Уже сегодня банки формируют свои предложения исходя из данных собранных их приложениями на смартфонах клиентов. В частности ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали. Именно поэтому банки так настойчиво предлагают их установить (даже отказывая в обслуживании, сославшись на возможность выполнения необходимых действий самостоятельно). Для этого банковские клиенты требуют максимальных прав на устройстве. Например, Сбербанк Онлайн утверждает, что ему необходим доступ к файловой системе для… поиска вирусов на устройстве.
Вам может показаться, что получение низкой ставки по кредиту за социально полезные действия- перспектива далекого будущего. Но уже сегодня ставка ипотеки для молодой семьи находится в районе 10%, тогда как остальные предложения близки к 20%. Т.е. это уже давно реальность, просто вы не придавали этому значения.
Я считаю, что ряд непопулярных решений будет принят в течении последнего президентского срока Владимира Путина: этому человеку больше не надо «сохранять лицо». Поэтому до 2024 года мы увидим новый виток «закручивания гаек», в том числе введение социального рейтинга в России.
В настоящей публикации будет затронут вопрос приватности информации на смартфонах. Дело в том, что именно эти устройства позволяют получить большое количество информации о своих пользователях в удобном для анализа виде. Я предлагаю простое решение, которое закроет большинство дыр безопасности без сложных и опасных для устройства действий. Можно сказать, что я выделил 20% необходимых усилий, которые приведут практически к полной приватности ваших действий на смартфоне.
Предварительные действия
Если вы собираетесь получить приватность на своем устройстве, то крайне желательно произвести восстановление к заводским настройкам. За годы использования на нем уже накопилось большое количество «следов», которые даже при полной текущей защищенности позволяют произвести анализ вашей персоны. Желательно переносимые данные сохранить на аналоговую бумажку: ваша лень не позволит перетащить на новый смартфон кучу дорогого сердцу старого хлама.
Классика
Для начала разберемся в возможных действиях, которые помогут сохранить приватность информации на устройстве. Как правило выделяют:
- Управление доступом приложений.
- Блокировка отслеживающих трекеров и рекламы.
- Установка файрвола.
- Изоляция приложений.
К сожалению, первые два пункта требуют root- прав, что делает их использование настолько сложным, что большинство не пойдет на подобные действия (перепрошивка устройства программным обеспечением из неизвестных источников с риском превращения его в кирпич). А нам нужно найти простое решение. Поэтому мы обратимся к этичным приложениям.
Обыватели полагают, что основную угрозу для компьютеров (а смартфон- самый настоящий компьютер!) представляют вирусы. Но это уже давно не так, поскольку основную угрозу представляет официальное программное обеспечение (с закрытым исходным кодом), которому пользователь добровольно дал права на выполнение любых действий. «Антивирусы» используют поиск по сигнатурам (кускам кода), поэтому не могут поймать официальные программы за неожиданными действиями (поскольку для них написан новый код). Именно по этой причине с июля 2020 года на все смартфоны проданные с России будет бесплатно предустанавливаться российский закрытый софт (т.е. мы видим практически открытую борьбу корпораций за ваши персональные данные). Противоположностью закрытому ПО являются этичные приложения.
F- Droid
Приложения собранные в этом магазине распространяются с открытым исходным кодом. Помимо этого администраторы этого магазина выполняют анализ кода всех размещенных приложений, чтобы те делали только то, что от них ожидает пользователь. Такие приложения называются этичными, и именно они позволят нам достичь ранее обозначенной цели.
Конечно, для реализации 4-ех наших пунктов можно получать root- права на устройстве, но лучше установить такие приложения, которые изначально удовлетворяют этим требованиям. Для этичных программ нет необходимости блокировать рекламу / трекеры / интернет (но мы и это сделаем!), и они также требуют минимальных прав доступа к устройству. Поэтому работа с этичными приложениями- главная составляющая безопасности на смартфоне.
Наш план безопасности будет содержать следующие пункты:
- Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазина F- Droid.
- Удаление ненужных предустановленных программ (что также повысит быстродействие устройства).
- Установка файрвола NetGuard.
- Изоляция закрытых приложений в песочницах (например, «антивируса» Сбербанк Онлайн).
- Использование веб- интерфейса для социальных сетей.
1. Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазина F- Droid
С официального сайта F- Droid скачайте основную программу в виде apk- файла и устанавливите его на свое устройство (возможно в настройках придется разрешить установку из непроверенных источников). Теперь у вас появился F- Droid (аналог Play Маркет), с помощью которого можно устанавливать этичные приложения. Например, я использую такие программы:
AnySoftKeyboard — клавиатура без прав на доступ в интернет.
NetGuard — файрвол (о нем более подробно будет написано ниже).
NewPipe — клиент youtube с возможностью вопроизведения в фоне и «мягкой» настройкой скорости воспроизведения и тона (с точностью до 1%). В настройках задайте значения полей «Страна контента по умолчанию» и «Язык контента по умолчанию» для получения подходящей инфорации. Поддерживается импорт / экспорт каналов из стандартного приложения youtube.
Timber — удобный аудио- проигрыватель. Поддерживает плейлисты, в том числе текущий с возможностью изменения порядка проигрывания. Работает с гарнитурой.
Librera PRO — чтение книг вслух разного формата (в том числе с возможностью выбора позиции начала чтения).
DuckDuckGo — веб- браузер с этичным поиском (не запоминает поисковые запросы). Также не сохраняются куки, по которым можно определить какие сайты вы посещали ранее. Не помнит истории. Нет прав на доступ к камере.
VLC — потрясающе качественный видео- проигрыватель: может играть видео в аудио- режиме, ускорять / замедлять воспроизведение, с помощью свайпов меняет яркость / громкость…
Riseup VPN — vpn- клиент.
Tor Browser — единственное спасение от чтения файла proc/net- уязвимости всех андроид устройств до 10 версии (любое приложение с любыми правами может читать этот файл, в котором отражаются все посещенные вами ip- адреса).
Orbot — позволяет пустить трафик любых приложений через тор- сеть.
Open Camera — выполнение фото / видео съемки с устройства.
Files — файловый менеджер.
QKSMS — клиент для работы с SMS сообщениями.
Больше этичных приложений рассмотрено по этой ссылке:Обзор свободного ПО для Android.
2. Удаление ненужных предустановленных программ (что также повысит быстродействие устройства)
Для выпонения этого пункта будем использовать ADB (Android Debug Bridge). Сначала на устройстве необходимо разрешить отладку по USB (как правило для этого в настройках выполняют 5-7 быстрых тычков по номеру версии устройства и после этого устанавливают флаг «Отладка по USB»), а на ПК необходимо установить необходимые компоненты (подробно для разных ОС этот вопрос рассмотрен в статье Команды adb для Android пользователей). Далее подключаем устройство к ПК с помощью Data- кабеля и получаем список подключенных устройств:
adb devices -lВ случае успешного результата приступаем к удалению пакетов:
adb shell pm uninstall --user 0 ИМЯ_ВАШЕГО_ПАКЕТАКлюч --user 0 означает, что мы действует от имени пользователя с id равным 0, т.е. от root- пользователя (без сложных манипуляций с перепрошивкой устройства). Программы, которые мы хотим удалить, необходимо задавать в виде названий пакетов. Соответствие имен программ и пакетов можно узнать в настройках на вашем устройстве (смотрите доп. информацию по интересующему приложению) или с помощью программы App Inspector из Play Маркет. Например, я удалил следующие приложения:
Видео, Диск, Заметки, Интернет (браузер от Samsung), Карты, Клавиатура Samsung, Магазин, Погода, Редактор сообщений электронной почты, руководство пользователя, хранилище электронной почты, AllShare, BBCAgent, Email, ELM Agent, Facebook (+ installer и manager), Google Play Музыка, Google Play Фильмы, Hangouts, KLMS Agent, KNOX (+ client и agent), MegaFonPRO, Samsung Account, Samsung Billing, Samsung Cloud Data Relay, Samsung Memo Sync, Samsung Syncadapters, Теле2 меню, UBank.
Отдельно замечу, что KLMS Agent, KNOX — полезные функции, если они действительно поддерживаются вашим устройством и работодателем. Это разработка Samsung, которая позволяет изолировать приложения работодателя и настраивается системным администратором удаленно. Поэтому перед удалением проверьте работает ли эта технология на вашем устройстве (возможно будущему работодателю она будет необходима). Ниже я приведу этичный аналог Shelter, который полностью настраивается самим пользователем, и полезен при использовании закрытых программ.
Если вы загляните в права приложений MegaFonPRO и Теле2 меню (думаю у остальных операторов тоже есть подобные приложения), то поймете, что они собирают очень много лишней информации. При этом, являясь операторами связи, в потоковом режиме отправляют всю полученную информацию в государственные органы (только для этого эти приложения и существуют).
Разумеется необходимо анализировать полезность того или иного приложения именно для вас и принимать решение о его удалении исходя из своих потребностей. Также стоит учитывать зависимости приложений и удалять приложения, без которых возможна корректная работа оставшихся программ на устройстве.
После удаления этих приложени на моем устройстве освободилось 2,5 ГБ на диске, а оперативная память стала заполнена только на 2/3 (ранее все было занято под завязку и для установки программы приходилось что-то удалять). Смартфон стал значительно отзывчивее, а приложения не закрываются при переключении между ними.
Заметьте, что я установил открытые аналоги удаленных приложений, но свободное место на диске все равно выросло. Почему так? Дело в том, что этичные приложения делают только то, что заявлено в их описании, поэтому содержат в разы меньше кода, и поэтому весят в разы меньше (в том числе в оперативной памяте!). Все это отлично сказывается на производительности устройства: мой старенький смартфон начал летать при работе с этичным ПО.
3. Установка файрвола NetGuard
После того как мы освободили большое количество ресурсов настало время ставить файрвол. Дело в том, что без root- прав он реализован в виде отдельного приложения постоянно висящего в памяти (а не в качестве редактора системного файла iptables), и менеджер ресурсов при недостатке памяти его автоматически закрывает. Также для NetGuard необходимо отключить оптимизацию энергопотребления: Настроки -> Батарея -> Оптимизация приложений (кнопка «Подробно») -> отключаем для приложения NetGuard.
NetGuard имеет русскоязычный интерфес, что облегчает его настройку:
По умолчанию: обязательно включите 3 опции «Блокировать wi-fi / моб.сеть / роуминг по умолчанию».
Опции: выберите «Автозапуск через 1 минуту».
Параметры сети: включите «Блокировать wi-fi / моб. сети».
Теперь в основном окне программы укажите только те приложения, которым реально нужен выход в интернет. Например, в моем случае это DuckDuckGo, F-Droid, NewPipe, RiseupVPN и TorBrowser. К сожалению NetGuard не может ограничить интернет для системных приложений (например, Play Маркет), но в п.2 мы удалили все ненужные приложения, поэтому утечки будут только в компанию Google.
Приложение работает с помощью использования vpn- сервиса устройства, за который оно конкурирует с vpn- клиентами (например, с Riseup VPN и Orbot). Т.е. при включении стороннего VPN- клиента файрвол будет выключаться, и наоборот- включение NetGuard выключит соединение с помощью VPN- клиента. Поэтому вместо VPN- клиентов желательно использовать Tor Browser.
4. Изоляция закрытых приложений в песочницах
Для выполнения этого пункта вам потребуется этичное приложение Shelter. К сожалению, оно требует версии Android не ниже 7.0, поэтому я не могу дать каких- либо рекомендаций по его использованию (мое устройство находится под управлением Андроид 5.1.1). Выше я уже писал, что у компании Samsung есть своя разработка этого функционала для корпоративного сегмента- KNOX. Поэтому стоит оценивать применимость обеих альтернатив и при прочих равных отдать предпочтение открытому программному обеспечению.
5. Использование веб- интерфейса для социальных сетей
Если вы загляните в разрешения приложения ВКонтакте, то поймете, что подобные приложения желательно удалить со своего устройства. Есть простая и достаточно удобная альтернатива- использовать веб- интерфейс. Подобные приложения плохи также тем, что связывают ваш виртуальный профиль соц.сетей с реальными данными (банковскими картами и сим- картами мобильных операторов). Если нет этой связи, то «навесить» на вас плохой контент, просмотренный в соц. сетях, просто невозможно. Именно поэтому сегодня банки снижают ставку по кредиту в обмен на биометрию клиента: в дальнейшем это позволит проще идентифицировать его личность (например, при использовании авторизации в смартфоне по отпечатку пальца). Никогда не используйте биометрию в своих девайсах.
Итоги
Давайте пробежимся по всем нашим действиям: мы удалили закрытые программы с большим количеством прав (как через Play Маркет, так и с помощью ADB), заменив их на этичные аналоги с минимальными разрешениями. Подняли файрвол, который не позволяет приложениям сливать данные в интернет. Изолировали нужные, но назойливые приложения в песочницах и отвязали свои профили соц.сетей от своих идентификаторов.
Кстати, все рассмотренные проблемы приватности присущи в том числе операционным системам семейства Windows от корпорации Microsoft. В настоящий момент ПК под ее управлением активно сливают информацию большому количеству серверов, в том числе находящихся на территории России (Как Windows следит за тобой. Как следит Linux). И это понятно, поскольку в настоящий момент ее ОС, предустановленная на гигантское количество ноутбуков продаваемых в РФ, нарушает закон, запрещающий навязанные товары и услуги. Но, к сожалению, компетентные органы пренебрегли правами граждан, которых они должны защищать, в пользу возможности совместного сбора информации.
Конечно, особенно упорные могут пойти дальше и получить root- права, чтобы был более продвинутый файрвол, блокировать рекламу и отслеживающие трекеры, а также управлять доступом приложений. Но как мне кажется все это уже реализовано выше в простой форме, причем без рисков для устройства. Я вам очень советую проявить заботу о своих близких и оправить им эту инструкцию. К тому же в будущем мире тотального контроля их рейтинг будет также характеризовать и вас.
Комментарии (619)
dartraiden
28.12.2019 19:21+2adb shell pm uninstall
Это не удаляет приложение из системы (без прав суперпользователя внести изменения в системный раздел невозможно), такие приложения могут быть включены обратно сервисами вендора, вшитыми в прошивку.
Отсутствие прав суперпользователя — одновременно и защищает (людей, которым этот пост не нужен) и подвергает угрозе (людей, которым требуется полностью владеть своим устройством, таким людям стоит сразу читать более монументальный труд).
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:25Нет, это удаляет пакет из системы. В приведенной мной документации написано:
uninstall [options] package- Removes a package from the system.
и даже есть флаг -k, который «Keep the data and cache directories around after package removal». Зачем сохранять данные пакета, если он не удаляется, а просто выключается? К тому же на диске растет количество свободного места.
Am0ralist
29.12.2019 12:45Не удаляет, в темах про отдельные девайсы даже пишется, что отключение программы в приложениях равноценно удалению через adb. Место освобождается от удаления программы и её данных. Но пакет в системе остается, насколько понимаю.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:32-5На физическом уровне (файлом на диске) программы в Linux- системах представлены в виде пакетов, содержащих необходимую функциональность, которую мы «по- колхозному» называем программа. По сути программа- не более чем красивое название, придуманное маркетологами, для продвижения продукта на рынке.
Не думаю, что в Androiod из пакета можно удалить часть функциональности, иначе бы возникла адова неразбериха с установленными компонентами (в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других).
khim
29.12.2019 15:04+5О! Какие у вас классные шапочки из фольги! А золотистые есть?
в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других
Ну вы бы хоть чуть-чуть разобрались с тем, что, где и как? «Поощрается использование одними пакетами других» — это в GNU/Linux, в настольных дистрибутивах.
В Android все приложения независимы, живут в своих песочницах и хотя общение между ними возможно (скажем многие игры могут использовать приложении Facebook при его наличии), но это, вообще говоря, требует активного участия со стороны соотвествующего приложения.
При этом есть ещё и системные приложения, которые живут на системном разделе. Они неудаляемы — в принципе. Можно их только отключить.
Это как бы базоывае знания. Есть ещё раздел вендора и много чего другого интересного… но для продавцеов шапочек из фольги этого, понятно, не нужно…Am0ralist
29.12.2019 15:47+3Вы осторожнее автор минусует карму всех тех кто смеет указать на его ошибки или смеет его поправлять.
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 10:21-1Я вам открыто написал, что минус в карму поставил за троллинг. Пожалуйста, перестаньте заваливать тему лживым нытьем по этому поводу. Перестаньте разводить людей на эмоции. Пишите комментарии в своих ветках без разбрасывания какашек по всей дискуссии и никто вам -1 в карму ставить не будет.
Am0ralist
30.12.2019 10:31Знаете, любой в теме может легко увидеть, что вы — лжёте, ибо ваше оправдание нападением пришло на час позже моих этих сообщений, то есть сейчас засоряете тему — вы, пытаясь запутать окружающих в последовательности сообщений и этим спровоцировать людей на минусы мне.
Далее, так же любой может проверить, что я не троллил, и что лично вы до этой темы любили пожаловаться на то, что вас минусют, цитирую:
Мне еще раз карму попортили. Красивый пример работы кармы на Хабре: в целом за комментарии у меня положительные оценки, а в итоге в карме минус. Потому что адекваты пассивно- добрые, а вонючки активно- злые.
После чего доказали, кто именно здесь вонючка и злой, минусуя других за положительные комментарии)
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 10:29-3Хотите сказать, что при написании приложений не используете библиотеки? Например, я при программировании на С использую библиотеку glibc, которая в Gentoo репозитории распространяется в пакете sys-libs/glibc. Повторюсь, что не являюсь разработчиком под Android, но абсолютно уверен, что вы пишите не на ассемблере, а используете другие библиотеки, распространяемые с помощью пакетов. Поэтому мое утверждение:
в Linux очень сильно поощрается использование одними пакетами других
абсолютно верное.staticlab
30.12.2019 12:29+1Сторонние библиотеки в андроиде подтягиваются разработчиком в свою сборку, а не устанавливаются отдельно на устройстве пользователя неким "пакетным менеджером" системы. Это касается и зависимостей для Java/Kotlin, и зависимостей для C/C++ (библиотек .so).
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 13:11А я писал, о каких- то отдельных установках?
Я писал в контексте проблемы взаимного использования пакетов, которая сильнее всего проявляется в разных версиях библиотек (приходится держать на машине разные версии одной и той же библиотеки).staticlab
30.12.2019 13:23+1Какое отношение имеют пакеты на компьютере разработчика к пакетам на андроиде пользователя?
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 20:02Хотите сказать, что на Андроида нет динамической линковки? Я наоборот слышал, что Андроид- платформа создавалась с упором на экономное потребление ресурсов (в том числе памяти).
staticlab
30.12.2019 21:04На уровне линуксового ядра и окружения разделяемые библиотеки, разумеется, поддерживаются. Но каждое приложение все свои зависимости, как далвиковские, так и нативные, носит с собой. Стандартного механизма пакетов, аналогичного линуксовым rpm, apt, pkg, в андроиде нет. В этом отношении андроид больше похож на Windows.
kfhftdftsrjg Автор
01.01.2020 11:31Раз «разделяемые библиотеки, разумеется, поддерживаются» значит все что я писал с самого начала абсолютно верно: невозможно реализовать и это, и возможность динамического изменения пакетов с библиотеками.
staticlab
01.01.2020 16:20Почему нельзя? Вот в Windows есть динамические библиотеки (.dll) и нет пакетов.
dartraiden
30.12.2019 01:58+2Предустановленные приложения в Android лежат в системном разделе (/system). Он, без прав суперпользователя, недоступен для записи. Они не могут лежать, например, в /data потому что раздел /data до первого включения аппарата пуст. И очищается при сбросе до заводских настроек. В /data размещаются приложения, которые установлены пользователем плюс обновления системных приложений (именно поэтому при сбросе до заводских настроек все обновления системных приложений пропадают и все «удалённые» по вашему методу приложения снова появляются).
Из этого строго следует, что удалить системное приложение невозможно, если вы не обладаете правами суперпользователя (с которыми можно вносить изменения в системный раздел). Вот если физически удалить apk из системного раздела, то он уже никогда не появится, пока телефон не будет перепрошит/обновлена прошивка.
beduin01
28.12.2019 19:35+7Меня одного не беспокоит мой кредитный рейтинг?
Я думаю каждый вменяемый ИТ-шник должен иметь достаточный заработок чтобы кредиты не брать, а давать.
Я с банками принципиально ничего общего иметь не хочу и буду только рад если у них буду в черном списке находиться.
Matisumi
28.12.2019 19:42-4В 15 лет нормально так думать
beduin01
28.12.2019 19:44+8У меня только трудовой стаж уже скоро 17 лет будет.
Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так? Ну или пытаетесь жить не по средствам?
Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов или каких то других атрибутов «чтобы как у всех».de-Bill
28.12.2019 21:52+4Цукер тоже взял кредит. Что он делает не так? Просто кредит под 2% годовых (цукеру так вообще под 1), а вкладывая те же деньги в собственный бизнес, получаешь 10. И, вот 8% годовых как с куста.
OnYourLips
29.12.2019 02:30+8Кредит — это финансовый инструмент.
И как большинство инструментов, он может быть использован как в благо, так и во вред.
И как раз вменяемый айтишник должен рассмотреть использование кредитов для того, чтобы экономить деньги.
Простой пример: если в моем городе не арендовать жилье, а купить его в кредит, то выйдет экономить 200 евро в месяц.
500rur
29.12.2019 12:14Можно и аренду рассматривать как инструмент — она дает вам свободу передвижения. Собрал чемодан и уехал туда, где работа интереснее и платят больше.
amarao
29.12.2019 12:45Да, пока не выясняется, что у лэндлорда есть свобода поднять аренду. А работа уже интересная и платят много. Но аренда растёт…
lev
29.12.2019 14:58+115 лет арендую в разных городах и странах. Раза три лэндлорды поднимали плату на 5-10%. Если жильё обходится в 20-25% от доходов, то я не вижу больших проблем с уменьшением доходов на пару процентов. Вполне в рамках инфляции.
Am0ralist
29.12.2019 12:46Сдал купленную квартиру и арендовал в другом месте, в чем проблема?
0xd34df00d
29.12.2019 17:52Нужно следить за купленной квартирой, решать проблемы с арендодателями и за арендодателей, либо нанимать специально обученных людей под немалый процент.
Godless
29.12.2019 09:37Бузусловно, кредиты это плохо. Но бывают ситуации, когда кредит есть решение проблемы с экономией времени. Я поясню. Есть у меня хобби. Есть минимальный обвес для занятий этим хобби на каком-то уровне. Дык вот для развития в этом хобби нужна потребность в какой-то штуковине, и есть 2 варианта — накопить и купить, либо взять кредит и пользоваться уже сейчас. В некоторых случаях взять кредит и купить сейчас, бывает значительно выгоднее, чем копить, поскольку время уходит, мы не становимся моложе и здоровее. Давая себе отчет, что мы готовы потратить больше (за счёт процентов), сэкономив время — это нормально.
symbix
29.12.2019 19:54Почему же кредиты — это плохо?
Кредит — это услуга. Вам продают деньги сейчас за больше денег потом. Воспользоваться ей или нет — ваше личное дело.
А при нынешней конкуренции на рынке кредитов, когда налево и направо раздают кредитки с приличным грейс-периодом — вообще сплошная выгода.
tendium
29.12.2019 11:43А как на счет ипотеки? Варианта два: снимать или ипотека (там, где я живу, стоимость квадратного метра может быть 3500 EUR и выше). При этом месячный платеж по ипотеке часто ниже, чем стоимость аренды такой же квартиры. Не, конечно, если у вас такой заработок, что вы себе можете позволить и без кредита купить квартиру стоимостью в 250-300 тыс евро, то это прекрасно, но даже с уровнем зарплат в IT, это себе может позволить далеко не каждый.
amarao
29.12.2019 12:46С учётом тренда на цены на недвижимость, даже если честно копить деньги на квартиру за 120k€, то к моменту накопления можно обнаружить, что она стоит уже 240.
El_Kraken_Feliz
29.12.2019 12:02У всех исходные данные разные. Вот мне от родителей ничего не досталось и пришлось сначала зарабатывать на квартиру маме, потом себе и машина нужна для работы.
По итогу мне было лучше взять кредит на квартиру с 10%ым взносом. Т.к. аренда обходилась в 29к, а кредит 31к.
Вот так у меня появился кредит, да.
Машине лет почти столько же, сколько у Вас стаж :)
Живу я по средствам или нет — большой вопрос. Пока справляюсь
TheRikipm
29.12.2019 17:05+1"Если у вас есть потребность в кредитах, может вы просто что то делаете не так?
Ну или пытаетесь жить не по средствам?"
У Васи есть выбор — он может устроиться на высокооплачиваемую работу за 70к далеко от дома, либо на низкооплпчиваемую 30к рядом с домом. Для первого варианта ему нужно авто, но денег прямо сейчас нет. Вася берет авто в кредит и из-за 40к разницы погашает этот кредит и идет в плюс.
Что Вася делает не так?
Про ипотеку, образование и кредиты на лечение думаю уже писали.
Да даже кредит на айфон может быть хорошим решением — по сути человек берет айфон в аренду на время, которое понадобилось бы ему на накопление за проценты. Если он считает такую сделку выгодной — все нормально.
"Просто про необходимость кредитов я слышу в основном от тех кто считает критерием успеха наличие дома телевизора в 70 дюймов"
Собственно что это меняет? Эти люди и без кредитов умудрились бы подпортить себе жизнь другими инструментами. А вот клеить ярлыки с вашей стороны — некрасиво.
valergrad
30.12.2019 00:57+1Вы квартиру за наличные брали? Или она вам досталась от родителей? Если так, то вопросов не имею — все остальное успешный айтишник в принципе может купить «сразу».
fougasse
28.12.2019 19:48+2Давать менее успешным?
Я понимаю, что потребности у всех разные, но объясните подробнее, что не так с кредитами.
Можно начать с ипотечных или автомобилей в лизинг, а там и банальные рассрочки обсудить, если вы не против.beduin01
28.12.2019 19:52+2Беря кредит вы платите своим будущем. Куда проще или начать больше зарабатывать или соизмерять свои потребности с реальными доходами.
fougasse
28.12.2019 20:20+2Но получаю и пользуюсь сейчас, а не в будущем.
Например, автомобилем или жильём.beduin01
28.12.2019 20:31-3Так проблема что вы просто пользуетесь, а не владеете той же квартирой.
vilgeforce
28.12.2019 20:47А когда выдается свидетельство о регистрации права собственности на квартиру в случае покупки ее в ипотеку?
alan008
28.12.2019 21:41+2Выдаётся сразу в момент покупки, но в нем будет прописано обременение в виде закладной, которое снимется только после полного погашения кредита.
fougasse
28.12.2019 22:05И что из этого следует?
Владельцем банк не является, можно перекредитоваться, выплатить досрочно и т.п.
HardWrMan
29.12.2019 07:36+1Можно, но сможешь ли? А если сможешь, то зачем в принципе брал ипотеку? Алсо, как человек, прошедший 2 ипотеки с досрочным скажу:
1. Если есть финансовый план, то ипотека, погашенная в первую треть срока — однозначно выгодна.
2. Ты, являясь собственником залогового имущества, не имеешь права распоряжаться им по-настоящему. Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка. Оно и понятно: это инвестиция банка и он их защищает, ведь если после переделки стоимость залогового имущества упадёт, то банк потеряет. Ну и постоянные ежегодные страховки. Ну и в случае злостной просрочки тебя из неё выселят или отсудят большую её часть и продадут Васяну. Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка. Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.
Правильно сказали выше: кредиты в целом и ипотека в частности — инструмент. И относиться к этому надо соответственно.unsignedint
29.12.2019 12:33Я хз какую именно ипотеку вы имели ввиду, но с российскими ставками и за 5 лет можно накопить, тупо откладывая эти деньги в кубышку. Некоторые свои котлованы дольше ждут
amarao
29.12.2019 12:49Зависит от договора. Как бы платить надо во время, да. Всё остальное сильно от банка и договора зависит. Алсо, банк не может блокировать продажу квартиры, он может блокировать продажу квартиры за сумму меньшую, чем кредит, и блокировать получение денег за продажу (пока не получит свою копеищу).
Насчёт перепланировки — первый раз слышу.
Am0ralist
29.12.2019 12:58Можно, но сможешь ли? А если сможешь, то зачем в принципе брал ипотеку?
потому что против накопления работает инфляция и возможное повышение стоимости.
А процент по ипотеке за первые пару лет легко перекрывается суммой этих факторов.
Как человек, который с семьей за год погасил треть ипотеки, а квартира ещё даже не сданная выросла на рынке в цене на ту же сумму где-то — я могу это смело заявлять. А с учетом, что в район тянут мцд, то суммы к моменту накопления выросли бы ещё на лям-другой легко. А плюс то, что квартира после простого ремонта (около 0,5 млн) на рынке начинает оцениваться опять же где-то на 1 млн выше, то…
По (2): при аренде тебя вообще через пару дней просрочки выселят на улицу вообще. Так что в случае краткого форсмажора как раз ипотечные дадут больше времени (отсрочку банк может дать, каникулы сейчас ввели и т.п.)
Так что нет, ты не владеешь квартирой полностью.
и что от факта того, что твоя собственность ограничена меняет? банк не может запретить досрочное погашение, рефинансирование, а так же досрочное погашение путем взятия кредита, после которого ты уже собственную квартиру продаешь и кредит досрочно гасишь, заплатив минимальный процент за пользование оным. И да, вы у него ничего спрашивать не обязаны. Я вот постоянно досрочно гашу часть суммы и в банк даже не прихожу.
HardWrMan
29.12.2019 13:30А речь то не о запрете досрочного погашения. К слову — такой был, с мараторием в полгода на стыке 90х-00х. Но потом отменили, что не может не радовать. Правда, тогда и выдавали в основном в иностранной валюте, видимо не верили в свою.
И да, вы у него ничего спрашивать не обязаны
Вроде как не обязан. Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию. Без этого ты квартиру не сможешь продать — выяснится несоответствие документов, заставят исправлять а там и уведомление в банк придёт об факте (при условии, что обременение всё ещё будет действовать). Я через это прошёл, поэтому знаю о чём говорю.
Я вот постоянно досрочно гашу часть суммы и в банк даже не прихожу.
Все досрочные мне приходилось делать через менеджера, декларируя, что я хочу сделать погашение основного тела долга. Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает. Просто начинает скапливаться сумма на счёте погашения (который вас кстати заставляют оформить в банке по сути) и те, кто залил туда весь остаток тела долга но не уведомил банк о том, что это для погашения долга приводит к тому, что через полгода (или на сколько хватит ту сумму при текущем ежемесячном погашении) деньги кончаются и образуется долг. И не говорите мне, что о таких случаях не слышали.
