Вторая часть интервью с завкафедрой системного программирования Матмеха СПбГУ, доктором физмат наук, профессором, президентом компании «Ланит-Терком». Андрей Николаевич Терехов рассказал о создании кафедры матобеспечения ЭВМ и своих многочисленных учениках, языке PADLA, работе ассенизатора и технике бега в мешках.
Первую часть интервью читайте здесь.
200 рублей
Я, как шпион — все знаю, где что делают. Потому что во всех компаниях много моих учеников. Самая знаменитая — JetBrains, миллиардная компания. Ее генеральный директор — Макс Шафиров (shafirov), мой дипломник. Тренер первых чемпионов мира. Прихожу туда — здрасьте, здрасьте. Кругом мои ученики. Игорь Агамирзян долгие годы был генеральным директором Российской Венчурной Компании, с Путиным встречался еженедельно. Мой дипломник 1979 года. И так далее. Трудно назвать компанию в Ленинграде, где не было бы моих учеников.
Преподаю я всю сознательную жизнь. Уже на четвертом курсе читал лекции пятикурсникам. Когда заканчивал Матмех, еще не было программистов, это был штучный товар, а я уже работал 5 лет в «Ленэлектронмаше». Диплом я защитил первым в первом выпуске кафедры Математического обеспечения, и тут же еще 6 человек защитились под моим руководством. То есть они были к кому-то приписаны, но реально это мои ученики.
3 апреля 1970 года. Свадьба Галии и Андрея Тереховых
Кафедру тоже создали при моем участии. Когда на 4 курсе я женился, на Матмех вообще перестал ходить. Нравы тогда были легкие, не выгоняли, а я на многих халтурах работал одновременно — не до Матмеха. Кроме того, я все сдавал заранее на годы вперед. Телефона у меня дома не было, и вот в мою квартиру на Седова приехал старичок нарочный: «Вам надо явиться к декану». Я решил, что меня выгоняют — несколько месяцев на Матмехе не появлялся. Сделал постную рожу, приехал. Тогдашний декан Зенон Иванович Боревич и говорит: «Вот пришла бумага из министерства, надо создать кафедру матобеспечения ЭВМ».
Я навел справки: программистов вообще практически нет. Только Александр Николаевич Балуев, который работал еще на первой БЭСМ, в Москву ездил. Поручили мне сагитировать народ: «На кого пальцем покажете, тех и возьмем на кафедру матобеса». Я: «Это же расстрельное поручение. Человек учится на матлогике или алгебре, а я прихожу и говорю: пойдешь туда-то». Я был в трансе, не знал, что делать. Но — как прушник — придумал.
Договорился с профессором Гавуриным, он мне стал давать минут по 10 на каждой своей лекции. Выступал я примерно так: «На прошлой неделе я получил 200 рублей, моделируя поворот атомной подводной лодки». Дальше немного технических подробностей и ни слова о том, для чего я это рассказал. Но про 200 рублей люди запомнили — тогда стипендия повышенная была 43 рубля 75 копеек. Следующая лекция: «На прошлой неделе снова получил 200 рублей. Моделировал процесс очистки редкоземельных металлов через какие-то смолы». Через неделю: «Получил 100 рублей. По моим данным один филолог защитил диссертацию, посвященную тому, что буква Ф — самая молодая в русском языке. В поэме Пушкина «Полтава» она встречается всего 3 раза — это я сосчитал. А Пушкин знал 140 тысяч слов, больше — только Лев Толстой. Поэтому если Пушкин говорит, так оно и есть». Тут народ не выдерживает: «Что ты нас мучаешь? Для чего эти все рассказы?» Я: «Открываем новую кафедру, приглашаю. Буду сам отбирать, всех вас знаю лично. Козлов не возьму. Наш первый выпуск должен быть очень хорошим». Набрал 15 человек, еще двух по блату дали. В результате получилась кафедра 17 человек, из них 7 — красные дипломы.
А. Н. Терехов, 1970 год
Завкафедрой
В 1996-м году освободилось место заведующего кафедрой, и декан решил, что им стану я. Времена были выборные, надо было, чтобы за тебя проголосовали. Прихожу. Сидят тетки-старушки, мои ровесницы, я всех знаю. Декан присутствует, надо произнести тронную речь. Она у меня состоит из двух тезисов. Первый: «Каждый преподаватель сначала должен быть исследователем, а потом уже преподавателем». «Не бывает образования без науки», — это Гумбольдт еще 200 лет назад сказал, а те старушки прочитают книжку, а потом студентам рассказывают. Я это ненавижу — так нельзя преподавать. Второй тезис: надо следовать международным программам.
Незадолго до этих событий мой сын Дрюня, который тогда был студентом 3 курса, где-то расковырял куррикулум 1991 года. Прочитали и ужаснулись — мы в Университете не накрывали и 40 процентов международной программы. При этом у нас всегда был задран нос. В каких-то аспектах программирования мы и правда были самыми сильными в мире — это признавали все. В трансляторах, операционных системах, в теории оптимизации, формальных схемах. Это была чисто советская наука. Но и была масса предметов, о которых мы просто не знали. Например, «этические проблемы программирования». При моем-то языке я буду заниматься этическими проблемами! Да ну их на фиг. Социология, экономические вопросы. В Советском Союзе не было рынка ПО, все распространялось по фондам. Кто-то сверху решал, кому дать, а кому не давать.
В общем, старушки за меня не проголосовали. Сказали: «Ты нас заставишь работать, а нам скоро на пенсию». Самому мне кафедра на фиг не нужна была — со студентами я и так занимался много, а деньги зарабатывал, став к тому времени директором предприятия «Терком». Но декан человек простой — как сказал, так и будет. «Ах тетки не хотят? Тогда мы тебе новую кафедру сделаем».
Я понял, что спорить нет смысла. Но чтобы открыть кафедру, нужно оформить тонну бумаг. На мое счастье Дрюня — большой любитель пописать. Сейчас он директор департамента «Майкрософт» в юго-восточной Азии. Под ним 17 стран, живет в Сингапуре. Большой любитель бумажной деятельности, не в меня. Когда Дрюня был в 6-7 классе, я защищал докторскую. Нужна была куча отзывов — так принято. Сам пишешь, потом их кто-то подписывает. В какой-то момент я взвыл: все отзывы получаются на одно лицо. И тут Дрюня говорит: «Папа, давай я напишу. Расскажи, о чем в диссертации речь». Полчаса ему рассказывал — он сел и сделал. Потом генерал армии подписал — ни одного слова не исправил.
Документы для кафедры тоже написал Дрюня. Открылась она в 1996 году, а в 1997-м был первый выпуск. Рекордный — 9 красных дипломов из девяти. Я всех отбирал тщательно, конкурс был большой. Побит рекорд в 2002-м — 20 красных дипломов из двадцати.
Кстати, все основные образовательные международные программы переводили мы с Дрюней сами, а потом на их базе написали российский образовательный стандарт. Делать это при нашей бюрократии — легче сдохнуть. Но мне опять повезло. Вышел закон о двух университетах — Московском и Петербургском. Мы не принадлежим министерству образования, подчиняемся непосредственно правительству России. В этом законе сказано, что мы можем создавать собственные образовательные стандарты, а также внедрять их в другие вузы страны. Я быстренько сделал стандарты СПбГУ, а теперь по ним преподают уже 60 вузах. Сейчас заканчиваем перевод стандартов 2014 года. Хлопотная работа, противная, но дожмем.
ЕС ЭВМ. Хорошо или плохо?
Есть такая конференция SORUCOM, посвященная истории ЭВМ. Каждые 5 лет проходит. Я всегда на ней выступаю, иногда по две статьи пишу. Пять лет назад на конференции в Казани разгорелся спор по поводу копирования ЕС ЭВМ. Хорошо или плохо? Естественно, мы все сказали, что это была огромная стратегическая ошибка. Встает дядька, бывший директор какого-то завода: «Вы все дураки. ЕС ЭВМ разных было выпущено 17 тысяч штук. Мы сделали китайский скачок и помогли сдвинуться с мертвой точки. Да, своровали огромное количество программного обеспечения. Но вы не писали на PL/1? Все писали, и я писал. Не писали на Фортране?» Я, кстати, был председателем государственной комиссии по приемке Фортрана в Минске и отказался подписывать документ, поскольку все было ворованное. «У нас была БЭСМ-6», — говорим. — «Да, с тремя операционными системами говенными».
Наверное, это правда. Матобеспечение американское, которое мы сперли, можно как угодно ругать. Но его было много, им пользовались тысячи людей, сотни тысяч. После выступления того дядьки я студентам рассказываю историю ЕС ЭВМ уже не так резко и грубо.
А. Н. Терехов готовится к лекции. 1970-е годы
На самом деле, сказать, что сперли, это не совсем правда. Микросхемы-то нам не удалось украсть, все электрические схемы были оригинальными. Сперли архитектуру, систему команд и матобеспечение. Машины были полностью оригинальными. Причем мы смогли вовлечь в эту историю и немцев, и болгар, и чехов, и венгров. Это трудный вопрос, история не знает сослагательного наклонения.
Воровать нехорошо, но вся страна была такая. Выделять вычислительную технику в отдельную тему, мне кажется, смешно.
Почему изобретают русские, а зарабатывают американцы
На какой-то день рождения друг-миллионер подарил мне книжку Лорена Грэхема «Сможет ли Россия конкурировать». Автор — американец, окончивший московский истфак и всю жизнь занимающийся историей техники царской России, советской, нынешней. Толстая книга, но я ее прочитал уже раза три. Там огромная коллекция российских изобретений. Вы знаете, что Париж и Лондон были освещены электрическим светом русскими учеными Лодыгиным и Яблочковым? Что полупроводник изобретен в России? И об этом пишет американец! С документами, ссылками. Про Можайского с его самолетом на паровом двигателе, Зворыкина, который телевидение изобрел. Ну почему изобретают русские, а миллиарды на этом зарабатывают американцы? Если бы это было один раз, можно было сказать, что случай, но это регулярно.
Я довольно много денег вложил во всякие стартапы, может, потерял миллионов десять. Рублей, слава богу, не долларов. Но ни о чем не жалею — я учился. Во многих случаях мне друзья говорили: это фигня, не ходи туда, потеряешь деньги и все. А я все равно пер, как танк, но зато это был мой собственный опыт. Так вот, нашей стране не хватает какой-то предпринимательской жилки, длинных кредитов.
У меня есть телевизионная запись, как я ругаюсь с Дмитрием Медведевым. В 2012-м году был Совет по модернизации России. Я присутствовал как председатель «Руссофта». Когда мне предоставили слово, сказал, что в Советском Союзе развитие фундаментальных исследований было лучше, чем сейчас. Медведев вскипел: «Зачем вы так? У нас все хорошо». «Я старый человек, — отвечаю. — Раньше были темы на 5 лет, можно было спокойно заниматься наукой. Теперь дают тему на год и миллион рублей. Из них 600 тысяч на зарплату —. 12 месяцев по 50 тысяч. Это два студента, либо один аспирант. Что это за грант?»
Многие наши темы длятся 3-4 года. Если грант на год, тему ты начнешь, и с большой вероятностью она не продолжится. Знаете, сколько у меня результатов так пропало! И сколько раз было, что начинаем мы, а лет через 5 видим результат у американцев. Первый раз такое случилось с дипломом моей жены. Она была в команде, которая делала Алгол 68. Потом родила дочку и отошла от научной деятельности, работала рядовым программистом. А через несколько лет приходит пересмотренное сообщение об Алголе 68, где ее результаты полностью повторены. Буковка в буковку — то, что мы писали и публиковали, какой-то хмырь повторил. Ужасно обидно.
Все это я пытался Медведеву объяснить: «В Америке вся наука делается в университетах, а у нас какие-то искусственные организации. Министерства науки нет нигде, Академии наук есть, но они никого не финансируют». В ответ он привел мне пример с девочкой-краснодипломницей из торгово-экономического института в Москве. В какой-то телевизионной передаче она не смогла извлечь квадратный корень из 100. Медведев говорит: «Вы хотите, чтобы мы поддерживали таких?» Я: «А как вы относитесь к Санкт-Петербургскому университету? Тоже считаете, что говно?» Тот красными пятнами пошел, все знают, что он наш университет окончил.
Этот диалог оказался не напрасным. Мы сделали штук 10 предложений, в протокол внесли четыре, поручение правительства написано в моей формулировке. Но проблема осталась — нет длинных денег, дешевых кредитов. Моя дочка живет в Финляндии, доктор Оксфорда, очень высокооплачиваемый специалист. Когда ее сократили в «Нокии», по закону дали зарплату за 10 месяцев. Я: «Выплати с этих денег кредит за квартиру». Она: «Зачем, папа? Там ставка 0,75 процента». Квартира в Лапеенранте, она ее сдает. Все посчитала. Матмех окончила, 5,0 средний балл, попробуй с ней поспорь. И где вы видели в России кредит с 0,75 процента?
Первая машина и первая серия
Историю ЭВМ я рассказываю студентам, магистрам. Году в 79-80-м я попал в командировку в Киев и слышал, как о МЭСМ — первой советской ЭВМ — рассказывал работяга-электрик. Рассказывал такие вещи, что я прослезился. Когда МЭСМ включали, целый квартал остался без света. Мы были нищие и разбомбленные. Они жили в Феофании в здании, в котором до войны была психиатрическая больница. Единственный дом сохранился, и его отдали Лебедеву под лабораторию. А американцы как жили? Как они разбогатели во время войны? Как делали эти ЭВМ? Очень разными стартовые позиции были. Когда нищие что-то делают, это заслуживает особого уважения. Гордиться не надо: лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным. Но понимать надо, и этот работяга мне запомнился.
На природе. 1980-е годы
Когда МЭСМ запустили, оказалось, она выделяет много тепла. Никто ж не знал — это была первая машина. И прикрыв ее газетами, разломали потолок, из одноэтажного помещения сделали двухэтажное.
Еще один момент: у нас было хреновое руководство страной. Я вовсе не антисоветчик, ругаюсь даже со своими детьми, которые живут за границей. Но как специалисту мне противно. Сделал Лебедев в Москве БЭСМ — самую быструю машину в Европе. Уже в то время у нас была быстрая память на ферритах. Если бы ее отдали БЭСМ, лет на 6-7 она была бы самой быстрой машиной в мире. Не могу подтвердить документально, но многие из стариков это рассказывают. Память отдали Базилевскому, главному конструктору ЭВМ «Стрела». Среди наших принято было считать, что он — козел. Но ему сразу дали Героя труда, а Лебедеву — только через много-много лет.
Опять-таки на конференции SORUCOM выступает другой дядька и говорит: «Послушайте, это была первая серийная машина». Ну да, БЭСМ с 53 по 58 год стояла в одном экземпляре — ее повторить никто не мог, а «Стрел» было сделано то ли 6, то ли 7 штук. На них проводили все главные расчеты вплоть до атомных бомб. Тем не менее, что им трудно было дать быструю память для одной машины БЭСМ?
С другом Генкой
Когда мы с моим другом Генкой Дейкало работали в «Ленэлектронмаше», сделали 6 рацух. 6 рацпредложений, каждое — по 200 рублей. Могли полшкафа оборудования сократить. Пишем на завод в Минск: «Уважаемые коллеги, вы что за ерунду сделали? У вас половина оборудования избыточна!» Получаем ответ: «Подумаешь, избыточна. Работает, покупают». На самом деле не покупают — по фондам распределяют. Не было рынка. Если бы платили из своего кармана — 10 раз бы подумали, а поскольку это государственное, чего переживать?
С друзьями на реке Воньга (Карелия). Начало 2000-х
Мы с Генкой сделали первый в СССР автооператор, то, что теперь называется «пакетная обработка». Сами все придумали, запустились и по нахалке подали документы на авторское свидетельство. Приходит издевательское письмо: «Уважаемые товарищи Терехов и Дейкало, вы изобрели велосипед. То, что вы придумали, уже несколько лет существует под именем OS/360 в Америке». Мы подали в 67 году, а они в 64-м. Я об этом не слышал, да и как мог услышать — жили за железным занавесом. Через два года после нас автооператор стали делать на Матмехе, искали автора. Когда нашли меня у себя на факультете, очень удивились. И я, мальчик с 4 курса, читал лекцию 50-летним аксакалам. Как они на меня смотрели! Сопляк рассказывает им, как сделать автооператор. А мы с Генкой сделали, у нас работало.
Ассенизаторы
В «Ленэлектронмаше» мы делали АСУ для Краснодарского завода измерительных приборов. 15 000 человек, 5000 номенклатурных приборов. Крупнейшее градообразующее предприятие, оно существует до сих пор. Тогда случилась Косыгинская реформа. Были план и план плюс дельта. Если ты сделал меньше плана, тебе дадут по шапке и снимут с работы. Если сделал больше, чем план плюс дельта — то же самое. Потому что это значит, что ты написал плохой план и залез в карман государства. Несколько лет существовали такие правила, а электронных платежей не было. Краснодарский завод выпускал кучу всякой аппаратуры, военной в том числе. О ней я знал только то, что есть изделия, которым под цену надо ввести 10 цифр. И вот ты отправишь заказ, а деньги придут только в следующем квартале. То есть сейчас ты что-то недополучишь, а в следующем квартале план перевыполнишь.
