Сергей Васильев в своём Facebook написал, что хорошо помнит события тех лет. И по итогу может со всей ответственностью заявить: «Рамблер» не имеет никакого отношения к Nginx.
«Это было время бурного развития русского интернета и ожесточённой конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру, — вспоминает Сергей Васильев. — Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая совет директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов. Нужно было разрабатывать почтовый движок, так как до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда. В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно — никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него».
Сергей Васильев вместе с ИГ «Русские Фонды» и компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета «Рамблера» в конце 1999 года и оставались акционерами до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнёрами. Но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнёрами стали развивать проект «Рамблер-телесеть».
«Ещё через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг, — напоминает Сергей Васильев. — А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx».
Первый председатель совета директоров говорит, что спустя много лет очень странно слышать такие утверждения, что разработка велась сотрудником «Рамблера» в далёких нулевых, где-то между 2000 и 2004 годами: «Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит. Компания «Рамблер» к Nginx не имеет никакого отношения», — заключает Васильев.
Аналогичные показания дал правоохранительным органам Андрей Копейко, бывший руководитель Сысоева в Рамблере (занимал пост с 2000 по 2005 год). Допрос продолжался более десяти часов. В течение этого времени Андрей объяснял следователям, «что такое проксирование и акселерирование сайтов, чем отличается nginx от Apache, кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера, как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и «как мы выжимали все соки из имеющегося железа», как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???), как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании».
«Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал, — написал Андрей Копейко. — И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову».
Таким образом, Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно, ещё раз повторяет Андрей Копейко. В должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000-2005 годы не было обязанности «программировать», она появилась в описании профессии «системный администратор» лишь в версии официального классификатора ОКП 2005, то есть в 2006 году. Никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной. «Рамблер» не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже десятым.
Остаются только вопросы, работал ли он над личными проектами в рабочее время и на рабочем компьютере, то есть насколько использовал ресурсы работодателя. Но по российскому законодательству ключевой вопрос — давалось ли сотруднику служебное задание.
Юристы объясняют, что для признания служебного произведения собственностью компании необходимы хоть какие-то договорённости или документы (хотя бы почтовые письма, записи, скриншоты чатов и т. д.). Вероятно, следствие пытается найти хоть какое-то упоминание о разработке Nginx в архивах бывших сотрудников «Рамблера».
Пример из российской практики
Если документы по служебным произведениям не оформили или оформили некорректно, это может повлечь за собой существенные финансовые или репутационные риски для работодателя. Компании придётся обращаться в суд. Юристы приводят такой пример, ссылаясь на Апелляционное определения ВС от 25.06.2013 № 19-АПГ13-1 и постановление СИП от 01.08.2019 по делу № А40-202764/2018. Сотрудники компании разработали программу, вскоре уволились и создали общество, которому и передали исключительные права на эту разработку. Компания обратилась в суд с иском о взыскании компенсации за незаконное использование программы. Три инстанции отказали в иске. Решили, что компания не доказала свои исключительные права на программу и то, что спорный результат интеллектуальной деятельности создали сотрудники во исполнение служебных обязанностей. См. статью на Хабре «Права компании на код программистов».
Многие работодатели уверены, что достаточно заключить трудовой договор с программистом, и с этого момента всё, что бы он не создал на работе, будет принадлежать работодателю. Это не так. Зачастую у штатных программистов есть внешние проекты. Многие пишут код в свободное время (в том числе в обеденный перерыв). Первоначально все права на произведение принадлежат автору (ст. 1228 ГК РФ). Поэтому работодатель должен документально доказать, что произведение является служебным.
Тем временем правоохранительные органы продолжают следственные действия против Nginx. Проведены допросы и обыски в квартирах свидетелей, в том числе Игоря Сысоева. По мнению независимых юристов, в таких случаях органы предпочитают до последнего держать обвиняемого в статусе свидетеля: так легче получить показания.
По теме:
В офисе Nginx прошёл обыск
Что значит наезд на Nginx и как это отразится на индустрии — deniskin
Комментарий компании F5 Networks
UPD 17.12.2019. На внеочередном заседании совета директоров Рамблера, которое прошло по настоянию Германа Грефа, решили обратиться в полицию с просьбой прекратить уголовное дело против Nginx. Кроме того, Рамблер расторгнет договор с кипрской компанией Lynwood Investments, которой ранее передали права на предъявление претензий и исков к Nginx: «Рассмотрев все данные обстоятельства совет директоров единогласно решил … поручить менеджменту Рамблера обратиться в российские правоохранительные органы с просьбой о прекращении возбужденного ранее уголовного дела и продолжить в случае необходимости обеспечение защиты интересов компании в рамках гражданско-правового поля».
По решению совета, представители Рамблера должны будут обсудить с Сысоевым, Коноваловым и F5 Networks те документы, которые послужили основанием для тяжбы.
В разговоре с Forbes первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис сообщил следующее: «Мамут в понедельник участвовал в борде и поддержал все предложенные нами решения».
О выплате компенсации разработчикам, пострадавшим в ходе обысков и допросов, речи не идёт.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (93)
rsashka
15.12.2019 16:27+3Говорят, что может случиться очень печальное развитие событий, если смотреть на это дело через призму старого законодательства www.duralex.org/2019/12/14/delo-o-poxishhennom-veb-servere
Критерии «служебного произведения» по ГК и по ЗоАПу — то, создано ли оно соответственно «в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей» или «в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания».
