Бедный Rambler в рабочее время в 2000-х годах заставлял сисадминов разрабатывать веб-сервера… Слишком много вопросов, друзья, как минимум один и простой: где вы были раньше? где вы были все эти почти 10 лет?
Nginx — популярный веб-сервер, который разработал российский разработчик Игорь Сысоев в 2000-х годах. В это время Игорь работал системным администратором в Rambler и параллельно работал над nginx. Сервер набрал популярность.
По данным Netcraft на февраль 2018 года, число сайтов, обслуживаемых nginx, превышает 447 миллионов, что делает его третьим по популярности веб-сервером в мире.
В 2011 году Игорь создал компанию Nginx Inc с офисом разработки в Москве и с офисом продаж в США. В феврале 2012 компания начала предоставлять коммерческий сервис для клиентов. Были введены три пакета технической поддержки — Premium, Advanced и Essential. Эти пакеты включают в себя установку, повышение производительности, конфигурацию, сопровождение программного обеспечения, реализацию, содействие в проектировании и финальной оптимизации.
В 2011, 2013 и 2014 годах компания была интересна инвесторам и привлекала достаточно много инвестиций. В конце концов 11 марта 2019 года F5 Networks выкупила Nginx за 650 миллионов долларов.
Сегодня, 12 декабря 2019 года Rambler предъявил претензии основателю компании Игорю Сысоеву и заявил, что авторские права на Nginx принадлежат Rambler.
Что думаете, товарищи IT-шники?
Не знаю, удивляться ли...
Комментарии (80)
jamepock
12.12.2019 18:38+6Нет, ну они уроды и все такое, но это уже далеко не первая такая новость на хабре. Есть большой тред с обсуждениями, не думаю что нужно плодить одну и то же новость в разных формах.
kAIST
12.12.2019 18:39+5А где можно почитать о доводах рамблера? В статье об этом ни слова.
Вдруг nginx был внутренней разработкой рамблера и статья уже не получится такой однобокой.jamepock
12.12.2019 18:43+10А у Pамблера нет доводов.
Это все специально сделано так громко, нагло и что-бы воняло как можно сильнее, что бы попробовать срубить бабла с F5 за «мирное урегулирование». По крайней мере сейчас это выглядит именно так.
timoteo_cirkla
12.12.2019 19:20+2Там прямо написано, что «неустановленные лица» занимались разработкой nginx. То есть кто конкретно, когда точно (день, месяц, какой это был конкретно год до 2004 года), не ясно, документов про это тоже нет, так же рамблер ничего не регистрировал. Но забрать хотят.
Igor_Shumilov
12.12.2019 23:15+3Если гипотеза про
nginx был внутренней разработкой рамблера
верна, возникает вопрос по времени реакции Рамблера.
1. Сисадмин сделал какую-то штуку. Рамблер: админ молодец.
2. Эта штука работает. Рамблер: админ ваще молодец.
3. Эта штука работает хорошо. Рамблер: офигенский у нас админ.
4. Эта штука начала монетизироваться. Рамблер: ???
5. Эта штука понравилсь инвесторам, и они занесли чемодан денег. Рамблер: ???
6. Наступил декабрь, Новый год на носу, пора бронировать баню для корпоратива. Рамблер: так эта штука нам принадлежит! Вы офигели там с её монетизацией?!
Причём между пунктом 1 и 4 прошло чуть ли не десять лет и именно создание компании с началом коммерческой деятельности, по хорошему, должно было стать спусковым крючком для разрешения конфликта вокруг прав собственности. Но Рамблер сидел на попе ровно. Прошло ещё семь лет. Сервер купили. Рамблер сидел на попе ровно. И лишь спустя девять месяцев с продажи сервера, и семь лет с момента начала его монетизации, Рамблер начал телодвижения.
BorisTheAnimal
12.12.2019 18:43+10Россия — страна бесконечных «Мы уже думали, что опустились на самое дно, но тут снизу постучали».
A-Stahl
12.12.2019 19:23+6Но это же огромный простор для инноваций: можно ведь попробовать преобразовать энергию скатывания в тартарары в электричество.
kAIST
12.12.2019 19:24-3Можно подумать, в других странах не занимаются потентным троллингом.
BorisTheAnimal
12.12.2019 21:21+6Ну для начала одно другое не оправдывает, а во вторых — в случае с патентным троллингом есть хоть какие-то основания, а тут просто беспредел с использованием силовиков. Расскажите про патентный троллинг с маски-шоу где-то еще?
VlK
12.12.2019 21:58+5Вы ничего не слышали про SCO и LINUX?
