Проблема заключается в том, что радиации не видно, но это не значит, что ее нет. У каждой семьи дома есть термометр, хотя мама может положить руку на лоб ребенку и почувствовать, если температура повышена. Но ни у кого дома нет дозиметра, хотя радиация не менее опасна, чем повышенная температура, а ощутить ее ни один из органов чувств не может.
Л.А. Антоновская (Polimaster) в интервью журналу Оffice Life
В последнее время, особенно в свете событий в Северодвинске, стали высказываться идеи о т.н. народном мониторинге радиационной обстановки (веб-камера + дозиметр+вещание). Создатели таких концептов искренне верят в то, что если в станциях слежения связь внезапно пропала после инцидента, то с ихними немногочисленными устройствами такого уж точно не произойдет. На мой субъективный взгляд, лучший «народный мониторинг» = телеграмм-канал+смартфон с камерой и геолокацией + любой (!) дозиметр.
Хотя стоит признать, что все чаще начинают звучать голоса «о бесполезной радиофобии». Притом иногда эти «анти радиофобы» доходят до абсурда. Чего стоит хотя бы различные опусы от «товарищей ученых, доцентов с кандидатами». В частности, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности, доцент МГУ Алексей Валерьевич Фененко (под псевдонимом Валерий Алексеев) яро доказывает, например, что ядерная война ?- ?это гуманно, хэхэ.
Возможно, миф о фантастической мощи ЯО был нужен человечеству, измученному двумя мировыми войнами. Но теперь, когда человечество набралось сил, он начинает переходить в разряд сомнительных мифов. Суть ядерного сдерживания — угроза. Но угроза может быть действенной только когда, когда она кажется большой и ужасной. Опыт локального применения ЯО и ядерных испытаний эту угрозу не подтверждает. Значит, остается держать ее на виртуальном уровне. России надо постоянно поддерживать и совершенствовать свой ядерный арсенал — хотя бы для того, чтобы в случае чего ответить США адекватным оружием. Однако при этом надо помнить: все угрозы нанести с помощью ЯО противнику неприемлемый ущерб — это пока еще гипотеза, и может ли ЯО стать боевым оружием — вопрос открытый.
Я же вспоминая раннее свое детство и годы «постчернобыльского ссср-а», почему то помню только чувство отчаяния от беспомощности у родителей. Когда все вокруг захлебывается от обилия слухов, вранья, домыслов и никто не знает, что на самом деле делать. Все вокруг куда-то в панике бегут «потому что радиация» и ты не в силах оценить масштабы этой радиации, и не знаешь куда бежать и стоит ли бежать… Именно из детских лет я для себя вынес аксиому «Лучшее успокоение — знать и уметь!».
Так что, дальше о детекторах на пальцах.
Про типы ионизирующих излучений и способы их детектирования
Для абсолютного большинства людей минимум дозиметрического оборудования — это сигнализатор срабатывающий на превышение гамма-фона. Энтузиастам уже нужны точные цифровые значения, высокая чувствительность, накопленная доза и т.п. Бытовой дозиметр минимального функционала просто обязан детектировать гамма-излучение и жесткое бета-излучение и иметь поисковый режим (т.е. пикает/вибрирует на каждый случай регистрации кванта/частицы). Хороший бытовой дозиметр — должен чувствовать и мягкое бета-излучение, а лучше — еще и альфа-излучение в придачу. Схожим с хорошим дозиметром функционалом должен обладать и прибор для оценки радиоактивности продуктов. Продукты, кстати, это вообще отдельный разговор. Ибо в отличие от спонтанным выбросов и аварий, те же чернобыльские радиоизотопы давно уже поменяли свою прописку. Рассеявшись, переместившись в продукты питания, они предельно сблизились с «нутром» человека и тысячекратно (1/квадрат расстояния) увеличили свою опасность для всех эти продукты употребляющих. Об этом еще поговорим отдельно. Пока же введение в детекторы радиации.
Предназначение распространенных детекторов показано в таблице ниже (привет аспиранту проф. Давыдова ;), если прочитает статью).
Видно, что для определения самых распространенных типов излучения счетчики Гейгера-Мюллера вполне подходят. Правда их чувствительность к различному излучению будет отличаться в зависимости от конструкции счетчика. Выглядит это следующим образом:
?-частицы (ядра гелия) — счетчики Гейгера-Мюллера со слюдяным окном (т.н. «блинчики»)
?-частицы (электроны) — счетчики Гейгера-Мюллера со слюдяным окном («мягкая ?»), цилиндрические счетчики Гейгера-Мюллера («жесткая ?»)
?-кванты (рентгеновские лучи) — цилиндрические счетчики Гейгера-Мюллера
Из всего этого следует, что для проживающих на пост-советских (=с тысячами армейских баз и складов) территориях людей стоит не искать на aliexpress китайский «якобы дозиметр» за пару долларов, а спрашивать у знакомых «дедов» на предмет счетчика Гейгера. Исполнять, так сказать, заветы легендарного Ю.А. Виноградова (из книги Ионизирующая радиация: обнаружение, контроль, защита):
Вопрос ведущего: И какой же вы видите выход из этого положения (прим. мое — отсуствие адекватного контроля за радиацией)? Что вы предлагаете?
?Ответ Ю.А. Виноградова: Есть у меня, конечно, и предложения. <…> И все они? — ?на это я обращаю особое внимание! ?-? не требуют от казны ни денег, ни материальных вложений. Вот они:
<…>Немедленно начать открытую продажу счетчиков Гейгера на внутреннем рынке страны. Все, что еще не продано за границу и не поставлено в дозиметрические приборы отечественного производства, должно лечь на прилавки магазинов.
<…>Принудительно изъять из Минатомэнергопрома всю технологическую документацию на производство счетчиков Гейгера и предложить ее всем желающим наладить производство этой продукции.
«на каждый день» стоит искать СБМ-20 (СТС-5), а «на перспективу» — слюдяные счетчики СИ-8Б, СБТ-10, СБТ-11. Если найти/выменять/купить удалось — читаем дальше.
Cчетчик Гейгера — универсальный и простейший детектор радиации
Ни один, даже самый распрекрасный и супердорогой радиометрический прибор не работает «в реальном времени». Ему надо измерить количество событий (щелчков квантов) за единицу времени, проинтегрировать эти значения и выдать результат по заложенному в него алгоритму. Вне зависимости от программного обеспечения и используемых даже в самых новомодных дозиметрах математических моделях, основной рабочей лошадкой является устройство, которому уже больше ста лет. Это счетчик Гейгера. По своей сути, устройство, в 1908 году предложеное немецким физиком Гансом Гейгером, являлось продолжением ионизационной камеры, с которой работал еще Пьер Кюри, и представляло собой электрический конденсатор, наполненный газом при небольшом давлении. В 1928 году Вальтер Мюллер, под началом Гейгера, создает несколько типов счетчиков радиации, предназначенных для регистрации различных ионизирующих частиц. Эта модификация прибора — счетчик Гейгера-Мюллера.
При всей своей НЕизбирательности к различным типам излучения, датчик и сегодня прекрасно подходит для общего измерения интенсивности ионизирующих излучений.
Газоразрядный счетчик Гейгера-Мюллера, как правило, выполняется в виде хорошо вакуумированной герметичной стеклянной или металлической трубки. Баллон счетчика, реагирующего на жесткое бета- и гамма-излучение, имеет обычно форму цилиндра, изготовленного из нержавеющей стали с толщиной стенки 0,05–0,3 мм. Обычно счетчики воспринимают излучение всей своей поверхностью, но существуют и такие, у которых для этого в баллоне предусмотрено специальное «окно». Входное окно счетчика, чувствительного к альфа- и мягкому бета-излучениям, выполняют из слюды или майлара толщиной 3–17 мкм. Окно рентгеновского счетчика изготавливают из бериллия, а ультрафиолетового — из кварцевого стекла.
В случае тонкостенной металлической трубки ее дополнительно гофрируют для придания жесткости и устойчивости к внешнему атмосферному давлению, которая не позволяла бы ей сжиматься. На торцах трубки расположены герметизирующие изоляторы из стекла или термореактивной пластмассы. В них же находятся выводы-колпачки для подключения к схеме приборов. По оси трубки натянута тонкая проволока, а коаксиально с ней расположен металлический цилиндр. На картинке ниже — внутреннее устройство «народного» счетчика СБМ-20
И трубка и проволока являются электродами: трубка-катод, а проволока-анод. К катоду подключают минус от источника постоянного напряжения, а к аноду — через большое постоянное сопротивление R — плюс от источника постоянного напряжения.
Электрически получается делитель напряжения, в средней точке которого (место соединения сопротивления и анода счетчика) напряжение практически равно напряжению на источнике. Напряжение на счетчике (обычно 300–500 В) подбирается так, чтобы самостоятельного разряда не было и ток через счетчик отсутствовал.
Работа счетчика основана на ударной ионизации. кванты, испускаемые радиоактивным изотопом, попадая на стенки счетчика, выбивают из него электроны. Электроны, двигаясь внутри колбы и сталкиваясь с атомами газа, выбивают из них вторичные электроны и создают положительные ионы и свободные электроны. Электрическое поле между катодом и анодом ускоряет электроны до энергий, при которых начинается ударная ионизация.
Возникает лавина ионов. Под действием электрического поля, электроны ускоряются в направлении анода, а положительно заряженные ионы газа — к катоду трубки. Таким образом, электрический ток, протекающий через счетчик мгновенно возрастает, а сопротивление трубки снижается (а вместе с ним и напряжение в средней точке делителя напряжения). При этом на сопротивлении R образуется импульс напряжения, который подается в регистрирующее устройство. Чтобы счетчик смог регистрировать следующую попавшую в него частицу, лавинный заряд нужно погасить. Это происходит автоматически. В момент появления импульса тока на сопротивлении R возникает большое падение напряжения, поэтому напряжение между анодом и катодом резко уменьшается настолько чтобы прекратить разряд, и счетчик через доли миллисекунды снова готов к работе.
В газонаполненных счетчиках положительные ионы проходят весь путь до катода и нейтрализуются вблизи него, вырывая электроны из металла. Эти дополнительные электроны могут привести к возникновению следующего разряда, если не принять мер для его предупреждения и гашения. Следует помнить, что счётчиком Гейгера-Мюллера называется именно несамогасящийся счётчик, а те самогасящиеся счётчики, что сейчас активно используются, являются модификацией, предложенной Тростом, и отличаются составом наполняющей газовой смеси. Самогасящиеся счетчики обладают более высоким быстродействием и при их использовании не возникает проблема гашения разряда. Для гашения разряда в несамогасящемся счетчике необходимо включить в цепь анода сопротивления порядка 10 ГОм (!). Но все равно, существенным недостатком такой схемы будет ее низкая временная разрешающая способность, порядка 10?3 с и более.
