Серьезная альтернативная история (а не «спецназовец Вася попал в палеолит и построил светлое будущее») хороша тем, что дает более широкую картину и позволяет понять, почему произошло именно то, что было в реальности, какие события были закономерны, а какие обязаны удаче или неудаче. Например, рассматривая альтернативную историю запуска первого спутника, становится ясно, что событие произошло закономерно, очень вовремя и в наиболее подходящей стране, а авария ракеты, стартовавшей 4 октября 1957 года, изменила бы только дату празднования. Поэтому я с большим интересом ждал выхода сериала «For All Mankind» («Для всего человечества»), обещавшего нам альтернативную историю лунной гонки. Увы, прекрасно начавшись, сериал, местами провисая, рассказывал вполне конкретную повестку и к последней серии скатился в треш.
Постер сериала
Под катом умеренные спойлеры, неизбежные при разборе технических моментов
Начало сериала бодро, драматично и прекрасно: 26 июня 1969 года, за три недели до старта «Аполлона-11», астронавты и ЦУП Хьюстона, с трудом сдерживая бурю эмоций, смотрят на первую высадку на Луну, которую выполняет советский космонавт Алексей Леонов. В отличие от нашей реальности, первый пуск советской лунной ракеты Н-1 успешно произошел на месяц раньше (январь 1969 вместо февраля), а уже во втором к Луне отправились космонавты, причем в США подумали, что оба пуска были беспилотными, так что высадка для них оказалась огромным и неприятным сюрпризом. Насколько большого изменения истории требует такое развитие событий?
Кадр из сериала
Ощущение от советских сюрпризов схвачено блестяще — действительно, СССР мало говорил о своих планах, не называл точных дат и не вел репортажей с пусков, так что первый спутник, Гагарин, Терешкова, первый трехместный корабль и первый выход в открытый космос были огромными неожиданностями для американцев. СССР имел реальные шансы первым облететь Луну, но вот для того, чтобы советский космонавт оказался первым на поверхности, нужно сильно изменить историю. Проигрыш СССР в лунной гонке был закономерен, и его можно было предсказать задолго до старта «Аполлона-11». По воспоминаниям Б.Е. Чертока, Королев уже в середине 60-х (он скончался в январе 1966) понимал степень отставания от США и как-то произнес в сердцах «черт с ними, пусть высаживаются, но мы облетим Луну первыми!»
Прежде всего, руководством СССР лунная программа не воспринималась как главная цель — постановление Правительства о высадке на Луну было утверждено только в 1964, и оно затмевалось решениями о создании боевых ракет и другими космическими программами. На советскую лунную программу выделяли мало денег. Чтобы это исправить, необходимо ввести мотивацию именно полета на Луну, причем, она должна сохраниться после смены Хрущева на Брежнева. Также, возможно, придется подкрутить экономику СССР, чтобы у страны появилось больше денег. Еще одной проблемой был «феодализм» в конструкторских бюро. В отличие от NASA, строго определившего подрядчиков и поставщиков по тендерам, в СССР уже после выхода постановления 1964 года параллельно существовали, конкурировали и неэффективно тратили и так ограниченные ресурсы сразу несколько проектов — два лунных корабля (Королева и Челомея) и три (!) лунных ракеты (Королева, Челомея и Янгеля). Ну и, наконец, нужна совсем другая ракета — реальная Н-1 несет следы разрыва отношений Королева и Глушко, если представить, что оба гениальных конструктора сохранили хорошие отношения и вместе работали над более удачным проектом, появляются шансы на транспорт до Луны (все четыре пуска реальной Н-1 закончились неудачей).
Сериал не объясняет, в чем именно его история отличается от реальной, а концентрируется исключительно на американцах. Советская космонавтика практически не показана, и мы смотрим глазами только американских персонажей, что на мой взгляд, минус. Несмотря на изобильное присутствие реальных фигур, главные герои вымышлены.
Знакомьтесь, астронавт Эдвард Болдуин, командир «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Томас Стаффорд) с женой Карен и сыном Шейном. Реального прототипа у него обнаружить не получается, но, в общем, оно и к лучшему.
Гордо Стивенс, пилот лунного модуля «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Юджин Сернан) с женой Трейси и детьми. По сокращению имени до «Гордо», жене-летчику и упоминанию длительного полета на «Джемини» становится ясно, что прототипом персонажа был астронавт Гордон Купер. Реальный Купер был дублером командира на «Аполлоне-10», но, без перспектив назначения на новые миссии, покинул отряд.
Марго Мэдисон, Вернер фон Браун, на заднем плане в черном жилете Джин Кранц
Марго Мэдисон, вымышленный персонаж. По сюжету она является протеже Вернера фон Брауна (ее отец был другом последнего) и являет собой образ абсолютного трудоголика — живет в ЦУПе и не имеет никакой жизни вне карьеры. В то время в ЦУПе были две известные женщины — Поппи Норткат и ДжоЭнн Морган, но, по словам создателей сериала, идея персонажа родилась из известной фотографии Маргарет Хэмилтон, программистки, писавшей код для компьютера «Аполлонов». Реальная Хэмилтон жила более насыщенной жизнью, была замужем, и в 1969 году ее дочери исполнилось десять лет. Знак уважения Норткат есть в первом эпизоде, когда утром Марго здоровается с блондинкой «привет, Поппи!»
Алейда Росалес, персонаж, показывающий параллельную историю жизни нелегальных мигрантов. Вымышленный и самый не раскрытый персонаж. Просто по возрасту стать главной героиней она сможет не раньше второго сезона.
Первая серия посвящена тому, как США справляется с шоком от Леонова на Луне и как собирается реагировать. Делается правильное предположение, что для ответа на успех СССР нужно сделать что-то еще более продвинутое, и такой целью становится лунная база. К сожалению, тут же вмешиваются военные, которые хотят, чтобы база имела какой-то военный компонент. Это не реалистично, идеи ракетных баз на Луне остались в 50-х, а к концу 60-х уже было ясно, что МБР с минимальным временем готовности к старту прекрасно справятся со своей задачей и без лунной базы.