Но самая засада ждет нас, когда мы посмотрим, как этот вопрос решается в законе «О правовой охране…»:
«Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных
1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.»
Varim
15.12.2019 16:50+1выполнением трудовых обязанностей
У сис. админа не было такой трудовой обязанности.
dartraiden
15.12.2019 19:27+3Этот момент там разобран. Суд вполне может счесть, что была.
Но самая засада ждет нас, когда мы посмотрим, как этот вопрос решается в законе «О правовой охране…»
…
Здесь, как и в ГК, упоминаются «трудовые обязанности», но произведение, по этому закону, становится «служебным» даже в том случае, если его создание не входит в эти «обязанности», а просто «связано» с ними. И тут все становится совсем плохо для Сысоева, потому что сервер nginx делает ровно то, что входило в его собственные «трудовые обязанности» в «Рамблере», то есть, рулит серверами и вот это все.
Ну и классическое «нет оснований не доверять <имярек>» (даже если имярек откровенно брешет) и не менее классическое «показания <имярек> суд расценивает как попытку избежать ответственности» не стоит сбрасывать со счетов. Т.е. ты вполне откровенно можешь клястся и божиться, что чего-то не было, а судья скажет «а мне кажется, мил человек, что ты врёшь, поэтому будем считать, что ты врёшь».
Jef239
15.12.2019 20:52Как раз была, он сам утверждает mod_accel он делал в рамках трудовой обязанности.
А nginx следствие сочтет творческой переработкой (производным произведением) от mod_accel. Или просто решит, что в рамках просьбы улучшить mod_accel он разбработал nginx. :-(
Ну в общем динозавр — это такая ящерица-переросток.
Очень печально, но в рамках уголовного дела — вполне реально.
pronvit
16.12.2019 02:57Да, как-то там все не так однозначно:
> Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel
> — То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
> — В основном, да.
Tiriet
16.12.2019 09:40очень неоднозначно. в ТК нет такого понятия, как «попросили». а в жизни есть. попросил коллега, а не начальник. «разобраться»- тоже очень неоднозначный результат, который вообще уголовщиной какой-то пахнет.
ktulhu
16.12.2019 05:10У сис. админа не было такой трудовой обязанности
В 2002 году Игорь работал в Rambler, и была одна проблема, которую он как системный администратор решал — так называемая проблема C10k, то есть обеспечение сервером более десяти тысяч одновременных запросов в пиковой нагрузке. Тогда эта проблема только появилась, потому что большие нагрузки в интернете только входили в обиход. С ним сталкивались только единичные сайты — такие, как Rambler, Яндекс, Mail.ru. Большинству веб-сайтов это было неактуально. Когда в день по 100-200 запросов, никакой nginx не нужен, прекрасно справится Apache.Varim
16.12.2019 05:31Тут может быть вопрос в трактовке. Что значит «в связи».
Пример — Есть фирма по производству шкафов под заказ. Установщик шкафа приходит в квартиру к покупателю, измеряет «вырез в бетонной стене под шкаф», а это 8 граней и 8 углов для будущего шкафа. Но вырез кривой, так что все грани разной длины и все углы разной величины.
Что бы посчитать стоимость будущего шкафа, установщик для удобства и скорости расчетов, по собственной инициативе пишет программу для своего смартфона которая посчитает площадь материалов и соответственно цену шкафа.
Вопрос с чего это вдруг эта программа принадлежит фирме?
Программа создана Установщиком не в связи с выполнением трудовых обязанностей.
У него нет такой обязанности.KonkovVladimir
16.12.2019 05:49В современном законе «в пределах трудовых обязанностей», а в старом до 2008г — «в связи с выполнением трудовых обязанностей».
Отличия в том, что есть некоторые авторские произведения, изобретения, например, создание который НЕЛЬЗЯ ВМЕНИТЬ в трудовые обязанности.
Нельзя вас заставить каждый день делать изобретение, но изобретение вы можете сделать в связи с выполнение своих трудовых обязанностей.
До 2008г так же и с программами было.
Тогда вопрос о дате создания авторского произведения nginx — если до 2008г то «в связи».VolCh
16.12.2019 06:59Определённо до 2008, но вот в связи или нет до конца непонятно. Главным вопросом, наверное, будет работал он над ним в рабочее оплачиваемое время в рамках какой-то служебной задачи типа "оптимизировать сервера рамблера" или в личное. Может оказаться, что часть кода, ядро, например, это его личное, а часть таки сделана "в связи", то есть когда для фоток захотели использовать и попросили доработать, то выделили рабочее время, хотя бы неформально типа "Игорю тасок не ставьте он для нас фичу пилит в своём сервере". Вот могут быть странные решения типа только какой-то модуль нарушает права рамблера потому что сделан в связи. А самое "интересное", если уголовное производство закроют (сроки давности, декриминализация "в связи" и т. п.), но факт нарушения исключительных прав установят, что уже будет основанием для гражданского иска — миллионные компенсации недополученной прибыли и требования убрать из открытого доступа.