В распространенных газоразрядных счетчиках из колбы откачан воздух (чтобы легче происходил электрический пробой), а вместо него добавлен инертный газ ( инертный, потому что газовая среда используемая для счетчиков должна обладать достаточно малым коэффициентом прилипания электронов) под небольшим давлением, с примесью гасящей добавки. В качестве гасящей добавки раньше использовался спирт, а позднее — галогены (хлор, бром). Переход от спирта к галогенам, несмотря на удорожание линии по производству таких счетчиков, дает выигрыш в продолжительности жизни детектора. В процессе гашения многоатомные молекулы спирта распадаются на молекулы ацетилена, метана, кислорода и др.). В счетчике средних геометрических размеров имеется около 1020 молекул спирта. Так как при каждом разряде в таком счетчике диссоциирует ?1010 ионов спирта, то через 1010 импульсов все молекулы распадутся. Это приведет к старению счетчика, изменению его свойств (увеличение потенциала зажигания разряда, увеличению наклона плато и т.п.). Часто встречаются счетчики, которые при проверке постоянно начинает «звенеть» и не может работать в предусмотренном режиме. Вызвано это явление критическим расходом гасящей добавки в составе газовой смеси, что может быть показателем серьёзной наработки таких счётчиков. Теоретически, если «выгорела» вся гасящая добавка и счетчик стал несамогасящимся, его можно реанимировать с помощью сопротивления в 10 ГОм, как описано выше.
В галогенных счетчиках Гейгера–Мюллера к благородному газу добавляется небольшое количество галогена (брома или хлора). Обычно добавляют 0,1% хлора. Механизм гашения в галогенных счетчиках аналогичен этому же процессу в счетчиках с органическими гасящими смесями с той разницей, что гасящий газ в процессе гашения не расходуется. При гашении разряда двухатомные молекулы галогена диссоциируют, однако благодаря процессу рекомбинации количество галогенного газа все время поддерживается на постоянном уровне. Кроме того, счетчики с галогенным гашением функционируют при низком рабочем напряжении (?300 В). Такие низковольтные устройства помимо неона, содержат внутри колбы по 0,1% аргона и галогена). На приведенной ниже картинке указано, чем заполняется колба распространенного счетчика СБМ-20.
Кстати, замечание для тех, кто думает, что счетчики которые хранились в гараже у деда — исчерпали свой ресурс. Это не так. Ресурс считается только в том случае, если к счетчику приложено рабочее напряжение. Если счетчик просто хранится, этот спирт не расходуется.
На случай полной распродажи запасов советских СБМ-20, и огромнейшей цены на новые — небольшая ремарка про самодеятельность.
При отсутствии нормального счётчика можно попытаться сотворить его самому <...>. Главное, чтобы конструкция была герметичной. Я использовал тонкостенную трубку из нержавеющей стали, так как она, в отличие от алюминиевой трубки легко поддаётся пайке; нить я ввёл через заглушки из фольгированного стеклотекстолита, наружный ободок из фольги я герметично припаял к залуженным концам трубки. Нить припаивалась к внутренней контактной площадке на заглушке. Заглушки имеют форму диска. Фольга между кольцом и контактной площадкой срезана по окружности на токарном станке ( можно и травлением). С одного конца нити сделан анодный вывод, катодный вывод сделан непосредственно от корпуса. Для подключения счётчика к газовой системе ( она несложная, и состоит в основном, из компрессора от холодильника ) в стенке счётчика сделано отверстие, на которое герметично припаяна откачная трубка. Откачная трубка изнутри обильно облужена. Счётчик наполняется смесью воздуха с гасящей добавкой. В качестве гасящей добавки используется метан, или пары спирта. Для того, чтобы счётчик мог нормально работать при относительно низком напряжении, газовая смесь должна находиться под низким давлением (200 мм рт.ст). Для этого газ, находящийся внутри счётчика необходимо разрядить, для чего откачную трубку соединяют с всасывающей трубкой компрессора.Сделать это лучше мягкой трубкой, одев её на конец медной откачной трубки счётчика. После сборки счётчика его проверяют на герметичность при помощи течеискателя или мыльной пены, предварительно наполнив его газом под небольшим (2–3 атм.) давлением. Не допускается ни малейшей течи! Внутри счётчика и откачной трубки не должно быть ни каких остатков загрязнения ( масло, канифоль, пыль), в противном случае счётчик не будет работать. Всё нужно делать максимально аккуратно. Перед созданием внутри счётчика газовой смеси его предварительно включают в испытательную схему, состоящую из осциллографа и регулируемого источника высокого напряжения. Медицинский шприц наполняется гасящей добавкой (пары спирта или метан), и на него надевается тонкая игла. Все компоненты газовой смеси должны быть сухими! Пары воды могут сделать счётчик неработоспособным. Воздух внутри счётчика также должен быть сухим, для чего счётчик продувается воздухом, предварительно осушенным при помощи силикагеля, или другого водопоглощающего агента. Сигнал на осциллограф подают с участка делителя, так как амплитуда импульсов может быть высокой. Включаем высокое напряжение, и начинаем откачку счётчика. Когда давление внутри счётчика станет достаточно низким, мягкая трубка перекрывается зажимом. Плавно поднимаем напряжение. При некотором его значении появятся импульсы. Сопротивление в цепи анода должно быть достаточно большим, так как счётчик работает в несамогасящемся режиме. Не изменяя напряжение, в трубку вкалывается шприц с гасящей добавкой. Газ вводится, и тут же, выше места вкола накладывается второй зажим <...>, игла остаётся вколотой в трубку, а шприц отсоединяется. Сделано это для того, чтобы в трубке не образовывалось дырок. Игла должна быть вколота между двумя зажимами. Свободный объём между зажимами должен быть минимальным. Напряжение увеличивают, и если импульсы не стали короче, вводят новые порции газа. Когда газовая смесь примет нужный состав (счётчик начнёт гаситься самостоятельно?-?импульсы станут короткие, а гашение будет происходить и при меньшем сопротивлении нагрузки), трубку тщательно пережимают во избежание утечек, и снимают счётную характеристику счётчика, и если на ней просматривается рабочий участок с небольшим наклоном, счётчик запаивают- сильно сгибают медную откачную трубку (залуженную внутри), поворачивают счётчик таким образом, чтобы сгиб оказался внизу ( это надо для того, чтобы расплавленный припой надёжно залил просвет трубки в месте изгиба), и, не отсоединяя счётчик от компрессора, нагревают место сгиба. При этом просвет трубки запаивается. На место пайки трубки со стенкой счётчика во избежание нарушения пайки наматывается мокрая ткань. Если внутри трубки не было грязи, в камеру не должно ни чего попасть. Затем проверяем работу счётчика? -? если она не меняется при повторном подключении компрессора, или при разгерметизации откачного контура ?- ?значит пайка произведена качественно. Трубка выше места пайки откусывается кусачками, и еще раз быстро пропаивается, но так, чтобы предыдущая пайка не нарушилась. Вариантов запайки трубки может быть много, в этом лучше соображают специалисты по ремонту холодильников ?-? эта технология отработана многими годами. Счётчик, изготовленный по данной технологии может иметь вполне пригодную характеристику?-?это зависит от мастерства и аккуратности. Габариты обычно получаются большие ?- ?такой счётчик имеет большую рабочую площадь. Мой счётчик имел габариты 20Х200 мм. В общем, изготовить счётчик Гейгера в полукустарных условиях вполне реально <...>
Пруф
Если рассмотреть доступные на рынке цилиндрические счетчики Гейгера, то абсолютным лидером по установке в персональные дозиметры (в том числе и в советские бытовые) станет упомянутый уже детектор СБМ-20(U) (еще встречается СТС-5, для замены которого, к слову, дешевле купить аналоги от Phillips, вроде ZP1400, ZP 1310, ZP1320).
В качестве потенциальной замены СБМ-20 может выступать СИ29БГ. На фото — сравнение с СБМ-20. Размером поменьше, ценой подешевле, чувствительность повыше. Другая, более удобная для использования в различных самоделках, компоновка.
Что касается торцевых счетчиков Гейгера со слюдяным окном (т.н. pancake GM, «блинчик» по-нашему), то здесь абсолютным must have-ом можно назвать СИ8Б.
и ламповые панели, которые используются для установки CИ8Б (внутренний диаметр 12 мм). Не смог найти ни их маркировки, ни в какой аппаратуре они встречались… Так что буду благодарен за подсказку.
А также СБТ11 (версия с индексом А показывает, что детектор обладает более тонким слюдяным окном, по сравнению с детектором без индекса). Данный детектор «должен быть в каждом доме», так как благодаря своей чувствительности (=«широкополосности») к мягкому бета-излучению (и альфа-излучению) может выступать в качестве подспорья при оценке радиоактивности продуктов питания (как с его помощью это сделать я напишу в последующих статьях). По электрическим характеристикам и гамма-чувствительности этот счетчик близок к СБМ-20, но в отличие от СБМ-ки позволяет по желанию отключать какие-то из своих сегментов (при высоких скоростях счета, например).
Близким по чувствительности к СИ8Б может быть и датчик СБТ10. Площадь слюдяного окна у этих детекторов практически одинаковая, разница в том, что СБТ10 позволяет отключать счетные элементы в любом порядке (на случай высоких скоростей счета), ну и собственный шум повыше чем у СИ8Б (но только у ревизий без индекса А).
Из зарубежных аналогов можно упомянуть LND712 («золотой стандарт для PC GM»), LND 7313 (аналог СИ8Б), LND 7317. 712-й обладает небольшим размером, хорошей чувствительностью к бета/гамма излучению и лучшей — по отношению к альфа.
Отдельно хотелось бы упомянуть такой счетчик, как СБТ-9, который активно использовался вместе с СБМ-20 и до сих пор периодически встречается на барахолках.
По сравнению с СБМ-20 он обладал одним неоспоримым преимуществом — слюдяным окошком (=чувствительность к мягкому бета излучению). На естественном гамма фоне из-за меньшего размера СБТ-9 проиграет СБМ-20 по числу имп/мин. Но зато СБТ-9 «видит» альфа-излучение и мягкое бета-излучение.
В последнее время кстати, гораздо дешевле стало купить американский слюдяной датчик (вроде LND 712). Продавцы на постсоветском пространстве просто как с цепи сорвались, и требуют за СБТ-11 какой-нибудь 90-х годов по 10-12 тысяч рублей. При этом ребята не учитывают, что за время хранения атмосфера внутри счетчика могла через слюду улетучится. Так что, всегда такие штуки проверяйте при покупке (как — читать ниже).
Проверка работоспособности счетчика Гейгера-Мюллера
С устройством счетчика Гейгера-Мюллера разобрались. Теперь самое время рассказать о том, как простому человеку проверить работоспособность этого датчика в бытовом дозиметре. Очевидно, что одним китайским мультиметром просто так прозвонить устройство не удастся. Нужно приложить смекалку.
В своем недавнем интервью, посвященному фильму «Чернобыль» уже упомянутая в эпиграфе статьи Л.А. Антоновская примерно описала устройство, которое можно использовать для проверки работоспособности счетчика Гейгера-Мюллера.
