Суд Южного округа Нью-Йорка постановил, что Павел Дуров, а также два других сотрудника Telegram должны предстать перед судом и дать показания по поводу эмиссии цифровых токенов Gram, которую SEC приостановила в октябре 2019 года. Павел Дуров с коллегами приглашаются для дачи показаний 7 или 8 января 2020 года в «месте, согласованном сторонами».
Кроме Дурова, показания дадут вице-президент Илья Перекопский, который отвечал за связь с инвесторами во время предварительных продаж токенов Telegram на $1,7 млрд в прошлом году, и сотрудник компании Шьям Парех, имя которого было указано в письмах Telegram инвесторам, которые утекли в СМИ после того, как SEC подала в суд на компанию. Допросы Перекопского и Пареха состоятся 16 и 10 декабря в Лондоне.
Через месяц Telegram и SEC встретятся в суде на основных слушаниях, где будет решена судьба токена Gram, который SEC считает незарегистрированной ценной бумагой.
11 октября Комиссия по ценным бумагам и биржам США добилась временного судебного запрета в отношении двух офшоров — Telegram Group Inc. и TON Issuer Inc., которые занимались первичным размещением криптовалюты Gram в США и других странах. SEC сообщала, что ставит под сомнение легальность оборота криптовалюты Telegram.
По утверждению регулятора, Telegram и TON продали с января по март 2018 года 2,9 млрд цифровых токенов 171 покупателю по всему миру, в том числе свыше 1 млрд токенов 39 жителям США. Компания выручила таким образом $1,7 млрд, в том числе $424,5 млн «на рынке США».
«Наши экстренные действия сегодня направлены на то, чтобы не допустить наводнения на рынках США цифровыми токенами, которые, как мы утверждаем, были проданы в нарушение закона, — заявила Стефани Авакян, содиректор Отдела исполнения решений SEC. — Мы утверждаем, что ответчики не предоставили инвесторам достаточно информации о бизнес-проектах Gram и Telegram, о финансовом состоянии компаний, факторах риска и управлении, которые требуются в соответствии с законодательством о ценных бумагах».
«Мы неоднократно заявляли, что эмитенты не могут избежать федеральных законов о ценных бумагах, просто маркируя свой продукт криптовалютой или цифровым токеном, — поддержал коллегу Стивен Пейки. — Telegram стремится получить выгоду от публичного предложения без соблюдения давно установленных обязательств по раскрытию информации, направленных на защиту инвесторов».
Комиссия по ценным бумагам обратила внимание, что инвестор не получает достаточно информации о способности компании-эмитента генерировать прибыль, а также не получает информации о том, какую долю ICO получат братья Дуровы.
После этого Telegram предложил инвесторам криптовалютного проекта TON согласиться на перенос запуска TON до 30 апреля 2020 года или получить возврат в размере примерно 77% инвестиций. Инвесторы согласились подождать.
Адвокаты Telegram Group Inc. уведомили суд Южного округа штата Нью-Йорк о том, что компания намерена отложить запуск своей блокчейн-платформы Telegram Open Network (TON), готова приостановить операции, касающиеся криптовалюты Gram, однако считает несправедливыми некоторые требования Комиссии по ценным бумагам и биржам США.
Комиссия по ценным бумагам и биржам США наложила временный запрет на распространение токенов. SEC требует от Telegram взять на себя обязательства «не предлагать, продавать или передавать свою предполагаемую криптовалюту, именуемую Gram, с тем, чтобы сохранить текущее положение вещей до того, как суд сможет решить все юридические вопросы, которые лежат в основе этого дела».
«Хотя требования комиссии не являются обоснованными, и Telegram готова без промедления оспаривать их в суде, Telegram приняла решение отложить запуск блокчейн-платформы TON и какое-либо распространение Gram, пока не будут разрешены данные и любые другие вопросы, касающиеся регулирования», — сказано в ходатайстве Telegram. Вместе с тем адвокаты просят не устанавливать в официальном порядке соответствующие запреты, поскольку они могут быть «неверно истолкованы» общественностью. Компания выступает за то, чтобы «стороны без промедления провели консультации для принятия решения по делу».
Адвокаты компании обращают внимание, что Telegram «в течение последних 18 месяцев добровольно взаимодействовала с Комиссией по ценным бумагам и биржам США и запрашивала у нее информацию относительно запуска блокчейн-платформы TON и Gram, что согласуется с заявлениями комиссии о готовности взаимодействовать с разработчиками цифровых активов». В том числе комиссии были предоставлены «тысячи страниц документов и информация о контактах с покупателями в США». Представители Telegram «принимали участие в презентациях, во время которых ответили на сотни вопросов». В ответ на возражения SEC разработчики внесли соответствующие «изменения в технологии и принципы работы блокчейн-платформы TON».
