В марте этого года был анонсирован стандарт USB4, который должен заменить USB 3.0 и его разновидности. Разработчики технологии решили не только улучшить спецификации стандарта — USB4 примерно в 8 раз быстрее предшественника, но и поменяли стилизацию названия.
Финальная версия стандарта должна была быть подготовлена к началу лета этого года. Но возникли затруднения — в частности, подготовка документации заняла больше времени, чем планировалось. Поэтому итоговые результаты появились только сейчас.
Впрочем, о возможностях стандарта было известно практически все еще весной. Так, на Хабре публиковалась таблица сравнения возможностей USB4 и его предшественников.
| USB 1.0 | USB 2.0 | USB4 | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Low-Speed | High Speed | Super Speed | Super Speed+ | Super Speed+ | ||
| 5 Гбит/с | 10 Гбит/с | 20 Гбит/с | ||||
| 1996 | 2001 | 2009 | 2014 | 2017 | 2019 |
USB4 во многом похож по характеристикам на Thunderbolt, включая показатель пиковой пропускной способности.
Что касается изменения названия и его внешнего вида, то это было сделано для упрощения нейминга — текущая схема показалась разработчикам слишком сложной. Ничего вроде 4.0 или Gen 1 появляться не будет — стандарт называется USB4, его модификации исключены.
Возможности новой технологии позволяют подключить к одному компьютеру сразу несколько 4К мониторов или других устройств Thunderbolt 3. Это же касается и внешних накопителей, а также графических ускорителей.
Новые возможности появились благодаря способности USB4 автоматически оптимизировать пропускную способность при одновременной передаче информации и видеосигнала. Интерфейс в состоянии выделить четверть канала на передачу видео, а 75% оставить под данные, если есть такая необходимость.
USB4, согласно опубликованным характеристикам, поддерживает вплоть до 8 линий DisplayPort 1.2, а также позволяет производить обмен данными сразу по четырем линиям PCIe 3.0. Кроме того, стандарт позволяет обеспечить питание через единый кабель с потребляемой мощностью вплоть до 100 Вт для зарядных устройств и до 15 Вт для подключения питания периферии.
Стандарт совместим с Thunderbolt 3, а также с USB 3.0, 2.0 и 1.1. Другими словами, все устройства с поддержкой USB4 будут работать на предыдущих моделях компьютеров и ноутбуков.
Коннектор будет соответствовать USB-C, это основной формат для этого интерфейса.
Все неясные моменты, которые остались, USB IF собирается прояснить в ходе двух конференций. Одна из них будет проходить с 17 по 19 сентября 2019 года в США (Сиэтл), вторая — с 19 по 20 ноября 2019 года на Тайване (Тайбэй). Кроме прочих моментов, разработчики расскажут о нюансах развития стандарта быстрой зарядки USB Power Delivery.
Первые устройства с поддержкой USB4 должны появиться в конце следующего года.
furtaev
Наконец исчезнет bottleneck при работе с внешними SSD.
Gugic
Так это… thunderbolt 3 ssd уже давно не новость, покупайте и уже работайте с внешним ssd по тем самым четырем линиям PCIe 3.0 без bottlneck'ов, кто вам мешает?
adictive_max
Gugic
Если вы про стационарные компьютеры — карточка PCIe на тандерболт на фоне самих thunderbolt 3 SSD стоит вполне вменяемых денег. Тем более если есть необходимость.
На windows-ноутбуках же тандерболт 3 есть практически на всех, что в средне-верхнем ценовом сегменте (ну скажем от 1000$).
DaemonGloom
Есть только очень большая подстава с этими карточками. Для их работы требуется специальный разъём на материнской плате. И его нет практически нигде.
Mirn
а там где он есть — в Win10 раз через раз проскакивают баги в автодетекции PnP — устройства подключенные по Thunderbold не видит.