Дома буквально в течение получаса отец собрал простейший индикатор. Из завалявшегося где-то в его рабочем столе счетчика Гейгера?-?Мюллера, трехсотвольтовой батареи от военного полевого телефона, которая ждала своего времени, и обычной неоновой лампочки. Эти три элемента были соединены последовательно отрезками проводов, и неоновая лампочка тут же неритмично заморгала, фиксируя улавливаемые счетчиком гамма-излучение. Далее?-?небольшие расчеты по привязке известной из паспорта импульсной чувствительности счетчика ко времени измерения. Нужно было сосчитать, сколько раз моргнет неонка за 36 секунд. Сколько раз моргнет?-?такое и значение мощности дозы в мкР/ч.
Примечание от комментаторов: 1) Людмила Александровна забыла упомянуть про выскоомный гасящий резистор (в случае СБМ-20 он должен быть не менее 5 МОм. 2)напряжение у полевого телефона 10 в, 300 в — у анодной батареи.
Примерно такое же устройство, схема которого была описана в газете Аргументы и факты за 1990 год можно смело считать первой схемой дозиметра, опубликованной на пост-советской территории.
Сейчас многие предприятия начинают выпускать дозиметры для населения. Но далеко не каждая семья может позволить себе купить прибор, который стоит под сто рублей, а то и больше. Почему такие высокие цены?
В. Науменко, Гомельская обл.
Наш корреспондент О. ИЗВЕКОВА обратилась во Всесоюзное объединение «Изотоп», которое занимается выпуском дозиметрических приборов.
ДЛЯ ПРИМЕРА возьмем индикатор гамма-излучения «Белла». При себестоимости 62 р. 82 к. его розничная цена 97 руб. (Прейскурант N 026 розничных цен на бытовые дозиметры и радиометры). Складывается из следующих затрат:
1. Сырье и материалы — 25 р. 93 к.
2. Заработная плата рабочих — 13 р. 69 к.
3. Заводские расходы — 17 р. 45 к.
4. Отчисления предприятия на соцстрах — 1 р. 50 к.
5. Государственная поверка — 1 р. 76 к.
6. Внепроизводственные расходы предприятия — 0 р. 18 к.
7. Сервисное обслуживание — 2 р. 31 к.
8. Прибыль предприятия — 16 р. 39 к.
9. Сбытовая наценка — 7 р. 12 к.
10. Торговая скидка — 10 р. 67 к.
ОТ РЕДАКЦИИ. Нельзя ли подешевле и попроще?
И в первом и втором устройстве — источник высоковольтного напряжения — основной дефицитный элемент в любой схеме. Ни у всех дома есть батарея от полевого телефона, ни каждый может намотать самостоятельно трансформатор или сделать схему блокинг-генератора.
Меж тем, существует несколько достаточно простых способов собрать несложный источник высокого напряжения и с помощью резистора номиналом 5-10 МОм и пьезодинамика убить двух зайцев: проверить работоспособность счетчика Гейгера и получить простейший гамма-сигнализатор.
Для тех, кто не дружит с силовой электроникой совсем, можно приобрести на aliexpress High Voltage DC-DC Boost Converter вольт на 400 (вроде такого):
А можно из «спичек и желудей» за пять минут собрать вот такую схему с простейшим удвоителем напряжения. Специально разложил as is чтобы мог повторить человек не умеющий читать принципиальные схемы
В схеме используются любые выпрямительные диоды рассчитанные на ток до 1 Ампера и с допустимым обратным напряжением до 1000 Вольт, например IN4007 выпаянные из старого блока питания (отечественный аналог КД258Д). Дополнительно нужно два высоковольтных пленочных конденсатора (0,047–0,47 мкф), выпаянных из того же блока и конечно резистор на 5–10 МОм, без которого счетчик не сможет функционировать (номиналы для разных счетчиков близки и указаны в таблице ниже).
С помощью такой схемы вы можете повысить напряжение в нужное число раз. Устройство строится каскадами, от числа которых зависит сколько вольт на выходе вы получите. Ниже показана схема, позволяющая увеличить напряжение в 4 раза:
Или же в 6-8 раз соответственно:
Кстати, если вдруг необходимость в увеличении напряжения в N раз все-таки возникнет — рекомендую прочитать отличную хабрастатью, а то и воспользоваться методикой предложенной Ariman
В итоге может получится что-то вроде показанного ниже.
ВНИМАНИЕ: схема несмотря на свою простоту, оперирует сетевым напряжением 230 В. Готовое устройство необходимо всесторонне заизолировать или поместить в корпус и не включать, пока снаружи есть хотя бы одна доступная пользователю токонесущая часть. Или использовать для подключения развязывающий трансформатор. Кроме того, как мне уже несколько раз упомянули в комментариях, лучше не использовать низковольтные резисторы (на 200 в, как у меня на демонстрационной фотографии). Нужно поискать в блоках питания высоковольтный вариант, отличающийся даже внешне:
Или использовать цепочку из несколько обычных низковольтных резисторов меньшего сопротивления, соединенных последовательно (= вместо одного на 5МОм, подключаем последовательно 5 штук по 1МОм). Конденсатор — на полтора рабочих напряжения схемы (не ниже 600В).
Дополнение от читателя VT100 представляет собой более безопасный вариант моей схемы (удвоитель напряжения работает на зарядку конденсатора, т.е. 230 В подключено не постоянно).
Работающий счетчик после подключения начинает потрескивать с различной частотой (в зависимости от фоновой радиоактивности в помещении). Для ориентира цифры (на примере счетчика СТС-5):
Естественный фон?-?8–20 мкРн/час в среднем ~ 16–40 имп/мин~ 1 импульс в 1,5–4 сек.
Повышенный, но допустимый?-?20–35 мкРн/час ~ 40–70 имп/мин ~ 1 импульс в 1–1,5 сек.
Максимально допустимый?-?60–80 мкРн/час ~ 120–140 имп/мин ~ 2 импульса в сек.
Опасный?-?более 100 мкРн/час ~ 200 и более имп/мин ~ 3 и более импулься в сек.
С помощью такого приспособления мне удалось определить, что 2 из 4 счетчиков в старом добром АНРИ 01–02 Сосна приказали долго жить.
Дополнение от Neuromantix со схемой «школьного сигнализатора»:
Для тех, кто брезгует работать без гальванической развязки, есть способ попроще. Следующая схема позволяет не только без проблем проверять счетчики с минимальным количеством деталей, но и сделать простейший ардуино-сигнализатор (можно добавить туда экранчик-шилд и т.п.).
Принципиальная схема представлена ниже:
Помимо любой Arduino, нужен абсолютный минимум деталей:
Подцепил пьезо-пищалку
Схема работает следующим образом: сигнал ШИМ прямоугольной формы с килогерцовой частотой поступает с контроллера и включает и выключает высоковольтный транзистор MPSA44. Напряжение зависит от ширины импульса прямоугольной волны, т.е. схема допускает переделку на другие напряжения (выше 400 в) заменой пары строчек в скетче. Стоит отметить, что используемый MPSA44 и так работает на пределе своей «высоковольтности», при повышении напряжения — необходим транзистор с напряжением коллектор-эмиттер около 500+ вольт (дополнение: резисторы тоже лучше ставить высоковольтные, или ставить цепочку из последовательно соединенных обычных, о чем уже упоминалось выше, при описании схемы умножителя). Например, STN0214. Комбинация MPSA44, индуктивности на 15 миллиГенри и высоковольтного конденсатора выступает как повышающий преобразователь. Далее полученное напряжение выпрямляется диодом 1N4007, а конденсатор сглаживает пульсации. Импульсы тока из трубки генерируют падение напряжения на резисторе 100 кОм, который включает транзистор BC546. Напряжение через резистор 10К притягивается к земле каждый раз когда трубка счетчик обнаруживает квант или частицу. На контакте «вывод импульса» изменяется уровень «высокий-низкий-высокий». Это вызывает прерывание на Arduino и регистрацию события. Вход шим подключается к выводу №5 для arduino на 8 МГц (вроде Mini или Nano), или к выводу №9 для 16 МГц arduino (Uno, Mega и их клоны). Вывод импульсов подключается к контакту №2.
long count = 0;
long countPerMinute = 0;
void setup() {
//uncomment this if runing on arduino 16mhz (uno, etc)
//setPwmFrequency(5,64);
setPwmFrequency(9,8); //pin 9 for 8Mhz. Comment this line if running on 16Mhz
analogWrite(9, 180); //starts PWM on pin 9. (replace 9 with 5 if runing on 16Mhz)
//calls 'countPulse' function when interupt pin goes low
//interupt 0 is pin 2 on the Arduino
attachInterrupt(0,countPulse,FALLING);
Serial.begin(9600);
}
void loop() {
delay(10000); //the count is incrementing during this delay
countPerMinute = 6 *count;
Serial.println(countPerMinute,DEC);
count=0; //reset the count
}
void setPwmFrequency(int pin, int divisor) {
byte mode;
if(pin == 5 || pin == 6 || pin == 9 || pin == 10) {
switch(divisor) {
case 1: mode = 0x01; break;
case 8: mode = 0x02; break;
case 64: mode = 0x03; break;
case 256: mode = 0x04; break;
case 1024: mode = 0x05; break;
default: return;
}
if(pin == 5 || pin == 6) {
TCCR0B = TCCR0B & 0b11111000 | mode;
} else {
TCCR1B = TCCR1B & 0b11111000 | mode;
}
} else if(pin == 3 || pin == 11) {
switch(divisor) {
case 1: mode = 0x01; break;
case 8: mode = 0x02; break;
case 32: mode = 0x03; break;
case 64: mode = 0x04; break;
case 128: mode = 0x05; break;
case 256: mode = 0x06; break;
case 1024: mode = 0x7; break;
default: return;
}
TCCR2B = TCCR2B & 0b11111000 | mode;
}
}
void countPulse(){
detachInterrupt(0);
count++;
while(digitalRead(2)==0){
}
attachInterrupt(0,countPulse,FALLING);
}По-умолчанию, контроллер выводит через последовательный порт значение cpm за 10 секунд. Копнув спецификацию детектора, можно настроить выдачу данных в микрорентгенах в час. Пока же — только так:
Комментарии и предложения по оптимизации схемы/скетча приветствуются :) Ну и если кто-то предложит в комментариях еще более простые способы создания простейшего сигнализатора на основе счетчика Гейгера-Мюллера — с удовольствием дополню статью.
Альтернативные способы детектирования радиации
Чтобы не создавать однобокого впечатления (=детекторы радиации — это сугубо электронные девайсы) расскажу о приборах, функционирующих на основе других физических принципов.
Радиолюминесценция
Простейшим индикатором повышенной радиоактивности окружающей среды может быть предмет покрытый светонакопительной (фосфоресцирующей) краской. Естественно, что от материалов с повышенным фоном естественной радиации (фарфор, фаянс, красный кирпич, гранит и т.п. ) такой индикатор светиться не будет. Основано это все на таком явлении, как радиолюминесценция.