PS Всё вышесказанное мной было сделано в Казахстане и я понимаю что возможны различия работы между Россией и Казахстаном, но в целом оно примерно одинаково.
PPS У вас речь за частично-досрочное. И надо же, в России с этим так же как и у нас (по крайней мере в указанном крупном банке).Am0ralist
29.12.2019 13:36Но конкретно по теме перепланировки, то ты потом обязан сделать ввод в эксплуатацию.
Это вообще требование государственное, если что. А то были прецеденты, когда выкупался первый этаж под магазины и начинали сноситься несущие.
Нельзя просто взять и начать платить больше, это так не работает.
Нет конечно, заходишь в онлайн банк, выбираешь пункт «досрочное погашение», указываешь сумму (с учетом процентов на указанное число), задаешь на уменьшение платежа или срока и всё, переводи деньги.
Ясен фиг, что банк не обязан за вас думать. Но это никак не просьба о разрешении закрыть ипотеку, это простая операция, такая же как перевод на другой счёт, карту и т.п.HardWrMan
29.12.2019 14:03Это вообще требование государственное, если что. А то были прецеденты, когда выкупался первый этаж под магазины и начинали сноситься несущие.
Да, верно. Только вот когда перепланировку делал я, я прошел полный пусть: от проекта с утверждением в архитектурном, до ввода в эксплуатацию.
Но бывает и вполне себе такой сценарий: вы, скажем, так или иначе изменили конфигурацию квартиры так, что её рыночная стоимость заметно упала. Без учёта форс-мажора, которые прописаны в ипотечном договоре. И после того, как банку станет об этом известно, он может предпринять некоторые шаги, в плоть до требования полного погашения здесь и сейчас, если такое прописано в договоре.
Вот, кстати, чтобы не быть больше голословным выдержки из моего собственного ипотечного договора (напоминаю, что он уже закрыт):
Картинки
Am0ralist
29.12.2019 14:13А без этого разрешения вы и не имеете права эти действия делать с заложенным имуществом, то есть по сути это напоминание лишнее человеку, ибо не все осознают суть залогов. И да, они не имеют право запретить продать (в РФ), например, но могут запретить продать другими способами, кроме как через зачисления денег в этот банк, дабы сразу свою долю забрать.
А некоторые пункты по РФ явно не соответствуют законам текущим. Не, понятно, что банки бы хотели их вписать, но страховку сейчас требовать не могут, могут только процент без неё выставить больший, например. Всё таки опыт ограничения хотелок банков в РФ есть и провели неплохие законы (раньше можно было запрет на досрочное погашение, например, вписать, сейчас законами запретили и это, и попытку срубить больше денег на комиссиях в этом случае, то есть платишь ровно проценты за срок использования деньгами).
Кстати, а вот в европейских странах при маленьком проценте вполне себе могут быть пункты с ограничениями досрочного погашения, например. Поэтому объективная картинка может быть по конкретной стране, в общем её составить трудно)HardWrMan
29.12.2019 14:18А некоторые пункты по РФ явно не соответствуют законам текущим.
Ну, я думаю, многое и у нас поменялось — договор то 2013 года. Но не думаю что прям так кардинально.Am0ralist
29.12.2019 14:23ну, законы меняются в течении полугода иногда кардинально) нечего не могу сказать за законы Казахстана, но у нас иногда принимают и поправки для людей…
RomanPyr
29.12.2019 14:52уже то, что кредитный договор стал консенсуальным — очень большое изменение.
RaphZak
01.01.2020 10:48Я частично-досрочно платил через ругаемое приложение зеленого банка РФ. И полностью ипотеку закрыл через него же. Потом когда пришел за документами в банк, чтобы передать их в МФЦ, для закрытия закладной, оказывается и приходить не надо, они сами всё передали.
RomanPyr
29.12.2019 14:49не может запретить, но по закону может ограничить, например, не чаще 1 раза в месяц и не менее чем на сумму 10к, например.
JuniorIL
29.12.2019 22:04Вот мне всегда интересен этот довод, если просрочить выплату по ипотеке — заберут квартиру, а если просрочить плату аренды то просто пожмут плечами и скажут "ну с кем не бывает..."?
Nick0las
30.12.2019 12:55+1Проблема во взгляде на вещи. На ипотеку смотрят как на вложение в «в будущем свою квартиру». Просрочил — рискуешь потерять потерял эту «в будущем свою квартиру». А аренда это не вложение, это временное решение проблемы. Не заплатил — выехал, и вроде как ничего не потерял.
JuniorIL
30.12.2019 16:12Все ещё не понимаю. Да, если платить ипотеку, платишь за твою квартиру в будущем. И можно много чего придумать, чтобы не дойти до ситуации отнятия жилья банком. А вот выехать с аренды стоит обычно больше чем месячная плата (машина на переезд, плата риэлтору, потеря рабочего времени на поиски другой квартиры). То есть если уже дошел до такого, то тут уже как раз loose-loose ситуация.
У аренды другой плюс, предложили через пару месяцев работу в другой стране за супер деньги — можно быстро переехать. Но это никак не связано с темой долга или владения жильём.
asmolenskiy
30.12.2019 14:38+1Он лукавый.
Если просрочить выплату по ипотеке и предположим что мы неудачно прошли все стадии по реструктуризации задолженности — банк выставит недвижимость на торги. Причем сначала он должен будет сделать это по рыночной цене и далее он будет снижать ее до ликвидационной стоимости — это порядка 80% от рыночной. Ниже опуститься он не сможет.
Затем, продав квартиру он заберет то что ему причитается, а оставшуюся сумму вернет заемщику.
То есть реальные потери это: выплаченные проценты, пени, и порядка 20% от рыночной цены. Это конечно не мало, но и называть это словами «банк заберет квартиру» тоже некорректно.
beduin01
29.12.2019 08:26И что из этого следует?
Владельцем банк не является, можно перекредитоватьсяНет. Как раз банк и является владельцем. Собственником вы станете только когда сможете свободно распоряжаться (продавать) жилье.
Anrikigai
29.12.2019 09:32Какая-то путаница в терминологии, мне кажется.
Если собственник/владелец тот, кто может свободно распоряжаться (продавать) жилье, и ипотечник таковым не является, то почему вдруг «Как раз банк и является владельцем»? Он что, может свободно продать и т.п.?
AADogov
29.12.2019 11:42+2Собственником являетесь Вы, в свидетельстве указано Ваше имя. Налоги платите тоже Вы. Банк собственником и владельцем квартиры не является, он не платит налогов. Банк является собственником закладной. Если очень-очень грубо, то ваше обязательство платить банку определенную сумму в определенное время на определенный срок. Банк не может продать квартиру, но он может продать закладную. Причем покупатель тоже не будет собственном владельцем квартиры. А будет владельцем ваших обязательств по выплачиванию денег, на прежних условиях. Условия могут измениться только после вашего согласия.
Любая крупная переделка (в моём случае — перепланировка) требует письменного разрешения от банка.
В случае крупной переделки, разрешения нужно получать только в том случае если это указано в договоре. Также разрешение следует получать у в местной администрации. И у вех жильцов в доме. если переделка очень крупная. С подготовкой соответствующей проектной документации.
Прописать (зарегистрировать) в соей квартире вы можете кого угодно. В МФЦ не требуют разрешения банка, только вашего, как собственника квартиры. В большинстве ипотечных договоров есть пункт о том что, следует спрашивать разрешения, но не предусмотрены штрафные санкции, за нарушения данного пункта. Банк не сможет потребовать выписать прописанного вами человека.
Да даже если ты захочешь продать её, чтобы закрыть ту же ипотеку, ты пойдешь просить разрешение у банка.
Опять читаем ипотечный договор в котором в нашей стране закреплено право на досрочное закрытие ипотеки. Следовательно банк не имеет права вам отказать. Это я говорю как покупатель ипотечной квартиры.
Конечно это все работает кода вы исправно платите по закладной. Но даже том в случае если у вас проблемы, банк не сможет вас запросто «вышвырнуть из вашей квартиры». Выселение происходит через суд. И это тоже проеденные затраты и риски для банка. А если на ипотеку был потрачен мат-капитал… У банка большие проблемы.
Лично когда я брал квартиру я оценил свои риски и риски банка, риски банка оказались выше. Прописаться в съемном жилье оказалось сложнее чем купить свое в ипотеку.HardWrMan
30.12.2019 12:36Опять читаем ипотечный договор
Ну я выше показал скрины моего ипотечного договора 2013 года. До этого был договор от 2007 года (на другую квартиру) и там было примерно то же самое. Что касается:
право на досрочное закрытие ипотеки
Я имел в виду не спрашивать разрешение, а уведомлять банк об этом намерении. Чтобы произвели перерасчёт и закрытие кредита, либо при частично досрочном — уменьшение тела кредита и перерасчёта условий (я так делал во второй раз для уменьшения ежемесячного платежа). Просто закинуть на счёт сколько должен по графику не канает, но об этом я уже тоже обсудил выше.AADogov
30.12.2019 15:07+1Вообще-то мой комментарий касался больше по поводу продажи квартиры. Самый оптимальный вариант через досрочное погашение за счет вырученных с продажи средств.
Даже если досрочное погашение не предусмотрено по ипотечному договору. То тоже есть варианты. Несмотря на то что в договоре прописано что вы должны согласовать свои действия. Банку, в большинстве случаев, просто не выгодно отказать вам. Вы же всегда можете просто перестать платить, и тогда банку нужно будет шевелиться. Поэтому можно переуступить кредит можно договориться с банком продать закладную.
Ипотечную квартиру можно оставить в наследство. В случае если с вами что-нибудь случится банк получит страховку. Он уже получит свои деньги. Единственное наследнику придется немного повозиться со снятием обременения. Кстати в Европе некоторые банки дают ипотеку на 70 лет, с возможностью передачи ипотеки наследникам.
Банку очень не хочется ввязываться в процедуру изъятия квартиры, в России это достаточно сложно. И в итоге, таком случае изъятия, банку придется принимать на баланс не профильный актив.
С чего эта ветка началась… Что у нас очень сильно мнение что ипотека это кабала, на 30 лет. И что у покупателя нет никаких прав… Это не правда, банк в России, на много лояльней относится к желаниям покупателя, чем лендлорд в случае аренды.
Я ни в коем случае не призываю бездумно брать ипотеку. Нужно грамотно подходить к этому вопросу. Рассчитать бюджет, рассчитать риски. Читать внимательно договор, лучше с юристом, можно попытаться договориться об изменении некоторых условий. Я договорился об исключении пункта о сдачи в аренду. Теперь мне достаточно просто известить банк о факте сдачи квартиры, и еще что-то.
Am0ralist
29.12.2019 13:00Скажите, а вы просто не понимаете, что пишите, или целенаправленно лжёте и минусуете несогласных окружающих?
Вы можете продавать в любой момент, просто обязаны вначале отдать долю банка, а остаток забрать себе.
fougasse
28.12.2019 21:14+2У вас очень странное понимание вопросов, о которых вы с умным видом рассуждаете.
И относительно ипотеки, и относительно автомобилей в кредит/лизинг.
pesh1983
28.12.2019 20:28+5Я такие утверждения часто слышу от знакомых, которым недвижимость по наследству досталась. У меня так же есть история, когда человек пытался скопить на квартиру, но через несколько лет понял, что при текущем уровне инфляции, нестабильности экономики и курса валюты это нереально, в итоге плюнул, и часть денег все-таки взял в долг (была такая возможность, которая есть не у всех). Наверняка у вас есть секретный рецепт, как к пенсии не остаться на улице, не беря кредиты и живя в свое удовольствие. Поделитесь?)
APLe
28.12.2019 20:57+3Квартира — отдельная история, к сожалению. Вопрос в том, нужны ли кредиты на что-то ещё.
Помню какую-то газетную статью 90-х годов, где говорилось, что цены в России и США соизмеримы, с поправкой на уровень зарплат. Единственное исключение — дешевизна жилья в России, но оно, скорее всего, исчезнет, когда появится доступная ипотека.fougasse
28.12.2019 22:03В чём проблема кредита на машину, например?
А лизинга?
А рассрочки на тот же телефон?HardWrMan
29.12.2019 07:41+2Проблема рассрочек в том, что они позволяют людям получить желанное под действием сиюминутного желания. Получается такая иллюзия лёгкой доступности. Но потом, через месяц наступает отрезвление и человек понимает, куда он вляпался. Особенно страдают всякие шопоголики.
Anrikigai
29.12.2019 09:42Но это же не проблема кредита/рассрочки.
Я, к примеру, в основном расплачиваюсь кредитной картой. И гашу ее только в последний момент, чтобы успеть в grace period и не платить проценты.
При этом на дебетовой карте и в других фин инструментах лежит достаточно денег.
Т.е. я пользуюсь деньгами банка бесплатно (на самом деле нет, банк мне платит хороший кешбэк по этой карте в несколько десятков тысяч рублей в год). И при этом банк еще и проценты за деньги на дебетовой карте/счетах мне платит. Пусть немного, 1-2 тыс руб в месяц, но все равно приятно.
Кстати, кредит на машину я плачу 5% годовых. Мог купить ее сразу, но зачем было закрывать для этого вклад под 8%?
ОК, с учетом того, что под кредит нужно было оформлять страховку, по деньгам примерно одинаково получилось. Но сраховка-то, фактически доставшаяся бесплатно, не лишняя.
Не вижу ничего ужасного в кредитах, если пользуешься с умом и расчетами.
А если бездумно пользоваться, так про что угодно можно сказать в духе «болгарка — зло, ей люди сильно травмируются»HardWrMan
29.12.2019 13:44-2Но это же не проблема кредита/рассрочки.
Угу, ситуация как с маньяком-насильником и вызывающе одетой женщиной.Anrikigai
29.12.2019 13:46Если подумать, чьи действия ведут к проблеме, то скорее все-таки с женщиной из анекдота:
— Мужчина, я вас бось, вы меня изнасилуете!
— Да вы что? Я внизу, а вы на третьем этаже.
— А я к вам спущусь!
Samoglas
30.12.2019 20:08Это стандартный ответ тех, кто любит кредиты и вот это всё. Это разумный ответ, но.
Люди с большим трудом контролируют свои желания, иначе бы нам не понадобились ограничения на оборот алкоголя, табака, других наркотиков, не понадобился бы запрет на азартные игры и так далее.
Кредиты в одном ряду.
И порою их берут не на ипотеку, а от безысходности. Еда покупается при помощи кредитки, потому что пенсии не хватает, проблема переносится в будущее.
Банкиры — это наперсточники в особо крупных.
Можно попробовать и с ними поиграть в игры, даже иногда чего-то выиграть, суть от этого не меняется. Те, кто выдает кредиты, в итоге получат «весь мир» в свой карман.
А основные проблемы существующей кредитной системы давно известны, посему в христианстве, исламе и иудаизме подобное поведение порицается.
Популярных рассказов о том, к чему приводит полное отсутствие денег, не обремененных долгом, как это происходит сейчас, хватает в Сети.
Например:
Хочу весь мир и ещё 5% (Фабиан)Anrikigai
30.12.2019 20:36То, что проблемы с кредитами возникают у тех, кто недостаточно разумно ими пользуется — безусловно.
Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?
На мой взгляд, при выдаче кредитов есть ограничения. Они могут не нравиться, они не идеальны, но они есть.
Вы же прекрасно знаете, что банки зачастую отказывают в кредитах? В основном, когда считают, что человек не сможет вернуть.
Вот это и есть ограничение. Как запрет на покупку алкоголя ночью или малолетним.
Гарантирует ли это полное истребление алкоголизма? Нет.
И кредиты, бывает, выдают тем, кто не может вернуть. Особенно если человек предоставляет поддельную справку НДФЛ (вы же знаете о таких «услугах»?) или сообщает иную ложную информацию.
Кстати, вот с этими из вашего сообщения что предлагаете делать?И порою их берут не на ипотеку, а от безысходности
Думаете, именно запрет кредитки решит их проблему?Samoglas
30.12.2019 21:39То, что проблемы с кредитами возникают у тех, кто недостаточно разумно ими пользуется — безусловно.
У меня постоянно проблемы с банками, деньги, что лежат там — уже не мои. Банк делает что захочет, доступ к онлайн-банку может прекратиться в любой момент, условия по кредитке меняются произвольно, пофиг на договор.
Потом все это нужно разгребать.
Перевод жалких 7 000 рублей на яндекс-деньги по существующему шаблону вызывает срабатывание антифрода.
Положил много денег на свой телефон, привязанный к онлайн-банку — срабатывание антифрода, кровь, кишки, несколько дней не мог положить на свой телефон даже рубль, даже после снятия блокировки и подтверждения личности.
Недавно поменяли необъяснимым образом фамилию клиента на ту, что была в браке, свыше десяти лет назад, клиент живет за границей. Ответ банка: извольте нотариально заверить свои документы, что не верблюд и прислать нам.
Разрулил это прямо-таки непристойным образом :)
Это не считая того, что арест средств может произойти в любой момент по любому поводу, стоит только упоротому чем-то тяжелым приставу захотеть.
Недавно арестовали 2+ млн. — «так получилось». Потом вернули почти всё и тут же арестовали снова, и так несколько раз в цикле, остановить это с моей стороны было нельзядаже с помощью физической ликвидации..., у них доступ в API банка и автоматически обрабатываемые запросы на арест. До сих пор вопрос до конца не решен, всерьез думаю, что они ограничены в умственных способностях, возможно, прямо отбор в профессию по такому признаку идет. :-)
Деньги, лежащие в российском банке, сами по себе — огромный риск.
Тут уж в пору задуматься не о заработке на кэшбеках и депозитах, а о золотых монетах и кладах на даче. :)
Т. е. я совсем не разделяю оптимизма по поводу банков, вот уж кто упоротые. Градус упоротости резко возрастает по отношению пользователю кредитных продуктов, прямо-таки сразу становишься унтерменшем, даже если платишь вовремя.
Лозунг Тинькова «Сначала заплати, лошара», — это квинтэсенция банковской деятельности, по крайней мере, у нас. Ну а на Западе, даже если обертка получше, суть та же.
Думаете, именно запрет кредитки решит их проблему?
Только уменьшит.
Заперт микрофинансовых организаций — поможет значительно.
Но не это — корень зла.
Я просто не совсем понял, что вы предлагаете. Запретить их полностью? Вместе со вкладами?
Это огромная тема. Проблему куда раньше начинается — в экономике не существует свободных денег, эмиссия уже происходит с долговым обременением.
Тут, как в анекдоте про расстрелянного за неосторожную фразу сантехника: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять."
Извините за недосказанность, но в формате комментария я затрудняюсь осветить эту неподъемную тему.Am0ralist
30.12.2019 22:00Только уменьшит.
Нифига не поможет, потому что в эту зону откровенный криминал придёт, с своими способами уменьшения рисков. Или предлагаете казнить ростовщиков?
Заперт микрофинансовых организаций — поможет значительно.
Но не это — корень зла.Zenitchik
30.12.2019 22:03Или предлагаете казнить ростовщиков?
Топором их! Топором! Читали классика? )))
Samoglas
01.01.2020 03:59Вот Вы так говорить «казнить ростовщиков» как будто это что-то…
Ростовщиков — понять и простить. Простить долги тем, кто воспользовался их услугами. Пускай старухи-процентщицы разбираются со своим родным криминалом или «цивилизованными» коллекторами от банков.
Нифига не поможет, потому что в эту зону откровенный криминал придёт, с своими способами уменьшения рисков.
Откровенный криминал оттуда не уходил- коктейль Молотова в окно должнику и прочие подвиги. Сама схема МФО — это и есть криминал в чистом виде, тех, кто принимал закон, сажать нужно поголовно.
Кто эти люди, владельцы МФО?
Тиньков, который сделал так, что пацанчикам с youtube в Кемерово выбили у родителей дверь, придя с обыском по делу о клевете в youtube ролике (!)
История с Мани Фанни, когда кинули инвесторов, вот уж кого не жалко. И т.п. и т.д
amarao
29.12.2019 12:50Рассрочка на телефон — это как «двойной латте с кокосовым молоком и карамелью» в кредит.
Выпендрёжа много, пользы мало.fougasse
29.12.2019 15:01Почему?
Я не хочу сразу отдавать условные полторы тысячи за айфон, потом его продавать и прочее.
Проще взять на два года и потом получить апгрейд продолжая платить те же деньги каждый месяц.
Аналогично с машиной в лизинг.
DaemonGloom
30.12.2019 11:53+1Если мы говорим про рассрочку (когда магазин даёт скидку), а не про кредит, то в этом нет ничего плохого. Можно купить телефон сейчас, можно положить эти деньги на счёт с процентами и выплачивать стоимость постепенно. Во втором случае у вас тот же самый телефон, но после окончания выплат ещё и часть денег осталась.
unclejocker
29.12.2019 18:06Рассрочка позволяет сэкономить процентов 5-7 стоимости товара:) Если это именно та рассрочка, которая «0-0-12».
Am0ralist
28.12.2019 23:44-1конечно же не нужны, ведь кроме квартир ни у кого не может быть других крупных трат, таких как: дача, машина (они же не стоят иногда сравнимо с квартирами?), профессиональная техника (например, для фотографов — один недавно так описывал, что ему если сейчас закупаться новой — то это под миллион), обучения в хорошем универе, а так же не существует дорогих платных операций и прочего… И все эти траты не идут параллельно с обычной жизнью, когда у тебя ломается телефон, рвется одежда и хочется кушать вот прямо сейчас, а не завтра.
APLe
28.12.2019 23:56+1Дачи и машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
Платные операции — да, тут без вопросов.
С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.Am0ralist
29.12.2019 00:07-1Дачи и машины ценой с квартиру — предметы роскоши, в отличие от квартиры.
12 лады хватит всем, я правильно вас понял?
а то так-то квартиры за мкадом стоят сильно дешевле, а те же машины, почему-то, столько же. И обычная хорошая машина — это около ляма, а за эти деньги в родном городе уже можно было 2/3 однушки взять, например.
Кредиты для бизнеса — отдельная история, речь, естественно, о кредитах на частные нужды идёт.
фотографы зачастую фрилансеры. а ещё есть программисты и прочие it фрилансеры, у них тоже дорогие игрушки. ну и т.п.
С образованием в кредит — всё очень сложно, насколько я знаю.
в России. зарубежом — это норма.APLe
29.12.2019 01:25+212 лады хватит всем
Нет, почему «всем»? Только тем, кто не зарабатывает пару тысяч долларов в месяц, чтобы накопить на нормальную машину за полгода.
фрилансеры
Не суть. Естественно, под «кредитами для бизнеса» я имел в виду кредиты на средства производства, а не конкретно выдачу их ООО.
зарубежом — это норма.
Норма. Как и кредиты на телефоны.Anrikigai
29.12.2019 09:45$2000 в месяц. Ужимаемся и из них откладываем на машину 80 тыс руб. (существенно больше половины заработка, квартира уже есть, за аренду платить не надо...)
За пол года накопили меньше полумиллиона.
Так что вы называете «нормальной машиной»?
Methos
29.12.2019 11:11-1вы зажрались, товарищ
Am0ralist
29.12.2019 13:06эм, почему? человек конректику показал, что имея большие доходы всё равно за полгода не получается нормально накопить на хорошую машину, только на условный таз или бу.
APLe
29.12.2019 13:49-1Вы так говорите, как будто хороший новый таз, или неплохая б/у иномарка — это что-то плохое.
(Хотя, если честно, я имел в виду не «машину, на которую можно накопить, откладывая полгода разумную часть зарплаты», а «машину, ценой в зарплату за полгода» — это около миллиона рублей при такой зарплате выходит)Am0ralist
29.12.2019 13:56Хм, а если это в год сумма, то всё, обязаны ездить на более фиговых машинах, ибо не по статусу им ездить на такой дорогой, но более качественной?
Вы так говорите, как будто хороший новый таз,
да, помню друга с новой грантой хэчбек, который взял её в то же время, что мои родители рено степвей. При этом он с 10 пересел. Ездил активнее, через 30к и полгода по времени — минус коробка передач, в сервисе обвинили его. Доказывать — долго, мутроно, через суды и независимые экспертизы. +30к к цене не самого дешевого авто у автоваза.
Всё это время 5 или 6 обращений в сервис по причинам воя ремня на установленный у этого диллера кондей (ибо в базе такой опции — не было воообще).
И рено с их «ой, вам попал камешек между тормозным диском и колесом, а вы в области? сейчас пришлем бесплатный эвакуатор, ибо машина на гарантии».
или неплохая б/у иномарка
Если вы специалист в машинах? У меня вот времени нет ещё и там специалистом становиться, как и чинить их (друг купил бу года в три, через три года уже надо избавляться ибо сыпаться начала)
APLe
29.12.2019 14:07не по статусу
Если вам нужна машина для статуса, то можно и кредит взять, не спорю.
+30к
Ну да, ТАЗ может потребовать дополнительных вложений. Но 30К — это меньше 10% стоимости, если что. Не та сумма, которая делает ТАЗ менее выгодным, чем новая иномарка.Am0ralist
29.12.2019 14:18Статус в данном треде — это ваши «машина, стоимостью не больше дохода за полгода». И не дай бог купить дороже, ибо не положено ж!
Не та сумма, которая делает ТАЗ менее выгодным, чем новая иномарка.
Да, его делает не выгодным именно необходимость посещения сервисов. Тогда как степвей за первые три года в сервисы ездил лишь по графику обязательному. При этом на тот момент разница в ценах была меньше ста тысяч.
cyberly
29.12.2019 18:06+30к к цене
Автомат чинили? Или механическую целиком поменяли (хотя за 30к всю коробку ушатать — это как-то совсем неудачно звезды сошлись)?Am0ralist
29.12.2019 18:42Механику целиком поменяли, насколько помню, ибо что-то с переключением задней было не так с самого начала (он на это периодически ругался), но списывал на то, что машина типа другая.
sand14
29.12.2019 17:26Тем не менее, изначально вы говорили о "накопить на машину за полгода", а не о машине стоимостью в полугодовую зарплату.
Ничего личного, но это хороший пример, демонстрирующий популярный подход к оценке размера зарплат.
Почему то зп оценивается именно так: "ах, я за полгода могу накопить на это и на то".
Или на собеседовании/переговорах о зп может быть:
"ну, смотри, какая прибавка, вот что купить теперь на твою зп можно".
Вот только при этом почему то считается, что на желаемое тратится вся зп за некоторый период.
А стоимость жизни, а другие расходы?
Штука в том, что очень давно прошли времена, когда можно было сильно ужаться на длительный период, и скопить большую сумму с обычной зп.
Давно выросла как стоимость жизни, так и сами стандарты уровня жизни (ниже которого вы не сможете и выполнять свою работу).
В этом смысле и большие зарплаты айтишников вовсе не такие большие, как кажутся.
Например, попробуйте выдержать современный ритм с переработками и постоянным переключением контекстов по скраму/аджайлу, питаясь, как в былые времена было принято, гречкой и макаронами.
А потом можно рассказать, как за счет этого удалось сэкономить и накопить большую сумму.
Doc_x800
29.12.2019 11:36ну, я заоабатываю пару тысяч баксов в месяц. Даже чуть больше. но за полгода я не накопил на новую машину.Правда я живу не один. жена и ребенок
onlinehead
29.12.2019 12:13+1Мне кажется вы живете в том месте или в таком стиле, что у вас доходы многократно превышают расходы.
Нормальный автомобиль (современный, безопасный, вместительный, потому что семья, новый, в конце концов), сейчас стоит от полутора миллионов рублей. Полтора миллиона за 6 месяцев — это 250 тысяч рублей, что такая себе очень неплохая московская зарплата. Чет не особо реально скопить, не находите?
Конечно, если подразумеваться что «жизнь по возможностям» это комнатушка в общаге, а «нормальная машина» это трехлетняя Веста, то может все и бьется. Но как то не очень хочется так жить.Am0ralist
29.12.2019 13:09за полтора ляма однушка в полумиллионике ещё недавно было нормой) и машины там стоят столько же, если хочешь ездить на хороших, а не минимальных, при том, что зарплаты на порядок ниже московских. поэтому, видимо, с точки зрения некоторых людей те жители обязаны ездить исключительно на ржавых ведрах, дабы показывать свой уровень нищебродства, а не мешать понтоваться тем, у кого зп большие. иначе мне никак не объяснить вот эти "может он полгода на бентли копил"…
Am0ralist
29.12.2019 13:05Кредиты на телефон и у нас уже давно норма. Потому что позволяют пользоваться нормальной техникой, а не ограничивая себя во всем тратить лишнее на покупку вначале хоть какой-то и потери денег на этом этапе (которые, зачастую, выше, чем проценты, особенно с учетом инфляции)
MooNDeaR
28.12.2019 20:57+1В целом — регулярные инвестиции в размере 10-15% от дохода в ценные бумаги, даже во что-то очень тупое, вроде ETF-ок на S&P 500 (среднегодовой рост в долларах примерно 10%) примерно лет через 30 дадут существенный капитал для пенсии. Причем сумма этих инвестиций не сильно важна, важнее начать пораньше.
fougasse
28.12.2019 21:15Это в реалиях РФ?
TheGodfather
28.12.2019 23:15В реалиях любой страны. В РФ причем выйти на пенсию и жить на проценты можно сильно раньше, потому что в РФ жить на 1000 долларов в месяц куда проще, чем в США.
Matshishkapeu
30.12.2019 01:02+1В реалиях любой страны (рассматриваем США и европку) будет будет примерно так:
Средний многолетний рост американского рынка не 10% а около 8% (S&P500 1957-2018)
Налоги на прибыль с инвестиций съедят процентов 25, то есть посленалоговая доходность — 6%,
Целевая инфляция в развитых странах около 2%.
То есть посленалоговая доходность с поправкой на инфляцию — 4%. Vanguard прогнозирует доходность менее 7% на следующие лет 10 (минус инфляция и налоги — те же цифры)
Всем любителям смотреть на доходность на участке 2008-2018 когда S&P утроился с 900 до 2500, рекоммендуется также смотреть на участок 1999-2012 за который S&P так и не вернулся к начальному значению в 1469.
Stas911
30.12.2019 07:42+1Во многих странах (в Канаде например) государство поощряет людей копить на пенсию и трудный день самостоятельно путем пополнения пенсионных счетов до уплаты налога (RRSP), либо специальных счетов, прибыль с которых не олагается налогами (TFSA). Причем на обоих могут быть разные инструменты, не только кэш, но и облигации, акции, индексные фонды и прочее.