Iwanowsky
17.12.2019 01:01Так вот, по датам. Обратимся к истории страницы про nginx на Википедии (а там можно прочитать все версии страниц и всю историю их правок). В самой первой версии страницы от 7.1.2006 пишется:
nginx (engine x) — это Веб-сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix и Linux подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002 году и постоянно модернизируется.
А вот с 10.10.2006 уже пишется:
nginx (engine x) — это Веб-сервер и почтовый сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix- и Linux-подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002-м году для компании Rambler и постоянно модернизируется.
В почти таком виде (мало меняясь) эта фраза на этой странице просуществовала до 9.3.2012 (в т.ч. с фразой «для компании Rambler»), а после стало:
Разрабатывается Игорем Сысоевым с 2002-го года и постоянно модернизируется. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.
А Рамблер теперь упоминается только в фразе:
Среди известных проектов, использующих nginx: Rambler, Yandex, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, vk.com, Facebook, Groupon, Diary.ru, Rutracker.org и многие другие.
И мне кажется, что статью в Википедии написал сам разработчик nginx под ником Roxis, и он же в т.ч. потом многократно до настоящего времени правил эту статью.
ktulhu
16.12.2019 05:51+1Я всего-лишь принес релевантный материал.
Для себя лично я этот вопрос решил очень давно, попав в неприятную ситуацию (похожую на ситуацию Сысоева — зарубежная фирма потребовала денег а) за использование рабочего оборудования, электроэнергии, интернета и собственной «интеллектуальной собственности», б) передачи всех прав на эту программу, в) возмещения ущерба бесплатной раздачей программы, написанной на их оборудовании и т. п.)
С тех пор никогда, ничего не делаю на оборудовании и/или в связи с работодателем, что не входит в прямые обязанности. Если очень нужно — меняем трудовой договор или контракт.
Сейчас работаю, в основном, удаленно, под каждого клиента свой SSD, на котором находится виртуалка с полным окружением для работы. Потом уничтожаю все вайпом и физически и каждый шаг процесса фиксирую имейлом с видео уничтожения SSD.
Вот именно по той самой причине — и даже не из-за денег или не из-за возможного тюремного заключения, а чтобы иметь возможность нормально заниматься своим делом и не разбираться в тонкостях законодательства и кто кому чего должен. На эти разбирательства уходит столько времени, что оно сродни тюремному заключению.
halted
15.12.2019 16:57В сети вопрос один возник:
Если выяснится, что в эти же годы сотрудник Рамблера в рабочее время написал вирус нанесший много ущерба планете, будет ли современное руководство Рамблера признавать свое право собственности на вирус? А после выигрыша в суде?CherryPah
15.12.2019 19:54+20Этот мир очень странный. Если власть найдёт на твоём заднем дворе нефть, то она государственная, а если наркотики — то они твои.
makufulai
15.12.2019 21:11+2если наркотики — то они твои.
Не соглашусь. После того как их найдут, их конфискуют. Что фактически их тоже превратит в государственные.
ader
16.12.2019 08:16Есть нюанс.
Происхождение.
Если нефть будет в цистерне, которую закопал ты, признают нефть твоей.
Наркотики не являются природным ископаемым, поскольку не появляются без применения человеческого труда.tvr
16.12.2019 10:45Наркотики не являются природным ископаемым, поскольку не появляются без применения человеческого труда.
Да ладнааа, конопель-дичка растущая в долине Чуйской и других местах с вами не согласна.
Кока вполне себе растёт и без участия колумбийских изобретателей гибких смартфонов.
Оно конечно не ископаемое, но вполне себе природное.
jryj
16.12.2019 09:25А что тут странного? Появлению нефти ты ни как не способствовал. Оно было за долго до тебя.
А вот наркотики откуда появились на твоём дворе — в этом вопросе ещё надо разобраться.Yunyj_Dzhedaj
16.12.2019 10:20«Государство» тоже никак не способствовало появлению нефти…
Вот незадача…
Firz
15.12.2019 17:11Ну конфиги с настройками для nginx и правда принадлежат рамблеру, раз были написаны для их серверов. С таким же успехом можно было бы попытаться забрать себе какой-нибудь MS SQL, ссылаясь на то, что админ настраивал его для работы на серверах компании.
halted
15.12.2019 17:13вряд ли в Рамблере до сих пор используют версии nginx тех времен, вполне вероятно, что обновы устанавливались и галочка на лицензионном соглашении ставилась с той же регулярностью
Firz
15.12.2019 17:19Я имею в виду что продукт(nginx) не был разработан для рамблера и в рамблере, для самого рамблера сис. админом был написан файл с настройками(конфиг), с ним(с конфигом) то пускай что хотят делают. А то по той же логике пускай попробуют себе и Microsoft c Oracle-ом забрать попытаться, они же запускали их софт у себя на серверах.
halted
15.12.2019 17:20Ну с таким же успехом можно судиться за архитектуру сети или за именование почтовых ящиков на почтовом сервере. Конфиги, это конфиги, чтобы в них появилось что-то эксклюзивное, нужно чтобы в самом nginx были эксклюзивные функции чисто для рамблера.
