кадров, а как раз про начальника с которым нужно договориться. И не все так просто было при совке. Таки да, на должности, где надо было пахать за 130р в месяц никто кандидатов не валил. А на более-менее блатные позиции вот так с улицы если кто пришел бы, то и было бы примерно такое, как в статье.
domix32
03.07.2019 19:34+1Тема зарубежья не раскрыта.
zim32
03.07.2019 20:01+2Там просят решить задачу задачку типо Задачи Рюкзака, либо задачу Коммивояжера, а потом берут и ты поддерживаешь легаси на джаве 10 летней давности
sith
03.07.2019 22:17Немного раскрою (Канада):
Серьезно, боксинг? Кто бы мог подумать, что приведение типов можно назвать «боксинг», я это слово за 5 лет командной разработки не слышал ни разу
Boxing — очень популярный англоязычный термин, например, для C#.
«Деньги не должны играть главную роль для будущего кандидата» (с)
Про деньги тут говорят 2 раза. Первый раз, когда рекрутер/HR обсуждает wage (вилку зарплаты, которая вас устроит). Второй раз, когда предлагают Job Offer, где указана сумма. В этот момент можно торговаться, но этого почти никогда не делают — Offer, обычно, дают такой, чтобы он устроил соискателя.
Обратите внимание, что на собеседованиях очень часто хамят и непорядочно себя ведут — именно потенциальные работодатели. По какой то причине, они считают что именно они «имеют право» хамить, надменно вести речь, опаздывать, и всячески издеваться над кандидатом.
Никогда тут с этим не сталкивался. Never. Вообще не могу себе этого представить. Хамить тут не принято в принципе нигде и никогда. Тем более, когда выбирают employee. Наоборот, тут стараются сделать всё, чтобы потенциальному новому сотруднику всё понравилось — от этого зависит примет ли он (потенциальный) Job Offer или нет.
А что при этом потратил HR, который пригласил кандидата? Ничего. Зачастую он просто пригласил человека на собеседование из общего списка откликнувшихся на hh или другом ресурсе.
Процесс для IT специалиста растянут на несколько собеседований. Сначала просто по телефону, потом, возможно, личная встреча с HR менеджером, потом техническое интервью (может быть удалённо), потом приглашают посмотреть компанию в офис и так далее. У меня процесс, как-то раз, занял 6 интервью и Job Offer я всё равно не получил (Bandai Namco, Vancouver). На предпоследнем месте работы было всего пара-тройка собеседований. На последнем — одно, после которого меня уже прямым текстом просили принять Job Offer и назвать сумму. Это я всё к тому, что HR отдел и компания теряют немало очень ценного времени на каждого соискателя.
Если приглашают на собеседование в другой город, то компания оплачивает перелёт ($600-800), весь остальной транспорт (например, такси или рент машины $100-200), неплохую гостиницу (если попросить, то и на пару дней — $350-$700, один раз у меня вообще был номер с личным джакузи, в другой раз — трёх-спальный номер с окнами на океан, гостиной, кухней и двумя ванными комнатами и так далее), питание ($50-100). Т.е. теряют не только время, но и деньги.Peter03
03.07.2019 22:38У меня например был случай когда своего сотрудника уволили (китайца, довольно хорошего специалиста) когда он откровенно сказал о том что думает об уровне компетенции кандидата и тот начал жаловаться.
Агенство прислало совсем нулевого человека и так как это был наверное десятый человек которого пришлось интервьюировать, тот не выдержал (Хотя честно сказать и у меня пару раз интересные фразы выскакивали, сами собой, как говорится прямо по Фрейду, что на уме то и на язык просится).
А деньги просить всегда надо, но надо понимать что есть обходные манёвры. Есть базовая зарплата и скорее всего по ней не подвинутся, но есть и другой способ. Например пару-тройку лишних дней к отпуску, это те же пару тысяч сверху. Или пару дней в неделю удалённо. Или попытаться поднять процент выдаваемых акций и т.п. Всё это гораздо легче обосновать и договориться.