Заканчивается серия посадкой «Аполлона-11», и тут создатели с лихвой пользуются возможностями альтернативной истории — связь с лунным модулем пропадает, и неясно, живы ли астронавты и смогут ли вернуться.
Вторая серия, начавшись с передраматизированного старта с Луны «Аполлона-11» (ну серьезно, при исправности двигателей ориентации не было бы никаких проблем развернуть модуль вертикально), переходит к двум главным проблемам: мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, и насколько ответственен фон Браун за участие в преступлениях нацистов при создании «Фау-2».
Вопрос, мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, в сериале доходит аж до сенатских слушаний, причем трансформируется в совершенно дикую версию «кто виноват в том, что „Аполлон-10“ не сел на Луну?» Реальный «Аполлон-10» не мог сесть сразу по нескольким причинам. Прежде всего, во взлетную ступень залили в два раза меньше, чем у «Аполлона-11» топлива. Вопрос, почему так сделали, имеет несколько возможных ответов: Сернан шутит, что топливо не долили, чтобы астронавты не сели ненароком. Возможен вариант, что топливо не долили для экономии веса. Также разумной кажется версия, что задачей «Аполлона-10» была отработка не только снижения, но и возвращения с поверхности, поэтому взлетную ступень заправили с таким расчетом, чтобы динамика соответствовала взлетевшему с Луны модулю, который бы уже израсходовал большую часть топлива. Вместе с меньшей тягой двигателя и более тяжелым лунным модулем это не давало никаких шансов на возвращение на орбиту с поверхности. На этом фоне отсутствие оборудования для высадки, не готовое программное обеспечение для финальных этапов посадки и нехватка фотографий места посадки высокого разрешения становятся уже мелочью. И история космических полетов показывает, что астронавты, спорящие с ЦУПом или не выполняющие его команды, заканчивают карьеру быстро и навсегда. Скотт Карпентер или экипаж «Аполлона-7» тому наглядный пример. Так что драма Болдуина, не нарушившего план полета и не севшего на Луну, противоречит реальной истории.
Вторая драма серии — насколько можно считать Вернера фон Брауна нацистским преступником. Лично на мой взгляд, то, что после эмиграции в США фон Браун занялся космосом, а не созданием неонацистской партии, говорит о том, что было ему важнее. Он действительно состоял в НСДАП, был эсесовцем и вполне мог быть свидетелем преступлений СС на заводах, где производились ракеты «Фау-2», но в пользу фон Брауна говорит тот факт, что на него писали доносы за «сожаление, что он не работал над космическим кораблем», а в 1944 году он даже провел две недели в тюрьме. По-моему, биография фон Брауна трагична, это мрачная история о том, как гений ради своей мечты идет на сделку с дьяволом. А труд на благо человечества после войны для меня делает фигуру фон Брауна достойной уважения и доброй памяти. Но создатели сериала, похоже, имеют другое мнение — в альтернативной истории фон Браун шельмуется и изгоняется с позором из космической программы. В реальности его действительно подвинули в сторону, и он уволился из NASA, но это произошло позже и тише. Вообще, шельмование фон Брауна говорит плохо скорее о самих американцах — раз он нацистский преступник, стоило посадить его в 1945, а не давать работу. Вспоминать старые грехи после всего, что он сделал для США — слишком цинично и неприглядно, и реакция Марго меня оттолкнула от персонажа.
В конце второй серии СССР высаживает на Луну первую женщину, так что США приходится срочно собирать женский отряд астронавток. Из хорошего, создатели сериала вспоминают группу «Меркурий 13» — женщин, которые проходили те же исследования и испытания, как и астронавты первого отряда США, но в реальной истории в США первые астронавтки появились в эпоху шаттлов, с отряда 1978 года. Здесь же на сцену выходят два вымышленных персонажа — Молли Кобб (реальную Кобб из «Меркурия 13» звали Джерри) и Пэтти Дойл (без устанавливаемого прототипа). Молли прекрасна и примерно так же крута, как и реальная Кобб, попавшая в 2% лучших по испытаниям «Меркурия» с учетом обоих полов. Из плохого — для драматизма создатели сериала переворачивают процесс отбора с ног на голову — в реальной истории выбор лучших из огромного количества кандидатов происходил до объявления состава отряда, а для уже отобранных никто не устраивал соревнования на выбывание. Здесь же нам всю серию показывают, как кандидатки в астронавтки конкурируют между собой за места в отряде.
После катастрофы в третьей серии, четвертая посвящена довольно унылым политическим спорам, распускать женский отряд астронавтов или нет, и переключается на семьи, отношения и земную жизнь вообще. Мы видим довольно забавного мужа Кобб, неожиданное хобби Марго и смотрим, как начинает раскрываться одна из главных сюжетных тем — астронавтка из женского отряда оказывается лесбиянкой и вынуждена скрывать свои отношения, выдавая приятеля-гея из ЦУПа за бойфренда. С одной стороны, американское общество было действительно консервативным — долгое время лишь женатые летчики могли сделать карьеру, и первый холостяк полетел в космос только на «Аполлоне-13». И реальная первая американка в космосе, Салли Райд, хоть и была замужем и встречалась с астронавтами-мужчинами, последние 27 лет жизни провела в лесбийских отношениях. С другой стороны, сочетание историй о нелегальных мигрантах, ЛГБТ, феминизме, дураках-военных и злобном Советском Союзе навевает на мысль, что нам показывают современную повестку демократической партии США, только экологии не хватает.
Молли попросили улыбнуться
К счастью, в эпизоде есть весьма симпатичная история о том, как берется за ум Кобб, относившаяся до этого к космической программе в стиле Чака Йегера из «Парней что надо». В итоге Кобб становится первой американкой в космосе и на Луне, отправившись вместе с Болдуином на «Аполлоне-15».