Радиолюминесценция — люминесценция вещества, вызванная воздействием ионизирующего излучения. В технике для активации светосоставов постоянного действия (СПД) широко использовались радионуклиды, излучающие гамма-лучи, альфа- или бета-частицы. Например, торий или радий-226. Люминофор СПД изготавливался на базе сульфида цинка. Такие СПД способны излучать свет очень долго — в течение нескольких лет или даже десятилетий. Первые радиолюминесцентные краски начали применяться с 1910-х годов. Долгое время (приблизительно с 1920-х до 1950-х годов) именно радий-226 (а со второй половины XX века — и прометий-147) применялись в радиолюминесцентных красках для покрытия элементов циферблатов часов, приборов и другого оборудования. В специальных источниках относительно большой яркости часто использовался криптон-85. В настоящее время в радиолюминесцентных источниках света для приборов применяется тритий, радиоактивный изотоп водорода <...> RU Wikipedia
-?Помнишь этих несчастных женщин, которые раскрашивали часы? Вот их осмеивать не могу.
-?А тебя никто и не заставляет,?-?ответила бабушка.?-?Ладно, идите.
Сара имела в виду наделавшую тогда много шума трагедию на часовом заводе. Семейство Сары было причастно к этой трагедии самым непосредственным образом и очень из-за нее переживало. Сара мне и раньше говорила, что просто вспоминать об этом не может, и то же самое говорил ее брат, живший со мной в одной комнате, и такое же чувство испытывали их родители. Трагедия разворачивалась исподволь, и едва появились первые ее предвестия, уже ничего нельзя было поделать, а происходило все на заводе фирмы «Уайет», одной из старейших фирм Соединенных Штатов, располагавшейся в Броктоне, штат Массачусетс. Вообще говоря, трагедия не была неизбежной. Уайеты и не пытались оправдаться, даже не стали нанимать адвокатов, которые бы сняли с них вину. Оправдания тут просто не существовало.
Дело было вот как: в двадцатые годы военный флот Соединенных Штатов заключил с фирмой «Уайет» контракт на производство нескольких тысяч пар стандартных корабельных часов со светящимися стрелками. Циферблат делали черным. А стрелки и цифры вручную покрывали белой краской, содержащей радиоактивный элемент?-?радий. В Броктоне для раскрашивания стрелок и цифр наняли с полсотни женщин, преимущественно родственниц штатных сотрудников фирмы «Уайет». Решили: пусть заработают на всякие мелочи. Тем, у кого были маленькие дети, разрешалось работать дома.
И вот теперь все эти женщины либо умерли, либо находились при смерти, причем умирали они ужасно: сгнивали, можно сказать, заживо. Так подействовал на них радий. На суде выяснилось, что подрядчик всем им сказал: чтобы краска не растекалась, надо время от времени кончик кисти смачивать языком, подправляя.
Нет, вы можете себе представить? Дочь одной из этих несчастных окажется среди тех четырех женщин, которых я по-настоящему любил в нашей юдоли слез, как любил я маму, и мою жену, и Сару Уайет. Имя этой женщины Мэри Кэтлин О'Луни.
Трагедия получила свое имя "радиевые девушки" или Radium Girls
Женщины, которые работали в компании United States Radium Corporation и наносили СПД составы на часы и шкалы приборов использовали светящуюся краску для подкрашивания бровей, губ, зубов и т.п.
Спойлерить не буду, желающие сами смогут прочитать в Википедии, к чему это все привело…
Химические индикаторы радиации
Химические детекторы были первыми детекторами, которые позволили радиацию обнаружить. В частности, хроморадиометр Гольцкнехта ?(G. Holzknecht) — прибор для измерения дозы рентгеновского излучения, основанный на изменении под его воздействием цвета двойной соли платиноцианистого бария (=тетрацианоплатинат(II) бария Ba[Pt(CN)4]·4H2O). На картинке ниже — хроморадиометр или «дозиметр Гольцкнехта»
Принцип устройства химических приборов основан на свойстве двойной соли цианистого бария и платины при облучении рентгеновскими лучами изменять свой светло-зеленый цвет в буро-коричневый. Кристаллогидрат под действием ультрафиолета и ионизирующего излучения светится жёлто-зелёным цветом. Экраны, покрытые слоем кристаллов тетрацианоплатината бария, использовались для изучения ультрафиолетового света, а также в ранних исследованиях ионизирующего излучения и радиоактивности. Случайно замеченное свечение такого экрана позволило Рентгену открыть лучи, позже названные его именем. Логическое продолжение хроморадиометры нашли в т.н. радиохромных пленках. Пленка содержит краситель, который меняет цвет при воздействии ионизирующего излучения. В отличие от рентгеновской пленки, процесс проявления не требуется, и результаты могут быть получены практически мгновенно, в то время как он нечувствителен к видимому свету (что облегчает работу с ним). В отличие от других типов детекторов излучения, радиохромная пленка может использоваться для абсолютной дозиметрии. Для получения результатов после экспозиции пленка просто сканируется на планшетном сканере и обрабатывается с помощью графического анализа. По изменению оптической плотности красителя оценивают степень воздействия. Типичная радиохромная пленка имеет точность до 2% при дозах 0,2–100 Грэй (Гр). В последнее время радиохромные пленки активно используются в технике lab-in-fiber для создания дозиметра реального времени.
Наверное самый широко известный в узких кругах химический дозиметр — это ИД-11 (индивидуальный измеритель дозы). Известен он тем, что именно эти «брелки» носили на груди многие из ликвидаторов. Проверить сколько ты накопил можно было только с помощью специального прибора (т.н. измерительного устройста ИУ-1 или ГО-32). По сути сам брелок представлял собой керамическую пластинку из алюмофосфатной связки, активированной серебром. Стекло могло регистрировать воздействие гамма- и смешанного гамма-нейтронного излучения в диапазоне доз от 10 до 1500 рад. Доза излучения суммировалась при периодическом облучении и могла сохранятся в дозиметре в течение 12 месяцев.
Существуют и современные химические дозиметры. Необходимость таких дозиметров и возникла после появления мощных источников с активностями в десятки кюри. Ферросульфитные дозиметры пригодны при измерении дозы излучения 5?104 P, а дозиметры с сернокислым церием дают хорошие показатели до значений ~106 P. Химическими дозиметрами с борированным водным раствором йодистого натрия контролируют потоки медленных нейтронов из ядерных реакторов до 1015 нейтрон/(см2*c).
Дозиметры с использованием статического электричества
Советские дозиметры ИД-1 и упомянутые мной в первой части уникальные статьи Ракета — функционируют на том же самом электростатическом принципе.
В простейшем применении, таким дозиметром может выступать любой электроскоп. Например, аттракцион с заряженными шариками?. Кстати, дарю бесплатную идею всем организаторам фестивалей науки, может получится отличный уличный дозиметр.
Принцип работы такого устройства прост: шарики держатся за счёт электростатического притяжения. Если воздух сильно ионизирован то заряд стекает и шарики отваливаются. Можно крутануть барабан и шарики вновь накопят заряд, по скорости стекания заряда можно судить о мощности дозы. Прибор работает в диапазоне примерно 0.1–500 Р\ч. (до 5 Зв, как полимастеровский РМ1603А). Самый важный недостаток электростатических индикаторов радиоактивности — их нужно периодически подзаряжать (а еще они не работают во влажном воздухе).
В следующей статье я расскажу как с этим бороться и что интересное можно на подобных принципах сделать. Пока же — даю время реализовать описанные в статье приборы и агрегаты.
Вариант «семейный» — в «походном» формате. Набор защитных средств на 4-х человек. Защита от изотопов радиоактивного йода, стронция, цезия.
Вариант «индивидуальный» — для повседневного ношения с собой (или в составе автомобильной/производственной аптечки). Обеспечивает защиту для одного взрослого человека на протяжении одних суток.
За доп. информацией — стучите в ЛС или пишите в соцсетях. Количество ограничено.
Ю. А. Виноградов Ионизирующая радиация: обнаружение, контроль, защита
Давыдов А.В. Датчики ионизирующего излучения
Сидоренко В.В. Детекторы ионизирующих излучений на судах. Ленинград: «Судостроение», 1984
IO Blog
Комментарии (150)
Javian
13.10.2019 01:26+1Следующая схема позволяет не только без проблем проверять
Если просто пищалку прицепить, то ардуино меняем на таймер 555.
steanlab Автор
13.10.2019 01:32хэх. я в статью вставил схемы, которые может собрать ребенок (ну я бы в классе 4-5 смог). На 555 — уже посложнее. Основное требование — минимум компонентов и простота сборки (= отсутствие у читателя навыков радиолюбителя). Вот жена моя, например, с 555 таймером не справится, а с ардьюно+макетная плата+ «пяток деталей» — вполне :)
p.s. решение с последовательным 5х1 MOм пригодилось бы и для «ардьюно-гейгера». Попроще чем искать высоковольтные резисторы…
a_freeman
13.10.2019 03:17А с 220 ребенок справится :)
killik
13.10.2019 08:52Ну, потерев пластмассовую линейку о голову, кто одноклассника статическим разрядом от пальца в нос не удивлял ;) Особые ловкачи умудрялись вместо своих волос использовать меховую шапку-формовку, вращаемую на пальце. А нынче в любой пьезозажигалке за киловольт имеется.
red75prim
13.10.2019 11:06+1Там энергии в районе 0.1 — 1 джоуль. 220В из сети может вкачивать десятки джоулей в секунду.
killik
13.10.2019 11:59+1То есть проблема в обучении детей работать с мощными источниками энергии, а не с напряжением. Эх, купила мне 11-летнему мама году в 1987 брошюрку, которая сплошь состояла из анамнезов типа "Гражданка Э., решив воспользоваться установленной во дворе дома электрической стиральной машиной, вследствие прикосновения к незаземленному корпусу получила смертельное поражение электрическим током", и рядом иллюстрация пути прохождения тока. Там на сотню случаев пара выживших. Так что младшей сестре я наглядно показал посредством ее же заколки для волос, что будет, если лезть к розетке )
Serge78rus
13.10.2019 12:03+1Разряд статического электричества не представляет опасности, в отличие от схемы, гальванически связанной с сетью. В статье дается крайне опасная рекомендация собирать подобные схемы неподготовленным:
чтобы мог повторить человек не умеющий читать принципиальные схемы
killik
13.10.2019 12:23Не представляет, пока накоплен только телом школьника относительно Земли. Однако лейденскую банку вроде как ещё преподают?
Serge78rus
13.10.2019 14:57Некоторые учителя физики демонстрировали на уроках разряд лейденской банки на цепочку взявшихся за руки добровольцев. Случаев с тяжкими последствиями вроде бы не было.
Но Вы правы, статическое электричество, накопленное на емкости, существенно большей чем емкость тела, может причинить серьезные неприятности. В ЛНИРТИ в свое время ходила байка, что статический разряд с оплетки 100 метрового кабеля, который в процессе протаскивания в ПВХ трубку изрядно повозили по линолеуму, так изуродовал эту оплетку, что кабель не прошел приемку.