Компания Telegram заявила, что озвученные требования SEC оказались «внезапными», поскольку прежде регулятор никогда не давал понять, что считает необходимым отложить запуск блокчейн-платформы TON.
Принципиальный спор состоит в том, считать ли токены ценными бумагами. SEC утверждает, что Gram следует считать ценной бумагой и применять к нему соответствующее американское законодательство. Telegram возражает, что это «противоречат давним прецедентам в Верховном суде, позиции, которую занимает комиссия в отношении других криптовалют, а также здравому смыслу». Более подробно о юридических разногласиях SEC и Telegram см. здесь. Суд Южного округа Нью-Йорка должен разрешить этот спор.
Тем временем проект развивается в фоновом режиме. В начале сентября Выпущен код для узлов блокчейна TON. Инвесторам разосланы инструкции генерировать открытые ключи и отправлять их в компанию для запланированного распределения токенов. Компания выпустила приложение-кошелёк для токенов Test Gram Wallet для Linux, Windows и macOS, которое пока работает в тестовой сети. Энтузиасты выпустили приложения для Android и iOS.
Слушания по делу назначены на 18-19 февраля 2020 года.
Комментарии (69)
hydrates
27.11.2019 17:31-1Когда-то простой студент привлёк инвесторов, и создал успешный проект, сколотив состояние в пару миллиардов долларов.
Сейчас, уже успешный долларовый миллиардер, с опытом, связями и с хорошим образованием, пытается что-то запустить в другой стране, но лыжи уже не едут…
Вопрос — может быть стоило нанять юриста, знакомого с местными законами, которые, слава богу, не переписывались лет 300?
Вообще ситуация с правом в США достаточно понятная, прозрачная и вполне себе предсказуемая. Поэтому у меня в голове плохо укладывается сложившаяся ситуация — один законов не знает, другие тянут до последнего дня и объявляют о том, что усматривают нарушение законов.
pewpew
27.11.2019 17:48+5Обвинения регулятора выглядят субъективными (расплывчатое «недостаточно информации»). Как и закон (если я верно понимаю контекст — закон касается ценных бумаг, а токен — не бумага, он виртуален и его вообще нет). Переводя на пацанский язык — Павел не поделился и даже с виду не хочет.
Ndochp
27.11.2019 18:19+3SEC последователен в недопущении митингов «обманутых вкладчиков» и активно применяет «duck typing» в отношении ценных бумаг.
Большинство акций и облигаций сейчас это не бумаги, а электронные записи. Соответственно, ICO и IPO почти синонимы. Вот в этом «почти» Дуров должен убедить SEC.
А пока www.sec.gov/spotlight/cybersecurity-enforcement-actions и www.sec.gov/ICO
ks0
27.11.2019 18:20+3Там все просто. Если выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то хайли лайкли это утка и есть.
Sabubu
28.11.2019 00:59Закон чуть шире определяет понятие securities:
(1) The term "security" means any note, stock, treasury stock, bond, debenture, evidence of indebtedness, certificate of interest or participation in any profit-sharing agreement, collateral-trust certificate, preorganization certificate or subscription, transferable share, investment contract, voting-trust certificate, certificate of interest inproperty, tangible or intangible, or, in general, any instrument commonly known as a security, or any certificate of interest or participation in, temporary or interim certificate for, receipt for, or warrantor right to subscribe to or purchase, any of the foregoing.
Требуется направить в комиссию заявление о регистрации, в котором подробно описать финансовое положение компании, руководящих лиц, правила выпуска ценных бумаг, описание схемы. Если комиссии покажется, что что-то в заявлении "inclomplete or inaccurate", то она приостанавливает его действие.
Регистрации подлежат как американские, так и иностранные компании, продающие ценные бумаги американцам из-за границы или через границы штатов. Продажа, равно как и реклама ценных бумаг без регистрации считается нарушением закона.
Интересно, что в данном законе Комиссия "защищает интересы инвесторов", не спрашивая, нужна ли эта защита самим инвесторам.
DrunkBear
27.11.2019 18:16+3Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
Тем, что они — ценные бумаги и с них нужно платить налогии разводить владельца на бабло, а с btc уже поздно сдирать, да и не с кого?