Сидим как-то на еженедельной оперативке у директора завода. По громкой связи ему звонок: «Вася, привет» — «Ой, Колька, привет», — и нам в сторону: «Это мой однополчанин, мы с ним воевали». — «Васька, тут мои охламоны прозевали заказ, а мне вот так надо. Выручай!» — «Хорошо, Коля, сделаю».
Руководитель группы от «Ленэлектронмаша» Виталий Линденбаум обращается к директору: «Вы вообще-то в карман завода сейчас залезаете. Мы выпускаем приборы мелкими сериями. Надо наладить несколько линий, на это уйдет две недели. Потом вернуть обратно — еще две недели. Вы потеряете на этом звонке несколько десятков миллионов рублей». — «Ах ты такой-сякой! Да я с ним кровь проливал!» — разорался директор. После этой истории я решил, что экономика — грязная тема. Следующие 20 лет занимался только наукой.
Наши АСУ, кстати, хвалили на каком-то съезде партии, но вообще это было матерное слово. Их сотнями делали, но никому это не приносило пользы. Страна была такая. Невозможно автоматизировать говно — будет говно. Делали, надрывались, об колено всех ломали — наладили. Спрашиваю Линденбаума: «Виталик, чем мы занимаемся? Из двух файлов склеиваем третий? Зачем?» — «Дрюня, мы работаем ассенизаторами».
Занимаюсь комплектующими. 35 бланков заявок, 25 бланков отчетов. «Это правда так надо?» — «Нет, это неудобно. Занимайся ассенизаторством. Мы должны навести хотя бы минимальный порядок на производстве. Один бланк заказа, один бланк отчета». И мы это сделали. Поэтому на съезде партии нас хвалили. Всего 5 АСУ отметили, а их делали сотнями.
История с академиком Виктором Глушковым, который заметил, что у нас везут с Кузбасса уголь в Донбасс, а с Донбасса в Кузбасс. Он хотел сделать общегосударственный вычислительный центр, чтобы хотя бы это изничтожить. Его гнобили, и он умер. В той самой Феофании. Там снова сделали больницу, правда, уже не психиатрическую, обычную. И таких случаев я знаю миллион. Вычислительная техника — просто один из примеров, хоть и болезненный для меня. Как у Жванецкого: может, надо что-то в консерватории исправить?
Первый «писюк» в Академгородке
В первой половине 80-х персональные компьютеры под именем «Правец 16» стал выпускать завод «Оргтехника» в Болгарии. Я как-то раз привез оттуда 16 штук. Первый персональный компьютер, точная копия американского IBM PC XT. С ним связана отдельная история.
Есть у меня ученица Анюта Бульонкова, дочь академика Ершова. Ершов был моим гуру, представителем рабочей группы Алгол 68 всесоюзной, мы много вместе работали. Занимались наукой, выпивали, дружили. В 56 лет он взял и умер — рак желудка. Его дочку за год выгнали из трех лабораторий — в Академгородке гадюшник был еще тот. Академики грызлись между собой, их жены, дети. Аспирантов друг друга гробили, пока президент Марчук матерно это дело не прекратил.
И вот, когда Анюту отовсюду выгнали, несмотря на красный диплом Новосибирского университета, я взъярился. Сунул в рюкзак «Правец 16», прилетел в Новосибирск и нашел Анюту, которую даже в лицо не знал. Говорю: «Будешь писать у меня диссертацию», и вручаю ей «Правец». Анюта защитилась очень хорошо. Потом она и еще 10 человек у меня работали в «Теркоме». Мы занимались американскими проектами по реинжинирингу, и большой кусок был сделан в Академгородке. Анюта работала на «Правеце», этот «писюк» был первым персональным компьютером в их огромном центре. Я всех надул и опередил.
Встречают по одежке
Одно время я сидел на Матмехе в кабинете 3382. В полу была дырка диаметром метра полтора, до цемента — протерли, но всем было начхать. Как-то звонит мне Матиясевич — замдиректора ЛОМИ на Фонтанке: «Дрюня, тут пришло письмо из Америки на деревню дедушке. Но вроде для тебя». Приезжаю на Фонтанку, читаю адрес: «Россия, Академия наук, Институт математики». Не то что улицы, города нет!
Ответил им, через месяц приезжают три человека — еврей, индус и немец. В Америке я был 20 раз и только на седьмую поездку встретил американца, родившегося в США. Так вот, привезли они бизнес-идею, как конвертировать старые программы, написанные 20-30 лет назад на Коболе, на новые платформы. Потому что Кобола никто не знает. Они уже обращались в Duke University — богатый частный университет в Северной Каролине, и американские ученые написали отчет: «Задача не имеет решения». Тогда одесский еврей Леня Эрлих сказал: «Если не могут американцы, может, у русских получится».
Приехали, заключили с нами контракт на 35 тысяч долларов. Мы с Леней подружились, и он мне как-то по пьяной лавочке рассказал, что они привезли контракт на 70 тысяч, но увидели дырку в полу и уменьшили сумму в два раза. Узнав об этом, я рассвирепел, тут же переехал в комнату в два раза больше — 3386. Там была бухгалтерия, всех выгнал. Сделал дорогой ремонт. Меня стали корить: «Ты обуржуазился! Это нам не свойственно, мы университетские люди!» — «Молчите и сидите на попе ровно. Не тот дурак, кто ошибается, а тот, кто повторяет свои ошибки». Оказалось, что «по одежке встречают, по уму провожают» — это все фигня. Антураж очень сказывается.
Путешествие по Карелии
Я учился у американцев многому. Впервые узнал от них, что такое Quality Assurance, Configuration Management и вообще Project Management в широком смысле слова. Мы умели делать трансляторы, операционные системы, даже машины, но о программном производстве не знали ничего. Были чайниками и учились. Теперь иногда за деньги учим других.
Работали. Разные условия были. Будь у нас руководство страны более гибким и бизнес-ориентированным, может, жили бы мы сейчас в десять раз богаче. И была бы у нас вычислительная техника в 100 раз лучше. Но поскольку история не знает сослагательного наклонения, живем и живем. Когда молодежь говорит, что мы отстали от американцев и японцев навсегда, я отвечаю: «Не дождетесь!»
Что делать?
С моим другом-экономистом Стасом Ткаченко мы написали книгу «Политическая экономия IT-рынка». Пока писали, я задавал ему разные вопросы. Что надо изменить в нашей стране, чтобы мы стали жить богаче? Хотя бы, как европейцы. Он говорил, что надо изменить качество управления. Наш рост сейчас — 1-1,5 процента в год. У американцев — 7, у китайцев — 7-8. То есть мы с каждым годом только отстаем. Что надо сделать, чтобы был рост 6-7 процентов? Надо, чтобы деньги не вывозились, а ввозились. Чтобы люди не боялись за свои капиталы. Чтобы кончилась вся эта эпопея типа Ходорковского. Даже я — капиталист, но не бешеный — тоже уже страдалец. Получал деньги от «Майкрософт», гранты большие. Держал их в «Интеркоммерсбанке», с которым у «Майкрософтом Россия» был договор. Однажды этот банк накрылся медным тазом, причем говорят, что его хозяин убег. Я потерял на этом 20 тысяч долларов. Было 40, 18 вернули по закону страхования. Про остальные сказали: «Когда-нибудь получишь». Уже года 3 прошло.
Мои 18 тысяч перевели в банк «Открытие». Я пришел, в течение двух часов деньги вернули. Но не потащу же я их в кармане домой! Оставил там. Так год назад банк «Открытие» тоже накрылся. Слава богу, не так сильно, как-то его санировали. Пока у нас такие вещи происходят, как можно верить в то, что у нас будет 6 процентов в год и что деньги сюда потекут?
Пока не изменится страна, ничего не изменится и в ЭВМ. У нас есть центры разработки, «Эльбрус» сделан полностью в России, «Байкал». «Элвис» в Зеленограде делает очень хорошую специализированную плату для видеонаблюдения. Не обязательно строить свои фабрики, есть в конце концов TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) — даже кагэбэшные машины там выпускаются. И они на фабрике не знают, как этот кристалл будет использоваться. Там такая комбинаторика, которую невозможно восстановить. Даже самые глубокосекретные машины разрабатываются в России, а потом выпустили в TSMC, привезли ящик микросхем и все.
Все есть: и центры разработки, и умные люди, и технологии. И программирование, и проектирование кристаллов. В 2004 году Дима Булычев под моим руководством защитил диссертацию, в которой был предложен язык PADLA (Processor Architecture Definition LAnguage). Он существенно упростил описание алгоритмов работы кристаллов. Но на меня стали нападать, мол, звучит неблагозвучно. Пришлось переделать. Теперь он называется HaSCoL (Hardware and Software CoDesign Language). Это и есть «Падла», только с другим названием. Так вот, программа на HaSCoL всегда раз в 5-6 короче, чем на HDL. Это важно при решении многих задач — поиска вирусов, изображений, поиска рида в геноме человека.
Моя «Падла» пригодится еще не раз и не два. У меня сейчас есть китайский заказ медицинский. Готовлю под него студентов. Вы скажете, что я русских не люблю, а китайцев люблю. Фигушки, но те платят и дают работу, а здесь работы нет. Пока мои заказы на 70 процентов — доллары и евро.
Если нет заказов на производство кристаллов, как мы можем говорить о развитии вычислительной техники? Без элементной базы. У нас есть отечественная технология проектирования кристаллов, разработанная здесь, в Петергофе. На «Падле» мы делаем большие промышленные эксперименты. Я гарантирую, что наша программа читабельнее, короче в 6 раз с той же степенью эффективности. Но здесь она не нужна, а китайцы заказывают. По этой же причине народ потихоньку сваливает за рубеж. Это плохо для страны.
Для IT-индустрии мы выбили 14-процентный ЕСН (единый социальный налог). Это хуже, чем в Израиле, Америке. Намного хуже, чем в Индии и Китае. Но все равно лучше, чем 30-32 процента, которые были раньше. У нас его несколько лет назад отобрали, мы до Путина добрались, тогда вернули. Но каждый раз будто с глухими разговариваем. Как я могу конкурировать с компанией, у которой центр в Ирландии, а там 9 процентов?
70 % акций нашей компании принадлежит московскому «Ланиту». Миллиардер Гоша Генс умер, теперь владелец — его сын Филипп. Годовые собрания он любит устраивать за границей. В Будапеште было, потом в Ирландии. Мы провели там несколько дней. Я, как профессиональный шпион, ходил и нагло расспрашивал всех. В частности, про процентовку. Посетили «Гугл» — громадный центр разработки. Десятки людей там говорят по-русски. Есть и ленинградцы. «Ребят, а что вы тут делаете-то?» — спрашиваю. «Вы что, профессор, дурачок?» — «А сколько у вас процентов ЕСН?» — «Девять». У нас 14, и то по блату. Как мне с ними соревноваться?
Все европейские центры «Майкрософт» — в Ирландии, ровно из-за этих 9 процентов. Все же деньги считают. Только мы не считаем — богатая страна. Когда мы занимались реинжинирингом, шутили так: «Американцы нищие — все стараются переиспользовать. Русские богатые — все выкидывают и делают заново». Это ж факт. Так что развитие вычислительной техники, зависит не от вычислительной техники, а от развития страны.
Бег в мешках
Вряд ли мы сможем конкурировать с Intel или AMD — с массовыми кристаллами. Там такие миллиарды угроханы, что не догнать. Но мы можем соревноваться в специализированных компьютерах. Особенно там, где можно применить какую-то глубокую математику. Моему предприятию больше 25 лет — 14 февраля 1991 года создано. Очень много было заказов, где во главу угла ставилась математика, а не программирование или электроника. Финны как-то дали нам программу, которая выдает правильные ответы, но работает медленно. Попросили за два месяца в два раза ускорить. Владимир Уфнаровский, нынешний исполнительный директор и мой ученик, сделал это за два дня и ускорил в 4 раза. Если бы он поработал еще два дня, ускорил бы еще в четыре. Но заказчику это не понадобилось: «Вот вам обещанные тысячи долларов, нам больше не надо ничего, до свидания».
Вадим Сабашный, нынешний технический директор, когда-то писал диплом — антенные решетки рассчитывал. И один русский из ЛЭТИ, живущий в Америке, сделал нам заказ: антенны специальной направленности надо было запрограммировать. Сабашный покумекал, чисто программистскими приемами ускорил во много раз. Это было лет 15 назад. Контракт у нас продолжается до сих пор.
Последний пример. В 2002 году была огромная конференция Gartner Group — крупнейшей в мире консалтинговой компании. Это было во Флориде, чуть ли не в Санкт-Петербурге — есть там такой миллионный город с огромным зоопарком, где люди ходят по клеткам, а звери гуляют в открытую. И вот сидят 6000 человек. Выступает вице-президент Gartner Group и говорит такую фразу: «Если у вас есть объемная задача, идите в Индию. Если есть трудная задача, идите в Китай. Если задача, у которой нет решения, идите в Россию». Вспомните про задачу реинжиниринга, с которой Дюковский университет обделался. Мы ее решили. Потом я объяснял американцам выражение «в беге в мешках выигрывает тот, кто быстро бегает в мешках, а не тот, кто быстро бегает». Никак не могли понять. Раз пять пытался — так и не поняли.
Комментарии (303)
Dmitry88
03.10.2019 21:06+3Дед, конечно, глыба, но мы отстали от русских, которые стали американцами. Сам же на это указывает.
trul
04.10.2019 07:11Да, без русских в США ещё б тачанки по земле катали. Ведь всё об этом говорит.
Nalivai
04.10.2019 15:22+2Вот же русские какие, везде преуспели. Кроме России, почему-то.
Прям магические проторусские, которых никто не видел, но которые сделали в этом мире все достойное упоминания.
DagothNik
06.10.2019 00:33«Почему-то»? Так в статье же описано, почему. С управленцами нам сильно не везёт. Но не будем сейчас разводить эту тему, во избежание. Все всё понимают, только менять ничего не хотят.
Yastreb1332
03.10.2019 22:46говорить можно все что хочется, но факты к сожалению говорят об обратном.
vbifkol
04.10.2019 05:41Может он о революции мечтает? Ставит конкретное условие догоняния «Пока не изменится страна, ничего не изменится и в ЭВМ».
Hivemaster
04.10.2019 07:22После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание.
M_AJ
04.10.2019 09:45+2То есть у нас в 2014 революция была?
alexxisr
04.10.2019 11:16У соседей, но Россия решила воспользоваться моментом и со всеми поссориться.
faoriu
04.10.2019 11:27-1За июль рост ВВП 4.6%, с 2013 по 2014 — был отрицательный. То есть долговременного спада после революции не было — и это несмотря на усилия северного соседа его обеспечить даже ценой стабильности собственной экономики.
AC130
04.10.2019 14:16Эм, из наличия следствия не следует наличие причины. Из наличия причины следует наличие следствия.
Gorthauer87
04.10.2019 09:52Что то если смотреть историю, то спад то как раз кратковременный, а потом или ппц или существенный рост.
Блин, даже СССР поначалу достаточно быстро догнал имперский уровень
anatoly314
04.10.2019 20:12Однако за семь лет своего существования она стала одним из самых удачных экономических проектов советского периода[2].
vbifkol
04.10.2019 10:16+1После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание.
Ну или нет. «Славная революция» в Англии, Франция 1812, независимость Штатов, «Парад наций» середины 19го века, послевоенная Япония, Корейская революция 1961го — реальных примеров очень много.7abbix
04.10.2019 12:43+1«Это же не наш метод» ©
Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт. То есть у них было понимание необходимости свободы.
Напомните, когда хоть раз на этой территории люди боролись именно за свободу и у них было понимание её необходимости?vbifkol
04.10.2019 12:52Я оппонировал тезису «После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание», Ваш вопрос вне этого контекста.
Так-то о какой свободе речь? Славная революция боролась против католичества, французская — против налогов, Штаты — против метрополии и налогов, ну и так далее. В действительности почти все революции являются реакцией на экономические ухудшения, бунтом против существующего, а не стремлением к потенциальной свободе.7abbix
05.10.2019 18:15+1vbifkov, ну здесь вы лукавите, конечно.
В Штатах люди боролись против даже потенциальной возможности правителю стать авторитарным узурпатором.
Именно поэтому была придумана система сдержек и противовесов — разделение власти вместо вертикали на независимые ветви власти. Почитайте историю американской демократии. Там подбробно можно узнать, как происходила настройка системы сдержек и противовесов, чтобы ни одна из ветвей власти не имела доминиющего превосходства, но при этом могла бы эффективно выполнять свои функции.
Французы до сих пор отмечают день взятия Бастилии именно как борьбу людей за свободу от абсолютной монархии.
А то что вы написали про налоги, так это похоже попытка подменить понятия и спутать причину и следствие.