Tiriet
16.12.2019 09:48А вот интересно, если продукт ver0.1 я вчера выпустил дома, вечером, под лицензией BSD, где явно прописано, что его можно использовать и модифицировать при условии сохранения лицензии, а мой работодатель сегодня утром «попросил» меня допилить в продукт фичей для использования его с целью извлечения прибыли, и я эти фичи допилил (даже пусть в рамках трудовых обязанностей на оборудовании работодателя)- это позволяет работодателю наплевать на эту мою вчерашнюю лицензию, и объявить ver1.0 своей собственностью? А если завтра работодатель самостоятельно изменит лицензию, сделает ли его это владельцем исключительных прав?
а если вчера продукт ver1.0 выпустил не я, а мой сосед, а сегодня работодатель просит «разобраться» меня, что происходит с лицензией BSD?
vdyachkov
16.12.2019 10:50По мне так это самый интересный вопрос. Если они считают лицензию BSD у продукта ничтожной(иначе на основании чего они подали заявление), то договаривались ли они об использовании на своих сайтах с авторами изменений об использовании их труда на своих сайтах? Или они считают корректным использовать двойные стандарты и применять лицензию BSD только к частям, которые написали не они.
KonkovVladimir
15.12.2019 17:58Другой юрист высказывает противоположную точку зрения — www.eg-online.ru/consultation/405802
ГК РФ (вступивший в силу в 2008-м, это важно) различным образом определяет служебные произведения и служебные патентоохраняемые объекты. Так, к служебным произведениям относятся произведения науки, литературы и искусства, которые созданы в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (п. 1 ст. 1295 ГК РФ). К служебным патентоохраняемым объектам относятся объекты, созданные работником в связи с выполнением им трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя. Нетрудно заметить, что в первом случае законодатель оперировал понятием «в пределах трудовых обязанностей», а во втором — «в связи с выполнением трудовых обязанностей». Подобные терминологические различия не случайны. Дело в том, что авторы могут принимать на себя обязанности по созданию объектов авторского права. В то время как создание изобретений и полезных моделей является непредсказуемым результатом и его достижение не может вменяться в обязанность изобретателю.
Создание Nginx равноценно изобретению? Хотя я точно не знаю какие служебные обязанности Сысоева в Рамблере будут признаны судом — а если как в кинофильме
Stas911
16.12.2019 02:14+4Мне непонятно, что заставляет думать, что дальнейшее следствие будет проходить по закону (с анализом документов, вызовом свидетелей — вот это все), если оно началось сразу с банального гоп-стопа с маски-шоу?
loki82
15.12.2019 17:14+1Может кто прояснить, как у свидетеля может проходить обыск? Или как можно приобщить к делу телефон свидетеля?
ctc
15.12.2019 17:27Гугление принесло вот это:
"
СТАТЬЯ 182 УПК РФ. ОСНОВАНИЯ И ПОРЯДОК ПРОИЗВОДСТВА ОБЫСКА
1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."
Судя по тому, что лицо может быть «какое-либо», то это не обязательно подозреваемый.loki82
15.12.2019 17:37А с телефоном как? И изъятием техники у свидетеля? На сколько я знаю при обыске обязательный вопрос выдать то что ищут, и запрещённое. Т. Е. Свидетель автоматом стает подозреваемым? Как это работает?
ctc
15.12.2019 17:48+1А с телефоном как?
А в чём вопрос, собственно? Вон, пишут: «орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.» Телефон вполне подходит.И изъятием техники у свидетеля?
Ну так для того и обыск, чтобы найти и изъять «могущее иметь значение для уголовного дела». Не для того же его ищут, чтобы просто на него полюбоваться.Т. Е. Свидетель автоматом стает подозреваемым?
Не вижу связи. Согласно приведенному тексту, обыскивать можно кого угодно и где угодно при наличии «достаточных данных полагать».
RomanVZ
15.12.2019 18:05Свидетель процессуально менее защищен, чем подозреваемый и обвиняемый, для него предусмотрена статья 308 УК РФ за отказ от дачи показаний. Несмотря на то, что по 51 статье Конституции можно не свидетельствовать против самого себя и близких, понять что именно будет таковым свидетельством не всегда возможно, особенно когда в деле есть другие люди. Кроме того, отказ от дачи показаний может упростить жизнь следователю, которому в таком случае не придется опровергать их. Свидетель переводится в другой процессуальный статус когда будет удобно следствию.
Barefoot
15.12.2019 19:26+2как говорил один умный человек про обязанность свидетельствовать: «нет такого закона, который обязывал меня помнить»
awsswa59
16.12.2019 09:21Тут товарищи пользуются дыркой в законе.
По закону свидетеля не нужно знакомить с обвинением.
То есть тебя арестовали, обыскали, доставили но, ты свидетель и ты тебя не обязаны знакомить в связи с чем все это было.
А вот как только ты стал обвиняемым, вот тут тебе уже должны показать документы, почему и что происходит.
Достаточно закрыть дырку в законе — у свидетелей не может быть обысков и арестов
blHK
16.12.2019 09:19Свидетель одним несложным движением пера, очень легко переквалифицируется в подозреваемого.
uzverkms
15.12.2019 18:24+1«Так, этого мы допрашивать в качестве свидетеля не будем — он не даст нужных показаний. Работаем дальше.»