NetBUG
13.10.2019 12:36И без комментария, что во включенном виде эта штука бьёт током при прикосновении к абсолютно любому проводящему элементу.
steanlab Автор
13.10.2019 13:05да, уже получил такой упрек. удвоитель прост, но изоляция нужно обязательно.
xirahai
13.10.2019 13:45+1Высоковольтные схемы из серии "всего-то несколько деталей" с питанием от 220v вообще недопустимо публиковать в категории "просто и доступно". Неопытные пусть приобретают где-нибудь микромощные ВВ платы — это единственный разумный вариант. Иначе предположить что у неопытного экспериментатора есть под рукой развязывающий тр-р — уже из области фантастики. Но даже с развязкой, энергетика схемы такова — что в случае ошибки опасность остается велика. Надо учитывать, что неопытный экспериментатор отличается тем, что у него еще нет базового навыка, позволяющего что называется "на автомате" контролировать и обходить множество опасных моментов. Они могут вляпаться в неприятности даже там, где с точки зрения спеца казалось бы накосячить невозможно. А постоянный ток тем более ошибок не прощает.
Javian
13.10.2019 12:06+1В 5 классе я собрал мультивибратор на МП40, выпаянных из выброшенных плат. А интегральные схемы еще проще. Минимальный уровень входа — отличать конденсаторы от резисторов и уметь читать схему т.е. те кто читал книгу «Юный радиолюбитель» habr.com/ru/post/393573
killik
13.10.2019 08:46Зачем умножитель, ведь амплитуда и при 220в была 310в, а сейчас в розетке 230 номинал. И где в схеме батарея-СБМ20-неонка, собранной отцом, резистор? Разнесет же прямым пробоем дуги, так что четыре элемента, а не три. Но вообще тема с неонками годная, это же можно в каждый удлинитель типа "пилот" за копейки встроить радиометр, и вместо бессмысленного постоянного горения неонки в выключателе любоваться пролётом ионизирующих частиц. Оно и как датчик RND годно.
steanlab Автор
13.10.2019 13:13да я думаю резистор подразумевался по-умолчанию. притом с нужным сопротивлением :)
olartamonov
13.10.2019 11:19Я же вспоминая раннее свое детство и годы «постчернобыльского ссср-а», почему то помню только чувство отчаяния от беспомощности у родителей. Когда все вокруг захлебывается от обилия слухов, вранья, домыслов и никто не знает, что на самом деле делать. Все вокруг куда-то в панике бегут «потому что радиация» и ты не в силах оценить масштабы этой радиации, и не знаешь куда бежать и стоит ли бежать… Именно из детских лет я для себя вынес аксиому «Лучшее успокоение — знать и уметь!».
Вы прекрасно описываете, что такое «бесполезная радиофобия».
Проблема же в том, что вы ей поддались и теперь тратите кучу времени и сил на борьбу с событием, вероятность наступления которого в вашей жизни — где-то там в районе миллиардных долей.olartamonov
13.10.2019 11:27А теперь по схеме, которая в 220 В втыкается.
У вас R1 и C3 максимальное рабочее напряжение какое имеют?..Serge78rus
13.10.2019 12:18К сожалению, о том, что резистор, помимо максимальной рассеиваемой мощности, имеет и такой пераметр, как максимальное рабочее напряжение, часто забывают даже инженеры, не говоря уж о любителях.
olartamonov
13.10.2019 12:51(мрачно) Я недавно инженеру-электронщику, рисующему устройства для серийного выпуска, объяснял, почему 0-омный SMD-резистор не заменяет нормальный предохранитель, даже если в случае КЗ этот резистор у него с платы просто сдувает.
killik
13.10.2019 12:54С другой стороны, инженеры, работая с высоковольтными щупами, в которых грядки-грядки-грядки резисторов, могут и догадаться.
killik
13.10.2019 12:10Допустим, банальная радоновая опасность грозит каждому, а не миллиардным долям. И почему "тратите кучу времени и сил на борьбу", ведь на понимание, как это использовать и не обжечься?
olartamonov
13.10.2019 12:49Сколько у вас на 145 млн. населения России в год пострадавших от радоновой опасности?
Как использовать и не обжечься что? Трубку Гейгера? Ну так с «не обжечься» у автора проблемы, у него там схемы, которые в розетку включать опасно.steanlab Автор
13.10.2019 13:35Почему опасно включать? :) Как носимые прибор для проверки счетчиков с рук — уже года полтора работает :)
olartamonov
13.10.2019 13:42Потому что в год от ударов током погибают сотни людей, что на пару порядков больше, чем погибающих от радиации.
А у вас штука, включаемая в розетку, собранная на коленке, без гальванической развязки и с ошибками в схемотехнике.steanlab Автор
13.10.2019 14:07быстрая — главное ее достоинство. я же не позиционирую эту самоделку как комплект постоянного ношения и использования. Именно для разовой проверки счетчиков.
olartamonov
13.10.2019 14:11Для отправки на тот свет в ходе проверки счётчиков вам одного раза вполне хватит.
steanlab Автор
13.10.2019 14:43видимо у меня комплектуха надежная, раз ваш вариант за штук 40 СБМ-ок себя еще не проявил. на самом деле, мне было бы интересно услышать от вас рекомендации по улучшению схемы. это было бы полезно и читателям :)
olartamonov
13.10.2019 14:55Лучший способ улучшить эту схему — это ни при каких обстоятельствах не собирать её.
Такое или делается в изолированном корпусе и не включается, пока снаружи есть хотя бы одна доступная пользователю токонесущая часть, или включается исключительно через развязывающий трансформатор.
Но даже в обоих этих случаях резистор должен быть цепочкой из пяти штук по 250 В каждый, а конденсатор — на полтора рабочих напряжения схемы.steanlab Автор
13.10.2019 16:12Спасибо за пояснения.
Но даже если мой вариант не собирать, то вопрос простой схемы (минимум деталей) подключения счетчика все равно актуален.
Zolg
14.10.2019 10:36Сколько у вас на 145 млн. населения России в год пострадавших от радоновой опасности?
Ну как бы есть мнение, что воздействие радона — вторая причина рака лёгкого в общей популяции, после курения
Zolg
14.10.2019 10:44Бытовые концентрации радона радиометром на газоразрядных счетчиках прямым измерением не обнаружить.
Из наколеночных методов концентрацию радона в попугаях можно оценить с помощью пылесоса, но несмотря на (несколько пугающую) эффектность опыта регулярно проводить такие измерения малореально.
vconst
14.10.2019 17:35Из наколеночных методов концентрацию радона в попугаях можно оценить с помощью пылесоса
Это как?
KbRadar
14.10.2019 17:49+1Прокачать воздух через фильтр какое-то время, положить фильтр на счётчик (или счётчик на фильтр). На фильтре осаждается пыль на которую могут осесть дочерние продукты распада радона которые тоже радиоактивны. Точность прикидки — плюс-минус порядок, наверное.
Zolg
14.10.2019 18:05Точность прикидки — плюс-минус порядок
Напрямую пересчитать активность фильтра в концентрацию радона даже с точностью до порядка я затруднюсь. Но результаты измерений вполне повторяемые, так что теоретически, при возможности калибровки, метод даже измерительный.
Собственно часть промышленных датчиков радона работает по схожему принципу.
Zolg
14.10.2019 17:57Фильтр из нетканой салфетки, пропитанной жидким маслом (например силиконовй смазкой из баллончика), закрепляете на входном патрубке шланга пылесоса и включаете его на полчасика, разместив шланг пониже.
Затем измеряете активность на поверхности фильтра (радиометра на СБМ-20 вполне достаточно). Неприятно удивляетесь цифрам.
Фактически производится измерение активности не радона (который во-первых размазанный по объему газ, во-вторых активен по альфе, недоступной счетчикам без слюдяного окна), а концентрированных дочерних продуктов распада, осевших на салфетке. Pb214 и Bi214 распадаются по бете и СБМ-20 худо-бедно видны.
vconst
14.10.2019 18:00А «неприятно удивляться» — чревато только для психики, или это действительно вредно и надо что-то делать?
Zolg
14.10.2019 18:07Проветривать почаще
vconst
14.10.2019 18:07И все? :)
А я только собрался начать пестовать свою радиобоязнь… ))JerleShannara
14.10.2019 18:09+1Ну и старайтесь не покупать жильё на первых этажах зданий и тем более в подвалах. И да, избегайте гранита =)
vconst
14.10.2019 18:10А где без гранита? Щебень в бетоне оч часто гранитный.
Zolg
14.10.2019 18:13+1именно поэтому (хотя и не только) радон в помещениях он повсюду (и постоянно пополняется)
лучший способ избежать — вентиляция наружным воздухомMesklin
14.10.2019 22:41Вы уж совсем то гранитом не запугивайте. Радона из какой нибудь гранитной столешницы выделяется очень мало (в 10000-100000 раз меньше, чем из почвы с той же площадью), а в бетоне практически весь радон выделившийся из гранитного щебня распадается по дороге наружу из толщи бетона.
Вообще, достаточно толстый (10-15 см) слой песко-бетонной смеси на полу хорошо защищает от радона — он просто распадается почти весь в процессе фильтрации через бетон.
А вот подвалы и первые этажи реально могут быть опасны, как и водные процедуры с водой с высоким содержанием радона (из скважины чаще всего).Zolg
15.10.2019 00:35Большинство гранитных столешниц фонить не будет по одной простой причине: от гранита там в лучшем случае крошка, обильно залитая эпоксидкой.
Также гранит бывает разный и НРБ-99 строго регламентирует, какой можно использовать для строительства жилых помещений, а какой только на ж/д насыпи годится. И если на производстве гранитных столешниц скорее всего с особенностями сырья знакомы и за качеством должны следить (продукт Ылитный, настоящая каменная столешка стоит мама не горюй), то прорабов с радиометром я честно говоря не встречал. А щебень 'для насыпей', как догадываетесь дешевле.
Лично видел дом (многоквартирный) в калининградской области с фоном внутри здания в 0,3-0,5мкЗв/ч (при <0,1 снаружи). Очень-очень свежей постройкиMesklin
15.10.2019 02:35Ну так фонит то в доме наверное не радон все-таки, а сами стены, точнее, щебень в них. Именно опасность радона, на мой взгляд, сильно преувеличена. Например, по статистике штатовской превышение нормы радона в воздухе помещений дает прирост частоты рака легких всего на 10%-15% от базового уровня в более благополучных по радону регионах.
Да меры борьбы с радоном элементарные — не живи в подвале и вентилируй жилые помещения по нормам из СНиП и все будет нормально в 99.99% случаев.
Есть конечно экстремальные случаи, где и пленки специальные надо класть в конструктив пола, и все выходы труб/кабелей из пола герметизировать, но таких мест ничтожно мало.Zolg
15.10.2019 08:40Ну так фонит то в доме наверное не радон все-таки, а сами стены, точнее, щебень в них.
Естественно моя дубовая терра регистрировала не радон, а излучение щебня из стен.
Но фонить без выделения радона щебёнка не может физически.
Javian
15.10.2019 08:50в апреле была большая статья о радоне habr.com/ru/post/445832
Вопреки расхожему мнению, что «все природное вредным быть не может», радон, возможно, является причиной смерти большего количества людей, чем курение, автокатастрофы и бытовые несчастные случаи. Так что защита от него в радоноопасных регионах является насущно необходимой. Является ли радон вредным фактором при относительно низких содержаниях — вопрос открытый.