MooNDeaR
29.12.2019 03:30+1Открываете брокерский счёт, желательно за рубежом, и вперед) Даже 120к в год (10к в месяц), если переводить в баксы и вкладывать в S&P500 и если принять, что доллар "дорожает" (с учётом инфляции) относительно рубля в среднем на 2-3% в год, то через 30 лет эти деньги, при регулярной индексации вкладов превратятся в 11 миллионов текущих рублей. Не то, чтобы великая сумма, но это лучше, чем ничего. Соответственно, если откладывать побольше и вкладываться в бумаги поинтереснее, то можно получить и больше и дохода.
Конечно, есть и риски, но в целом, эти риски (отстаться ни с чем а старости) они куда выше, если ничего не делать. Ессно, верить мне не нужно на слово, но ознакомиться с базовыми инструментами для инвестиций крайне рекоменую.
kenoma
29.12.2019 10:46Это теоретическое утверждение или вы так и делаете?
MooNDeaR
29.12.2019 11:32Я делаю, но не прям так. Ну, т.е. не вкидываю все деньги в S&P500, а таки немного диверсифицирую риски. Но утверждения об S&P500 не на голой теории строятся. Исторические данные о цене за последние 40 лет в открытом доступе, исторические данные об инфляции доллара и рубля тоже (про рубль немного не дотягивает до 30-ти лет правда).
Посчитать и проверить все цифры можете сами. Можете даже посмотреть на эти же цифры в периоде, когда была великая депрессия и вы увидите, что на промежутке в 30 лет, какой ни возьмите, в итоге доход никогда не был бы отрицательный.
Если вы спрашиваете меня, можно верить мне или нет — нет нельзя. Никому нельзя верить в вопросах ваших собственных денег. Проверяйте все что я тут пишу самостоятельно, в конце концов это ваши деньги.
astralNord
29.12.2019 16:43А можно всё потерять в очередном 1929г :)
С акциями и биржевой торговлей надо быть очень осмотрительным и отдавать себе отчет в рисках.
Как можно и запросто потерять все иностранные инвестиции (S&P в USD) в случае углубления тенденции закаливания государств на внутренних проблемах. Случить серьезные проблемы в экономике США с биржевым крахом и пр., сценарий с «прощением» всех инвестиций иностранцам вполне реалистичен.MooNDeaR
29.12.2019 17:36+1Можно и потерять всё. Вот только вы в любом случае потеряете всё, если случится подобный кризис. Вы думаете очередная великая депрессия США не повлияет на другие страны?
Из альтернативных способов сохранить/заработать денег есть:
- Открыть свой бизнес (огромные риски в начале, большие риски его потерять в кризис)
- Хранить под матрасом деньги (инфляция, кризисы, физическое уничтожение и куча других неудобных вещей)
- Хранить деньги/ценные бумаги в России (ну, тут можно вспомнить чудные российские законы, банкротство банков, комиссию в 20% за снятие наличных у Сбера в 2014-м и ещё кучу всего)
- Купить жилье и сдавать его (все те же риски, что и бизнеса)
Брокерские счета в США — в целом самый надёжный вариант. США ни разу не объявляли дефолт, имеют развитую систему страхования накоплений. В случае цугундера, можно уехать из страны и сохранить доступ к своим деньгам.
Да, есть гемор с налоговой, да там тоже брокеры хотят тебя поиметь, но в целом, на мой взгляд рисков меньше, чем в альтернативных вариантах.
astralNord
29.12.2019 18:25+1Безусловно повлияет и другие фондовые рынки посыплются еще больше. Именно поэтому я не уточнил с акциями и биржами какой страны надо всегда думать о рисках =)
Сейчас все кажется относительно хорошо, но что будет в случае биржевого краха за год до вашего выхода на пенсию? Активы резко подешевеют, дивидендов может не быть несколько лет, т.е. от вашего капитала вы не будете получать регулярного дохода. Если у вас не будет других источников дохода, чтобы пересидеть тяжелые времена (а это может быть и лет 10, пока рынки не восстановятся) единственное, что вы сможете сделать при нужде в деньгах — по дешевке отдать активы, чтобы получить деньги на жизнь сейчас, а не через 10 лет.
Уехать, конечно, может быть вариантом, но:
- Накопить нужно гораздо больше 11 млн. текущих рублей (а точнее заметно меньше, у нас же сценарий биржевого краха)- с этими деньгами, как пенсионер в США вы долго не проживете.
- Почему вы думаете, что с активами иностранцев будут сильно церемонится, когда проблемы будут и с пенсионным обеспечением собственных граждан? Очередной раунд санкций — и вуаля, вся активы граждан РФ на территории США заморожены, включая ваши ETF. Потом, конечно, разморозят, лет через 20-30 и кому то из ваших наследников может фартануть, но вам уже уже может оказаться без разницы.
В таком сценарии арендная недвижимость в своей юрисдикции может оказаться более интересным активом, доходы, конечно просядут в след за уровнем жизни, но какую-то денежку это может приносить.
В вашем примере (откладывать по 120К р/мес, чтобы через 30 лет получилось 11 млн.) годовая рублевая доходность 6,85% — для этого вовсе не надо парится с переводом в USD, ETF, акциями и пр.
Для акций, это вообще, какая-то мизерная доходность, учитывая их бОльшие риски по сравнению с долговыми инструментами.
В общем, рекомендации по вложению капитала сильно зависят от его объёма, срока через который вам понадобятся деньги и вашей склонности к риску, топить за один как единственно верный, из множества вариантов кажется несколько странным. У грамотного инвестора, портфель должен быть сбалансирован по рискам, срокам, валютам и т.д.MooNDeaR
29.12.2019 19:19+1Согласен со всем вышесказанным. Собственно, я и пытался донести, что нужно не верить мне, а думать своей головой) Просто лично я считаю, что недвижимость в России слишком рискованный бизнес, а это именно бизнес, т.к. недвижимость постоянно требует к себе внимания. В этом плане уж лучше купить американских REIT :) Не нужно такого капитала2, как для покупки реальных квартир и требуют куда меньше внимания.
Но это не значит, что я прав. Просто все началось с вопроса: "есть ли способы не голодать в старости в российских реалиях". И я ответил, что способы есть, но риски отстаться ни с чем никуда не исчезнут никогда и ни для кого. Просто чтобы не остаться у разбитого корыта, нужно немного прокачать финансовую грамотность.
dimm_ddr
30.12.2019 16:03Случить серьезные проблемы в экономике США с биржевым крахом и пр., сценарий с «прощением» всех инвестиций иностранцам вполне реалистичен.
На текущий момент в случае настолько серьезных проблем с экономикой в США "прощение" инвестиций будет наименьшей из проблем инвестора скорее всего. На такой сценарий кроме бункера в тайге с запасом еды на оставшуюся жизнь вообще мало что может помочь.
vp_arth
29.12.2019 17:10Я глубоко уверен, что не существует настолько простых успешных стратегий настолько долгосрочных инвестиций.
Ваша стратегия немногим лучше простой покупки валюты «под матрас».MooNDeaR
29.12.2019 17:24С простой покупкой валюты "под матрас" есть проблема — инфляция. Среднегодовая инфляция рубля (примерно 6% за последние 10 лет) сильнее роста доллара относительно рубля (примерно 2-3%). Если ещё учесть инфляцию доллара, то каждый год вы будете исключительно терять деньги а реальном выражении. Если уж совсем страшно, то лучше уж закупиться государственными бондами США сроком на 10 и 30 лет. Так хотя бы защититесь от инфляции доллара и будете терять меньше.
Чтобы быть глубоко уверенным в чем-то, нужно обладать некоторым знанием и провести хоть какие-то расчеты. Судя по вашим сомнениям для вас нова тема персональных инвестиций. Я не призываю вас взять и вложить ваши деньги бездумно во что-то и расслабиться. Я призываю вас разобраться в вопросе поглубже, прежде чем отвергать саму возможность существования подобной стратегии.
Am0ralist
29.12.2019 17:27Если ещё учесть инфляцию доллара, то каждый год вы будете исключительно терять деньги а реальном выражении. Если уж совсем страшно, то лучше уж закупиться государственными бондами США сроком на 10 и 30 лет. Так хотя бы защититесь от инфляции доллара и будете терять меньше.
Угу, если только блуждающие среди политиков идеи немножко уронить доллар не реализуют нечаянно?MooNDeaR
29.12.2019 17:40Это довольно смешно :)
Напомните мне, сколько раз за историю США такое происходило? А потом вспомните, сколько раз такое происходило за историю других стран?
К тому же, как только на рынке происходит какая-то жопа, первое что делают инвесторы всего мира — идут и вкладывают деньги в гос.облигации США :) Потому что государство США всегда платит по своим долгам и ща всю историю ещё ни разу не объявляли по ним дефолт. У них 100% рейтинг доверия)
astralNord
29.12.2019 18:41+1Вообще дефолты в США были: 1790г, 1862г, 1933 (облигации свободы), 1979 — технический дефолт на 122млн.
А что будет если в результате разгоревшегося внутреннего конфликта демократов/республиканцев вдруг не поднимут в очередной раз потолок госдолга?
Вообще-то, extremis malis extrema remedia :)
Ранее гос. долг США забирался на такие высоты только в период мировых войн, а пока в финансовой политике США не видно предпосылок для сокращения гигантского бюджетного дефицита и роста долга, соответственно.
При этом финансируется этот рост долга уже в основном за счет ФРС, прямо или опосредованно, а вовсе не за счет иностранных инвесторов.
smedentsev
29.12.2019 11:36Я вот помню времена, когда я, только выпустившийся инженер, мог относительно легко накопить на квартиру. Кредитов тогда никаких не было как класса, пластиковые карты и те только начинали выдавать редкие банки.
А потом появилась ипотека и теперь, смотрите-ка — накопить на квартиру вы уже никак не можете, можете только через кредит в банке.
Никаких странных взаимосвязей в этой истории не замечаете?pesh1983
29.12.2019 12:00+1Не припомню такого. Это до развала союза было или после? При социализме квартиру, насколько я помню, нельзя было купить в принципе, поскольку не было частной собственности.
> Никаких странных взаимосвязей в этой истории не замечаете?
Если вы намекаете на тайный заговор, я думаю, тут все проще. Мы же в капитализм движемся, а там только так, через кредиты и ипотеки.500rur
29.12.2019 12:38при совке не было пластиковых карт. Да и банков не было.
pesh1983
29.12.2019 12:42Вы видимо жили в каком-то другом совке. В моем как минимум был Сбербанка. Карт не припомню, но, чтобы взять кредит, карты не нужны, достаточно счета в банке.
smedentsev
29.12.2019 14:24Банки были, конечно же, но по тому, как они были устроены и чем занимались — это не совсем те банки, что мы видим сейчас. Банки банкам рознь.
smedentsev
29.12.2019 14:23Уж не знаю почему вам вместе с Xandrmoro мерещится намек на тайный заговор в моем посте :) Я как раз таки про «капитализм» — в который мы давно пришли. Просто люди не совсем понимают как работает банковская система, откуда в ней берутся деньги и к чему это ведет.
Очень рекомендую посмотреть «Игру на понижение» с Кристианом Бейлом (одна из лучших его ролей, как мне кажется), а потом раскопать всю историю, показанную в фильме и особенно тот момент как появилась и развивалась ипотека в США «вообще». И еще интервью, которое давал Michael Burry комиссии по расследованию кризиса — очень познавательно.
Очень жаль, что у нас не преподают финансовую грамотность еще в школе — начиная от истории денег до причин Великой Депрессии, первой и второй мировых войн, кризиса 2007-2009 и т.п. Заговоры там нигде ни при чем, кстати (незачем искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет) — исключительно человеческая жадность и глупость.0xd34df00d
29.12.2019 18:10+1причин Великой Депрессии
А с ними уже все понятно? А то разные экономические школы называют диаметрально противоположные вещи причинами.
smedentsev
29.12.2019 23:31+1Даже если и не все понятно — можно ведь озвучить на уроке если не все, то хотя бы основные 2-3 точки зрения. Пусть даже противоречащие друг другу. А дальше уже человек сам найдет, если заинтересуется.
Но вот только нет от «экономических школ», а от нормальных (настоящих, если так можно выразиться) ученых. Ой, да, и с моей точки зрения — экономика к науке не относится.
dimm_ddr
30.12.2019 16:07Так это же даже лучше. В школе в принципе должны учить думать, а не просто выдавать список знаний который "приличный человек" должен вызубрить и никогде не забывать. И именно набор противоположных мнений со своими доказательствами и размышлениями — это великолепный повод подискутировать и включить мозг ученика.
Xandrmoro
29.12.2019 13:07Взаимосвязь есть и довольно очевидная — квартиры с ипотекой доступны большему числу людей, спрос растёт, цены растут.
Не надо выдумывать заговоры там, где их нет.smedentsev
29.12.2019 14:33Мне кажется это вы свои мысли озвучиваете :) (я про заговор)
Квартиры с ипотекой доступны не намного большему количеству людей, чем раньше без ипотеки. «Раньше» проблема доступности жилья была вовсе не в его стоимости, а в его наличии вообще — технологии строительства не позволяли успевать строить достаточно комфортного жилья для всех желающих и могущих его купить (ерез копператив) или получить (в порядке очередности).
Причем проблема обеспечения жильем стояла не только в СССР, но и на Западе тоже. В СССР с жильем просто было посложнее из-за масштабов страны и восстановления экономики после Второй Мировой.
А вот цены растут вовсе не потому, почему вы думаете :) Там чуток посложнее причинно-следственные связи, совсем не «спрос/предложение» :)Am0ralist
29.12.2019 14:40они растут как раз из-за доступной ипотеки, что позволяет большему количеству людей купить квартиру вот прямо сейчас, так как эти же люди не могут накопить полную сумму одновременно снимая квартиру.
RomanPyr
29.12.2019 20:29Технологии строительства позволяли построить несколько подъездную пятиэтажку за один (!) день. Поищите в интернете.
smedentsev
29.12.2019 23:35Вы про строительные 3D-принтеры той эпохи? Заводы ЖБИ и все такое?
Ну так поищите в Интернете причину их появления.
И да, имейте в виду — построить вы дом за день может и сможете, но производство домокомплекта ни ЖБИ занимает далеко не день. Десять беременных женщин не родят одного ребенка, но вдесятеро быстрее.
Xandrmoro
29.12.2019 20:30Возможно, у меня обострение СПГС, но я в вашем посте увидел толстый намёк, мол, банки сговорились с застройщиками чтобы квартиры дорожали чтобы у них брали ипотеку.
А так — превышение спроса над предложением почти всегда причина роста цены. В некоторых случаях (как с недвижимостью, да) влияние оказывает ещё госрегулирование.
valergrad
30.12.2019 01:05" В СССР с жильем просто было посложнее из-за масштабов страны и восстановления экономики после Второй Мировой."
А еще из-за того что при Сталине ( 1924-1953 ) жилье для людей практически не строилось — в его списке приоритетов это было очень-очень далеко. Если бы Сталин не умер в 1953, то массовых застроек мы не увидели бы очень-очень долго. Для сомневающихся в интернете легко нагуглить количество построенных жилых квадратных метров по годам.Snakey
30.12.2019 12:22+1Нет, это все из за пиратов. Раньше было много пиратов — и в списке приоритетов жилье было очень-очень-очень-очень-очень далеко, сначала защита от пиратов. А потом глобальное потепление уничтожило пиратов и жилье поперло.
Для сомневающихся — в интернете легко нагуглить количество пиратов, потепления и количество построенных квадратных метров по годам.
Am0ralist
28.12.2019 23:49+5Ложь. Если у вас нет образования, то проблематично начать зарабатывать больше, особенно с учетом, что хорошее образования во всем мире сильно не бесплатное в массе своей.
Если вам нужна операция вот прямо сейчас, которую не оплатят по страховой, то у вас нет времени на накопление.
Если вам нужно вначале взять профессиональный инструмент, чтоб что-то заработать, то у вас опять проблема того, что телега оказывается впереди лошади.
Кредит это возможность сделать что-то здесь и сейчас, чтоб обеспечить себе хорошее будущее в том числе. Это интсрумент, как молоток.
Не вина молотка, что им многие бьют по пальцам, а не по гвоздям.slonpts
29.12.2019 02:56Бывает образование, которое может быть только формальным — медицина, например.
Но сейчас есть огромная куча профессий, где наличие диплома мало кого интересует — разработчики, сисадмины, дизайнеры, копирайтеры, стримеры, строители (в т.ч. те, кто делает ремонт квартир), сантехники, фитнес-тренеры, видеооператоры, видеомонтажеры, аниматоры, туристические гиды, менеджеры по продажам и куча других профессий.
Учиться этому всему можно по книжкам, по статьям, на ютубе, помогая в работе кому-то более опытному. Думаю, значительная часть хабра именно так и училась.
Очень похоже, что кредит на образование — как правило, излишество.
Ну и если бы банки и всякие МФО не впаривали кредиты на каждом углу и из каждого утюга — можно было бы говорить, что это просто инструмент. Сейчас кредиты больше напоминают инструмент по забиранию денег у населения в обмен на зачастую ненужные штуки/понты.RomanPyr
29.12.2019 20:30мне сложно представить как вы получите доступ к трупам для практики без такой «формальности» как мед. образование.
slonpts
30.12.2019 14:03Может, я не очень четко выразил мысль. Для медицины и некоторых других профессий формальное образование в университете — необходимость. Там кредит на образование может иметь смысл.
Но есть огромное число профессий на практически любой вкус, где это не требуется.
Но банки/МФО/… стараются выдать кредитов как можно больше, и весьма агрессивно. И это становится проблемой, когда человеку впаривают то, что ему не особенно-то надо. А потом многие месяцы/годы он вынужден отдавать значительную часть дохода за малополезную для него вещь/услугу.Am0ralist
30.12.2019 14:29Для некоторых, это:
инженеры, конструкторы и технологи (всех подряд направлений)
адвокаты и юристы
медицина
все направления ученых (физики, химики, биологии, математики)
программистам с отраслях серьезной математикой оооочень желательно (не обязательно в прикладной математике, может чисто математическом направлении)
Вам не кажется, что количество отраслей, где можно без него — проще описать: IT отрасль (и то здесь своё обучение и свои курсы, не дешевые очень), менеджеры (и то не все), работники с низкой квалификацией…Zenitchik
30.12.2019 14:35инженеры, конструкторы и технологи (всех подряд направлений)
адвокаты и юристы
Всю теоретическую часть можно изучить самостоятельно. Государственный диплом в этих областях нужен для того, чтобы подтвердить право человека выполнять работу с большой ответственностью.
и то здесь своё обучение и свои курсы
Ходят слухи, что туфта.
Вот настоящий ПриМат — возвышается над общей программистской массой.
По остальному — согласен.Am0ralist
30.12.2019 14:46Всю теоретическую часть можно изучить самостоятельно. Государственный диплом в этих областях нужен для того, чтобы подтвердить право человека выполнять работу с большой ответственностью.
Чисто теоретически — это работает. Чисто практически — желательно иметь того, кто может ответить на вопросы, возникающие при этом, и с контролем качества.
А то потом как у моего друга было: в беседе с напарником оказалось, что тот не знает о том, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов… Оба конструктора на мебельном производстве.
Ходят слухи, что туфта.
ну так разные есть. в основном там же корочки, что смог ответить на заданные вопросы по технологии и как бы вроде знаешь и можешь её применять.Zenitchik
30.12.2019 15:12и с контролем качества
Вот ради этого и учимся в ВУЗах. Чтобы потом ответственная работа не была вероятностым процессом.
В отраслях, где цена ошибки небольшая — самообразование возможно. Причём, с наукой это тоже иногда работает.
не знает о том, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов…
Это ничего. Я как-то раз с ужасом узнал, что среди тех, кто знает теорему Пифагора, не всем очевидно, что её можно применить для нахождения диагонали прямоугольника.
dimm_ddr
30.12.2019 16:15Всю теоретическую часть можно изучить самостоятельно.
Теоретически. Правда нужно сначала отсеять что именно изучать, найти реально качественные источники в которых не будет ерунды и определить набор знаний который нужен. Даже если не брать в расчет то, что заставить себя это делать самостоятельно гораздо сложнее, а значит практически доступно меньшему количеству людей, даже без этого далеко не всегда понятно с чего начать чтобы вообще двигаться вперед в изучении чего бы то ни было.
Вот например высшая математика — не с википедии же ее начинать изучать. Вам жизни не хватит что-то серьезное с таким началом освоить.
HellFir-e
29.12.2019 07:07тут надо за и против всегда смотреть.
Купив голую квартиру и взяв кредит на ремонт в экономите будущее)
Частичные ремонты по чуть-чуть съедят гораздо больше времени, нервов и средств.
Это один из. примеров.
С бизнесом всё сложнее, но. если продумать, то у вас появляется больше возможностей
FloorZ
29.12.2019 11:45У меня сломалась стиралка. Стиралке OVER 10 лет. Сколько не чини, что-то да ломается.
Я взял рассрочку и купил новую стиралку здесь и сейчас, а потом за пару месяцев его закрыл.
Что лучше, «соизмерять» свои расходы и по 3-4 часа стирать вещи руками на протяжении месяца — двух месяцев или взять расрочку?..
Или второй пример:
Я работаю удаленно, стабильно имею денюжку.
Но вот незадача. Произошело что-то и мой смартфон и ноутбук в дребезги. А без этого — я не могу работать и зарабатывать. Что делать? Покупать смартфон за 6к, который через месяц начинает глохнуть и нотбук, который IDE еле еле может запустить, а мне надо по 2-3 виртуалки поднимать. Или я возьму кредит и смогу возобновить работу?unsignedint
29.12.2019 12:44Если б лежали у вас на счетах пара тройка миллионов рублей, то просто пошли бы и купили. И никаких кредитов. А стиралку и по кредитке можно взять, и в течение месяца загасить в течение грейс периода.
Человек вам пишет про кэш флоу. При положительном балансе у вас всегда будут деньги, главное всего лишь начать(начали бы откладывать 5 лет назад по 20к руб, было бы сейчас 1-2 млн руб). А так, это жизнь от зарплаты до зарплаты, и сюрпризов(негативных) такой образ жизни много приносит, и много еще принесет.TheRikipm
29.12.2019 17:12А зачем мне хранить этот миллион рублей и проводить вышеописанные операции, если в итоге с рассрочкой выходит та-же цена и меньше геммороя
unsignedint
29.12.2019 18:24+1С рассрочкой меньше геморроя? Что-то новенькое. Как минимум пару часов вас будут допрашивать и составлять договор
dimm_ddr
30.12.2019 16:19Если учесть необходимость эти миллионы накопить — да, рассрочка вполне может оказаться менее геморойной. Добавьте к этому то, что просто держать миллионы на счету на котором на них будут капать годовые меньше процента инфляции — такое себе занятие. Если уж есть свободные деньги, то гораздо разумнее их куда-то инвестировать. А места где инвестировать выгодно далеко не всегда предполагают возможность в любой момент получить эти деньги назад, процесс вывода денег может быть достаточно долгим.
Так что с накоплениями геморроя меньше только в одном случае: если забыть о необходимости их создания и при этом выбрать не самый разумный подход к их хранению. Если вы агитируете именно за это, то вы странный.unsignedint
30.12.2019 16:33офз вполне себе дают возможность заработать выше инфляции, и продать часть и вывести это вопрос нескольких дней. А срочность решается кредиткой. А можно и в валюте хранить +- та же доходность, если не брать в расчет 14-ый.
unsignedint
30.12.2019 14:55я бы всем минусующим предложил посмотреть на себя со стороны. Кредиты есть? Это и есть лишние деньги, которые спокойно можно отложить вообще без ущерба для бюджета. Всего лишь надо вырваться из этого порочного круга лишние деньги-кредит-кредитопомойка(стиралка, айфон и тд).
Только не надо рассказывать что вложение в авто — выгодно. Если в такси не работать то всегда убыточно.
gekt0r
29.12.2019 13:21А почему никто не рассматривает вариант «накоплений на чёрный день»?
Тогда взять можете «здесь и сейчас», но при этом без кредитовAADogov
29.12.2019 13:39По тому что деньги должны работать. Ваши накопления под подушкой со временем обесценятся. А если их хранить в не срочный вкладах в банке тоже. Более менее нормальные %, выше инфляции, можно получить если вкладывать деньги в срочные проекты, это кода вы даете деньги на определенный срок. Что подразумевает проблемы с мгновенным выводом ваших средств. Соответственно взять кредит может выгодней.
smedentsev
29.12.2019 14:46-1Вот это вот «деньги должны работать» и идея о том, что из денег можно делать деньги, просто отдавая их в рост под проценты (да-да, отдавая их или в виде вкладов в банк или покупая акции и всё такое) — как бы и есть одна из главных причин многих из существующих сейчас проблем. Люди так срослись с этими идеями, настолько считают их не просто нормой вещей, но вообще единственным сопособом существования экономики, что даже не пытаются искать альтернативы.
А я вот помню времена, когда делать из денег деньги большинству людей даже в голову не приходило. Более того — это было как минимум аморально. Почти табу.0xd34df00d
29.12.2019 18:13Непонятно, что в этом аморального, если это в ряде случаев приводит к взаимной выгоде.
Stas911
30.12.2019 07:49Многие (я в том числе) предпочитают иметь и инвестиции и отдельно emergency fund на 6 месяцев жизни в высоколиквидных инструментах (типа кэша на высокодоходном депозите). Вот этот фонд и нужен на случай срочных трат, перерыва в работе, отдыха по болезни и тому подобных неприятностей от которых никто не застрахован, увы.
unixod
29.12.2019 00:17-2..., но объясните подробнее, что не так с кредитами.
Как минимум то, что деньги сами по себе не могут порождать деньги. Ростовщичество это чистейший абсурд.
Судя по тому что писал Н. С. Лесков («Волки в России», 1869 год), роставщичество, еще не так давно считалось зазорным делом (ниже его цитата):
«Есть у нас и другие волки, которых не мешало бы истребить, это учредители гласных касс ссуд, разврат которых не только не уменьшился с гласностью, но принял более широкие размеры и наглость которых увеличилась пропорционально тому же. Мы не разделяем того мнения, что дозволенное законом ростовщичество — лучше скрытого, и имеем на то свои основательные причины. Прежде ростовщики сознавали, что действуют преступно, и всеми мерами скрывали свое гнусное ремесло, что много ли, мало ли, но оберегало нравственность народа. Тогда ростовщичеством не всякий решался заниматься, не только боясь этого занятия как противозаконного, но и стыдясь его как безнравственного, а потому ростовщиками в то время были только люди, которые, подобно публичным женщинам, могли совершенно отречься от стыда. Дозволение им действовать гласно привело к тому, что теперь многие приучились смотреть на ростовщичество как на простое коммерческое дело, и такое мнение случается не раз слышать от очень порядочных людей. Кроме того, многие лица, даже не совершенно испорченные, занялись теперь ростовщичеством с совершенно свободной совестью, как делом, дозволенным законом, а следовательно, и совершенно нравственным.»
см. подробнее 1
см. подробнее 2
И что мы видим сейчас в головах у людей. Окно Овертона в действии?
Также есть хорошие цитаты на данную тему от Фомы Аквинского, Мартина Лютера и Аристотеля, копипастить не буду, приведены здесь: islam.stackexchange.com/a/7699
Советую еще почитать про понятие частичного банковкского резерва.
А и совсем забыл: youtu.be/joBG79MNCGsburzooom
29.12.2019 13:35Ага. Нет денег на стиралку — значит ты недостоин ее иметь, социум прямо указал тебе твое место.
Arlekcangp
29.12.2019 14:46+1Вы путаете проблему и способ решения. Давать деньги в займы можно по разному. Есть например «исламский банкинг». Плох даже не сам принцип кредита под процент, а отсутствие должного регулирования величины этих процентов и объёмов раздаваемых средств. В итоге и выходит что «деньги порождают деньги», минуя реальный сектор производства. Расплата за это — увеличение объема денежной массы и инфляция. И платят ее все, а не только те кто кредиты берет.
TheRikipm
29.12.2019 17:14Чем исламский банкинг отличается от обычного, кроме того чт оу них проценты обызваются "платой за обслуживание"? Зачем контролировать проценты по кредитам и их объем?
RomanPyr
29.12.2019 20:33контролировать нужно как минимум потому, что ввод денег в экономику это госудаственная функция, которая делегирована банку. И как любая гос. функция она должна быть под контролем.
С другой стороны многие ЦБ уже раздумывают о том, чтобы не только казначейства для бюджетных организаций могли иметь счёт в ЦБ, но и любой гражданин. Вот тогда и посмотрим, как сами банки заговорят про регулирование ;)
juray
30.12.2019 22:27Не, в исламском банкинге предоставление денег бизнесу в пользование — не просто переименование тех же процентов. Там банк выступает не кредитором, а инвестором и со-собственником, соответственно получая долю в будущей прибыли, но при этом разделяя и риск убытков.
dimm_ddr
30.12.2019 16:25+1Как минимум то, что деньги сами по себе не могут порождать деньги. Ростовщичество это чистейший абсурд.
Ну да, конечно. Давайте возьмем простой пример: торговля. Нужно купить товар в одном месте, привезти в другое и продать. В конкретный момент у торговца есть два варианта: купить совсем немного и, с учетом затрат на транспортировку, продать с минимальной выгодой. Минус затраты на жизнь — можно много лет крутиться около нуля с хорошими шансами пойти по миру при любом кризисе. Либо взять кредит, купить сразу большую партию, потратить на транспорт на единицу товара намного меньше и получить прибыль достаточную чтобы и кредит отдать и себе оставить. Несколько таких операций и можно начать делать то же самое, но без кредитов, да еще и имея подушку безопасности (но зачем? можно же и дальше пользоваться финансовым инструментом и расти быстрее).
При этом для давшего кредит деньги именно что породили деньги. И где здесь абсурд?
Mozg17
29.12.2019 11:37Тут вопрос для чего кредит и в какой стране он взят под какой % и кем? Есть пассивный капитал и приносящий прибыль (актив). Взять в лизинг или кредит 15-25 % для бизнеса заработать и вернуть его это одна ситуация. Взять вещь переплатив в итоге в 1,5-2 раза это другое. Представитель компании менеджер, заключающий договора берет статусную машину (актив). Он лицо компании заключает договора, должен выглядеть успешным. Охранник-сварщик с этой же вещью в кредит на 3-7 лет уже выглядит по другому. Рассрочка у нас уже включает в себя переплату 1,5-3 раза. Когда бабушка оплачивает ипотеку внуку (ибо у него кредит на машину ), сапоги внучке в рассрочку это уже вопрос морали и умственных способностей.
polearnik
28.12.2019 19:51+2очень хорошо что вам не надо покупать жилье. Но без кредита это очень сложно сделать.
beduin01
28.12.2019 19:54-5Поверьте, с кредитом/ипотекой это гораздо сложнее. Вы даже работу поменять не сможете т.к. будет риск что выплаты сорвутся если что то пойдет не так.
fougasse
28.12.2019 20:22+1Интересное утверждение про смену работы, вы реально утверждаете, что ипотека ограничивает вас в смене работодателя?
beduin01
28.12.2019 20:28Меня не ограничивает. У меня ее нет. А из тех кого знаю у всех эта проблема.
braineater
29.12.2019 01:20+1Гм. А живете вы в коробке от холодильника? Аренду так-же нужно платить, только выходит что это вложения в чужое жилье. А при условии что у вас есть где жить покупка еще одной квартиры в ипотеку не такая плохая идея. Купили, сдали. Значительную часть выплат вам покрывают арендаторы. Чем плохо?