Непомерные налоги, ухудшение экономической ситуации — всегда были сопутствующими проблемами, которые происходили не сами по себе, а были результатом неэффективного авторитарного управления. Потому каждая власть, которая засиделась на своем месте тратит силы на удерживание этой власти, вместо того, чтобы выполнять свою работу. В отсутствие конкуренции — это всегда приводит к деградации.
И принятие констутиции, гарантировавшей людям права и свободы как раз и является фактом того, что люди боролись за свободу.
«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.» © Бенджамин Франклин
«Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобранный.» — Степан Андреевич Бандера
Так что не нужно пытаться дискредитировать и отрицать ествественное и нормальное стремление людей — бороться за свою свободу.
То же самое пытаются впаривать людям с федеральных каналов (за их же налоги).vbifkol
05.10.2019 18:44Здорово общаться с человеком, знающим истинную причину всех явлений на земле. К сожалению, я не такой, поэтому могу только предполагать. По пунктам:
0. Славную революцию зачем пропустили? Совсем не входит в представление «все революции за свободу»?
1. Освобождение колоний от власти Империи не могло быть борьбой " против даже потенциальной возможности правителю стать авторитарным узурпатором". Первое собрание революционеров называлось «Конгресс против штемпельного сбора» и не имело никакого отношения к свободе — требования были чисто экономическими. Первая кровь революции — инцидент Гаспи, захват таможенного судна, первый крупный акт агрессии — бостонское чаепитие, уничтожение пошлинных товаров. Все настройки происходили позже и не они были целью собственно революции, прошедшей под лозунгом «нет налогов без представительства».
2. Французы могут отмечать что угодно. Но есть история. Вся свистопляска началась с череды непопулярных денежных реформ, установления новых налогов и повышения старых. Уже потом началась вся эта свистопляска с Генеральными штатами, Национальным собранием и так далее, а собственно штурм Бастилии начался как превентивный удар против стянутых королем войск.
К чему в результате приводили эти революции — другое дело. Иногда действительно к бОльшей свободе (как в США, ВБ), иногда — наоборот (как во Франции, России), это не имеет отношения к целям. Маслоу придумал неплохую картинку с пирамидкой, и реально в условиях до 60х годов 20го века для большинства наиболее актуальной проблемой была не свобода, а еда. Эту проблему и пытались решить массы, а что там выбивали на этом фоне организаторы — другой вопрос, кому доставалась свобода, а кому и титул диктатора.7abbix
05.10.2019 19:21где я утверждал, что все революции за свободу?
подменяете понятия уже в самом началеvbifkol
05.10.2019 19:48При чем тут все? Я дал список, Вы написали
Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт. То есть у них было понимание необходимости свободы.
По факту, за свободу там никто не боролся, более того — французская революция начиналась как тот самый бессмысленный бунт.
max_mustermann
04.10.2019 14:57+1Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт.
«Доблестные разведчики» vs «подлые шпионы» какие-то.
vin2809
04.10.2019 08:06+3но факты к сожалению говорят об обратном.
Так вот факты то и говорят, например, что в 80-х годах почти 70% программистов, работающих на ВМФ США, были выходцами из СССР.
Мы умные, очень умные, но работаем, почему-то, всегда на "дядю".
xfaetas
04.10.2019 08:23+8“Мойша, тебя будут называть ж**ом в школе, в техникуме, в университете и аспирантуре, но когда ты получишь Нобелевскую премию, ты станешь ВЕЛИКИМ РУССКИМ УЧЕНЫМ».
metric_ghost
04.10.2019 09:54+2Так вот факты то и говорят, например, что в 80-х годах почти 70% программистов, работающих на ВМФ США, были выходцами из СССР.
Хотел бы увидеть, откель такие факты.
Sergey_Kovalenko
04.10.2019 11:27Особенно, если посмотреть на портретный ряд ученых-консультантов позади Безоса на его презентации Блю Муун: там десяток лиц и среди них мой взгляд не ловит ни одного человека, которого можно было заподозрит, что его первая речь не была английской.
Artyom_Shegeda
04.10.2019 00:55Через всю статью красной нитью идёт мысль: нихрена мы их не догоним, потому что в дерьме сидим и вылазить не хотим. А тот, кто хочет, становится в ту команду — и разрыв становится ещё больше.
vics001
04.10.2019 01:22Я, конечно, понимаю человек из Советского Союза, но не понимаю, почему русские должны догонять американцев (ни являюсь ни тем ни другим). Гугл, Intel и т.п. уже давно глобальные корпорации, да они зависят от американского рынка и работников очень сильно, но они уже давно гораздо больше зависят от остального мира, чем просто от Америки.
Поэтому молодые грамотные люди не хотят бороться против ветряных мельниц, а хотят решать задачи мирового масштаба.Paskin
04.10.2019 19:55В общем-то, вы правы. А по степени влияния на жизнь людей Гугл, Майкрософт, Амазон и т.п. — посильнее иных государств.
vortupin
04.10.2019 06:23«Вы что, профессор, дурачок?» — самая адекватная фраза из всего текста. Впрочем, подозреваю, что профессор отнюдь не «дурачок»: небось, надеется, что текст этого интервью появится на столе у «того, кому положено», и будет оценен (преференциями) «тем, кто принимает решения» :)
Когда молодежь говорит, что мы отстали от американцев и японцев навсегда, я отвечаю: «Не дождетесь!»
Хер прохвессор, не нужно пенять на «молодежь» — это может сказать любой мыслящий человек любого возраста (исключив, впрочем, японцев, хотя и от них Роисся отстала безнадёжно). СССР в общем, не говоря уж о нынешнем ГБ-шном «новообразовании», никогда, собственно, Штаты и не догонял и не «шёл вровень». Максимальный уровень «приближения» (с отставанием в 8 лет) был, когда смогли украсть и воспроизвести (еще через 2 года) Intel 8086 (высшее достижение совка).
Смешно читать про какую-то «российскую гордость»… Внимание минусующим (таких будет много): перед — или после того, как влепите свой минус, постарайтесь, все-же, для себя, прикинуть — а что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру? Ну, вот так, по «гамбургскому счёту»… Давайте забудем про пресловутый мёртворожденный «Эльбрус» и прочий исторический bullshit. Какой популярный (и даже не популярный!) язык программирования «родился» в России? Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!
Россия — к сожалению, обречённая страна, унаследовавшая самые отвратительные черты своего «отца», СССР (и «матери», развалившейся допотопной «Российской Империи»). Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…mactep3230
04.10.2019 07:12- что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?
Ну, может быть специалистов
trul
04.10.2019 07:17Так специалистов каждая страна даёт. Или вы хотите сказать, что русские программисты сделали что-то особенное по сравнению с другими? Ну, например, как евреи, которые дали в относительном выражении в несколько раз больше великих учёных, чем другие нации.
vagran
04.10.2019 08:32Kotlin
trul
04.10.2019 08:472% http://pypl.github.io/PYPL.html
Я кроме интеллиджи ничего и назвать не могу, что б каждый день использовал.
youlose
04.10.2019 15:12techcrunch.com/2019/05/07/kotlin-is-now-googles-preferred-language-for-android-app-development
Имеет мировую популярность и признание корпорации гугл
musicriffstudio
04.10.2019 09:01а что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?
а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?trul
04.10.2019 09:21А что французы, как этот дед, считают, что они делают что-то особенное и к ним идут за решением нерешаемых задач?
Суть претензии в том, что не нужно выдавать желаемое за действительное, потому что когда возникает разница между действительностью и ее восприятием — ничего хорошего не жди. Эта статья о том, как потешить свое самолюбие.
musicriffstudio
04.10.2019 10:36+1чё сразу оправдываться-то. Франция вполне технологически развитая страна была ещё лет 10 назад. Тот же Алкатель-Люцент.
на вопрос «что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?» ссылок накидали.
Весть андроидный мир разрабатывает на русских инструментах ЖетБрейнс.
Нгинкс русских разработчиков используется почти везде где есть нагруженный веб-доступ.
Русский тетрис вообще синоним компьютерных игр.
Вы живёте прошлым. Вопросы типа «что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?» были модными в том самом совке. Из-за чего, по сути, он и развалился.
Уже 30 лет прошло, новое поколение выросло, а вы всё о том же.
trul
04.10.2019 10:41Притягивание в разговор Франции, ну, вообще не попытка как-то оправдаться? Это, во-первых. А, во-вторых, вы назвали два продукта: инструменты джетбрейнс и нгинкс — для вас это достаточный повод говорить о большем вкладе в ИТ, чем сделали другие страны? Ну, не знаю...
faoriu
04.10.2019 10:51Рассуждать про "вклад страны" — это проигрышный подход, поскольку отдаёт средневековым коллективизмом. Сейчас вам тут быстро накидают беженцев вроде Илона Маска и расскажут про вклад ЮАР в освоение космоса — это как тот же JetBrains держит свою HQ в Чехии, а не в РФ.
trul
04.10.2019 11:07я подразумевал народы (этничности) под странами.
faoriu
04.10.2019 11:21Опять-же, связывать индивидуальность и умственные способности человека со случайной принадлежностью к какой-либо культуре, этничности и цвету кожи — плохая идея. Особенно в современном мире интернета и глобально доступной информации.
trul
04.10.2019 11:34Так я с этим и согласен — перечитайте все мои комментарии. Я как раз и говорю об этом всем тем, кто считает, что русские какие-то особенные, решающие нерешаемые задачи и недооцененные люди...
Безотносительно темы топика: все-таки культура, этничность и цвет кожи, по крайней мере сейчас, позволяют судить о человеке, так как говорят о его стране происхождения (в большинстве случаев). Разные страны создают разные условия для развития. И два биологически одинаковых человека все-таки будут иметь разную "интеллектуальную" ценность, как следствие своего развития в разных условиях. По-этому если мне скажут, что я могу выбрать в напарники разработчика из Сомали или Японии, то вы догадываетесь кого я выберу. Оба будут иметь явно выраженные этнические черты. По этим же чертам я б выбрал одного из них, не зная точно из каких они стран. Делает ли это меня расистом? Я считаю, что нет — просто такова сейчас реальность.
Simplevolk
04.10.2019 13:15-2Возможно, это делает вас фашистом.
GarryC
04.10.2019 14:18Было бы неплохо прочитать две-три книги о фашизме, как политическом явлении, и только после этого расклеивать ярлыки. На самом деле термин «фашист» у человека, понимающего, о чем идет речь, не вызывает отрицательных эмоций.
Nalivai
04.10.2019 15:36Вызывает. Чем больше ты понимаешь о чем идет речь, тем больше отрицательных эмоций вызывает милитаристския диктатура.
GarryC
04.10.2019 16:00Определение фашизма как милитаристской диктатуры крайне узко и не отражает ни исторических условий возникновения явления (Муссолини в момент создания партии был анти-милитаристом), ни практики режимов фашистского толка.
CharlesFrost
04.10.2019 18:51+1По-моему, вы путаете «фашизм» и «нацизм».
Если кратко: фашизм идёт под лозунгом «наша страна самая великая!» (про нации и народности не вспоминают), а вот нацизм говорит: «наша нация самая великая!» (и здесь уже страна вторична).iig
04.10.2019 23:06Оригинальное определение :)
"фашизм идёт под лозунгом «наша страна самая великая!» "
Все страны планеты Земля считают себя самыми великими, стоит только государственный гимн послушать. Кругом одни фашисты.
"вот нацизм говорит: «наша нация самая великая!» "
Кто считает, что его нация не самая великая? Кругом одни нацисты :)
danfe
04.10.2019 12:15а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?
Ну, навскидку можно вспомнить Аду, OCaml и Фабриса Беллара (QEMU, FFmpeg, TCC, QuickJS и др.).musicriffstudio
04.10.2019 12:42-1ну, русские разработки такого-же уровня в каментах выше получили оценку «фи, нектрута».
А для Франции значит нормально? Ну ещё бы, в Париже даже дети разговаривают по-французски.Nalivai
04.10.2019 15:37А мы что, только что прочитали огромную статью про то как Франция гордится тем что она лучше всех остальных программировать умеет? Причем тут они-то?
musicriffstudio
04.10.2019 16:33-5А мы что, только что прочитали огромную статью про то как Россия гордится тем что она лучше всех остальных программировать умеет?
trul
04.10.2019 16:53+8Да
musicriffstudio
04.10.2019 20:23-1это абсурдное, в чём можно убедиться прочитав текст статьи.
Такое можно утверждать только при наличии иррациональной мании.trul
04.10.2019 21:58Я мог бы просверлить и накопировать цитат из статьи, но мне лень делать это с планшета. Да и почему я должен что-то доказывать, если вы сами ничего подтверждающего ваши слова не привели. Поэтому отвечу вам просто: вы делаете абсурдные утверждения, и чтоб не замечать это нужно иметь иррациональную манию.
Kanut
04.10.2019 14:39а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?
Блеза Паскаля :)
П.С. И если я совсем не ошибаюсь, то Ada тоже какой-то француз придумал.
danfe
04.10.2019 14:55Блез Паскаль не был айтишником (не мог им быть, т.к. жил в XVII веке). Автор одноименного языка программирования Никлаус Вирт — швейцарец. Ада действительно французский проект, выше уже упоминалась.
LorHobbit
05.10.2019 05:24> Блез Паскаль не был айтишником (не мог им быть, т.к. жил в XVII веке).
Как это ни странно, именно он создал второе в истории (и первое получившее известность) вычислительное устройство (уже в XX веке раскопали, что чуть раньше была ещё машина Шикарда).
KonstansKeen
04.10.2019 10:25+1Например, nginx (который сделал Игорь Сысоев) пользуется весь мир. У ядра Linux много русских контрибьюторов. И я думаю можно ещё найти примеры, что дала Россия миру IT.
Я думаю, что те, кто сами ничего толком в IT не делали, не верят ни в себя ни в свою страну. Те же, кто сами что то существенное делали в IT, и в себя, и в страну верят.trul
04.10.2019 10:31+3Так же само как есть сотни других, сделанных не русскими, IT продуктов, которыми пользуется весь мир. А у ядра линукс еще больше не русских контрибьюторов. Это говорит о том, что все особенные? Нет, это говорит о том, что особенных нет.
Рассуждать без статистических данных о вкладе в ИТ на примерах о единичных продуктах не имеет вообще никакого смысла.
KonstansKeen
04.10.2019 10:50Допускаю, у профессора есть статистические данные, чтобы подобное утверждать. Есть ли они у вас, чтобы утверждать обратное, вот в чем вопрос.
SergeyMax
04.10.2019 11:20+1Есть отчёт за 2017 год, в котором приведён top 30 разработчиков ядра (по количеству изменений), в третьей тройке есть фамилия, похожая на русскую. Теперь хорошо бы всё-таки заслушать статистику профессора.
KonstansKeen
04.10.2019 12:26Я не говорил, что русские разработчики главные контрибьюторы Linux. Но то что их там много, это факт, посмотрите авторов коммитов в changelog на kernel.org
Навряд ли профессор читает эти комменты, так что статистики от него мы не дождёмся. Но лично у меня доверие к его словам есть.
max_mustermann
04.10.2019 15:13Но то что их там много, это факт
«Был взвешен и признан лёгким», ага.
Сколько процентов коммитов из России? х.з. Почему это количество всего-навсего «много» а не «огромно» или там «гигансткое»?
Но лично у меня доверие к его словам есть.
А у меня нет. Человек всерьёз рассуждает о приоритетах в изобретениях и приводит в пример «самолёт» Можайского — это приговор, извините.KonstansKeen
04.10.2019 17:55Вот вы цепляетесь к мелочам. Речь не о том, сколько коммитов. А речь всего лишь о том, есть ли примеры выдающегося вклада граждан России в мировое IT или нет. И примеры такие есть, вы не можете с этим поспорить. Nginx является выдающимся вкладом? Несомненно, да. Единственный ли это пример, Nginx? Несомненно, не единственный. Засим откланиваюсь.
trul
04.10.2019 22:03Сначала человек написал про "много комитов" — его ткнули носом в его неправоту. Потом написал, что-то про наличие статистики — снова облажался. А потом он пишет о "цеплянии к мелочам" — вот есть же люди...
grinCo
04.10.2019 19:54+1Почему именно третья тройка, а не названа конкретная позиция и фамилия? И кто из них похож на русского?
H Hartley Sweeten
Al Viro
Takashi Iwai
Mauro Carvalho Chehab
David S. Miller
Johannes Berg
Mark Brown
Tejun Heo
Russell King
Greg Kroah-Hartman
Thomas Gleixner
Christoph Hellwig
Hans Verkuil
Ingo Molnar
Chris Wilson
Arnd Bergmann
Geert Uytterhoeven
Dan Carpenter
Eric Dumazet
Joe Perches
Alex Deucher
Daniel Vetter
Laurent Pinchart
Axel Lin
Trond Myklebust
Ben Skeggs
Arnaldo Carvalho de Melo
Bartlomiej Zolnierkiewicz
Kuninori Morimoto
Linus Walleijdobrev
04.10.2019 21:06+1Подозреваю, что в русские откомментировавший записал Андрея Шевченко (Andy Shevchenko), уехавшего в 2008-м из Украины в Финляндию. (Стр. 12, 7-й снизу.)