Я вот живу в Лондоне. В англии любой мой чих принадлежит компании, если только в договоре не указано обратное.
Сейчас, например, пытаюсь отправить патч в известный ресурс, так фонд, стоящий за проектом, требует письменный отказ от прав на код за подписью высокого начальства и юристов.
BorisTheAnimal
12.12.2019 22:57+2А причем тут SCO и LINUX? Там были контрактные и лицензионные вопросы. Разновидность патентного троллинга базирующегося на незрелости рынка.
И тут ведь вопрос не в самих законах — вы сами на них соглашаетесь, когда подписываете рабочий контракт, а в том, что идет банальный разбой с использованием административного ресурса вопреки законам страны.VlK
12.12.2019 23:37+1Историю со sco я знаю хорошо. Главный их тезис сводился там к тому, что кто-то мог в линукс отправить патчи с их — UNIX — кодом. Это недоказуемый абсурд, но он тянулся десятилетие.
В данной ситуации был разработан софт, вероятно, частично в рабочее время. В известных мне двух-трёх развитых странах Сысоев код уже давно вероятно отдал, или, скажем, заплатил бы отступные (см. историю, например, фейсбука или иск эппл к бывшему своему разработчику процессоров). Это ГОРАЗДО большая проблема и юридическая зацепка для адвокатов проблема, чем в случае с SCO.
Мне симпатичен проект, глубоко симпатичен автор, но ситуация действительно позволяет дает недругам возможность попытаться ситуацию в свою пользу использовать. Я уверен, что Игорь как минимум понимал это, особенно в свете приведённого интервью.
Мы, технари, часто делаем такого рода ошибки, к сожалению, вследствие чего оказываемся не у дел.
Jef239
13.12.2019 00:46+1Гм, а какая разница в рабочее или нерабочее время? Если нектов рабочее время фоткает свои гениталии, то принадлежит ли компании право на полученную порнографию? И можно ли привлечь компанию за производство порнографии без лицензии?
В ГК 1295 сказано четко — «созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей». А если создал в пределах обязанностей, но компания 3 года не использовал — исключительные права возвращаются разработчику.
Заголовок спойлераАвторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
ckuridin
13.12.2019 01:52В споре SCO и Linux, SCO, насколько я помню, в итоге признал себе банкротом.
EddyEm
12.12.2019 20:05Честно говоря, я уже лет 10 (если не больше) ничего о рамблере не слышал, и думал, что эта штука уже обанкротилась давным-давно…
Забавно. Моська просидела под лавкой, а как только слон удалился в соседний город, вылезла и начала тявкать!
Maksclub
12.12.2019 20:43Секрет фирмы
кинотеатры (с какими-то названиями НЕ рамблеровскими), целая сеть вроде большая
Чемпионат ком
всякие лента ру, афиша ру и газета ру (не читаю ничего из этого)
LiveJournal
Крч компания стала медиа-гигантом…Materializator
12.12.2019 23:39Ненадолго она стала этим гигантом:
Вот частичный список активов этих пассивов:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,
«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech. Киносети «Синема парк», «Формула Кино».
Iwanowsky
13.12.2019 22:36Еще также есть Рамблер/почта (mail.rambler.ru), которая отлично работает и развивается.
Materializator
14.12.2019 12:36Не стал указывать ресурсы, в названии которых есть неприличное слово «rambler» ввиду очевидности. Или надо стоплист сделать, для автоматической блокировки ресурса на проксе?
we1
12.12.2019 20:08+1Мало информации. Все в договоре, по которому работал Игорь Сысоев. Если нет пункта «все, что работник сделал на рабочем месте принадлежит работодатели», тогда Rambler ничего не получает. В противном случае можно долго судиться, если детального описания работы в договоре не было.
EddyEm
12.12.2019 20:11+3Им еще предстоит доказать, что он написал nginx на рабочем месте, а не дома…
Atrax
13.12.2019 15:15Да не пофигу ли? Даже если был в договоре пункт и было подписанной техзадание, что вряд ли. В ГК русским по белому "если за три года работодателем не были предъявлены требования на служебное произведение, исключительные права возвращаются автору". Статья 1295.
Areso
12.12.2019 21:10Даже если был, то нужно задание, нужна постановка на учет НМА, нужно много документов на конкретное ПО.
Сама по себе эта строчка магии не делает.
timoteo_cirkla
12.12.2019 22:17+1Суть в том, что ссылаются на части ГК РФ, принятые в 2006. А происходило действо до 2004 года. И закон не работает в ту сторону.
lubezniy
12.12.2019 21:05-1А пруф где на рамблер? Они где-то официально писали, что предъявили претензии? Пока, судя по имеющемуся в сети, вижу только некий протокол обыска — т. е., это не арбитражный иск Рамблера к nginx, а уголовное дело, которое может быть возбуждено и без заявления Рамблера.