HardWrMan
29.12.2019 07:47Новым законом о самозанятых. :) У нас вообще, в этом году пришли письмя счастья из налоговой всем, у кого в наличии более 1 квартиры. Выбор небольшой: либо регистрировать сдачу и платить налоги на прибыль, либо декларировать через объяснительную, что доход не получаю, но тогда будут внезапные периодические рейды участковых и в случае поимки всё станет гораздо хуже. Так и написано в письме + объяснял служащий в налоговой.
braineater
29.12.2019 10:49Хуже? Штраф 500-1500 рублей. Под действие УК это попадет только в случае ущерба гражданам или особо крупного размера доходов. Ну и так-то у многих айтишников ИП открыто.
unsignedint
29.12.2019 12:47+1А послать ее эту налоговую не пробовали? Они часто себя как цыгане ведут, с такими общаться — себя не уважать. Пусть для начала приведут номер статьи НК где описано требование предоставлять объяснительную
HardWrMan
29.12.2019 14:16На всякий случай уточню: речь за Казахстан.
А послать ее эту налоговую не пробовали? Они часто себя как цыгане ведут, с такими общаться — себя не уважать.
Согласно вашей логике, то с любыми госслужащими общаться «себя не уважать», однако вы живете в государстве и вы как гражданин обязан соблюдать законы государства, чьим гражданином вы являетесь. Увы. Мне же пришло заказное письмо под роспись (да-да, они тоже так умеют). Я мог отказаться от получения, но это бы ничего не поменяло — я читал объявления об этом в течение года и даже находил что-то на zakon.kz.unsignedint
29.12.2019 15:00+1А, так вы из Казахстана? Может у вас там все по другому, но согласно НК рф такое требование — дичь. И как вы написали соблюдать можно только законные требования. А не все что там всякие клуши малограмотные понапишут. Ну и они и мне много чего присылали. Последний раз судебный приказ по кейзу, срок исковой давности которого давно истек. Ну типа вдруг я испугаюсь и побегу платить. Я не испугался, и естественно ничего не было, в суд они так и не подали. Те занимались в моем случае фальсификацией документов.
asmolenskiy
29.12.2019 14:19но тогда будут внезапные периодические рейды участковых и в случае поимки всё станет гораздо хуже
Я не знаю как в KZ, но в РФ — Вы не обязаны открывать двери полиции если у них нет постановления на обыск. А если у них есть такое — значит Вы подозреваемый по уголовной статье и они и без Вас в Вашей дверью справятся. То есть в нормальной бытовой жизни, если Вы полицию не вызывали — то и не надо никому открывать.
Иначе говоря — «рейды участковых» не имеют под собой никаких законных оснований.HardWrMan
29.12.2019 14:22Рад за РФ, но участковый вполне может ходить с законной целью проверки паспортного режима. Тем самым сверяя фактически проживающих лиц с указанными в заявлении. Я не юрист, но кмк у них всё же есть какие-то рычаги.
TheGodfather
29.12.2019 15:15Ходить-то конечно может, кто же ему запретит.
А вот впускать в свою квартиру или вообще открывать дверь вы не обязаны, и вам тоже никто не может запретить ответить «Участковый, говорите? Никого нет дома, вы подозрительный, давайте, до свидания».
asmolenskiy
29.12.2019 15:16Нет у участковых никаких рычагов.
Нет такой цели «проверка паспортного режима», как и собственно никакого такого режима нет.
Еще раз повторюсь — если полиция не выпиливает Вам дверь — значит у них нет законных оснований для проникновения в жилище. А значит открывать им не стоит — денег или других благ — они Вам вряд ли принесли.
Смысл участкового — это полицейский, которому Вы доверяете и на этом и выстраивается вся его работа. Если это не так — то и не нужно с ним взаимодействовать, открывать ему и ходить с ним на беседы.HardWrMan
29.12.2019 15:30Я тут погуглил поверхностно (по РФ), при всех этих случаях дверь будут выпиливать?
ВариантыВ каких случаях вы обязаны впустить участкового?
Действующее законодательство предусматривает четкие основания для взлома и принудительного проникновения в жилую площадь гражданина без его предварительного согласия. В частности, ФЗ «О полиции» гласит, что без согласия собственника квартиры участковый служащий имеет право войти в нее в следующих случаях:
· с целью спасения жизни или имущества физического лица;
· если в жилом помещении осуществляется преступление, и вход участкового в квартиру преследует цель его приостановления;
· с целью осуществления ареста преступника или подозреваемого в осуществлении преступления;
· в чрезвычайных ситуациях, когда квартира будет служить в качестве огневой точки с целью обеспечения безопасности граждан;
· при установлении факта несчастного случая.
Также действующее законодательство гласит, что вход в квартиру может быть осуществлен без согласия его собственника для осуществления обыска. В этом случае, конечно, требуется специальное решение суда, которое по требованию собственника квартиры должно быть предъявлено участковым.
Это – все исчерпывающие основания входа участкового в квартиру без согласия его собственников. В иных случаях служащий полиции может войти в жилое помещение только при согласии его собственника. Соответственно, если вы не хотите впускать его, то можете спокойно не открывать дверь.asmolenskiy
29.12.2019 15:36при всех этих случаях дверь будут выпиливать?
Во всех случаях когда предполагается законное проникновение в жилище у полиции всегда есть с собой инструмент или сотрудник МЧС с инструментом. Они не будут полчаса долбить дверь и заглядывать в глазок. Один раз позвонят и если не откроете начнут выносить дверь.
И это будет не участковый, а опера с ППС.
Проверка регистрации — это не тот случай, когда возможно законное проникновение в жилище без согласия собственника.
500rur
29.12.2019 12:52проще и выгоднее будет положить деньги в банк.
braineater
29.12.2019 15:15Не однозначно. Если взять абсолютные числа то да, по моим рассчетам выгоднее. Но я не учитывал инфляцию.
Берем квартиру за 6 млн, закладываем первый взнос по ипотеке 1 млн. За 10 лет выплатим всего 9 млн. Если сдавать ее за 30 тыс в месяц то это 3.6 млн, вычтем налог за 10 лет примерно 0.4 млн и заложим еще 0.4 млн на прочие расходы. Итого получаем 9 млн — 2.8 млн = 6.2 млн. По сути рассрочка на квартиру вышла.
Если в банк то при вложении 1 млн под 6 процентов и добавлении ежемесячно 66 тысяч (Это платеж по ипотеке) получается примерно 12.5 млн.
Но с учетом инфляции в итоге эти рассчеты скорее всего сойдутся в одинаковую сумму, особенно с учетом того что я прикидывал весьма грубо.
TyVik
28.12.2019 20:31+2Сменил 4 работы пока была ипотека. Раз даже уходил в никуда, благо накопленная подушка позволяла.
fougasse
28.12.2019 20:39+1Ну, а человеку знакомые аргументировали нежелание уходить с работы ипотекой.
У каждого свои заморочки.
Странно выглядят только безапелляционные заявления.ptica_filin
28.12.2019 21:06+1Значит, это скорее не ипотека, а заморочки.
В кредитном договоре менять работу не запрещено. Нужно только уведомлять банк в случае смены работы.
pesh1983
28.12.2019 21:02+3Ну и если вы востребованный спец, то сменить работу не проблема. С банком тоже все решаемо, можно как пересмотр платежа, так и отсрочку оформить. Банку тоже особо не выгодно, чтобы вы банкротились, ему также не хочется с вашей недвижимостью заморачиваться. Но если есть возможность не брать кредит и приобрести жилье без этого, то, конечно, не стоит этого делать. Но, чаще такой возможности нет.
В варианте, когда вы будете копить, вы также должны учитывать, что придется все равно где-то жить, если не у родителей (иногда и такой возможности нет), то на съемной квартире, а за нее придется платить все это время. По итогу может так получится, что выгоднее платить проценты по ипотеке, чем копить и при этом снимать жилье все это время.
Am0ralist
28.12.2019 23:52+1Специально для этого в рф недавно внесли изменения про годовые каникулы в случае резкого падения доходов семьи, например.
А вот те, кто живут в съемных — вообще ни на что рассчитывать не могут — их выкинут из жилья через пару дней после просрочки. Но вам же такие нюансы не важны, не так ли?eugene08
29.12.2019 21:37их выкинут из жилья через пару дней после просрочки.
я вот открыл ГК РФ, там сказано что арендодатель может разорвать договор досрочно, еслиболее двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа не вносит арендную плату
А так как многие арендодатели не платят налог на прибыль, то вся эта юридическая шумиха им и вовсе ни к чему.
vp7
29.12.2019 00:31Если человек столкнулся с такой проблемой, то либо он неправильно пользуется ипотекой (не умеет соизмерять обязательные выплаты и собственный заработок; не знает о необходимой финансовой подушке;...), либо у него случилось что-то очень и очень серьёзное (инвалидность/смерть того, кто вместе с ним платил ипотеку, собственная инвалидность,… возможно что-то ещё) и он оказался в очень сложной ситуации, из которой нужно как-то выбираться.
С другой стороны — для многих альтернативой ипотеке будет "снимать жильё", и там договориться намного сложнее — хозяин выкинет при первых же просрочках (ок, да, я помню, что по закону можно всё затянуть на годы и жить в чужой квартире ничего не платя, особенно если не иметь официальной работы и хозяева квартиры лохи, но это уже не тема данного поста). С банком же можно договорится вплоть до "продать квартиру по рыночной цене, отдав оттуда банку сумму долга".
Methos
29.12.2019 11:15совсем несложно
свой дом можно строить постепенно, на свободные деньги
asmolenskiy
30.12.2019 14:43Как строитель своего дома скажу — нельзя. Дом надо строить сразу, целиком.
По ряду причин.
1. Недострой приходит в негодность ускоренными темпами, особенно если это дерево.
2. Не построили сразу целиком — будете строить лет 20.
В общем в эту авантюру надо ввязываться когда есть полная сумма
Я на дом брал ипотекуZenitchik
30.12.2019 15:14Ну, как сказать. Сам сруб может быть построен и сразу. А вот оборудование/дооборудование помещений — может безболезненно происходить все 20 лет.
asmolenskiy
30.12.2019 15:18А оно Вам надо 20 лет возиться с этим?
Если это дача и это такой фан — строить дачу — одно дело.
Если строите дом чтоб жить — это реально тяготит.
Anrikigai
30.12.2019 17:38Как ни крути, даже фундамент просто так не оставишь до следующего года. На зиму закрывать, затраты. Коробку с крышей оставить, как есть на 5 лет, пока деньги не накопятся? Не советую.
Какую-то мелочь типа «докупить телевизор» конечно можно и на двадцатый год. Но основные затраты отнюдь не в этом. И пока они не вложены, жить нельзя. И стоит у вас 70% стоимости дома замороженая на долгие годы…
Ну т.е. год_1 фундамент, год_2 завершение коробки, год_3 инженерка и более-менее внутри, чтобы въехать — наверное, еще куда ни шло. Но про ипотеку обычно говорят в конексте отнюдь не трех лет…
И мы все-таки говорим именно про дом, а не нечто чуть лучше бытовки на дачу.juray
30.12.2019 23:18Вполне есть варианты эскалации, то есть постепенного расширения.
На практике часто встречается в виде «пристроев».
То есть вначале поставили однокомнатную коробку, ну скажем, на 40 кв.м. — уже можно жить. Затем постепенно пристраиваются спальни, кладовки, веранды и т.п.
говорим именно про дом, а не нечто чуть лучше бытовки на дачу.
А почему, собственно? Если обстоятельства поджимают — вполне и такой вариант можно рассмотреть.
Я видел много случаев, когда сначала строится некая по сути хозпостройка, но вполне пригодная для жилья (часто это бывает баня), а потом живя в ней — копятся деньги на полноценный дом, ну или просто пережидается время стройки. После переселения в него первая постройка используется как собственно хозпостройка или гостевой флигель.
Одна семья так в экопоселение переезжала экстремальным методом — продали квартиру, купили участок, заехали, поставили для начала кемпинговую палатку. Построили сарай — неделя времени и около 40 т.р. по ценам 2012 года в Псковской области (могло бы обойтись и дешевле, если б на кровлю не металлочерепицу пустили, а чего попроще). Переселились в сарай, к осени забабахали своими силами каркасник 6?4 м со спальными местами под крышей (плюс веранда 6х2) — 250 т.р.
Планировали в будущем поставить большой дом, но пожив в этом, решили что и его достаточно, и только слегка расширили пристроем.
Но такие экзерсисы, конечно, сильно не для всех подходят.Zenitchik
31.12.2019 00:06Ну, в Х веке новгородцы так и жили: построил пятистенок, наскоро, из сырого леса — живём. Потом построил другой пятистенок — уже качественный. Потом постепенно вся усадьба зарастает пяти-шести-стенками различного назначения. Тогда первый и снести можно.
Если вдруг сгорел — что случалось каждые два-три десятка лет — начинаем заново.
Am0ralist
30.12.2019 15:41+1Я не соглашусь частично: разбить можно, но на четкие части: фундамент, каркас + крыша, отделка, т.е. стремиться минимизировать сроки и между этапами не делать пропусков больше, чем на зиму. Но соглашусь, что по принципу «нашлись деньги — делаем» — можно получить в итоге вечную стройку. Так что копить, брать кредиты/ипотеки, но не давать процессу затягиваться излишне. Хотя в любом случае доделки будут ещё годами чаще всего, даже если подключ типа заказали…
asmolenskiy
30.12.2019 17:25При покупки под ключ типа как у Терема — сразу на 2 надо умножать бюджет.
Потому что в том что они ставят под ключ — жить нельзя.Am0ralist
30.12.2019 17:28Ага. У родственников кажись какая-то из таких же контор (врать не буду, но название схожее). Суд то выиграли, но не факт, что компенсацию дождутся…
PS. Да, надо отзывы пилить, что мошенники.asmolenskiy
30.12.2019 18:46Да не то чтобы мошенники. Скорее пользуются незнанием.
Просто когда они говорят, например — «отопление» — имеют в виду розетки под электрические конвекторы, а не котельную.
Когда говорят «вентиляция» имеют в виду дырку в крыше а не приточную установку.
«Горячая вода» — это электрический бойлер на 30л.
Ну и так далее — в итоге «под ключ» Вы получите дом в котором в принципе можно находиться зимой и… делать нормальную инфраструктуру.
Короче под видом дома они продают дачу в которую можно на выходные приехать зимой попить чаю.
Но в принципе — если это понимать на берегу — то в принципе норм. А иначе вломив 3-4млн люди получают фрустрацию.
Но есть и вторая фигня — может статься что в такой «дом под ключ» потом тупо не получится установить инженерное оборудование — надо очень внимательно анализировать план.Am0ralist
30.12.2019 22:04Неа, там при постройке нарушили технологии каркасника, дом жутко холодный получился, экспертиза признала (халтура бригады), что дом надо наполовину переделывать заново, брался без коммуникаций. На суд даже не явились, апелляцию не подавали, уточнил — оно, Терем. Несколько месяцев денег всё нет.
unsignedint
29.12.2019 15:11+1Хм. При ставке кредита в 12% и сроке лет 20 отдавать банку ежегодно придется как минимум 15%. Те доход должен быть минимум 30% от стоимости кредита. Вы точно уверены что в кредит проще? Я конда жил в питере моя зарплата была в топ 10% согласно моему кругу, но ипотеку бы мне никто не дал, тк за кредит на стандартную квару в спальнике я бы отдавал 80% своего дохода. А вот откладывая по 15% я бы накопил за 6 лет всего лишь. А ведь были еще подарки судьбы, типа падения рубля в два раза 14-ом, когда капитал тупо удвоился за пару месяцев в рублях
stalinets
28.12.2019 20:17+1Я согласен с этим, тоже ни разу не брал кредит и не планирую. Постараюсь избежать этого в принципе, лучше попрошу у друзей.
Но вот если время подступает к тому, что пора заводить детей, а своего жилья нет — без кредита-ипотеки заработать на своё жильё даже айтишнику обычно непросто. А простому обывателю вообще нереально. И несколько миллионов у друзей уже не занять.fougasse
28.12.2019 20:34Адепты "свободы от кредитов" могут возразить, что своё жильё — необязательно и можно вполне нормально снимать, далее с детьми.
И примеров, когда кто-то кого-то переубедил я не припоминаю.Am0ralist
28.12.2019 23:54+1Переубеждает только когда из-за проблем любых (и не факт, что у самих людей, могут у хозяев, если без договора снимают) их выкидывают из съемного жилья на улицу. У банков как раз время реакции побольше будет, если вы просрочите выплату.
unsignedint
29.12.2019 15:18+1Как раз вот снимать + подушка безопасности имхо более защищенная схема чем ипотека. Никто не мешает жить х лет на накопления и платить аренду из них.
Xandrmoro
29.12.2019 20:36Только при прочих равных при ипотеке у вас через десять-пятнадцать лет есть квартира, а при съёме — нет.
ruomserg
28.12.2019 20:50+7Вообще говоря, и позиция «лучше умереть, чем кредит» и «кредит на кредите — живем один раз» являются крайними случаями. В идеале, решение брать кредит или нет — должно подтверждаться расчетами. Как в бизнесе. Если ипотека примерно равна выплатам по аренде квартиры — однозначно да (при прочих равных). Кредит на автомашину — вероятно, нет (если только автомобиль не является средством зарабатывания денег, например). Кредит на новый телефон — точно нет. Кредит на отпуск — прямо вот совсем нет. Кредит на срочную операцию — скорее да (но лучше бы иметь страховку на этот счет). Случаи разные, в общем — без расчета сложно решить однозначно. При этом надо постоянно иметь в виду, что кредит уменьшает свободный остаток средств ежемесячно (потому что отдаем с процентами!). Поэтому накопить становится сложнее — это провоцирует следующий кредит. Накопить еще сложнее — следующий кредит, и т.д. Если попасть в эту нисходящую спираль — тогда ой (вплоть до банкротства)!
nApoBo3
28.12.2019 22:14-1Как раз практически всю технику нужно брать в кредит, поскольку по ней доступны ставки ниже инфляции или вообще нулевые.
Аналогично с авто, часто кредит дешевле живых денег, хотя нужно считать конечно, плюс он убирает рыночные риски.ruomserg
29.12.2019 06:59+2Лайфхак. Просим менеджера рассказать про отсутствие переплаты при покупке в кредит. Даем возможность нас поуговаривать и несколько раз повторить, что на сумму процентов магазин делает скидку. Потом говорим, что с этой скидкой готовы взять за наличные прямо сейчас. Если менеджер решает поупрямиться — говорим что в обмен на скидку возьмем у него расширенную гарантию на год. Суть в том, что гарантия на год — на самом деле (почти) полный фейк, но для торговой сети это деньги из воздуха, и с продавцов требуют продавать не менее определенного количества этой фигни в месяц под угрозой лишения премии. Доходит до того, что те из своего кармана (из недостачи в кассе!) покупают эти долбаные «страховки от угона телефона» и доп.гарантии, чтобы добить количество до премии. Так что на ваше предложение менеджер согласится… Стоит ли говорить, что скидка — еще выгоднее кредита! :-)
SergeyMax
29.12.2019 10:14+1Напишу ещё один лайфхак: есть магазины, в которых нет слоняющихся от безделья менеджеров, готовых вести с каждым встречным бесконечные дискуссии по поводу ценников и страховок. Обычно там цены ниже, а времени на покупку тратится меньше.
500rur
29.12.2019 13:03Лайфхак #3. Идем в магазин, выбираем\щупаем технику, потом идем и заказываем товар через интернеты. Будет еще дешевле.
Am0ralist
29.12.2019 13:31Через интернет некоторые магазины ту же рассрочку предлагают, при том что цены дешевле только у серых без гарантии вменяемой (и тут вопрос, кто больший лох — кто покупает дороже или в плеере, особенно если техника дорогая)
alexeykuzmin0
30.12.2019 00:39И чем это лучше, чем купить с той же самой скидкой в кредит, и этот самый кредит в тот же день закрыть, не заплатив ни копейки процентов? Страховку покупать не обязательно
stalinets
28.12.2019 22:47+1Просто некоторые люди (и я в том числе) смотрят шире, не только на себя, но и на свой народ или свой социальный класс в целом. А реальность такова, что когда я беру кредит и отдаю проценты, я спонсирую банкиров, финансистов — богатейших людей в мире, которые обычно не имеют отношения ни к моему народу (они не русские), ни к моему социальному классу (они не ходят в супермаркеты, не копят на бюджетный авто, не обедают в столовой за 150 рублей). При этом, давая деньги в долг и получая за это процент, эти люди не несут для общества никакой пользы: они не ткут ткань, не добывают руду, не прокладывают электрокабели. Они просто ворочают деньгами, богатея всё больше, тогда как ломаются тысячи жизней тех, кто не смог выплатить кредит. Причём заметьте: возможность выплатить кредит не 100% зависит от того, как хорошо ты работал. Если в мире есть условно 100 монет, то если я беру у банкира 10 монет в кредит и с процентами должен отдать 12, эти лишние 2 монеты должны откуда-то взяться. А откуда они возьмутся? Я должен их заработать. Но если таких, как я, много, то как ни работай, неизбежно возникнет дефицит, так как банкир получает слишком много денег, а сам тратит мало. Кто-то по-любому не сможет вернуть кредит — и теряет свою квартиру, машину и т.д. в пользу банка. Когда это становится массовым, запускается печатный станок и начинается инфляция и рост цен, что автоматически обесценивает деньги в карманах у всех, и бравших кредит, и не бравших. По сути у всех незаметно крадут их честно заработанное. А кто в выигрыше? Банкиры. У них в руках по итогу сосредотачивается ненормально большая власть.
Чтобы противостоять этим губительным для общества процессам, нужно не брать кредиты в принципе.
Thebear
29.12.2019 04:29Так получилось, что вся крупная промышленность, добывающая отрасль и так далее построены на кредитах. Без них развитие бы шло гораздо медленнее.
Это не отменяет необходимости думать, когда кредит берешь и думать о том, нужен ли он вообще.
0xd34df00d
29.12.2019 06:17+1Ну вот, теперь мне стало стыдно, что я собираюсь брать ипотеку и спонсировать всех этих ужасных людей. Не поможете мне во имя вселенской справедливости выплатить все сразу?
anatolius
29.12.2019 07:04Чтобы противостоять этим губительным для общества процессам, нужно не брать кредиты в принципе
а свои деньги вы готовы ссужать бесплатно?HardWrMan
29.12.2019 07:56Когда-то было дело «займи до получки». Без процентов и особых обязательств. Ибо, если один раз обманул/не_смог вернуть как обещал без уважительной причины — больше не даю. Иногда суммы были приличные. И ЧЯДНТ?
anatolius
29.12.2019 13:49+1большую сумму на очень долгий срок готовы ссудить кому-либо?
в процентах по кредитам всегда закладывают еще и риск невозврата, помимо прочих издержек.
stalinets
29.12.2019 10:39Готов, но только друзьям (в ком уверен) и в меру собственных возможностей (пару тысяч могу дать, 50 — не смогу, т.к. у меня их просто нет).
RomanPyr
29.12.2019 20:43такие люди есть. они объединяются в кооперативы или общества взаимного страхования.
вы, пожалуйста, разделяйте: давать взаймы непонятно кому или давать взаймы такому же как ты.
dipsy
29.12.2019 07:53Если в мире есть условно 100 монет, то если я беру у банкира 10 монет в кредит и с процентами должен отдать 12, эти лишние 2 монеты должны откуда-то взяться. А откуда они возьмутся?
Ну да, откуда вообще всё берется, видели же фотки типа слева «Дубай 1980», справа «Дубай 2015»? Что будем с ростом ВВП делать? Каждые N лет растет объем потребляемых товаров, строится инфраструктура, обновляются автомобили, покупаются дорогие (и дешевые, но лучше самых дорогих 5-летней давности) гаджеты.
Условные 100 монет остаются на месте или ещё допечатаем может быть, как считаете? Я бы конечно оставил, представляете как классно, есть у меня 1 монета и сиди жди пока я за неё смогу купить не велосипед, а бентли. Но это же я, самый хитрый, а остальные пусть пашут, строят заводы для моего будущего бентли.stalinets
29.12.2019 10:44+1Так если бы печатали строго столько, сколько коррелирует с ростом населений и ВВП — это одно дело. Но по факту деньги обесцениваются даже в Америке и Европе, не говоря уже о других странах. Это значит, что печатают больше, и заработанное одними необоснованно перетекает к другим (тем, у кого печатный станок).
А что мешает строительным фирмам строить дубаи не за счёт кредитов, а за свои деньги, заработанные на прошлых проектах? По факту это более выгодная стратегия, так как не надо отдавать процент за кредиты, прибыль гораздо больше.dipsy
29.12.2019 11:12+1Небольшая инфляция это благо для экономики в целом. Если бы не было инфляции, очень быстро возник бы дефицит денег, т.к. все бы тупо копили, складывали часть дохода под матрас, себе на старость условно. В итоге возникли бы некие суррогаты денег, со всеми вытекающими.
Насчет того, кому что перетекает, есть некоторое ощущение, что происходит какая-то несправедливость, да. Возможны ситуации со злоупотреблением, когда условный суперолигарх может купить себе условную Восточную Сибирь вместе с озером Байкал, огородить её забором и никого туда не пускать, плавать себе в гордом одиночестве по водной глади на резиновой лодочке, потягивая крафтовое пивко. Я бы так и сделал, кстати, не люблю людей. Тут конечно должно быть какое-то регулирование со стороны общества. А в цивилизованных странах тот же Билл Гейтс, обладая своими миллиардами (миллиардными активами), по сути организовал систему по производству благ для всего человечества, трудоустроив прямо или косвенно тысячи и тысячи людей, она и оценивается в эти миллиарды. А сам он живет довольно скромно, ну пара-тройка особняков и участков на побережье.symbix
29.12.2019 20:13Строго говоря, инфляция нужна только центробанку государства, имеющего монополию на эмиссию. Иначе бы точно так же одобрялось фальшивомонетчество в небольших масштабах — которое также приведет к небольшой инфляции :)
RomanPyr
29.12.2019 20:48а вы думаете, покупка яхт, недвижимости, самолётов — это что?
это и есть складывание денег «под матрас». Потому что вы не успеваете не то, что тратить деньги, которые к вам приходят, но даже проценты тратить не успеваете.dipsy
30.12.2019 08:38Насчет яхт, самолетов, это кроме того обеспечение высокооплачиваемой работой тысяч людей, которые эти яхты с самолетами делают и обслуживают, таким вот нехитрым способом вы свои миллиарды им тупо раздаёте в обмен на факт обладания неким не особо нужным артефактом.
Покупка недвижимости по миллиону за квадрат в соответствующих районах центров центральных городов и покупка живописи за миллионы долларов это те же биткойны, просто все договорились считать, что они столько стоят, в случае кризисов это будет просто каменная коробка и кусок ткани с краской.
asmolenskiy
29.12.2019 18:28Но по факту деньги обесцениваются даже в Америке и Европе
В США дефляция. Это одна из самых серьезных проблем с их экономикой.
Доллар дорожает.
alexeykuzmin0
30.12.2019 00:47давая деньги в долг и получая за это процент, эти люди не несут для общества никакой пользы
Если пользы нет, то зачем вам брать кредит?
Am0ralist
28.12.2019 23:58+1Кредит на машину зачастую сравним с инфляцией, но при этом не нужно копить и можно уже ездить. При этом позволяет её купить сразу после других крупных трат.
Технику не всегда получается купить по скидке (в более менее приличном магазине, а не левом, где потом можно сразу распрощаться с гарантией), а вот в рассрочку — пжлста, то есть опять же проценты итоговые для покупателя получаются ниже инфляции.
Ну и да, кредит — это небольшой стресс, который заставляет людей экономить в ситуациях, когда они обычно этого не делают, что таки как раз увеличивает остаток (читай, куча людей не умеет копить).ruomserg
29.12.2019 07:12Опять-таки, повторю свою изначальную мысль — надо считать. Есть единовременные траты на машину, есть штатные расходы на эксплуатацию, и есть ремонты. Можно сэкономить денег при покупке, но взять дырявое ведро — и бесконечно лить в него деньги в виде ремонтов. Обычно, это невыгодно (но бывают и исключения, хотя и редко). Можно взять ровную машину дороже, но за период эксплуатации сэкономить на ремонтах. А можно взять машину еще дороже (например, большой кроссовер — хотя дальше асфальта человек никуда не выезжает), и окажется что помимо процента за кредит — внезапно, обслуживание и ремонты тоже стали дороже. Сам в тот сегмент рынка не ходил, но по обзорам — премиальные немцы тянут деньги только в путь! Известное мне эмпирическое правило выбора машины простое — человек сможет без проблем эксплуатировать автомобиль только в том случае, когда может на него относительно без проблем накопить. Если в результате расчетов определено что накопить на машину — реально, тогда уже можно и в кредит ее взять. Но! Это все не касается бизнеса. Если машина — инструмент для зарабатывания денег, то однозначно нужно брать наиболее эффективный авто, и просчитывать все финансовые инструменты под него (лизинг, кредит, фин.лизинг, и т.д.).
Shakhmin
29.12.2019 11:38С машинами проще. Надо брать машину, которая в салоне не превышает годового дохода.
Если превышает, то даже не ремонты, а налоги, страховка, резина, то и замена расходников будут ощутимыми тратами.
Если стоимость авто в салоне превышает две годовых зарплаты, то работать придется уже не на себя, а на это авто.
И да, когда салон даёт скидку на кредит, лучше взять кредит. Его можно закрыть через месяц, но на размер скидки это не влияет.