KonstansKeen
04.10.2019 23:10Вот примеры:
Александр Попов: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Alexander+Popov
Vitaly Wool: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Vitaly+Wool
Дмитрий Монахов: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Dmitry+Monakhov
Достаточно, или еще накидать?
Прежде чем кого то высмеивать, подумайте, не станете ли вы сами смешны.
dobrev
04.10.2019 21:26Почему именно третья тройка, а не названа конкретная позиция и фамилия? И кто из них похож на русского?
H Hartley Sweeten
Al Viro
Takashi Iwai
Mauro Carvalho Chehab
David S. Miller
Johannes Berg
Mark Brown
Tejun Heo
Russell King
в третьей тройке есть фамилия, похожая на русскую
Три тройки это девять. Под девятым номером значится Russell King.
Вдумайтесь: Russell King…
Irgen
04.10.2019 21:33На следующей странице есть еще один чарт с топ-30 разработчиков в версиях 4.8-4.13, и вот на ней почти в самом конце, с 0.4% коммитов, есть человек с именем Andy Shevchenko. Видимо этот, других не нашел. И у меня есть большие сомнения в том, что он русский, т.к. фамилия украинская, а проживает он в Финляндии, как показал беглый гуглеж.
Впрочем можно спросить у него самого: andy_shev
Paskin
04.10.2019 20:13А Nginx Inc находится в Калифорнии (как минимум, до поглощения F5). Тенденция, однако…
vladshulkevich
04.10.2019 10:33+2У меня есть гипотеза. Советская модель стала жертвой собственного социал-дарвинизма, так как всеми силами боролась с разнообразием. Система с недостаточным разнообразием довольно быстро становится недостаточно гибкой и, в итоге, погибает. Текущая система тоже довольно успешно борется с разнообразием, но Зиновьев утвержал, что это медленное гниение может длиться сотни лет (на примере династии Романовых). Так что довольно естественно, что все «разнообразное» утекает туда, где меньше борятся. Так что, если сложить два и два, так может продолжаться сотни лет: Зворыкины, Гамовы и прочие Черепановы появляются тут, а профит от них там. So, что значит фраза «Не дождетесь»? Они ведь не ждут ничего, просто пользуются.
faoriu
04.10.2019 10:35Они ведь не ждут ничего, просто пользуются
Секрет в том, что там ими никто не пользуется.
vladshulkevich
04.10.2019 11:04Не соотвествует исторической правде, но Вы можете оставаться при своих. Наверное, Вам виднее.
faoriu
04.10.2019 11:32+1Заявка на знание исторической правды — аргумент настолько же громогласный, насколько и голословный. Если непосредственно обратиться к современной ситуации — то факты говорят сами за себя.
darkAlert
04.10.2019 11:59Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!
Вообще имен много, (тот же Alex Krizhevsky, автор AlexNet). Однако все они росли и учились на западе. Это как раз и говорит о том, что не мы тупые, а наша система тупая.
asmln
04.10.2019 17:56-3Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…
Мы, русские, вообще такие страшные и отсталые. Прям ужас, ужас. Совки, рабы, гбшники и всё такое.
Но как же приятно читать такой фейерверк желчи. Спасибо вам, порадовали.
А что нам остаётся — это мы без вас разберёмся.
Magn
04.10.2019 18:52+1Qsort (да, Хоар британец, но учился и работал в МГУ), одни из самых крутых и распространённых ide (от jet brains), ngnix, тетрис, и, блин, официальный язык разработки под Android — Kotlin, к слову о языках программирования. Да достаточно, для двух процентов населения земли уж точно достаточно.
Минусовать вас надо не за мнение, а за «Роиссю» и прочий быдло-сленг, которому тут не место.
Paskin
04.10.2019 20:09Профессор и так неплохо встроен в разные «схемы» — иначе бы его с его грантами от западных компаний давно сьели.
А по поводу участия России в мировом IT — читайте абзац про «программное производство». Если в Штатах, Израиле и т.п. даже студенты, придумав какую-нибудь штуку, идут регистрировать фирму чтобы заработать на этом деньги — в России в большинстве сдают и забывают. По тому же самому HaSCoL нет ни презентаций, ни конференций, ни Open Source — ничего, и это при миллиардном рынке FPGA и всевозможных кастомных и не очень процессоров.
Alek_roebuck
04.10.2019 20:30Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!
Левенштейн? Карацуба? Вапник и Червоненкис? Степанов? Тихонов? Ну, всяких Колмогоровых и тем более Стратоновичей с Галеркиными брать не будем: им бы в голову не пришло считать себя «учёными в сomputer science», хотя влияние на него оказали, Колмогоров так очень существенное.grinCo
04.10.2019 23:00Ливенштейн, Вапник, Червоненкис — русские?
Если придираться, то и Карацубу, и Стратоновича можно вычеркнуть.
Извините, перечитал сообщение на котороые вы отвечали, речь была о вкладе ученых из СССР/России, а не русских. Так что ваш комментарий имеет место быть.
vladshulkevich
06.10.2019 10:59Полетаев и его книга «Сигнал», Канторович и его градиентный спуск и линейное программирование, Кнут, которого стимулировал Ершов (хотя некоторые называют Ершова «завхозом»)
ob1
04.10.2019 23:08Без Википедии никак:
ru.wikipedia.org/wiki/Степанов,_Александр_Александрович_(учёный)
:)dobrev
05.10.2019 14:06В 1977 году эмигрировал в США :)))
Alek_roebuck
06.10.2019 00:14И что? Учился в России, начал работу, которой известен, ещё в СССР, дети его и внуки говорят по-русски, считает себя русским, живёт в России, в конце концов. Сорок лет поработал в Америке, да.
Tyusha
05.10.2019 09:05+1Как-то мне кажется, что товарищ заливает во многих местах, преукрашивает и привирает. Особенно подозрительно место, где студента-прогульщика 4-го курса просят организовать кафедру и дают карт-бланш.
da0c
05.10.2019 12:58-1Ну слушайте, вот прям навскидку, люди вклад которых в современные ИТ неоспорим — Колмогоров, Марков, Тихонов, Вапник, Червоненкис, ну и Сергей Брин, куда ж без него. И да, мои студенты их знают. Если минут 10 подумать ещё много можно вспомнить.
embden
06.10.2019 13:36-1Мне даже интересно стало освежить знания. Alt Linux (крупный контрибьютор в ядро), Rosa Linux (контрибьютор в KDE), есть еще Astra Linux с их собственной системой мандатного контроля доступа, еще есть ОСь, Calculate Linux, ГосЛинукс и Runtu, но там непонятно, насколько велик их вклад в мировое ПО.
Линтер, кажется, был большим котрибьтором в PostgreSQL.
Еще есть nginx. Тут без комментариев.
Потом VLC.
Есть ещё 1C. Это о языке программирования. Еще Kotlin.
Большой вклад внесён в ReactOS.
Кстати, еще один из основных девелоперов EVE project выходец из России.
Большой вклад в развитие Xen делается украинцами (exUSSR) и Epam.
Что-то я устал перечислять, а ведь есть еще процессорные архитектуры Элвис DSP, эльбрусовская, DSP архитектура от НТЦ "Модуль".
Есть еще коммерческие решения: Far, WinRar, Abbyy, PROMP, Компас, The Bat!, Dr. Web, Тетрис, Kaspersky. Последний, кстати, продается в Германии прямо в супермаркете возле моего дома.
Почему-то все забыли про Яндекс, Mail.ru, vk.com и их сервисы. Забыли про тот же телеграмм.
Из алгоритмов сразу на ум приходят умножение Карацубы, алгоритм шифрования Кузнечик, хэш-функция Стрибог. Ну и фамилии соответственно: Колмогоров и Карацуба. Всемирно известных фамилий вообще не так уж и много в computer science.
Россия — к сожалению, обречённая страна, унаследовавшая самые отвратительные черты своего «отца», СССР (и «матери», развалившейся допотопной «Российской Империи»). Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…
А чего ей обреченной быть? Людям есть что есть, есть где работать, есть где лечиться, есть где получать образование. Возможно, качество не всегда на высоком уровне, но это еще и значит, что есть куда расти. Инфраструктура довольно развита, оборонная способность высокая. Возможно, демократические механизмы еще не достигли нужного уровня, но процесс явно идет в позитивном ключе (забастовки врачей, забастовки на Шиесе, митинги против пенсионной реформы; на последних выборах было немало мест, где едро проиграло). При этом государство стремительно развивается в области электронных услуг, банковской сферы, регулирования интернета (как бы нам не было это неприятно). Более того, государство идёт в соответствии с планом цифровизации экономики. На мой взгляд, Россия это лишь одна из стран, и она медленно, но верно развивается.
DrPass
07.10.2019 02:04Что-то я устал перечислять
Рано устали, не расслабляйтесь. Чтобы перечисленные вами софтины что-то весили на фоне многих тысяч популярных продуктов, например, из той же США, вам ещё вспоминать и вспоминать российские разработки. Если будет что вспоминать, конечно. А то можно подумать, мировая отрасль ИТ обогатилась из-за появления в ней Runtu и Кузнечика :)embden
07.10.2019 02:33Человек попросил, чтобы ему напомнили — я напомнил. Думаю, что вклад Котлина, Яндекса и Телеграмма уже как минимум значителен.
А то можно подумать, мировая отрасль ИТ обогатилась из-за появления в ней Runtu и Кузнечика :)
А разве нет? Над кузнечиком сейчас, к примеру, работают исследователи в Европе, чтобы найти, что там внутри заложено, какой паттерн. Эти результаты — прямой вклад в науку.
Я не считаю, что Россия это передовая страна в айти, но говорить, что она обречена, что ничего не дала айтишному миру, ну, это, наверное, какая-то личная обида у человека.
DrPass
07.10.2019 03:23+1Думаю, что вклад Котлина, Яндекса и Телеграмма уже как минимум значителен.
Нет. Потому что Яндекс точно так же всегда был в роли догоняющего, играющего на том, чтобы перенести идеи иностранных сервисов на отечественный рынок. Котлин неплох, это продукт международного уровня, но он, скажем так, не революционен. Это просто чуть более удобный синтаксис для решения одной и той же задачи. А Телеграм — это не российский продукт. Нельзя считать российской систему, разработанную и развёрнутую не в России, причем людьми, которых из России, по сути, выгнали.
А разве нет? Над кузнечиком сейчас, к примеру, работают исследователи в Европе, чтобы найти, что там внутри заложено, какой паттерн. Эти результаты — прямой вклад в науку.
Нет, вообще нет. Это бесполезная трата времени и разработавших его инженеров, и тех, кто теперь вынужден его ковырять.
Я не считаю, что Россия это передовая страна в айти, но говорить, что она обречена, что ничего не дала айтишному миру, ну, это, наверное, какая-то личная обида у человека.
Это перегиб, конечно. Но вклад России в айтишный мир, грубо говоря, составляет 1% от того, что она могла бы дать с её-то потенциалом, и та горстка компаний, которые выдавали качественные продукты мирового уровня, вызывает не гордость, а уныние. Потому что это всего лишь горстка, и больше она не станет, по крайней мере, пока в стране идёт охота на ИТ.embden
07.10.2019 12:41+1Потому что Яндекс точно так же всегда был в роли догоняющего, играющего на том, чтобы перенести идеи иностранных сервисов на отечественный рынок.
Ну да, просто скачали библиотеку libgoogle, установили на сервере и давай деньги лопатой грести. Там же поддержка русского языка и кириллицы по умолчанию хорошая, даже делать ничего не надо.
Котлин неплох, это продукт международного уровня, но он, скажем так, не революционен.
Чтобы быть значительным, не обязательно быть революционным.
А Телеграм — это не российский продукт.
Разработан изначально был в России, когда Павел Дуров был ещё тут. И разработан был, как раз чтобы противостоять тоталитарным режимам, поэтому здесь вклад нашего государства очень весом: хорошее образование + омоновцы у двери = телеграм.
Нет, вообще нет. Это бесполезная трата времени и разработавших его инженеров, и тех, кто теперь вынужден его ковырять.
А кто вынужден его ковырять? Люди делают это по своему желанию. А вдруг потом окажется, что наши перестановочные блоки выдают более устойчивый код к какой-нибудь атаке в будущем? Так ведь в науке и бывает — долгое время никому нейронные сети не нужны были, потом что-то слегка меняется, и теперь все их используют.
и та горстка компаний, которые выдавали качественные продукты мирового уровня, вызывает не гордость, а уныние.
Для Вас стакан наполовину пуст :)
prostofilya
04.10.2019 07:20+1Типичные ура-патриотичные речи без какой-либо логики и смысла — «мы живём в болоте, но зато мы самые умные, ура! ура! ура!»…
trul
04.10.2019 07:27Так даже комментаторы считают, что догоняют не американцев, а именно русских в Америке. Как будто бы они решающий вклад делают. Хотя если задуматься, то пока СССР все силы отдавал на военку и космос и не мог сделать нормальной одежды, обуви, бытовой техники, автомобилей и вообще всего бытового, то американцы могли паралельно и всё это развивать — явно говорит о преимуществе одной системы над другой.
darthmaul
04.10.2019 11:38Справдливости ради нужно заметить, что США гораздо удачнее расположены географически: гораздо большая пригодная для жизни и земледелия территория (север РФ то большой да толку — даже продукты вертолетами возить приходится, а в США вся территория покрыта сетью дорог и ЖД) и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.
deseven
04.10.2019 13:07+1А вот и аргумент про суровый климат подвезли, сижу думаю где же он, до конца почти долистать пришлось.
mactep3230
04.10.2019 14:04-1Еще гражданская война, революлюция, Великая Отечественная. Развал СССР. Все на относительно небольшом промежутке времени
faoriu
04.10.2019 14:07+1Типа в Японии, Корее, Китае, Германии и т. д. ничего этого не было.
vbifkol
04.10.2019 14:21А климат? Поодиночке бы все вынесли, но тут еще этот мороз. Плюс либералы все портят постоянно.
trul
04.10.2019 14:26Ну, к слову, ни в одной из этих стран (может в Китае во времена хунвейбинов, но я не уверен) не уничтожали интеллигенцию как класс при Ленине/Сталине, делая народ более ущербным даже на генетическом уровне. Но в этом кроме себя больше винить некого. Причем последствия этого до большинства еще до сих не дошли.
max_mustermann
04.10.2019 15:18+1Ну в Японии «интеллигенцию» в смысле «профессора, инженеры, преподаватели ВУЗов, просто хорошо образованые европейском смысле этого слова люди» пришлось создавать с нуля при Мейдзи.
darthmaul
04.10.2019 15:40Ну я украинец так что «ватником» быть не могу по определению. Да и коммунизм вот ни разу не уважаю. Но правда есть правда — такой хорошей территории/природы как у США в Евразии не было и нет. А Россия по факту — гораздо меньше США что по населению, что по экономике, что по связности, что по пригодной для с/х и вообще жизни территории.
faoriu
04.10.2019 15:48Интересно, как там бедная Финляндия справляется.
sabaca
04.10.2019 16:58-4Некорректный пример.
ebt
05.10.2019 23:43Здесь принято пояснять свои слова.
sabaca
06.10.2019 16:36Финляндия маленькая экпортно-ориентированная страна, по моему это очевидно, что тут пояснять. Если хотели привести пример, то назвали бы США, Китай, Индию или ЕС (хотя это не страна). В конце концов Канаду, хотя это тоже не совсем корректный пример будет.
wadeg
05.10.2019 02:33Ну я украинец так что «ватником» быть не могу по определению
Еще недавно на этом месте был шаблон «я, конечно, тоже против некоторых аспектов...»
А Россия по факту — гораздо меньше США что по населению, что по экономике, что по связности
Вот что климат животворящий делает…
и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада
Ну надо же, как так получилось.
grewishka
04.10.2019 15:13Безобидная Мексика. Во время президентской компании убито 132 политика. Я думаю, это вообще одна из самых опасных стран во всем мире. Бойцы картелей могут просто приехать в деревню какую-нибудь и убить с десяток человек, просто чтобы боялись. Сплошная коррупция. Штаты бы безопасней себя чувствовали если бы у них Иран был вместо Мексики.
edition-m.cnn.com/2018/06/27/americas/mexico-political-deaths-election-season-trnd/index.html
За три месяца 8.5 тысяч убийств
www.bbc.com/news/world-latin-america-48012923darthmaul
04.10.2019 15:35Для государства она безобидная, картели — не угроза любой мало мальски организованной армии. А если под боком Иран то надо держать наготове серьёзные силы, включающие авиацию и ПВО/ПРО. Стена Трампа дешеввле будет.
iig
04.10.2019 15:44картели — не угроза любой мало мальски организованной армии
Не так. Армия — не угрозатеррористампартизанамну, вы поняли.grewishka
04.10.2019 20:04-1Во-первых, американская армия не действует на своей территории, а картели, в частности MS-13, действуют на территории штатов. Это люди, которые могут похитить левого человека, чтобы какой-нибудь новоиспеченный боец отчекрыжил ему голову мачете и таким образом стал полноправным членом банды. Такой ритуал.
