Александр Мамут, владелец Rambler. Фото: фотослужба Госдумы РФ/ТАСС
По информации The Bell, на внеочередном заседании совета директоров Рамблера, которое прошло по настоянию Германа Грефа, решили обратиться в полицию с просьбой прекратить уголовное дело против Nginx.
Кроме того, Рамблер расторгнет договор с кипрской компанией Lynwood Investments, которой ранее передали права на предъявление претензий и исков к Nginx.
В августе 2019 Сбербанк получил 46,5% Rambler Group, но на тот момент не был в курсе о ситуации с Nginx. Поэтому теперь Сбербанк планирует искать выход из неё в гражданско-правовой плоскости.
РИА Новости также приводит цитату из сообщения холдинга по итогам заседания:
Рассмотрев все данные обстоятельства совет директоров единогласно решил … поручить менеджменту Рамблера обратиться в российские правоохранительные органы с просьбой о прекращении возбужденного ранее уголовного дела и продолжить в случае необходимости обеспечение защиты интересов компании в рамках гражданско-правового поля.
По решению совета, представители Рамблера также должны будут обсудить с Сысоевым, Коноваловым и F5 Networks те документы, которые послужили основанием для тяжбы.
В разговоре с Forbes первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис сообщил следующее: «Мамут в понедельник участвовал в борде и поддержал все предложенные нами решения».
Хроника противостояния Рамблера и Nginx
Комментарии (144)
BarsMonster
16.12.2019 22:25+17А можно теперь открыть уголовное дело на тех, кто произвольно возбудил первое уголовное дело?
PS: Для справки, вдруг кто-то хочет почитать статьи Рамблера: RamblerGroup
Vengant
16.12.2019 22:41+7А вот это, батенька, уже подрыв устоев и призывы применения
насилиязакона в отношении сотрудников правоохранительных органов. За такое и на лесоповал уехать можно. Вы еще что-нибудь про гарантированные Конституцией свободу собраний и равенство граждан перед законом скажите — тогда это и на экстремизм потянет…
dmitryredkin
16.12.2019 22:49+2Открыть-то может и можно, но вот перспектив у него — никаких.
Даже подкинувшие наркотики Голунову просто уволены. Чего уж дальше…
EvilBeaver
16.12.2019 23:22+7Потому что если их не просто уволить, а судить, то на суде они могут и ненароком рассказать, кто из начальства приказал им подкинуть.
Jef239
17.12.2019 00:02А это почти единственный способ закрыть уголовное дело против NGINX — уголовное дело за заведомо ложный донос на заявителей. :-)
Смайлик потому, что уголовное дело заводится на человека (физлицо), а заявитель — юрлицо. Так что оно будет против неустановленных лиц в Lynwood Investments. Ну хоть следователь покатается на Вирджинские острова. :-)aso
18.12.2019 08:49А зачем дело прекращать?
Оно и так заведено против «неустановленного круга лиц»… ;))
Просто переориентировать его против «неустановленных лиц» в Lynwood Investments или даже в самом Рамблере. %))
(Ну там — против особо вумных йоурыстов и т.д.)Jef239
18.12.2019 15:43А УПК разве позволяет переориентацию дела? Если да — то номер статьи УПК давайте.
Radem
16.12.2019 22:43+7Разумеется, никакой компенсации ни Сысоеву, ник F5 Networks выплачено не будет? Интересно, какие выводы сделает цивилизованный мир из этой ситуации. Наверное, теперь будет с радостью иметь дела с Российскими компаниями…
dmitryredkin
16.12.2019 22:51+6Какая компенсация? По канону у нас невиновным просто условный срок дают.
«Ну ведь не посадили же?» (С)
Если бы дело шло о нарушении прав человека, ЕСПЧ бы что-то присудил. Но тут бизнес…Jef239
17.12.2019 00:08+3Нарушение прав человека как раз тут есть. Необоснованный обыск в жилище — это нарушение неприкосновенности частной жизни. Его причина — слабая доследственная проверка. Если бы привлекли экспертов или опросили свидетелей (того же Ашманова) до возбуждения — не было бы обыска. То есть это вина следователя, за которую государство должно выплатить компенсацию.
К этом ещё и нарушение принципа правовой определенности.
Stas911
17.12.2019 03:17Пошлют извинения им в Калифорнию (потому что если фаундеры не под подпиской и не арестованы и при этом еще не уехали — то я даже не знаю, что и думать)
Jef239
17.12.2019 03:32Извинения там как раз материальные (деньгами), но при соответствующем гражданском иске
Насколько я знаю, тут писали, что Сысоев вроде бы как за Путина. Так что не факт, что уедет.
ЛичноеТы из другого поколения, тебе ещё жить и жить. Сысоеву почти 50, мне — чуть больше. Мне лично понятно, что помирать все равно надо, а помирать там, где хоть цветочки на могилу положат — немного легче. Так что «Помирать надо здесь» — не такая уж дурость, но главное там слово — второе. И вопрос — «А кто придет на похороны» с годами всё важнее и важнее.dvmedvedev
18.12.2019 10:29Кому что, я вот за кремацию, например.
hippohood
18.12.2019 12:33-1Вот да, рассыпали по ветру и вопрос с цветочками закрыт.
Мне вот тяжело помирать типами где бессовестные ублюдки моим именем (как гражданина) невиновных убивают в тюрьмах.
PS> Сысоева не надо жалеть. Он даже вслух не выразил своего отношения к этой операции — очевидно, бегает и договаривается в кулуарах. Он к этой системе привычный
Alexus819
18.12.2019 08:20Схема то устоявшаяся, хорошо себя зарекомендовавшая, смысл от нее отказываться? Обыск это предлог проникнуть в жилище, они там не обыскивают а ждут команды сверху на подброс наркоты. команды не было значит просто обыск. Обыск — это прикрытие оборотней в погонах.