Stas911
30.12.2019 08:02Люди берут в лиз как раз для того, чтобы не запариваться вопросами ремонта и последующей продажи машины (из расходников на время лиза 3-4 года в современных машинах только масло и осталось). Да, за налик получается дешевле, но можно влететь с ремонтом после окончания гарантии (а ремонт во многих странах настолько дорог и машины настолько быстро дешевеют, что часто проще сдать машину на свалку, чем чинить)
onlinehead
29.12.2019 14:03Вообще, если смотреть на автомобиль в разрезе утилитарности и замены его 1 раз в 3 года, чтобы не повышать риски влететь на серьезный ремонт, то в той же Европе (и в США, на сколько я знаю) на данный момент проще взять лизинг, по крайней мере если речь идет о покупке автомобиля марок Audi/Mercedes/BMW/Jaguar/Volvo (возможно еще какие-то марки дают такую возможность, но я точно знаю только за эти).
У всех этих производителей (за исключением BMW, там не так хороши условия, но все же) можно взять в лизинг авто (как физическое лицо) фактически без процентов, причем в процессе лизинга нужно выплатить не полную стоимость авто, а его амортизацию.
В итоге получается, что с учетом всего комфорта, экономии времени и экономии на страховке (на лизинговый авто ОСАГО+КАСКО получается дешевле, чем если просто купить машину в салоне и сделать то же самое самому), стоимость владения за эти 2-3 года очень близка с к потере стоимости автомобиля за это время и сопутствующим расходам, если он в собственности. А если учесть автокредит, то получается однозначно выгоднее.
У меня собственно Audi A3 по такой схеме взята. Сумма платежей за 2 года — чуть меньше трети стоимости авто. Вроде как бы много, но сейчас на вторичке двухлетние автомобили этой модели как раз стоят порядка 70% от их первоначальной стоимости.
Популярность этой схемы сейчас очень высока и на дорогах появилось заметно больше новых автомобилей, потому что удобно и, главное, доступно.
P.S. К слову, по стоимости лизинга очень заметен ресурс и удешевление на рынке (по которым считается остаточная стоимость автомобиля после лизинга), который закладывает производитель. У того же BMW за 2 года надо выплатить порядка 50% от стоимости.TheGodfather
29.12.2019 15:20А теперь посмотрите на ситуацию со стороны покупателя, которому не западло купить б\у. И он за 50% стоимости купит почти новую BMW, поездит на ней еще 3 года, пока тачка на гарантии и продаст не сильно дешевле.
Зачемпокупать новую машину из салонабрать машину в лизинг, если вы умеете считать деньги?onlinehead
29.12.2019 16:32И он за 50% стоимости купит почти новую BMW, поездит на ней еще 3 года, пока тачка на гарантии и продаст не сильно дешевле.
Ну, это и так, и не так.
Действительно, за 50% от стоимости он получит «почти новую» двухлетнюю машину, но — у которой остался год гарантии (в лучшем случае), которая обслуживалась по диллерской программе в лизинге (ТО 1 раз в 30 тысяч километров), она все еще будет стоить половину от стоимости, которая может быть будет, а может и не будет у него в кэше (кредит на 2 года на 50% от стоимости обойдется дороже, чем 2 года выплаченные за новое авто, потому что это уже минимум 5-6% годовых).
Продаст он ее дешевле. Пятилетняя BMW допустим 3 серии стоит в лучшем случае 30% от первоначальной стоимости, плюс технических работ при этом возрасте и пробеге там набегает прилично. Нет, конечно можно выхватить и хороший вариант, но может и не повезти.
Вот я тут прикинул расчет на базе BMW 3 серии по объявлениям на сейчас без учета возможных ремонтных и сервисных работ (машины 2017 и 2015 года сответственно). Кстати, чем дороже автомобиль, тем его стоимость стремительнее падает, поэтому возьмем массово-популярную модель.
Двухлетняя машина стоит 90 тысяч денег, которые мы берем в кредит, который нам предлагает один популярный местный банк, не задавая лишних вопросов.
На 24 месяца платеж получается 4091.
За 2 года мы теряем 8100 денег на переплате по кредиту.
За эти же 2 года машина на рынке начинает стоить 45 тысяч денег, потому-то мы ее не намотали на столб и ездим не очень много и пробег у нас не 250к. В общем — мы резко в цене не потеряли.
На разнице в стоимости мы теряем еще 45 тысяч.
Разница в стоимости страховки (ОСАГО+КАСКО) по лизингу и просто как физ. лицо за 2 года будет как минимум 3 тысячи денег.
Итого, стоимость использования автомобиля 56100 денег за 2 года и минимум год мы ездили без гарантии, увеличивая финансовые риски при том, что автомобиль после 3 лет эксплуатации все таки склонен начинать сбоить как минимум по мелочам.
Стоимость первых двух лет нового автомобиля, которой стоил 190 тысяч денег, составит 95 тысяч денег, то есть дороже на 40 процентов.
Но при этом:
1. Нет возможности собрать комплектацию, которую хочется. Для европейских марок это крайне актуально, т.к. вариантов комплектаций — десятки тысяч. Даже сочетаний двигателя, диаметра колес, аудио- и мультимедиа-системы, оптики и материала салона десятки, если не сотни. На вскидку, даже в А3 есть 5 вариантов двигателей, два варианта коробки, 3 варианта оптики, 8 вариантов кресел с материалами (не считая цветов), 2 варианта диаметра дисков, 2 разных мультимедиа-системы (причем в одной еще и под-варианты есть, которые полезны, вроде расширения carplay\android auto) и 2 разных аудиосистемы. Уже почти тысяча доступных комбинаций. Можно конечно взять «что есть», но не факт что на БУ рынке найдется то, что хочется без опций, которые не нужны и в бюджет уже не помещаются.
2. Если с машиной случится техническая неисправность за пределами гарантийного срока, счет за ремонт может быть большой\очень большой и оплатить его придется из своего кармана. Возможно в самый неудачный момент. Новый автомобиль точно будет на гарантии на весь срок лизинга, так что тут проблем не будет.
3. Во всех потенциальных разборках со страховыми компаниями придется участвовать самому и далеко не факт, что даже тотал насчитают в объеме, достаточном для погашения кредита (в случае лизинга страховка на полную стоимость авто без дисконта с учтом лизинговой программы, то есть если машина тотал, то машины у тебя нет, но и денег ты никому не должен).
4. Не учтена дополнительная потеря стоимости от особенностей эксплуатации — большие пробеги, мелкие аварии и т.п.
5. Владение автомобилем несет еще некоторые риски и ограничения. Его могут арестовать в счет долгов (или по ошибке), есть шанс лишиться его по другим обстоятельствам (экзотика конечно и я не представляю, чтобы такое произошло тут но, в конце концов, могут принудить переписать на кого-то, допустим), платежи за него нельзя отнести к расходам, что актуально, если работать как ИП, а следовательно — проигрыш по налогам (а вот это уже очень актуально, можно еще и VAT не платить с лизинговых платежей, что уменьшает расходы еще на 23%). В конце концов надо потратить время, чтобы его выгодно продать в итоге.
Есть еще субъективный момент — у вас все-таки новый, в фабричной пленочке, автомобиль. У меня было 4 авто БУ, сейчас лизинговый и чет покупать авто на вторичке я уже не особо хочу.
Стоит ли снижение вышеуказанных рисков, бонус своей комплектации и новый автомобиль как таковой переплаты в 40% (в худшем случае) — каждый решает сам.
Покупать в кредит новый авто я определенно особого смысла не вижу.
Покупать ли его на вторичке в кредит — возможно, но тут каждый конечно решает сам, но на счет «умения считать деньги» я с вами согласиться не могу.
RomanPyr
29.12.2019 20:52не обольщайтесь, лизинг для физ. лиц — это плавный перевод людей на подписочную модель. скоро, вы даже если захотите не сможете купить себе машину.
они, неожиданно, окажутся очень качественными и в собственности у производителей или других рентных компаний. Они-то считать умеют и покупать «вёдра» для бизнеса не будут.onlinehead
30.12.2019 13:23+1скоро, вы даже если захотите не сможете купить себе машину.
Это почему? Она станет очень дорогой? Или их продавать перестанут?
Продукт массового потребления (а автомобиль он и есть) будут продавать, пока есть спрос. Спрос нынче падает. Подписочная модель не такая уж плохая штука сама по себе, но если уж сильно хочется в собственность — не думаю, что кто-то будет мешать.
Вы же не думаете, что бизнес в Европе массово покупает автомобили в собственность?
Бизнес берет автомобили в лизинг и, совершенно внезапно, автомобили всяких арендных компаний (и даже long-term лизинговых) тоже в лизинге, если конечно они предлагают новые или относительно новые авто. Если не лизинг — то спец. кредит. Есть конечно слой компаний, которые покупают ведра на вторичке и предлагают их клиентам, но их таких к счастью не особо много.
В общем, вам какой-то заговор чудится, которого тут нет.
RomanPyr
29.12.2019 20:51да, рассрочка это отличный механизм придуманный ретейлом и банками. потому что как иначе сбыть дешёвое «пластиковое» штампованное устройство?
Потому что на действительное качественное поделие рассрочки нет.
А вещи, сделанные на заказ, даже за «платный» кредит купить нельзя.onlinehead
30.12.2019 13:14Потому что на действительное качественное поделие рассрочки нет.
Рассрочка это кредит, где процент покрывается за счет скидки на изделие. В рассрочку можно купить буквально что угодно. Тем более, если ставка рефинансирования околонулевая или отрицательная. Потреб. кредиты под отрицательный процент, хоть и на небольшие суммы, реальность в той же Германии.
А вещи, сделанные на заказ, даже за «платный» кредит купить нельзя.
Всмысле нельзя? Даже самолет на заказ может быть куплен (и покупается) в кредит. Кредит это вообще исключительно инструмент. Нет вещи, которую нельзя купить в кредит просто потому, что это кредит.
Возможно вы о тех ларечках, где предлагают потреб-кредит «не отходя от кассы», но это исключительно вопрос стимулирования спроса.
vp7
29.12.2019 00:35+1Кстати, автокредит скорее "да", особенно если денег хватает на покупку (или есть почти вся сумма).
Нужно смотреть условия, часто оказывается так, что можно существенно сэкономить на всяких программах типа "кредит на 5 лет под 5%" (когда в реальности вы получаете кредит под 15% от банка, но продавец даёт скидку на саму машину, чтобы на выходе получились те самые 5%), взяв машину в кредит и закрыв кредит очень быстро.
braineater
29.12.2019 01:34+1Если где-то можно купить телефон в рассрочку значит проценты по кредиту уже в цене. И вы можете эти проценты вернуть именно оформив рассрочку и сразу же ее оплатив банку.
Vilaine
29.12.2019 08:37Сразу же платить невыгодно. Если нет возможности вернуть эти заложенные проценты, как в некоторых ипотеках, то выплату любого кредита нужно оттягивать до последнего (без просрочек). И брать в такую рассрочку в любом случае выгоднее.
Или я что-то не знаю, и в ваших магазинах часть денег вернут при досрочной выплате рассрочки? Первый раз о таком слышу.Am0ralist
29.12.2019 13:41рассрочки сейчас реальной вроде как не бывает, это кредит на аппарат со скидкой (в размер процентов), так что вы гасите основную часть долга и не платите процент, но вроде как вот прям сейчас банки что-то придумали относительно этого и уже так не получается, но я давно не мониторил тему и не могу сказать уверенно, что это так — может до сих пор работает
braineater
29.12.2019 15:18По состоянию на 3 месяца назад так. И аналогичную скидку без гемора часто отказываются дать, хотя магазину это выгоднее.
juray
30.12.2019 23:34А магазину-то какая разница? Он в любом случае получает ту же сумму и так же сразу, что от покупателя, что от банка (а как потом покупатель будет рассчитываться с банком — магазина не касается уже).
braineater
29.12.2019 15:17Да, я взял телефон в рассрочку. По условиям договора в течение первой недели я мог отдать банку 90 процентов от суммы за наличные, и ничего больше не должен бы был.
vp_arth
29.12.2019 18:39Что такое заложенные проценты?
Если вы о том, что не стоит покупать за деньги, если без кредита нет скидки, то да.
Если же вы про то, что уже взяв кредит, нужно всегда растягивать его до конца — вы ошибаетесь. Распространение подобных мифов выгодно в первую очередь банку.
Банк зарабатывает, получая проценты за то что вы некоторое время пользуетесь его деньгами.
Чем меньше времени и меньшими деньгами банка вы пользуетесь, тем меньше лишних денег отдаёте.
Т.е. грубо говоря, после каждой выплаты вы остаётесь с новым кредитом на руках, с той же ставкой, но с меньшей суммой и сроком. Чем больше вы заплатили сверх процентов за пользование деньгами(Остаток*ставка^(n/днейВГоду)), тем меньше вы в итоге заплатите лишних денег. Иногда срок пересчитывают(уменьшают) чтобы сохранить размер регулярного платежа, но при возможности выбора для уменьшения рисков лучше выбирать уменьшение минимального регулярного платежа, чем уменьшение совокупного срока.
Так что досрочное погашение кредита выгодно всегда, в общем случае.
Возврат любых сумм сверх аннуитета уменьшает ваши обязательства перед банком.
Бывают исключения в слишком ушлых банках, которые компенсируют упущенную выгоду от досрочных погашений, невозможностью её осуществить без комиссий.
Не берусь судить о законности сих махинаций в нашем стремительно меняющемся мире, просто не рекомендую подписывать подобные договора.
____
Легко понять пользу досрочных погашений, рассмотрев вырожденный случай:
У нас очень «лояльный» банк, и выдаёт нам бессрочный кредит в 1млн руб. Аннуитетный платёж равен сумме процентов за месяц кредита.
По истечению месяца мы вносим этот платёж и остаёмся должны 1млн руб.
В итоге, кредит действительно бессрочный, без дополнительных взносов сумма долга не уменьшится, и мы будем должны вечно приносить проценты за месяц пользования этим лямом. И после бесконечной череды таких платежей мы всё ещё должны миллион.
Сумма переплаты: n*первый платёж, где n -> бесконечности.
Если же вносить доп.взносы — ничего страшного в таком кредите нет, вы сами определяете, когда он закончится. Если к концу первого месяца у вас появился лишний 1млн руб, вы платите проценты за месяц + 1млн.руб, и всё! Вы ничего не должны.
Сумма переплаты: 1 первый платёж.
Чем раньше гасим кредит, тем меньше переплата.
Vilaine
29.12.2019 20:19Так что досрочное погашение кредита выгодно всегда, в общем случае.
В том случае, если вам пересчитают и уменьшат сумму выплат на оставшиеся проценты. Типичную в моём опыте бесплатную рассрочку, где процент включен в сумму и нельзя его вернуть, нужно платить как можно дольше и всегда брать при возможности. С ипотеками, где сам процент даже платишь в начале, такие условия тоже изредка случаются.Am0ralist
29.12.2019 20:28С ипотеками, где сам процент даже платишь в начале, такие условия тоже изредка случаются.
Вы платите проценты за каждый день использования заемными средствами, поэтому странно, что популярно заблуждение, что вы проценты выплачиваете первыми. Может где-то такие есть, но вот в РФ таких не видел.vp_arth
29.12.2019 20:41Это заблуждение специально насаждается работниками банка с помощью распечаток «графика выплат» с устными комментариями относительно доли основного долга в аннуитетных платежах. Для банков весьма полезное заблуждение.
Vilaine
29.12.2019 21:35Мне казалось, что это специальная запретительная мера против выхода из ипотеки. Но в целом это неважно, важны лишь возможность и условия пересчёта кредита при досрочной выплате.
Am0ralist
29.12.2019 22:29в некоторых европейских странах, насколько понял из обсуждения на хабре, есть прямой запрет на досрочки. в рф они законодательно разрешены, как и то, что в этом случае проценты считаются по факту использования средств. поэтому многие банки уже вообще упростили процедуру до минимума и я каждый раз переплачиваю чуть-чуть просто создавая заявление в онлайн банке на каждый месяц отдельно.
nikweter
30.12.2019 12:43Жене за два месяца сообщили о сокращении и подписали соглашения с указанием суммы выплат. Вышло прилично. Как раз в отпуск хочется, а если она на новое место устроится, то на пол года про отпуск забываем. Вопрос — что делать?
Ответ — кредитная карта. Оплатили тур, после получения выплат закрыли кредит. Летим на море!
Или вы все еще считаете, что мы зря взяли кредит?ruomserg
30.12.2019 14:35Если по вашим расчетам это было обоснованное решение, и оно оправдалось — видимо, не зря! Я бы в аналогичной ситуации оплачивать тур деньгами с кредитки не стал. Потому что будущие выплаты — они такие… рискованные. Иногда оказывается, что несмотря на подписанное соглашение — денег не будет. Или будут в меньшем размере. Или будут, но много позже. Я такое видел вокруг себя в 1998-ом. Потом в 2008-ом. Потом в 2014-ом. Поэтому планировал бы отпуск по средствам. Будут потом выплаты — ну и здорово, не последний год живем. В следующем году тоже отпуск будет. И это различие между нашими стратегиями научно называется индивидуальной дисперсией чувствительности к рискам… :-)
С наступающим!
belyvoron
29.12.2019 08:57а вот мне крайне не нравится, когда «типа друзья» начинают клянчить в долг. При этом они:
а) забывают отдавать вовремя
б) не понимают (или прикидываются, что не понимают), что деньги стоят денег. Давая в долг без процентов, я делаю им подарок на величину той суммы, которую они не заплатили банку в виде процентов. Просить сделать подарок — это как-то странно…
В общем, я с такими друзьями предпочитаю расставатьсяstalinets
29.12.2019 10:49Да, есть необязательные товарищи. С такими приходится ругаться и прощаться. Но большинство моих знакомых всё нормально возвращают. И я сам не могу спокойно спать, пока не верну взятое в долг.
Брать с друзей деньги за ссуду считаю неправильным, так как 1) они на то и друзья, 2) сегодня у друга тяжёлая ситуация, я ему помог, а завтра у меня тяжёлая — и я вправе рассчитывать на помощь от него.
braineater
30.12.2019 00:17Я всегда предлагаю процент если мне нужна крупная сумма. Ни разу никто не согласился, давали так. Видимо друзья без кавычек. Все суммы возвратил полностью и в срок.
onlinehead
29.12.2019 12:23Постараюсь избежать этого в принципе, лучше попрошу у друзей.
Лучший способ поссорится с друзьями — заиметь с ними финансовые отношения. Это утверждение проверено поколениями.
Да и странно как-то друзей напрягать своими финансовыми трудностями если что, не находите?braineater
30.12.2019 00:20Ну гм, если пытаться друзей кинуть на деньги то неудивительно что отношения испортятся. А если действовать в рамках договоренностей то какие проблемы могут возникнуть?
Am0ralist
30.12.2019 09:45+1Принцип давания в долг друзьям многие формулируют так: давайте столько, сколько вы конкретному человеку можете простить, если он не сможет вернуть (то есть сразу их списывайте, как потери или подарок эдакий, но не говорите об этом. если вернутся — то это будет плюс). Просто потому, что просят из-за проблем и не всегда эти проблемы удается решить.
А так обычно кто-то не соблюдает и из-за этого приятельские отношения рушатся.
Но в общем, большинству знакомых-приятелей я не одолжу крупных денег, а некоторым друзьям вполне себе несколько десятков тысяч по схеме выше (но, естественно, не раз за разом).braineater
30.12.2019 11:38Ну я большинству тоже не одолжу. Есть человек 5-6 которым я однозначно доверяю и знаю что деньги вернутся.
Am0ralist
30.12.2019 12:25+1Я тоже своим доверяю, просто отношусь с такой позиции, дабы не было обид потом на них, если вдруг у них не получится по разным обстоятельствам или в срок, и чтоб подобное не задело моих прочих планов (ну например, что в отпуск не смогу поехать, потому что денег не вернули вовремя).
Anrikigai
30.12.2019 12:51Все так. Только у меня подозрение, что сложно так поступать именно с деньгами. Скорее нужно, чтобы весь образ жизни соответствовал.
У меня это такие принципы, как «нести ответственность за решение», «каждый поступок совершать, как будто это твоя последняя битва на земле» и т.п. В них хорошо вписывается.
Похоже, что сейчас как раз в такой ситуации нахожусь. Хороший и надежный человек, но год уже не может вернуть существенную сумму… Много, но не смертельно.
Tomok
29.12.2019 16:31+1если время подступает к тому, что пора заводить детей
Извиняюсь, но если у вас нет возможности обеспечивать детей без ипотеки, то "время заводить детей" для вас ещё не наступило.
cyberly
29.12.2019 18:19Это орторогальные вещи же. Вы часть своих денег выделяете на детей, часть на жилье. Какая разница, пойдет ли та часть, которая «на жилье» на ипотеку, на аренду или еще какую схему вы придумаете. А проблема «пора заводить детей» заключается в том, что когда вам будет, например, 40, они запросто могут и не завестись.
Anrikigai
28.12.2019 21:07+6«Не беспокоит кредитный рейтинг» не вас одного.
Однако поделитесь, пожалуйста, к какому возрасту по вашему, Итшник зарабатывает на квартиру в Москве?
Если квартира не в Москве, то и зарплаты там ниже, потому давайте все-таки про Москву.
Это не миллион и не два. Скорее 10-20 млн. руб. Мы же говорим про нормальное жилье для семьи, а не однушку. Ремонт опять же. Ну т.е. 15 млн руб накопить надо. Так?
Чтобы сейчас такая сумма была накоплена, в каком году надо было стартовать? В 2010?
Как хранить эту сумму? По 10 банкам раскидывать в пределах лимита АСВ? От инфляции сберегать или тупо копим?
Мне лично кажется, что у ИТшника доход с годами растет. И выплачивать ипотеку (ту же фиксированную сумму) становится с годами все проще и проще. При этом уже нормально живешь, где выбрал, с желаемой планировкой, ремонтом и т.п.
При возможности гасить досрочно. А может и не надо будет, если рубль за это время существенно обесценится.
Можете привести свои расчеты для условного Итшника «в прошлом», у которого был выбор жить с женой ребенком на съемной квартире или в аналогичной, но уже своей ипотечной?
Действительно ли разница настолько велика и он категорически прогадал?
(У съемной квартиры есть преимущества, конечно. Но для большинства собственная — это больший комфорт)
P.S. Если кому-то выплаты по ипотеке категорически мешают сменить работу, почему необходимость ежемесячно платить за съемное жилье не будет этому препятствовать?Am0ralist
29.12.2019 00:03+3Вы забываете ещё указать, что к моменту накопления суммы может оказаться, что сумма требуется уже другая, зачастую сильно выше. И единственный способ накопить — это построить машину времени и удачно вернуться в прошлое, зная четко в каком году покупать баксы (98, ага), что потом стоит махнуть их в золото, потом вложиться в эпл ну и т.п. В противном случае исключительно можно ретроспективно сказать, что вот на этом участке времени было правильно делать это (или не делать. например, не брать ипотеку в валюте несмотря на меньший процент сами понимаете в какой период времени).
Вообще, накопление — это не самый оптимальный вариант. Вон, в ервопах сейчас вплоть до отрицательных ставок, так что пенсионнные фонды стали пролетать.Anrikigai
29.12.2019 09:26Как раз я не забываю. И не считаю ипотеку злом.
А в условиях, когда недвижка в Москве росла, так и подавно было выгоднее купить в ипотеку сейчас дешевле, чем копить, вспоминая анекдот:
— Коммунизм уже на горизонте
— А что такое горизонт?
— Это воображаемая линия, которая удаляяется от нас по мере того, как мы к не движемся
Впрочем, в кризисы тоже лучше иметь свободные финансы. Так что может быть вполне нормально иметь достаточно серьезные суммы на счету, и при этом не гасить ипотеку досрочно.Am0ralist
29.12.2019 13:47Я просто расширял ваши аргументы, если что, ибо из текста как раз понятно, что вы не считаете её злом)
Так что может быть вполне нормально иметь достаточно серьезные суммы на счету, и при этом не гасить ипотеку досрочно.
Так и делаю. Изредка гашу, понимая, что через пару месяцев резервы верну в то же состояние или если резервы на текущий момент выше, чем условные пару лет выплат ипотеки (что с учетом годовых каникул — позволят либо решить вопрос, либо выбить из страховой по их обязательствам).
Кстати, ещё есть нюанс, что страховка здоровья может подразумевать выплаты за каждый день на больничном. У знакомых муж сломал ногу и за 3 месяца оплачиваемого больничного получил весьма ощутимую сумму денег (там из разряда 1,8к в день что ли было или как-то так)Anrikigai
29.12.2019 14:00Да, хорошее дополнение.
Для тех, кто в состоянии ещё и условия страховок внимательно изучать и выбирать...Am0ralist
29.12.2019 14:21Там только нюансы с требованиями уведомления по таким случаям (то есть обязан сообщить, что начался и что закончился в определенный период).
Короче, договора нужно изучать внимательно)
beduin01
29.12.2019 19:05>Итшник зарабатывает на квартиру в Москве?
Да что вы все этой Москвой то двинулись?! Какой-то карго-культ ей богу. Я как коренной москвич могу конечно насочинять мифов про то как тут круто и перспективно, но вы хоть блин статистику по экологии, ценам, количеству детских садов/школ посмотрите.
Ей богу умиляют все эти «а вот в Москве». Я вот и за рубежом пожил и по регионам поездил и мне просто смешно слышать про Москву как смысл жизни. Типа критерий успеха — квартира в Москве. Давайте тогда уж рак лёгких рассматривать как конечную цель бытия. Вы готовы на это?Anrikigai
29.12.2019 20:05Мне казалось я пояснил почему: «Если квартира не в Москве, то и зарплаты там ниже»
Надо же сравнивать сравнимое.
Житель Омска вряд ли хорошо представляет цены на недвижимость и зарплаты в Воронеже.
Про Москву данными большая группа владеетRomanPyr
29.12.2019 21:00А вы не задумывались о том, что ИТшник может получать Московскую зарплату, а жить в области? Разница в стоимости недвижимости ровно в два раза.
Anrikigai
29.12.2019 21:20+1Именно так я и жил долгие годы :)
По крайней мере я это так понял потому, что вы написали «жил в области», т.е. речь о ежедневных поездках Москву, а не удаленной работе на московскую контору из Усть-Урюпинска.
Нюанс в том, что ездить 2.5 часа в один конец весьма затруднительно и нерационально. Конечно, многие попутчики по электричке и более 3 часов добирались, но от этого не легче. Думаю, это было моей ошибкой, что я это делал дольше, чем требовалось.
Сейчас я, кстати, тоже «заМКАДыш», но несравнимо ближе. Просто предпочитаю жить за городом, уединенно, с участком и т.п., а не в муравейнике.
И тем не менее считаю, что в расчетах надо рассматривать понятную большинству ситуацию. Даже если взять условный город в 60 км от МКАД — многие ли сразу сориентируются, сколько там жилье стоит?
Впрочем, автор исходного предложения подкреплять его расчетом не собирается, так что проехали.
vp7
29.12.2019 00:22Как минимум, есть такая штука как "ипотека".
Есть сомнения, что в массе своей IT'шники имеют достаточной заработок, чтобы покупать жильё просто из собственных средств, без привлечения кредитов.braineater
29.12.2019 01:37Зависит. Работая на Москву удаленно купить квартиру в регионе можно. В Москве, в принципе тоже можно, но уже скорее для специалистов высокого класса.
orignal
29.12.2019 01:28Значит вы никогда не были в пиндостане. Там с вами без кредитного рейтинга никто даже разговаривать не станет.
alexeykuzmin0
30.12.2019 01:07Я был, кредитного рейтинга не имел, и со мной вполне разговаривали
orignal
30.12.2019 05:55Ну чтобы расплатиться в волмарте наличными кредитный рейтинг действительно не нужен. А купить сотовый телефон с контрактом уже не получится. Не говоря уже о том, чтобы застраховать машину и снять жилье. Заметьте, ни о каком кредите речь пока даже не идет.
0xd34df00d
29.12.2019 06:10Меня беспокоит мой кредитный рейтинг. В частности, когда у меня его не было, с меня требовали в среднем депозит на 6 месяцев аренды квартиры, а сейчас требуют на месяц.
Keynessian
29.12.2019 06:25Я думаю каждый вменяемый ИТ-шник должен иметь достаточный заработок чтобы кредиты не брать, а давать.
А не обязательно брать кредиты:
есть банки у которых для любой операции по карте/счёту необходимо обязательное подтверждение через ихнее мобильное приложение.Am0ralist
29.12.2019 13:49эм… смс и онлайн банк, зачем ставить себе это приложение?
APLe
29.12.2019 13:53ЕМНИП, Сбербанк не даёт пользоваться онлайн-банком с телефона. Наверное, его можно обмануть подменой user-agent, но это решение не для всех.
Am0ralist
29.12.2019 13:59Мей би, закрыл отношения с ним уже года три как назад и использую другой банк. Не говоря уже о том, что смс-ки мне приходят на кнопочный телефон и туда физически вирус запустить, как и онлайн банк поставить — не возможно)
maxshopen
29.12.2019 15:54Даёт, и всегда давал. Ну у меня по крайней мере проблем не возникало. А зачем ему вообще запрещать это?
anatolius
29.12.2019 06:58в жизни всякое бывает и кредит это просто финансовый инструмент, с которым нужно аккуратно работать.
eugenk
29.12.2019 08:39С одной стороны целиком и полностью согласен. С другой… Лучше наверно быть как все. Чем меньше выделяешься из общей массы тем лучше. Если бы дело ограничивалось только банками, то и ладно. Не нужны мне ваши кредиты, идите лесом. Однако боюсь всё это пойдёт дальше. Например ходят слухи, что скоро при оформлении американской визы от Вас потребуют ссылки на аккаунты в соцсетях. Ну и что в таком случае делать например мне, если у меня таковых не имеется ??? Вобщем вангую что скоро станут востребованы такие программы, как «имитаторы цифровой жизни». Ты занимаешься спокойно своими делами. А бот за тебя ведёт какой-нибудь тупой бложек с котиками на фейсбуке, иногда срётся с другими такими же ботами, раз в год посещает сайты для взрослых и т.п. Короче делает всё, что желает от нас видеть Большой Брат. Вот где-то так по-моему…
asmolenskiy
29.12.2019 14:15Например ходят слухи, что скоро при оформлении американской визы от Вас потребуют ссылки на аккаунты в соцсетях
Уже несколько месяцев как это действует — там есть такой вопрос в анкете.eugenk
29.12.2019 16:26Спасибо, не знал. Слышал что это собираются ввести, но что уже — был не в курсе. Ну что же, значит не светит мне Америка. Как не имеющему бложека с котиками на фейсбуке, а потому неблагонадежного. Придётся ехать в Венесуэлу. Там думаю этот маразм появится нескоро.