Nalivai
04.10.2019 15:48Очень серьезным фактором в том, что сейчас происходит с Мексикой являются действия Штатов в конце прошлого века. Довольно аморально, но весьма эффективно.
Sychuan
04.10.2019 16:31+2И что такое США сделали Мексике в 90-ые годы?
Серьезным фактором происходящего в Мексике является то, что за время своего существования она отказывается включить мозг и вместо «особого пути» сделать так, как сделали Сингапур, РК, Тайвань или Япония когда-то, и как делают сейчас в той или иной степени Вьетнам, Индия и даже Ботсвана с Руандой.
Из того что я знаю о Мексике у меня сложилось впечатление, что это нефтяная страна, где никто не заботился о том, что делать если нефть подешевеет, а великолепные проекты по контролю за ужасными капиталистами принимались на ура. В результате по уровню легкости ведения бизнеса Максика ниже России и Беларуси, по индексу экономической свободы ниже Албании и Армении.
Paskin
04.10.2019 20:24В США (и других развитых странах) территория покрыта сетью дорог и коммуникаций — потому что они понимают важность этой сети для экономики. Когда производство, разработку можно вести в любом Зажопинске, не ощущая никаких проблем с доставкой чего бы то ни было в кратчайшие сроки туда и оттуда.
mkovalevskyi
04.10.2019 20:56В США (и как минимум германии) дороги строили что б дать людям работу во времена кризисов. И конкертно в США это очень заметно, ибо кризисов давненько небыло…
Paskin
05.10.2019 01:23Возможно что такие соображения были, но они явно не были самыми важными. В Германии сеть автобанов строилась для поддержания экономики в условиях потенциальной мобилизации железных дорог под военные грузы. В США сеть интерстейтов строилась в первую очередь для обороны.
trul
05.10.2019 17:15Сеть дорог построили во время Великой депрессии, потому что людям нужно было дать работу, чтоб было хотя бы за что прокормиться. А в России создают "нацпроекты" чтоб друзьям по дзюдо было с чего бабки украсть.
gohan
05.10.2019 02:42Справдливости ради нужно заметить, что США гораздо удачнее расположены географически: гораздо большая пригодная для жизни и земледелия территория (север РФ то большой да толку — даже продукты вертолетами возить приходится, а в США вся территория покрыта сетью дорог и ЖД) и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.
А про различия в Северной и Южной Кореях сможете так же ловко объяснить?
DrPass
07.10.2019 02:11+1и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.
То ли дело у РФ — сплошные агрессоры, Украина, Грузия, Молдова, только успевай от них отбиваться.
vortupin
06.10.2019 09:44-1Типичные ура-патриотичные речи без какой-либо логики и смысла — «мы живём в болоте, но зато мы самые умные, ура! ура! ура!»…
Дык, это самый выгодный тренд в нынешней Роисси; «кибервоины», небось, отслеживают все публикации, и компиляции кладутся плешивому карле на стол еженедельно. Кто «правильно прогнулся» — получает «пряник», а кто «залупился» — становится в очередь на ГБ-шную «приватизацию» (если бизнес, конечно, заслуживает усилий новой россиянской «илиты» из детей дворников и сексотов). Я же говорю, хитрожопый «дедушка» давным-давно «просек фишку», и рубит бабло для внуков и правнуков, проживающих в Майами (хотя вот не пойму, что им там в Майами, мёдом намазано? Ураганы, жара, влажность… Не понимаю! Впрочем, у богатых свои причуды...).
trul
04.10.2019 07:34"Если у вас есть объемная задача, идите в Индию. Если есть трудная задача, идите в Китай. Если задача, у которой нет решения, идите в Россию" — ну такое себе утверждение...
hhba
04.10.2019 08:17"Кулсториз от деда", часть вторая. Впрочем уже чуть получше, чем первая, поскольку техники меньше, а политики больше, так что меньше точек, к которым можно придраться.
Упорно не пойму, почему руководитель успешной компании оперирует ура-патриотическими фантазиями?
faoriu
04.10.2019 08:32+1На мое счастье Дрюня — большой любитель пописать. Сейчас он директор департамента «Майкрософт» в юго-восточной Азии
Кто именно из них — Дрюня?
phaggi
04.10.2019 08:42Так не директор компании или филиала и не зам.директора, а директор департамента.
Это как примерно не командир воинской части и не начштаба, а комвзвода.faoriu
04.10.2019 09:32Azure Marketing Manager, оказывается. "Директор департамента" звучало лучше, чем "менеджер по маркетингу".
andranick
04.10.2019 09:36В «Ленэлектронмаше» мы делали АСУ для Краснодарского завода измерительных приборов. 15 000 человек, 5000 номенклатурных приборов. Крупнейшее градообразующее предприятие, оно существует до сих пор
По факту — ЗИП как предприятие давно не существует
dmitryredkin
04.10.2019 09:47+1По моему мнению, отстали не «мы», а он. Мир давно стал глобальным. Компьютеры, операционные системы и приложения давно перестали быть «русскими», «американскими», «китайскими». Конурируют не страны, а корпорации.
vlreshet
04.10.2019 09:54+3Попросили за два месяца в два раза ускорить. Владимир Уфнаровский, нынешний исполнительный директор и мой ученик, сделал это за два дня и ускорил в 4 раза. Если бы он поработал еще два дня, ускорил бы еще в четыре. Но заказчику это не понадобилось
Я понимаю что сейчас это ни доказать ни опровергнуть, но звучит оно как эталонная байка или анекдот.Tyusha
05.10.2019 09:52+1Вообще дед понтовщик и врун. Если бы ему было 25 лет, то это было бы немного забавно, но для седого дяденьки это просто смех и позор.
vdshat
06.10.2019 01:07А что он наврал-то? Если «все в шоколаде» думать не хочется — закон философии. У нас был подобный случай со швейцарцами. Проект на год. Парни сделали за полгода. Проверяли два раза — все сделано точно и работает по спецификации, но невозможно так быстро сделать. Значит что-то не так, поэтому дальше с вами работать не будем.
Kanut
06.10.2019 10:48Ну как минимум "не так" с вами то, что вы при планировке в два раза ошиблись со сроками. Для кого-то такое и не важно, а кто-то подобные вещи не особо то и любит.
Кроме того возможно они решили что вы проект ещё куда-то дальше аутсорсили или привлекали каких-то "посторонних людей". А этого очень многие не любят.
Ну или им ещё что-то в работе с вами не понравилось, но они просто озвучили в качестве причины именно это.
П.С. А дед действительно какой-то странный. Какую историю не посмотришь, он везде Д'Артаньян, а кругом одни идиоты.
iig
07.10.2019 10:30У нас был подобный случай со швейцарцами. Проект на год. Парни сделали за полгода.
Странные парни. Полгода заказчику ничего не показывали, а потом внезапно вывалили готовое решение. Талантливая команда, но бестолковый менеджмент, не умеющий в сроки? Ок, в этот раз им повезло. Или у них было почти готовое решение, а они полгода занимались ИБД. А если в следующий раз они будут делать проект в 2 раза дольше?
Kisennger
04.10.2019 10:25«Микросхемы-то нам не удалось украсть, все электрические схемы были оригинальными.»
что за бред
микросхемы ворованы в один один с техас инструментс и моторола
и стояли на ТЭЗ в перемешку — американские, советские
что смогли украсть то и ставили импортное
когда миг удрал в японию нашли м/сх француские и США, каналы перекрыли
возник голод м/сх, не чем ремонтировать былоavost
04.10.2019 17:52+2«Микросхемы-то нам не удалось украсть, все электрические схемы были оригинальными.»
что за бред микросхемы ворованы в один один с техас инструментс и моторолаТоже резануло, поскольку 155-ю серию почти полностью содрали с sn-74, причём половину серии драли именно под одну из ЕСок. Но там дело хитрее было, IBM/360 была сделана не на sn-74, а на каких-то оригинальных гибридных микросхемах, которые как раз содрать не удалось, поэтому схемы таки были оригинальными, хотя микросхемы тоже были содраными но не те, что были в оригинале :). Кстати, таки и в 155-ой серии были несколько оригинальных микросхем, не имевших аналога в 74-ой.
Так что ЕСки всё-таки не цельносодраные, а во многом реинжениреные.Paskin
04.10.2019 20:32Установка на копирование западной техники, ограничения КОКОМ и повальная секретность загнали советскую электронику в замкнутый круг — каждое НИИ копировало то что смогли достать/украсть, заказывая промышленности копии все новых и новых микросхем. Промышленность же, пытаясь выпускать чуть ли не всю мировую номенклатуру по чуть-чуть — просто не могла делать это дешево и качественно.
Kisennger
05.10.2019 07:24ТТЛ и ТТЛШ серии 133 155 555 533 1533 итп вся Texas Instruments серия 54 и 74, КМОП серия 176 вся тоже от TI серии 4000, ЭСЛ серия 500 итп вся от Motorola серия 10000, аналоговые микросхемы, те же операционные усилители, от Fairchild, National Semiconductor, Motorola, Texas Instruments.
блок схемы и прочие принципиальные схемы на ЕС-1035/1036 шли на английском языке
не когда было переводить
DrPass
07.10.2019 02:18Кстати, таки и в 155-ой серии были несколько оригинальных микросхем, не имевших аналога в 74-ой.
В 155-й было несколько оригинальных микросхем, которые были содраны не с 74-й серии, а с других чипов. Туда же напихали и однократные ПЗУ, и ОЗУшки и т.д. Но у всех у них, насколько я помню, аналоги были. Вот наоборот — увы, некоторые полезные чипы так и не содрали, например, удачный компаратор 688.
CrashLogger
04.10.2019 11:38+1Сунул в рюкзак «Правец 16»
Был у меня этот гроб. А вот рюкзаков, способных его вместить, не встречал )
Vsevo10d
04.10.2019 13:08+2Читаю такие посты исключительно проникнуться духом времени, которого не застал, и похожей на мою тусовку, но более концентрированной и в другой области знания.
Но помимо хвастовства и кулсторей, центральная мысль, что в первом, что в этом посте есть: отсутствие грамотного управления, на абсолютно всех уровнях.
Почему были АТС с тремя операционками, почему были 200 ЭВМ военного назначения без единого стандарта? Потому что гениальных и амбициозных, как автор поста, и было примерно 200. В стране слепых и одноглазый — король, для людей с квадратно-гнездовым мышлением написание оси или новая архитектура ЭВМ неотличимы от магии. Дикий социализм, как видим, мало чем отличается от дикого капитализма: там корпорация грызет корпорацию, тут — академик академика, государство не вмешивается. Завлаб завлаба за ресурс, их жены и дети — «за идею», ученики и студенты — по инерции. Абсолютно знакомое дерьмо даже по моему скромному опыту. И неудивительно, что 90-е эти люди с опытом пережили спокойно — всего-то надо было не поддаваться стадному чувству сбиваться в уличные бригады на бмв и с калашами, а сидеть на жеппе ровно и заниматься своим делом — быстро найдутся люди с интересом на оловянном лице и валютой в кармане. А опыт аккуратного (чтоб партсобранием не испачкаться) перегрызания глоток в плотном коллективе «не последних» людей уже есть и активно пригождается.
Я очень надеюсь на постепенное выезжание из этого говна. Я с осторожным чувством надежды скашиваю глаза в сторону отечественных компаний на Хабре, новостей про условного робота Федора — не потому что я собрался рвать тельник с криком РРЯЯЯЯЯЯЯ, как в известной ватной копипасте, а потому что понимаю — перемены к лучшему возможны только если люди начнут медленно, но по-человечески работать, с самых азов, не пытаясь никого переплюнуть в таком-то году. Просто механически проделывать все действия начиная от получения качественного сырья и комплектующих и заканчивая готовыми изделиями. И чтобы любая постановка вопроса, что в сторону «лучше чем у них», что «похуже, но зато сделано у нас» каралась хорошим лещем: потому что мы просто учимся делать, многое, фактически, заново, и сравнивать с кем-то рано. Это должен быть тупой и безамбициозный период обучения, и при адекватном финансировании, при грамотном управлении, без дебильных межгосударственных санкций качественная модернизация, современное образование и работающее собственное производство вполне возможны даже при нашей жизни. Пока что, увы, наша страна — это победивший киберпанк: отдельные высокие технологии при общем низком уровне жизни. Идешь по деревне, а на деревянном черном столбе светодиодный фонарь висит и едет мальчик на гироскутере. Нельзя бить себя пяткой в грудь и орать что мы лучшие, но так не уважать себя тоже нельзя.
grewishka
04.10.2019 13:12Потому что айти это далеко не главное. Как и юристы. Поэтому всем придется догонять китайцев, которые производят инженеров. Материаловедение, энергетика — вот основа.
GarryC
04.10.2019 13:19+1Так вот, программа на HaSCoL всегда раз в 5-6 короче, чем на HDL. Это важно при решении многих задач — поиска вирусов, изображений, поиска рида в геноме человека.
Самые короткие программы, которые я видел, были на языке APL, но этот язык никогда не был самым эффективным, так что я не очень понял, чем тут гордиться.
OZR
04.10.2019 13:24Мне кажется это ключевой абзац во всей статье:
Мы с Леней подружились, и он мне как-то по пьяной лавочке рассказал, что они привезли контракт на 70 тысяч, но увидели дырку в полу и уменьшили сумму в два раза. Узнав об этом, я рассвирепел, тут же переехал в комнату в два раза больше — 3386. Там была бухгалтерия, всех выгнал. Сделал дорогой ремонт. Меня стали корить: «Ты обуржуазился! Это нам не свойственно, мы университетские люди!» — «Молчите и сидите на попе ровно. Не тот дурак, кто ошибается, а тот, кто повторяет свои ошибки». Оказалось, что «по одежке встречают, по уму провожают» — это все фигня. Антураж очень сказывается.
Вспоминаю МИРЭА, когда зашёл на первом этаже, идёшь по длинному коридору и огороженная дырень в полу на этаж выше (институт в овраге) и как-то это было обычно и привычно… Раздолбанные стены, парты, обваливающаяся штукатурка. Атмосферненько. И я дома сижу, в похожей тесной и разбитой комнате, где всё завалено каким-то оборудованием (с горочкой), сервера, микроскопы, станки, всевозможные прототипы неведомой е.х. И сколько я был в гостях у умнейших людей, там ходить негде. И настолько привыкли к этому. Ведь главное — это не то что вокруг. А знания! Мысли! Настолько заняты изучением чего-то совершенно бесполезного (ну никому же вокруг не нужна квантовая механика), но чрезвычайно важного (и плевать, что возможности получить доступ нет никакой), что некогда посмотреть вокруг (интересно же изучать что-то _высокое_). И на выходе старый свитер, засаленные волосы. И полная уверенность, что со своими мозгами можно перевернуть весь мир наоборот. Всегда не хватает буквально ещё чуть-чуть (которое затягивается на годы)…
Вот только люди вокруг, у которых деньги есть. Смотрят и понять не могут. Это же — лохи. Такие умные и почему-то не богатые. Да какие они умные. А рассказывают о себе, словно боги и им деньги нужны. Наверняка надурить хотят. И потенциально выгодная тема скорее всего даже не начнётся. Либо веры нет. А следовательно и готовности денег вложить в продукт по-максимуму и вместе с разработчиками жить им. И тут пустота начинается. Все эти знания применить негде, никому они не нужны. Проекты прекращаются и устаревают.
Это дисбаланс и его необходимо искоренять. Делать из себя красивую _обёртку_, к которой хочется прикоснуться. Завершать проекты так, чтобы их всегда можно было показать красиво. Как результат работы, который не просто работа (которую может сделать каждый). А как «восхитительно».
Несуществующее и не рабочее УГ в красивой обёртке продать и распространить намного проще, чем действительно хорошую работу, прикасаться к которой не хочется, а хочется её только не видеть.
Большинство технарей это не осознаёт, попутно презирая гуманитарку… А ведь это проблема более базового уровня, без решения которой выше не то что сложно, а практически невозможно. Не удивлюсь, если именно это и есть та самая причина, почему тот же Apple появился в «гараже» США, а не в России. В «гараж» пригласить не стыдно и в нём условия проживания лучше, чем живёт большая часть населения страны.
Мы не придумывали там дизайн, не делали макетов плат, не создавали прототипов и не планировали наших продуктов. Мы ничего не производили в нём. Гараж не имел какого-то важного предназначения, кроме того, что позволял чувствовать нам себя как дома. У нас не было денег. Вам приходится работать дома, когда у вас нет денег.
При том что, все ключевые процессы компании происходили на работе Возняка в Hewlett Packard.
Что касается отставания. Да какое может быть отставание, когда действительно крутейшие люди искренне верят, что своими знаниями способны перевернуть всё. Его и нет. Просто нужно решить проблемы на несколько другом уровне.Nalivai
04.10.2019 16:07Тут дело в том, что люди в своих засаленых помойках варятся в собственном соку, и уверены что они реально умнее всех, и что у них мысли, и что они реально делом занимаются, и что все остальные тупые и им завидуют, а на деле очень часто оказывается, что наполнение полностью соответствует обертке.