KanuTaH
16.12.2019 00:27Люблю романы Гарднера в этом плане. У него все именно так — прокуратура на процессе допрашивает только тех свидетелей, которые подтверждают ее точку зрения, а тех, которые ее не подтверждают, полиция «берет под защиту» в целях помешать адвокату вызвать их в суд. С уликами то же самое — прокуратура не обязана представлять на суде ВСЕ улики, которые раскопала полиция, а полиция, натурально, не обязана сообщать адвокату о тех уликах, от которых отказалась прокуратура. И там никого из полиции и прокуратуры не волнует, виновен ты или нет, главное — закрыть дело. Ну, может у лейтенанта Трэгга изредка просыпаются зачатки совести под давлением адвоката Перри Мейсона :)
Mes
15.12.2019 19:30Ну ребят, все это уже было написано в самых первых постах. В этой новости уже ничего нового.
surVrus
16.12.2019 00:03+1Зачем столько мороки?
Прежде всего, понимаем о чем идет спор с точки зрения права: о нематериальном активе. И о правах на такой актив.
Если есть «нематериальный актив» или «инвестиции в проект для создания нематериального актива» — то они должны быть в бухгалтерском учете компании.
Если нет данных по такому объекту учета у работодателя — то отношения могут быть только в рамках авторского права.
То есть прежде всего нужно определиться с объектом, о котором пробуют судиться.
Это основа для любого уголовного дела.
Объект, субъект, умысел и корысть — все эти элементы должны быть четко и однозначно определены в уголовном деле.
Логика, мысли, соображения тех или иных людей тут особой роли не играют.
Показания свидетелей тоже особой роли не играют.
ibrin
16.12.2019 02:20+2Если сразу определиться, то это резко ограничит следствие. А оно, как мы видим, затевалось не ради поиска истины.
DX168B
16.12.2019 09:18Что-то мне подсказывает, что это связано с продажей Nginx американской компании. И вся эта заварушка запущена с целью признать эту сделку незаконной и вернуть Nginx обратно, в российское правовое поле. И дело тут не в стоимости этого сервера, а в его стратегической важности.
Но эта сделка просто называется «просрали». Государству, если бы нужно было сохранить этот стратегически важный продукт в России, то нужно было бы просто поступить так-же, как поступают в США: Запретить продажи стратегически важных компаний за рубеж. Пусть попробует какой-нибудь Брин продать Google (или Возняк продать Apple) Китаю. Они просто не смогут этого сделать. Законы не позволяют.
Как второй вариант: Государство, в лице какого-нибудь Сбербанка, вливает крупные инвестиции, получая право голоса в компании. И в итоге — не допускает ее продажи.surVrus
16.12.2019 16:33И вся эта заварушка запущена с целью признать эту сделку незаконной и вернуть Nginx обратно, в российское правовое поле.
Уупс…
В этом утверждении есть некоторые неточности.
1. Продавали компанию, а не программу.
2. NGINX никуда не делась, как программа она не была в России. Впрочем, как не была и в США. Она как была, так и осталась нематериальным ресурсом. Который хранится в виде кода (текста) на каких-то носителях. Где хранится — не важно, пока есть доступ. А доступ не изменился.
3. Продали компанию, точнее знания и носителей этого знания (люди и опыт). Саму программу не продали.
4. Признать сделку незаконной — не цель. А только метод. Цель может быть только у одушевленного субъекта. Причем целей в этой ситуации много и они у разных субъектов — разные. Есть группа интересов, которая имеет цель «хозяин фирмы NGINX». Цель — всегда существительное, если что. Эта группа интересов хочет выполнять роль приобретателя выгоды от сделки по продаже компании. Возврат «Nginx обратно, в российское правовое поле.» — чья это цель? Кого именно это интересует? Я не смог найти ответ на этот вопрос.
4.Пусть попробует какой-нибудь Брин продать Google (или Возняк продать Apple) Китаю.
Если Вы не заметили, то указанные Вами компании — давно уже мультиакционерные. То есть у них много тысяч (если не миллионов) собственников. Именно методы мультиакционирования и были придуманы, чтобы никакая «группа интересов» не могли бы посадить на жопу компании. И да, продать целую компанию Apple китайцам — можно. Но ни Брин, ни Возняк этого сделать не смогут. Хотя никаких технических проблем в этом нет. Просто в этом нет смысла.
Кстати, когда китайцам потребовались технологии Volvo — они ее купили. Так что опаньки…
И да, с какого бодуна NGINX является стратегическим продуктом, а компания — стратегически важной для России?? Газпром — да, он стоит более 50 млрд. баксов. А какая-то софтовая фирма, которую продали за 670 млн баксов — это что, стратегически важный актив??
С каких это пор в стратегии развития России хоть что-то связанное с Тырнетом имеет хоть какое-то значение? Там только общие слова, типа «было бы зашибись… если бы у бабушки… да были бы усы...»
Государство, в лице какого-нибудь Сбербанка, вливает крупные инвестиции,
Это как возможно? Кто конкретно в этом заинтересован? Конкретный человек. «Государство» — это не более чем юридическая абстракция. За этим словом всегда стоят несколько групп интересов. Зачем менеджерам СБ осуществлять рисковые инвестиции?
fikfok
16.12.2019 09:18Мелькнула такая мысль. И я не параноик.
Может ли этот эпизод с nginx'ом быть одним из звеньев в цепочке по подготовки инфраструктуры для системы дистанционного электронного голосования?