0xd34df00d
29.12.2019 18:31Не заполнял его в процессе получения гринки — никаких проблем (фейсбука у меня и правда нет).
konchok
29.12.2019 15:49Давным-давно есть такой сервис на хакерских форумах — продажа прокачанных аккаунтов в соцсетях. Кто-то вёл и постил котиков для вас.
eugenk
29.12.2019 16:24Надо же… Тоже впервые такое слышу. Впрочем в связи с таким маразмом как требование аккаунтов для визы в США, можно было бы предположить…
dimm_ddr
30.12.2019 17:00Просто это сервис не для визы. Это сервис для спамеров и мошенников в первую очередь. Именно им нужны как можно более настоящие аккаунты в больших количествах.
NIKOSV
29.12.2019 12:45Кредит это инструмент. Если я знаю что бизнес будет приносить 20% в год, кредит под 10% то что доктор прописал. Почти все топовые компании построились на кредитах.
Знакомый, зарплаты которого хватает только на жилье, лет 7 назад купил небольшой многоквартирный дом в кредит. Сдает квартиры, квартиранты выплачивают ему кредит. Сейчас кредит уже наполовину выплачен, за 7 лет стоимость дома выросла на 150%. Итого, не имея никаких сбережений он на ровном месте за деньги банка создал активов на несколько сот тысяч евро (это в одной европейской стране).syrslava
29.12.2019 12:50+1Простите, что знакомый купил? Я просто сначала представил хрущёвку в кредит.
Am0ralist
29.12.2019 13:51скорее дом на несколько квартир. сейчас такие и в России достаточно модными стали.
juray
30.12.2019 23:41Когда-то такой актив в России назывался «доходный дом».
Am0ralist
31.12.2019 10:11Вот, кстати, я удивлён, что в РФ это вообще, такое ощущение, не практикуется, в том же США, насколько встречал — вполне себе существующая до сих пор отрасль, а у нас хостелы и сдача разрозненных квартир только в массе. Проще с жильем что ли?
RomanPyr
29.12.2019 14:45+1Для таких как вы, которые не берут кредиты, скоринг используется в обратную сторону — вы получаете максимальную цену на товары, какую только можете заплатить согласно вашему скоринговому балу.
abrwalk
28.12.2019 19:49+1Если все так, почему их не выпилят из стора по признаку шпионского ПО?
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:19Зачем привлекать внимание и кричать «Воруют!», если сам вместе со всеми воруешь?
stalinets
28.12.2019 20:13Вот жаль, что не пользуется популярностью у смартфонных дел мастеров услуга типа «вот свежекупленный андроид, прокачай мне его, пожалуйста» — т.е. поставить root, фаервол, VPN и все описанные в статье фишки и не только. Самому мне, например, сложно и некайф разбираться с рутованием с грамотной установкой софта, но я заплатил бы за это рублей 700-1000, плюс готов был бы платить рублей 100 в месяц за нормальный VPN гигов на 5 трафика в мес., правда не знаю, какой там порядок цен. Да вот кого ни спрошу из знакомых ремонтников — «А я такое не делаю», «Да я как-то не люблю рутовать телефоны». Тьфу… А раньше на J2ME телефонах похожее вполне себе работало — везде была возможность отдать телефон и сказать, чтобы тебе настроили инет, поставили аську, оперу мини, агент, почтовый клиент, несколько игрушек…
interprise
28.12.2019 20:18+21000 рублей, отлично. Только каждый телефон рутуется по своему и можно потратить от часа до целого дня. Заменить разьем типичная задача, рутонуть телефон задача не стандартная.
ZetaTetra
29.12.2019 04:26На Xiaomi, прежде чем разблокировать загрузчик, надо ждать неделю после разрешения.
Вроде как по какой-то политике гугла, начиная с 6ой версии, разблокировка загрузчика возможна только через вендора.
fougasse
28.12.2019 20:30А потом попасть на "контрольную закупку" и за "обход блокировок" получить себе проблем.
Во времена J2ME было гораздо более либеральное отншение к этим всем вещам.ZetaTetra
29.12.2019 04:28+1Не пугайте людей, никакой ответсвенности за это не предусмотренно.
Если только под «проблемами» Вы не подразумеваете «кастетом в зуб». Но это из другой оперы.
Barnaby
28.12.2019 20:43Нет потребности — раньше фьючефоны шили т.к. их возможности были сильно ограничены и иначе их было не расширить. В смартфонах это не актуально и мало кому нужно, а те кому нужно прошью по ману с 4pda.
Массовой потребности в установке ПО так же нет — раньше нужен был пк, тот кто даст тебе ПО или искать в интернете (я в интернет-кафе искал и качал). Сейчас просто клик в маркете.
VPN
ЕМНИП такое популярно в Китае. Если заблокируют ютуб или джиплей, станет популярно и у нас :)
RadicalDreamer
28.12.2019 23:28Для себя решил проблему тем, что при поиске нового девайса также учитываю то, насколько просты способы получения рута, есть ли кастомные прошивки и т.п.
Хотя, возможно по той же причине, отдаю предпочтение старым девайсам вроде Galaxy S3 (отстаю от жизни :) ).
Должен признать, что количество заморочек с новыми девайсами растет с огромной скоростью, и сам, не всякому попросившему рутануть девайс (или поставить кастом) могу помочь — количество нюансов и граблей, на которые можно наступить слишком велико.eugenk
29.12.2019 08:47В точности то же самое. Сначала смотрю что там с рутом и только потом покупаю. Пусть он будет не самый свежий, но лучше избежать приключений.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:08А вас не беспокоит то, что для получения root- прав вы пользуетесь закрытым ПО из непроверенных источников:
1. Сами прошивальщики (например, Odin).
2. Кастомное Recovery (конкретно под ваше устройство).
3. Кастомные прошивки (конкретно под ваше устройство).
4. Пакеты обновлений (которые теперь не приходят по воздуху и их надо качать с дисков типа mail.ru).
Все это непонятно кем и как собрано.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:13Вы очень сильно ошибаетесь: старые устройства работают под управлением старых ОС, в которых гигантское количество дыр безопасности (о чем в свою очередь отлично знают все производители закрытого ПО). Наоборот, желательно купить устаройство под управлением Android 10.
Lsh
29.12.2019 12:56А вы готовы доверять непонятному челу из ремонта телефонов? Даже, если он ничего злонамеренного не сделает, вполне возможно, что будет использовать слабые/одинаковые пароли (где они требуются) или накачает приложений, выложенных на непонятные ресурсы такими же, как он, и уже снабжёнными «полезной» нагрузкой.
konchok
29.12.2019 16:00+1Недостаточно просто "настроить андроид", надо ковыряться с каждым установленным приложением. Я двадцать лет в IT, но при покупке каждого нового телефона это квест не на одну неделю всё настроить пока список приложений не устаканится. А ещё надо в системе выпилить всё лишнее — гугил плей итд, да так чтоб нормально работало оставшееся. Короче это сложно и не однозначно, сервис такой явно не готов всем предоставлять.
ptica_filin
28.12.2019 21:11+1Например, Сбербанк Онлайн утверждает, что ему необходим доступ к файловой системе для… поиска вирусов на устройстве.
А если телефон Samsung и Сбербанк Онлайн установлен в защищённую папку KNOX?
Она вроде бы работает как отдельный смартфон с отдельным разделом под файлы и другим набором приложений. При желании там может быть даже другой аккаунт.
Сбер-онлайн оттуда в основную память телефона не дотянется?kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:11Насколько я понял, установку ПО в защищенную папку KNOX может выполнять только администратор вашего работодателя (за отдельную плату в пользу компании Samsung). Хотя лично не сталкивался с этой функциональностью, поэтому точно сказать не могу.
ptica_filin
29.12.2019 13:44+1Ну я на своём личном телефоне лично устанавливаю. Это его стандартная функциональность. Работодатель тут вообще ни в каком виде не нужен.
Описание, например, тут: mobile-review.com/articles/2019/samsung-knox.shtml
Tyusha
28.12.2019 22:56Огласите, пожалуйста, весь список сайтов, которые следует посещать для лучших условий кредита?
eugenk
29.12.2019 08:52Тоже интересует тема. Я тут выше написал, что хорошо бы сделать программу «имитатор цифровой жизни», представляющий тебя Большому Брату 100% лояльным овощем. Думаю это тема уже самого ближайшего будущего.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:09К сожалению, будет только список сайтов для худших условий кредита. Выполнение правильных установок гражданином будет подразумеваться по умолчанию (и потому не будет никак поощраться).
eugenk
29.12.2019 16:34Простите, вот тут не понял. Что, получается система без Пряника, действующая исключительно Кнутом ??? В Китае насколько я в курсе (хотя могу и ошибаться) Пряник всё-таки предусмотрен. Впрочем такое творческое развитие идей китайских товарищей, в духе православия и скреп, вполне можно было предвидеть…
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:50Этот вопрос подобен понятию «тепловой смерти» вселенной: смысл имеет только разность потенциалов и по мере распределения вещества и энергии по вселенной она погибнет (поскольку не будет разницы потеницалов и любое движение, использующее эту разницу, прекратится).
Ну, а если все люди стали выполнять заветы нового Ильича, то смысл от начисления этих баллов полностью теряется, и их можно не начислять.eugenk
29.12.2019 17:51Ключевым у Вас тут является сослагательное наклонение «если». Ведь не стали же! И даже если стали, то ведь с неодинаковым рвением! Одно дело, если просто я не смотрю ролики Навального, не хожу на митинги, пощу в бложек исключительно птичек и котиков и т.п. И совсем другое если я вступил в НОД или ЕР (не к ночи будь помянуты), веду блог на конте, где гневно обличаю проклятых пиндосов и вангую им скорый конец и т.п. Явно же разные профили! Хотя тут как сказать… На месте товарища майора (умного конечно), я бы с куда бОльшим подозрением отнёсся ко второму типажу, ибо людям иногда свойственно прозревать… Вобщем непростой вопрос…
burzooom
30.12.2019 10:53(майор делает пометку) написал имя того кого нельзя упоминать. Минус в соцрейтинг
kababok
28.12.2019 23:38+2И как всё описанное убережёт вас от соцрейтинга? :)))
Я почему спрашиваю: уже давным-давно в той же Германии, известной своей жёсткостью требоыаний к обращению с личными данными существует широко известная во всех кругах частная фирма Schufa.
Готов поспорить, что вы о ней даже и не слышали… ;)))
Tangeman
29.12.2019 00:04Скоринг в Schufa очень далек от социального рейтинга, ибо учитываются только выполнение вами своих обязательств по выплатам (кредиты и контракты, и то далеко не все), в очень меньшей мере — район проживания (но это на уровне слухов).
Т.е. грубо говоря, если вы исправно платите взятые кредиты и не имеете долгов по каким-либо контрактам (мобильные операторы, жильё etc), но при этом постоянно гуляете в казино, шляетесь по публичным домам, смотрите порно и играете в лотерею — то Schufa про это не узнает, равно как и о том что вы грубите всем без исключения, ездите зайцем в общественном транспорте, ходите по газонам и бросаете соседям окурки на балкон.
Schufa также ничего не знает о ваших доходах (ни чёрных, ни белых), так что можете спать спокойно.
UPD: И про ваши расходы она тоже ничего не знает — так что покупки секс-игрушек совсем не отразятся на вашем рейтинге :)
kababok
29.12.2019 01:26вы правы, вроде бы
но я ведь привёл это не как конкретный пример, а как _метод_реализациитребуемого
собственно, можно, тратя уйму сил и ресурсов, играть с государством в прятки — при этом чаще всего находясь для оного в амплуа Неуловимого Джо
но или вами заинтересуются плотнее из-за странности поведения и жизни (и не забывайте, что теми же методами и софтом пользуются и реальные преступники — и вы попадёте под шаблон нейросетки из-за этого) — и тогда ваши ухищрения вам не сильно помогут
или же вы поймёте, что затраты ресурсов на поддержание кажущейся скрытности слишеом расходятся с требованиями повседневной жизни — и постигнете какой-то из дзенов :)))
в любом случае, разумная гигиена всегда важна и нужна — но не забывайте об Учителе Неуловимом Джоне =D
lazy_plodozhor
29.12.2019 20:58Проблема в том, что на постсоветском пространстве трудно различить, где кончается государство и где начинаются реальные преступники, ОПГ
муса«государевых людей»
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 12:06Основной причиной утечки является сам человек (а не отсутствие закона). Поэтому знание информации из представленной публикации поможет более бережно относится к своим данным.
orignal
29.12.2019 01:36А если я захожу в онлайн банк исключительно с компьютера? :)
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 11:50Надеюсь вы не используете операционную систему Windows: Как Windows следит за тобой. Как следит Linux.
Lsh
29.12.2019 13:20Компьютер что-то передаёт, но мы не знаем, что именно. Хотелось бы подробностей.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:03Данные зашифрованы, поэтому мы можем только видеть метаданные. Кстати, чистая Windows сливает данные на российские сервера из- за закона о хранении персональных данных граждан РФ только на серверах РФ :)
Lsh
29.12.2019 23:20Я понимаю, что зашифрованы, но было бы здорово взять МС с поличным или просто утверждать что-то более конкретное. Можно же Windows запустить в виртулаьной машине, анализировать её память. В какой-то момент данные должны быть в открытом виде. Я понимаю, что это крайне трудоёмкая задача. Но вдруг кто-то уже озаботился её решением? Ищут же уязвимости…
Thoth777
29.12.2019 03:29+1до соцрейтинга в РФ как до Китая раком, уж простите
слишком многое надо сделать, слишком много нужно бигдаты
на этапе создания будет жульничество и казнокрадство, по итогу закончится ничемeugenk
29.12.2019 09:04Я бы не относился к этому так беспечно. Практика (олимпиада, мундиаль, крымский мост и т.п.) показывает, что если наше начальство что решило, то сделают обязательно. Да, дико неэффективно, да с колоссальными затратами и воровством. Но СДЕЛАЮТ. А пойти по пути китайских товарищей по-моему уже решили окончательно. Так что нам бы не поплёвывать на это дело, а подумать о мерах противодействия. По-моему самое время…
Shador
29.12.2019 03:41Я правильно понимаю что статья к пользователям смартфонов Apple отношения не имеет? Если да, то может стоило бы где-то обозначить.
eboyar
29.12.2019 11:15По пунктам:
1 — Скорее нет, чем да: стороннего магазина приложений в iOS нет, но поискать опенсорсные в App Store вполне возможно;
2 — Почти все предустановленные приложения удаляются в два тапа, кроме самых базовых;
3 — Аналогично первому пункту (сильно не искал)
4 — В iOS приложения всегда запускаются в изолированных песочницах и не имеют доступа к данным других приложений;
5 — Очевидно, работает где угодно;
P.S. Почему гугл на протяжении десяти версий так и не смог реализовать iOS-like песочницы? Меня крайне напрягает якобы «проверка на вирусы» сберонлайна на андроиде, в iOS же она невозможна в принципеTomok
29.12.2019 16:52+1Так этим андроид и подкупает же. Гугл в этом плане "уважает", если можно так выразиться, умственные способности своих пользователей, предполагая, что они знают что делают, и не решает за них, чего им делать можно, а чего — нет. Если пользователь сам даёт доступ всяким вирусам, чтобы они "посканировали" другие вирусы — ну для таких пользователей айфон и придуман же.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 11:28Старые гаджеты Apple практически такие же «дырявые», как старые Android- устройства (а новый Android 10 в свою очередь по безопасности не отстает от новых Apple). Поверьте, писатели закрытого ПО отлично знают об этих уязвимостях и их используют.
Выбирая между старыми Apple и Android устройствами, я бы отдал предпочтение первому, но если выбирать только из новых- то второму (из- за возможности установки открытого ПО, что значительно снижает риски).eboyar
29.12.2019 12:03Старые гаджеты Apple — это 2014 год и старше (6 и более ранние, всё новее может в iOS 13), подозреваю, что их в принципе сложно найти в продаже
Ну и андроид андроиду рознь, у Huawei, например, загрузчик заблокирован без возможности разблокировки -> стоковая прошивка безальтернативна, а оснований доверять Большому Китайскому Брату особо нетkfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:35Старые Apple в гигантском количестве находятся у пользователей на руках, поскольку не все каждый год меняют смартфон.
Насчет китайских поделок: читал статью в журнале «Хакер», где они через ноутбук с Wireshark выходили в инет с новых смартфонов. Оказалось, что китайфон передавал данные о владельце (в том числе IMEI) в незашифрованном виде. Т.е. делился этой информацией со всем миром :)
mkulesh
29.12.2019 04:10+2Спасибо за статью. Как человек, опубликовавший несколько приложений на F-Droid, я всеми руками приветствую популяризацию как этичных приложений, так и маркетов для них. Ещё пара полезных вещей на F-Droid: Vanilla Music — ещё один очень адекватный аудио-плеер, Ghost Commander — двухпанельный и очень функциональный файловый менеджер, Simple Gallery — фото галерея, прекрасно совместимая с Open Camera, ConnectBot — качественная SSH консоль. И в качестве рекламы, кому нужен калькулятор по типу Маткада, обратите внимание на мою microMathematics.
ZetaTetra
29.12.2019 04:33Учитывая что сейчас большинство сделок осуществляется через СМС сообщения, то проще у сервиов СМС рассылок покупать историю операций.
APLe
29.12.2019 11:43Я подозреваю, что банковские сообщения передаются напрямую через ОпСоСов, без сторонних сервисов. Что не отменяет ваше сообщение, конечно.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:16Если вы про пароли для подтверждения банковских операций, то они приходят с помощью push- уведомлений, т.е. с помощью специального сервиса компании Google (для чего используется их сервер, собирающий данные по таким операциям).
ZetaTetra
30.12.2019 16:22Банковсие-это 3d-Secure которые?
Там операции вовсе неизвестны, врятли они будут сильно полезны.
Я скорее про сообщения регистрации и подтверждения заказа.
Ну и ОФД сообщения могут по СМС рассылаться. Не уверен что у них свой агрегатор.
andrew8712
29.12.2019 04:44Статья, как и предположения о каком-то социальном рейтинге через смартфоны — бред. Бред подтверждается тем, что в статье рассматривается только Android, т.к. в iOS приложения и так уже сидят в песочнице и урезаны в правах по самое не хочу самой ОС. А кому нужен социальный рейтинг, который можно составить только на базе пользователей одной ОС?
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 11:12С июля 2020 года предустановка российских программ будет обязательна (например, вируса Касперского). Поверьте, у предустановленных программ будет достаточно прав для сбора необходимой информации.
Am0ralist
29.12.2019 14:04Поверьте, у предустановленных программ будет достаточно прав для сбора необходимой информации
Скажите, вот вы сейчас правда потребовали от всех поверить именно вам? Странно, я считал, что верить нужно фактам, а мнению без фактов…kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:51Верить нужно вложенным деньгам: в современном мире этого никто просто так не делает.
dimm_ddr
30.12.2019 17:22То есть и вы в том числе, так ведь получается? Но, в отличие от банков, информации о том, куда вложили деньги вы (или кто вложил их в вас) у нас нет, а вариантов достаточно много. Может расскажете почему в таком случае вам вообще можно доверять? Ну просто пользуясь вашей же логикой.
juray
29.12.2019 05:33Подобные приложения плохи также тем, что связывают ваш виртуальный профиль соц.сетей с реальными данными (банковскими картами и сим- картами мобильных операторов).
Так заход через вебморду не спасет, если к профилю номер телефона привязан. А без этой привязки сейчас и новый аккаунт ВК фиг заведёшь, и старые выпиливаются под разными предлогами («на вашей странице замечена подозрительная активность, для разблокировки введите свой телефон» — и ага).
smart_alex
29.12.2019 09:04Поставил я тут фаерфол и разрешил только нужную (мне) сетевую активность — андроид просто закорёжило как одержимого — он своими рогами бьётся и колотится в стену фаервола со страшной силой. :)
Зато на устройстве тишь да благодать — никакой рекламы и всё работает отлично.syrslava
29.12.2019 10:45О, не посоветуете ли работающий?
smart_alex
29.12.2019 11:04Легко! Первая ссылка в Google Play по запросу фаервол:
https://play.google.com/store/apps/details?id=app.greyshirts.firewall
4.5 звезды, никакой рекламы и отличная работа (просто праздник какой-то). :)syrslava
29.12.2019 11:09Спасибо, попробую настроить
smart_alex
29.12.2019 11:15Кстати, и настраивается просто — в логе фиксируется событие и предлагается его разрешить/запретить или создать шаблон — тык, тык и гудбай всем маркетологам и любителям сливать инфо с вашего девайса.
Tomok
29.12.2019 16:59По поводу встроенного фаервола тут описана отличная статья https://habr.com/ru/post/320612/ и без сторонних приложений.
В конце есть ссылка на гуглдрайв со скриптами.
Andrey_Rogovsky
29.12.2019 10:30- Вводим метрики в банки
- Уменьшаем хождение налички
- Интегрируем банки в ФСБ
- Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупки
- Добро пожаловать в технофашизм от РФ
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 11:09Закон о криптовалюте не принимают, только потому что хотят ввести свою крипту (именно поэтому сначала хотели принять закон только по токенам, которые государство не будет выпускать, поскольку ему не надо привлекать средства). После введения своей крипты будет видно кто и что покупал.
ctc
29.12.2019 12:49Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупки
Это в стране, где власти финансируют оппозиционные СМИ и нанимают пламенных оппозиционеров в СМИ государственные. Свежо предание. Вернее, не свежо — мы уже десятилетиями читаем все эти прогнозы в стиле «новый 37-й год», «щас перекроют выезд из страны», «щас нас отключат от интернета и заключат в чебурнет», «щас всем включат китайский рейтинг», «теракты для того, чтобы ввести режим ЧП» и т.д. и т.п. — и ещё долго читать будем.syrslava
29.12.2019 12:53Это недооценивание затрат и переоценивание скорости, но не вероятности. Да и само «щас» лично я наблюдаю разве что в СМИ цвета дурдома.
ctc
29.12.2019 13:52-2Это переоценивание затрат и скорости, но не вероятности.
Ну да. Это ничего, что все эти прогнозы за последние 20 лет зафэйлились — вероятность их исполнения все равно высокая. Почему? А потому что. Просто надо ещё чуть-чуть подождать, и тогда уж точноДа и само «щас» лично я наблюдаю разве что в СМИ цвета дурдома.
Вот сейчас многим хаброавторам и хаброкомментаторам стало обидно.
RomanPyr
29.12.2019 23:24Те, кто недовольны властью — не могут совершать крупные покупки
Только РФ?
Я думал в Откровении про все страны написано :(
lazyowl21
29.12.2019 11:03Пресловутый WeChat напрочь отказывается работать если видит внезапную смену IP (vpn) или же если не дать ему ВСЕ разрешения. К слову, разблокировать аккаунт могут только два надёжных пользователя WeChat, но не чаще, чем два раза в год. Круговая порука.
Теперь заменим WeChat на "Чебурашку", оставляя суть, завяжем на этот "мессенджер" ключевые государственные и бытовые сервисы, и никакой Tor-Browser или файервол уже не убережет.
JerleShannara
29.12.2019 12:56Представляем вашему вниманию новый сервис: возьмите второй телефон с установленным правильным государственным программным обеспечением и включайте его только тогда, когда вам эти сервисы нужны.
staticmain
29.12.2019 13:45отказывается работать если видит внезапную смену IP (vpn)
Владельцы серых IP от провайдера должны страдать?
Или если использовать домашний wi-fi, рабочий wi-fi, интернет от опсоса, интернет от кафе и проч?lazyowl21
29.12.2019 14:19Я не совсем корректно выразился. Мой туннель смотрел в Германию, и, видимо, WeChat смутила быстрая смена страны, а не сама по себе смена адреса.
Честно говоря, впервые встречаю такую паранойю, российские сервисы пока этим не страдают.
dartraiden
30.12.2019 02:10Вы просто не сталкивались с mail.ru. Достаточно несколько (4 в моём случае) раз за полчасика зайти с разных уголков мира и ящик будет заблокирован по подозрению на взлом. И горе вам, если у вас не привязан номер телефона, на который вы можете принять SMS. В моём случае так и было, у меня затребовали, будете смеяться, либо пароль, с которым ящик регистрировался… ага, 15 лет назад, я его, конечно, помню (нет), либо подтвердить владение почтовым ящиком, который был указан в качестве резервного при регистрации (15 лет назад, да).
Этим милым людям было плевать на то, что у меня к учётке прикреплён OTR-аутентификатор — нет, это не годится в качестве подтверждения. Пароль 15-летней давности, либо почта 15-летней давности, никак иначе. Спасло меня то, что я вспомнил ту саму резервную почту (на рамблере, прости господи) и то, что рамблер не удаляет ящики, а «замораживает». Так что через сутки долбления в авторизацию рамблера я подобрал свой пароль от рамблера и уже через него восстановил контроль над mail.ru.
Гори в аду, mail.ruAm0ralist
30.12.2019 09:56именно поэтому ящики на мейле нужно оставлять исключительно под мусор) ну и ради терабайтов старых в облаке на них выданных)))
konchok
29.12.2019 16:15Wechat это spyware чистой воды. Такой софт можно держать либо на чистом телефоне, либо в виртуальной машине.
CaerDarrow
29.12.2019 11:03А на яблоке что?
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 11:05Тоже, что и на Windows: вы сами даете разрешения закрытым программам, которые непонятно что собирают и отправляют эти данные своим владельцам.
Lsh
31.12.2019 14:11На Windows программы спрашивают разрешения для доступа, например, к директории с документами?
sergo87konev
29.12.2019 11:06ну так еще немного и начнут на лбу СТАТУС выбивать… должник, лох, кидала и т.д.
veselipjan
29.12.2019 11:06Время идёт, а потребности в смартфоне, для себя, по-прежнему не вижу, кнопочный телефон — one love, корпорации могут выкусить.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:25Я люблю смотреть видосики с youtube. А сейчас в Android 10 появился Desktop Mode- возможность подключения монитора, мышки и клавиатуры (возможно к станции можно будет подключить и аудио- колонки). Очень удобно использовать для ряда задач + когда компьютер занят длительными расчетами.
Am0ralist
29.12.2019 14:32эх, на виндах это было уже несколько лет назад(((
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:49На Ubuntu тоже. Слава Богу, что Microsoft вылетела с рынка мобильных устройств.
Lsh
29.12.2019 20:21Desktop Mode
Для этого надо иметь свободные монитор+мышь+клава. На мой взгляд, это странно, когда такой свободный комплект есть, а компьютера для него нет.DaemonGloom
30.12.2019 12:55Телевизор у людей часто уже есть, а мышь+клава+usb-хаб стоят не так уж и дорого.
lazy_plodozhor
29.12.2019 21:07Был еще с 2015 года такой продукт — USB2BT, можно было через него подключить по блютусу (!) одновременно и мышку, и клаву к смартфону. Через освободившийся USB порт можно было подключать МНЛ-кабелем и монитор — и вуаля, у нас десктоп на базе смартфона.
Lsh
29.12.2019 13:29Как контакты синхронизировать, например?
Doc_x800
29.12.2019 13:53у меня галакси 10-й прилетела обнова до 10-го ведроида. там вопрос с синхронизацией с компом на виндах просто решается
Doc_x800
29.12.2019 14:00но не все так одоозначно надо еще войти в учетку микрософта. не знаю, как скрин с телефона прикрепитт, показал бы)
lavagod
29.12.2019 13:145 копеек
Решил проблему просто: пользуюсь кнопочным телефоном, который умеет звонить и посылать смс. Все действия в интернет: Линукс + ТОР. Имхо, это выход.kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:20Аналогом Linux- парадигмы на смартфонах являются этичные приложения из магазина F-Droid. Поэтому я не вижу какого- то преимущества в вашей схеме (перед использованием Android- смартфона), кроме неудобств.
lazyowl21
29.12.2019 15:22+1А я, честно говоря, не вижу больших преимуществ и в вашей схеме.
DuckDuckGo концептуально хорош, но только вот ищет плохо по сравнению с гуглом, особенно специфические вещи. Мне часто приходится обращаться к Doxygen документации одного научного пакета. И если Google по запросу "cern root tobject reference" дает нужную ссылку первой-второй в списке, то DuckDuckGo выдает все что угодно, кроме официальной документации.
Не знаю как сейчас, а два-три года назад F-Droid был большой этичный, но малополезный репозиторий. Стоящих вещей мало, хеллоу-ворлдов много, половина софта на уровне "причесанный proof-of-concept". К тому же, этичного аналога Сбер-Онлайн, ВК лаунчера, приложения такси или каршеринга вы все-равно там никогда не найдете, а основные утечки личных данных идут через них, а не через ваш файловый менеджер, верно?
Далее, разрешая установку из неизвестных источников, вы становитесь уязвимы к поп-апу на сайте, который подсунет вам на загрузку apk и вы по запарке его поставите. Один раз в тысячу это сработает, поверьте.
Мне кажется, достаточно просто усвоить, что смартфон — это сервис. Принадлежит он владельцу только в физическом отношении, представляет собой чёрный ящик, характеризует пользователя на 146%. А значит, хранить на нем чувствительную информацию не надо, посещать ресурсы, порочащие честь и снижающие рейтинг — не надо, противоправной деятельностью заниматься — тем более не надо.
А то, что предлагаете вы — полумера, которая может убедить пользователя в его информационной безопасности. А это вредно.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 15:34К тому же, этичного аналога Сбер-Онлайн, ВК лаунчера, приложения такси или каршеринга вы все-равно там никогда не найдете, а основные утечки личных данных идут через них, а не через ваш файловый менеджер, верно?
Утечки идут через любое неэтичное приложение. Запросит какой- нибудь оптимизиатор системы права на всё (чтобы более эффективно оптимизировать) и непонятно кому будет сливать все данные. Насчет Сбербанк Онлайн я в публикации писал, что лучше использовать этичное приложение Shelter, которое изолирует его от остальной системы, а для vk использовать веб- интерфейс.
Все- таки я не понял: почему ПК, под управлением Linux, вы готовы использовать, а смартфон (такой же компьютер!) под управлением Android с открытым ПО- нет? Ведь это два брата близнеца.lazyowl21
29.12.2019 16:13-1Следить за вашей перепиской и фоточками сберонлайн и не будет. За него это прекрасно сделают (а возможно уже делают) соцсети, провайдер и, косвенно, сервисы, которые обязаны то и се по первому запросу тех и других.
На ПК вся активность сконцентрирована в браузере. Делать мультиплатформенные приложения на десктоп никто не хочет, потому что зачем? А смартфон своим форматом подразумевает большие кнопки и простые интерфейсы. Это — идеальный тонкий клиент для сервисов и очень плохая замена ПК во всех остальных задачах.