Вот буквально недавно занесло к одному такому. Сидит, мировые проблемы решает, ругается что дураки не понимают ничего потому что у него красивой секретарши и евроремонта нет, никто не смотрит на его замечательный продукт. А потом оказалось, что за последние много лет разработки этого продукта (промышленная система управления, на минуточку), единственная рабочая часть — конверторы строк из одной кодировки в другую. Там еще есть куча бесполезного неработающего говнокода, но он его никому не отдает, потому что он запускается только у него в визуал студии.
Вот и думай про переплетение форм и содержаний.
Paskin
04.10.2019 20:40Для понимания разницы между «технарями» и «гуманитариями от технологии» достаточно подержать в руках development-плату любого телефона и сам этот телефон. С точки зрения приложений они одинаковы — но хрень размером с лист А4, торчащими перемычками и висящими проводами никто из обычных пользователей не купит.
Nookie-Grey
04.10.2019 23:04Вот только люди вокруг, у которых деньги есть. Смотрят и понять не могут. Это же — лохи. Такие умные и почему-то не богатые. Да какие они умные. А рассказывают о себе, словно боги и им деньги нужны.
Эх… В одной фразе столько смысла
plushechnik
04.10.2019 13:39Страна или происхождение сами по себе роли не играют. Чтобы отрасль развивалась — надо или идеологию мощную типа как в СССР на некоторых этапах или деньги. Если нет ни того ни другого — ничего интересного не получится.
Vsevo10d
04.10.2019 13:45или идеологию мощную типа как в СССР на некоторых этапах или деньги
Тут вам мужчина два поста подряд рассказывает, какие уродливые формы это принимало, скрещенное одно с другим.
plushechnik
04.10.2019 13:54Наверняка, но уродцы и неудачи есть у всех. Только деньги или идеология позволят создать среду с движением, где что-то может родиться.
embden
04.10.2019 14:24+1Повезло человеку — сын отзывы в 7 классе пишет, жена — гений, чьи тексты потому были переписаны, дочка тоже гений. И сам он тоже гений — всё, что изобретал, было прорывным или почти прорывным. Более того, куда ни глянь — везде его успешные ученики. Работы, которые писали формально не под его руководством, всё равно писались под его руководством (я почему-то уверен, что если я получу какую-нибудь высокую премию, то мой зав. каф тоже будет говорить, что я его дипломник, что я его студент, хотя в своё время он как раз и не оказал нужную помощь).
Мне интересно, что человек рассуждает о том, что нам не догнать Intel и AMD, но догнать там, где нужна математика. Интересно, это кого мы можем с математикой догнать? Texas Instruments с их DSP, может NVIDIA с их вычислениями на видеокартах? Почему-то сквозь всю статью ощущается какое-то неприкрытое самодовольство смешанное с некомпетентностью.
faoriu
04.10.2019 14:29По-моему довольно типично для академической среды, где распределение материальных благ и авторитет определяются прежде всего различными регалиями и способностью себя хорошо подать.
KonkovVladimir
04.10.2019 19:52+3Чтобы оценить ученого нужно прочесть его научные статьи — давайте попробуем.
ПРОЕКТ РуСи ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ И СОЗДАНИЯ ВЫСОКОНАДЕЖНЫХ ПРОГРАММНЫХ СИСТЕМ
2017 г. А.Н. Терехов, М.А. Терехов
Санкт-Петербургский государственный университет, г. Санкт-Петербург, Россия
DOI: 10.17213/0321-2653-2017-3-70-75
Проект РуСи преследует две цели – облегчить изучение программирования школьниками и студентами и создать среду для разработки высоконадежного программного обеспечения, максимально защищенного от попыток проникновения вирусов и других атак. Эти цели достигаются путем введения ограничений на входной язык и существенным расширением статического и динамического контроля среды программирования. Хотя ограничений (и расширений тоже!) входного языка довольно много, в основе лежит широко распространенный язык Си, что позволяет надеяться на широкое применение проекта РуСи.
Полет мысли конечно не столь высок как у Страуструпа или Александреску, но надежда авторов не угасает.
Исходный код выложен в репозитории
Paskin
05.10.2019 01:45Справедливости ради — с «вычислениями на видеокартах» как раз все у всех довольно плохо, как в архитектурном смысле (тяжкое наследие оригинального назначения видеокарт) так и в программном. То есть оно конечно работает и быстрее чем на CPU — но действительно эффективное использование ускорителей требует огромных усилий и приличной квалификации.
При этом качество фреймворков и трансляторов такое, что перенос модели в следующую минорную версию напоминает игру в футбол на минном поле — не говоря уже об оптимизации под оконечные устройства (edge devices). Что очень странно, учитывая огромный опыт накопленный в оптимизации матричных вычислений на FORTRANе.
AlexTheLost
04.10.2019 15:08Совковая битва где нужно догнать и перегнать в умах некоторых не утихает.
Почему для меня люди из США должы быть противниками? Мы с ними сотрудничаем и весьма успешно, я очень рад что могу покупать товары из сша а не стоять в очередях за самой лучшей в мире совецкой колбасой.orizonti
04.10.2019 16:05Противниками не должны, а конкурентами будете всегда, для того чтобы обеспечивать рост качества жизни и развитие общества мы должны везде где это возможно создавать свои продукты и тем самым противопоставлять себя другим компаниям, обществам, государствам, что никак не противоречит идее сотрудничества.
Если вы рады покупать товары из США, это может привести к тому что вам придется покупать товары только из США или других стран, а потом к тому что вам не на что будет покупать товары, так как вы утратили способность хоть что-то делать востребованное.
Китай не стесняется ставить у себя вопрос чтобы догнать и перегнать, Япония тоже, Европа в целом, все во всем стараются делать свои продукты и вытеснять конкурентов, почему Россия должна стесняться, почему вопрос конкуренции вдруг стал неприличным, совкового тут ничего нет.Nalivai
04.10.2019 16:30А кто мешает просто делать продукт? Зачем надо с кем-то гоняться обязательно? Претензии не к тому что кто-то хочет что-то делать, а к тому что кто-то с надрывом пытается кого-то там перегнать, и всем что-то там показать. Поэтому и получается говно все время какое-то, потому что хотят не сделать хороший продукт который кто-то купит, а хотят перегнать и показать кузькину мать, а эти задачи друг другу противоречат.
Востребованные товары не делаются по принципу «назло соседу»sabaca
04.10.2019 16:47+3Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.
Nalivai
04.10.2019 18:41-1А можно сделать какой-нибудь другой. Или даже такой-же, но не хуже. Если продукт хорош, то он будет приносить пользу, его будут покупать даже если он не лучший на рынке, потому что можно сделать немножко другим в немножко другом.
sabaca
04.10.2019 18:47+1Например, к чему абстрактные рассуждения? Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен.
vbifkol
04.10.2019 19:03Есть масса вариантов когда лучший — абстрактное рассуждение, и тогда можно не быть лучшим и десятилетиями быть вполне необреченным. Я даже не знаю к какому примеру Вас послать — Эппл/Гугл или Кока/Пепси.
sabaca
04.10.2019 19:09-1Они были лучшими и остаются ими в своих нишах.
vbifkol
04.10.2019 19:23+1Вы из любителей определять ниши произвольно? То есть Кока-кола и Пепси не конкурируют в нише «напитки со вкусом колы», а каждая остаются лучшей в нишах «напиток со вкусом кока-кола» и «напиток со вкусом пепси-кола»?
Собственно, тогда с одной стороны конкуренции вообще не существует — все живут в уникальных нишах, а с другой — что ни делай, будешь лучшим, главное правильно определить нишу.orizonti
05.10.2019 00:57Кока-кола и Пепси исторически сложившиеся игроки на своих рынках, они делают качественный продукт и имеют свою долю которую они заняли на этапе роста, вопрос теперь в том как сделать так чтобы российские компании заняли свою весомую долю на рынке прохладительных напитков, в виду того что такая задача вытекает из необходимости развития экономики и повышения качества жизни и уровня развития человеческого капитала, сидеть и ничего не делать при этом не вариант, а во всех секторах будь то IT, машиностроение или электроника ситуация примерно аналогичная.
DrPass
07.10.2019 02:28идеть и ничего не делать при этом не вариант
Почему? Вполне себе вариант, если альтернатива — делать отсталый и никому особо не нужный продукт, единственный способ заставить покупать который — оградиться стеной от качественных конкурентов.
В мире постоянно появляются новые идеи, новые технологичные стартапы, которые не посвящены созданию очередной новой французской/австрийской/арабской ОС на базе Linux. Многие из них умирают, так как идея оказывается невостребованной рынком. Но некоторые как раз и превращаются в технологических лидеров, создают новые отрасли и т.д. Может, попробовать всё-таки изобретать, а не догонять? ;)
Для реализации идеи вроде Uber не надо было иметь десятилетний опыт в соответствующей сфере. Надо было просто иметь идею и некоторый стартовый капитал.
Nalivai
04.10.2019 19:25Надо же, то есть в каждой нише существует только один товар?
sabaca
04.10.2019 19:34Нет, там находятся несколько конкурирующих товаров, но время от времени случается и монополия — это закон рынка.
vbifkol
04.10.2019 19:45Можете привести пример в истории, когда на авторынке случилась монополия? Ну и заодно назвать лучший товар на рынке персональных легковых автомобилей, который единственный необречен.
sabaca
04.10.2019 19:59А почему именно авторынок? Почему не рынок ПК, например или смартфонов?
vbifkol
04.10.2019 20:08Ваше утверждение " Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен" подразумевает любой рынок, я взял первые попавшиеся из известных потребителям и существующие значительное время — напитки и автомобили. Можете подставить сюда смартфоны (кто там у нас лучший, и кто там обречен?), ПК, да что угодно. По факту, монополии скорее исключение, а понятие «лучший на рынке» — чаще абстракция и маркетинговый буллшит.
sabaca
04.10.2019 20:16Я не разбираюсь в автомобилях, потому без понятия.
Сегодня лучшие это самсунг и apple… чуть ниже хуавей. Причем apple это отдельная ниша, для фанатов.dzsysop
04.10.2019 23:53то есть Xiaomi, LG и Sony и HTC — обречены? как и еще с десяток вполне серьезных производителей? Включая Google с его смешной по-видимому попыткой Pixel?
sabaca
05.10.2019 06:43Они в своих «экологических» нишах.
vbifkol
05.10.2019 06:48Как называется «экологическая» ниша Xiaomi и чем она принципиально отличается от рынка, где есть «лучший» Самсунг? Если достаточно быть лучшим в «своей нише», то почему, например, умер йотафон, несомненно бывший лучшим в нише «телефон с вторым еинк экраном»?
sabaca
05.10.2019 06:55Как называется «экологическая» ниша Xiaomi и чем она принципиально отличается от рынка, где есть «лучший» Самсунг?
Самсунг это премиум, Хайоми пока нет.
Потому что ниша «телефон с вторым еинк экраном» оказалась не востребована.vbifkol
05.10.2019 06:59Самсунг это премиум, Хайоми пока нет.
самсунг это бренд, причем вообще не премиум, они пытаются объять все. Galaxy A/J — сильно меньше котируются чем старшие сяо.
Потому что ниша «телефон с вторым еинк экраном» оказалась не востребована.
Вы же говорили что если делаешь лучше всех — то все будет хорошо?sabaca
05.10.2019 07:03>Вы же говорили что если делаешь лучше всех — то все будет хорошо?
Не надо передергивать, делаешь востребованный товар.
>самсунг это бренд, причем вообще не премиум, они пытаются объять все. Galaxy A/J — сильно меньше котируются чем старшие сяо.
Это как раз частности. Я не собираюсь проводить маркетинговые исследования в рамках этой дискуссии.vbifkol
05.10.2019 07:10Не надо передергивать, делаешь востребованный товар.
Цитирую Ваши слова:Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.
А про «не надо догонять, надо делать востребованный товар» — мои слова. Впрочем, я рад что Вы в результате согласились.
Это как раз частности. Я не собираюсь проводить маркетинговые исследования в рамках этой дискуссии.
Согласен. Без частностей — Самсунг один из пары десятков известных брендов, не лучший и не худший, да и вообще на этом рынке нет понятия «лучший». Поэтому Ваша фраза «если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен» ошибочна.sabaca
05.10.2019 07:26А про «не надо догонять, надо делать востребованный товар» — мои слова. Впрочем, я рад что Вы в результате согласились.
Догнать и сделать востребованное это одно и тоже, для России в современном мире.
Поэтому Ваша фраза «если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен» ошибочна.
Согласен лишь с тем, что он обречен в своей нише.
vbifkol
05.10.2019 04:16Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен.
Сегодня лучшие это самсунг и apple… чуть ниже хуавей.
Вы утверждали что на рынке в своей нише есть только один лучший товар, остальные обречены. При этом даже на таком консолидированном рынке как мобилы не можете назвать тот единственный необреченный. Вам не кажется это странным?sabaca
05.10.2019 06:48Нет такого рынка — «просто мобилы». Он сильно сегментирован. Разумеется, лидерство понятие временное, они со временем могут меняться.
vbifkol
05.10.2019 06:56Вы правда не понимаете что в природе нет вообще никакого рынка, это конкретное определение для конкретных задач?
Если мы рассматриваем, например, деятельность розничной сети по продаже мобил вообще в России, то рынок «мобилы в России» — вполне достойное понятие для определения целевых показателей. Если мы рассматриваем деятельность разработчика под айфон, то рынка «мобилы» естественно нет, более того — нет рынка «айфоны в России», зато есть рынок «русскоязычных пользователей айОс». Ну и так далее. Главное требование при определении рынка — учесть конкурирующие внутри него товары, альтернативы с точки зрения клиентского поведения. И тут выясняется что эппл вполне так конкурент сяо (в нише СЕ/редми), а самсунг — конкурент сони.sabaca
05.10.2019 07:09>Вы правда не понимаете что в природе нет вообще никакого рынка
Это очень смелое, но не верное определение.
> Главное требование при определении рынка — учесть конкурирующие внутри него товары, альтернативы с точки зрения клиентского поведения. И тут выясняется что эппл вполне так конкурент сяо (в нише СЕ/редми), а самсунг — конкурент сони.
Ну и где противоречие с тем что написал я? Кстати, так есть рынок или все-таки его нет?vbifkol
05.10.2019 07:19Это очень смелое, но не верное определение.
Это не определение, это утверждение. Рынок в маркетинге определяется как совокупность потенциальных покупателей товара, границы рынка определяются произвольно через описание характеристик товара и характеристик покупателей.
Ну и где противоречие с тем что написал я?
Вы не определили рынок, на котором самсунг лучший.
Кстати, так есть рынок или все-таки его нет?
Рынок как маркетинговое понятие — абстракция, его нет, он определяется исследователем. Мы не можем ткнуть пальцем в некоторое реальное образование и сказать «вот он, рынок мобилок», но мы можем сказать «назовем рынком мобил совокупность потенциальных покупок мобильных телефонов в 2019 году на территории России».
Nookie-Grey
04.10.2019 23:11да простят меня
Зачем в историю, загляните в Узбекистан. Полнейшая монополия.
vbifkol
04.10.2019 18:58Если речь о коммерции, не надо перегонять и делать лучше, надо делать востребованный продукт. Если я сейчас решу перегнать соседа в умении пахать землю, продам машину, куплю трактор с навесным, и даже добьюсь этого через эн лет, только будет ли мне и миру от этого польза и удовольствие, особенно учитывая что на деревню 2 трактора не надо, а в соседней деревне свои трактористы?
sabaca
04.10.2019 19:16Востребован продукт с лучшими характеристиками, чем текущий. Поэтому не вижу противоречия.
vbifkol
04.10.2019 19:30То есть считаете что мне стоит бросить мою работу и заняться перегонянием соседа-тракториста — продукт же типа востребован, значит надо?
ИМХО, на данный момент локально конкурировать уже не имеет смысла. Американские ИТ в действительности не американские — это мировые ИТ, включая российские, китайские, европейские, индийские, японские и т.д. Бороться против всего мира глупо.sabaca
04.10.2019 19:49>То есть считаете что мне стоит бросить мою работу и заняться перегонянием соседа-тракториста — продукт же типа востребован, значит надо?
Откуда такой вывод? Я ничего такого не писал.
>ИМХО, на данный момент локально конкурировать уже не имеет смысла. Американские ИТ в действительности не американские — это мировые ИТ,
Они в американской юрисдикции, со всеми выкающими последствиями. Локально конкурировать, для РФ, смысл есть, но не везде разумеется.vbifkol
04.10.2019 20:11Откуда такой вывод? Я ничего такого не писал.
Вы же не видите противоречий между тем что у меня есть возможность сделать лучший продукт «распашка земли» для деревни и абсолютной абсурдности воплощения этой возможности?