Jef239
18.12.2019 08:22+2Хорошо ещё, что техзадание от Рамблера на разработку NGINX не подкинули. :-)
VerdOrr
18.12.2019 08:37+2Вы были понятым, что так уверенно говорите?
Jef239
18.12.2019 15:24Был пару раз. Один раз попросили подтвердить, что пломбы не тронуты. Пломбы-то не тронуты, но кто знает, это те, что были раньше или не те?
У понятого нет ни понимания юридических формулировок, ни желания контролировать ментов. Он подтверждает опись. Взяли какие-то документы, показали, описали — он подтверждает, что описали именно то, что показали. А уж нашли или из кармана вынули — это понятой не контролирует.
Помните как в детективах — сначала находят, а потом зовут понятых, чтобы подписали протокол с описанием найденного? Детективы — не источник, но описывают похоже на реальность.
KonkovVladimir
18.12.2019 08:38В хранилище вещдоков ничего похожего не оказалось, хотябы для образца. )))
wataru
18.12.2019 12:05Даже без подброса наркотиков, обыск — это возможность нарыть чего-нибудь на человека. Может у него дома на компе есть фотография несовершеннолетней дочери в ванной (ничего извращенного — просто родители любят своих детей фотографировать. Особенно мамочки). Можно ЦП пришить. Может от радости за 100500 миллионов рублей он немного конопли себе позволил. Мало ли что. Был бы человек — а статья найдется.
johnfound
16.12.2019 22:48Интересно получится, если полиция закроет дело «В связи с отсутствием состава преступления.»
lilek
16.12.2019 22:49+13Увы, но что сделано — то сделано. Рамблер & Ко — прощай, твою репутацию уже не вернуть.
in_heb
16.12.2019 23:47+2На хабре есть сортировка по карме? У аккаунта Рамблера уже -304
JerleShannara
17.12.2019 02:19+1Интересно, они первое с конца место возьмут или нет?
ScreamPassion
18.12.2019 11:11Было бы что возвращать, потому что давно уже бытует мнение, что выкупили их только ради того, чтобы в штрафбат отправить
arthuriantech
16.12.2019 22:52+4Они правда думают, что получится спустить на тормозах свой обосрамс и сохранить лицо? Их решение о "прекращении дела" прикроет Рамблер как цветы могилу. С ним заочно уже все попрощались.
shanlove
18.12.2019 07:30-3Все полсотни человек, активно следивших за процессом на хабре? Переживут как-нибудь, думаю.
У местных в таких вопросах почему-то сильно искаженное восприятие действительности))
iBuilder
16.12.2019 23:03+2Не будьте наивными, играют в хорошего и плохого. Не верится, что не знали они всё с самого начала. Наверняка заранее продумали все ходы. Почитайте первоисточники, тут не всё скопировали, там упоминаются некие обстоятельства, с которыми всё равно будут разбираться.
Whuthering
16.12.2019 23:08+2Не верится, что не знали они всё с самого начала.
Разумеется. Комментарии Рамблера весьма забавные, «мы передали право подавать иски и заявления другой компании, и неожиданно, кто бы мог вообще подумать, они взяли и подали заявление, какая подлость!».
DracoL1ch
16.12.2019 23:10+1Зачем множить сущности, если всё объясняется банальной глупостью и жадностью?
iBuilder
17.12.2019 00:41Наоборот не множу, в большом бизнесе хоть немного, но последствия шагов просчитываются наперед, как ведется дело тоже говорит, что наехали с планированием.
Другой вопрос, насколько хорошо они всё просчитали, возможно недоценили шумиху, и теперь отрабатывают план «Б» — типа «мы не виноваты, но всё-же попробуем выжать по максимуму, авось что-то отожмем всеравно, по закону».
AlexElkin
16.12.2019 23:28+2Красиво чешут, «во всем киприоты виноваты, мы ни о чем не знали» старую русскую схему с силовиками тоже на кипре придумали.
gregorai
17.12.2019 00:04+2Статья УПК РФ Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон действует только для преступлений небольшой и средней тяжести.
часть 3 УК РФ Статья 146 относится к категории тяжких преступлений (http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-19/st-146-uk-rf).
Так что закрытие этого дела противоречит законодательству РФ.Jef239
17.12.2019 00:13УПК РФ Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;
Но это означает явную халтуру при возбуждении дела.staticlab
17.12.2019 00:41-1Кажется, большей халтурой стало «маски-шоу».
Jef239
17.12.2019 00:46+1Не вижу вашей аргументации. Можете её привести?
С моей стороны- Следователь проявил халатность на этапе доследственной проверки и возбудил дело.
- Суд добросовестно принял решение об обыске у свидетеля, приняв утверждение следователя, что у свидетеля могут найтись нужные для рассмотрения дела документы, которые он может уничтожить.
- Маски-шоу выполнили роль, предписанную судом.
staticlab
17.12.2019 01:05Согласен с вами. Со своей стороны я рассматривал только позиции 1 и 2 (причём под «маски-шоу» подразумевал как раз 2). Третий пункт — это всего лишь исполнение решения суда. Халатность на этапе доследственных действий разумеется была, но именно благодаря привлечению ОМОНа об этом узнали все, кто только мог. А так, конечно, во госструктурах сидят полные бездари. Впрочем, к сожалению, какой народ, такое и государство :(
Jef239
17.12.2019 01:43+1Ну решение суда при таких вводных логично — раз есть документы, которые могут быть уничтожены — значит надо их срочно изъять. Суд разбирает такое дело за несколько минут и довольно формально.