Гугол вообще говорит, что в мире около 1300 криптовалют, интересно, чем грам / либра помешали?tvr
27.11.2019 18:20+4Гугол вообще говорит, что в мире около 1300 криптовалют, интересно, чем грам / либра помешали?
Размером аудитории уже имеющихся лояльныххомячковпользователей, которые приграмотном разводеправильном подходе конвертируются в пользователей и евангелистов граммов либры, кмк.andrew8712
27.11.2019 19:50+2То есть принцип равенства перед законом в США не соблюдается? Интересненько.
mkovalevskyi
28.11.2019 01:12Почему же. Соблюдается. Просто остальные в меньшем приоритете. А если вдруг занятся будет нечем — то и до них дойдут.
Другой вопрос, что там очередь из этих остальных на несколько тысчь лет, но в целом, принцип вполне себе имеет место быть ;)andrew8712
28.11.2019 14:18Это и называется несоблюдение принципа равенства: когда одного под суд, а других потом, как-нибудь, если вообще дойдет дело :)
willyd
27.11.2019 20:37+1Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
Хотя бы тем, что под размещение были привлечены деньги инвесторов, и делали это уже после вступления правил SEC относительно ICO.
alex_blank
28.11.2019 01:06+1Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
Тем, что они — ценные бумаги и с них нужно платить налоги и разводить владельца на бабло, а с btc уже поздно сдирать, да и не с кого?Если серьёзно, то см. так называемый Howey Test, которым руководствуется SEC.
В целом таки да, разница в том, что в случае BTC и ETH как раз «сдирать не с кого» — это значит что они достаточно децентрализованы. Если же «есть с кого сдирать» — значит это классические ценные бумаги, предмет регуляции.
Есть какая-то одна компания-эмитент? Собирает деньги инвесторов? Обещает им прибыль (а им приватно обещали определенные «иксы» в случае TON)? Значит это ценные бумаги по мнению SEC.
Finesse
28.11.2019 14:38Ну серьёзно, чем граммы отличаются от btc/ripple/eth и прочих криптовалют?
BTC эмитируется децентрализовано и неконтроллируемо
Gram эмитируется Пашей
Wesha
28.11.2019 23:17+1местными законами, которые, слава богу, не переписывались лет 300?
ЧАГО?
Вы про прецедентное право слышали?
Законы-то сами по себе не переписываются, зато а) добавляются новые, и б) меняется правоприменительная практика (в результате чего закон может чуть ли не наизнанку вывернуться). Взять хотя бы знаменитое "all men are created equal" из Конституции — про women, slaves и прочих трансгендеров там нет ни слова, но со временем трактовка понятия "man" сиииииильно так расширилась...
MaximRV
27.11.2019 18:22Интересно, а если не регистрироваться в США и распространять токены не привязываясь к ним, ну т.е. например в Монголии зарегистрироваться и через неё всё делать
Gamliel_Fishkin
29.11.2019 07:01Интересно, а если не регистрироваться в США и распространять токены не привязываясь к ним, ну т.е. например в Монголии зарегистрироваться и через неё всё делать
Не вижу Монголию в списке тех мест, где не кошмарят бизнес. :-)
«Американская налоговая служба IRS за последние несколько лет приобрела международный имидж „финансового рэкетира“, который ходит по иностранным банкам и грозится их закрыть, если не будут заплачены штрафы по тем или иным обвинениям». Похожей деятельностью занимается американский Минъюст, иногда вместе с ФРС, Минфином и нью-йоркскими региональными инстанциями. Масштабы этой деятельности впечатляют; в частности, Deutsche Bank заплатил американским властям $14 млрд, а Royal Bank of Scotland $10,1 млрд. Никогда такого не было, и вот опять!
linux_id
27.11.2019 19:02Два противоположных утверждения в статье. Вы хоть сами читайте перед публикацией.
В начале утверждается, что SEC приостановила эмиссию, а далее по тексту, что сами телеграм решили пока повременить с запуском, что верно так как у SEC нет никаких инструментов помешать выпуску токенов.Soniclev
27.11.2019 19:59Telegram решил повременить с запуском основной сети TON и выпуском Gram-ов из-за иска SEC. То есть, из-за SEC, Telegram решил провести «голосование» среди инвестором, в результате чего, они (инвесторы) решили отложить запуск основной сети до апреля 2020.
IvanBulb
27.11.2019 20:34+3когда речь заходит о бабле — то даже Цукербергу не дают Либру пилить)))
а бабло тут громадное будет)))
decomeron
28.11.2019 07:24Грам ничем не обеспечен, разве честным словом Павла, а, интересно, все ли ценные бумаги США обеспечены?
jonny11
28.11.2019 08:10+2«Ты чей холоп, паря, будешь?» — как бы спросил SEC у Павла Дурова, милостиво дав время на подготовку правильного ответа до апреля.