Далеко не всегда имеет смысл конкурировать. Иногда правильней заниматься своим делом, искать себе другую нишу, искать применение имеющимся талантам и все такое.sabaca
04.10.2019 20:29Нет не вижу. Свое дело должно приносить доход, а иначе это не дело, а просто хобби. И в современном мире куда не сунься везде будут конкуренты.
vbifkol
05.10.2019 04:23Доход должно, никто не спорит. Сейчас у меня есть свое дело, в рамках деревни я вполне так уникален и зарабатываю ощутимо больше соседа-тракториста. Но по ВАшему утверждению мне необходимо заниматься не своим делом, а догонянием соседа.
У России есть ряд компетенций, можно развивать имеющееся, а не бросать ресурсы в выделенную точку, пытаясь догнать по конкретному показателю.sabaca
05.10.2019 06:24Перестаньте приписывать мне слова, которых я не говорил.
>У России есть ряд компетенций
Что именно, кроме нефте-газа?vbifkol
05.10.2019 06:29Перестаньте приписывать мне слова, которых я не говорил.
А это чьи слова?
Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.
Исходя из этого, надо именно перегонять. Мне надо бросить свои технологические заморочки, в которых я просто делаю продукт и ни с кем не гоняюсь, и заняться перегонянием соседа-тракториста.
Что именно, кроме нефте-газа?
Научная экспертиза например.sabaca
05.10.2019 06:36Мне надо бросить свои технологические заморочки, в которых я просто делаю продукт и ни с кем не гоняюсь, и заняться перегонянием соседа-тракториста.
Откуда такой вывод? И что значит я просто делаю свой продукт? Ваня тоже просто делает свой продукт и Джон тоже просто делает свой продукт. Вы вообще вот все это серьезно пишете?
Научная экспертиза например.
Способна приносить хотя бы десятки млрд $ в год экспортных доходов?vbifkol
05.10.2019 07:05Откуда такой вывод? И что значит я просто делаю свой продукт? Ваня тоже просто делает свой продукт и Джон тоже просто делает свой продукт. Вы вообще вот все это серьезно пишете?
Вы приводили аргумент «Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше». Я пытаюсь объяснить что это далеко не всегда верно — иногда достаточно сделать продукт. Иногда не имеет смысла соревноваться с Джоном, можно делать другой продукт — если он будет востребован, этого достаточно для процветания.
Способна приносить хотя бы десятки млрд $ в год экспортных доходов?
Не знаю. Знаю что такая компетенция есть, ее можно использовать.sabaca
05.10.2019 07:16Я пытаюсь объяснить что это далеко не всегда верно — иногда достаточно сделать продукт.
В редчайших случаях это возможно. Но и это не надолго, как только Ваш товар выйдет на рынок и другие увидят перспективы, то тут же начнется конкуренция и Вас выдавят, если Вы будете делать товар с худшими характеристиками.
Иногда не имеет смысла соревноваться с Джоном, можно делать другой продукт — если он будет востребован, этого достаточно для процветания.
Это в идеальном мире, где у потребителя бесконечное число денег в кармане или на вашем рынке бесконечное число потребителей. В реальном мире все производители конкурируют за потребителя, а их платежеспособный спрос ограничен.
Не знаю. Знаю что такая компетенция есть, ее можно использовать.
Еще можно деревянные ложки вырезать и матрешек.vbifkol
05.10.2019 07:26В редчайших случаях это возможно. Но и это не надолго, как только Ваш товар выйдет на рынок и другие увидят перспективы, то тут же начнется конкуренция и Вас выдавят, если Вы будете делать товар с худшими характеристиками.
Вы давно в производстве? Много товаров на рынок вывели? Не, просто я молодой относительно и товарным производством занимаюсь всего лет 10, может у меня еще все впереди — и выдавят и переконкурируют.
Это в идеальном мире, где у потребителя бесконечное число денег в кармане или на вашем рынке бесконечное число потребителей. В реальном мире все производители конкурируют за потребителя, а их платежеспособный спрос ограничен.
Не поверите, но денег в мире очень много. Существуют отрасли с очень высокой конкуренцией типа ИТ, существует отрасли с низкой долей конкуренции типа экспертизы. И что-то мне подсказывает что низкий старт возможен только во вторых.
Еще можно деревянные ложки вырезать и матрешек.
именно. В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.sabaca
05.10.2019 07:38Не поверите, но денег в мире очень много.
Вы правы, не поверю.
И что-то мне подсказывает что низкий старт возможен только во вторых.
Да это так. Но и доходы от такой деятельности мизерные.
именно. В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.
Вся экономика вообще не интересна, интересена именно экспортно-импортная ее часть. Согласен, моноэкспорт это плохо.vbifkol
05.10.2019 07:46Вы правы, не поверю.
Посмотрите продажи явных излишеств, например развлечений. Это деньги, которые без ущерба для человека могут быть перенесены на что-то полезное. Это очень много денег.
Да это так. Но и доходы от такой деятельности мизерные.
Курочка по зернышку, к вечеру весь двор в деньгах. Мы делаем порядка 30-70 новых SKU в месяц, процентов 20 через 3-5 лет начинают приносить немножко дохода. Прям вот мизер. Но сотня-другая мизеров с каждого года через 5-10 лет существования компании позволяют вполне не бедствовать.
Вся экономика вообще не интересна, интересена именно экспортно-импортная ее часть.
А почему? Какая принципиальная разница — получить 100 баксов с экспорта или 100 баксов с соотечественника, который не пустит их за границу через али/ебей?
Согласен, моноэкспорт это плохо.
Тогда к чему придирка к объему экспорта с конкретной отрасли?sabaca
06.10.2019 16:13Курочка по зернышку, к вечеру весь двор в деньгах. Мы делаем порядка 30-70 новых SKU в месяц, процентов 20 через 3-5 лет начинают приносить немножко дохода. Прям вот мизер. Но сотня-другая мизеров с каждого года через 5-10 лет существования компании позволяют вполне не бедствовать.
Вы слишком обобщаете, в экономике большого государства это не работает.
А почему? Какая принципиальная разница — получить 100 баксов с экспорта или 100 баксов с соотечественника, который не пустит их за границу через али/ебей?
Это и есть импортозамещние. :) Но Вы ведь в этого.
Тогда к чему придирка к объему экспорта с конкретной отрасли?
Потому что это не решает проблем экономики. Вы говорите, Вот у нас есть решение как накормить 5 человек, а в государстве проблема как накормить 100 млн. человек.vbifkol
06.10.2019 16:27Вы слишком обобщаете, в экономике большого государства это не работает.
Еще раз: 50-60% экономики развитых стран обеспечивается МСБ, т.е. больше половины экономики большого государства именно так и работает.
Это и есть импортозамещние. :) Но Вы ведь в этого.
Да, это импортозамещение здорового человека. Но у нас говорят об импортозамещении курильщика — запретить ввоз и тогда локальные смогут хоть жигули под видом автомобилей продавать.
Потому что это не решает проблем экономики. Вы говорите, Вот у нас есть решение как накормить 5 человек, а в государстве проблема как накормить 100 млн. человек.
Это не единственная компетенция, одна из тысяч. Если людям не мешать (ну или даже помогать) — те самые 50-60% ВВП наколупаются.sabaca
06.10.2019 16:51Еще раз: 50-60% экономики развитых стран обеспечивается МСБ, т.е. больше половины экономики большого государства именно так и работает.
В промышленно-развитых. В таких промышленно отсталых как Россия это невозможно.
Да, это импортозамещение здорового человека. Но у нас говорят об импортозамещении курильщика — запретить ввоз и тогда локальные смогут хоть жигули под видом автомобилей продавать.
На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества.
Это не единственная компетенция, одна из тысяч. Если людям не мешать (ну или даже помогать) — те самые 50-60% ВВП наколупаются.
Необоснованное утверждение. Особенно если мы говорим о внутреннем рынке.vbifkol
06.10.2019 18:05В промышленно-развитых. В таких промышленно отсталых как Россия это невозможно.
И что там в промышленно-развитых, медом намазано? Мы говорим о малом и среднем бизнесе, условно ребята купили ТПА и фигачат 4 вида деталек. Для этого не нужно промышленное окружение, достаточно воли и стартового капитала в несколько миллионов. Ну и открытые границы, да. Вы бы видели в насколько развитых местах Китая такие производства организованы — моя деревня по сравнению с ними очаг цивилизации и футуристический эдем.
На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества.
Я Вас уже спрашивал как давно Вы в производстве? Я сам 10 лет конкурирую на открытом рынке, у меня дофига знакомых конкурируют на открытом рынке. Наши конкуренты вообще вовсю в Китай свою продукцию успешно продают, хотя масштабы производства и технологии абсолютно те же.
Необоснованное утверждение. Особенно если мы говорим о внутреннем рынке.
Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование.sabaca
06.10.2019 18:27И что там в промышленно-развитых, медом намазано
Да. Т.к. там есть платежеспособный потребитель.
Мы говорим о малом и среднем бизнесе, условно ребята купили ТПА и фигачат 4 вида деталек.
Как я уже говорил Вы сильно заблуждаетесь экстраполируя свой личный опыт на экономику большой страны.
Я Вас уже спрашивал как давно Вы в производстве? Я сам 10 лет конкурирую на открытом рынке, у меня дофига знакомых конкурируют на открытом рынке.
25 лет.
Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование.
Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.vbifkol
07.10.2019 03:57Да. Т.к. там есть платежеспособный потребитель.
Ну в условиях изоляции это критично. Если граница открыта, то уже нет — 90% Али это СМБ, Япония поднялась на СМБ, в штатах тот же СМБ почем зря фигачит на экспорт.
Как я уже говорил Вы сильно заблуждаетесь экстраполируя свой личный опыт на экономику большой страны.
Это не только мой опыт, в Китае таких производств миллионы. И из них складываются десятки процентов экономики Китая, если сделать хотя бы одну десятую от этого — ВВП вырастет в разы.
25 лет.
И все 25 лет как только появляется конкурент — закрываете продукт? Или сидите на продукте, ввоз которого запрещен?
У меня сосед по территории с 1995го делает один продукт, конкурентный с китайцами (емнип, мебельная ножка). У него 4 ТПА работают в 2 смены 20 с гаком лет, он уже матрицы раза 3 менял на идентичные, все равно уже раскрутившиеся конкуренты не предлагают товар лучший по цене и того же качества. Маржа падает, да, но в основном за счет локальных конкурентов.
Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.
Очень качественная аргументация. Мне даже как-то неудобно спорить, я не знаю как Вас убедить что я не дурак.sabaca
07.10.2019 08:08Ну в условиях изоляции это критично.
Россия всегда будет находится в режиме, по крайней мере, полуизоляции.
90% Али это СМБ,
Это, в основном, торговля или полукустарное производство. Там очень низкая маржинальность.
Это не только мой опыт, в Китае таких производств миллионы. И из них складываются десятки процентов экономики Китая, если сделать хотя бы одну десятую от этого — ВВП вырастет в разы.
Их больше миллиарда и опять же все это лишь надстройка над крупными производителями.
И все 25 лет как только появляется конкурент — закрываете продукт?
Откуда такой вывод?
меня сосед по территории с 1995го делает один продукт, конкурентный с китайцами (емнип, мебельная ножка). У него 4 ТПА работают в 2 смены 20 с гаком лет, он уже матрицы раза 3 менял на идентичные, все равно уже раскрутившиеся конкуренты не предлагают товар лучший по цене и того же качества.
Наверное там настолько мизерные объемы, что это просто никому не интересно либо другие до сир пор не прочухали что маловероятно, так что скорее всего первое.
Очень качественная аргументация. Мне даже как-то неудобно спорить, я не знаю как Вас убедить что я не дурак.
Ну как Вам вкраце объяснить чем экономика малого предприятия отличается от экономики большого (да даже не очень большого) государства?vbifkol
07.10.2019 09:22Россия всегда будет находится в режиме, по крайней мере, полуизоляции.
Тогда да, вообще все смысла не имеет. Только назад к автовазу. Но можно же помечтать?
Это, в основном, торговля или полукустарное производство. Там очень низкая маржинальность. Их больше миллиарда и опять же все это лишь надстройка над крупными производителями.
Это они Вам сказали? У меня есть знакомые с производством в Китае, начинали с малого бизнеса, сейчас уже средний — металлообработка, несколько десятков станков. Только экспорт, в основном в Россию, еще немножко в страны бывшего СНГ и восточную Европу. Явно не являются надстройкой над крупными производителями и вроде все норм с маржинальностью. Еще у знакомого в Китае производство элитной сантехники — 20 человек персонала, чистый экспорт (США), маржинальность вообще дикая. И так примерно 30-40% Китая живет.
Откуда такой вывод?
Вы имеете опыт в производстве, при этом считаете что «На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества», значит либо сидите в защищенной отрасли, либо уже разорились. Или являетесь исключением?
Наверное там настолько мизерные объемы, что это просто никому не интересно либо другие до сир пор не прочухали что маловероятно, так что скорее всего первое.
Вот там как раз маржинальность низкая, везти неинтересно. Но еще раз: именно этим и живет масса производств. Это у нас бонзы на заводах за тыщей наклониться ленятся, в том же Китае за копеечку куча народу дерется.
Ну как Вам вкраце объяснить чем экономика малого предприятия отличается от экономики большого (да даже не очень большого) государства?
Я и так понимаю многие аспекты отличий. Только Вы привели «аргумент» «Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.» в качестве контраргумента к фразе «Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование». Что именно неправильно и какое отношение это имеет к моему пониманию экономики?
hddscan
06.10.2019 21:45В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.
Я не знаю что такое СМБ, но 70% ВВП США это сервис, т.е. это управление финансами, образование, медицина, ритейл(не знаю как это по-русски лучше сказать), развлечения, рестораны.
Что в принципе логично, потому как производство, оно в принципе конечно (сколько вам в жизни нужно табуреток), а сервис наверное бесконечен, достаточно найти новую область развлечения.
Тем не менее есть отрасли, которые являются ключевыми для национального интереса и их, наверное, не так уж и много:
1. Безопасность страны (армия, полиция)
2. Продовольствие
3. Медицина
4. Образование
Эти четыре вещи, которые каждое государство обязано развивать внутри, иначе очень скоро, это государство не сможет вести независимую политику.
oleg_go
04.10.2019 17:40Против того, чтобы Вы изобретали велосипед, создавали колесо и замещали американские (немецкие, японские, китайские) товары на некачественные изготовленные Вами. Ну не хочу я менять японский авто на АВТОВАЗ. Хочу покупать качественные товары, будь-то они из США, из Китая или из России. А Вы, гражданин, идите со всем этим «замещалками» куда-нибудь.
sabaca
04.10.2019 17:52+1Откуда Вы будете брать деньги на покупку импортных товаров, если не секрет?
oleg_go
04.10.2019 18:07-1Для этого обычно зарплата существует, которая платится, например, за «конкуретно способные» услуги по разработке чего либо.
И мне не жалко тех, кто делает товары, проигрывающие конкуренцию (например Автоваз), или оказывает неконкуретно-способные услуги (например местный чиновник). Они просто топят те остатки, что ещё конкурируют на мировом рынке. Они меня и мою страну тянут назад в свои средние века. С чего бы мне их «жалеть», не скорее они как раз являются моими непосредственными «противниками», а не абстрактный дядя из-за моря.
А вот с соперниками из-за моря я как нибудь разберусь без вот этих всяких «замещалок».sabaca
04.10.2019 18:14Гм, но ведь Россия не производит ничего конкурентноспособного, ну кроме нефти и газа, немножко металла. Про зарплату очень смешно, еще бы сказали что будете брать из тумбочки.
oleg_go
04.10.2019 18:24+1Россия производить достаточно конкурентных штук: IT-услуги, некоторое количество IT-продуктов, кой-какое оборудование и т.д. И эта Россия вполне вписалась в мировой рынок.
А вот те, кто «отвечают» за нефть и газ, они такие «умельцы», что скоро не будут способны конкурировать в производстве (ха-ха) нефти и газа.
Если вложить денег и дать поддержку первой России, то эффект от вложений будет очень большой. Но не — Вы говорите о «замещении», то есть о вложениях во вторую Россию. По мне так второй России и так хватит, она переваривает все деньги деньги от нефти и газа, и она же будет производить «свои» товары.sabaca
04.10.2019 18:39+3Например? В мировой рынок Россия вписалась нефте-газом в основном, чтобы в этом убедится достаточно просто посмотреть статистику экспорта.
>А вот те, кто «отвечают» за нефть и газ, они такие «умельцы», что скоро не будут способны конкурировать в производстве (ха-ха) нефти и газа.
Пруфы на это будут или это очередное Ваше оценочное суждение?
>Если вложить денег и дать поддержку первой России, то эффект от вложений будет очень большой.
Первая это нефте-газ что-ли? Ну так нынешний уровень жизни это потолок на этой модели. А учитывая что запасы конечны, то и этот уровень будет снижаться.oleg_go
04.10.2019 18:53А какие пруфы Вы хотите про нефть и газ? Вы понимаете что любой пруф будет «оценочным суждением» очередного «аналитика»?