Реальные «Аполлоны» садились недалеко от лунного экватора по двум причинам: во-первых, траектория свободного возврата с облетом Луны в случае аварии, так пригодившаяся «Аполлону-13», для посадки на полюсе потребовала бы изменения наклонения орбиты и большого расхода топлива. Во-вторых, для посадки требовался определенный угол Солнца над горизонтом, поэтому приполярные участки просто не рассматривались. «Аполлон-15» действительно сел дальше всех от экватора, прилунившись на 26° северной широты, но в сериале произволом сценаристов программу полета меняют на ходу и сажают лунный модуль у кратера Шеклтона на южном полюсе. Отсутствие оборудования, фар, альпинистского снаряжения и тот факт, что при пролете над кратером сошел бы с ума посадочный компьютер, ничуть не мешает героическому поиску водяного льда.
Антивоенная повестка подчеркивается вернувшимся из Вьетнама мужем одной из астронавток, который швыряет в часового свои орденские планки. В памяти невольно возникает недавний российский перформанс, когда человек прошел по рассыпанным по полу звездочкам с погон. А муж Кобб оказывается большей женщиной, чем жены астронавтов. Из хорошего — смотреть не скучно, альтернативная история позволяет легко устраивать катастрофы и убивать персонажей, поэтому, глядя на лунные приключения нервничаешь, как если бы смотрел трансляцию настоящей космической миссии. Финал эпизода, наверное, самый позитивный из всего сезона — у кратера Шеклтон садится американская база.
ФБРовец охотится на геев
Первой женщиной-руководителем полетов становится Ирен Хендрикс (вымышленный персонаж, в реальности первой стала Мишель Брекке в 1985), а не Марго. Президентом США избирается «икона демократов» Тед Кеннеди, а в США принимают поправку о равных правах, полностью уравнивающую мужчин и женщин (в реальности до сих пор не принята во всех штатах). Но в сериале потихоньку начинается треш — внезапная катастрофа «Аполлона-23» оставляет экипаж первой лунной станции без смены. На Земле ФБР начинает расследование о потенциальном советском саботаже, ставя под угрозу прежде тихую жизнь гомосексуалистов в NASA, а на Луне у астронавтов потихоньку начинает ехать крыша: у Болдуина прогрессирует паранойя (СССР тоже посадил базу, неподалеку), а Гордо становится все менее адекватным. Марго вынуждена ехать за независимым отчетом о катастрофе к фон Брауну, где узнает правду о своем отце. Кому-то она может показаться трагичной, но у меня не вызывает возмущения спокойный сон разработчика оружия. Космические технократы по обе стороны океана делали межконтинентальные баллистические ракеты, с одной стороны, страшное оружие, готовое уничтожать людей сотнями миллионов и стирать с лица земли города, но, с другой стороны, именно благодаря ему в 60-х не случилась Третья мировая война, в 80-х Четвертая, и так каждые двадцать лет, когда подрастало бы новое поколение призывников. К тому же этический аспект очень быстро портится тем, что Марго цинично обменивает обнаруженный грязный политический секрет на место руководителя полетов. А постоянное наплевательство на процедуры, которому попустительствуют создатели сериала, показано тем, что астронавты шатаются по Луне сколько и когда хотят, не ограниченные ни планом работ, ни ресурсами небольшой базы.
Исследовательская площадка в кратере Шеклтона
Несмотря на большое количество экранного времени на лунной базе, главная тема имеет к космосу, к сожалению, только косвенное отношение. У Гордо крыша съехала окончательно, и только героизм и самопожертвование астронавтки Даниэллы Пул позволяет ему вернуться на Землю не в смирительной рубашке. А Болдуин остается на Луне единственным американцем, чтобы пустую базу не захватили советские космонавты. Стоит отметить нереалистичную схему лунных посадок: посадочный модуль гоняют на орбиту и обратно, потому что Болдуин прощается с коллегами на орбите, а не поверхности и, очевидно, совершает дополнительную посадку в одиночку.
Болдуин шпионит за советской базой
Серия посвящена трагедии в семье Болдуинов. Принятое решение имеет аналоги в истории космонавтики, иногда плохие новости откладывали до возвращения экипажей с орбиты.
Девятая и десятая серии рассказывают о попытке отправить следующий экипаж, «Аполлон-24», на лунную базу. Естественно, возникает проблема, которую пытается устранить быстро запущенный «Аполлон-25», но ее исправление рождает новую, гораздо худшую ситуацию. Увы, реализм во всей этой истории и не ночевал. Прежде всего, у реальной третьей ступени «Сатурна-V» была только одна попытка повторного включения. Не получилось — все, возвращайтесь домой. Конечно, можно представить, что ее доработали, но здесь вступает в силу другой фактор — третья ступень использовала в качестве топлива жидкие кислород и водород, которые, несмотря на теплоизоляцию, нагревались и закипали. Реальная ступень могла ждать на орбите не дольше шести часов, после чего в пусковом баке дренировались закипевшие компоненты, и давление падало ниже возможного для запуска двигателя. Даже если в альтернативном мире решили и эту проблему, испарялись бы компоненты из основных баков. Ну а дальше начинается жесть в стиле «Гравитации», только на огнетушителе по космосу не летают.
С сегодняшней политической ситуацией я бы не удивился сколь угодно омерзительному изображению в сериале советской стороны, но здесь, несмотря на всю жесть, сюжет оптимистичен — Болдуин таки откладывает в сторону паранойю и принимает предложение помощи советского космонавта. Конечно, это не может помешать придумать какую-нибудь пакость в следующем сезоне, который, кстати, уже анонсирован.
На последних минутах так и напрашивается каминг-аут астролесбиянки с лунной базы, но его таки не случается, героиня предпочитает передать привет фиктивному мужу.
Финальные кадры после титров тоже условно оптимистичны — чета Болдуин смотрит по ТВ старт сверхтяжелой ракеты Sea Dragon к Луне. В составе полезной нагрузки есть плутоний, и неизвестно, везут ли на лунную базу мирный реактор или ядерное оружие.