Традиционная система электоральных выборов с помощью бюллетеней уже не гарантирует партии власти уверенную победу по разным причинам: у провластных кандидатов всё меньше авторитета, система умного голосования оттягивает голоса на опозиционных кандидатов. Последние выборы в сентябре это очень ярко продемонстрировали.
Хотел бы отметить, что систему дистанционного электронного голосования весьма спешно продвигали к сентябрьским выборам. В феврале этого года о ней открыто заговорили, в мае активно обсуждали в госдуме и приняли закон о проведении эксперимента при выборах в Мосгордуму, в июле-августе тестировали с разным успехом. В сентябре в нескольких регионах Москвы использовалась система электронного голосования.
Все эти маски шоу только из-за денег и/или прав на этот самый nginx кажутся не совсем логичными и слишком топорно выглядят. И, думаю, основные идеологи этой движухи прекрасно понимали как это всё будет нелепо, если бы речь шла просто о деньгах или лицензии.
Стремительность действий говорит о какой-то срочности. Как будто на решение вопроса у идеологов мало времени и их не волнует потеря имиджа, а задача стоит серьёзнее, чем просто отжать лицензию.
Mirnij
16.12.2019 09:40-8Сервер был разработан и сформирован в продукт еще до увольнения Сысоева из Рамблера (до 2011 см его личный сайт). Написание кода можно проверить по Github с 2001 года, что есть началом его работы в Рамблере. В Гитхабе вся история изменений. Так что пусть не несут чушь. Весь код принадлежит Рамблеру
Whuthering
16.12.2019 10:16Сервер был разработан и сформирован в продукт еще до увольнения Сысоева из Рамблера (до 2011 см его личный сайт)
Так что пусть не несут чушь. Весь код принадлежит Рамблеру
И как же по-вашему одно следует из другого? Или вы законодательство даже не открывали, но с уверенным видом сами несете чушь?sinc_func
16.12.2019 10:36+3И еще тут можно добавить
Если посмотреть на общее количество комментариев вашего оппонента — 1 (… а так же еще кое у кого) — у нас в обсуждении появилась публика, чья задача — завалить обсуждение трэшем.stilic
16.12.2019 11:02чья задача — завалить обсуждение трэшем.
Не нужно видеть злой умесел во всем.
Человеку просто захотелось постебаться.
У профессиональнов-то — аккаунты уже заранее зарегистрированы.
stilic
16.12.2019 10:18Сервер был разработан и сформирован в продукт еще до увольнения Сысоева из Рамблера (до 2011 см его личный сайт). Написание кода можно проверить по Github с 2001 года, что есть началом его работы в Рамблере. В Гитхабе вся история изменений. Так что пусть не несут чушь. Весь код принадлежит Рамблеру
По американскому законодательству да.
Если ты работал в своих личных целях на компьютерах работодателя — то твоя работа принадлежит работодателю.
В РФ все сложнее.
Чтобы заполучить право на интеллектуальную собственность — у работодателя должно быть с тобой соглашение, что ты делаешь именно эту вещь (приказ по фирме или должностные обязанности твои или договор с тобой).
Поскольку Сысоев был сисадмином, а не программистом — то разработка nginx никак не входила в его должностные обязанности.
Mykola_Von_Raybokobylko
16.12.2019 10:33На каком основании это утверждение?
Человек может свободно творить для себя когда ему вздумается. Документального отчуждения прав нет.
То что продукт делался во время работы в данной компании и в рабочее время( не факт что именно в рабочее время) ничего не говорит. Где бамажки? Вот будет документально подтверждение тогда можно и поразмышлять.
Yunyj_Dzhedaj
16.12.2019 10:43Рамблер может предоставить доказательства в свою пользу? Как-то таковых маловато пока что. И многие, я думаю, уверены, что их в ближайшее время и не появится.
Если Рамблер «Полноправный владелец» «Nginx'а», то почему же тогда они не предъявили это всему свету до того, как все узнали стоимость «Nginx»? (стоимость рамблера примерно составляет 1/3 от стоимости оного сервера).
Рамблер выжидал чего-то?
stilic
16.12.2019 09:40Если почитать самого Васильева «Как мы покупали русский интернет» или Ашманова «Жизнь внутри пузыры» — то становится ясно, что Васильев:
1) Не технический специалист, мало что смыслит в том какие конкретно технические задачи ставились.
2) Фактически не руководил Рамблером в его оперативной деятельности и никогда и не знал, что конкретно кто делает.
Васильев был совладельцем Рамблера. Но не настоящим руководителем. Отдавал только самые стратегические указания. Руководителям. А не конечным исполнителям — тех. спецам.
Следовательно, он вообще никак не может знать что там конкретно делали его сотрудники.
Или не делали.
Максимум что может сказать Васильев достоверного: «Я спросил такого-то и такого-то, что были тогда моими подчиненными и начальниками Игоря — и они мне сказали ....»
silverpopov
16.12.2019 10:50+2При чём тут какие-то «доказательства», вообще?
Российским судам пофиг на любые доказательства. Равно, как и на отсутствие доказательств.
WRP
16.12.2019 15:06Игорю надо было давно уехать из ЭТОЙ «страны».
Эту «страну» не вылечить.
Последние пара лет меня убедили в этом окончательно.
