Привет, Хабр! Меня зовут Женя Остроумова, и я рекрутёр_ка. Сегодня поговорим с вами про контрофферы.
Всё больше компаний задумываются о разных инструментах для удержания сотрудников, потому что это дешевле, чем найти новых. Поиск и найм сильных работников – это долго и дорого. Крутые спецы все реже появляются на «рынке» в свободном доступе. Да ещё и за твоими работниками гоняются все, кому не лень. На этом фоне появляются разные инструменты удержания, и один из них – выставление контрофферов текущему сотруднику, когда тот подумывает уйти.
Контроффер: схема, причины, следствия
Представим себе обычного программиста Васю. Вася работает в компании X. Однажды, он сходил на собеседование в компанию Y и получил от них оффер. Вася приходит к своему начальнику и сообщает об имеющемся оффере в компании Y. В ответ его начальник в компании X делает встречное предложение и пытается уговорить Васю остаться в X. Вот это встречное предложение и называется контроффером.
Обычно в контрофферах пересматривают оклад, бонусы, премии, проекты, роли и прочее (разумеется, в приятную для сотрудника сторону).
Почему делают контрофферы? Три
Что произойдёт, когда вы сообщите о своем уходе работодателю? Прежде всего у вашего начальства будет шок, что вы вообще задумались об уходе. Вас будут расспрашивать о том, почему вы несчастливы и какие есть проблемы.
А потом начнут удерживать.
Вот сейчас остановитесь! И попробуйте задуматься, почему вы вообще решили рассматривать какое-то предложение о другой работе. Чаще всего контроффер предполагает хорошую прибавку к вашей текущей зарплате. И это хорошо, ведь для многих людей зарплата все ещё остается важнейшим мотиватором. Но деньги решают не всё. Процессы, люди, проекты, технологии, скорее всего, не изменятся. Так согласны ли вы будете терпеть раздражающие вас факторы с этой прибавкой?
И еще несколько важных вопросов:
Нас и здесь неплохо кормят
Мысль остаться на текущем месте всегда заманчива. Однако существуют исследования говорящие, что подобные решения могут негативно сказаться на вашей карьере. Заявив о желании уйти и рассказав об оффере с «рынка», вы уже скомпрометировали свою лояльность в глазах вашего босса или, по крайней мере, некоторых людей в компании. А значит, если что-то пойдёт не так, и начальству нужно будет кого-то увольнять, начнут именно с вас.
Накинем ещё на вентилятор:
Работать ещё лучше. Важно помнить, что ваша попытка уйти никем не будет забыта сразу. И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.
Очень редко встречное предложение оказывается успешным в долгосрочной перспективе. Как уже говорилось выше, исследования показывают, что вы уйдёте в течение 6–12 месяцев. Основные причины, по которым вы начали искать новую работу, снова появятся, и/или ваш нынешний работодатель не сможет выполнить все обещания, которые дал вам во встречном предложении.
У вас уже была причина, почему вы хотели уйти с текущей работы. Есть что-то большее, что вы хотели бы получить от вашей работы и вашей карьеры. И это что-то, чего у вас сейчас нет. И из воздуха на текущем месте оно не появится.
Каждый контроффер отличается от другого. Но, в конце концов, это ведь ваша карьера!
Ещё кое-что интересное по теме:
От переводчика: «Со мной как с «тыжрекрутёркой» регулярно советуются друзья. Некоторые из этих диалогов похожи друг на друга как две капли воды и выглядят примерно так:
– Женя, помоги? Я не знаю. У меня есть крутой оффер от интересной мне компании. Они классные, у них крутой проект, всё «с нуля», стек очешуительный! А люди, люди какие!
– Так. Но?
– Но я пришёл с заявлением к своему начальнику и спустя 1,5 часа разговоров вышел из кабинета с прибавкой, перспективой развития собственного проекта внутри компании… но без подписанного заявления на увольнение.
– О-хо-хо. И в чём душевные терзания?
– Ну блин! СЛОЖНО! Крутой, конечно, оффер мне сделали и те, и другие. Но с другой стороны – меня и тут, оказывается, ценят и любят. Жень, как мне теперь лучше отказать тем другим чувакам?
– (Женя закатывает глаза).
Случаи, которые то и дело происходят с моими друзьями на их нынешней работе называются «Удержание». А предложения начальников о прибавке и каких-то там ещё плюшках – это контроффер.
Контрофферы, дорогой Хабр, вещь спорная и в большинстве случаев не самая хорошая. И, чтобы быть более убедительной, я перевела статью умного человека на эту тему. Потому что мои други не первые и не последние, кто ведётся на сомнительные манипуляции начальства».
Всё больше компаний задумываются о разных инструментах для удержания сотрудников, потому что это дешевле, чем найти новых. Поиск и найм сильных работников – это долго и дорого. Крутые спецы все реже появляются на «рынке» в свободном доступе. Да ещё и за твоими работниками гоняются все, кому не лень. На этом фоне появляются разные инструменты удержания, и один из них – выставление контрофферов текущему сотруднику, когда тот подумывает уйти.
Контроффер: схема, причины, следствия
Представим себе обычного программиста Васю. Вася работает в компании X. Однажды, он сходил на собеседование в компанию Y и получил от них оффер. Вася приходит к своему начальнику и сообщает об имеющемся оффере в компании Y. В ответ его начальник в компании X делает встречное предложение и пытается уговорить Васю остаться в X. Вот это встречное предложение и называется контроффером.
Обычно в контрофферах пересматривают оклад, бонусы, премии, проекты, роли и прочее (разумеется, в приятную для сотрудника сторону).
Почему делают контрофферы? Три гадких причины для удержания
- Работодатель понимает, что не сможет найти вам замену за период вашей отработки.
- Работодатель знает, сколько ему будет стоить найм нового специалиста, и таких ресурсов сейчас просто может не быть (потраченное время HR и интервьюеров, затраты на рекламу, помощь агентств, расходы на обучение и адаптацию нового сотрудника и тд). Уже работающего сотрудника не нужно ни привлекать, ни вводить в курс дела. Дать большую зарплату для работодателя гораздо дешевле.
- Чтобы выиграть время на поиск замены вам.
Манипуляция работодателя и как её распознать
Что произойдёт, когда вы сообщите о своем уходе работодателю? Прежде всего у вашего начальства будет шок, что вы вообще задумались об уходе. Вас будут расспрашивать о том, почему вы несчастливы и какие есть проблемы.
А потом начнут удерживать.
- Начнутся пустые обещания и красивые сказки про совместное светлое будущее.
- Внезапно выяснится, что есть какая-то новая схема развития проекта, где ваша роль должна во что-то трансформироваться.
- Расскажут о новых челленджах и вызовах, которые так важны для вашего профессионального роста, которые вы получите только здесь и только если останетесь.
- Окажется, что ваши карьерные перспективы уже обсуждались, и вам как раз хотели назначить встречу, чтобы торжественно объявить: «А мы ведь как раз только что обсуждали, что хотим тебя повысить и дать существенную прибавку к зарплате».
- Будут заигрывать с вашей эмоциональной привязанностью: «Коллектив будет неполным без тебя», «Ты такой ценный сотрудник, и мы нуждаемся в тебе».
Вот сейчас остановитесь! И попробуйте задуматься, почему вы вообще решили рассматривать какое-то предложение о другой работе. Чаще всего контроффер предполагает хорошую прибавку к вашей текущей зарплате. И это хорошо, ведь для многих людей зарплата все ещё остается важнейшим мотиватором. Но деньги решают не всё. Процессы, люди, проекты, технологии, скорее всего, не изменятся. Так согласны ли вы будете терпеть раздражающие вас факторы с этой прибавкой?
Главный вопрос, который вы должны себе задать: действительно ли предложенный контроффер решает все ваши проблемы и недовольства на текущем месте работы?
И еще несколько важных вопросов:
- Если вы решите остаться, не воспримет ли ваш начальник или ваша команда вашу попытку уйти как предательство?
- Является ли новое предложение достаточно амбициозным, чтобы остаться?
- Прозрачен ли ваш карьерный рост внутри текущей компании?