DyshaHr
13.10.2019 13:06+1Вовсе нет. Радиоактивные бумсы различной интенсивности происходят с завидной регулярностью. Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей. А бывают локальные, о которых вы и знать не будете. Напишут потом в заключении "волей божию помре" и никто разбираться даже не будет.
60 лет назад на стройке в строй материалы попала какая нибудь радиоактивная гадость. Ну и жители одной из квартир живут в среднем 55 лет. Только соседки охают "такая молоденькая ишо".
Или новый микрорайон начали строить и вскрыли старый могильник.
Или бомжи притащили на пунк приёма металолома неизвестно откуда неведомую фиговину.
И сколько таких событий происходит вокруг вас в течении жизни вы и знать не знаете.killik
13.10.2019 13:17Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей.
На жизнь сотен миллионов. Тех, кто в школе учился. Тот самый золотой миллиард.
olartamonov
13.10.2019 13:30Маяк, Чернобыль и Фукусима это хоть и редкие, но повлиявшие на жизнь десятков тысяч людей
В Чернобыле оценка дополнительной смертности — 4 тыс. человек, в Фукусиме и на Маяке счёт идёт и вовсе на десятки.
Со времени Чернобыля прошло три десятилетия, за это время по иным причинам на территории бывшего СССР умерло порядка 100 млн. человек.
Сравните 4 тысячи со 100 миллионами, сделайте вывод о реальной значимости события.
vasyan
13.10.2019 13:08Да ладно. При моей жизни была Фукусима. Власти молчали, хорошо что ветер подул не на Дальний Восток.
Vl.ru тогда положили дозиметр и положили web-камеру.
А ещё во Владивосток пришёл корабль ЕРуслан с грузом машин из Фукусимы. Сам корабль потом разворовали и теперь запчасти от этих машин где-то в России.
В этом вашем Питере/Москве тоже бывают инциденты.olartamonov
13.10.2019 13:38Челябинский метеорит, который также был при вашей жизни — под две тысячи пострадавших.
В результате фукусимской аварии существенно облучение получили меньше двухсот человек. От вашего Дальнего востока до АЭС — около тысячи километров, даже если бы в вашу сторону дул свирепый ураган, сделанный на коленке дозиметр показал бы ровным счётом ничего, а жертв радиации было бы ноль.
Вам не кажется, что чисто в силу сопоставления этих чисел, противометеоритная защита для вас намного актуальнее, чем противорадиационная?..
steanlab Автор
13.10.2019 13:11+1да не сказал бы, что вероятность события — миллиардные доли. Пример совсем недавний, в институте ковырялся с слюдяными датчиками, хохмы ради искал повышенный фон. В итоге оказалось, что фонило (х6 от нормального) около старого оборудования (используемого). Копание внутри показало наличие ламп типа ГУ-50 с торированной сеткой. После замены на аналогичную лампу, но выпуска уже 70-х годов, фон пришел в норму. А ведь люди сидят около этих приборов годами…
Насчет «кучи времени и сил», да нет. Это надо один раз устаканить в голове (=сделал и забыл) и жить дальше, периодически проверяя обстановку :)olartamonov
13.10.2019 13:39И что? Сколько человек слегло с лучевой болезнью?
steanlab Автор
13.10.2019 13:43а зачем бросаться в крайности (=лучевая болезнь). до лучевой болезни есть разной степени тяжести онкологические заболевания.
olartamonov
13.10.2019 13:53Во-первых, x6 над естественным фоном ни к какой измеримой онкологии не приводит.
Во-вторых, давайте угадаю — среди находившихся в непосредственной близости от прибора примерно все попадали минимум под половину пунктов:
* курит
* ест много красного мяса
* ест много сахара и соли
* имеет избыточный вес
* не занимается еженедельно в спортзале
* не пристёгивается на заднем сиденье автомобиля
* не имеет дома огнетушителя и противодымовой маски
* не проходит ежегодного врачебного осмотра
* не прививается от гриппа
* живёт в черте крупного города
Вы правда считаете, что хоть у одного из этих людей есть реальный шанс погибнуть из-за излучения лампы ГУ-50 с торированной сеткой?..steanlab Автор
13.10.2019 14:04а вы считаете, что «торированная сетка» меньший фактор риска чем «ест много красного мяса»? :) Чем больше этих пунктов в послужном списке человека, тем выше вероятность заболеть. Смотрите как красиво смотрится «курил и сидел около торированных ламп» :)
olartamonov
13.10.2019 14:22Ваши «x6» вообще никакого значимого риска для здоровья не несут, пока вы не планируете жить, есть, спать и в душ ходить в обнимку с лампой ГУ-50. Это попросту ниже дозовой нагрузки, при которой наблюдаются измеримые негативные эффекты.
В самолёте на эшелоне фон в разы выше, например.olartamonov
13.10.2019 14:24-2И да, про пункты и факторы риска.
Если бы фанаты наколенных домизетров время, потраченное на их конструирование, потратили бы на хождение в спортзал и поедание овощей и бобовых, это продлило бы срок их жизни значительно больше, чем все собранные ими дозиметры.steanlab Автор
13.10.2019 14:38мне кажется, вы недооцениваете действие ионизирующих излучений…
посмотрите недавно выпущенный в Украине сборник рассекреченных документов КГБ по «постчернобыльским настроениям населения». Там есть масса медицинских отчетов, в том числе и прогнозных. Прогнозы, по большей части, оказались верны.olartamonov
13.10.2019 14:58Секретные документы КГБ — это прекрасно, особенно с учётом, каким количеством слухов и фейков они мгновенно обрастают.
Наверняка они перевернут точку зрения всей мировой науки, уже сотню лет изучающей действия ионизирующих излучений на организм.
Но тезис про то, что в сутках у вас всего 24 часа, и если вместо конструирования дозиметров вы займётесь физкультурой, здоровым питанием и чистым воздухом, то проживёте ощутимо дольше, вы явно не поняли.steanlab Автор
13.10.2019 16:06да не секретные, а рассекреченные архивные документы. обычные справки, докладные записки и т.п.
насчет совета. здоровое питание (what?) в РБ — это питание в том числе с загрязненных территорий, воздух — это в том числе воздушные массы с охваченного пожаром Хойникского района. В сухом остатке получается нормальны + к фону. Зачем тут дозиметр, действительно :) В общем советы ваши хороши, но немного далеки от суровых реалий.olartamonov
13.10.2019 17:38да не секретные, а рассекреченные архивные документы. обычные справки, докладные записки и т.п.
Вы отдаёте себе отчёт, что мировая медицина и вообще наука этим вопросом занимается больше сотни лет, что по ликвидаторам аварии на ЧАЭС есть база данных, что по этой теме издана куча научных работ и оценок — то есть, что вот «докладные записки» тридцатилетней давности ценность имеют разве что для историков?
Хотя бы потому, что даже пик заболеваемости солидными раками — он где-то через двадцать лет после облучения, когда КГБ с его докладными записками давно уже прекратил существование?
В РБ онкологические заболевания уже лет N как лидируют по стране с достаточным отрывом. Казалось бы, почему?
Во-первых, не лидируют.
Во-вторых, даже среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС лидируют заболевания нервной системы и сердечно-сосудистые, а не онкология.steanlab Автор
13.10.2019 18:13в докладных записках мое внимание привели прогнозные оценки заболеваемости детей. и их близость к реальным показателям спустя 30 лет.
насчет «не лидируют». ну из Москвы оно, конечно, виднее :) скажу больше, чем ближе запуск БелАЭС, тем сильнее они будут «официально не лидировать». И это никакая не конспирология. Знаю по той причине, что ко мне неоднократно обращались журналисты с просьбой прокомментировать эту ситуацию, т.к. официальные лица (из минздрава в том числе) — отказываются давать комментарии. Не опровергают (казалось бы почему нет, раз есть «официальная статистика»), а отказываются.
А у вас есть статистика о причинах смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС?olartamonov
13.10.2019 18:37насчет «не лидируют». ну из Москвы оно, конечно, виднее :)
Там вообще-то ссылка на белорусское издание, которое перепечатывает tut.by.
У вас же основным источником, я так понимаю, «власти врут, но все знают правду» является?
А у вас есть статистика о причинах смертности среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС?
Она у всех, кого в гугле не забанили.
www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/backgrounder/en
www.progettohumus.it/wp-content/uploads/2018/05/Novara1.pdf
И так далее. Десятки ссылок и работ.steanlab Автор
13.10.2019 18:49да, у меня основной источник, к моему несчастью, не власти, а врачи-онкологи.
насчет ссылок — ясно, надеялся на что-то новое. но нет, ВОЗ-овская статистика, основанная на статистике, которую выпустили из минздрава. Спорить тут не вижу смысла, потому что доказать, то, что видно глазом, по официальным бумагам тяжело. Принимаю упрек в конспирологии и смиряюсь :)
Мне понятна ваша точка зрения. Я с ней не согласен. Живем дальше, каждый при своем :)olartamonov
13.10.2019 18:50А врачи-онкологи, если не секрет, общую статистику по смертности от разных заболеваний откуда знают?..
steanlab Автор
14.10.2019 21:50знают от других врачей, в т.ч. и министерских, в беседах «не для протокола» можно душу отвести.
да всем давно уже все ясно, что такое госстатистика. даже mail.ru :)
"
vconst
14.10.2019 01:26Можно подробнее про бобовые?)
Не сарказмolartamonov
14.10.2019 06:40Стандартная рекомендуемая ВОЗ диета: www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet
alliumnsk
14.10.2019 09:13Кстати да. При пайке там можно еще подышать парами канифоли и свинцового припоя.
Serge78rus
13.10.2019 15:44+1В мощных лампах торировалась не сетка, а катод. Делелось это для улучшения эмиссии электронов, что необходимо для катода, но вовсе не нужно и даже вредно для остальных электродов, включая сетки.
Лампа ГУ-50 имеет не торированый, а оксидный катод косвенного накала. Торированный катод обычно выполнялись прямого накала и применялся на гораздо более мощных лампах, например ГУ-5Аsteanlab Автор
13.10.2019 16:09отличное замечание специалиста. Возможно я желаемое выдал за действительное (ГУ-5А за ГУ-50). Еще раз проверю ради интереса маркировку…
I-denis
13.10.2019 16:35а зачем просто так периодически проверять обстановку? нааерно нужно быть последовательным: дозиметр-антидот-химзащита-бункер(или иной способ покинуть заражённую территорию). ну вот мы и пришли к бункеру, консервам и прочим занятным штукам выживальщиков
steanlab Автор
13.10.2019 16:38проверять уже хотя бы за тем, что я живу в Беларуси. И в какой-то сотне километров готовится к запуску АЭС в процессе строительства которой постоянно всплывали новости о безалаберности строителей, пожарах, установке не того оборудования и т.д. Обезьяна не сможет работать с мирным атомом и рано или поздно, при таком подходе к делу, ЧП произойдет. Хочешь мира — готовься к войне.