Будет крайне поразительно, если Павел, приехав в Америку, вдруг решил, что деньги там может печатать любой свежепонаехавший эмигрант.
Ему легко выдадут разрешение, если он продемонстрирует свою роль на проекте чисто техническую, подай-принеси, а финансовое владение выпускаемой валюты будет у правильных парней.
Если не сможет — его SEC просто разорит.
force
28.11.2019 18:32Теория заговора on
На самом деле Павел дуров агент госдепа. И когда у него возникли проблемы, с тем, что он не успевает запустить свою валюту он обратился к своему руководству и попросил перенести запуск, что было реализовано через SEC. Типа всё было готово, но нехорошие регуляторы не дают всё выпустить. Пока идут разборки, валюта будет допиливаться, потом договорятся, придерутся к каким-нибудь бумажным мелочам, их поправят и будет крутая цифровая валюта, к которой уже не будет никаких претензий (договорились ведь), и как результат — резко пойдёт вверх, все инвесторы обогатятся, и т.д. и т.п.
Теория заговора off
goga_kk
Бедный
ЙорикПавлик.И там достали, неверные.
Пора в новую страну сваливать.
pin2t
От США не скроешься. Выпилят Telegram из магазинов и усе, накрылся проект медным тазом.
Aquahawk
Тем не менее, что интересно, всё ещё не выпилили.
pin2t
Это означает, что Telegram сотрудничает с США
Groosha
Что, и Protonmail сотрудничает? И вообще любой человек/организация, чьё приложение опубликовано хотя бы в одном магазине приложений с американскими корнями? Интересная теория заговора.
pin2t
Теория заговора тут ни при чем, простая логика. Если у США будут вопросы к Protonmail, они вынуждены будут ответить на эти вопросы.
Встречный вопрос по поводу Protonmail. Вы действительно думаете что компания предоставляющая сервис (а не продукт), делает это в Ваших интересах?
Groosha
Я считаю, что швейцарская компания Proton Technologies AG, автор почтового сервиса Protonmail и VPN-сервиса ProtonVPN, расположенная в Швейцарии и соблюдающая швейцарское законодательство, является меньшим злом, чем любая американская компания и даже если не делает что-то в моих интересах (потому что не обязана), то аналогично не делает что-то в интересах США.
Встречный вопрос: Хабр предоставляет сервис коллективных блогов в интересах США, раз их приложение доступно в Google Play?
Kriger91
Ну да, отстоят как и банковскую тайну. Wait… Oh shi~
P.S. А вот аргументация через доведение высказывания оппонента до абсурда — моветон.
Groosha
Исходный посыл сам по себе абсурден: "если приложение есть в AppStore/Google Play, значит, его владельцы действуют в интересах США"
pin2t
Ну я же такого не говорил и близко. Я говорил про то, что если США будет очень очень очень интересна переписка какого-то пользователя Telegram, они её получат.
Groosha
Мне показалось, что ответ "Это означает, что Telegram сотрудничает с США" на комментарий о наличии Telegram в магазине приложений именно это и означает.
Прошу прощения, если Ваши слова я трактовал неверно.
SannX
Если использовать секретный чат, то благодаря end-2-end ни США, ни Дуров не получит переписку.
Aquahawk
Вы уверены что та бинарная сборка которая стоит на телефоне действительно ничего лишнего никуда послать не может? Что она не может стегонаграфисеки зашифровать ваше сообщение с потоке данных котоый передаётся на сервер телеги? Особенно когда бизнес телеги построен строго на двух сторах и катастрофически зависит от них.
SannX
1. В теории можно сделать реверс apk-файла телеги. Я такое уже делал для одного популярного приложения, чтобы посмотреть его https трафик через Fiddler. Для телеги такое не делал.
2. Можно попробовать собрать свой бинарник из открытых сорцев клиента телеги.
В общем, варианты paranoid-level существуют.
Lopar
Да, но активно осознанно пользуются этими вариантами, образно говоря, полтора процента населения земного шара. И то, о какой-то безопасности можно говорить, если параноик общается с таким же параноиком, когда на обоих концах разговора всё перепроверено и закрыто.
То есть вообще-вообще мало. Этим «полутора процентам» можно и паяльник в жопу воткнуть если встанет вопрос приватный чат прочитать. И общественность не заметит, потому что случай мелкий, чуть ли не разовый.