А вот следователь, понимая, что она плавает в материальной стороне дела, имела право опросить независимых специалистов. Ознакомиться с тем же due diligence (вряд ли он секретен). Понять, что такое NGINX, чем он отличается от mod_accel. Ну и чем установка NGINX на «Рамблер фото» в 2004 году отличается от его разработки.
Мне кажется, что следователь даже не понимала, что она «потрогала палочкой» треть мирового интернета. То есть минимум очень сильно схалтурила. Ну или — коррупция.
qrKot
18.12.2019 09:00Если может уничтожить улики прямо сейчас — следователь у суда мог и не спросить, достаточно в течение 3 дней после обыска известить судью
fleshold
17.12.2019 02:12+1И смех и греф. Как бы ни было в дальнейшем но поздно. Осадочек то остался.
bodqhrohro
17.12.2019 02:26The Bell
Померещилось «The Bat!»
Тоже чем-то из 00-х таким веет, и почтой.
Yahoo! вон после перехода к Verizon уже испоганили:
* Отключили наконец Yahoo Messenger и заменили его каким-то мобильным несовместимым с ним огрызком.
* Yahoo Groups прирезали, убрав загруженный на их сервера контент. Спасибо хоть, что интеграцию с почтовыми рассылками оставили.
* На Yahoo Mail время от времени шлют предложение скачать их прекраснейшее мобильное приложение для почты.
QIP недавно сдулся. chat.ru переживает трудные времена; олдфаг, который держит там сайт, не первый год жалуется, что FTP еле дышит — очень сложно заливать обновлённые страницы. Переехавший к Ucoz narod.ru загадили агрессивной рекламой. Теперь вот Рамблер эпично запомоился.
Чью светлую память испортят следующей?
MaxVetrov
17.12.2019 02:41+2Совет директоров допустил опечатку в названии компании, теперь все СМИ ее копируют:
«Поручить менеджменту Rambler ознакомить основателей компании Ngnix и представителей компании F5 с некоторыми из материалов, свидетельствующих о возможном нарушении прав Rambler и провести с ними консультации по урегулированию сложившейся ситуации. <...> Поручить комитету по кадрам совета директоров рассмотреть вопрос о действиях должностных лиц Rambler в вопросах взаимодействия с cоветом директоров по ситуации с Ngnix», — говорится в сообщении.
Ngnix — Unix from Andrew Ng.
KonkovVladimir
17.12.2019 04:52+1BBC излагает это немного по другому — www.bbc.com/russian/news-50813066
Медиахолдинг Rambler принял решение отказаться от претензий к компании Nginx в рамках уголовного дела, следует из пресс-релиза, поступившего в Русскую службу Би-би-си. Совет директоров холдинга решил расторгнуть контракт с юридической компанией, которая подавала заявление в правоохранительные органы от его имени, и призвал саму компанию отозвать это заявление.
В пресс-релизе уточняется, что заявление было подано юридической компанией Lynwood (ранее называлась A&NN), которой холдинг передал права на защиту своих интересов в области защиты интеллектуальной собственности.
Юристы Lynwood вместе со специалистами по информационной безопасности и другими юридическими компаниями проверили, как сотрудниками холдинга разрабатывался проект Nginх — и пришли к выводу, что интеллектуальные права Rambler могли быть нарушены, говорится в сообщении.
Именно поэтому в правоохранительные органы было подано заявление с просьбой проверить действия бывших сотрудников медиахолдинга Игоря Сысоева и Максима Коновалова. При этом ни с менеджментом холдинга Rambler, ни со Сбербанком, который готовился приобрести долю в медиахолдинге, этот шаг не согласовывался.
может быть с кармой Рамблера все в порядке?DrPass
17.12.2019 05:05+2Для того, чтобы некая юридическая компания начала отстаивать интересы в области защиты некоей интеллектуальной собственности, сначала с ней нужно заключить договор на передачу прав на защиту этой самой собственности, где указать: «Вот такой-то объект является нашей интеллектуальной собственностью». Или вы думаете, в договоре между ними было написано: «Весь софт, который когда-либо разработали в стенах нашего офиса, который вы только найдёте»? Я допускаю, что команду «Фас, мои пёсики!» Рамблер мог не сам давать, это была инициатива юристов. Но как минимум они включили Nginx в перечень объектов, на которые у них есть исключительное право.
KonkovVladimir
17.12.2019 05:38vc.ru/legal/97058-rambler-group-zayavila-o-narushenii-ee-prav-na-kod-nginx-neskolko-istochnikov-rasskazali-ob-obyskah-v-ofise-razrabotchika
Представитель Rambler Group объяснил:
Холдинг уступил права на предъявление претензий компании Lynwood Investments. «Эта компания обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав».
Представитель Lynwood Investments сообщил:
по обращению компании правоохранительные органы провели проверку и возбудили уголовное дело, «Рамблер интернет холдинг» проходит по нему потерпевшим.
Следователь установил,
Неустановленные лица из числа сотрудников … в неустановленное время, но не позднее 04 октября 2004г… в служебное время … по поручению руководства разработали программу для ЭВМ энджиникс
Следователь проговорился — Rambler дал задание, неустановленному кругу лиц, разработать NGINX, в неустановленное время, но не позднее 04 октября 2004г. Во как!