- Может быть, всё это попытка выиграть время, чтобы ваш начальник мог, не торопясь, найти вам замену?
- Если вам предложили повышение (зарплаты, полномочий), то почему только сейчас? А если бы вы не пришли с мыслями об уходе, вас бы повысили?
Нас и здесь неплохо кормят
Мысль остаться на текущем месте всегда заманчива. Однако существуют исследования говорящие, что подобные решения могут негативно сказаться на вашей карьере. Заявив о желании уйти и рассказав об оффере с «рынка», вы уже скомпрометировали свою лояльность в глазах вашего босса или, по крайней мере, некоторых людей в компании. А значит, если что-то пойдёт не так, и начальству нужно будет кого-то увольнять, начнут именно с вас.
Накинем ещё на вентилятор:
- Вы всё равно уйдёте. По наблюдениям рекрутеров и согласно различным исследованиям, сотрудники выбравшие остаться в компании, всё равно покидают её в течение 6–12 месяцев.
- Новая сумма вашей зарплаты может оказаться напряжной для компании. И за вашей спиной вам начнут искать более «дешёвую» замену.
- Карьерное самоубийство: без новых челленджей рост в рутине практически невозможен.
- Ещё раз про сокращения: вы станете номером один в списке, если у компании начнутся трудные времена.
- Факторы, мешающие комфортно работать никуда не денутся. Скорее всего, первое время вам будет полегче, но потом вас накроет с новой силой.
- Принятие контроффера (чаще всего) – это более эмоциональное решение, нежели чем рациональное. Вам кажется, что ваша команда не справится без вас, задачи не сделаются, а клиенты никогда не будут счастливы. Но уж поверьте: всё будет хорошо. Мир не рухнет.
Что делать, если вы всё-таки решили остаться?
Работать ещё лучше. Важно помнить, что ваша попытка уйти никем не будет забыта сразу. И вам нужно будет работать в два раза усерднее, чтобы вернуть доверие работодателя и команды.
Очень редко встречное предложение оказывается успешным в долгосрочной перспективе. Как уже говорилось выше, исследования показывают, что вы уйдёте в течение 6–12 месяцев. Основные причины, по которым вы начали искать новую работу, снова появятся, и/или ваш нынешний работодатель не сможет выполнить все обещания, которые дал вам во встречном предложении.
У вас уже была причина, почему вы хотели уйти с текущей работы. Есть что-то большее, что вы хотели бы получить от вашей работы и вашей карьеры. И это что-то, чего у вас сейчас нет. И из воздуха на текущем месте оно не появится.
Каждый контроффер отличается от другого. Но, в конце концов, это ведь ваша карьера!
Если сотрудник пришёл раньше и сказал, что думает уходить, то нет ничего плохого в том, чтобы как-то попробовать разобраться в ситуации, разрешить проблемы и сохранить чудесные отношения.
В моей рекрутёрской практике я помню только одного кандидата, который отказался от стороннего оффера в пользу предложения внутри своей текущей компании и потом не уволился в течение полугода. Этот человек полностью сменил специализацию и ушёл из мобильной разработки в сторону бекенда. Остальные случаи, к сожалению, подтверждали приведённую статистику.
Но как предупредить такие ситуации? Как прийти к начальству с какими-то проблемами? На эти вопросы я обычно отвечаю так: нужно регулярно разговаривать ртом. Сейчас в IT много обсуждают формат бесед 1:1. И вот они как раз помогают».
Ещё кое-что интересное по теме:
- Статистика по контрофферам, которую должен знать каждый (7 Counter Offer Statistics Every Recruiter Needs To Know).
- Статистика вовлечённости и лояльности сотрудников (Employee Engagement & Loyalty Statistics: The Ultimate Collection).
- Стоит ли принимать контроффер? Нет (Should You Take the Counter Offer? No).
Igor_Shumilov
У нас в компании делают контрофферы, но в них больше про смену подразделения (контора большая, есть где разгуляться), а не про зарплату. Переход в другой отдел, под руководство другого начальника и получение других задач — это почти что устройство в новую компанию.
При ситуациях, когда сотрудник находится под угрозой увольнения, также предлагают сменить подразделение. И порой это хорошо работает. Ну не прижился программист в конкретном контексте коллектива и задач. Бывает такое. Но это совершенно не означает, что он плохой специалист. Да и сами сотрудники могут вместо заявления на увольнение попросить их перевести в другое подразделение. Это тоже нормальное явление.
ru_ostroumova Автор
Я не исключаю, что переход в другое подразделение может спасти. Особенно если это другие люди, другое начальство, вот это все.
И при этом вопрос: почему сотрудник раньше не пришел, если у него были проблемы? Или он пришел, но его упорно не слышали и считали его проблемы не важными?
Подразделение подразделению рознь, конечно.
Igor_Shumilov
Не знаю почему, но как-то у нас в не принято вести жёсткие переговоры с начальством. Большая часть людей не может прийти и сказать начальнику: «а давай ты повысишь мне зарплату/дашь новую сложную программистскую задачу/повысишь в должности, а то я и уволиться могу». Вероятно тут присутствует страх услышать в ответ «нет». А карты уже раскрыты и твоё намерение уволиться если не высказано открыто, то намёк на это сделан весьма прозрачный. И как это отразится на твоей дальнейшей работе сложно предсказать. А ведь место простого: «не могу сейчас удовлетворить твои требования, потому что ...» можно услышать и: «увольняйся, чо».
В таком случае лучше бы подстраховаться оффером на руках. Ведь фиг его знает, сколько времени займёт поиск новой работы. А у тебя семья, ипотека, кот.
hellamps
Конечно не популярны. У работодателя вас десятки/сотни/тысячи и работает закон больших чисел. А у вас работа одна и я знаю случаи поиска другой по несколько лет( по идейным соображениям, но тем не менее)
TheCluster
Это вы точно про IT?
Jammarra
Я пробовал пару раз. Больше унижаться не намерен.
Последний раз было прям смешно. Попросил повышения ЗП, у меня спрашивают на сколько повысить? Я говорю n сумму хочу. Они думали 3 месяца и повысили ЗП на 15 т.р.
Через какое то время мне в другой компании предложили ЗП в эту n сумму х2. Все написал на увольнение. И мне тут в компании "Ой а что ты увольняешься, давай мы тебе поднимим. Сколько предлагают. я им говорю n x 2, они Ой столько не можем может только n x 1.5. Ну епта люди, а какого черта вы мне не повысили когда я у вас просил просто n. Вы меня совсем что ли не уважаете.
И это постоянно такая фигня, так что уходя уходи. Не хотят следить за рынком и держать рыночную ЗП их проблемы.
shushu
Проблема ясна, но не ясен маштаб. Вы либо полностью на n переходите, либо на сумму :)
15 т.р от n это сколько? 10%? 5%?
Но вообще да, когда есть оффер на руках — это как некий козырь и подстраховка. Редко когда реально подымают ЗП, если ты не говоришь — мне тут предложили в дугой компании…
Jammarra
Около 20-25% от прибавки которую просил.
dom1n1k
Как-то тяжело концы с концами сходятся. Получается, что запрошенная дельта была 60-75к. При какой з/п можно просить такой единовременной добавки? Полагаю, что никак не меньше 100 с хвостом, то есть n, вероятно, было около 200. И получается что предложили 400?
Jammarra
Меньше 100 была. Поэтому и просил, что ЗП была очень сильно меньше рынка. Просил тупо среднею рыночную. Причем был согласен на постепенное повышение ЗП. Даже чуть меньше.