Пригожинских мурзилок прошу — не беспокоить…
dk21_dovidnyk_info
16.12.2019 19:30Советую Львов, красиво, недорого, вкусно, близко к миру, ГИГАНТСКИЙ выбор «галер».
При средней зп в IT 1500-2000 у.е. и недорогой стоимостьи жизни при приличном ее качестве вы будете чувствовать себя более «белым человеком», чем на Западе!
PS. нужны FullStack и BackEnd Node.JS, BackEnd .NET
bugdesigner
Интересная ситуация. Юристы насочиняли… А совет директоров #невкурсе.
Dekmabot
Возможно дело завели с расчётом на мировое соглашение с некоторыми отступными. Этакий гоп-стоп XXI века.
halted
Есть один нюанс, уголовные дела так не отменяются. И есть нешуточный шанс, что уголовное дело можно отменить просто так и прощай серьезное отношение к УК РФ = твори, что хочешь.
Тинькофф однажды тоже «заказал» двоих блогеров из Кемерово, тоже уголовное дело, с тех пор тишина. Теперь Греф всем показывает, что можно за просто так завести уголовное дело.
alexgantera
Дело не в изменении отношения к УК. Законодательством предусмотрено прекращение уголовного дела.
Но это касается преступлений максимум средней тяжести, а тут шьют тяжкое преступление. Поэтому на данном этапе это сделать нереально.
Но! С другой стороны может быть сделан финт ушами. Путём запугивания заставляют выполнить нужные условия, статья переквалифицируется в «средней тяжести», просто уменьшением суммы «ущерба» и уголовное дело закрывается по примирению.
В СМИ новости:
Во всём разобрались! Есть ещё Закон и Порядок!
Такой вариант реален и мне кажется, что он как раз и будет реализован.
halted
осталось только всему миру обьяснить, что это не УК на службе у банкиров, а такой финт ушами
Belking
>> осталось только всему миру обьяснить
мне кажется, хватило дела Магнитского чтобы всему миру объяснили, на чьей службе УК.
alexgantera
Пересчитали сумму и примирились. Я и пишу, что могут эту ситуацию, в таком раскладе, за торжество закона выдать. И не нужно ничего объяснять.
И вообще, тут как раз и выйдет, что УК не на службе у банкиров, если уголовное дело закрыто.
esc
Вот только примирение сторон не применимо к 146 ч3, это «тяжкая» статья.
Thoth777
ну или Статья 306 УК РФ. «Заведомо ложный донос», например
vp7
Так примирение сторон, вроде, не является реабилитирующим обстоятельством.
И если так, то получим "судимость есть, срок не назначен в связи с применением сторон", а это (судимость) практически запрет на въезд в огромное количество стран, да и внутри страны куча серьёзных проблем.
gepsion
Нет, тут более вероятна статья 24 УПК РФ.
УПК РФ Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
Поскольку в результате применения статьи 25 УПК РФ, и прекращения в связи с примирением сторон будет являться нереабилитирующим основанием и фактически признанием вины одной из сторон. Т.к. в данном случае дело возбуждено через 15 лет, после якобы совершенного преступления, причем фактически автор нарушил свои же авторские права. Звучит бредово, согласитесь? ;)
Возбудили дело, поторопились, бывает.
Whuthering
Вот меня реально веселят заявления некоторых, что Рамблер и Сбербанк (а председатель совета директоров Рамблера как раз человек Сбербанка) не в курсе, а во всем виновата кипрская контора.
То есть выглядело это примерно так:
— Компания ВНЕЗАПНО спустя 15 лет осознала, что у них «украли» очень ценную разработку, незадолго до этого оцененную в полмиллиарда долларов
— Компания заключила договоренности с другой компанией об отстаивании прав в отношении этой очень ценной разработки
— Представители компании в первые дни событий официально заявляют «да, это мы, и чо?»
— Топ-менеджеры компании вообще не в курсе всего этого
Сюр какой-то.
Да и новые комментарии пресс-службы Рамблера тоже забавные, «мы передали право подавать иски и заявления другой компании, и неожиданно, кто бы мог вообще подумать, они взяли и подали заявление, какая подлость!».
Nedotroll
Гораздо больше веселят персонажи, которые не понимают, что либеральчик Греф в жизни не пойдёт на такую операцию.
Ещё больше забавляют персонажи, которые не понимают, что менеджерьё Рамблера, всего лишь исполняют волю хозяина — Мамута.
Когда мамуты, дерипаски, авены, прохоровы и прочие абрамовичи забирали государственные предприятия ойти-комьюнити молчало, радостно потирая ладошки от перепавших крошек с барского стола. Ну что же, теперь пришло время платить по счетам, в кризисы с баранов снимают не только шерсть, но ещё и на мясо пускают.
AxaRu
Со всем согласен, кроме того, что вы назвали Грефа либералом.
Из него такой же либерал, как из говна пуля.
Belking
>> то либеральчик Греф в жизни не пойдёт на такую операцию.
Антипинский НПЗ
Nedotroll
Погуглил, ничего опровергающего мои слова не нашёл.
Буду признателен за пруфы.