В общем, сериал производит неоднозначное впечатление. Блестящее начало сменяется скучными сериями в середине и явным трешем в конце. Из достоинств стоит отметить свежесть подхода и в общем правильный вывод о том, что победа в лунной гонке СССР привела бы к необходимости ответа США и более активному выделению средств на космонавтику. Особенностью, которая может как понравиться, так и оттолкнуть, будет изложение повестки демократической партии США — заметную долю занимают темы не космоса, а нелегальных мигрантов, феминизма, ЛГБТ, легалайза, антивоенная риторика и «плохой СССР». А недостатком, на мой взгляд, будет минимальное внимание к инженерной и научной части — разработка, постройка и испытания, например, лунной базы, никак не показаны, сюжет концентрируется на астронавтах и сотрудниках ЦУПа.
Постер сериала
Под катом умеренные спойлеры, неизбежные при разборе технических моментов
Первая серия
Начало сериала бодро, драматично и прекрасно: 26 июня 1969 года, за три недели до старта «Аполлона-11», астронавты и ЦУП Хьюстона, с трудом сдерживая бурю эмоций, смотрят на первую высадку на Луну, которую выполняет советский космонавт Алексей Леонов. В отличие от нашей реальности, первый пуск советской лунной ракеты Н-1 успешно произошел на месяц раньше (январь 1969 вместо февраля), а уже во втором к Луне отправились космонавты, причем в США подумали, что оба пуска были беспилотными, так что высадка для них оказалась огромным и неприятным сюрпризом. Насколько большого изменения истории требует такое развитие событий?
Кадр из сериала
Ощущение от советских сюрпризов схвачено блестяще — действительно, СССР мало говорил о своих планах, не называл точных дат и не вел репортажей с пусков, так что первый спутник, Гагарин, Терешкова, первый трехместный корабль и первый выход в открытый космос были огромными неожиданностями для американцев. СССР имел реальные шансы первым облететь Луну, но вот для того, чтобы советский космонавт оказался первым на поверхности, нужно сильно изменить историю. Проигрыш СССР в лунной гонке был закономерен, и его можно было предсказать задолго до старта «Аполлона-11». По воспоминаниям Б.Е. Чертока, Королев уже в середине 60-х (он скончался в январе 1966) понимал степень отставания от США и как-то произнес в сердцах «черт с ними, пусть высаживаются, но мы облетим Луну первыми!»
Прежде всего, руководством СССР лунная программа не воспринималась как главная цель — постановление Правительства о высадке на Луну было утверждено только в 1964, и оно затмевалось решениями о создании боевых ракет и другими космическими программами. На советскую лунную программу выделяли мало денег. Чтобы это исправить, необходимо ввести мотивацию именно полета на Луну, причем, она должна сохраниться после смены Хрущева на Брежнева. Также, возможно, придется подкрутить экономику СССР, чтобы у страны появилось больше денег. Еще одной проблемой был «феодализм» в конструкторских бюро. В отличие от NASA, строго определившего подрядчиков и поставщиков по тендерам, в СССР уже после выхода постановления 1964 года параллельно существовали, конкурировали и неэффективно тратили и так ограниченные ресурсы сразу несколько проектов — два лунных корабля (Королева и Челомея) и три (!) лунных ракеты (Королева, Челомея и Янгеля). Ну и, наконец, нужна совсем другая ракета — реальная Н-1 несет следы разрыва отношений Королева и Глушко, если представить, что оба гениальных конструктора сохранили хорошие отношения и вместе работали над более удачным проектом, появляются шансы на транспорт до Луны (все четыре пуска реальной Н-1 закончились неудачей).
Сериал не объясняет, в чем именно его история отличается от реальной, а концентрируется исключительно на американцах. Советская космонавтика практически не показана, и мы смотрим глазами только американских персонажей, что на мой взгляд, минус. Несмотря на изобильное присутствие реальных фигур, главные герои вымышлены.
Знакомьтесь, астронавт Эдвард Болдуин, командир «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Томас Стаффорд) с женой Карен и сыном Шейном. Реального прототипа у него обнаружить не получается, но, в общем, оно и к лучшему.
Гордо Стивенс, пилот лунного модуля «Аполлона-10» (в реальности на его месте был Юджин Сернан) с женой Трейси и детьми. По сокращению имени до «Гордо», жене-летчику и упоминанию длительного полета на «Джемини» становится ясно, что прототипом персонажа был астронавт Гордон Купер. Реальный Купер был дублером командира на «Аполлоне-10», но, без перспектив назначения на новые миссии, покинул отряд.
Марго Мэдисон, Вернер фон Браун, на заднем плане в черном жилете Джин Кранц
Марго Мэдисон, вымышленный персонаж. По сюжету она является протеже Вернера фон Брауна (ее отец был другом последнего) и являет собой образ абсолютного трудоголика — живет в ЦУПе и не имеет никакой жизни вне карьеры. В то время в ЦУПе были две известные женщины — Поппи Норткат и ДжоЭнн Морган, но, по словам создателей сериала, идея персонажа родилась из известной фотографии Маргарет Хэмилтон, программистки, писавшей код для компьютера «Аполлонов». Реальная Хэмилтон жила более насыщенной жизнью, была замужем, и в 1969 году ее дочери исполнилось десять лет. Знак уважения Норткат есть в первом эпизоде, когда утром Марго здоровается с блондинкой «привет, Поппи!»
Алейда Росалес, персонаж, показывающий параллельную историю жизни нелегальных мигрантов. Вымышленный и самый не раскрытый персонаж. Просто по возрасту стать главной героиней она сможет не раньше второго сезона.
Первая серия посвящена тому, как США справляется с шоком от Леонова на Луне и как собирается реагировать. Делается правильное предположение, что для ответа на успех СССР нужно сделать что-то еще более продвинутое, и такой целью становится лунная база. К сожалению, тут же вмешиваются военные, которые хотят, чтобы база имела какой-то военный компонент. Это не реалистично, идеи ракетных баз на Луне остались в 50-х, а к концу 60-х уже было ясно, что МБР с минимальным временем готовности к старту прекрасно справятся со своей задачей и без лунной базы.