А так — антидоты ж есть ;)I-denis
13.10.2019 16:56Сергей, вот честно и субъективно :) — предыдущие ваши статьи зашли великолепно, а текущая вызывает двойственные ощущения. По технической части я совершенно согласен с критикой Олега, по философской — ощущения такие же как от общения с «выживальщиками». Да, если случится серьезное ЧП — у них есть шансы выжить, но вероятности такого события… С другой стороны, если в РБ все так серьезно, и АЭС напрягает — что мешает рассмотреть варианты ПМЖ как на русскоговорящей территории, так и в странах отказывающихся от АЭС.
По поводу схем — собирал бестрансформаторный вариант с 5в питанием на двух 555 и умножителем напряжения под сбм-20. схема весьма безопасна, компактна и проста в плане отсутствия моточных деталей.
по поводу датчиков со слюдяным окошком — возможно я не прав, но у меня стойкое ощущение в памяти, что они пригодны для детектирования интенсивных альфа излучателейsteanlab Автор
13.10.2019 18:21спасибо за отзыв. у меня сейчас «радиационный период» :) не буду отрицать, «выживальщицкий дух» у меня присутствует. Но я стараюсь его влияние минимизировать, честно. И, как я описал в начале статьи, моя мечта — «дозиметр в каждом доме», чтобы ни один радиационный инцидент не остался без внимания.
Насчет схемы, покажите, пожалуйста, свой вариант, если есть под рукой. Ищу ж самое простое для повторения :) Больше схем простейших и рабочих только приветствуется.
насчет слюдяных датчиков, вы имеете ввиду, что НЕинтенсивные не смогут зарегистрировать?I-denis
13.10.2019 18:50по поводу схемы — vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3422
аналогичного типа киты для сборки и готовые устройства были доступны на ebay.com. автор кажется проживает в Израиле.
по поводу «в каждом доме» — вроде бы какая то тусовка «радиационно озадаченных» была на narodmone
да, я имел ввиду альфа излучатели типа полония 210, плутония и тд. так как на мой взгляд, наибольший интерес имеет определение альфа активности пищи и воды, но я слабо представляю откуда подобные изотопы могут появится на моем столе
ittakir
13.10.2019 18:11+2Радиоактивная опасность может поджидать там, где её никто не ждет.
Например, жители деревень на реке Теча в Челябинской области знать не знали, что там какая-то радиоактивность, купались на реке, ловили рыбу, пасли коров. Даже сейчас там обстановка далеко не благоприятная: www.youtube.com/watch?v=yq0xItLZHxg
А что было в 70е-90е, когда радиоактивные отходы тупо сливали в неё?
Или вы можете собирать какие-нибудь камешки интересные, а это окажется урановая руда.
Или ваша мама купит себе на рынке лечебный медальон со «скалярной энергией».
Или испытание модной в последнее время ракеты с ядерным двигателем.
Или подвал в частном доме фонит радоном.
Или железяка какая-то в груде металлолома, который собирает ваш отец.
Или часы с СПД которые остались от деда и с которыми теперь играет ваш ребенок.
Или щебень в стенах вашей квартиры случайно оказался фонящим и стоит отодвинуть кровать в другой угол, где фон пониже.
Или ваша японская машина-распилыш фонит после Фукусимы.
Или наступила 3я мировая война, города подверглись бомбардировке, вы чудом выжили, и неплохо бы контролировать ситуацию вокруг.
Как видим, во всех этих ситуациях лучше знать о радиации, чем не знать. И это не параноя, шапочки из фольги и тушенка-патроны. Вполне жизненнные, каждый может столкнутся.
Да, превышение фона в 6 раз не приведет к лучевой болезни. Но появление рака это вероятностный процесс. Больше излучения, канцерогенов — больше поврежденных клеток, больше вероятность, что начнется развитие опухоли. Отрицать вред радиации, также как и алкоголя, курения, выхлопных газов может только недалекий человек.
Кстати, иногда на Avito можно найти неплохие цены на датчики, например, мне удалось приобрести СБТ-11 за 500 руб. и СБМ-20 за 300.olartamonov
13.10.2019 18:43Вас обычный кирпич, упавший на голову, может поджидать там, где вы его не ждёте.
В одной только Москве от травм головы в год умирает полторы-две тысячи человек.
Вы на основании этого начнёте сейчас всем рекомендовать носить строительную каску?
Отрицать вред радиации, также как и алкоголя, курения, выхлопных газов может только недалекий человек
И только ещё более недалёкий человек может тратить отличные от нуля усилия на борьбу с проблемой, с которой лично он с вероятность порядка 1000000:1 попросту никогда не встретится.steanlab Автор
13.10.2019 18:53Вероятность слишком низка :) Хотя береженого бог бережет, если не ходить в походы по местам, где разбросаны горячие точки, или не покупать грибы/ягоды на рынке — то, действительно, может и получится 1000000:1.
olartamonov
13.10.2019 18:59Вы себе вообще представляете, какое количество загрязнённых ягод вам потребуется съесть, чтобы это имело какие-либо измеримые последствия для вашего организма?..
Напоминает психоз 90-х с поиском нитратов во всём подряд.steanlab Автор
13.10.2019 19:32как раз-таки, я себе прекрасно представляю последствия…
не отрицаю некоторой предвзятости и подхода «лучше перебдеть, чем недобдеть» касательно радиоактивности. связано это не только с детством под сенью Чернобыля, но и больше наверное наблюдением постоянного безалаберного отношения к понятию радиоактивности (и касательно продуктов, и касательно территорий). Естественно, в большинстве случаев мне парировать нечем, т.к. официальная позиция — «усе чыста у нас», а СМИ и бумажная братия под эту позицию подстраивается…
Так что, пусть даже это будет «психоз 90-х», но «предупрежден=вооружен».olartamonov
13.10.2019 19:53Так что, пусть даже это будет «психоз 90-х», но «предупрежден=вооружен»
Ваша проблема в вашем туннельном зрении: вы себе выбрали одну проблему, назначили её на роль главной и теперь бурно с ней боретесь, игнорируя всё остальное.
Типичная радиофобия пополам с синдромом выживальщика.
При этом в реальности в вашей жизни эта проблема в рейтинге опасностей где-то там в районе пятого десятка, примерно между эпидемией нового вируса и падением метеорита, так что ваша борьба с ней обусловлена никак не предусмотрительностью, а тем, что вам Очень Надо Бороться.andrrrrr
14.10.2019 00:54-2не слышал ни про какую радиацию,
не вижу никакой радиации,
и вы тоже никому не говорите что радиация бывает.
а для остальных, которые слышали про радицию и интересуются этим вопросом, и если не дружите с паяльником или лень самому собирать, то можно недорогой бытовой дозиметр взять на али.
https://aliexpress.com/item/4000167032949.html
только не перепутайте какой брать, радиация(radiation) — излучениеЗаголовок спойлера— это передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду. Это понятие включает в себя: электромагнитное излучение — радиоволны, микроволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолетовое излучение, рентгеновское излучение и гамма-излучение.vconst
14.10.2019 01:34А вот подсовывать такой реферал под видом нормальной ссылки — неприлично. В нашем деле за это бьют подсвечниками
Кстати — реферал не рабочий)
Zolg
14.10.2019 18:49+1есть приборы которые измеряют радиацию от распада атомов — цены от $50 начинаются
фиг знает, что там за трубка внутри. а в совсем дешевых скорее всего не трубка, азаклеенные черной изолентой солнечные батареиполупроводниковые детекторы с никакой чувствительностью.
это ну очень дешево в сравнении с тем что продают у нас
приборы от KbRadar не сильно дороже
ittakir
14.10.2019 18:50+1Отличие радиации от кирпича в том, что если кирпич упадет, все будут знать что это был кирпич. А если вы где-то хватанули радиацию, подпортили себе ДНК и слегка захворали, то никакой терапевт не определит что с вами такое. Да и вы особенно не будете обращать на это внимание, списав все на усталость, старость, нездоровый образ жизни и т.п. Может заболеете раком, а может просто состаритесь быстрее и проживете на 10 лет меньше чем могли бы. А может с вами будет все в порядке, а вот ребенок родится с проблемами со здоровьем, которые аукнутся на протяжении всей его жизни.
И, думаю, погибают гораздо чаще не от кирпичей, а от сосулек. И хотя бы частично уберечься от них можно, если не стоять под карнизом. Это может показаться вам странным, но я, проходя под карнизами и балконами, поглядываю на верх, чтобы окурок не прилетел, плевок, сосулька, еще что-то. Например, у нас во дворе многоэтажки какой-то гоблин периодически выкидывает пустые бутылки из-под водки прямо на тротуар, где люди ходят. Моей машине крышу помяло. Соседней окно пробило насквозь. Так что проблема «кирпича» оказывается, в моем случае, уже не такая и редкая.
Можно по-разному относиться к жизни. 1 вариант — полагаться на статистику. 2 вариант — управлять этой статистикой. Я за 2й вариант. Если можно исключить какой-то фактор, я его исключаю, повышаю матожидание благоприятного исхода.olartamonov
15.10.2019 07:32Если я сейчас начну перечислять все пункты, по которым вы «где-то хватанули и никто не определит», реально присутствующие в вашей жизни, радиация там даже в первый десяток не попадёт.
Ваша диета, ваш воздух и ваше отсутствие физнагрузки убьют вас намного качественнее и надёжнее, чем любая радиация, с которой вы имеете реальный шанс встретиться в современном мегаполисе.
Winnie_The_Pooh
13.10.2019 13:05+1Лампа накаливания в схеме питания от сети совершенно бессмысленна :)) ну разве что как индикатор козы :)))
killik
13.10.2019 13:22Гаситель дуги, машина для убоя датчиков СБМ20. Впендюрить такой ток, чтобы нитка в середине и не подумала не испаряться. И правильно, они тормозят прогресс!!
Neuromantix
13.10.2019 13:25Какой дуги? какая дуга через резистор в 10МОм?
olartamonov
13.10.2019 13:39Ну там резистор стоит, судя по фотке, на 0,25 Вт и 200 В рабочего напряжения, так что дуга будет.
steanlab Автор
13.10.2019 13:46о чем вы вообще :) ну нет высоковольтного резистора, соедините последовательно 5 штук по мегаому обычных. фотка — демонстрационная :)
olartamonov
13.10.2019 13:55Ну началось виляние.
«Специально разложил as is чтобы мог повторить человек не умеющий читать принципиальные схемы» — написано ровно над фоткой.
Ну не умеете вы в элементарную электробезопасность.steanlab Автор
13.10.2019 14:04в дисклеймер дописал. моя ошибка — про безопасность не упомянул сразу :(
quwy
15.10.2019 05:13Это типа предохранитель на случай пробоя диода или конденсатора в удвоителе. Чтобы просто засветилось, а не лупануло с фейерверком и выбитыми пробками. Очень популярное решение среди доморощенных высоковольтников.
alliumnsk
13.10.2019 13:06В Японии же есть смартфоны с датчиками радиации? Кстати фотосенсор (а он во многих камерафонах немаленький) тоже можно использовать для детектирования радиации, если заккрыть его от света и использовать соответствующий софт.