И вот вы мне сейчас предлагаете на этом клиенте подбирать себе этичный опенсорс, который часто на порядок уступает проприетарным решениям, ради непонятно чего? Да я смартфон покупал чтобы на нем большую кнопку в центре экрана нажимать и получать по ней и выписку по счёту, и такси к дому, и музыку в наушниках!
И я сейчас даже не затрагиваю софтверные различия между десктопным дистрибутивом и Android.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:41Следить за вашей перепиской и фоточками сберонлайн и не будет. За него это прекрасно сделают (а возможно уже делают) соцсети, провайдер и, косвенно, сервисы, которые обязаны то и се по первому запросу тех и других.
Зачем банку тратить деньги на покупку этой информации, если ее можно собрать самостоятельно?
И вот вы мне сейчас предлагаете на этом клиенте подбирать себе этичный опенсорс, который часто на порядок уступает проприетарным решениям, ради непонятно чего?
Лично я не увидел, что свободное ПО как- либо уступает закрытому.lazyowl21
30.12.2019 01:52Лично я не увидел, что свободное ПО как- либо уступает закрытому.
Я бы так сформулировал: свободное ПО решает общие задачи, к которым придуман открытый формат/протокол. Большинство интернет-сервисов в смартфоне работают по закрытым протоколам => Для них никогда не будет написано свободное ПО.
Вот мне нужен почтовик с Exchange, синхронизация заметок с ПК и еще хотелось бы issues в гитлабе посмотреть.
Гуй strongswan для vpn.
Еще у меня пяток приложений от Я… кс, пару приложений банкинга, мессенджеры — все, короче, как у обычных людей.
- Ничего этичного из перечисленного я точно не найду.
- Ок, закатаю все в Shelter. Вероятно даже, что я не встречу баги. Только… приложения все-равно будут в одной куче, потому что Working Profile всего один. Ок, приложениям не будет видно мои фото/контакты/файлы. Принято. Приложения все-равно будут пытаться за мной следить в рамках возможностей (доступа к местоположению, звонкам/SMS, взаимодействия с другими приложениями в этой песочнице).
- Поставлю этичный файловый менеджер, плеер, и опенсорс ютьюб-клиент. Кроме последнего, честно говоря, ничем другим особо не пользуюсь.
- Поставлю фаерволл, который не поможет, потому что персональные данные будут "течь" на те же сервера и по тем же протоколам, где сидят нужные сервисы. Из плюсов: можно подрезать некоторую рекламу и увидеть подозрительную сетевую активность. Актуально только если не нужно рутовать систему. Лучше уж, если паранойя не даёт спать, гонять/мониторить/фильтровать трафик через свою VPS без всякого доп. софта.
- Про мобильную веб-версию ответил ниже.
Возвращаясь к исходной проблеме. Ваш социальный рейтинг будет составляться не из одного условного Сбер-Онлайн, а скорее из совокупности всех сервисов, которые вы используете + из многочисленных гос. реестров. И эти характеристики будут куда более значимы, чем ваши папки Downloads и DCIM. А уж связка 'фото + номер машины + IMEI + MAC' позволят трекать ваше местоположение и активности без всяких там доступов к GPS.
Так как нам поможет то, что вы перечислили?
xdimquax
29.12.2019 16:42+1А ПК покупали, чтобы ставить на него GNU/Linux и Tor Browser? Почему на ПК вам нужна приватность, а на смартфоне — нет?
P.S. Практически все, что можно сделать через браузер на ПК, можно сделать через него и на смартфона, не надо даже никакие приложения ставить.
lazyowl21
30.12.2019 00:27Почему вы связываете использование GNU/Linux исключительно с приватностью? Мне просто GNU/Linux удобнее. И Tor у меня нет, к слову. И смартфон я рассматриваю в первую очередь с позиции удобства.
Зачем компании делать адаптивный дизайн и мобильное приложение если можно сделать только мобильное приложение? Да и нравится компаниям знать о клиентах как можно больше. А потому, с течением времени вы будете встречать все меньше и меньше адекватных вэб-версий того или иного сервиса.
konchok
29.12.2019 16:27Даже если оптимизатор системы что-то и соберёт, ничего он послать не сможет если стоит файрвол. Проблема именно с онлайн приложениями, потому что ничего не слать они не могут а что шлют понять невозможно.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:43Вы правда считаете, что у пользователей массово стоят файрволы?
Устанавливайте этичные онлайн- приложения, тогда будете уверены, что ничего лишнего не будет отправлено.
v1000
29.12.2019 21:47после Google пользоваться DuckDuckGo очень неудобно. в свое время был шикарный nigma.ru, как я понял это был тоже метапоиск, который не хранил историю. при этом искал иногда даже лучше самого Google.
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 10:10А у меня сложилось впечатление, что это прокси к другим поисковым машинам, потому что в рунете у меня поиск получается точной копией Яндекса (хотя я сильно не сравнивал).
syrslava
29.12.2019 22:42Мы с Вами, наверное, разные DuckDuckGo знаем. В моей вселенной текст он ищет ощутимо качественнее гугла. И не потому, что такой умный и продвинутый, а потому что поиск гугла, кмк, деградирует от всех этих супер-пупер нейронок быстрее, чем развиваются… «алтернативные» поисковики.
dvmedvedev
29.12.2019 15:01+1Две ненужные функции в моем смартфоне: звонить (используя мобильную связь) и посылать смс.
vitraymulerman
29.12.2019 13:15-1смартфона нет, клиентом сбера стал в принудительном порядке — работадатель просто поставил перед фактом: зарплата либо по карте, либо за ворота, кредитов\ипотек никогда не брал, задолжностей по чему либо не имею… периодически получаю сообщения в которых мне по блату как старому надежному клиенту предлагают взять кредит под 17% годовых, однако если анонимно зайти к ним на главную можно увидеть что кредиты раздаются под 11.9%… но я не возму даже если это будет беспроцентная ссуда — менталитет такой, мне проще заработать, на крайний случай могу воровать и грабить, но что бы взять в долг, да еще с процентами — никогда в жизни!!!
Voldemaar
29.12.2019 13:16Иметь отдельный телефон для банковских программ
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:17Это не спасет, если оба ваши телефона будут привязаны к вашей персоне («банковский» по введенным вами данным, а «игровой»- по безалаберности). Поэтому лучше не допускать утечек со смартфона.
yse
29.12.2019 13:20Но уже сегодня ставка ипотеки для молодой семьи находится в районе 10%, тогда как остальные предложения близки к 20%.
Пруфы в студию
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:21-2За пруфами сходите в банк.
yse
29.12.2019 13:26+1Вы автор статьи, Вы и приводите пруфы своих желтушных заявлений. А то я могу сказать, что вы психически больной человек, меня попросят пруфы, а я в больницу отправлю искать вашу историю болезни
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:51Пруфы такие: в «Альфа банке» я взял небольшой кредит под 22.7%, а когда на работе прохожу мимо их терминала, то вижу рекламу ипотеки для молодой семьи под 8.5%. Если учесть, что ипотечные «длинные» и большие деньги должны выдаваться под более высокий процент, то ситуация выглядит еще плачевнее.
Но повторюсь, что для получения точной информации (а пруфы по определению должны быть точными) необходимо сходить в банк, где вы обслуживаетесь.Am0ralist
29.12.2019 14:39ипотечные кредиты выдаются по сути на государственные деньги, при этом государство устанавливает правила для этого сегмента и сейчас они все в районе от 9%, если это не госпрограмма (как кредит молодой семье, условия для которых диктует государтсво)
при этом тот же втб мне прям сейчас от 10,9% предлагает кредит на 7 лет на 1,5 миллиона.
staticlab
29.12.2019 15:32Если учесть, что ипотечные «длинные» и большие деньги должны выдаваться под более высокий процент
То есть это вы сами придумали, что проценты по ипотеке больше потребительских? Как раз-таки наоборот. Потребительский кредит дороже, потому что выше риск невозврата, тогда как ипотека автоматически обеспечивается залоговым имуществом. То есть взял человек в кредит 50 000 и потратил их на отпуск. Всё, денег нет. А если взял 5 000 000 на квартиру, то они в виде квартиры и остались. Кроме того, для банка инфраструктурные затраты на ведение кредита по сути константны, поэтому для маленьких сумм будут составлять значительную долю платежа.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 15:43Не знаю, в курсе вы или нет, но кредиты страхуются (в том числе ипотечные). Поэтому ипотечники раз в год платят определенный процент на оставшуюся часть долга (это страховка).
Во всяком случае подобную разницу кредитных ставок нельзя объяснить разницей рисков.staticlab
29.12.2019 23:11Ну так а я о чём. Ипотека — большая сумма, поэтому есть страховка. Вот и основной процент может быть меньше. На обычный потребительский кредит на какую-нибудь ерунду, особенно если срок всего 12 месяцев, вряд ли будет оформляться отдельная страховка, она просто включена в проценты по кредиту.
yse
29.12.2019 18:02А под 22.7 взяли ипотеку или потребительский кредит? Это же кардинально разные вещи
alex0rus
30.12.2019 10:08Откуда информация что длинные кредиты под большие проценты должны быть?
Как раз Ваш потребительский (небольшой кредит) с точки зрения Банка не как не обеспечен (кроме бумажки с получаемой зп), ведь через две недели может не быть этой работы ( к примеру) и нет в собственности ничего. Поэтому обанкротов Вас банк будет в убытке — поэтому чтобы покрыть заранее убытки, банк задирает ставки по потребкредитам: если один из 10 не отдаст кредит, то собранные проценты по 9 оставшимся дадут в итоговом результате прибыль. А ипотека — тут есть заведомо обеспечение, которое останется если что банку — квартира, которая из-за ремонта и времени точно подорожает, и банк не так сильно в оконечном счете потеряет. Поэтому не стоит задирать ставку. Поэтому ставки по кредитам с обеспечением (ипотека, автокредитование) в идеале должно быть менее % чем потребкредиты.
Длинный кредит это хорошо для банка, это значит что очень долгое время у него с Вас будут доходы.
Tyusha
29.12.2019 13:28-2С социальным рейтингом в РФ возможен парадокс. Положительный рейтинг с точки зрения властей — не читает Навального, не слушает BBC, состоит в паблике "Новороссия— скорее всего для независимого банка будет означать отрицательный кредитный рейтинг.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 13:55-1Дело не только в политике. Например, при заключении брака у вас появляется возможность купить жилье с приемлемой ставкой кредита, но для мужчины заключение брака- очень невыгодная сделка. И ситуация в этом вопросе только ухудшается: например, сейчас вводят дополнительные алименты на покупку жилья.
Viacheslav01
29.12.2019 14:04+1Было очень интересно в свое время, я и жена, я работаю, официальная зарплата ИТ-шника, жена работает, но зарплата бухгалтера (0.20 от моей). У нее смартфон с сбером онлайн и сберонлайн на работе. У меня обычная звонилка. Жена топит за ЕР и ВВП, я за опозицию. Мне сбер отказывает или ставку ставит в 3 раза выше рынка и суммы меньше нужной. Жене дает по мин ставке и сумму в которой платеж по кредиту больше ее дохода в месяц в 1.5 раза.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:10-2Очень интересная информация. Есть у кого- то похожая ситуация?
p.s. Ну, мужик, как тебе карму попортили :) Я как увидел такой минус- сразу понял, что достойный человек и немного восстановил :)Viacheslav01
29.12.2019 14:17Разве это попортили? Это уже отличная карма :) Меня в прошлом году в чате новогоднем слили :) Кто то случайно вытащил комменты многолетней давности, а они ныне очень не популярны :) Карма слилась за сутки из +нормально в -дохрена :)
П.С. кстати, почти каждое обращение в СБ оканчивается истерикой опертора, когда я говорю, что не могу сделать это в СБонлайн и показываю свою звонилку :)
П.С. Проблема с СБ и кредитами ушла после того как стал зарплатным клиентом у них.kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:45В других банках не лучше: голосовой помошник «Альфа Банк» (который автоматически «снимает трубку» на горячей линии) узнав, что вы звоните по вопросу, который можно решить с помощью приложения, заявляет, что эту операцию вы можете выполнить с помощью приложения «Альфа- банк», благодарит за обращение и «кладет трубку» :)
Т.е. по ряду вопросов (если не обманывать голосового помошника) дозвониться до поддержки просто невозможно.eugenk
29.12.2019 17:05Это не только банков касается. Попробуйте дозвониться до саппорта любого провайдера! У меня работяги что-то делали на лестнице и повредили волоконный кабель (МГТС). Я этот квест пройти так и не смог, пришлось идти в офис.
tvr
29.12.2019 17:09Попробуйте дозвониться до саппорта любого провайдера!
Для ОПСОСов отлично работает вариант звонить с номера другого ОПСОСа или вообще с ТфОП.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:57-2Кстати, социальный рейтинг отлично пересекается с рейтингом на Хабре :)
Но я этот вопрос подниму когда буду «топить» этот аккаунт.Am0ralist
29.12.2019 15:57+2Это вы про то, что вы топите аккаунты других?
По секрету, если вам сразу в ответ поставят минус, то взаимные оценки подправятся, что позволяет узнать, кто сие сделал.kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:36Я писал про СВОЙ текущий аккаунт с ником kfhftdftsrjg.
Как можно топить аккаунты других пользователей? Только поставить -1 в карму и на этом все.Am0ralist
29.12.2019 16:40-1Только поставить -1 в карму и на этом все.
Чем вы активно и занимаетесь здесь, если вдруг кто-то начинает подозревать, что вы классическую теорию заговора развели на основании домыслов? Ну и вообще против несогласных с вами?
Да, ваше мнение о пересечении социального рейтинга и рейтингом Хабры очень важно для всех вас. Я, пожалую, оставлю заметку в вашем профиле, чтоб было как аргументировано вас топить в ваших последующих темах.
PS. О, внизу кто-то посмел упомянуть чужую статью (причем ошибочно), надо и его отминусить! Товарищ, вы сами хуже соцрейтингов Китая.kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:59-1Вам я действительно поставил -1 в карму за троллинг. К этой публикации вы в чужих ветках написали большое количество бестолковых комментариев не по теме (причем без каких- либо технических деталей на уровне «а я думаю так- то»). Например, залезли в эту ветку с обвинениями в том, что я топлю чужие аккаунты (хотя этот вопрос тут не рассматривался).
Да, ваше мнение о пересечении социального рейтинга и рейтингом Хабры очень важно для всех вас.
А теперь еще и пытаетесь развязать травлю. Грязные методы.Am0ralist
29.12.2019 17:14Видимо за этот конркретно?
где пользователи хабра как раз таки показали, у кого коммент бестолковый с неправильными деталями
Am0ralist
29.12.2019 17:26PS.
А теперь еще и пытаетесь развязать травлю. Грязные методы.
Сказал человек, который с 18 числа зареган на ресурсе и только 7 сообщений оставил до написания сией статьи, после чего пошёл карать неугодных на заработанных очках кармы? А до этого обижался на
p.s. Мне еще раз карму попортили. Красивый пример работы кармы на Хабре: в целом за комментарии у меня положительные оценки, а в итоге в карме минус. Потому что адекваты пассивно- добрые, а вонючки активно- злые.
После чего повёл себя ровно так же, как те, кого так бичевал?
Могу повторить, как ваше мнению о карме и рейтинге на Хабре в сравнении с соцрейтингом Китая важно для ресурса…
Особенно в разрезе того, как вы себя ведёте на этом ресурсе.tvr
29.12.2019 17:30Брейк, горячие финские парни. Вы ещё vсonst`а призовите в этот тред про то, кто кому и сколько раз — сразу получите плюсом сотни новых комментариев и просмотров статьи :))
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 10:05Давайте проанализируем ваше поведение:
1. Вы написали 34 комментария не создав ни одной своей ветки. Не портите чужие беседы своими вставками не по теме. Это превращает беседу в малопонятную кучу, которую очень сложно читать.
2. Вы вверх подняли комментарий снизу о том, что вам поставлен -1 в карму, а вниз спустили комментарий сверха, где мне пытаются доказать, что пакеты не удаляются. Дополнительно притащили негатив из другого обсуждения. Зачем вы забрасываете тему какашками, преумножая их количественно?
3. Вы соврали, когда написали что я ставлю минусы в карму за другое мнение, потому что вам был поставлен минус за троллинг (о чем открыто и четко сказано). К тому же у вас нет своего мнения по вопросу, потому что вы в нем совершенно не разбираетесь. Я вчера плюсов поставил раза в два больше, чем минусов.
4. Вы давите на эмоции, показывая как вас нечестно обидели (при этом почему- то высказывая общее мнение, хотя вас на это никто не уполномочивал). Здесь рассматривают технические вопросы, а не ваши детские обиды. Не играте на чувствах других людей, а пишите по делу.staticlab
30.12.2019 10:19Вы написали 34 комментария не создав ни одной своей ветки. Не портите чужие беседы своими вставками не по теме.
На Хабре такое комментирование не возбраняется, а даже приветствуется. Кроме того, комментарии были всё-таки по теме.
Вы вверх подняли комментарий снизу о том, что вам поставлен -1 в карму, а вниз спустили комментарий сверха, где мне пытаются доказать, что пакеты не удаляются.
Пользователь не может этого сделать.
потому что вам был поставлен минус за троллинг
Какой конкретно был этот комментарий?
К тому же у вас нет своего мнения по вопросу, потому что вы в нем совершенно не разбираетесь.
Вы не вправе решать это. Может быть это как раз вы не разбираетесь в вопросе?
Здесь рассматривают технические вопросы, а не ваши детские обиды.
Детская обида — это минусовать всех, кто посмел усомниться в вашей точке зрения.
Am0ralist
30.12.2019 10:25+11) Хабр не место для дискуссий? Или нельзя указывать на то, что люди ошибаются? Рассказать из своего опыта? Поделиться лайфхаками по поводу страховки жизни? Ах да, это ваша прерогативы решать, что могут писать другие.
2) Я вверху предупредил человека, что объяснять вам что-либо опасно. А тем более указывать на то, что вы строите классическую теорию заговора. А сюда привёл факты, кто именно здесь писал неверные комменты с пустыми деталями в ответ на ваше пустое обвинение. Наглядно. А так как оба этих действия произошли после минуса, то ваша попытка последующими комментами оправдать ложное обвинение меня в троллинга — провалена.
3) Нет, обвинение меня в троллинге появилось позже. А минус очень хорошо корректировал с тем, что я посмел несколько раз указать вам, что вы не правы (первый скрин) и что аргумент, начинающийся с слов «поверьте» — есть ложный аргумент, после чего вы в очередной раз выдали аргумент уровня теории заговоров.
4) Обожаю двуличных людей. Когда вас минусанули в другой теме — именно вы давили на эмоции и демонстрировали детское поведение (это ваш тезис: адекваты пассивно- добрые, а вонючки активно- злые). Причём вы в двух комментах из 7 всего до этой темы жаловались на несправедливость окружающих. Но когда вам указали на то, что вы ведёт себя так же, как обвиняли других — то это типа я на эмоции давлю, а не логично шаг за шагом демонстрирую для окружающих вашу двуличность в отношение хабрахабровцев?kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 11:00Больше не буду продолжать с вами беседу, поскольку высказал свои мысли выше.
Doc_x800
29.12.2019 15:24тоже самое. у них зарплатныцклиент и никаких лишних звонков и вопросов, предложений
CrashLogger
29.12.2019 20:03Странно. Я тоже работаю в IT и зарплата белая. От банков отбоя нет, задолбали звонить с предложениями кредитов. И им совершенно пофиг, что я подписан на Навального и прочих оппозиционеров, смотрю их видео, читаю блоги, комментирую и иногда засылаю донаты.
Viacheslav01
29.12.2019 20:14Я не думаю, что тогда на это влияли политические взгляды (было несколько лет назад), обозначил их только потому, что отвечал на коммент с политикой и для того, что бы показать насколько разные клиента.
maxshopen
29.12.2019 21:18Есть масса причин по которым так может проиcходить. Например вы не все доходы своей жены знаете :)
Или фирма в которой вы работаете, по мнению сбербанка скоро прикажет жить. При чем тут вообще ваши политические взгляды? Я бы на месте банка именно так и делал — выкатывал жене с мужем (а это не секрет для сб, если оба клиенты банка) разные условия, чтобы создавалась иллюзия выгодности одного предолжения относительно другого. Причем лучше условия предлагал именно жене, т.к. статистически именно жены заведуют финансами. Ну если даже не заведуют — то оптимизируют затраты. Соц. инжениринг банки освоили давно. Мы с женой ни за кого не топим, она у меня вообще безработная, давно, карточку имеет только чтобы пособие начисляли. Так сбер ей предлагает вполне себе кредиты, причем бывает с лучшими условиями чем мне, с неплохой зп. Для меня лично очевидно, что в сбере не дурачки сидят — они видят наш совокупный доход/расход, и делают из этого выводы.
Саму идею политической подоплеки я бы на вашем месте исключил как абсурдную. Ну лично я. Каждый вправе иметь своё мнение.
Viacheslav01
29.12.2019 22:19+1Я уже писал выше, что политические взгляды указал, только из за того, что отвечал на коммент с политикой :)
Arlekcangp
29.12.2019 14:57Скорее всего туда примешают не только «лояльность» к власти, но и уровень потребления, как это сделали в Китае. Те, кто имеет возможность совершать регулярные траты в неком магазине/сети будет иметь больший рейтинг. По сути банки уже этим занимаются через программу кэшбэков. Я больше чем уверен, что показатель величины ежемесячных расходов один из главных при оценке кредитоспособности. Только сейчас этот рейтинг не включает политику и скрыт от глаз остальных.
mahys
29.12.2019 14:37Мне не нравится это направление мыслей: «Давайте поглубже закопаемся и постараемся не отсвечивать» вместо «Давайте хакать систему и пользоваться ее благами». Да, банки и государство не будет видеть человека, но человеку от этого проще жить не станет. По мне выгоднее зарегистрироваться в системе, разобраться в ней и иметь с этого какие-то плюшки, чем тратить ресурсы на то что-бы прятаться и не иметь от системы ничего.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 14:41-1Со временем систему допилят, и никаких плюшек от того, что вы разобрались как всё работает не получите. Ради сиюминутной выгоды (а-ля, я подстроюсь и хитро всех обману!) сами залезли в яму.
Massacre
29.12.2019 16:19-2.
kfhftdftsrjg Автор
29.12.2019 16:34-1Зачем вы в одной статье рекламируете другую статью? Очень грязные технологии пиара.
eugenk
29.12.2019 17:26У меня всё-таки вопрос к автору статьи. А не будет ли отсутствие ожидаемого трафика от Вашего телефона наоборот красной лампочкой для товарища майора (или господина банкира, что зачастую одно и то же). Тем более после того, как появятся в обязательном порядке предустановленные приложения, задачей которых является такой трафик создавать. Может лучше (как тут в одном из комментов уже предлагалось) иметь два телефона? На одном создавать активность, близкую к ожидаемой. А второй (причем желательно не на своё имя !) использовать для всего остального. И вот второй уже желательно беречь от утечек…
А вообще Вы опасный человек. Ибо от идеи «этичных приложений», не делающих ничего сверх заявленного, очень недалеко до идеи этичного государства, работающего в том же режиме. Вот примерно так www.proza.ru/2013/09/08/930 (очень советую, если кто ещё не читал).
P.S. Всё. Пошел ставить F-droid.kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 09:51А что он сможет сделать? Например, сейчас за сутки 600 000 россиян пользуются сетью Tor. Вот если мы все уйдем в тень (для чего и написана эта статья), то системы сбора информации станут неэффективны (смогут применяться к 2-3% населения).
eugenk
30.12.2019 20:08Хороший вопрос… Даже не знаю… Я бы наверно сдался в плен ибо сопротивление тут явно бесполезно. Но поскольку товарищи майоры(господа банкиры) народ упорный, и не исключаю что решат помучиться (товарищ Сухов). Например вводя уголовное преследование за удаление(изоляцию в песочнице) приложений от Большого Брата. Мне почти 60, отслужил советскую армию, работал в «ящике», 7 лет отработал на крайних северах. Так что видал всякое. И живя в «этой стране», я пожалуй уже ничему не удивлюсь… Впрочем вангую наиболее вероятный вариант. Именно по тем самым 2-3% и будут отправляться доклады наверх. И там будет тишь да гладь. Пипл всё хавает и абсолютно лоялен. Начальство довольно, а товарищу майору очередное звание (господину банкиру немножечко бабла). Однако предупреждаю, это лишь моё сугубое IMHO. А как там оно сложится, ни один сраный Нострдамус не свангует.
Lsh
31.12.2019 13:56А не будет ли отсутствие ожидаемого трафика от Вашего телефона наоборот красной лампочкой для товарища майора
Будет, конечно. Пока таких 2.5 IT-шника. Поэтому ваш долг, как технически грамотного человека, рассказывать всем окружающим о принципах работы Android, интернет, программ, так же о важности использования открытого ПО и информационной безопасности.
saintbyte
29.12.2019 19:30По поводу что банки за нами следят — это гипотеза а гипотезу надо проверять. На эту тему существует гипотеза что например Яндекс.Такси снижает цену если установлены другие приложения такси. Я её проверял сегодня и насколько я понял не влияет количество приложений на цену. Но любопытный факт что цена у водителя и у меня разные =).
MaxVetrov
29.12.2019 20:06Значит существуют различные характеристики водителя определяющие цену — сколько заказов обслужил и т.д.
Daddy_Cool
30.12.2019 01:45Яндекс-такси… хм…
У меня стоит Убер и Рутакси, одновременно с другом вызывали Убер и Яндекс — Убер оказался несколько дешевле — процентов на 10. А вроде они объединились.
happy-cat
29.12.2019 19:31Я правильно понял что ADB (Android Debug Bridge) работает только из под Линукса?
CrashLogger
29.12.2019 19:58А можно не страдать этой фигней, а просто купить айфон. Там приложения не имеют доступа никуда, кроме своей песочницы и производитель ничего постороннего в прошивку не напихает. Да, Apple имеет всю информацию о вас, но чем вам может навредить Apple?
Doc_x800
29.12.2019 20:47+1мнеи гугл ничем не навредил
Doc_x800
29.12.2019 20:49+1более того, у меняуже третий телефон от самсунга, предыдущие 2 тоже нормально все
CrashLogger
29.12.2019 21:05+1Дело не в Гугле, а в том, что Андроид — это одна сплошная дыра в безопасности. Любое приложение может узнать, какие еще приложения установлены в системе, может читать файлы на флэшке и еще много чего. Да, в последних версиях стало получше с безопасностью, теперь можно более гибко управллять разрешениями и отключать их, но большинство пользователей этим не заморачивается и тупо жмет «разрешить». Плюс каждый производитель считает своим долгом добавить в прошивку свои неудаляемые приложения, которые имеют системные привилегии и непонятно, что делают.
Doc_x800
29.12.2019 21:28я не держу телефон в режиме видимости, синхронизацию включаю редко, геолокация только при работающем навигаторе, разрешений стараюсь держать по минимуму.
McAaron
30.12.2019 02:30+1Вам это не поможет. Я отключил все разрешения встроенному браузеру и половине системных приложений, назначение которых я не понимаю. Это никак не мешает им срать в файловую систему и постоянно запрашивать разрешения на то, что им функционально не требуется. Вот зачем просмотрщику pdf и прочих книг нужен доступ к местоположению, микрофону и камере? Зачем проигрывателю музыки нужен выход в интернет?
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 09:43Все верно, есть базовые разрешения, доступные всем приложениям (о которых пользователю даже не упоминают). Поэтому лучше использовать этичное ПО, которое делает только то, что заявлено в описании.
dartraiden
30.12.2019 02:21может читать файлы на флэшке
Это если вы ему разрешили. Если фонарик внезапно возжелал читать файлы на флешке, то это повод задуматься.
Современные, грамотно написанные приложения, к тому же, запрашивают разрешения не скопом, а по мере необходимости. И при отказе не закрываются (привет Xiaomi) и не вылетают. Просто не делают того, на что им не дали разрешения («невозможно отсканировать QR-код, нет доступа к камере»).
Если же это какой-нибудь древний фонарик, написанный во времена, когда все разрешения запрашивались ещё на этапе установки, я его даже ставить не буду.kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 09:41Современные, грамотно написанные приложения, к тому же, запрашивают разрешения не скопом, а по мере необходимости.
К сожалению, не обо всех разрешениях Android спрашивает своего владельца. Google (разработчик ОС) считает, что есть базовые разрешения, о которых даже не стоит упоминать пользователю. К таковым, например, относится возможность работы с сетью.
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 09:45Новый Android 10 ничем не хуже Iphone, а за счет возможности устанавливать этичное ПО даже лучше! А старые устройства дырявые у обоих. Так что лучше покупать только новые устройства Android.
maxshopen
29.12.2019 21:54Противоположностью закрытому ПО являются этичные приложения
Меня одного коробит от такого противопоставления? Закрытое ПО не может быть «этичным»?kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 09:36Существует проект Exodus, который анализирует наличие следящих трекеров в приложениях. Например, для Яндекс- браузера мы получаем следующи список:
AppMetrica
Facebook Ads
Facebook Analytics
Facebook Login
Facebook Share
Flurry — это Yahoo
Inmobi- это какая-то индийская компания
Yandex Ad — а это наши чекисты
Вам нравится, что при использовании Яндекс- браузера данные утекают в Facebook, Yahoo, индусам и нашим чекистам? Поиграйтесь с этим сервисом, используя ваши любимые и самые часто используемые приложения и вы поймете масштаб катастрофы.
Мне в этом вопросе больше всего нравится позиция Ричарда Столлмана: если вы хотите, чтобы вашему ПО доверяли, то предоставьте какие- либо причины, чтобы пользователи могли это делать. Доверие без причины выглядит наивно. Сегодня в определенной компании выпускают хорошие продукты, а завтра сменится руководство и будут приняты другие корпоративные стандарты поведения на рынке…maxshopen
30.12.2019 18:57Во-первых на каком основании я должен верить товарищам из Exodus?
Во-вторых, ладно поверим. Но они явно пишут что трекеры обнаруживают по сигнатурам в коде, а не по траффику. Из этого вытекает несколько важных следствий.
1. Команда разработчиков Яндекс.Браузера не скрывает эти трекеры.
2. Сигнатура в коде ничего не говорит о том — используется данный трекер или нет, какого рода данные пересылаются, если пересылаются. Делается ли это с разрешения пользователя или без.
Хотя казалось бы — нет никаких проблем установить приложение в песочнице и посмотреть куда и что реально оно отправляет. Допустим сами данные зашифрованы, я не спец по шифрованию — скорее всего можно есть способы расшифровать, если заморочиться, но ладно, хотя бы куда оно реально что-то шлет можно проанализировать? Выяснить что траффик стойко шифруется, а не банальный SSL — что подозрительно? Где эта информация?