VolCh
Не раз и не два запрашивал больше 100% прибавки. Рекорд личный — в 4 раза больше попросил, сразу увеличили в 2,5 раза, потом ещё один "раз" в течение полугода. Через год этот "раз" убрали и я ушёл практически на ту же сумму, что была "до убрали"
m-rv
ага, меня это тоже удивляет. приходишь, открыто говоришь: «уходить не хочу, но на рынке ситуация такая, давайте будем поднимать». они сначала думают месяц, потом выдают что-то вроде «у нас в компании принято зп пересматривать в апреле», а когда получают заявление — начинают бегать и предлагать повышение в два раза больше чем просил изначально. но все, поезд ушел, вы уже продемонстрировали свое отношение ко мне, когда я без офера приходил.
wladyspb
Не везде так, к счастью. Я вот уже пять лет на одной работе, потому-что как не загляну на хедхантер — выясняю что мне в этом году как раз до актуальной зарплаты по рынку подняли)
Amor-roma
Потому что у вас руководство адекватное, и отдел кадров держит руку на пульсе по зп и ожиданиям. Если вы уволитесь прийдется брать людей с рынка, подтягивать 2-3 месяца и возможно он не подойдёт. Т. О. оценивают риски и не дают вам повод спрыгнуть.
Но если по сути статьи, предложили оффер обозначился, подняли ЗП что бы удержать, а отлично бы а чо раньше было так не сделать? А вас что за лоха держут, а или за раба? Т. Е. Ресурс для поднятия зп есть, но что бы поднять нужно написать заявление? Не послать ли пешее путешествие такое руководство?
Резюме, предложили контр оффер, бери и ищи следующий отталкиваясь от нынешней ЗП, и будет вам счастье мир и покой. Нужно понимать зачем вас наняли и по какой причине вы работаете! Наняли работу работать, а работаете за денежку! И если вы готовы продавать себя дешевле и чем готовы заплатить на рынке то вы РОМАНТИК И АСКЕТ который верует в корпоративную культуру и "бесплатные" печеньки.
wondersalmon
Ну осознание приходит не с угрозами, а когда человек поставлен перед фактом, это да.
Примерно так же работает смена оператора сотовой сети — пока пишешь в поддержку оператора мол «дорого у вас и дайте скидочку» тебе говорят «Извините, ну вот совсем никак нельзя, ну вот невозможно и все тут». Когда после этого пишешь заявление другому оператору на переход с переносом номера тебе сами звонят и говорят «ой а давайте 50% скинем. и пакет минут добавим. и интернет еще безлимитный».
Очень забавно выглядят такие ситуации.
Nepherhotep
У меня так было со сменой банка, пока работал как ИП. В один момент банк взял и поднял процент за обналичку вдвое (с 1% до 2%). Вообще говоря, даже 1% — многовато (во многих есть меньше), но меня сильно разозлило, что качество услуг (или даже софт), совсем при этом не поменялись. Я позвонил и попробовал выбить скидку, чтобы вернули 1% обратно, но мне отказали. Когда я выбрал новый банк, и написал заявление на закрытие счета, то резко скидка «выбилась», но т.к. я уже был настроен на смену, то все, поезд ушел.
ncix
А в чем унижение, можете пояснить? Все работодатели пытаются сэкономить.
А тот босс с которым вы говорили о повышении скорее всего сам не распоряжается деньгами, и когда пойдёт выбивать для вас деньги к вышестояшему руководству на него выльют немалый такой ушат помоев, и он это прекрасно понимает.
APaMazur
Унижение в том, что ты пришел, вышел на честный диалог, а тебя месяцами динамят, потом ты приходишь с рычагом в виде конкретного оффера с рынка, и сразу же внезапно одним днем почему-то находятся и ресурсы, и бюджеты, и проекты…
То есть все это и раньше было, просто тебе решили наврать и на тебе сэкономить
А принимать на себя ушаты помоев, потом отмываться и чистеньким-благоухающим-счастливым возвращаться к команде — это и есть немалая часть работы менеджера
genuimous
Это иллюстрация того, что любые переговоры в реальной жизни ведутся с позиции силы. Без козыря в рукаве ты пустое место, а с пустым местом никто не разговаривает.
ganqqwerty
В то же время, если манагер головастый, он может прикинуть, насколько вероятно, что подчиненный этот козырь в ближайшее время раздобудет. Если подчиненный не слишком целеустремленный, темпераментный и вместе с тем профессионально подкованный, то авось и пронесет, годик-другой сэкономим на нем. А когда таких штук тридцать — тут может и женушке любимого CTO на новый порш накапает, а он на радостях манагеру кусочек отсыпет.
yushkin
Не с позиции силы, а с позиции «ты — мне, я — тебе».
Работодатель не заинтересован платить больше, и одновременно — терять работника. На стыке этих интересов и идёт борьба, и оферту — один из аргументов (сильнейший)
genuimous
Ты — мне, я — тебе это частный случай, когда козыри есть у обоих, причем эти козыри сравнимы по весу. Если у одной из сторон козырей нет, или они несопоставимы, ситуация превращается в избиение сильным слабого. Сильным, конечно, может быть и работник — если он очень крут и незаменим — тоже как частный случай. Стремление доминировать это один из трех базовых законов всего живого, ему подчиняется вообще все.
ganqqwerty
Мне кажется, это издержки вашей веры в классовый мир. Вы вот верите, что мы все тут люди и у нас может быть честный диалог. А попали в ситуацию, в которой эта вера была растоптана, и оказалось, что ваши интересы и интересы вашей компании не совпадают: вам надо зарплату максимизировать, а им — прибыль.
gecube
Удивительно, но максимизация прибыли компании может совпадать с максимизацией зарплаты сотрудника (учитывая ещё нематериальное поощрение), но, понятно, что это не может быть повсеместной общей тенденцией.
genuimous
Не может. Экстремумом зарплаты является вся прибыль (или даже выручка, если допустить банкротство). Экстремумом прибыли является урезание зарплаты до нуля (или отрицательное значение — пусть платят за вход на работу). Здесь работают кривые спроса/предложения и их пересечение. Речь может идти только о максимуме на конкретно взятом локальном рынке, однако это тоже скорее всего будет плохо как для работника, так и для фирмы.
VolCh
Вы так говорите, как будто прибыль/доходы (ещё про кредиты и инвестиции забыли, а у меня реально была ситуация, когда зарплату нам несколько месяцев платили из кредита, кассовый разрыв или типа того) независимые величины, а это не так.
genuimous
А что значит честный? «Честный» каждый рассматривает применительно к себе. И свято верит, что когда ему выгодно, то это честно, а когда не выгодно, то нечестно. Если рассуждать о «честном диалоге», то значит на данном уровне и/или сроке рассмотрения просто не удается разглядеть, кому что более выгодно.
Jammarra
Ну потому что мне нужно идти и унижаться, просить о чем то. И выступать в роли просящего это всегда не очень. С тем же успехом можно милостыню пойти просить на вокзал.
Но ты пересиливаешь себя и просишь, но твои просьбы пропускают мимо ушей. Т.е. всем плевать на тебя. А зато когда ты заморочился и потратил силы и время на кучу собеседований. Что я например очень не люблю, ибо бесят эти рекруторы которые звонят по 5 человек в день как только резюме открыл. И получил реально хорошее предложение от людей которые тебя оценили. То сразу становишься очень нужен.
Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении. Именно потому что тут ты выступаешь в роли просящего. А когда договариваешься о ЗП на собеседовании то ты не просишь, а выступаешь в роли партнера который заключает контракт на определенных условиях.
Igor_Shumilov
Роль «просящего», ИМХО, натягивается на себя самостоятельно. О повышении тоже можно просить с позиции «партнёра».
Но для этого нужна уверенность в своих силах. А для неё неплохо иметь финансовую подушку безопасности и/или оффер на руках.
Разница в роли, в которой пришёл сотрудник к начальнику, определяется последним весьма быстро по первым фразам.
Если это неловкое: «Извините что тревожу, не могли бы Вы рассмотреть вопрос о повышении моей зарплаты? Мне кажется, что мои профессиональные навыки и круг выполняемых мной задач заслуживают этого» — это разговор с позиции слабого «просящего». Тут, я согласен, есть момент унижения. Вернее самоунижения. И говорить с таким человеком будут не как с равным, а как со слабым. Может быть повысят зарплату (из жалости), а может и откажут, будучи уверенным в том, что после этого ничего не произойдёт.