JerleShannara
13.10.2019 21:50+2От телефона с заклееной черной изолентой камерой будет польза только если вы ищете «да куда-же тот грёбаный кусок отработанного ТВЭЛа приземлился?» или «а в этой свинке-противовесе у колодца точно источник удалили?» ну или «о, реактор бомбанул, пойду сувениры для тёщи поищу». Ужасно низкая чувствительность+надо почти в упор поднести к источнику, чтобы там что-то было зарегистрировано. Плюс ищет оно только гамма-излучатели, о бета и тем более альфа можно забыть с таким «дозиметром»
steanlab Автор
14.10.2019 00:21Эффективность любого кремниевого детектора для гамма-излучения очень низкая в связи с маленьким Zэфф, а площадь детектора микроскопическая. Так что что-то реально измерить можно только на достаточно солидных мощностях дозы, как верно подметил JerleShannara
Neuromantix
13.10.2019 13:08+1Вот схема школьного демонстрационного индикатора ИД-1 (для параноиков — в демонстрационном стенде счетчик закрыт пластиковым кожухом, больше открытых металлических частей нет). Дубов, как пробка, собирается из чего попало, свет-звук в комплекте. Резистор 9.1 — это 9.1МОм, можно ставить 10 и не морочить голову.
Схема
Serge78rus
13.10.2019 15:53Только не надо эту поделку приводить как эталон. Чего только стоят перлы: «тиратрон холодного накала», «диод с обратным и прямым рабочим напряжением более 500 В».
Neuromantix
13.10.2019 15:58Я привожу ее как пример схемы. что там школота в интернетах к ней приписала — мне плевать. Описание там вообще не сильно важно.
Serge78rus
13.10.2019 16:58Так посмотрите на саму схему критически. Оставлять сетку тиратрона висящей по постоянному току — так себе решение. Подавать для отпирания на сетку отрицательный импульс вместо положительного — тоже.
jaiprakash
13.10.2019 18:09+1обстрела Белого дома во времена ГКЧП
Это, наверное, тонкая шутка, но напомню, что это разные события.
VT100
13.10.2019 23:12+1Прибор ИРИП (звуковой индикатор), описанный в журнале Радиолюбитель в конце 1991 года. Да, гальваническая связь с сетью. Но только во время зарядки.
Вторая ссылка с «утки»: cianet.info/viewtopic.php?t=3545
А так — да. Схема автора и эта — рассчитаны на достаточно опытных радиолюбителей.steanlab Автор
14.10.2019 00:25Посмотрел схемы, они имхо далеки от «сделать за 15 минут» :(
VT100
14.10.2019 07:36Прошу прощения, не проверил ссылку. Вот так — правильнее: cianet.info/download/file.php?id=3297
Ну и «15 минут» это актуально для «поиграться». А если есть радиофобия (той или иной силы) — не грех и несколько часов потратить.steanlab Автор
14.10.2019 11:14+1оо, если заболел радиофобией — начинают накапливаться дозиметры на полке :)) «этот на гамму, а вот этот на мягкую бету, а вот этот — ловит альфу, а вот этот — очень быстро считает и т.д.». Правда болезнь это кратковременная, аудифилия, например, более длительного течения :)
andrrrrr
15.10.2019 05:53а ты развивай эту радиофобию, подключай дозиметры к ардуино, к компу, делай мониторинг через интернет, сбор статистики, графики, исполнительные устройства, срабатывающие по превышению уровня, вентилятор в форточке останавливается, жалюзи(форточка) закрываются, если есть в помещении люди, по датчикам движения, то включается другой вентилятор, который гонит забортный воздух через фильтры, еще можно прикрутить мигалку, сирену и оповещение на мобильник.
в общем есть куда развиваться.
DreamingKitten
steanlab Автор
те, что стерли хиросиму/нагасаки — особой мегатонностью не блистали, но с городами справились. а вот насчет уничтожения цивилизации — думаю, вполне себе будет по силам даже маломощному нынешнему ЯО. Ведь наша цивилизация — это, фактически, данные. Уничтожить собранные в ключевых местах данные достаточно просто.
DreamingKitten
В Хиросиме было разрушено не более 70% зданий и погибло меньше трети населения из 350 тысяч — по нынешним временам это зачуханный областной центр.
Давно уже критические для выживания данные не «собирают в ключевых местах», а стараются децентрализовать по всему миру. Да и бэкапы давно придуманы.Newbilius
70%, треть населения… Ну да, совершенно несерьёзные цифры.
DreamingKitten
В реалиях той войны эти цифры вполне сопоставимы с потерями от применения конвенционного оружия.
bbs12
Вы почему-то забываете, что Хиросиму уничтожила одна маломощная бомба на 20 килотонн. У того же Тополь-м боеголовка на 500 килотонн. И таких боеголовок тысячи.
LSDtrip
Там были картонные домики, которые сгорели в основном от пожара. Бетон выстоял даже в эпицентре. А 500 килотонн это всего лишь раза в 3-4 больше радиус поражения, чем 20 килотонн. Города сейчас стали гораздо больше и прочнее, их количество стало больше, население увеличилось. Так что гибель цивилизации нам не грозит в любом раскладе. Даже астероиды не справятся уже.
Andronas
Вы забываете про вторичные последствия особенно радиационное заражение вокруг места взрыва
Zolg
Очень вероятно, что по этому поражающему фактору 500 килотонн тополя всерьез проигрывают 20 килотонному толстяку
Gorthauer87
В промышленных центрах огромное количество опасной химии и вся она после взрыва улетучится в атмосферу.
Можно случайно или специально разнести пару атомных станций.
Zolg
В чем принципиальные отличия от аналогичных последствий после применения конвенциального оружия ?
Gorthauer87
В скорости и масштабе разрушений. Так то даже локальные конфликты типа бури в пустыне наносят серьезный вред экологии.
Отсюда можно вывести новую концепцию взаимного сдерживания, для которой даже ядерное оружие не нужно.
Можно и традиционным спровоцировать глобальную катастрофу
Zolg
В чем разница, происходит взрыв за микросекунду, или за миллисекунды ?
для того, чтобы разрушить АЭС, или какой другой гражданский объект масштаб разрушений не нужен. Нужно метко попасть зарядом достаточным для разрушения конструкции. Какая-нибудь вполне конвенциальная GBU-28 пробивает 6 метров бетона, контейнменты с толщиной хотя бы близкой мне неизвестны.
Gorthauer87
Ну традиционной бомбой ты один контейнмент одного реактора разнесешь и то не полностью, а ядреной бомбой все энергоблоки и всю инфраструктуру с бассейнами с отработанным топливом.
Если бить по промышленности опять же одна ядрена бомба разнесет весь комплекс из кучи заводов
Zolg
Маленький нюанс — даже весьма дорогая традиционная бомба стоит в десятки-сотни раз дешевле ядерной
Это некоторое преувеличение. В эпицентре — не просто разнесет, а испарит к чертям собачим, но с удалением от него разрушения очень быстро падают. Тем же бассейнам с ОТ, находящимся ниже уровня земли, конечно же достанется, но к облакам их содержимое не поднимет.
Это испытание Baker.
Из видимых на фото кораблей ни один не затонул.
Gorthauer87
Ну даже если обьекты выживут от ядерного удара, то конечно найдутся люди, которые будут потом за ними следить.
Большая война стала слишком опасной и непредсказуемой, чтобы даже мимолетно думать о ней как о решении проблем
Gradiens
Не затонул — да.
Но вы почитайте, что стало с матросами, которые потом отмывали эти корабли от радиации. Да и вообще, каково пришлось атоллам Бикини.
killik
Стерли Хиросиму, деревянно-бумажный город, возникшим верховым пожаром, как Дрезден. Нагасаки, военно-морской порт, как-то упоминается вскользь, просто потому что и туда кидали.
j_aleks
собственно занятна реакция на так называемый «шухер»…
когда случился бздынь на фукусиме, реакция на Сахалине была следующей, скуплены все билеты на предмет смыться (причем НИКАКОЙ информации от властьимущих и иже не поступало), чуть позже, (сутки-двое-трое), органы власти (ну там менты, чс, и прочие федералы) (руководство) обязали добыть счетчики (кто какие сможет, самостоятельно), ежедневно мониторить фон и докладывать наверх…
при том что официальный прибор радиоразведки много-много лет пребывает в коме, и батарей на которых оно работало в природе не существует… собственно такая вот хрень, причем до сих пор это ничему не научило… воз и поныне там…
Mesklin
Ядерную зиму и мультимегатонные боеголовки не вызовут. Это показало более позднее моделирование горения в больших масштабах (весь крупный город разом, лес загоревшийся сразу на площади в десяток км2). При использовании трехмерной численной модели (ранее использовались двухмерные модели) выяснилось, что максимум для горения чего-либо — это заброс сажи, золы и пыли на высоту 12-13 км, а не 20+. А с высот 12-13 км вся грязь вернется на землю в течении дней, пары недель максимум. Так что в случае большого барабума будет короткое похолодание и все, никаких глобальных замерзаний всего северного полушария.
Уточненное моделирование показало, что горение в больших масштабах распадается на ячейки, неспособные закинуть продукты горения в стратосферу. Для заброса пыли в стратосферу в значимых для климата количествах нужны крупные метеориты и/или вулканы. Ну или сотни наземных взрывов царь бомбы в 50-100 Мт — но это уже из области ненаучной фантастики.
vconst
Очень интересно! Можно ссылки где почитать?
Mesklin
Саму исходную статью я сходу не нашел, она на домашнем компе, а я сейчас на вахте. Зато нашел другой пример похожего исследования — моделирование горения в Хиросиме: www.sibran.ru/upload/iblock/ef1/ef1821cb7a5c5dce7113e47b04716edf.pdf
Кроме того были и, так сказать, практические эксперименты: крупномасштабные пожары в Персидском заливе после ударов по Иракским скважинам. Сажа не поднялась выше 8-10 км и быстро осела после их тушения. Другой пример лесные пожары в Сибири, горели тысячи км2 леса, тоже самое — локальное короткое похолодание, затем пепел и сажа были быстро вымыты дождями из атмосферы.
Ну и на закуску научно-популярная статья: life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1089058/koniets_svieta_otmieniaietsia_pochiemu_iadiernaia_voina_nie_unichtozhit_chieloviechiestvo
vconst
Интересная инфа.
Слышал историю, что во время холодной войны, почти все ученые, которые занимались моделированием последствий ядерной войны — тихо пропали без вести. Вот и непонятно теперь — что хотели скрыть?
Mesklin
Так уж и все !? Собственно, пропал только один наш Александров находясь в 1985 в командировке за рубежом. Ну так он мог и перебежать на запад.
Да и чего там скрывать то, более поздние неоднократные исследования (их десятка два было проделано) показали, что если забросить в стратосферу (выше 20 км) достаточного количества загрязнений, то действительно начнется общемировое серьезное похолодание в несколько лет длинной, ака «ядерная зима». Но весь фокус в том, что даже массовые сгорание всего и вся не смогут этого сделать.
vconst
За что купил, за то и продал, не я же эту историю придумал. Нет дыма без огня.