Yandex Ad — а это наши чекисты
Давно Яндекс.Директ перешел на баланс чекистам?
Вам нравится, что при использовании Яндекс- браузера данные утекают в Facebook, Yahoo, индусам и нашим чекистам?
Я использую бесплатно чужой софт и осознанно допускаю необходимость создателей этого софта собирать обо мне статистическую информацию. А также их желание хоть что-то на мне заработать, например с помощью партнерок. Учитывая что и скрывать то мне особо нечего — не вижу для себя в этом никакой проблемы. Пусть хоть весь мир знает что юзер b4a19543-2b1c-11ea-95ab-003048bddde6 ходит пять раз в неделю на условный порнхаб.
И еще — ваш ответ это не ответ на мой вопрос. Закрытое ПО в принципе не может быть этичным? Зачем коммерсам нужны риски с нарушением законов?Am0ralist
30.12.2019 22:18+1Господи, ну серьезно, вы спрашиваете у человека, который вначале такую алярмистскую статью с теориями заговоров написал, потом вот такой коммент выдал о том, как нам в фильмах и ютубах страшную мораль закладывают (особенно страшно, видимо, воспитание чужих детей).
В других местах написал абсолютно бездоказательные утверждения, апеллирующие к тайному знанию:
Поверьте, писатели закрытого ПО отлично знают об этих уязвимостях и их используют.
Поверьте, у предустановленных программ будет достаточно прав для сбора необходимой информации (они не зря протолкнули этот закон).
Не знаю как вы, но я отлично понимаю как собирают данные и как этому противодействовать.
Но при этом что по тем вопросам, где он требует ему верить, что про андроид он ничего не знает, зато точно уверен, что все всё передают, но доказательств — не имеет.
Да и новая статья про климат — ровно то же: ученые скрывают, ученые отмазываются и отказываются обсуждать, мы все умрём!
У человека мания теорий заговоров, классическая. Которая не ходит одна. Которые наслоились на учение про открытое ПО Столлмана…
PS. Вы ниже почитайте…
AH89
30.12.2019 09:14Спасибо автору за отличный, судя по обилию комментариев, обзор. Я для себя тоже несколько новых имён нашёл. Хотелось бы несколько ответных комментариев.
1) >> лучше использовать этичное приложение Shelter, которое изолирует его от остальной системы<< —
— Shelter для работы требует ни много ни мало админских прав: давать или нет, и что при этом опасней — решать пользователю. На некоторых девайсах Shelter превращает девайс в кирпич, о чём сказано в его описании.
2) >>, а для vk использовать веб- интерфейс.<<
— Кэш браузера в некоторых отношениях ещё более уязвимое место. А при регулярной чистке кэша типа Settings -> Privacy -> Clear Browsing Data использование веб-интерфейса не слишком удобно, поскольку требует повторной авторизации. Проще установить приложение и выставить жесткие ограничения, снять лишние разрешения. Благо в Андроидах с 8 версии всё это легко настроить.
3) >> NetGuard — файрвол (о нем более подробно будет написано ниже).<<
— Да, тут верно отметили, что аналогичный функционал имеется в том же Adguard и ещё нескольких приложениях. Adguard при этом ещё фактически несёт функционал Adblock. Защищенность, которую дают такие приложения — тоже своего рода иллюзия. Потому что если NetGuard ещё не начал собирать и продавать пользовательские данные, то это не означает что NetGuard не начнёт это делать завтра. В тот же Adguard уже, помнится, бросали камни те, кто жаловался за просачивающуюся рекламу mail.ru и yandex… Иными словами, все, когда только начинают, представляются белыми и пушистыми, но со временем авторам freeware это быстро надоедает :-)
4) >> Tor Browser — единственное спасение от чтения файла proc/net- уязвимости всех андроид устройств до 10 версии
Orbot — позволяет пустить трафик любых приложений через тор- сеть.<<
— Ну про это уже много написано. Если вкратце, то обратной стороной бОльшей приватности нередко является меньшая безопасность: если ваш трафик не виден, то многие фильтры, призванные ограничить проникновение заразы извне, оказываются бесполезными. Так что забот с безопасностью при таком раскладе становится только больше. Как говорится, beauty is in the eye of the beholder. Что выбирать решает для себя каждый сам…Lsh
31.12.2019 13:37На некоторых девайсах Shelter превращает девайс в кирпич, о чём сказано в его описании.
Если речь про всевозможные MIUI, где Android несколько искорёжен, то такие системы сами по себе напичканы хламом с телеметрией, что никакой Shelter не спасёт.
Quasarsmith
30.12.2019 10:34Почему введение социального рейтинга это плохо? Конечно, проблемы с развёрткой будут но перспективы того стоят. Подобная система должна полностью пронизывать общество и оценивать каждое действие индивидов. Таким образом можно более эффективно распределять блага.
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 10:42-1А если поменять нормы морали? Ведь тогда вся эта машина будет работать в неправильном направлении. Не задумывались над этим?
Например, сегодня 90% фильмов снимается про женщин, которые выступают в одной из ролей: супергерой, руководитель мужчин, совесть нации, жертва бесчинства мужчин… Например, фильм «Джокер» подвергся резкой критике только потому что там сбалансировано показаны положительные / отрицательные персонажи (и среди отрицательных персонажей тоже есть женщины). Вот небольшой обзорчик: Фильм «Джокер»
p.s. Кстати, в половине остальных фильмов (где ГГ является мужчина), нам показывают как отец воспитывает / заботится / спасает ребенка (хотя это биологическая программа в первую очередь женщин). Причем очень часто это ЧУЖОЙ ребенок. Youtube просто задолбал своей рекламой добрых папашей. Понимаете, какие нормы морали нам сейчас закладывают?staticlab
30.12.2019 12:35+1Кстати, в половине остальных фильмов (где ГГ является мужчина), нам показывают как отец воспитывает / заботится / спасает ребенка (хотя это биологическая программа в первую очередь женщин). Причем очень часто это ЧУЖОЙ ребенок. Youtube просто задолбал своей рекламой добрых папашей. Понимаете, какие нормы морали нам сейчас закладывают?
Ой, какой ужас. До чего масоны человечество доводят!
Lsh
31.12.2019 13:27Youtube просто задолбал своей рекламой добрых папашей.
Какие же должны быть папаши? Злые и страшные, чтобы пороли ремнём ребёнка и били жену?
Andrusha
30.12.2019 18:40Во-первых, потому что фактическая реализация будет как в нашей любимой антиутопической фантастике — «1984», «Этот идеальный день», [подставьте своё по вкусу].
Во-вторых, потому что в очередной раз непонятно, who watches the watchmen.
В-третьих, вот лично я не хочу проживать в эпоху этих «проблем с развёрткой», даже если результат в итоге будет отличаться от п.1 в лучшую сторону.
Lsh
31.12.2019 13:41Например, вопрос в том, кто кому и как рейтинг считает. Если бы рейтинг так же одинаково считался для всяких важных дядей и тётей из правительства, то ещё можно подумать. Но такого не случится, все будут ровны, но кто-то ровнее. А потом твой рейтинг понизится, когда ты будешь недостаточно искренне плакать на похоронах любимого попугая вождя.
happy-cat
30.12.2019 18:50Если кому то будет интересно:
Я проделал удаление ненужных мне программ в Сяоми Редми 5
Для начала на флешку поставил LiveCD версию Linux Mint (надоело в вин10 цеплять usb драйвер, психанул и поставил минт)
в консоли выполняете sudo apt install android-tools-adb
В телефоне загодя скачайте программу App Inspector из Play Маркета — без нее смысла затевать нет
Далее включаете режим Разработчика — в каждом телефоне по своему но все легко гуглится в интернете
Обязательно (по крайней мере у меня) дайте добро на экране телефона на работу с этим компьютером
Ну и в консоли начинайте удалять по одному приложению adb shell pm uninstall --user 0 ИМЯ_ВАШЕГО_ПАКЕТА — обязательно с этой конструкцией в команде --user 0
без нее не работает (вернее нет прав на удаление)
Что получили в итоге:
- Убран весь ненужный хлам, освободилось Очень нехилое кол-во на памяти телефона
- Ранее оперативка была свободна 1.6 Гб при постоянном ручном выкидывании из нее лишнего — сейчас 2 в полной загрузке моих постоянных программ (почта, месенджеры, яндекс навигатор)
- Ощутимо дольше стала работать батарея! (хотя телефону третий год пойдет и она уже подустала)
- По ощущениям телефон стал работать быстро (он и так довольно быстр из коробки), монолитно, четко.
Совет: удаляйте только откровенно ненужный софт и если удаляете что то системное то будьте внимательны, я первый раз что то удалил (внешне невинное) и окирпичил девайс :)
Пришлось делать полный откат к заводским настройкам :)
И еще, сохраните ДО ТОГО все ценные данные (фото, видео, контакты и тп)
Удачи всем и автору спасибо за наводку!
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 20:15Мне тут выше писали, что adb пакеты не удаляет (а только скрывает), ну а достигнутый эффект- следствие самовнушения :)
happy-cat
30.12.2019 20:58Да ладно, ты уже не отличаеш сколько было и сколько стало? Даже если и скрывает — как мне разница, главное что ее не видно и она не работает и не отжирает ресурсы, а там фиолетово где она лежит (или что там с ней происходит)
Am0ralist
30.12.2019 22:22Вы откатывались каким способом? Через внешние файлы прошивки или без оных?
Если без — то после восстановления вы б не увидели обратно тех программ, которые вы удалили и окирпичили девайс, если бы adb пакеты физически удалялhappy-cat
30.12.2019 22:25После окирипичивания (вернее я удалил что то связанное с безопасностью и телефон вошел в бесконечную загрузку)
Держим кнопку Вкл и Минус громкости (или увеличение, не помню, там вариантов всего 2, попробуйте оба :) )Am0ralist
30.12.2019 22:28Ну вот и подтверждение, что пакет остался на диске и в идеале системные сервисы при злостном желании его бы могли восстановить (например, при очередном обновлении прошивки и т.п.). Произошло только отключение установленного пользователю.
happy-cat
30.12.2019 22:31И что? Прога мне не видна, место на диске (условно назовем диском) свободно, главное что программ нет в запуске и в ОЗУ, все летает, все счастливы, нет гимора с рутованием и реальным безвозвратным окирпичиванием,
Если нравится рвать гланды через жопу — велкам, мне есть чем другим заниматься и получать от жизни удовольствие ;)
С наступающим!Am0ralist
31.12.2019 10:14Ну так у меня на асусах отключение программ так же приведёт к очистке места от установки программы, отсутствия её в процессах, только в списке остается название — всё.
Не требует никаких шаманств с подключением к компу, не требует рутования и делается стандартным способом, как и удаление прочих программ.
Поэтому в темах про данные смарты асуса так и написано, что отключение программ = удалению через adb…Anrikigai
31.12.2019 10:26Возможно фишка Асуса?
Я помню на какой-то древней соньке меня бесило, что приезжали апдейты на установленное по умолчанию и мне не нужное.
То, что стояло нечто не нужное (какой-нибудь виджет, который реально я на рабочий стол не выносил) я мог смириться. Но что апдейты к ним устанавливаются — уже нет, там и так все-то 512К памяти было…
И вот приходилось постоянно смотреть: «Ага, приехало 5 апдейтов, из них 3 установить, 2 пусть так и маячат перед глазами».
И удобного пункта, чтобы напрочь выключить, и система перестала бы видеть и обновлять — такого не было.Andrusha
31.12.2019 13:16Нет, это стандартная фишка Android. Точно уже было в 4.4, хотя, может, не у всех вендоров.
happy-cat
30.12.2019 22:33ЗЫ — как тогда быть с уменьшением занятого места на диске??
Я так понимаю что есть все программы в восстановительном софте, ну и пусть, пока не окирпичил и не откатил взад, то какая мне разница что скрыто на скрытом разделе...
Anrikigai
30.12.2019 20:45Можно чуть поподробнее, что для этого нужно?
Рута не надо, так? С рутом не должны работать банк-клиенты и прочие важные-нужные приложения, и правильно сделают.
Загрузчик надо предварительно разблокировать? Или вот прямо «включить режим разработчика» и все?
После того, как первый раз «окирпичили», самостоятельно прошили обратно и просто начали удалять заново, просто аккуратнее?
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 20:54Не надо ничего разблокировать и никаких рутов получать. Просто присоедините смартфон к компьютеру (предварительно на нем разрешив отладку по USB), установите на ПК нужное ПО и через командную строку удаляйте пакеты, посылая команды с ПК на свой смартфон.
Anrikigai
30.12.2019 20:56Интересно, спасибо.
Попробую на стареньком.
А если что лишнее удалю, как восстанавливать? Просто запастись прошивкой?happy-cat
30.12.2019 21:00Нет, входишь в режим восстановления (это штатная тулза телефона) и соглашаешься что все данные будут удалены и он самовосстанавливается к заводским настройкам
Никаких прошивок не надо, просто работаеш и все
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 21:11В настройках устройства есть стандартное восстановление к заводским настройкам (у меня «Архивация и сброс» -> «Сброс данных»). Если удалите нужное приложение, то всегда можно опять вернуться к заводским настройкам.
В статье я предложил выполнить эту операцию в качестве предварительных действий.Am0ralist
30.12.2019 22:25Если удалите нужное приложение, то всегда можно опять вернуться к заводским настройкам.
И после этого вы серьезно не понимаете, что adb не удаляет пакеты с диска, а только вырубает установку на конкретного юзера?
А восстанавливаются они в таком случае из чего? Из святого духа?Anrikigai
30.12.2019 23:01Ну ладно уже к мелочам-то придираться :)
Вы и так уже кучу дельных заплюсованных комментов написали.
А тут такое теоретически возможно.
Если провести аналогию с обычными ноутами:
— Есть рекавери раздел
— С него развернулась система
— В ней куча дряни типа Нортон Антивирус
— Я все это деинсталлировал
Да, дистрибутив остался (в скрытом разделе на диске). Да, после восстановления к заводским настройкам вернется условный Нортон антивирус. Но пока я этого не сделаю, в моей активной винде его не будет. Процесс Нортоновского Антивируса не будет кушать ни оперативную память, ни процессор.
Да, в смартфоне посложнее. Речь идет скорее не об удалении, а о чем-то типа заморозки. Ну хоть что-то.
Конечно возможно, что какую-фигню не удалил, а она все остальное обратно за собой подтянула («разморозила»). Типа оставил и запустил «Госуслуги», а они «разморозили ФСБшный троян». Но на первых порах это маловероятно. Это ж надо во все ТамТамы с Яндекс браузерами (и чего там нам навязывать будут) нужно будет такой одинаковый код вставлять.
Да и, если уж оставляешь Госуслуги, не стоит питать иллюзий о «чистом телефоне». Но батарейку немножко сэкономить таким образом (заморозкой части предустановленного), наверное, все же можно.Am0ralist
31.12.2019 10:18Да просто на моём асусе все приложения можно так же через обычный способ если не удалить, то «отключить» — когда оно остается в списке приложений, но удаляется его установка (очищается место и данные пользователя, т.е. типа ярлык на установку пакета обратно из «скрытого раздела»). Без необходимости в adb. Они только в списке хранятся. Но есть нюанс, что с точки зрения веры в заговор, это означает, что на самом деле в любой момент приложение может быть восстановлено каким-нибудь системным процессом, что немного отличается от ситуации с виндой на ноутах.
Так что «тру» с такой позиции — только рутование и кастом, к сожалению.
И да, эта ситуация характерна для приложений — фейсбука (месенджеры, инстаграмм, сам фейсбук), гугла (куча всего подряд) и яндекса (браузер и собственно «яндекс») — они в списке установленных не удаляются окончательно, хотя больше не активны.
Andrusha
31.12.2019 13:22Я встречал 2 варианта. Либо приложение действительно стоит в /system, и его можно только отключить (или удалить при наличии root-прав), либо как на планшетах Lenovo Tab — приложения устанавливаются при первом запуске (видимо, монтируется какой-то отдельный раздел с ними), после чего их можно удалить без следа штатными средствами, и их не будет в системе до следующего сброса.
tvr
31.12.2019 11:09А если что лишнее удалю, как восстанавливать?
Прошить поверх старой прошивкой.
И данные на месте останутся.
happy-cat
30.12.2019 20:57Нужен любой компьютер, я делал на своем рабочем. Из за того что вин 10 не подцепила usb драйвер и вообще не заработало я плюнул на это дело под вин и на свободной флешке создал загрузочную с линуксом на борту (там полноценный интерфейс как на виндовс :)
В биосе ставиш загрузку с флешки и работаешь пока она воткнута, как все сделал, перезагружаем ноут (вытащив предварительно флешку) и загружаемся обычной виндой), такие лайв системы хороши тем что ты работаешь и НЕ устанавливаешь Линукс на комп, перезагрузил и нет его :)
Рута не надо, меня это и подкупило тк сам юзаю СберОнлайн и не хотел рисковать
Ничего не надо ни блокировать ни разблокировать — это и подкупило.
Достаточно:
1) включить режим разраба в телефоне
2) когда воткнете в ноут на телефоне укажите режим передачи данных (ну по крайней мере у меня так заработало, тк там будет еще режим зарядки и еще что то, не помню)
3) на телефоне появится всплывающее окно и на нем будет (если не ошибаюсь) мак адрес ноута и вопрос — разрешаем или нет — мы жмем Да,
4) в терминале линукса наберите команду adb devices -l — если увидите нечто joii8yu98nih значит есть контакт и можем работать дальше
Когда окирпичил просто заходишь в аварийный режим и возвращаешь телефон к заводсикм настройкам, естественно все данные теряются, по этому бекап и еще раз бекап нужных данных
Если будут вопросы пишите, чем смогу помогу
kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 20:52Кстати, причина повышения быстродействия устройств с наличием свободной оперативки кроется в… смене активно- используемого места на флеш- памяте. Дело в том, что от большого количества перезаписей флеш- память деградирует и начинает работать медленнее. Как не сложно догадаться кусок активно- используемой памяти при освобождении большого количества пространства сдвигается, и смартфон начинает работать быстрее.
happy-cat
30.12.2019 21:02Это уже из области заговоров и теневых правительств :)
Работает быстро да и ладно, какая разница в каких блоках что там находится.kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 21:06А смысл очень простой: когда смартфон опять начнет работать медленно можно еще раз сместиться по диску :)
happy-cat
30.12.2019 21:08Я каждый год-два меняю их только потому что он мне тупо надоедает морально, хотя технически идеален (за исключением батареи, она все же подустает) так что наверное не успеет :)
Lsh
31.12.2019 13:25Разве не происходит автоматическая релокация часто используемых секторов для снижения износа, как на SSD? Уверен, что должна, иначе местами накопитель «протёрся» бы до bad-секторов.
Am0ralist
31.12.2019 13:56Не, у самсунгов был косяк, что там некоторая служебная информация по одному месту переписывалась раз за разом и вело это к внезапной смерти (что обычно происходило вне гарантии, и что самсунг не признал своим косяком, однако были созданы кастомы, при установке которых переразмечалась флешпамять и данные переставили по одним ячейкам елозить), но с тех пор, во-первых, прошло кучу лет, во-вторых, вело к кирпичам, а не падениями скорости, а в-третьих, с тех пор много воды утекло и все производители учитывают. Классическое натягивание совы на глобус.
slikkyjuil
30.12.2019 20:46Замена закрытых программ на этичные аналоги из магазины F- Droid.
Маленькая ошибка в тексте.kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 20:47Спасибо, поправлю.
happy-cat
30.12.2019 21:06Кстати в статье вообще не отразил как загнать тот же сберонлайн в песочницу- есть какие мысли?
На сяоми есть режим клонирования — не он ли? Не совсем понятно как может работать клон программы, если песочница то грех не воспользоваться :)kfhftdftsrjg Автор
30.12.2019 21:58У меня старый смартфон, на котором подобные операции не поддерживаются. Поэтому по данному вопросу ничего сказать не могу.
km2
30.12.2019 20:47Конечно можно как Ричард Столлман принципиально не пользоваться мобильниками. Но я предлагаю менее радикальный план: просто закопать Android и IOS и всем дружно проспонсировать разработку их альтернативы. Например PostMarketOS или Plasma Mobile.
Если мы программистское сообщество, дружно займёмся их разработкой (PostMarketOS, Ubuntu Touch и Plasma Mobile), то вдруг получится сделать сильный конкурент нынешних «мобильных монополистов»? И он не загнётся. Как очередной Openmoko.Andrusha
31.12.2019 13:35Я не то чтобы пессимист, но у нас уже есть сильный конкурент нынешнего десктопного монополиста, и пока он не завоевал даже 10% этого рынка. Это при том, что его поддерживают не только «программистское сообщество», но и крупные корпорации. При отсутствии же поддержки вторых, боюсь, получится ещё одна реактось. Да и очевидно, что закапывать нынешние никто не будет, большинство людей они вполне устраивают, даже тех, кто в курсе обсуждающихся здесь проблем.
benone
"В частности ставка по кредиту, которую вам предложат, сильно зависит от файлов, размещенных на вашем устройстве, и сайтов, которые вы посещали"
Простите, у вас есть подтверждение этой информации?
По логике, для банков это наоборот вызовет проблему — можно закинуть скоринг за счёт софта и фоток в соцсетях)))
benone
Ой, не закинуть, а хакнуть)
weiser
эх, а я уж подумал, что вы на каком-то профессиональном сленге разговариваете :)
dartraiden
Какое может быть подтверждение, если без прав суперпользователя стороннее приложение никогда не получит доступ к истории браузера? Максимум, что может сделать сайт банка, если зайти на него через браузер — определить залогинены ли вы на определенных сайтах, не более (это уже давно используется в антифроде: если пользователь нигде не залогинен, то это не означает, что он мошенник, но и относиться к такому пользователю антифрод будет строже; люди, занимающиеся обходом антифрода, это тоже знают и «прогревают» браузер перед «работой»)
pda0
Более того, на рутованном телефоне они вообще не хотят запускаться, опасаясь, что в их данных покопаются. Приходится прятать от них root.
Более того, с каждой новой версией Android — Google усиливает изоляцию приложений.
Andy_U
Firefox 71 + uMatrix + uBlock + Ghostery = Nothing Found :)
tisot87125
Учитывая, что Ghostery продает своих пользователей:
adguard.com/ru/blog/sozdateli-blokirovshhika-reklamyi-ghostery-pomogayut-reklamnoy-industrii.html
Andy_U
Хмм, вы прислали ссылку 2013 года на сайт разработчиков AdGuard — конкурента Ghostery. В ссылке нет ни единого доказательства… ДалееЮ вот что я нашел в отзывах на этот addon
tisot87125
Блокировщик трекеров принадлежащий рекламной компании. В этом и правда нет ничего странного. Больше похоже на желание собрать данных с любителей приватности. Ghostery заменить на NoScript, Privacy Possum или Privacy Badger.
www.reddit.com/r/privacy/comments/59wiln/is_ghostery_spyware
Firefox тоже не безгрешен. Рекомендую запустить в песочнице и посмотреть сколько он сливает трафика на сервера гугла и свои при каждом старте. Прежде чем его использовать:
1 — www.privacytools.io/browsers/#about_config
2 — github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js
AdGuard использовать бесмысленно он ничем не отличается от uBlock. Лучше оставить uBlock или заменить на Nano Adblocker.
Andy_U
Вы опять приводите 3-х летнюю ссылку на reddit с устаревшей информацией. Еще раз — в настоящий момент, точнее уже года 2 как, ghostery является open source продуктом: https://github.com/ghostery/ghostery-extension. И, да, он с того же 2017 года принадлежит другой компании.
tisot87125
Вот это поворот, его купила компания (Cliqz, Hubert Burda Media) которая сделала! закрытый! форк огнелиса со встроинным Ghostery:
en.wikipedia.org/wiki/Cliqz
www.comss.ru/page.php?id=3759
portableapps.com/node/55828
alternativeto.net/software/cliqz
Был опен сорс стал фривеар. И поумолчанию включен сбор аналитики. Ну красота.
Одни рекламщики продали другим. И самое печальное, что сделку курировала Мозила фондэйшн. И после этого использовать Ghostery? Ну нет уж.
Andy_U
А что тогда вот тут лежит? В конце концов XPI-файл легко распаковывается.
Так сейчас почти все программы так устроены. В чем проблема отключить?
Я вас не заставляю, но никаких объективных свидетельств злонамеренности обсуждаемого addon'а нет. Если бы были — был бы гигантский скандал. Где он?
tisot87125
tisot87125
Странно, использовать блокировщик аналитики uBlock, но потом ставить рекламный Ghostery собирающий туже самую аналитику. Защищать браузер Cliqz собирающий теже самые данные которые должен блокировать uBlock. Скрывать лицо, но оголять попу, в чем логика таких действий?
Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.2018 год — en.wikipedia.org/wiki/Ghostery
Значит они все также собирают данные.
TheGodfather
>Для справки чтобы показывать рекламу необходимо трекать пользователя.
Дисклеймер: я живу в Мюнхене и в офисе Cliqz пару раз был, общался с разработчиками оттуда, в т.ч. русскоязычными.
Они делают упор именно на то, что данные не *отправляются* на сервера Большого брата. Если утрировать, то с главного сервера прилетает весь возможный набор реклам («путешественникам — туры», «молодым мамам — памперсы» и проч), а дальше ваш браузер на основе *локально* собранной информации определяет, какой из офферов вам показывать. Т.е. может пользователь и трекается, но данные остаются у пользователя, т.е. к ним не получают доступ ни компания, ни другие приложения, ни другие организации.
Andy_U
uBlock Origin — все-таки больше блокировщик рекламы.
Вы все врете (до тех пор, пока не покажете место в его исходном коде, где это происходит без явного разрешения пользователя).
Вы опять врете. Я впервые узнал об этом браузере из вашего сообщения.
Вы не проясните, как мой телевизор, не подключенный к интернету, и, увы, показывающий рекламу, «трекает» пользователя? Как это делают рекламные баннеры на дорогах? И, да, мне Ghostery никакой рекламы не показывает.
tisot87125
dimm_ddr
Вы извините, но у вас все очень плохо с логикой. Вам говорят что вы врете про ghostery и про то, что человек защищает определенный браузер, а вы пытаетесь опровергать это показывая что этот браузер что-то там использует. Но ведь это не имеет никакого отношения, ни к вашему оппоненту, ни к собственно ghostery. У вас очень странные сообщения, правда, попытайтесь все же следить за тем, что вам пишут в ответ.
tisot87125
Браузер Cliqz и расширение Ghostery принадлежат одной рекламной компании Hubert Burda Media. Эта информация в самом начале диалога.
dartraiden
Это понятно, поэтому я и оговорился — отсутствие залогиненности не гарантия того, что перед нами злоумышленник. Это может быть человек, ударившийся в приватность, новое устройство, очищенные по каким-то причинам данные браузера, всякое бывает.
Например, у меня полностью отключено сохранение кук сторонних сайтов. Я совершенно точно не бот (мамой клянусь), но из-за этого на всех ресурсах, где используется ReCaptcha, я вынужден её проходить каждый раз. Потому что выгляжу я для гугловской защиты от ботов подозрительнее, чем тот, у кого есть кука «он уже прошёл капчу в прошлом, это не бот».
Andy_U
Ай, залогинен, не залогинен, будете подавать документы на американскую визу — сами все свои аккаунты в соц.сетях напишете.
dimm_ddr
Есть чит: можно получить гражданство страны которой не нужна виза и не заполнять на нее документы. Например гражданство Финляндии, которое плюс ко всему еще и получается относительно быстро и не требует отказываться от российского.
Andy_U
А мне не жалко. Да и старая виза еще год действует.
staticlab
dimm_ddr
Правильно. Хотя местные рассказывают что если сдать сильно хорошо, то можно и через 4 года. Но я не находил документальных этому подтверждений, так что не могу ничего гарантировать. Но даже с 5ю годами это один из минимальных сроков в Европе, если не в мире вообще.
abrwalk
Достаточно заблокировать third-party cookies.
Andy_U
uMatrix их, вроде-бы, блокирует по умолчанию.
vikarti
Начиная с Android 6.0 это по крайней мере не так просто а до этого — читай — нехочу.
WRONGWAY4YOU
К тому же не все используют Android, а в айфонах давно уже для каждого приложения выделяется собственная изолированная файловая система.
kfhftdftsrjg Автор
Узнать вашу сетевую активность позволяет незащищенный файл proc/net (в нем откажаются все посещаемые вами ip- адреса).
Возможно историю можно получить с помощью cookie, которыми каждый сайт вас помечает (я не являюсь разработчиком под Android, поэтому здесь могу ошибаться): все куки хранятся в базе данных, анализ которой можно выполнить с помощью метода getCookie(String url) класса CookieManager. Может ли сторонее приложение получить доступ к этому классу (например, встроив chrome- движок в свое приложение для отображения в приложении информации с сайта банка)- не скажу. Но скорее всего сторонее приложение может предложить пользователю ознакомиться с какой- то дополнительной инфорацией на своей веб- странице, где всю работу (вызов getCookie с различными url- адресами с целью подтверждения / опровержения их посещения) выполнит java- скрипт.
khim
Давайте я вам переведу с русского на русский: я продаю шапочки из фольги. Понятия не имею — действуют они или нет, но выглядят круто. Рекомендую.
Да, понятно, что компании собирают данные и всё такое, но если вы в принципе не представляете — кто, когда и как может собирать данные, то откуда у вас уверенность, что предлагаемые вам меры хоть как-то помогают? А может быть, наоборот?
kfhftdftsrjg Автор
Не знаю как вы, но я отлично понимаю как собирают данные и как этому противодействовать. В статье изложен ряд достаточно простых шагов. Психологически прятаться за «мы все равно ничего не знаем», я не буду.
tmin10
На моём андроиде /proc/net/ это директория. Может есть какой-то софт, который покажет всю эту информацию?
kfhftdftsrjg Автор
Про установку и использование LineageOS 16, F-Droid
tmin10
Спасибо, интересное приложение. На моём нерутованном устройстве показывает все приложения и их сетевые подключения, не требуя никаких дополнительных разрешений.
kfhftdftsrjg Автор
Да, часть разрешений Android считает базовыми и о них даже не сообщает пользователю. К таким «неважным» разрешением в том числе относится работа с сетью :)
dartraiden
Methos
на это способны единицы
а для 99 это будет правдой
Eaglers
Извиняюсь, что под топом.
Ожидал увидеть нормальную статью (насчёт предустановки софта). Оказалось, что автор против всего, что не является «свободным».
Ричард Столлман, перелогинься...