помогает запретить режимы сна по PCIe и перевести всю шину Thunderbold в режим без hot unplug, но не до конца: раз в месяц при очередном включении компа, что нибудь да не увидит или не найдёт, причём абсолютно молча ничего не записав в системный журнал.
Моё железо:
gigabyte alpine ridge — карта Thunderbold3
gigabyte Z390 AORUS ELITE — материнка, по pdf карты она из списка одобренных
кабель Thunderbold ready подключен.
заветная опция перевода PCIe в legacy режим в биос включена (без неё аппловский дисплей не работал).
так же пробовал карту gigabyte titan ridge, результат с глюками по PnP примерно такой же.
так же пробовал на Asus prime H370-A материнке — тут апловский моник не взлетел вообще.
На этом моё время и желание попусту тратить деньги на эксперименты закончились.
Наверное, этим мало кто пользуется, и менеджмент качества, ориентированный на мас-маркет, не справляется с такими редкими картами и драйверами материнок.
Gugic
Я тут не совсем настоящий сварщик, но может что-то типа этого:
egpu.io/forums/pc-setup/fix-dsdt-override-to-correct-error-12
Хотя монитор по идее не как pci устройство определяется, так что вряд ли.
А в целом — на ноутбуках, как я уже и писал с TB3 все очень хорошо и огромная часть (если не вообще все) TB3-железок таргетится именно на владельцев ноутбуков.
Наверное у них там специально обученные маркетологи пытают специально отобранные фокус-группы и приходят к выводам что владельцы десктопов не совсем их аудитория, ибо десктоп стационарен и потребляет много электроэнергии, а значит PD не спасет, док-станции не нужны, видео и звуковые карты будут внутри а не снаружи, монитор подключится по обычному displayPort и зачем все это тогда?
Mirn
Gugic
Действительно, не знал об этом (завязал с десктопами насовсем уже четыре года назад, а на ноутбуках с этим делом все более-менее хорошо).
Но, справедливости ради, беглый гуглинг показывает что этот разъем присутствует на многих моделях относительно современных материнских плат, начиная с чипсета Z170, который так-то пятнадцатого года.
DaemonGloom
Угу. Вот только это или X серии, или топовые из Z. И все — из игровых.
Вне этих серий оно появилось совсем недавно, и опять же на игровых моделях.
ne_kotin
Asus ZenBook 430 — нету Thunderbolt, только USB 3.1 Type C.
Gugic
Я не писал, что оно есть на всех ноутбуках.
Если вы посмотрите на одноклассников-конкурентов — обнаружите что spectre x360 (13/15), dell xps (13/15), lenovo thinkpad carbon x1, lenovo thinkpad x390, x290, макбуки — имеют thunderbolt 3. А Asus ZenBook 430 — нет. (Возможно он просто дешевле, чем названные ноутбуки, тогда никакихе вопросов не возникает).
Т.е. ситуация на рынке такая что (начиная с определенного ценового сегмента) есть очень хороший выбор ноутбуков, которые поддерживают TB3. С такими вводными есть ли какой-то смысл рассматривать ноутбуки, которые TB3 не поддерживают (в этой же ценовой категории)?
И ладно бы TB3 была какой-то непонятной и не имеющей в реальной жизни применения вещью.
(Я даже не буду тут давить на возможность использовать внешние видеокарты и профессиональные аудиоинтерфейсы в довольно ненапряжной манере, допустим это действительно редкие нужды).
Но даже банальная Power Delivery, присутствующая в этой технологии делает жизнь лучше — на работе док (ну или просто современный монитор, поддерживающий TB3 и PD). Вставляете один стандартизированный провод, который также можно вставить и в другой какой ноутбук при желании, и красота — и зарядка и видеосигнал и аудио и USB, в которые где-то в доке/мониторе воткнуты мышь/клавиатура. Так от этого ж провода еще и другой ноутбук зарядить можно. И телефон (если он не эппл). И наушники какие-нибудь беспроводные (если они не от эппл конечно и не на микро-юсб и поддерживают PD. Сложно, да, но что поделать).