F0iL
12.12.2019 21:27+3Плохо ищете, они почти сразу прокомментировали официально:
vc.ru/legal/97058-rambler-group-zayavila-o-narushenii-ee-prav-na-kod-nginx-neskolko-istochnikov-rasskazali-ob-obyskah-v-ofise-razrabotchika
www.kommersant.ru/doc/4190259
timoteo_cirkla
12.12.2019 22:11Комментарий от одного знающего человека:
>> МВД отрабатывает заказ патентных троллей из США из Lynwood Investment, которые сделали запрос в МВД. Ранее Rambler якобы передал права этой компании.
Однако события описанные в бумагах происходили в 2004 году, а ГК РФ ч.4. принята в 2006. Мало того, ни Rambler ни кто-то еще не может предоставить подписанное Сысоевым ТЗ, ни договор о передачи исключительных прав от автора, так как не было ГК РФ. Т.е. в документе МВД ссылаются на статьи ГК РФ, по событиям, когда ГК РФ не действовал. Мало того, есть постановление ВС, говорящее о том, что даже если произведение сделано в рабочее время на оборудовании работодателя, но не входило в техническое задание и выполнено за пределами должностных обязанностей в рамках профессии и присвоенной квалификации в трудовой, то это не может считаться служебным произведением, а является личным, если не подписан договор передачи прав. Так что у Rambler нет никаких прав на Ngnix. Так что у них есть все шансы присесть за мошенничество…Sabubu
12.12.2019 22:31-5Сочтите за бред, но не попытка ли это защитить высокотехнологичную стратегическую интеллектуальную собственность России (nginx) от покупки Западом (F5)? И заодно послать сигнал другим: не думайте убежать.
timoteo_cirkla
12.12.2019 23:48+1Нет. Права рамблера как раз представляет американская компания-тролль.
nlykl
13.12.2019 11:49Nginx — интеллектуальная собственность Игоря Сысоева. России права на неё никто не передавал.
Atrax
13.12.2019 15:20В наше время Игорь Сысоев (как и все мы, впрочем) сам по себе собственность государства ("Россия" слишком абстрактное понятие). Осталось только официально об этом объявить.
geher
12.12.2019 22:31+1У Рамблера нет никаких шансов "присесть за мошенничество", ибо это компания. Максимум — штраф, выплаты за попранное достоинство и посадка назначенного "ответственного лица" (не Рамблера, а конкретного "стрелочника").
И, как всегда, есть еще нюансы (по общему вопросу разработки своих программ вне служебного задания).
Если произведение было сделано в рабочее время или на оборудовании работодателя, но не входило в техническое задание и выполнено за пределами должностных обязанностей в рамках профессии и присвоенной квалификации в трудовой, работодатель может потребовать компенсацию за "топтание земли работодателя", в смысле за несанкционирование использование оборудования работодателя, рабочего времени и прочих ресурсов, принадлежащих компании.
В зависимости от ситуации и фантазии работодателя также возможна постановка вопроса о нарушении правил безопасности (если эти правила были и запрещали установку или создание не перечисленных в "белом списке" программ и иных цифровых объектов), о воровстве (разработчик украл электричество и машинное время, которые потратил на разработку программы).
Если же программа была разработана вне служебного задания и на личном оборудовании работника, то это, конечно, да, шансов у компании уже никаких (разве что имеющаяся кое-где практика прописывать в договоре запрет на любую работу по специальности или в смежных областях во время работы на компанию и некоторое время после оной).
Опять же, если рассматривать именно вопрос nginx. А срок исковой давности там не истек случайно?
BorisTheAnimal
12.12.2019 23:04А срок исковой давности там не истек случайно?
А тут вопрос в том, какой нарушение. Если говорим о копирайте — то нет, т.к. это процесс непрерывный, то есть преступление совершается все время как кто-то пользуется кодом.
А вот привлечь за использование оборудования, электричества и т.п. уже давно все.
Atrax
13.12.2019 15:21Истек срок подачи требования на исключительное имущественное право. Право автора неотъемлево вообще-то.
b0sun
13.12.2019 07:35С чего бы Lynwood Investments CY американская, когда вполне себе оффшорная? И ноги там растут от Александра Мамута, который, собственно, и управляет Рамблер-медиа-холдингом.
Американцев там и рядом не стояло, как бы вам ни хотелось. Ну F5, разве что )))
ormoulu
12.12.2019 22:42+2Надеюсь, Хабр уже погрузил сервера/бд/юрлицо/и пр. на трактор.