А если прийти и сказать: «Я работаю хорошо. Мои навыки выросли и позволяют мне решать большой круг задач. Поэтому моя текущая зарплата слишком низкая. Давайте обсудим вопрос о её повышении» — тут уже заявка на равенство. А если на логичный вопрос «А почему ты считаешь, что она низкая?» предъявить оффер, то настрой переговоров сразу становится деловым. И начальнику сразу предъявляется «плата» за отказ в виде увольнения сотрудника. И если этот сотрудник пришёл просить банальную прибавку к зарплате, значит остальное его устраивает (если бы не устраивал коллектив, задачи, расположение офиса, то он бы сразу пришёл с заявлением), и повышение зарплаты его реально удержит на текущем месте работы.
Jammarra
Нельзя если ты не готов уйти и у тебя нет других предложений. А если они есть и уже готов свалить я просто уйду, зачем мне у кого то что то просить в этом случае.
Как минимум в другой компании меня оценили и люди уже рассчитывают на меня если дали оффер. Почему я буду "кидать" хороших людей которые меня уважают, ради каких то м… которым на меня пофиг.
И вот это надо просить так, а не иначе. Это меня не интересует. Я тех специалист, а не продажник. Мне все это нафиг не упало. Есть куча других ребят готовых платить рыночную ЗП, если вы не следите за рынком, значит это ваши проблемы. Ну или вы следите за ним, но просто хотите меня обворовать, на разницу.
Ну и ещё такой момент, это история про мальчика который постоянно кричал волки. Если будешь ходить по собеседованиям по кругу ради развлечения. То рано или поздно попадет в черные списки всех HR. IT мир он очень маленький. И тех. дирам которые проводят собеседования тоже есть чем заняться кроме как общаться с тобой 10 раз зная что ты все равно не придешь к ним работать.
klis
Т.е. вы всерьез полагаете, что где-то есть такой работодатель, который мониторит рынок и раз в полгода такой собирает весь отдел и говорит: «Ребята, мы тут помониторили, вы все подорожали оказывается, вот вам +30% к окладу!»? (не путать с индексацией)
А когда рынок просядет, вы же придете к менеджеру с предложением удержать часть оклада? Или его вас «просить» придется? :) Какая-то игра в одни ворота…
Мне всегда казалось, что если тебе что-то нужно, то для начала необходимо (но не достаточно, конечно) озвучить это тому, кто на это может повлиять. С каких пор это называется «прошением»?
И, кстати, как «куча других ребят готовых платить рыночную ЗП» себя почувствуют, когда не успеют промониторить рынок, актуализировать вашу ЗП и получат ультиматум в виде «оффера» от следующего «счастливчика»?
Jammarra
Ну есть не хотят так делать, то пусть страдают) Все же просто. На самом деле в любом случае не жалею что ушел и дело не только в ЗП, Иногда нужно менять обстановку и лица вокруг. Залипать на одной работе вредно. Это понимаешь только после смены работы.
Я бы сказал что менять надо раз в 2-4 года.
KostaArnorsky
Вообще есть. Символично, одна такая закрыла офис с началом кризиса. В штатах это популярная тема, немало компаний продают услуги по расчету рыночной зп.
genuimous
Обычно это регулируется премиями и индексациями.
Да, менеджер отменит премии и будет мотивировать это изменившийся коньюнктурой. Если менеджер не блефует, то это разумно и абсолютно легитимно.
Итерация повторится.
klis
Что произойдет с точки зрения работника — очевидно :) Вопрос был:
VolCh
Потребность в повышении ЗП субъективна. И что значит аргументированно? "По моим подсчётам я приношу 0.0768768% прибыли, а получаю 20% от этого, дайте мне половину этой суммы"
Kanut
Ну это всё конечно от ситуации зависит, но аргументы могут быть вроде:
Или даже:
То естъ на мой взгляд это вполне себе аргументы, которые адекватный работодатель хотя бы согласится обсуждать.
VolCh
Грамотный начальник, нацеленный на неповышение, приведёт контраргументы. А нацеленный на повышение повысит до этого разговора.
Kanut
Контраргументы естественно будут. Это вполне себе логично. Вы дадите свои аргументы, начальник свои и потом будет искаться компромисс.
Это уже почти идеальный начальник. То есть по моему личному опыту начальство далеко не всегда(а точнее практически никогда) не обладает всей той информацией, которой обладаете вы. И оно далеко не всегда замечает что работник недоволен своей работой и/или зарплатой.
klis
Объективная потребность — увеличение расходов, как например: появление семьи, детей, родственников на иждивении, инфляция, уже случившееся повышение уровня ответственности и компетенции, ну или там и т.д.
Или там я не знаю «я попробовал лобстеров, и теперь курицей питаться ну никак не могу».
Или вы как решаете, что вам ЗП пора надо повысить?
Ну как пример, да. А как иначе?
«У меня друг Вася в соседней компании получает больше, вакухи в инете тоже больше объявляют, значит рынок вырос и мой работодатель должен догадаться повысить мне зарплату»?
genuimous
Работодатель это кто конкретно? Высокому руководству будет все равно, не их уровень. Коллегам того же уровня — как сложится. Руководителю — неприятно, придется совершать лишние телодвижения.
Это странно, но, похоже, сегодня это никого не парит. Раньше воспринималось действительно негативно.
Это психологическая ловушка. Если вы оцениваете шансы невысоко, то получать отказ это неприятно и унизительно. Если же вы оцениваете шансы высоко, то унизительно осознавать, что на вас УЖЕ экономят, то есть держат за дурочка.
VolCh
Представьте себе есть. В индивидуальном порядке, конечно, или, как минимум с разбивкой по стэку, позиции и т. п.
gecube
Насчёт ходить постоянно по собесам и попадать в черные списки — выглядит как чушь. Можно честно потенциальному работодателю объяснять, что вы хотите получить независимую оценку как спеца и пока не готовы менять работу. Или озвучить условия смены — мало ли вдруг Вам х2 предложат — и смысл тогда терять эти деньги?
Ну, и очень часто — раз в год — по-Вашему очень часто ?
balexa
Видите ли в чем дело. Чтобы предьявить оффер — нужно походить на собеседования. Потратить время. И собственно в таком случае уже контроффер то не особо и нужен становится
rsync
переход на новую работу — всегда стресс
итп
поэтому "контроффер не особо нужен" не осрбо корректно
dimm_ddr
Оставаться на старой работе после показа оффера — это тоже тот еще стресс, в статье есть об этом.
rsync
я показывал офер с целью поднять з/п или пойти дальше преодолевая стресс связанный с переходом
мне подняли з/п, я продолжил работать там где работал
какой стресс?
страх что начали искать мне замену?
так же можно бояться что завтра вас вызовут и скажут "сокращаем"
DarkGenius
Компания, которая дала вам офер, рассчитывает на вас по своему. Что вы ей скажете? Что вас уговорили остаться?
Areso
Если это был не точечный подбор (когда компания знала кого, из какой компании и с какими обязанностями/опыт она
нанимаетперекупает), то у них есть несколько кандидатов с предыдущей стадии. Которые уже сходили к ним на собеседование, но, например, взяли время на подумать. Или попросили чуть больше, чем человек, которому они дали оффер. Или ответили на вопросы чуть слабже. То есть у них есть пул кандидатов, и отказ лучшего выйти на работу автоматом сдвигает окно возможностей к следующему.Ну, если там был всего 1 кандидат успешно прошедший все стадии, надо начинать поиск заново.
Koderka
Когда человек ищет работу, то он может собеседоваться в разные компании. Вполне реальна ситуация, когда несколько компаний дали оффер. У одной компании оффер он принимает, остальным компаниям говорит, что принял оффер другой компании, который показался ему более интересным. Обговариваемая ситуация от описанной принципиально ничем не отличается. «Извините, у меня сейчас более интересное предложение, поэтому я отказываюсь от вашего предложения».
dimm_ddr
Вы фактически ставите своему начальнику ультиматум — либо плати больше, либо я уйду. Справедливо это или нет, не важно — ваш начальник начнет относиться к вам иначе практически наверняка. Если об этом ультиматуме знает команда, то и в команде скорее всего найдутся люди которые начнут относиться иначе. Это и логично — кто-то задумается над тем чтобы сделать так же, кто-то неодобрительно посмотрит, кто-то просто снизит количество общения потому что вы уже — как бы временный работник. И если посмотреть на статистику из поста, то это именно так и есть, это не просто предрассудок.