Дисклеймер:
И да, понятно что технология неидельная, что куча косяков с PnP всплывает, какие-то непонятные проблемы с нехваткой ресурсов у Windows чтобы зааллоцировать pci-e железяку случаются, в режиме сна постоянно что-то идет не так (хотя в последнее время стало сильно лучше), что там в спецификации черт ногу сломят. Но эта штука действительно делает жизнь удобнее.
Kanut
На мой взгляд дело ещё в том что можно конечно купить компьютер с Thunderbolt'ом, но учитывая что боьшинство вещей, которые я использую в лучшем случае имеют USB 3.0, а то и 2.0…
То есть мы имеем классическую проблему курицы-яйца и Thunderbolt похоже её решить пока не может. Будем надеятся что USB 4 сработает в этом плане лучше.
merhalak
Если почитать Notebookcheck по поводу того же Thinkpad X390, то окажется, что порт Thunderbolt 3 там неполноценный и не способен работать "на полную". Так что, действительно, непонятная вещь.
Особенно непонятная, когда стоит проблема выбора, а обзоров на конкретные устройства еще нет.
ne_kotin
Вы же писали — от $1000. ZenBook мне обошелся в 65 000 рублей, как раз примерно 1000.
Ну и у меня есть веские сомнения, что стоимость добавления TB3 на плату — это плюс несколько сотен баксов.
… Присутствует также в спецификации USB 3. Ничо?
Don_Koton
Отлично. Значит скоро USB 3.0 начнем видеть в бюджетном сегменте
Am0ralist
эм… в бюджетном сегменте чего именно?
разъем 3.0 у меня даже на ноуте с 3 поколением i-процов, тогда они были очень бюджетными, кстати. в внешнем корпусе для ноутного двд-привода от китайцев, брал вместе с переходником на жесткий в ноут — тоже достаточно бюджетно. в внешнем корпусе для 2,5 дисках — тоже от китайцев, бюджетно. в куче флешек — по цене с юсб 2 данные флешки имели смешной разбег.
мамки уже давно без юсб3 не встречал, независимо от цены. на старые платы переходники чет копейки стоили.
гигабитные сетки через юсб — да, те подороже оных на сотку мегабайт, но я б не сказал, что сильно.
Единственно, что дорогое достаточно купил — юсб 3.0 хаб на 7 портов и с отдельным питанием, которые это самое питание на мамку не подавал при отключении оной. ну так, металлический корпус и хорошее качество того стоили.
Так в каком бюджетном сегменте вам не хватает юсб3.0?
SynmanProff
Интересно, а визуальные отличия будут? как например, в USB2 и в USB3 (голубой цвет). Просто если коннекторы type-c у обоих одинаковые будут, то неудобно же
DmitryKoterov
Если есть специалисты, объясните, пожалуйста, почему скорость растет так постепенно, почему не могли сделать то же самое еще 10-15 лет назад? Во что там упирается, чего не было 10 лет назад?
DaemonGloom
Например — в то, на какой скорости и с каким потреблением энергии может работать чип контроллера в обоих устройствах. И сколько будет стоить его производство.
Loggus66
Именования.
chupasaurus
Нейминга точнее будет. Потому что USB4 = Gen3x2 :)
roscomtheend
Симплификации именования.
Heian
Даешь новый разъем! А то не спортивно даже.