CrushBy
03.07.2019 20:41Проблема гораздо шире. Такое отношение касается и отношений между компаниями, да и вообще в любой связке «продавец-покупатель». Если покупатель дурак, то этим обычно пользуются недобросовестные продавцы (которые просто начинают вешать лапшу на уши), и в конечном итоге покупатель, выбирая таких продавцов, все равно остается с носом. Соответственно, после нескольких таких глупых решений покупатель банкротится, и рынок сам очищается.
chupanebre
03.07.2019 22:39Пару недель назад искал на хх дизайнера мобильного приложения на удаленку за $15-25 в час. Требования были простые: готовые мобильные приложения в портфеле и хороший разговорный английский т.к. надо общаться с американцем из Калифорнии.
Получил 92 отклика.
52 не имели или опыта дизайна мобильных приложений или не дали ссылку на портфолио, или не знали английского, или ни того и другого. Приблизительно 15 человек вовсе не имели отношения к дизайну.
Оставшимся сорока я отправил предложение назначить время начального собеседования. 14 не ответили. 12 ответили, но или с большой задержкой или сказали, что не могут или как-то ещё не сложилось.
С остальными 14 я поговорил, удовлетворительный английский был у 8. Их отправил на собеседование с Америкой. Только шестеро прособеседовались, были выбраны двое.
Первый из выбранных сначала потребовал $40 вместо изначально согласованных $25, был послан, передумал, но начал выдвигать требования к договору. Из пяти его требований мы согласились на 4. Он настаивал и был окончательно послан.
Подписали со вторым отобранным. Она начала работу на прошлой неделе.
funca
03.07.2019 22:42Мне кажется проблема в неправильных ожиданиях от собесов и как следствие неконструктивных выводах и лишних негативных эмоциях.
Собес это не свадьба, не соревнование и не экзамен. Если вам отказывают, не стоит делать из этого трагедию. Это значит ли то, что было принято такое решение. Примите его и вы. Отказ вовсе не означает, что с вами лично или с нанимателем что-то не так. Не рассчитывайте на конструктивную обратную связь или объяснения. Не тратьте время на самокопание или анализ собеседника, если только не видите в этом конкретную пользу.
Чтобы экономить время, не аплайтесь на позиции где вы сами не уверены, что не собираетесь отказать. Отправляйте мусор сразу в корзину. Наводите справки. Составьте чек-лист для важных моментов и проясняйте непонятности как можно раньше.
Peter03
03.07.2019 22:50Хорошие правила, но есть исключение. Если вы давно не устраивались на работу, запланируйте по крайней мере 10 «пробных» интервью, в серьёзные конторы, на позиции чуть-чуть выше вашей и при окончательном разговоре просите примерно 20% выше от суммы вашей мечты. Это очень вам поможет когда вы начнёте реально устраиваться на позиции которые вам интересны. Ну а если возьмут на одну из «пробных» работ, то лишние 20% сгладят нелёгкое решение.
Вы заранее будете знать что вас в 99% случаев не возьмут и станете воспринимать это совершенно в другом ключе и с гораздо более расслабленной психологической атмосферой.
fivehouse
03.07.2019 22:53+1Некоторые местные князьки от менеджмента считают (скорее ощущают нижней задней точкой), что перед тем как пустить собаку с улицы во двор, ее надо протестировать на подавление ее сопротивления. Поэтому собаку показательно бьют. Если собака сопротивляется, ей сообщают, что она не обладает достаточными знаниями предмета. Если не сопротивляется, то ей задают технические вопросы. Не сопротивляющуюся собаку потом легко уволить по любой причине, обвинить в любой проблеме, понизить зарплату по любой надуманной причине, сделать виноватой за любое событие, заставить восхвалять кого и что угодно, заставить работать в выходные бесплатно, заставить таскать сервера и мебель при переезде. А уж про какие-то повышения зарплат или должностей она и заикаться не должна. Мечта, а не собака для князька.
Чтобы отсеять таких работодателей попытайтесь предварительно пройти часть собеседования по телефону. Не тратте время на приезды и ожидания. И не обнадеживайте себя пустыми надеждами.
IvanhoeLab
03.07.2019 23:18Я как-то уже писал, что на к нам должность рядового программиста приходили парни с дипломом «инженер-программист». На просьбу посмотреть код, давали свою дипломную работу, но тут же честно признавались, что оная писалась на заказ. Сами они программ никогда не писали.
Я спрашивал таких ребят, а может ли человек называть себя поэтом, если не написал ни одного стиха? Но они кажется не поняли моего сарказма.