Cenzo
13.12.2019 01:34"whois habr.com" отвечает:
Registrant Organization: Habr Blockchain Publishing LTD Registrant Street: Kermia Building, 6th floor, office 601, Diagorou 4 Registrant City: Nicosia Registrant State/Province: Registrant Postal Code: 1097 Registrant Country: CY
DoctorMoriarty
12.12.2019 23:29+4Интересно, кто эти 11 человек (1,8%), которые проголосовали за «правоту» Рамблера. Было бы неплохо внести их в «чёрный список» работодателей.
MacIn
12.12.2019 23:35+1Всё зависит от конкретного договора. У меня указано, например, что авторские права на все, что я в рабочее время разрабатываю, принадлежат мне, но у компании эксклюзивное право на коммерциализацию, продажу этого.
Dmitry88
13.12.2019 01:21То есть компания может саботировать продажи дав или огромную цену или копеечную, так? Эксклюзив же
Atrax
13.12.2019 15:24Это не конкретный договор, это Гражданский кодекс.
Трудовые договора просто не могут противоречить ему.
DoctorMoriarty
12.12.2019 23:38+3Кстати, комментарий Ашманова по ситуации:
"1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.
2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.
3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.
4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.
Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.
Думаю, гады обломаются.
(...)
Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками."OldPilot
13.12.2019 16:46Если то что навешали на уши в переговорке не зафиксировано в трудовом договоре, наивно пускать слезу у окошка кассы.
Печально, но факт.khim
13.12.2019 17:50Не совсем так. Обычно тут ничего сделать нельзя. Потому что слова одного против слов другого и всё такое прочее.
Но вообще юридически «устные сделки» не запрещены (ГК РФ Статья 159).
И поскольку в данном конкретном случае обе стороны, их заключавшие, сходятся во мнении… текущим владельцам Рамблера будет не так-то просто их оспорить. И нужно будет доказать, что когда им передавали права — то им об этой устрой сделке им не было сообщено, их права, соотвественно, пострадали и так далее.
Дело будет весьма интересным, если до суда дойдёт…OldPilot
13.12.2019 21:50Не знал о таком понятии. Спасибо!
Мне представляется, что это просто «заглушка» для правоприменителей, что бы иметь возможность характеризовать отношения между сторонами даже без наличия формальных признаков. Типа одна сторона вела себя как арендодатель, другая как арендатор, деньги передавались. Налицо сделка аренда квартиры.
Или тут есть более глубокий смысл?
По сути договорившимся устно сторонам никакие статьи закона не нужны, если они решили честно соблюсти условия.
khim
13.12.2019 23:23По сути договорившимся устно сторонам никакие статьи закона не нужны, если они решили честно соблюсти условия.
Дык и договаривающимся письменно — тоже! Все разборки начинаются когда стороны по разному начинают трактовать договорённости…
servekon
13.12.2019 01:13Просто хочу разобраться. Игорь Сысоев все свои наработки предоставляет в свободный доступ БЕСПЛАТНО. Какие деньги с него хотят взыскивать? То, что он организовал компанию, которая разрабатывает платные модули для ПО с открытым и бесплатно распространяемым кодом не даёт ни Рамблеру, ни любой другой организации право даже заикаться об этом. Тупой рейдерский наезд! Это позор! И при этом часть средств идёт на поддержку и развитие бесплатной версии.
Atrax
13.12.2019 15:25F5 купила NGINX Inc. за 650 мегабакса. Вот эти деньги они и хотят. Хотя бы часть.
caballero
13.12.2019 03:24Авторские права (если речь именно об авторских) неотчуждаемы по своей природе. Кто написал тот и автор.
Можно предъявить претензии на продук в смысле права владения но не на авторство.
PleaseKING
13.12.2019 07:15Типично американская история, на самом деле, вот просто классика жанра. Пока у тебя денег нет — никому ты не нужен, как только появляются — жди желающих посудиться. Рамблер вряд ли надеется выиграть, а вот отступных хочет. Ну в той же Кремниевой Долине это хорошо описано, уже писали выше. И, кстати, выиграть у Сысоева в России шансов куда больше, несмотря на.
dekker77
13.12.2019 16:47типично российская история вообще -то
менты, уголовное дело, задержание, отжимание бабокkhim
13.12.2019 17:52Да по-моему такое полвека назад где угодно могло произойти. Хоть США, хоть в Италии… в России четверть века назад это типичной историей было… но с тех пор такие вещи стали аккуратнее делать, не так топорно.