Заканчивается серия посадкой «Аполлона-11», и тут создатели с лихвой пользуются возможностями альтернативной истории — связь с лунным модулем пропадает, и неясно, живы ли астронавты и смогут ли вернуться.
Вторая серия
Вторая серия, начавшись с передраматизированного старта с Луны «Аполлона-11» (ну серьезно, при исправности двигателей ориентации не было бы никаких проблем развернуть модуль вертикально), переходит к двум главным проблемам: мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, и насколько ответственен фон Браун за участие в преступлениях нацистов при создании «Фау-2».
Вопрос, мог ли «Аполлон-10» сесть на Луну, в сериале доходит аж до сенатских слушаний, причем трансформируется в совершенно дикую версию «кто виноват в том, что „Аполлон-10“ не сел на Луну?» Реальный «Аполлон-10» не мог сесть сразу по нескольким причинам. Прежде всего, во взлетную ступень залили в два раза меньше, чем у «Аполлона-11» топлива. Вопрос, почему так сделали, имеет несколько возможных ответов: Сернан шутит, что топливо не долили, чтобы астронавты не сели ненароком. Возможен вариант, что топливо не долили для экономии веса. Также разумной кажется версия, что задачей «Аполлона-10» была отработка не только снижения, но и возвращения с поверхности, поэтому взлетную ступень заправили с таким расчетом, чтобы динамика соответствовала взлетевшему с Луны модулю, который бы уже израсходовал большую часть топлива. Вместе с меньшей тягой двигателя и более тяжелым лунным модулем это не давало никаких шансов на возвращение на орбиту с поверхности. На этом фоне отсутствие оборудования для высадки, не готовое программное обеспечение для финальных этапов посадки и нехватка фотографий места посадки высокого разрешения становятся уже мелочью. И история космических полетов показывает, что астронавты, спорящие с ЦУПом или не выполняющие его команды, заканчивают карьеру быстро и навсегда. Скотт Карпентер или экипаж «Аполлона-7» тому наглядный пример. Так что драма Болдуина, не нарушившего план полета и не севшего на Луну, противоречит реальной истории.
Вторая драма серии — насколько можно считать Вернера фон Брауна нацистским преступником. Лично на мой взгляд, то, что после эмиграции в США фон Браун занялся космосом, а не созданием неонацистской партии, говорит о том, что было ему важнее. Он действительно состоял в НСДАП, был эсесовцем и вполне мог быть свидетелем преступлений СС на заводах, где производились ракеты «Фау-2», но в пользу фон Брауна говорит тот факт, что на него писали доносы за «сожаление, что он не работал над космическим кораблем», а в 1944 году он даже провел две недели в тюрьме. По-моему, биография фон Брауна трагична, это мрачная история о том, как гений ради своей мечты идет на сделку с дьяволом. А труд на благо человечества после войны для меня делает фигуру фон Брауна достойной уважения и доброй памяти. Но создатели сериала, похоже, имеют другое мнение — в альтернативной истории фон Браун шельмуется и изгоняется с позором из космической программы. В реальности его действительно подвинули в сторону, и он уволился из NASA, но это произошло позже и тише. Вообще, шельмование фон Брауна говорит плохо скорее о самих американцах — раз он нацистский преступник, стоило посадить его в 1945, а не давать работу. Вспоминать старые грехи после всего, что он сделал для США — слишком цинично и неприглядно, и реакция Марго меня оттолкнула от персонажа.
Третья серия
В конце второй серии СССР высаживает на Луну первую женщину, так что США приходится срочно собирать женский отряд астронавток. Из хорошего, создатели сериала вспоминают группу «Меркурий 13» — женщин, которые проходили те же исследования и испытания, как и астронавты первого отряда США, но в реальной истории в США первые астронавтки появились в эпоху шаттлов, с отряда 1978 года. Здесь же на сцену выходят два вымышленных персонажа — Молли Кобб (реальную Кобб из «Меркурия 13» звали Джерри) и Пэтти Дойл (без устанавливаемого прототипа). Молли прекрасна и примерно так же крута, как и реальная Кобб, попавшая в 2% лучших по испытаниям «Меркурия» с учетом обоих полов. Из плохого — для драматизма создатели сериала переворачивают процесс отбора с ног на голову — в реальной истории выбор лучших из огромного количества кандидатов происходил до объявления состава отряда, а для уже отобранных никто не устраивал соревнования на выбывание. Здесь же нам всю серию показывают, как кандидатки в астронавтки конкурируют между собой за места в отряде.
Четвертая серия
После катастрофы в третьей серии, четвертая посвящена довольно унылым политическим спорам, распускать женский отряд астронавтов или нет, и переключается на семьи, отношения и земную жизнь вообще. Мы видим довольно забавного мужа Кобб, неожиданное хобби Марго и смотрим, как начинает раскрываться одна из главных сюжетных тем — астронавтка из женского отряда оказывается лесбиянкой и вынуждена скрывать свои отношения, выдавая приятеля-гея из ЦУПа за бойфренда. С одной стороны, американское общество было действительно консервативным — долгое время лишь женатые летчики могли сделать карьеру, и первый холостяк полетел в космос только на «Аполлоне-13». И реальная первая американка в космосе, Салли Райд, хоть и была замужем и встречалась с астронавтами-мужчинами, последние 27 лет жизни провела в лесбийских отношениях. С другой стороны, сочетание историй о нелегальных мигрантах, ЛГБТ, феминизме, дураках-военных и злобном Советском Союзе навевает на мысль, что нам показывают современную повестку демократической партии США, только экологии не хватает.