И годами меня мучает вопрос, а ведь куда-то они все таки устроились и работают программистами? OMG и мне становится страшно.halted
03.07.2019 23:56Однажды, на одной из бывших работ, я зашел к юристам и застал там рассуждения, что высшее образование не нужно, да еще знания на пятерки не нужны как таковые.
Ну и сказал им, мол есть у меня один знакомый педиатр (выдуманный), он полностью думает так же как и они, потому и учился кое-как. И не могли бы они для поддержания правоты юристов начать водить к педиатру-троечнику своих детей?
Понятное дело, что всему кабинету юристов понадобился врач-отличник, который ценит полученные знания.
DrunkBear
03.07.2019 23:59+1Простите, но я никогда не понимал, зачем идти в программисты, если тебе не интересно писать код и разбираться в чужом?
С тем же успехом можно идти в хирурги, когда тебя тошнит от вида крови, в аналитики, зная что мат.статистика — это какая-то фигня с зачётом за 2 бутылки коньяка или в юристы интроверту с плохой памятью — что-то может и получится, но плохо, недолго и через муки.
Когда я выпускался с университета, и честно говоря, уже не думал, что пойду работать в IT, а стану буизнессменом, успел пописать на всём понемногу — поднять сайт, поиграть с MobX, базами данных, asm, c, c++, java, vba, delphi, c#, посмотреть что такое embedded, сделать свой компилятор на YACC, поучаствовать в написании распозновалки рукописного текста, научиться на базовом уровне искать — почему многопоточные приложения ловят deadlock, написать экспертную систему и генератор БСВ, заодно заработал аллергию на frontend и php и искренне не понимаю, как люди, которым даёшь компьютер ( VS + R#), говоришь — сделай пару простых тасков на любом языке, если волнуешься — вот интернет, пользуйся — не могут написать перебор элементов за 2 часа. Не лямбды, не linq — даже простой for + if.
А у них диплооом, да.
Moskus
03.07.2019 23:40Добавлю кое-что из терминологической области. Вот автор пишет:
Однако, я уверен, что каждый из нас оценивает себя более менее объективно, и если не воображает из себя гуру всего и вся, то хотя бы как минимум заслуживает уважения, ведь уважения заслуживает каждый человек — без исключения.
Опираясь на международный законодательный опыт, есть смысл это перефразировать, заменив «уважение» на «достойное отношение». Уважение, традиционно, означает нечто, что человек зарабатывает, как часть его репутации. Тогда как достойное отношение — требование, которое безусловно, и которое закреплено во многих документах, включая декларацию прав человека. Достойное обращение, например, заслуживают даже опасные преступники, тогда как об уважении к ним речь, естественно, не идет.
Хотя, конечно, это не строгие термины.Peter03
03.07.2019 23:45Очень правильное замечание, всегда хотелось ответить подобным образом когда требуют «уважения». Хотя скорее всего под «уважением» подразумевается «нейтрально», т.е. отсутствие необоснованного/предвзятого негативного отношения.
Moskus
04.07.2019 00:09Непредвзятость и нейтральность — это характеристики суждения. Например, если кандидат написал в резюме, что он закончил МГУ, непредвзятое отношение — это не предполагать, что он автоматически является хорошим специалистом или, наоборот, надутым «всезнайкой». Непредвзятость должна быть частью достойного отношения, но на ней оно не заканчивается. Туда, например, входят элементы вежливости, и в речи (скажем, отсутствие фамильярности и панибратства), и в действиях (своевременные ответы в переписке, например).
Соблюдать это, тем не менее, важно также и в отношении тех, кого уважать нет ни малейших причин.Peter03
04.07.2019 00:18Моё мнение что подобные требование (вежливость и т.п.) необходимы для людей которые находятся при исполнении своих профессиональных обязанностей. Особенно государственной службы или оказании публичных сервисов.