TIMOHIUS
17.12.2019 05:41Не факт то они включили это ПО в список. Вполне возможно, что юр. фирма сама решила выпендрится(в частности какой нибудь ретивый юрист). Мол смотрите, тут в Рамблере работал некий человек, который разработал в то же время софтину. И тут у него закрадыватся вопрос, а не рамблера ли это софтина? Зная как работает законодательство в России, ретивый юрист считает, что вариант очень даже ничего и шансы есть. Можно даже допустить, что Рамблер узнал об этом, когда уже было поздно. А может Рамблер переживает не лучшие времена и им нужны деньги. Когда такое происходит где нибудь на западе, тяжбы длятся годами и друг с другом бьются армии юристов. Там идет война на истощение.
Zavtramen
17.12.2019 06:43Теоретически такое возможно конечно, но не практике это больше выглядит как «царь хороший, бояре плохие», не верю.
KonkovVladimir
18.12.2019 07:51+1что юр. фирма сама решила выпендрится(в частности какой нибудь ретивый юрист)
Совет директоров Rambler в понедельник принял решение поручить менеджменту интернет-компании обратиться в правоохранительные органы с просьбой прекратить уголовное дело о правах на веб-сервер Ngnix.
«Мамут F 42 в понедельник участвовал в борде и поддержал все предложенные нами решения», — сообщил Forbes Хасис.
Ранее в официальном сообщении по итогам совета директоров приводился комментарий Хасиса, в котором топ-менеджер среди прочего говорил, что «Сбербанк оставляет за собой все права, связанные с нарушением A&NN (текущее наименование Lynwood) предоставленных гарантий».
На уточняющий вопрос, будут ли по итогам совета директоров Rambler какие-то меры в отношении компании Мамута или его лично из-за нарушенных гарантий, Хасис ответил: «Решение пока не приняли».
www.forbes.ru/tehnologii/389561-podderzhal-vsyo-v-sberbanke-rasskazali-o-pozicii-milliardera-mamuta-pri
* Александр Леонидович Мамут. Отец — Мамут, Леонид Соломонович, доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, один из составителей новой российской Конституции.
Вы «каким нибудь юристом», назвали сына соавтора российской конституции.
PS.
Мне кажется что при покупке Сбером яндекса 26 августа — от фирмы Мамута был получен набор стандартных гарантий и заверений, в том числе об отсутствии каких-либо нераскрытых нарушений прав интеллектуальной собственности...»
А тут вдруг оказалось, что enginx… и юр. фирма сама решила исправить ситуацию, что-бы не попасть под раздачу.DrPass
18.12.2019 08:46+1Вы «каким нибудь юристом», назвали сына соавтора российской конституции.
А способность быть не каким-нибудь, а именитым юристом передаётся генетически, или может быть, половым путём?
А тут вдруг оказалось, что enginx… и юр. фирма сама решила исправить ситуацию, что-бы не попасть под раздачу.
Скажите, а как оно вдруг могло оказаться? У них есть штатный отряд археологов, который вот просто так, ни с чьей подачи, копает историю всех бывших сотрудников своих клиентов, вдруг там полтора десятка лет назад кто-то что-то написал? И при этом сам факт разработки софта находит, но вот юристы (в профессиональной-то юридической компании) у них настолько тупые, что не могут при предварительной оценке дела оценить, насколько их позиция корректна с правовой точки зрения? Вариант, что они абсолютно сознательно рассчитывали получить какой-то приятный откат за обоюдку от крупной компании, как это очень распространено в мировой практике, вы не рассматриваете?KonkovVladimir
18.12.2019 09:23-2Представьте, вы покупаете квартиру, обратились в риелтерское агентство, чтобы зафиксировать чистоту сделки, составили договор, вам все подтвердили — деньги заплачены, вы владелец квартиры, и тут бац!
Проведя инвентаризацию вы выясняете, что в вашей квартире двух комнат не хватает и одной стены, а NGINX, который вы по описи купили, украден неустановленный кругом лиц и продан вообще фирме F5!
Вы идете в риелтерское агентство и спрашиваете
— Где мой nginx?
Они говорят
— щас, усё, будет, щас, не извольте беспокоится, мигом вернем…DrPass
18.12.2019 09:52+1Давайте без странных аналогий с квартирами, купленными вслепую, где недосыпали комнат. Каким образом я могу купить nginx у организации, которой он никак не принадлежал, которая банально юридически не могла его поставить себе на баланс? А если вдруг они себе его приписали незаконно, то каким образом я сознательно мог заключить подобную сделку, не проверив законность происхождения актива, который, минуточку, стоит сотни миллионов долларов? Тем более что инвентаризация проводится перед покупкой, а не после. Ситуация, в которой это произошло внезапно по откровению юристов, а не планировалось изначально с участием Рамблера, совершенно невероятна.
KonkovVladimir
18.12.2019 10:25-1Вполне нормальная аналогия, когда продавец и покупатель не юристы, хотят совершить сделку купли-продажи оговоренного имущества за оговоренную сумму.
Они зовут юриста который бы взял на себя ответственность проверить (за оговоренную сумму), является ли сделка законной, принадлежит ли имущество продавцу, имеет ли он право продавать, и.т.д, и.т.п
В итоге рамблер, «чисто сердечно думал», что он владеет NGINX, продал его Сберу, юридическая фирма взяла на себя ответственность за проверку чистоты сделки и… подтвердила, что все ОК (в августе, а теперь начала суетится)
Я говорю о том, что Рамблер чисто юридически не виноват, даже если продавал NGINX Сберу, а тот купил.
Хотя мы конечно не знаем, что думал Рамблер, но чисто юридически несет ответственность Lynwood Investments за косяки.