Да, вам может повезти и ничего из этого не произойдет (хотя менеджер для этого должен быть не очень компетентен как минимум). Но с хорошими шансами вы столкнетесь как минимум с частью перечисленного. Это отразится на отношении к вам коллег и если вы не соввсем лишены эмпатии, то вы это заметите. И это будет для вас стрессом. Вполне может быть (очень индивидуально все же) что и большим чем уход на новое место.
genuimous
Партнером наемный рабочий быть не может. Так как, с одной стороны, не делит риски менеджмента с собственниками, и, с другой стороны, его доход не зависит [непосредственно] от прибыли. Чтобы стать партнером, нужно купить значимый пакет акций или войти в капитал иным образом.
VolCh
Просьба о повышении зарплаты вполне может быть по факту просьбой о получении компенсации за коллектив, задачи, офис и т. п.
genuimous
Это еще и более верно тактически. Ведь на старом месте уже потолок, а на новом, скорее всего, лишь начало (не факт, но на старом потолок это совершенно точно).
С другой стороны, это как игра на рынке. Долгосрочный инвестор в долгосрок обойдет спекулянта. Слишком часто меняя работу, вы спекулируете.
botyaslonim
Мне психологически в разы легче менять работу и договариваться о ЗП на старте, чем просить о повышении
— вы удивительный человек. Для меня вот смена работы всегда стресс: новая локация, новые люди, новые порядки, новый проект, в который въезжать 3-6 месяцев и изучать кучу нового. Наконец, испытательный срок, и есть шанс, что ты не сработашься, а у тебя семья, ипотека, кот…
А с другой стороны — чиркануть в Телеграм HR или директору скромную просьбу пересмотреть з/п. Неужто это настолько «унизительно» и трудно, что одна-две минуты подобной коммуникации перевешивают 3-6 месяцев реального стресса??!
Jammarra
Я ненавижу у кого то чего то просить. Особенно зная что тебя все равно пошлют с этой просьбой в лес грибы собирать.
Просил повышения если не соврать примерно 4 раза в жизни. Ни разу это не дало того результата на который рассчитывал.
Один раз только сработало, когда мы всем коллективом после очередного лишения премий сказали что если не пересмотрят систему премирования, то мы перестаем отвечать на звонки в нерабочее время всем отделом и пофиг что там лежит.
stas2s
Новые люди — новые друзья, со старыми можно продолжать общаться — поддерживать связь. Новый проект — новые знания и новый опыт окружающих людей, скилы качаются быстрее и не скучно.
Не пройдешь испытательный, такое бывает? Точнее бывает, что атмосфера нездоровая, но тогда сам уходишь не торопясь на другой хороший оффер.
VolCh
Стресс от смены обстановки это совсем другой стресс. А так, да, для многих просить изменить условия сотрудничества, на которые совсем недавно ещё был согласен, куда больший стресс, чем менять коллектив и т. п.
Тем более, что редко это одной-двумя минутами ограничивается, тем более в мессенжерах или по почте. Если не приложил оффер или цитату из него :)
botyaslonim
Надеюсь, эту ветку прочтут HR и дадут какой-то комментарий.
По идее, когда у сотрудников такой дикий стресс от коммуникаций с начальством по самому важному поводу, в компании что-то идёт не так.
VolCh
"Такой дикий" я не говорил. И не факт, что в дело в компании, а не в человеке, которого с детства учили всяким "Давши слово, держись, а не давши, крепись". Ведь когда подписывал договор был согласен на эти условия. А тут получается хочешь изменить условия договора без особых оснований.
botyaslonim
«Дикий» получается из моей оценки косвенных аргументов, почему нет.
Не знаю, может быть, дело в нашей культуре. Но вообще часто при поступлении даётся слово «писать виджеты на jQuery», а по истечению лет оказывается, что освоил уже 10-й MV-фреймворк. Потом, индексация з/п вроде как предусматривается 134 ТК РФ, ну и вообще это следует здравому смыслу.
Однако мы наблюдаем огромное количество аргументов, почему «легче» потратить минимум несколько десятков человеко-часов на поиск новой работы, чем половину человеко-часа на разговор с начальством
HiMem-74
Вот в том и дело, что обычно (в моей практике) люди работают практически за еду и не имеют запаса финансов, позволяющих нормально кушать хотя бы пару-тройку месяцев в процессе поиска новой работы, в случае неадекватной реакции руководства на такой формат беседы.
ncix
В IT-отрасли? За еду?? По моим наблюдениям в нашей отрасли зарплаты в 2-3 раза выше средней температуры по больнице. И если считать что средней з.п. хватает на еду, то у айтишников должно прилично оставаться сверху. Просто, (по моим наблюдениям) большинство людей не делают никаких накоплений и живут от зп. до зп. независимо от ее размера.
korobkov-k
>живут от зп. до зп. независимо от ее размера.
Есть определенный уровень дохода, когда все меняется, его исследователи определили на уровне 70-90К баксов в год для среднего американнца (хотя это много где актуально, даже у нас) На эти деньги можно позволить приличное жилье, качественную медицину и в целом е парится по поводу финансов, копить там уже можно на дорогие игрушки.
Даже it зарплаты в среднем очень далеко эт этих заветных 70к в год. Получая прибавку быстро находишь на что ее потратить, и это все ну уровне адекватных потребностей человека.
VolCh
А у HiMem-74 где практика? Для России и Украины точно цифра не 70-90К баксов в год, а поменьше. Наверное как раз на уровне нормальной сеньорской зарплаты.
Jammarra
По моим личным наблюдениям где то от 100-150 т.р. перестаешь жить с ЗП до ЗП. При условии что это доход на одного.
Если у тебя несколько человек на иждивении то и 400 может не хватать. А большинство моих знакомых на сеньорских должностях это люди с детьми, старыми родителями и часто с неработающей женой. Ибо найти ей достойную работу нереально.
Neifmetus
Интересно, что такое «достойная работа» и почему найти ее нереально?
Jammarra
Ну работа с ЗП от 100 т.р. например. По ТК, без переработок и официальным трудоустройством.
Вообще доход на человека считать удобно. Ну то есть есть разраб у него семья. Жена и двое детей. Пусть будет без родителей.
Нормальный доход которые позволяет не парится примерно 100 т.р. на человека.
То есть ему надо зарабатывать примерно 400 т.р. что бы не парится о деньгах.
Если жена работает и зарабатывает например 100 т.р. То ему надо зарабатывать примерно 300 т.р.
если она зарабатывает 200 т.р. То ему надо 200.
Это работает примерно как то так. Но много ли вы видели женщин которые в РФ не в It зарабатывают 200 т.р.
Вот и думайте исходя из этого. И да при этом если он живет один, без жены и детей то ему 100 т.р. вполне хватит на себя. Ибо ему не нужна трех комнатная квартира, две машины, платить за хорошие частные школы и т.д.
Neifmetus
Ну не IT единым, вообще самые большие зарплаты в нефтянке. Вообще видела женщин с зарплатой в 100к+ прилично. И в сфере музыки, и в сфере образования, и в сфере красоты, и в сфере торговли, и в медицине. Просто они работали над своей карьерой, учились, а не сидели и ныли, жалуясь на судьбу
Jammarra
Я тоже видел. По факту это ошибка выжившего. Есть статистика со средней ЗП в РФ на уровне 30-40 т.р. И вот это реальность.
scream_r
То есть сидеть безработной на иждивении у мужа это более достойно чем зарабатывать хотя бы 40к?
Jammarra
Это более экономически выгодно, если у тебя дети.
Иначе я на домработницу, заказ еды, нянь и т.д. потрачу больше чем она заработает.
Neifmetus
Если важны только деньги, а свет клином сошелся на IT, ну пусть идет в IT. Там есть не только программисты, но и дизайнеры, тестировщики, аналитики, администраторы.
Jammarra
А зачем? и почему кто то решил что её должны быть важны деньги если муж хорошо зарабатывает?
Neifmetus
Минутку…
Четко написано: ибо найти нереально. Никаких «не важны», «муж зарабатывает» и пр.