Но для частного человека, я считаю что это уже на его усмотрение, а то совсем уже постмодерн будет. Если я как частное лицо обращаюсь с преступником без оказания ему знаков вежливости, то я имею на это полное право. Это одно из последствий поступка который он совершил и вполне должен ожидать подобного.Moskus
04.07.2019 00:41Проблема в том, что весьма сложно провести четкую грань в том, где это нужно, а где нет, если допустить что где-то — нет. Это легко создает «скользкий склон» и нарушает основы цивилизованного общества, потому что кто-то всегда, в итоге, начинает считать себя в моральном праве относиться по-свински к кому-то, кто никакого преступления не совершал, но повел себя в соответствии с более низким стандартом. Аналогично тому, как сейчас некоторые лево-радикальные личности оправдывают вообще любое поведение в отношении идеологических противников, просто обозвав их (без всякого основания) фашистами. Знакомая картина?
Peter03
04.07.2019 01:25Ну мне кажется что искусственная вежливость больше вреда сделает чем пользы. Воспитает двуличных людей, с соответствующими последствиями.
Moskus
04.07.2019 02:27Вы, похоже, путаете вежливость с пассивно-агрессивным поведением и отказом от любых критических высказываний. Между тем, это разные вещи. Например, человеку, который не может с десятого раза запомнить, что нечто делать нельзя, можно и нужно сказать, что его способность к обучению не соответствует задаче, которую он пытается решить. Но не обязательно говорить ему это в форме "ты чёртов кретин".
scream_r
04.07.2019 02:37Почему искусственная вежливость? Вежливость вполне натуральная. Наоборот, к неприятному человеку удобно обращаться подчёркнуто вежливо. Холодно, но вежливо. Не «Пошёл на х..», а «Мы не сможем с вами работать, до свидания.» Тот же посыл фактически, хотя ни одного грубого слова.
ormoulu
04.07.2019 00:56+1Где вы постоянно находите эти гадюшники, где решение о найме и оплате принимают не действующие техдиры/тимлиды, а эйчары и какие-то «наемщики»?
KonstantinSpb
04.07.2019 04:09Из вакансии одной компании, ну разве это не замечательно, если тебе интересна работа, то деньги не должны тебя беспокоить, не говоря уже о их кол-ве.
Наша компания вам подходит, ЕСЛИ:
— вам действительно интересно то, что вы делаете;
— вы считаете, что задачи, с которыми вы ранее не сталкивались, позволяют вам развиваться;
— вы честны по отношению к себе и к коллегам,
— вы постоянно повышаете свой профессиональный уровень и стремитесь к личностному и карьерному росту
— вы рассчитываете на длительное сотрудничество с новым работодателем;
Эта работа вам НЕ подходит, ЕСЛИ:
— вы уверены, что работа – это только источник дохода;
— вы считаете, что работать более двух лет на одном месте – нежелательно;
— вы не любите делиться своими знаниями и опытом с коллегами;
— вы считаете, что конфликты с коллегами помогают в достижении целей;
— вы считаете, что переработки недопустимы ни в каком виде.
A114n
samlib.ru/editors/f/f_w/poiskrabotywrossiiwxxiweke.shtml вот уже больше пяти лет этой статье, а ничего не меняется.
TiberiusASP Автор
годная статья, спасибо)
ANIDEANI
Автоматизация, оставит всех программистов без работы, поэтому выход это прогнозирование курсов криптовалют, и успешный трейд через роботы в +
dipsy
Квантовые компьютеры намайнят все оставшиеся биткойны за несколько дней, выхода нет, расслабьтесь. Автоматизация, способная заменить любого программиста (что бы вы не вкладывали в это понятие) это замена человека полностью, причем более, как говорится, лучшая, с которой человеку не тягаться ну никак.
Можно будет органы свои продавать друг другу или сексуальные услуги. Я конечно верю в человечество, но иногда кажется что именно этим всё и кончится и все вымрут в итоге без работы и без денег, потому что ну а как, бесплатно что ли всем всё раздавать? ну уж нет…
xPomaHx
2% элиты не оставит без работы людей, иначе они начнут творить дичь, лучше заставить их делать какую нибудь бесполезную работу. По этой же причине как бы далеко прогресс не зашёл, массы все равно будут балансировать на грани выживания, иначе у них не будет мотивации, что либо делать.
Да даже сейчас если убрать расходы на космос, науку, военных, а делать только еду одежду и тд для существования, работать мог бы 1/1000 человек, ну или все, но по часу в 3 месяца.
Miller777
taxiacademy.ru/po-ofisu-v-krasnyx-truselyax-na-beloj-kapibare
Старый боян, конечно, но хорошо перекликается с вашей ссылкой.