Я даже предполагаю, что Lynwood Investments попала в свой собственный капкан, в августе подтвердив, что NGINX принадлежить рамблеру и может быть продан Сберу, а теперь продолжает гнуть свою линию.DrPass
18.12.2019 10:51Вполне нормальная аналогия, когда продавец и покупатель не юристы, хотят совершить сделку купли-продажи оговоренного имущества за оговоренную сумму
Кто не юристы? Медиахолдинг, в котором собственный юридический отдел больше подавляющего большинства представленных здесь ИТ-компаний? Или огромный банк, в котором он ещё больше? Или юридическая фирма, для которой это основное направление деятельности? Эти сделки покупки-продажи компаний, минуточку, происходят в течении месяцев, как раз потому, что юристы делают огромную работу по изучению и согласованию всех деталей сделок, плюс ещё и профессиональные аудиторы вдоль и поперёк прорабатывают каждый актив покупаемой компании.KonkovVladimir
18.12.2019 11:01Сбер не доверяет юристам рамблера, рамблер — юристам сбера в итоге нанимают стороннюю юридическую фирму, с профессиональными юристами за деньги (ба-альшие деньги). Если она вынесла какое-то решение, почему местные юристы должны сомневаться или вообще заниматься этим же вопросом?
Ну и Lynwood взяла финансовую ответственность на себя, похоже кто-то попал на деньги.DrPass
18.12.2019 11:30Остановитесь :) Это уже ни в какие ворота не лезет. Видите ли, две крупные компании оказались некомпетентны в совершении взаимной сделки купли-продажи.
Естественно, в таких сделках всегда нанимают стороннего аудитора. Вот только сделку, знаете ли, подписывает непосредственное руководство каждой из компаний-участников. И каким бы не был внешний аудитор и консультант, его выводы всегда проходят экспертизу собственных юристов каждой из компаний.KonkovVladimir
18.12.2019 12:03В Rambler Group не были в курсе планов кипрской компании Lynwood Investments подать исковое заявление на разработчиков веб-сервиса Nginx, разработанного экс-сотрудниками Rambler, заявил “Ъ FM” генеральный директор Rambler Group Рафаэль Абрамян. По его словам, компания просит правоохранительные органы прекратить уголовное дело.
«Это решение Lynwood, у которого на самом деле были все права, это было легитимным решением с точки зрения того контракта, который был подписан в 2015 году. Они не обязаны были оповещать Rambler. Он заявил, что Rambler Group 4 декабря получила извещение из МВД о том, что компанию фактически признали потерпевшей в рамках иска, который был инициирован Lynwood Investments.
Как это можно понять? Lynwood работало коллекторским агентством — выбивало долги всех и вся перед Рамблером?
При это еще и Lynwood Investments выступил сторонним аудитором сделки со Сбером.
Am0ralist
18.12.2019 12:17А почему нет? Авторские права и около оные у многих контор эдакие внешние коллекторы защищают, насколько мне кажется, ибо свои юристы в любом случае менее квалифицированные скорей всего будут по таким вопросам, чем специализирующиеся. А так как до этого дела были все обычного левела в списке: где-то кто-то что-то разместил на те вам повестку в суд на 100500 мильёнов. Обычное дело (за те же «смешарики» постоянно в судах дела были в своё время).
Вопрос только как подобного уровня дела им могли отдать на откуп — по авторским правам на технологии, а не на торговые марки или право показа чего-либо
DrPass
18.12.2019 13:33+1Как это можно понять?
Хм. Меня бы однозначно смутило, если бы Рафаэль Абрамян сказал: «Да, мы считаем это нашей интеллектуальной собственностью и будем бороться до конца». Когда он выступает с единственно возможным заявлением, способным хоть как-то придержать стремительно падающую в пропасть репутацию его компании, меня это вообще не удивляет. А вас там что смутило? Вы допускаете мысль, что если руководящее лицо делает какое-то заявление, то это значит, именно так и есть на самом деле?KonkovVladimir
18.12.2019 14:09Ну почему вы везде ищите какой-то злой умысел? Отступных от NGINX при нормальном разбирательстве можно получить максимум на 1M$, а репутационных потерь не оберешься.
Долгов у рамблера и размер инвестиций Сбера в сотни раз выше — сейчас такой расклад в СД
А теперь Мамут через свою трастовую компанию решил-таки срубить миллион, но остальным шести членам совета директоров, включая Абрямяна, от этого только гемморой. Если бы они знали, то не допустили бы такого.DrPass
18.12.2019 14:56Ну почему вы везде ищите какой-то злой умысел?
Почему «везде»? Я вижу обычный, хорошо мотивированный злой умысел в действиях Рамблера и его ищеек. Объяснить это глупостью? Нечаянно напали на Nginx? Нет, не могу. Это как в старом анекдоте: «Итак, обвиняемый, вы утверждаете, что ваша тёща поскользнулась на банане, сама упала на нож, и так 16 раз?»
Что они хотели тот самый 1M$ (вас послушай, так это совсем не деньги :-) — легко могу. Объяснить глупостью то, что они не недооценили такого противодействия со стороны всего Рунета и таких репутационных потерь — тоже легко могу.Am0ralist
18.12.2019 15:04А можно вопрос, что вы подразумеваете под «Рамблер»? Ну, когда вы пишите про действия именно Рамблера хотелось бы понимать, что это за сущность в вашем понимании.
KonkovVladimir
18.12.2019 15:58Имел ввиду топ-менеджеров.
На текущий момент четырех членов совета директоров — Александр Мамут, гендиректор КБ «Стрелка» Денис Леонтьев, вице-президент рекламной OMD OM Group Ольга Барская, а также гендиректор Rambler Group Рафаэль Абрамян, у которого будет статус независимого директора.
До слияния их-же, а про совсем давние времена я не говорил.Am0ralist
18.12.2019 17:03Имел ввиду топ-менеджеров.