Belking
Самую, на мой взгляд, полную историю прочитать можно здесь. Прекрасно всё — начиная с пунктов кредитных договоров, до которых докопался Сбербанк (выдали больше миллиарда долларов кредитов и забалансы не мониторили, конечно) заканчивая реализацией продукции, ранее реализованной по другим контрактам тем же самым Сбербанком и последующее уголовное преследование (из-за 29 млн.$ — 1% от суммы личных поручительств по кредитам завода). Чем не «операция»? Причём даже «уважаемые люди» в составе акционеров не спасли. Так что «недооценивать» Грефа не нужно.
timoteo_cirkla
Только вот неувязочка. Если он «либерал», то и его хозяева в лице кремля тоже «либералы».
Так что вы в кое в чём ошиблись. Да, он «либерал», как и его кремлехозяева — то есть все они адепты рыночного «либерализма».
А вот реально либерализм и либералов днём с огнём не сыщешь не только в России, но и в мире. Нет их. Исчезли.
Nedotroll
Либерализм, это философия созданная для идеологического обоснования капитализма. Такшта, Сказочный, самый настоящий либерал, а как Дед себя называет — вопрос второстепенный.
Хозяева Грефа не в Кремле. В Кремле такие же наёмники как и сам Греф. Госаппарат, это инструмент правящего класса. Правящий класс, это класс владельцев средств производства. Средства произ-ва в собственности капиталистов. Они и есть власть.
timoteo_cirkla
Мда…
Желательно вам перечитать и перегуглить. Осторожней нужно относиться к материалам и «историческим фактам» и прочему на территории России. Точно так же на территории России и СНГ перевернули и вывернули тот же буддизм, использовав термины из него и дзена для оборачивания ими христианских идей. Это так, к слову. Как пример искажения понятий.
El_Kraken_Feliz
Я услышал Ваше мнение, но не согласен с ним. Но я умру за Ваше право его высказывать.
Вот кто такой либерал
Нет ничего удивительного, что наши власти всячески пытаются «вымарать» это слово.
И Вы, как верный пёс режима, продолжаете этим заниматься.
Nedotroll
Это на бумаге. А по факту мы наблюдаем обратную картину.
Доказательство — карма, её минусуют за тем, чтобы заткнуть оппонента.
Я называю действующий режим либеральным, я критикую либералов, поэтому я защищаю режим. Гениальный вывод!
Opycbac
А тут всегда сливают комменты и карму за отличное от большинства мнение. По-тихому, анонимно, дабы никому ничего не объяснять. Неугодных с ресурса выживают, чтобы сидеть кучкой в 20-30 человек и все. И они еще о какой-то демократии тут говорят. Хотя сами работаю по той же самой модели затыкания рта тем, кого они не хотят слышать, которую они и критикуют. Забавно, правда?
math_coder
Что-то не сходится.
Nedotroll
Зато минус в карме, подтверждает, что либерал только на словах выступает за свободу слова. Но если либералу дать власть, он тут же наплюёт на все принципы либерализма.
roscomtheend
Выступают не против свободы слова, а дают вам время погуглить и заняться самообразованием (просмотр телепропаганды не является самообразованием).
Nedotroll
>> не против свободы слова, а дают вам время
А вот и отмазка, в лучших традиция Соловьёва и Киселёва. Это к вопросу о пропаганде
makufulai
Вас не лишают свободы слова.
Позволю себе привести аналогию.
Хабр, это комната, в которой собралась группа людей и беседуют.
Ваша позиция не понравилась ряду людей и вас выставили за дверь со словами «подумайте над своим поведением и приходите завтра».
Не хотеть слушать человека — не тоже самое, что лишить его свободы слова.
Hydradiehard
Капиталисты это те, которые в совке жили и после перестройки приватизировали предприятия? Мне кажется, что это сложно назвать капиталистами в классическом смысле этого слова. В России нет капитализма, нет свободного рынка и нет либералов.
Nedotroll
Член коммунистической партии не всегда идейный коммунист и наоборот, идейный коммунист не всегда член коммунистической партии.
Капиталист, этот тот кто владеет средствами произ-ва и покупает чужой труд. Каким образом он стал владельцем и сколько денег он платит абсолютно не важно. Один прибрал заводы за три копейки, другой много вкалывал, но в любом случае, каждому из них повезло оказаться в нужное время в нужном месте, удача важнее личных качеств — habr.com/ru/post/455064
В условиях свободного рынка мелкий бизнес или растёт за счёт поглощения других, или сам поглощается конкурентом. Либералы это те, кто хоронит свободный рынок. Вот такой парадокс.
Лет 15 назад на российском рынке поисковых систем были Гугл, Яндекс, Рамблер, Яху, Альтависта, Гого, Бинго. Этот рынок был свободным и практически не регулировался. Сейчас осталось два игрока. Куалком 19 лет был монополистом на рынке чипов для модемов и даже такой гигант как Интел не смог его потеснить. Только использование не рыночного механизма в лице судебной системы США пошатнуло позиции монополиста.
geher
В классическом смысле этого слова капиталистом зовется любой человек, который владеет средствами производства товаров и услуг (прямо или опосредованно). А зовется он так потому, что, во-первых, он обладает капиталом (деньги, вложенные в дело), а во-вторых именно такие люди определяют своей деятельностью текущее состояние и изменения экономики при капитализме.
Как они получили свои капиталы, к вопросу вообще не относится.
Так что в России есть и капитализм, и капиталисты. Наличие или отсутствие свободного рынка и либералов на это вообще никак не влияет.