Критерий «достойной работы» На вопрос «Зачем?» было отвечено изначально, а вот «Почему?» это до сих пор тайна
Jammarra
А вы уверены что человек которому ваше IT нафиг не упало хочет в нем работать? И зачем ему страдать ради бабла?
При этом ЗП на перечисленных вами должностях по большей части будут в тех же пределах 30-40 т.р. А для человека без опыта так вообще 15-20 т.р.
Neifmetus
Во-первых, на перечисленных должностях платят больше, даже джун тестер спокойно может найти работу на 1000$. Золотые горы с нихера никто не получает (если нет связей, блата и подобного) и до тех 200к надо как бы дослужиться.
Во-вторых, во входных данных человеку пофиг где работать, лишь бы по ТК и за бабло.
В-третьих, продолжать эту дискуссию бесмысслено. Вам про Фому — вы про Ерему. Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите
Jammarra
https://ibb.co/bQgZBKN
Лучшая IT компания моего родного города. Есть даже на хабре. Можешь впечатлятся зарплатами.
"Хотите убедить, что все, кроме ITшников живут херово, но на деле это не так и доводов слушать не хотите"
Нет хочу сказать что у взрослых семейных мужиков расходы идут не только квадрокоптеры и вейп. Это вы увели разговор в сторону "Ну он же не один зарабатывает." Ну так у него часто помимо детей ещё и старые родители и другие проблемы могут быть. И что жена у редкого IT спеца будет зарабатывать как senior разраб. И то если и так то это исключения которое очень редко, а не правило.
Так что та ЗП которую ты считаешь большой в 23 года живя один, может оказаться офигительно маленькой в 35-40 лет когда заведешь семью. Это не берем случай если кто то в семье серьезно заболел. Та можно тысяч 200 только на лекарства и операции ежемесячно сливать.
Shakhmin
Город, если я правильно понял — Иркутск. На hh цифры несколько отличаются, причем в бОльшую сторону. Количество "хороших" вакансий не оценивал. Возможность работать удаленно тоже существует.
Кто хочет — ищет способ. (С)
gecube
Нормально зарабатывают: врачи, преподаватели ( не в госах), руководители разного ранга.
Понятно, что говорить о "нормальной" зарплате для уборщика, оператора колл-центра и, прости Господи, кассира в Магните как-то странно
Neifmetus
Кстати насчет операторов, тут как устроишься. Можно вырасти. На прошлой работе у меня половина команды разработки были сотрудники, которые выросли из операторов колл-центра.
glestwid
Ок, мужа завтра сбивает машина. Что ей такой стрекозе делать?
Jammarra
Тоже что и любому другому человеку. Выживать на среднею зп в 30 т.р. Пример завтра родители разбиваются в машине, что делать детям?
По вашей логике надо детей с рождения на работу отправлять что бы у них проблем не было.
Но я бы лично оформил страховку от НС для родителей.
Я вообще не понимаю почему мне мозг выносят на эту тему. Серьезно. Кажись никто ветку не читает. Речь шла о ЗП уровня "когда тебе свободно живется и деньги остаются." А не о сумме на которую живет большинство и о выживании.
Да большинство жен работает. Но они работают не потому что до фига получают. И не потому что им это в кайф. А просто потому что денег мужа тупо не хватает для комфортной жизни всей семьи.
Но при варианте когда муж получает 300 т.р. выгонять жену работать за 30 т.р. ради случая "если машиной собьет" Это идиотизм. Потом что в этом случае её 30 т.р. это как мертвому припарка. И именно поэтому у крутых специалистов жены или не работают, или зарабатывают так же дофига, чаще встречается первое. Можете хоть закидать меня фекалиями. Но это именно что наблюдения что происходит в реальности.
А при ЗП в условные 150 т.р. у мужа, жена работает на 30 т.р Не потому что ей это до фига в кайф. А как раз потому что этих гребенных денег в 150 т.р. которых хватает за глаза на жизнь одному не хватит на детей и жизнь семьей. И тут даже 30 т.р. весьма неплохое подспорье.
Jammarra
И да про то что каждый может нормально зарабатывать это легко.
Мне для того что бы зарабатывать нормально даже в IT потребовалось более 10 лет, что бы вкачаться как специалисту. И потребовался переезд из другого города. Т.е. пришлось бросить все, семью, друзей, женщину и ухать тупо в неизвестность. И тут меня никто не ждал и квартиру не подарил.
genuimous
Искать нового, очевидно же.
mihmig
Если маленькие дети — можно и работать «в убыток» (тратить на нянь больше чем ЗП), 24 часа в сутки с маленькими детьми — опасно для психики. Поверьте, знаю о чём говорю.
Jammarra
Зависит только от человека. Есть люди которые на работе сидят с маленькими детьми с утра до вечера и дома с ними и им в кайф. И работу не готовы променять на что то другое.
gecube
Поддержу. Тем более, когда их несколько и нет возможности привлечь к помощи родственников (хотя коммуницировать с родственниками — это всегда тот ещё стресс, иначе бы не рождались поговорки про отношения невестка-свекровь и муж-теща)
genuimous
Но ведь и качество работы садиков, педагогов и прочих нянек будет на порядок лучше чем деятельность сидящей дома «яжмамки».
А готовить можно дома до/после работы и на выходных, как это делает почти вся страна.
Jammarra
Если бы. Обычно качество в разы хуже.
Я например стараюсь в квартире все ремонты делать сам. Ибо сколько денег не плати, высока вероятность что сделают лютую дичь, если не смотреть и контролировать каждый шаг. А так легче и самому сделать, все равно столько же времени тратишь.
mihmig
Плюсую. Свои косяки как-то спокойнее переживаешь — «ну не стрелять же с него»…
gecube
It depends. Имеем. Частный садик с бассейном. За год ребенок до сих пор не научился плавать. Отвели к отдельному педагогу в отдельный бассейн и, о, чудо, ребенок с третьего занятия поплыл. И куча других примеров
Поэтому я могу ответственно заявить что то, что дают в садиках/школах, даже не столь важно — платных или муниципальных — может быть бесполезно. Ибо цели научить хорошо у них нет. У внешних специалистов, которым важна репутация — есть, но стоят они слишком дорого.
Касательно готовки — а ещё можно заказывать деливериклаб домой ) или покупать продукты в Народном, чтоб подешевле было, но непонятно к чему это )
gecube
Тут двоякая ситуация. С одной стороны — да. Действительно домашнее женское рабство экономит кучу денег + дети видят маму. Если же она выходит на работу, то нужно уже держать штат из няни, домработницы, и пр. Что попросту не всегда реально. Зато в бонусах — у женщины стаж капает, есть развитие карьеры. Каждому решать самому какой путь ему выбрать.
Jammarra
Многое зависит просто от человека. Есть девушки которым в кайф по дому работать и их это не напрягает. Есть которые с ума сойдут через год такого режима.
ganqqwerty
Мне кажется, что работа домохозяйки вполне тянет на полноценную работу и иждивением называться не может.
genuimous
Качественная работа тянет. С ежедневной влажной уборкой и едой ресторанного уровня, и чтобы дома все сияло как в хорошей гостинице. А если брать стандартную малогабаритную квартиру с паутиной в углах и типовой пересоленный борщ, что наблюдается почти в 100% случаев — то такое не стоит и 100 рублей в день.
Am0ralist
Вопрос ко всем:
Слушайте, у меня одного такое впечатление, что половина говорящих про семьи — теоретики?
Жена работает, готовим и убираемся оба. У друзей примерно так же. А тут вот про почти 100% объявлено:
Kanut
Вы оба готовите и убираетесь одинаково много? Ваша жена тоже так считает? :)
Am0ralist
Готовлю я — меньше (и чаще на подхвате в духе намыть и почистить картошку, помыть нарезать мясо и т.п., хотя есть и свои фирменные блюда, так сказать), убираю — больше. И посуду мою. И помогаю не с пятой просьбы выкинуть елку в мае.
stas2s
Ну я убираюсь больше. Я тупо в три раз сильнее и гораздо выносливей. Пока уберу все на места, помою полы, пропылесошу, все постираю, поглажу. Я даже не запыхаюсь, разомнусь физически после сидячей работы программистом и совсем не устану. Параллельно успею посмотреть что нить. Если все это делает жена — она выматывается и очень сильно. В посудомойку складываем и разбираем, когда кто. А готовит в основном жена(у неё гораздо вкуснее).