Молли попросили улыбнуться
К счастью, в эпизоде есть весьма симпатичная история о том, как берется за ум Кобб, относившаяся до этого к космической программе в стиле Чака Йегера из «Парней что надо». В итоге Кобб становится первой американкой в космосе и на Луне, отправившись вместе с Болдуином на «Аполлоне-15».
Пятая серия
Реальные «Аполлоны» садились недалеко от лунного экватора по двум причинам: во-первых, траектория свободного возврата с облетом Луны в случае аварии, так пригодившаяся «Аполлону-13», для посадки на полюсе потребовала бы изменения наклонения орбиты и большого расхода топлива. Во-вторых, для посадки требовался определенный угол Солнца над горизонтом, поэтому приполярные участки просто не рассматривались. «Аполлон-15» действительно сел дальше всех от экватора, прилунившись на 26° северной широты, но в сериале произволом сценаристов программу полета меняют на ходу и сажают лунный модуль у кратера Шеклтона на южном полюсе. Отсутствие оборудования, фар, альпинистского снаряжения и тот факт, что при пролете над кратером сошел бы с ума посадочный компьютер, ничуть не мешает героическому поиску водяного льда.
Антивоенная повестка подчеркивается вернувшимся из Вьетнама мужем одной из астронавток, который швыряет в часового свои орденские планки. В памяти невольно возникает недавний российский перформанс, когда человек прошел по рассыпанным по полу звездочкам с погон. А муж Кобб оказывается большей женщиной, чем жены астронавтов. Из хорошего — смотреть не скучно, альтернативная история позволяет легко устраивать катастрофы и убивать персонажей, поэтому, глядя на лунные приключения нервничаешь, как если бы смотрел трансляцию настоящей космической миссии. Финал эпизода, наверное, самый позитивный из всего сезона — у кратера Шеклтон садится американская база.
Шестая серия
ФБРовец охотится на геев
Первой женщиной-руководителем полетов становится Ирен Хендрикс (вымышленный персонаж, в реальности первой стала Мишель Брекке в 1985), а не Марго. Президентом США избирается «икона демократов» Тед Кеннеди, а в США принимают поправку о равных правах, полностью уравнивающую мужчин и женщин (в реальности до сих пор не принята во всех штатах). Но в сериале потихоньку начинается треш — внезапная катастрофа «Аполлона-23» оставляет экипаж первой лунной станции без смены. На Земле ФБР начинает расследование о потенциальном советском саботаже, ставя под угрозу прежде тихую жизнь гомосексуалистов в NASA, а на Луне у астронавтов потихоньку начинает ехать крыша: у Болдуина прогрессирует паранойя (СССР тоже посадил базу, неподалеку), а Гордо становится все менее адекватным. Марго вынуждена ехать за независимым отчетом о катастрофе к фон Брауну, где узнает правду о своем отце. Кому-то она может показаться трагичной, но у меня не вызывает возмущения спокойный сон разработчика оружия. Космические технократы по обе стороны океана делали межконтинентальные баллистические ракеты, с одной стороны, страшное оружие, готовое уничтожать людей сотнями миллионов и стирать с лица земли города, но, с другой стороны, именно благодаря ему в 60-х не случилась Третья мировая война, в 80-х Четвертая, и так каждые двадцать лет, когда подрастало бы новое поколение призывников. К тому же этический аспект очень быстро портится тем, что Марго цинично обменивает обнаруженный грязный политический секрет на место руководителя полетов. А постоянное наплевательство на процедуры, которому попустительствуют создатели сериала, показано тем, что астронавты шатаются по Луне сколько и когда хотят, не ограниченные ни планом работ, ни ресурсами небольшой базы.
Седьмая серия
Исследовательская площадка в кратере Шеклтона
Несмотря на большое количество экранного времени на лунной базе, главная тема имеет к космосу, к сожалению, только косвенное отношение. У Гордо крыша съехала окончательно, и только героизм и самопожертвование астронавтки Даниэллы Пул позволяет ему вернуться на Землю не в смирительной рубашке. А Болдуин остается на Луне единственным американцем, чтобы пустую базу не захватили советские космонавты. Стоит отметить нереалистичную схему лунных посадок: посадочный модуль гоняют на орбиту и обратно, потому что Болдуин прощается с коллегами на орбите, а не поверхности и, очевидно, совершает дополнительную посадку в одиночку.
Восьмая серия
Болдуин шпионит за советской базой
Серия посвящена трагедии в семье Болдуинов. Принятое решение имеет аналоги в истории космонавтики, иногда плохие новости откладывали до возвращения экипажей с орбиты.
Финал
Девятая и десятая серии рассказывают о попытке отправить следующий экипаж, «Аполлон-24», на лунную базу. Естественно, возникает проблема, которую пытается устранить быстро запущенный «Аполлон-25», но ее исправление рождает новую, гораздо худшую ситуацию. Увы, реализм во всей этой истории и не ночевал. Прежде всего, у реальной третьей ступени «Сатурна-V» была только одна попытка повторного включения. Не получилось — все, возвращайтесь домой. Конечно, можно представить, что ее доработали, но здесь вступает в силу другой фактор — третья ступень использовала в качестве топлива жидкие кислород и водород, которые, несмотря на теплоизоляцию, нагревались и закипали. Реальная ступень могла ждать на орбите не дольше шести часов, после чего в пусковом баке дренировались закипевшие компоненты, и давление падало ниже возможного для запуска двигателя. Даже если в альтернативном мире решили и эту проблему, испарялись бы компоненты из основных баков. Ну а дальше начинается жесть в стиле «Гравитации», только на огнетушителе по космосу не летают.
С сегодняшней политической ситуацией я бы не удивился сколь угодно омерзительному изображению в сериале советской стороны, но здесь, несмотря на всю жесть, сюжет оптимистичен — Болдуин таки откладывает в сторону паранойю и принимает предложение помощи советского космонавта. Конечно, это не может помешать придумать какую-нибудь пакость в следующем сезоне, который, кстати, уже анонсирован.
На последних минутах так и напрашивается каминг-аут астролесбиянки с лунной базы, но его таки не случается, героиня предпочитает передать привет фиктивному мужу.