Поэтому можно говорить, что «открытость — залог безопасности в топовых приложениях мирового уровня» немного не соответствует ожиданиям.
ne_kotin
Если вы про секретные чаты — то они обычно ликвидируются несколько раньше паяльника.
А для ускоренного облома владельцев паяльника — киллсвитч вам в помощь. который в случае отсутствия характерного признака нормального самочувствия хозяина моментально вайпит устройство.
АФАИК, при наличии умолчательного FDE на последних ведрах, после вайпа восстановить что-то невозможно, т.к. в первую очередь перетираются ключи доступа к ФС.
Lopar
История о том, как случайный гражданин в случае силового захвата с целью завладеть ценной информацией:
а) первым делом разу не растерявшись физически уничтожает данные на ПК и мобильных устройствах;
б) успевает необратимо уничтожить всё до того, как до него добегут;
попахивает фантастикой. =)
ne_kotin
А случайные граждане секретными чатами не пользуются на регулярной основе.
В противном случае — да, готовятся заранее.
На ПК все так же несложно, но, естественно не из коробки как на андроиде.
Aquahawk
А вы уверены что этими можно воспользовались и вы и ваш собеседник?
pin2t
А Вы сами хоть когда-нить использовали секретные чаты?
Мне недавно в телеграме присылали логины и пароли, естественно никто никаких секретных чатов не использовал. Telegram рекламируется как супер защищенный мессенджер, но у людей создается впечатление что там это работает «из коробки». Хотя на самом деле надо использовать защищенные чаты.
pin2t
Нет, конечно. Но если например они очень сильно захотят удалить какую-то статью — удалят. Понятное что у Хабра не такая зависимость от приложения, по большому счету хабру пофигу на приложение, его также и через веб будут читать. Но с Телеграмом другая история
rboots
deleted
pin2t
:))) Вот это прямо пять за комментарий, жаль я голосовать не могу.
rboots
Удалять комментарии нельзя, а написал глупость)) Вовремя исправился
wikipro
Да ладно… встроят БэкДор для АНБ и разойдутся с миром… американцы "сто раз так делали" (с) Славик и Димон.
Пока у вас есть власть (над теми у кого деньги есть) — вам не нужны деньги.
ne_kotin
Пора свой островок намывать.
Превед, «Криптономикон»
wikipro
ага, а потом ~~обслуге ~~ избирателям твоего острова объяснят, что ты 3,14?0раз который угнетает геев… потом проходящую мимо митинга девушку убьёт "неизвестный снайпер"(тм)… ну дальше ты знаешь
ne_kotin
Кто объяснит? Кто убьет?
Есть суверенный островок с нанятой ЧВК, выполняющей функции госбеза, погранслужбы, и полиции.
Если ЧВК халтурная — ее меняют и всё.
tvr
ей делают предложение, от которого невозможно отказаться и островок утрачивает суверенитет, с песнями и плясками переходя под чужую юрисдикцию.
ne_kotin
Что тоже не факт
Am0ralist
Ну, если у вас получится северную корею сделать — то да.
А если Ирак, то — факт.
Lopar
Примерно только в такой ситуации будут невозможны подкупы, шантаж, махинации и подобные штуки в принципе.
roscomtheend
Островок Неуловимых Джо? Если бы там было что интересное — ЧВК бы меняло аборигенов по причине израсходования недовольных старых. Хипстеры-мечтатели могут жить в стране единорогов лишь пока не особо интересны, попробуйте в 90е сменить крышу по собственному желанию и узнаете сколь вы ценны. Дуров, возможно, взлетел потому, что благодаря некоей "ЧВК"(ну или типа того) его не трогали другие (но тут не он нанимал, а ему по родственному помогали (не его родственники), а потом получили некоторый процент в бизнесе, возможно, чисто номинальный).
Am0ralist
Кстати, и у скольких людей хватит денег на содержание ЧВК, которая сможет поспорить с армией даже какой-нибудь банановой республики? И станет это делать.
И которым это было бы нужно. А то уже намывали, и?
Gamliel_Fishkin
Am0ralist
Gamliel_Fishkin
Прочитайте мою предыдущую реплику до конца, и Вы узнаете ответ на свой вопрос.
Am0ralist
Перечитайте мой вопрос ещё 10 раз, после чего ответьте на него наконец-то уже.
А то так и США можно привести в пример. Который сейчас как раз Павлика вызвало на ковёр.
parserpro
Проще новую основать, по краудфандингу.