Но это у меня сидячая работа. Когда я работал физически, то по приходу домой не физических ни моральных сил часто не оставалось ни на что. Женщины по моему опыту часто не понимают, как мужики могут сильно уставать на работе. У Джека Лондона есть роман Мартен Иден. Там Глав герой устроился в прачечную. И сил у него настолько не оставалось, что приходилось напиваться и тп.
Jammarra
Моя приходит с работы/курсов иногда в 4 ночи. Я иногда с работы/курсов английского прихожу часов в 11 вечера.
Готовить и т.д. при таких условиях можно. Но не от хорошей жизни. А только потому что денег не хватает.
Shakhmin
В таких условиях правильнее дома (по крайней мере вечером) уже не питаться.
И опять правильнее (и опять же с моей точки зрения) понимать какую сумму и на что ты тратишь и зачем. Тут и Доширак дома и ужин в ресторане могут быть вполне уместны.
То же касается и домработницы и поварихи.
А в некоторых случаях дешевле и удобнее полупансион в гостинице/апартаментах, где по сути у тебя на аутсорсе все, кроме обеда (который на работе) и одежды
Am0ralist
Верю, но я ж не говорю, что у почти 100% такая же ситуация, как у меня? К тому же вы, как мне кажется, больше описываете более ранний период жизни (с обучением). Мы и в 8 придя домой не всегда готовить хотим (морозилка, забитая своими пельменями, пакет паэльи за 200 рублей раза на два хватит, каша на молоке с сосисками — минут 20-30, пока ты занят ещё чем и прочие варианты быстро и нормально поесть из холостячных времён тоже используем).
Jammarra
Как бы сказать, да выжить можно при любой ситуации. Я жил и на 15 т.р. в месяц. Но речь в ветке изначальна шла о сумме денег которые могут обеспечить тебе комфорт, а не уровень выживания на бутербродах.
Am0ralist
а я немного не про деньги, а про то, в каких условиях люди живут. что обобщать на почти всех пересоленный стандартный борщ и паутину по углам — оно такое…
genuimous
Дело в том, что я знаю, что поддержка идеальной чистоты сильно выматывает, а качественная готовка требует поиска продуктов и нетривиального процесса (с последующей, опять же, качественной уборкой). Если жена работает, и работа по дому делиться, никто не виноват в том, что на шкафах пыль, а жарка стейка под запретом в пользу ресторанного блюда. Если же жена не работает, то соблазн схалявить для нее крайне велик т.к. вы ближайший родственник, а с родственниками, как известно, нормальной работы не бывает. Поэтому пусть лучше работает, а детьми занимаются специально обученные люди. Тогда не будет лишних упреков.
Whuthering
По сравнению с хоть сколь-менее приличными IT-компаниями, удовольствия мало. Хотя, наверное, исключения можно найти.
Инфа из первых рук, куча родственников в нефтянке, от сервисных компаний до проектных институтов.
Jammarra
Да и с ЗП я бы поспорил. Как человек окончивший ГИС и проработавший по специальности в компании где ЗП не платили от трех месяцев до года людям.
Просто не стал уже, все равно будут считать что бабло всем с неба сыпется, а вся страна просто ленивая и никто работать не хочет. Таких не переубедишь. Они не жили в регионах и на работали за 10-15 т.р. рублей по 10 часов в день.
Обычно в нефтянке получают хорошо или вахтовики, а туда женщинам хода нет. Да и здоровье там убивается лет за 10 даже у мужиков. Или топ менеджмент в МСК.
gecube
Только они вроде уже в Лахта-центре в СПб?
ncix
Нефтянка это целый мир. Со своим IT кстати. Знаю одну нефтяную компанию которая не смогла взять системного архитектора на з.п. более 200 т.р., внутренняя бюрократия не позволила. А реально толковых архитекторов на такую з.п. найти невозможно. Так и не взяли никого.
gecube
Очень правильное замечание именно по расчету суммы взвешенного дохода на душу )
scream_r
Почему? И достойную кого или чего?
genuimous
Ну так они и на иждивении, потому что есть спонсор. Богатые люди в основном потому и богатые, что не тратят деньги «не на то». А бедные потому и бедные, что раздают их направо и налево, при этом размер ЗП значения не имеет. Эта тема будет вечной. Значит, им так удобно.
Jammarra
Богатые люди богатые потому что у них большие доходы. От куда эти доходы вариантов масса. В жизни часто решает только случайность.
Зарабатывая по 15 т.р. ты не будешь богатым на сколько их не тратить. Имея доход от лярда в месяц, ты задолбаешься тратить деньги что бы обеднеть.
Ты можешь пахать всю жизнь, построить бизнес и у твоей дочери обнаружат рак на лечение которого сольешь все деньги.
Ты мог побаловаться и намайнить 20 биткойнов в свое время, потерять винт. И найти его в 2020 году.
Из реальной историй, например моя знакомая сидела дома с детьми, стало скучно и начала шить. Теперь у неё свой бренд одежды и зарабатывает побольше мужа. Человек даже не думал серьезно заниматься этим изначально. Просто начал делать для себя потом друзей т.д.
Это жизнь, в ней не возможно угадать что будет. Ты мог заниматься самбо в Питерском клубе и занять денег пареньку который занимался тут же. А мог не тратить их на лево и на право и не занять. И паренек этот запомнит тебя и твое отношение. Никто не мог знать кем он станет.
Все наши поступки не более чем игра вероятностями, но 100% гарантии что именно будет и как они повлияют на нашу жизнь никто не знает.
Areso
дзюдо же!
Jammarra
Черт не слежу за
политикойто есть хотел сказал за спортом)ncix
Я и с вдвое большим доходом жил от з.п. до з.п., пока не начал разумнее к финансам подходить
Jammarra
Ну или просто выплатили к тому времени ипотеку и кредит на машину)
ncix
Наоборот! Влез в такую ипотеку, что денег перестало хватать. Но стоило разложить все финансы по полочкам, как тут же появились накопления.
HiMem-74
80к, трое детей, неработающая жена, живу до зп.
Медицина муниципальная, отдыхаю в палатке, на курорты денег нет.
APaMazur
Ну, во-первых, давайте и не сравнивать затраты где-нибудь на западном побережье и у нас на все вот эти жилье, медицину, образование и прочие услуги
Во-вторых, тут как раз речь не об адекватном минимуме, а об адекватном максимуме, то есть когда у тебя объективно денег становится больше, чем ты можешь потратить без странных дорогих игрушек
Практика показывает, что вполне пристойно жить на среднем уровне можно в России где-то от 20к в год, и это даже в Москве, и даже с арендой какого-то жилья
Все, что сверху этого, как правило, имеет очень малый реальный «выхлоп»:
да, отдыхать не в Турцию, а сначала в Тайланд, потом на Бали
да, продукты начинаешь заказывать или покупать не в Перекрестке, а в Азбуке Вкуса
ну, приходящую экономку наймешь, в конце концов
Если человек не планирует бюджет и не использует излишки с умом, что могло бы позволить сформировать какую-то подушку, организовать пассивный доход или как-то еще качественно изменить его жизнь, финансовое состояние и защищенность, избыток денег в кармане приносит очень мало в качество жизни, если оценивать эти изменения здраво
Деньги просто утекают сквозь пальцы сколько бы их ни было, но, да, с определенного момента их может стать слишком много, даже если тратить без особой заботы о завтрашнем дне
genuimous
Согласен. В регионе считаю достойным уровнем $1к в месяц. Все что выше — сверхдоход, который нужно куда-то вкладывать и/или позволять себе роскошь.
gecube
А я считаю недостойным, что одна и та же работа в зависимости от региона стоит по-разному. К чему это приводит? Ни к чему хорошему — трудовая миграция. К сожалению, альтернативы могут быть ещё хуже.
genuimous
Я получаю не так много (но выше среднего), и у меня полно денег, как у дурака фантиков, которым я не могу найти умного применения. Если не видишь смысла тратить на телевизоры/айфоны, на шлюх западло, путешествия уже поднадоели, жилье и так уже есть лучше чем у большинства, то куда девать? Остается инвестировать и копить на черный день. Так что это не проблема. Качественно потратить, чтобы не было потом мучительно обидно за просранный труд — это куда более серьезная проблема.
gecube
Отдайте нуждающимся, например, мне. Как раз на новый Айфон не хватает. А, знаете ли, без нового Айфона (не обязательно последней модели) в Москве ты сразу становишься человеком второго сорта… Встречают ведь по одежде...
pesh1983
Человека определяют поступки и дела, а не то, какой версии у него айфон. Если ваше окружение оценивает вас по модели айфона, я бы сильно задумался, что за ценности у этого окружения и, скорее всего, о его смене для себя. По опыту, ничего хорошего вы из такого окружения не извлечете.