К сожалению, ответ был задан не вам, а другому, что именно он понимает, олицетворяя юрлицо Рамблера и считая, что у него может быть своя воля и умысел. Конкретно у рамблера, а не у конкретного менеджера оного.DrPass
18.12.2019 17:46олицетворяя юрлицо Рамблера и считая, что у него может быть своя воля и умысел
Спасибо за мнение, но я из ума не выжил, я не наделяю самостоятельным мнением и волей юрлица. Меня, честно говоря, ваш вопрос удивил. Естественно, когда я пишу про действия/решения Рамблера, я подразумеваю именно то, чем они являются. а не какую-то мистику. Т.е. действия живых официальных лиц, которые представляют интересы этого самого Рамблера.Am0ralist
18.12.2019 21:50Максимально обтекаемый ответ ни о чём.
При этом мистические интересы самого Рамблера возникли, удивительно, который по вашему не имеет мнения и воля…
При этом в роли обвиняемого в вашем анекдоте опять же выступал именно рамблер. Который есть список официальных лиц, которые обязательно в едином порыве представляли интересы самого рамблера.
Ну то есть у вас как-то не происходит разделения абстракции и отдельных лиц.DrPass
18.12.2019 00:40Максимально обтекаемый ответ ни о чём.
Ну так и вопрос был соответствующий. Вы-то что услышать рассчитывали? Поимённый список аффилированных с Рамблером лиц, которых я считаю причастными? У меня его нет, да и если бы он был доступен публично, его бы и без меня уже выкопали и поливали какашками на всех ИТ-пабликах. А то, что какие-то лица есть, которые эти решения принимали, это вы и сами прекрасно знаете.Am0ralist
18.12.2019 11:41Ага, то есть опять суммирую ваши слова из разных ответов:
«вы видите обычный, хорошо мотивированный злой умысел в действиях неопределённой группы лиц»
Хм, осталось только подпись судьи и опа, и основание для обыска в офисе рамблера готово… ох, чёрт, прям как следаки.DrPass
18.12.2019 12:59Ну, надеюсь, вы чувствуете некую разницу между моим личным мнением на форуме относительно собирательного образа руководства медиахолдинга, и официальными обвинениями к этому медиахолдингу? Если бы я был следователем и вёл это дело — ваши замечания имели бы смысл. А так, абсолютно мимо кассы. Здесь публичный форум, здесь мнения субъективны и даже совсем не обязательно обоснованы.
Am0ralist
18.12.2019 17:39Знаете анекдот «Ну я своё мнение сказал, а вы решайте»? Он прекрасно описывает вашу позицию.
Окей, я теперь на пальцах. Исходно иск аж на 51,4 млн руб, из-за которого такой бургут. При такой сумме, топменеджеры даже вопрос обсуждать не будут, ибо итоговую сумму суд ещё поделит. И в рамках этой суммы это исковое заявление никак не выделяется относительно всех прочих исков о ущемлении прав рамблера другими компаниями, список которых за 19 тут даже приводили. Более того, с августа (?) висел иск на 180 млрд рублей на твич, но на него никто даже внимания не обращал. Как и на кучу другую исков, по которым рамблер выставлял какие-то безумные цифры, а получал по суду миллиона полтора, ага.
Вот только в этот раз они умудрились наехать на популярный продукт и облажаться капитально с наездом. Но виноват по любому сговор топменеджеров и Греф из сбербанка лично, а так же рептилоиды.
Так вот, по факту один из топов с большим личным процентом имеет прикормленную компанию-тролля на авторских правах, которой передал наезды на тех, кто типа нарушает права рамблера, и которая берёт себе какой-нибудь процент от полученного + за работу. Он даже сам может не вникать на кого они в очередной раз наезжают и по какому поводу, если честно. Ибо ему оно на одном месте не сдалось особо. А уж тем более ради абсолютно нереальной суммы в 51,4 млн руб в это вникать не будут и прочие директора. Они даже в 180 млрд гипотетической прибыли с твича не будут вникать, в силу её не реальности.
Другой вопрос, если захотели отжать действительно права на ПО, но… наезд ради этого сделан не профессионально и тем более без подготовки и поддержки, что на уровне топменеджеров даже не смотрится, особенно то, что те даже толком ответить ничего не могли.
Но ведь всегда приятнее думать, что миром правит тайная ложа и лично во всем виноваты рептилоиды…DrPass
18.12.2019 17:48Но ведь всегда приятнее думать, что миром правит тайная ложа и лично во всем виноваты рептилоиды…
Скажите, чего вы понапридумывали за меня всяких тайных лож и рептилоидов? Я где-то на высшие материи ссылался, что ли? Я ссылался на руководство Рамблера. Вы точно так же ссылаетесь на него, с пространным намёком, что вам дескать известна конкретная персона, замешанная в этом говне. Разница-то в чём? Ну знаете и знаете. Можете, кстати, поделиться, если знаете — миру интересно увидеть своих героев. А если вы его выдумали вместе с сопутствующей легендой, то кто бы за рептилоидов говорил ;)Am0ralist
18.12.2019 17:58с пространным намёком, что вам дескать известна конкретная персона, замешанная в этом говне.
Понятно, по диагонали прочитали, потом сами выдумали, что я сказал. перечитайте с учетом того, что единственное на что я там намекал, что фирма просто принадлежит одному, но это не означает, что она им управляется и выполняет его прямые приказы.