Финальные кадры после титров тоже условно оптимистичны — чета Болдуин смотрит по ТВ старт сверхтяжелой ракеты Sea Dragon к Луне. В составе полезной нагрузки есть плутоний, и неизвестно, везут ли на лунную базу мирный реактор или ядерное оружие.
Заключение
В общем, сериал производит неоднозначное впечатление. Блестящее начало сменяется скучными сериями в середине и явным трешем в конце. Из достоинств стоит отметить свежесть подхода и в общем правильный вывод о том, что победа в лунной гонке СССР привела бы к необходимости ответа США и более активному выделению средств на космонавтику. Особенностью, которая может как понравиться, так и оттолкнуть, будет изложение повестки демократической партии США — заметную долю занимают темы не космоса, а нелегальных мигрантов, феминизма, ЛГБТ, легалайза, антивоенная риторика и «плохой СССР». А недостатком, на мой взгляд, будет минимальное внимание к инженерной и научной части — разработка, постройка и испытания, например, лунной базы, никак не показаны, сюжет концентрируется на астронавтах и сотрудниках ЦУПа.
Brenwen
На мой взгляд, главная беда Н-1 — это испытания пуском, когда целая ракета шла в утиль из-за мелкой аварии, которую можно было бы отработать и исключить на стенде. И если бы две последние Н-1 с новыми двигателями НК-33 не уничтожили — они вполне могли слетать успешно, хотя время лунной гонки уже и было упущено.
Woolfen
и ведь, что самое смешное, такую схему использовали для ускорения работ, так как разработка стенда для испытаний затягивала бы создание ракеты
migelle74
После того как почитал Чертока, сложилось впечатление, что слава богу что отменили. Полетели бы люди и с огромной вероятностью все бы закончилось трагедией, слишком уж «по-пионерски» делалось.
Brenwen
Тут еще раз вспомнился комикс с пуском ракеты, где кто первый крикнул «у нас недоделки» — на того всех собак и повесили. Да, и лунным модуль был не готов, и с управляющей электроникой были проблемы, но ракета то в этом не виновата. Ее назначили козлом отпущения, а смежники, косячившие не меньше, чем ее создатели, смогли сохранить лицо.
sshikov
Трагедией могло и у Аполлонов. Вполне
0serg
Там риск был в несколько процентов, резерв прочности был довольно неплохой. Советская схема шла по грани возможного, запас по сути нулевой, шансы успешной миссии по моему в районе 50/50
sshikov
>Там риск был в несколько процентов
Ну то есть, вы хотите сказать, что авария 13 аполлона нам приснилась? Или что она не могла закончиться иначе, сильно хуже? Резерв-то скорее всего был, по весу, например, но резерв по надежности в условиях неопределенности вам не гарантирует никто. Вообще никто.
0serg
Я хочу сказать что авария по типу аполлона-13 закончилась бы в советском варианте фатально. А американцы ухитрились выкрутиться за счёт резерва по прочности. В программе Аполло к слову, было ещё несколько эпизодов где миссия стояла на грани провала. Широкой публике они даже не особо известны, ибо там удалось их решить без ущерба для миссии и риска для жизни. В советском проекте такое сложно представить.
sshikov
>Я хочу сказать что авария по типу аполлона-13 закончилась бы в советском варианте фатально.
Если вы перечитаете мой изначальный комментарий, вы увидите, что я не про это говорил. Я говорил, что и у аполлонов все вполне могло закончиться фатально. А против вашей формулировки я вообще не возражаю.
Леонов вообще должен был садиться один — в случае чего, ему и помочь было бы некому. Да я думаю он и сам догадывался. Вот на мой взгляд вполне себе адекватное отражение той действительности, без приукрашивания:
и т.д.
А фатально — просто потому, что неопределенность, и при этом далеко не все резервируется. Либо слишком дорого (потому что массу увеличивает вдвое), либо потому, что резервировать условный ТНА бессмысленно — когда он отказал, обычно уже пришел пушной зверек, и нужно не резервный включать, а САС активировать.
lozga Автор
Это тоже повлияло. Но разрушение турбонасоса на «Антаресе» в 2014 заставляет заподозрить, что в двигателе все-таки была какая-то ошибка.
axe_chita
Повторю своё мнение которое озвучивал уже неоднократно, на разных площадках о возможности обогнать американцев в лунной гонке.
1. Политическое решение и мобилизация экономики СССР на победу в этой гонке.
2. Делать ставку на Н1 через систему Н111-Н11, в нефорсированном варианте 75 тонн на НОО, только двухпуск со стыковкой на НОО экспедиционного комплекса. Всех альтернативщиков отправлять в пешее путешествие
в...по шпалам3. Двигатели Н1 должны быть обязательно многоразовыми без переборки. Выкруть руки Глушко, с помощью админресурса — никакого криминала, чтоб бросил
фигнейэкзотикой со фтором страдать, чтоб сделал мощные керосинники (как он сделал для Энергии). Если Глушко упрется рогом, отправить учить студентов, до тех пор покарак на горе не свиснетН1 не полетит. Те же требования без скидок предъявить и к Кузнецову, многоразовость, стенд, последовательная отработка.4. Двухпуск даст уверенные 150тонн на НОО, соответственно и ЛК/ЛОК легче завяжутся по весу, без этой перманентной экономии на спичках, когда приходилось цирк с переходом в скафандре устраивать.
5. Даже после отработки Н111/Н11, первый испытательный пуск Н1 только с инертной нагрузкой вместо 2-3 ступени, без какого либо авось. По крайней мере так у Сатурна-5 было.
6. Как птичка Н1 полетит, можно будет подумать о её форсировании до 95 тонн, и/или о возможности многоразового использования первой ступени. Если бы это получилось, и межполетное обслуживание было экономически выгодным, то получилась частично многоразовая система.