Areso
Это вы описали то, по чему провожают.
А встречают, действительно, по внешним критериям (одежда-обувь-аксессуары).
KostaArnorsky
70к — это начальная зп IT, ровно такую получила моя жена на своей первой работе в штатах бизнес аналитиком с двумя годами опыта. Мидл дев это 110к+ в Бостоне, 125к+ в NYC и 175к+ в долине.
gecube
Только давайте уточним, что это в долларах (USD), в год (annual salary) и до вычета налогов. Чтобы можно было четко сравнивать с зарплатами в других регионах и странах
KostaArnorsky
Все так.
LucasP
Это смотря на уровень разработчика. Джуны уже работают «за еду»
ncix
Ну это вполне нормально и справедливо, я считаю. Годик за еду, потом доходы идут вверх. В этой же или другой компании.
ncix
Я сам 16 лет назад начинал карьеру за 35 рублей в час. 35, Карл! Получалось что-то около 200 баксов в месяц. Но я был счастлив.
GPL
а у кого и два кота
Shyryp
Оффер — это подстраховка. И его не стоит раскрывать при разговоре о ЗП сразу.
Спросил о повышении — отказали — подал бумажку на увольнение, игнорируя всякие уговоры (потому что раз отказали — значит и не планировали они ничего на твой счёт, пофигу им).
APaMazur
Так нипалучицца
Как уже выше много где писали, почти в любой конторе после просьбы о повышении вам, весьма вероятно, не откажут сразу, ато и не откажут вообще, а сошлются на то, что надо пообщаться с бухгалтерией, менеджментом, господом-богом, изменить штатное расписание и вот это все, тянуть так можно от пары месяцев до бесконечностии
Напротив, редко какой оффер готов вас ждать более месяца
В итоге, если не прийти с открытой рукой, вы, вероятно, проиграете и там, и там
Shyryp
Да, вы правы, я даже отрицать не буду этого факта.
Имеет смысл всегда предупреждать новых работодателей, что вы перейдёте к ним в контору не через пару дней/недель, а через месяц-полтора.
Когда я прохожу собеседование, я об этом говорю сразу же, чтобы не возникало ситуации «Давайте быстрее».
Из-за недостатка кадров в ИТ компании покорно ждут новых сотрудников, и иногда готовы даже взять лишние кадры, чтобы был резерв.
Со своим текущим работодателем я всегда стараюсь найти концы в эпопеи «Надо согласовать, рассчитать, подписать, etc., ждите», прежде чем подавать заявление на увольнение.
Nprasolov
В этом плане с госслужбы хорошо увольняться, зарплатная сетка определена, должностей выше нет, предложить нечего. Все мирно, из серии "доброго пути, жаль что уходишь".
VolCh
Значит не к тому чеовеку пришёл за повышением. Крайне редко реально принимается коллективное решение поднимать или нет зарплату конкретному человеку, обычно это кто-то один. К нему и надо идти.
Rolenof
Для себя решил эту проблему следующим образом: ходить на собесы хотя бы раз в месяц. Многие собесы проходят по скайпу и необходимости куда-то ехать нет вообще.
Плюсы следующие:
Минусы:
Т.о. получается, что всегда есть актуальная информация и уверенность, что всегда можно уйти, если не получается решить все на текущем месте
VolCh
Ещё минус, наверное, главный — некоторые компании не имеют повторно дело с человеком, который отказал им без внятных причин или он назвал вымышленную причину типа "всё равно маловато денег" или "у вас график не свободный", они пошли ему на уступки, а он всё равно отказал
Areso
Можно ходить на собеседования в конторы, которые вам не интересны.
Тогда еще и стресса никакого не будет.
Igor_Shumilov
А смысл?
Я могу понять профит от того, что у меня на руках оффер от конторы, в которой я бы потенциально хотел работать. Это подкрепляет мою уверенность в своих силах.
А вот мысль о том, что меня ждут только там, где мне не нравится, наоборот накидывает негативных эмоций.
Areso
Ну тут уже писали, мол, быть в курсе технологий, вопросов на собеседовании, самооценку повышать в конце концов.
Просто если вы с легкостью собеседуетесь в банки (и не хотите работать в банке), то сходив на собеседование в компанию из другой отрасли, у вас есть шансы прийти подготовленным на собеседование и получить оффер.
DS28
У меня наоборот было. Компания сделала предложение, я с ним получил прибавку на текущем месте. Через год та же компания сделала новое предложение по другой вакансии и больше зп — я ушёл к ним…
Rolenof
Если честно — никогда с таким не сталкивался, возможно так и бывает, но кажется сейчас рынок таков, что готовы выгребать все возможные резервы и не обращать внимание на какие-то предыдущие попытки общения.
Да и вообще не факт, что в такую "обидчивую" компанию стоит идти
Andrey-072
Всякое бывает. Давно это было, но, когда мне предложили работу в непонятном стартапе, я честно пришел к начальству и сказал, что увольняюсь. Тогда не существовало всяких этих ничего не решающих прокладок, типа HR, да и сидели мы в соседних кабинетах, где двери не закрывались. Да, мне сразу предложили удвоение зарплаты. Беда в том, что начальная зарплата на новом месте была в два раз больше, чем после удвоения на старой, а условия — даже немножко лучше. Вот объясните мне, что я мог сделать в тот момент?
Igor_Shumilov
Ничего. И это нормально.
Я идентично поменял своё прошлое место работы. Мне нравилось то, чем я занимался. Мне нравился коллектив, с которым я общаюсь до сих пор. Но мне совершенно не нравилась зарплата. И предприятие (ЦНИИ) объективно не могло по этому параметру конкурировать с моим новым коммерческим работодателем.
Таков путь.
genuimous
Рост зарплаты в 4 раза??? А что вы делали ранее все это время? Или это в 90е с инфляцией 5000% годовых?
vasyapivo
Пробовал. Начинают юлить, типа «ко-ко-ко, давай пересмотрим твои заслуги», или «а что ты готов ещё сделать»? «А давай мы тебе повысим в случае события X».
Короче начинают парить весь этот булшит, который работает в сферах, где нет такого кадрового голода.
В итоге, я всегда повышал зарплату через увольнение.
genuimous
Я приходил не раз и многократно намекал (с каждым разом все прямолинейнее), но
Так было дважды.
Почему-то в моем конкретном случае это не работает, хотя уверен, что все делал правильно. Причиной нахожу то, что начальству идти навстречу нижестоящему негоже.
andvary
А зачем? Зп все равно не добавят, и как эйчар вы это отлично знаете. При этом все те минусы, что у вас в статье, а подстраховочного оффера нет.
GreedyIvan
Сотрудники разные бывают. Есть те, из общения с которыми видно, что какие-то вещи для них важнее, и если их не решать, не предлагать реализуемый план по их достижению, то они уйдут, и уйдут довольно быстро.
А есть те, для которых прибавка — это просто прибавка. "Я тут давно работаю. Хорошо бы мне зарплату повысить. Я уже не тот, кем вы меня когда-то брали". Такие тоже уходят, но значительнее медленнее, и этим позволяют экономить.