PleaseKING
18.12.2019 22:49Так чисто формально, члены совета директоров топ менеджерами (и вообще менеджерами) не являются. Топ менеджеры — это гендиректор и его команда. Совет директоров из нанимает и следит, чтобы они работали в интересах акционеров, но компанией он не управляет непосредственно.
scg
18.12.2019 10:47Nginx никогда в документах Рамблера не упоминался, в том числе и при выходе на Лондонскую биржу. Уже есть комментарии бывших руководителей по этому поводу. С чего вы взяли, что кто-то покупал Рамблер вместе с nginx'ом?
KonkovVladimir
18.12.2019 10:54Lynwood Investments же взяла с чего-то что принадлежит — именно она и предоставляла гарантии по сделке между Рамблером и Сбером.
Следователь пешка в этой игре.scg
18.12.2019 11:17«Бизнес не должен ходить под статьей», – заявил в среду президент Владимир Путин в своем послании парламенту. Он напомнил, что уже обращал внимание на проблему и приводил соответствующие цифры, но ситуация не меняется к лучшему: 45% дел в отношении предпринимателей (то есть почти половина) прекращаются, не доходя до суда. А это значит, что дела возбуждали кое-как и по непонятным соображениям, констатировал президент.
tvr
18.12.2019 10:14А способность быть не каким-нибудь, а именитым юристом передаётся генетически, или может быть, половым путём?
Конечно.
«Мама — русская, папа — юрист.» © один известный юрист, востоковед, завсегдатай ГосДумы.
lubezniy
18.12.2019 09:48Разве недостаточно доверенности с правом передоверия на представление интересов компании в правоохранительных и судебных органах?
Temmokan
17.12.2019 06:07То есть симметричных «маски-шоу» в офисах Рамблера не будет? Было бы совершенно логично.
Детский сад какой-то.
kgbplus
18.12.2019 07:59+8Не очень понятна радость присутствующих. Пока кажется, что все идёт по изначальному плану. Уголовное дело доводилось только для сбора доказательств. Обыск произведен, доказательства собраны — в рамках уголовного дела Рамблер больше претензий не имеет. Но в целом его претензии никуда не делись. Никто сейчас не знает какие доказательства искали и что именно нашли. Теперь только вопрос времени, как воспользуются этими доказательствами.
vikarti
18.12.2019 08:09А может быть проверить заговор Сбербанка и Германа Грефа лично против nginx? Для этого Грефа — арестовать еще и за клевету (что «не знал» якобы про историю с nginx, царь хороший это бояре плохие — опять?), изъять потенциально интересные бумаги (А вдруг уничтожат ведь это очень быстро — по мнению судью в случае nginx), серверы Сбербанка где могут потенциально хранится доказательства тоже изъять. Да — все, включая их суперкрутые Power'ы с процессингом, там ведь могут быть доказательства (да хотя бы код nginx'а с копирайтом Сысоева). Ну а через годик вернуть.
sinc_func
18.12.2019 09:50+1С чем можно согласиться — тема Сбера и лично Грефа раскрыта недостаточно.
Вся эта заваруха и масштаб наглости больше соответствует масштабу Сбера, чем худосочному Рамблеру.
barbos6
18.12.2019 10:20-1Гм, забавно.
Рамблер не толькоопомоилсянакосячил в имиджевой сфере,
но и совершенно внезапно нажил себе некоторое количество не самых маленьких, но весьма заклятых друзей, начиная, например, спредседателя СиТаобао…
Эти друзья теперь будут видеть в Рамблере угрозу до тех пор, пока существует Рамблер.
И будут работать для устранения этой угрозы.
Теперь РКН, по идее, должен забанить Рамблер за публичную демонстрацию суицидальных действий неограниченному кругу лиц. :)
dolovar
18.12.2019 10:39По решению совета, представители Рамблера также должны будут обсудить с Сысоевым, Коноваловым и F5 Networks те документы, которые послужили основанием для тяжбы.
Подскажите пожалуйста, какие документы послужили основанием для тяжбы?
achekalin
18.12.2019 11:34Не могу понять: а до того, как пойти к следователям, правообладатели предпринимали ли какие-либо попытки решить дело (миром или нет — не знаю, вообще в принципе попытки что-то решить)?
Т.е. есть хотя бы одно письмо, хотя бы частное, мол, у вас в коде программы левый какой-то копирайт, а должен стоять наш, так вот мы недовольны.
Правда, были бы кому-то права важны, было бы так, а не сразу к следователям и сразу обыск.
ommunist
18.12.2019 21:08Народ, вы упускаете главное очевидное. Ход Rambler это просто пиар. Ведь Lynwood Investments не отказывалась от претензий к NGINX. И договор с ней только собираются расторгнуть, а не «расторгли».
Stas911
20.12.2019 01:01Самое интересное, что кто-то уже получил свою долю за организацию этих маски-шоу, а теперь получит за то, чтобы замять дело по-тихому…
Gorthauer87
Тут в соседнем топике пишут, что нельзя так просто провернуть фарш обратно и остановить уголовное дело вот такой вот просьбой.
То есть получается, что теперь силовики должны сделать вид, что не нашли состава преступления?
baragol Автор
Видел, да. Но так написали в сообщении по итогам совета. Как именно будут прекращать — и правда вопрос.
Ankoroid
Еще и статья УК 306 есть для таких умных.
halted
А вот статья по которой уголовное дело было возбуждено без предварительного следствия, с прямым визитом в дом и изъятием техники:
Т.е. уголовное дело было возбуждено как особо тяжкое.