LoadRunner
oleg7814
теперь будет надпись «Ваше устройство НЕ может работать быстрее»
DaneSoul
General_Failure
Не думаю, что от пока стандартных разъёмов сразу откажутся. Даже эпплы, которые славятся выпиливанием ещё актуальных технологий, оставляют порты USB-A вместе с Thunderbolt 3.
usrsse2
На последнем MacBook Air есть только порты Type-C: www.apple.com/ru/macbook-air
Gugic
На всех макбуках. Однако я мне кажется человек имелл в виду десктопы от эппл, там действительно еще есть type a.
dimm_ddr
DaemonGloom
Или им захотелось пойти по современному пути нумерации версий. Каждое изменение — плюс один к номеру. Если быстро менять — можно попытаться догнать номер версии Chrome.
bm13kk
Судя по тому как долго держиться thunderbolt3 — есть обоснованное подозрение что так и есть. 40Гб/с есть максимум для современных технологий\цены.
Если уже гадать на кофейной гуще, то из двух следующий фактов
1) Интел отдала скорость в (относительно открытую) ЮСБ
2) Рассвет новых скоростей в кремние и текстолите (PCIe4-5, OpenCAPI 4, NVLink)
То можно предположить что интел собирается показать новый стандарт в консьюмерских кабелях.
bm13kk
Очень сильно надеюсь, что теперь 10\40GbE прийдет в SOHO хотябы через ethernet-over-usb.
Gurturok
>хотябы через ethernet-over-usb
Зачем этот костыль? Покупай pci-сетевуху с 10G (хоть медь, хоть sfp+) и тряси провайдера насчет тарифа с такой скоростью)
DaemonGloom
Есть ряд проблем с mini-itx материнками, неттопами и ноутбуками. Сложно поставтиь pci-сетевуху, когда нет разъёмов. А usb портов обычно гораздо больше есть свободных.
bm13kk
Отвечу сперва на вторую часть, она короче. Я никак не говорю про провайдера и внешний интернет. Предыдущие подьемы скорорости были после того, как аналогичная локальная сеть была у определенного процента пользователей.
Теперь зачем костыль. Начнем с самого очевидного — ноутбуки. Сейчас больше (и дешевле) ноутбуки с TB3 чем с 10GbE. Соотношение USB3.0 (~5Gb) против 2.5GbE вообще такое, что перекидывает 2.5GbE в область статической погрешности. Что еще хуже — все идет к тому, что RJ45 вообще выкинут через пару лет.
Маленький момент. Получить больше гигабита по воздуху в многоэтажках с 4 десятками видимых сетей и метолом в стенах — близко к нереальности.
Теперь дальше. Юсб и ТБ активно выходят за рамки компьютетов. Телефоны, планшеты, хранилища (нас/дас), мониторы. Причем ТБ сразу делался чтобы делать именно сеть переферии (чейнингом) а не просто подключать 1 устройство переферии. Сюда поставить карточку расширения просто не получится. В тех редких случаях, когда получится — надо покупать дорогущую и здоровую коробку для eGPU и занимать там единственный слот.
Причем даже в случае НАСов, где 10GbE появился раньше всех — сейчас цены на хранилища с TB3 сравнялись. Я бы даже сказал уже обогнали.
Если смотреть в будущее — будут добавлятся все новые типы переферии с поддержкой USB4. Первое что приходит в голову — телевизоры и приставки. Ставить им 10GbE точно никто не будет, однако закачивать контент на них иногда надо. Например чтобы нормально работала перемотка.
Ну и последний аргумент уже написали — слотов в компьютере не всегда достаточно. К сожалению.
maxzhurkin
Напрямую тянуть USB от оборудования провайдера не выйдет: типичное расстояние от оборудования до клиента «по проводу» лежит в пределах 20-100 метров. Максимальная длина кабелей USB мне неизвестна (по слухам, примерно с 10 метров начинаются космические цены), но, подозреваю, что существенно меньше
ElvenSailor
вот только, в случае usb storage, пропускную опять дели на 2? а то и на 5?
как с USB3 первых версий, на
заборекоробке пишут 5 Гбит, по факту утилизируем не больше одного.alex6999
USB type C легко вылетает из разъема
Выдает ошибки на излома
Как разъем на телефоне или сверхтонком ноуте замечательно
А вот на компе нет
maxzhurkin