Заместо пруфов есть незамысловатые факты — например, что США, за счет развития технологий, добывает больше нефти и газа чем Россия. А дальше пользуемся своими способностями рассуждать, без посредника в виде пруфа на «аналитика».sabaca
04.10.2019 18:57Россия добывает ровно столько сколько может продать, добывать больше просто нет смысла. И да маржинальность этого бизнеса в РФ гораздо больше чем с США.
oleg_go
04.10.2019 19:13Россия добывает ровно столько сколько может продать (это про газ неверное) — а другие способы продать не пробовали?
И кто же этим… мешал десять лет назад начать массово строить заводы СПГ. А я знаю кто мешает плохому танцору — его…
Хм, экстраполируя действия плохого танцора с его… в будущее — мы приходим к тому, что скоро они не смогут конкурировать в продаже газа.
Вот так, безо всяких пруфов, используя обычный common sence, приходим к такому незамысловатому «оценочному суждению»sabaca
04.10.2019 19:22Про газ это даже более верное утверждение, чем про нефть.
>И кто же этим… мешал десять лет назад начать массово строить заводы СПГ.
Перед тем как тратить десятки, а в среднесрочной перспективе сотни млрд. $ нужно иметь гарантию сбыта. В случае трубы она есть в виде долгосрочного контракта.
> Вот так, безо всяких пруфов, используя обычный common sence, приходим к такому незамысловатому «оценочному суждению»
С точки зрения банальной эрудиции… ясно-понятно. :)
И еще, трубный газ, на европейский рынок — дешевле СПГ.oleg_go
04.10.2019 19:25А Вы сами своими руками считали цену СПГ на европейский рынок? Попробуйте хоть раз хоть до чего-то дойти своим умом — не пожалеете… Заодно узнаете в атмосфере какой тотальной лжи Вы живете…
sabaca
04.10.2019 19:28Правительство ФРГ явно считало, я им доверяю.
oleg_go
04.10.2019 19:32Чего то мне смешно стало… прости те что спрашиваю, а позицию правительства ФРГ Вы из центральных каналов телевидения узнали?
sabaca
04.10.2019 19:41Это сказал канцлер Германии, публично. Так что Ваш смех без причины.
oleg_go
04.10.2019 23:56Мало ли что сказал канцлер Германии (если она их конечно на самом деле «сказала») — слова в сегодняшнем мире ничего не стоят. Слова это ветер, они пронесутся мимо и не заметишь, дела — это камень, ветер пройдет, а камни останутся.
Вот цены продажи СПГ из США в Нидерланды (страна граничащая с Германией) за тыс.куб футов. Для перевода их в тыс.кубометров нужно умножить их на 35.
Цены в 2019 году:
февраль 135 долларов за тыс.кубометров
март — 187
апрель — 173 и т.д.
А что же Германия, читаем — там изменили законодательство и будут строить два терминала по приему СПГ мощностью 8 и 10 млрд.кубометров в год. Это треть от поставок Газпрома туда.
Вот факты, а вот сказки про дорогой СПГ, про «сказал» канцлер и т.д. оставьте российскому телевидению. Хорошо смеется тот, кто смеётся последним…sabaca
05.10.2019 06:17Ясно, все дураки, кроме Вас…
oleg_go
05.10.2019 09:50+1Детский сад какой-то. Вы самостоятельно без помощи канцлера, российского ТВ, аналитиков и прочих фигур можете сделать вывод о перспективах рынка СПГ газа в Европе или нет? Вам же нужно просто нагуглить факты в достаточном объема и самостоятельно эти факты сложить вместе.
sabaca
06.10.2019 16:22Проблема в том, что эту информацию невозможно нагуглить, т.к. она, часто, является коммерческой тайной.
Что касается косвенных данных, то я вижу, что правительство Германии под нажимом крупных немецких и австрийских компаний идет на все тяжкие, включая конфликт с американским правительством и строит дополнительную трубу. Это может означать лишь одно, что газ по этой трубе будет дешевле СПГ.
Что касается СПГ, то строительство терминалов вовсе ничему не противоречит, ибо никто не хочет зависеть от одного поставщика. Германия приложит все усилия, чтобы не допустить ничьей монополии на своем рынке газа, ни российской, ни американской, ни катарской ни чей либо еще. И будут покупать СПГ у любых поставщиков, в том числе российских.
Вы же можете продолжать гуглить.
orizonti
05.10.2019 00:40А других вариантов нет, все в мире велосипед, новых направлений очень мало и в них также уже невозможно зайти если ты не умеешь делать велосипеды, поэтому так или иначе задача догонять и перегонять всегда будет стоять.
Проблема не в том что товары будут замещаться на плохие, а в том что может возникнуть ситуация, что вы вообще ничего не сможете купить, вам просто пока повезло и вы живете в период когда не все ресурсы проедены.oleg_go
05.10.2019 01:15+2Мне «повезло» жить во времена, когда в стране какой-то дядя запретил норвежскую семгу, европейский сыр и польские яблоки. И где «изобретают» велосипед и пытаются «заместить» эти вещи. Вот уже 5 лет замещают и только хуже становится — экономика за 5 лет не выросла, доходы населения упали и т.д.
И тут есть явная зависимость, если разработчик ПО начинает выращивать яблоки — то на выходе нет ни яблок, ни ПО. Если какой-нибудь шахтер начинает выращивать семгу, то нет ни семги, ни угля, а если разработчик ракет начинает изготавливать сыр — то получается Роскосмос…
Во всем мире люди и страны занимаются тем, что у них лучше получается, и только тут ставят себе цель выращивать семгу лучше норвежцев. Причем, они хотят учится это делать за мой счет. Пусть бы развивали в стране ИТ — кто им не дает это делать. Но нет же, хотят заставить меня жрать их типа сыр.orizonti
05.10.2019 01:28Недостатки текущей экономической политики, результаты импортозамещения и санкций, это совершенно другие вопросы, они никак не сказываются на общих долгосрочных интересах и рисках для общества и государства, которые всегда будут создавать необходимость некой обобщенной задачи «догнать и перегнать».
Причем тут разработчик ПО и яблоки, никто не предлагает российским разработчикам ПО выращивать яблоки, о чем вы говорите непонятно.oleg_go
05.10.2019 01:42Как это не предлагает? Безработица в стране низкая, люди из ниоткуда не берутся. Чтобы кто-то начал выращивать семгу, его нужно «оторвать» от какой-то другой работы, например от разработки ПО, либо от строительства домов, либо от создания ракет. Люди они не деньги, их ЦБ Вам не напечатает. С учетом тенденции наоборот количество работников будет только уменьшатся, а следовательно для роста экономики их производительность должна расти. Работать они должны на все более высокотехнологичных местах, их образование должно усложняться и т.д. В это сторону должно быть развитие, а не сторону выращивания яблок.
А по поводу Вашего первого абзаца — с чего это у меня должны быть «общие интересы» с группой лиц, которые по предварительному сговору желают влезть в мой карман. Не! У них свои «интересы», им плевать на мои — и это взаимно…orizonti
05.10.2019 01:58-1Речь о том чтобы те кто уже в стране выращивает семгу росли и развивались, а разработчики ПО все больше выходили на мировые рынки со своим ПО, прекратите писать чушь.
Ваш карман в конечном итоге наполняется за счет комплексной работы всей экономики, сложная система экономических отношений и их интенсивность создают для вас рабочие места, вы покупаете импортные товары так как кто-то заработал для вас доллары, тогда как ваша деятельность может не приносить и цента валюты.
Общие долгосрочные интересы это и есть общие, то есть и ваши тоже, даже если вы эти интересы не видите.
Живи вы в Зимбабве или Сомали, чтобы вы там делали такой умный, куда бы вы пошли учиться, а потом работать, хорошие жизненные перспективы у вас есть только в целом в успешном обществе и при гармонично развитой экономике, а интересы всего общества, это ваши интересы.oleg_go
05.10.2019 02:15Странно, у нашей конторы не ни одного российского заказчика и никогда их не было, ни единого рубля мы не заработали — только доллары, продажи только зарубеж. Заказы только на тот рынок.
Тут хоть пальцем, или пусть мизинцем, хоть один радеятель за общие интересы хоть что-нибудь для нас сделал полезного. Не, каждые… два года меняют законы, выставляют абсурдные припоны, принимают… законы.
Это только в телевизоре всё хорошо и отлично, «импортозамещение» идет ударными темпами. А в реальности нам даже сервера пришлось из России увести куда подальше. И после этого мне начинают втирать байки про «общие интересы», развитие и т.п.
У меня один интерес — чтобы нам не мешали работать и не чинили в этом припонов. Но тот же дядя и его К, что о местной семге печется, то githab заблокирует, то google, то AWS.orizonti
05.10.2019 11:51Понятно что лично вы и конкретно ваша контора могли добиться некого успеха, даже без прямой поддержки государства, а косвенную в виде создания базы для развития вы просто не желаете и не в состоянии оценивать.
Но успешных компаний в России очено мало, успех их очень мал, и на фоне нефтегазовых доходов они практически ничего не зарабатывают, поэтому и стоит вопрос их увеличения, расширения, выхода на новые рынки, то есть вопрос догнать и перегнать, политика, импортозамещение, законы, тут вообще не причем, не надо мешать конъюнктуру и фундаментальные вопросы.vbifkol
05.10.2019 13:31К сожалению, вопрос ставится именно не увеличения, расширения, выхода на новые рынки, а догнать и перегнать, политика, импортозамещение.
oleg_go
05.10.2019 18:30Ну, конечно, не могу оценить, куда уж мне…
А Вы оценить можете? Какие такие Ваши компетенции позволяют Вам оценить что-либо? Может у Вас нобелевская премия по экономике, или Вы всемирно-известный специалист по развитию производства? Или может Вы ученик Уорена Баффета и лично от него переняли способности всё «оценивать»? Не, ну на худой конец может Вы успешный биржевой трейдер — и от способности «оценивать» зависит разоритесь Вы или нет?
Не, с сожалению ничего такого и близко не видно. И больше похоже на повторение слов, услышанных от кого-то другого.
sabaca
05.10.2019 06:31>Безработица в стране низкая, люди из ниоткуда не берутся.
Вы не в России живете видимо.
AlexTheLost
06.10.2019 01:03У меня только один вопрос. Почему вы решили что абсолютно все продукты и услуги будут покупаться из вне. Что-то производится в отдельной взятой чужой стране хорошо. Что-то в своей стране. Это называется разделение труда.
Keynessian
06.10.2019 08:41Проблема в том, что если в стране ничего не производится кроме нефти, то население прямо или косвенно не связанное с нефтянкой оказывается лишним.
hddscan
06.10.2019 17:19Вы делаете неверную экстраполяцию.
В структуре экспорта России действительно преобладают нефть и газ, но если посмотреть на структуру ВВП(а это то, что производится), то там не только нефть и газ.
AlexAV1000
04.10.2019 15:55Мы не принадлежим министерству образования, подчиняемся непосредственно правительству России.
Не хочу никого обидеть, но
«Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие.»
Пока министерства и ведомства и прочие конторы выносят мозг, ученым работающим в РАН, некоторые, особо приближенные, получают карт-бланш на свою деятельность.
Чего тогда удивляться, что мы отстали, если к примеру, в «Роспилково» бабло заливают тоннами, не спрашивая результата, а академические институты воюют друг с другом за копейки.Kisennger
04.10.2019 16:05давно пора разогнать сталинскую академию наук
Keynessian
04.10.2019 18:58А вместо неё, что?
Kisennger
05.10.2019 07:19нет ни где в мире кормушки для старперов
вся наука в корпорациях технологических и университетах
там стариков выживших из ума не держат
молодые двигают прогресс
shuhray
04.10.2019 19:56Программисты любознательные, но все в чём-то похожи на железного дровосека. Но они лучше наших математиков.
andreysl
04.10.2019 22:38На просьбу к государству «сделайте налог 9% как в Ирландии» государству следовало бы попросить в ответ «сделайте зарплату как в Ирландии»
hddscan
05.10.2019 07:23Вряд ли мы сможем конкурировать с Intel или AMD — с массовыми кристаллами. Там такие миллиарды угроханы, что не догнать.
«Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.»
На мой взгляд проблемы медленного развития IT в целом и программирования в частности внутри России следующие:
1. Недостаточная конкурентноспособность. Программировать можно и удаленно, а в условиях недостатка квалифицированных кадров в мире, все приличные пограммеры могут получать больше, не вставая с места, но работая на зарубежных клиентов.
2. Недостаточно развитый рынок. Россия опять проигрывает технологическую революцию, в этот раз информационную (говорят она только развивается сейчас). Слишком много руководителей в России плохо понимает зачем вообще нужно IT.
3. Иметь успешный IT бизнес в России чревато проблемами, пример отжатия VK очень яркий. Власть любителей «непущать и запрещать» очень сильна, а это сильно тормозит любые инициативы.
4. Экономическая ситуация в целом не дает бизнесу успешно развиваться. Не хватает дешевых кредитов, прозрачных законов, да и вообще, уверенности в завтрашнем дне.
Kisennger
05.10.2019 08:17Не Россия прикрыла производство электроники, а СССР сам это устроил, перейдя на тупое повальное копирование.
Откуда бы разработчики тех же микропроцессоров взялись в России, если в СССР практически не было полностью своих микропроцессоров, от архитектуры до топологии? Ведь всё было ворованное. Вот и перешли после развала СССР все пользователи на ставшие доступными импортные микросхемы, а тупые совковые ворюги мигом накрылись медным тазом.Wan-Derer
07.10.2019 06:00А для копирования производство не нужно, да. Достаточно захотеть, а дальше оно само скопируется
trul
07.10.2019 07:24Человек пишет о том, что когда открылся рынок для оригинала — старое, отстающее а несколько лет, скопированное стало некокурентноспособно. А если бы делали свое, то развивались бы паралельно.
Wan-Derer
07.10.2019 07:46В сообщении нет никаких "если бы". Там сказано: производство прикрыли, разработчиков
отправили на картошкуразогнали. Всё. Советские микросхемы и компы возникли самисобой (по щучьему велению наверно).trul
07.10.2019 10:51У вас какая-то альтернативная ветка комментариев? Потому что мне кажется вы видите, что-то другое, чем я:
Советские микросхемы и компы возникли самисобой (по щучьему велению наверно).
Вроде написано, откуда они взялись:
в России, если в СССР практически не было полностью своих микропроцессоров, от архитектуры до топологии? Ведь всё было ворованное.
Дальше вы пишите:
Там сказано: производство прикрыли, разработчиков отправили на картошку разогнали.
Нет, там сказано другое:
перешли после развала СССР все пользователи на ставшие доступными импортные микросхемы, а тупые совковые ворюги мигом накрылись медным тазом.
Специально для вас разжевываю: когда после развала союза стали доступны оригинальные комплектующие (которые были лучше и новее, так как копирование, это всегда отставание), то они и захватили рынок.
Keynessian
07.10.2019 13:04когда после развала союза стали доступны оригинальные комплектующие (которые были лучше и новее, так как копирование, это всегда отставание), то они и захватили рынок
Не только потому что лучше и новее, но и потому что руководство страны, и как следствие ГосПлан, не понимали зачем вообще вообще нужны компьютеры, если есть крутые логарифмические линейки. Как следствие, компьютеры производились в недостаточном количестве и фактически являлись тем, что называлось ДЕФИЦИТ!
И хлынувшие после открытия границ импортные компьютеры просто захватили полупустой рынок! (Что случилось и с прочими советскими товарами. Помню, что в детстве мы постоянно штопали носки, вместо того чтобы выбросив дырявые купить новые, по причине того, что госплан планируя производство носков исходил из того, что их нужно штопать, и потому производил их в таком количестве, что нельзя было выбросить протёршиеся носки.)Keynessian
07.10.2019 14:12-1PS А ещё госплан плохо понимал что такое Моральное Устаревание, и вообще не знал что такое Закон Мура, и соответственно утверждая планы по производству компьютеров исходил из того, что они должны работать помногу лет до полного износа и неремонтопригодного состояния.
OlegGelezcov
05.10.2019 12:16Какие люди)
Он у нас лекции читал на мат-мехе, а также моя первая работа была у него в теркоме))
vdshat
05.10.2019 23:33Проблема «нашей элиты» — это не наша элита. Если не заинтересован, чтобы твои дети и внуки хорошо жили в своей стране, то зачем развивать эту страну. Вот и воруют и распродают все, чтоб дети зарубежом хорошо жили.
Dioxin
06.10.2019 16:24Так вот, нашей стране не хватает какой-то предпринимательской жилки, длинных кредитов
О. Бендер Кисе: Друг мой, вы больны организационным бессилием и бледной немочью.
У нас всего в достатке. Нашей стране не хватает другого. Нам слишком много мешают.
И в основном изнутри.
Norsat
Да, вроде, до него посчитали, со школы еще помню книжку успенского — цифра, флот и анафема.
Кажется, на хабре кто-то еще это присваивал…
Может, хватит уже?:D