Похоже цены на попкорн взлетят до небес.
lubezniy
Никак — они только предложат подавшим заявление обратиться с соответствующей просьбой. Больше, чем просьбой, это не будет. Если только следователи сами или через своё начальство либо прокурора не решат это дело закрыть, что не есть очень вероятно.
halted
— «Здравствуйте, тут понимаете ли такая ситуация… помните то обращение, об особо тяжком преступлении на 45 миллиардов рублей, это когда мы еще торопили сразу в квартиры вламываться без соблюдения процедур… вообщем, отмените пожалуйста… там ничего серьезного как оказалось… мы извинимся»
— «Конечно отменим, всего лишь ложный донос про 45 миллиардов… у нас таких по сто штук на дню бывает!»
anprs
Видимо, как уже делали ранее — условным сроком
glagola
Так мне и сказал мой друг следователь. Уголовку по желанию не закрыть
Gorthauer87
А если по нарушениям? Дело Голунова же как то закрыли
Whuthering
Тогда по идее нужно наказать кого-то, кто «нарушил». А как уже тут сказали, «система же своих не сдает».
wataru
О, и как же сильно наказали тех, кто сфабриковал дело Голунова?
Whuthering
Уволили и всё, насколько я помню. Говорю же: система своих не сдает.
devopsre
У главы пресс-службы не состоялось новое повышение/назначение.
Сотрудники которой проиллюстрировали новость о задержании фоткой нарколаборатории из фотобанка.
5oclock
Следствие, самим Голуновым понукаемое, ещё идёт.
kaman
Выберут лейтенантика на ритуальное заклание, можно вместе с эффективным менеджером из рамблера.
Simplevolk
Там же как раз есть девочка-следователь, которая открывала дело))
staticlab
В Википедии не нашёл упоминания о том, что дело было официально закрыто. Скорее всего теперь просто спустят на тормозах и потом закроют за давностью.
staticlab
Дополнение вдогонку.
Просто так они уже не могут закрыть дело, потому что были обнаружены наркотики. Тут уже явно его не закроешь в связи с отсутствием события преступления.
mig126
Судя по новостям(если не приврали) полетели шапки. Сняли несколько начальников.
По идее ещё как минимум светит условный для тех кто подбросил наркотики и того кто отдал приказ.
И тут либо лжесвидетельство т.к. «уважаемые» «люди» попросили или правда и возможные проблемы от тех самых людей.
Nova_Logic
О Боже, какой страшное наказание -увольнение. Очень соотносится с их преступлением, из-за которого человек смог бы в тюрьме провести больше десятилетия
elobachev
Если ничего делать не умеешь — увольнение вполне себе наказание =) Профессионалам это не понять %)
3263927
главное после увольнения не прекращать следить за уволенным, он может оказаться на более высоком посту чем до увольнения
burzooom
неплохой бизнес-план для карьеры. В итоге самый главный начальник всего, будет работником, который заваливал дело с особым шумом, последовательно на каждой должности.
lubezniy
Уголовное дело частного обвинения можно закрыть в связи с отказом частного обвинителя (гражданина) от обвинения. Но, судя по всему, используемые в данном деле статьи УК не подпадают под таковые (перечни конкретных статей по частному, частно-публичному и публичному обвинению есть в УПК РФ).
staticlab
Да, 146 ч. 3 относится к публичному обвинению, а потому «забрать заявление» по такому делу нельзя. Теперь положительный исход может быть или если следствие закроет дело за отсутствием состава преступления, или суд посчитает обвиняемых невиновными.
Jef239
Есть ещё отсутствие события преступления, что IMHO более подходит.
alsii
Вот как раз тогда и всплывает ст. 306 и новое дело.
lubezniy
Вопрос, захочет ли следствие портить статистику своей работы (если, конечно, такое закрытие дела её испортит)… А до суда следствию нужно ещё набрать в дело доказательств и написать обвинительное заключение (в случае дознания — обвинительный акт) так, чтобы прокурор (выступает в суде как публичный обвинитель) его утвердил, а не вернул на доработку. И ещё возможен такой момент, что при закрытии дела по реабилитирующему основанию государство может попасть на деньги (возмещение вреда реабилитированным, если они обратятся за этим в суд); это может отражаться на политике следствия и суда в отношении расследования дел.
lubezniy
По желанию следователя закрыть в принципе можно, и по закону бесперспективное дело вполне может закончиться на этапе следствия. Но не уверен, что следователю за это не будет минуса в карму.
Ndochp
Особо не будет. Вроде наша статистика оправданий «суд + следствие» почти равна американской «суд» как раз потому, что то, что там разбирают в суде у нас делают в рамках следствия.
lubezniy
Я не знаю, что сейчас используется там в качестве KPI — количество обработанных дел вообще или количество дел, переданных на рассмотрение в суд (для последнего надо собрать и скомпоновать доказательства в сторону обвинения и написать обвинительное заключение или обвинительный акт так, чтобы прокурор как публичный обвинитель перед передачей дела в суд его утвердил).
Tachyon
Вы что не в России живёте?
pin2t
Мне кажется дело открыли по настоятельной просьбе сверху. Тоесть прям кто-то из самого высокого начальства силовиков позвонил и попросил открыть дело.
Точно также по звонку и закроют, найдут как. Может даже кого-нить уволят.
lamerok
Да нельзя, для следователя это заявление филькина грамота. Они могут помочь, тем, что пойдут свидетелями в качестве защиты.
alsii
Вы вспомните, чем закончилось дело Ив Роше. "Потерпевшие" отказались от претензия, заявили что никакого вреда или упущеной выгоды не было еще во время следствия, во время суда заявили об отсутствии претензий и отказались выступать в роли потерпевших. В общем на суд их просто не вызвали. Результат: 3.5 года условно одному обвиняемому, 3.5 года реального срока другому. Плюс полмиллиона штрафа, плюс 4 миллиона компенсации причиненного вреда. Так что ничего еще не закончилось, рано радоваться :(
naneutral
Всё гораздо проще. УК РФ Статья 78