Удивительно как раз, что всё это не где-то в глуши проихсходит, а вот прямо на виду у всех — грязно и шумно.
junari
13.12.2019 09:05Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
В лучших традициях западного прогрессивного сообщества, когда ради 10 процентов прибыли можно решиться на любую дрянь, типа этой.
Может основателю nginx подать встречный иск против рамблера? Apple vs qualcomm, то есть rambler vs nginx.
akalend
16.12.2019 10:41По словам Ашманова у «Рамблера» никаких служебных заданий или бумаг о том, что кто-то поручал Сысоеву разрабатывать Nginx, не может быть, так как Сысоев не был разработчиком программного обеспечения и занимался разработкой в свободное от работы время, так что отобрать не получится…
KonkovVladimir
Видимо Рамблер рассудил так:
Если моя корова дает молоко, то это молоко принадлежит мне.
Если мой сотрудник выдал Nginx, то это Nginx принадлежит мне.
Л — логика.
xenon
Почти уверен, что за 15 лет, nginx весь переписан сверху-вниз-наискосок. Соответственно, программисту, который опасается подобной штуки, лучше совершить мистический очистительный ритуал переименования продукта.
Мол, да, я в 1982 году работал в компании «СМУ-6» и в свободное время написал текстовый редактор «Проза». Я был юн и неопытен. В редакторе было множество ошибок как в коде, так и ошибок дизайна. И поэтому, уже после увольнения, я решил написать редактор «Поэзия». Он написан на том же языке программирования, там тоже есть функция main() и переменная i (как и в 99% ПО), но это целиком новый продукт, с новой концепцией идеей и названием. Да, работая над ним, я использовал свой опыт, полученный во время работы в СМУ-6, но мой опыт и навыки — принадлежат мне.
Объективно, имя мало на что влияет. Но психологически… если ты писал nginx в Рамблере, это уже серая область. Если ты в Рамблере писал pre-nginx, тренировал руку, набивал шишки, изучал технологию веб-серверов — это уже другое дело.
Cenzo
По опыту наезда SCO на Linux так и будет. "Покажите где тут старый код, который якобы принадлежит вам", коммит — "Всё кода нет, проходите дальше".
Как разраб тоже уверён, что от старого кода там уже не осталось значимых следов.
SergeyMax
А например по опыту наезда на Евтушенкова будет по-другому.
Eldhenn
Вот если мы взяли на прокат холодильник, он чей? Правильно, государственный. А мороз, который он вырабатывает? Наш!
Gar02
Если по договору с коровой, на работе она должна только мычать, то хрен Вам, а не молоко. Только му-у-у, и больше ничего.
А хотите молочка отжать за десять лет дойки — будьте любезны предъявить дополнительно оформленное служебное задание на производство молока. И то, что доилась коровка именно в рабочем стойле, никакого значения не имеет. Таков закон.
P.S.
Да, я консультировался у адвоката.
Geograph
Если верить сериалу «Кремниевая долина» — то, что делалось в рабочее время на оборудовании компании — принадлежит компании.
BorisTheAnimal
В США другие законы — тут все обговорено контрактом который включает в себя правила по использованию оборудования. При этом, обязанность у главного героя сериала была в разработке ПО.
В РФ есть решение ВС по которому просто использование оборудования компания не дает никаких прав на продукт. Там максимум можно привлечь к чему либо вроде платы за использования ресурсов компании, но в таком ключе уже все исковые скроки истекли давным-давно.
EddyEm
Это уже получается рабство, а никак не «демократия». Хотя, что я говорю…
ledocool
Социальный строй здесь не при чем, но вот трудовое законодательство у нас действительно имеет свои преимущества.
Iwanowsky
А если почитать историю страницы про nginx на Википедии, то там в самой первой версии страницы от 7.1.2006 пишется:
А вот 10.10.2006 уже пишется:
В почти таком виде (мало меняясь) эта фраза на этой странице была до 9.3.2012, а после стало:
А Рамблер упоминается только в фразе:
Компания NGINX с расположением в Сан-Франциско (США, Калифорния) была образована в 2011г.
И мне кажется, что статью в Википедии правил сам разработчик nginx под ником Roxis.
BorisTheAnimal
Ну это не говорит о том, что Rambler имеет какие-либо права на продукт. Просто пока Rambler был еще популярным, это было хорошей рекламой.
Сделать для кого-то и сделать и передать полные права — это две совершенно разные вещи. Я много чего сделал эсклюзивного для своих клиентов, но вопрос о передачи каких-либо исключительных правах никогода не поднимался, т.к. это оговаривается отдельно и стоит совершенно других денег. Но в то же время я использовал формулировку — сделал для тех-то техто для решения следующих задач.