При таких условиях шансы обогнать США, или сделать серьёзный ход в виде посещаемой или постоянной лунной базы
Но все эти пункты возможны только при наличии политического решения и мобилизации экономики
Ankoroid
Господи, как хорошо, что никакого «политического решения и мобилизации экономики» не случилось! Родственники смогли хоть более-менее пожить нормально после 50х.
axe_chita
Угу, в место этого просто потраченные в пустую деньги. Без результата. Точнее с засекреченным. И плюс 2-4 рубля в год, вашим родственникам в их семейном бюджете, погоды не сделало бы.
Ankoroid
Не очень понятно, откуда взялись цифры в 2-4 рубля в год — бюджет на космос у нас был засекреченным, да и сейчас не сильно что рассекретили на тему расходов на оборону (а космос шел по той же статье) в 60е годы.
Но совершенно точно, что СССР тратил слишком много денег на проект, который был ему явно не по силам, в то время, когда значительная часть населения жила в нищите.
Я сейчас живу в квартире, в которой в 60е годы жило 3 семьи инженеров с КБ-1 (это ракетчики ПВО, сейчас Алмаз-Антей).
Т.е. все, что могла предложить страна лучшим специалистам в мире по ракетной технике — это проживание в коммуналке (весь дом был отведен под коммуналки), сомнительное качество строительства (дом строили зэки в 50е, проживая недалече в специальной зоне), причем даже близко это сравнивать с американцами в тот же период нельзя.
Просто скажите — зачем нужно было это перенапряжение, если на тот момент толка от луны все равно никакого не было и постоянная база там была реально не нужна?
axe_chita
Из простых расчетов, от куда им еще взяться?
Но для начала зададим некоторые условия
доллар относится к рублю как 1,56 к 1 (по официальному курсу), финансирование не сразу выходило на максимум, а по потребности, нагрузка на трудоспособное население не увеличивалась год от года, бюджет СССР на 1975 год закрытия лунной программы СССР 218,8 млрд.рублей (341,8 миллиардов долларов по официальному курсу).
На лунную программу США потратили 25,4 млрд.долларов, СССР (по информации в википедии) потратил более чем пять раз меньше, что соответственно дает нам 5.08млрд.долларов (3,252млрд.рублей)
Пусть финансирование лунной программы в СССР начнется в 1962 а завершиться 1974 и с каждого работоспособного будет ежегодно браться 4 рубля
год количество собранная
т/с млн сумма млн
1962 67,66 270,6512
1963 70,48 281,9128
1964 73,29 293,1744
1965 76,11 304,436
1966 78,92 315,6976
1967 81,74 326,9592
1968 84,56 338,2208
1969 87,37 349,4824
1970 90,19 360,744
1971 93,00 372,0056
1972 95,82 383,2672
1973 98,63 394,5288
1974 101,45 405,7904
итого под окончание программы было бы собрано 4,397млрд.рублей. что в целом в бюджете 1975 года составило 2% (это за весь период 1962-1974), для сравнения на сельское хозяйство в тот год потрачено 19,1 миллиарда рублей или 8,9% бюджета. У вас есть комментарии?
Ankoroid
Советский рубль не конвертируем, к чему вообще отношение рубля к доллару? Его могли сделать любым, для внешнеэкономических расчетов советский рубль не использовался.
Те, кто ссылаются на это соотношение — очень мало что понимают в советской экономике.
Ну конечно, в википедии знают, сколько потратил СССР, хотя даже просто величина военного бюджета до сих пор вызывает бурные споры.
Не понятно, причем тут затраты США — напрямую с СССР их сравнивать бессмысленно. В 60е годы СССР потратил значительные силы, к примеру, на запуск газопроводов в Европу. Если бы вместо этого он «мобилизовался» на космическую программу, то в 70е годы в страну не пошла бы валюта, на которую, к примеру, закупали оборудование и сырье для производства советских микропроцессоров.
Т.е. и я и многие из присутствующих остались бы без компьютеров в детстве и не пошли бы работать программистами.
Нафига мне ваша Луна, если у меня даже компьютера нормального могло бы и не быть, при таких раскладах.
PS. Никакие рубли ни с кого не «брались» — это государство определяло, сколько товаров может потребить условный гражданин и соответственно выстраивало соотношение цен на товары и зарплат.
Соблюдать это соотношение по всей стране не получалось, поэтому, к примеру, во второй половине 70х в стране в некоторых регионах ввели талоны на базовые продукты (а в 80е их стало еще больше).
Перекос промышленности в сторону создания базы на Луне (которая не очень понятно зачем нужна и сейчас) привел бы к нехватке товаров, а не к изъятиям условных 4х рублей.
Потому что просто так купить продукты за границей СССР не мог — пшеницу закупали на золото, а его поступления были ограничены.
axe_chita
Ни фига подобного, до отмены бреттон-вудских соглашений валюты подкреплялись золотом из золотовалютного фонда страны, исходя из него и строилось соотношение валютных курсов.
1975 год на содержание армии, флота, ВВС в бюджете выделялось 9,1%
Затраты выполненного проекта и затраты отмененного проекта разве нельзя сравнить?
На фоне которых затраты на космос выглядели смехотворными.
Валюта которая не пошла впрок, которую банально разбазарили, оборудование пятилетками гнило на складах, а сырье азартно менялось снабженцами в веселой игре «ты мне, я тебе» доставая ништяки.
А ваше детство, это когда? Какой период? И какие микропроцессоры стояли в ваших компьютерах детства?
У Вирта, Керригана и Ричи, у Билли, не к ночи вспоминать его, Гейтса вроде тоже персоналок в детстве не было? А они стали программистами.
Без «нашей» Луны персональных компьютеров точно не было. Вот это абсолютно точно.
Брались рубли и копейки, и это даже в советском государстве называлось НАЛОГ. Вы к примеру помните налог на телевизионные приемники? А он был.
Перекос промышленности на ноль целых хрен десятых привел бы к резкой нехватке товаров? Вы серьезно? А вы не думаете что данная часть промышленности как раз и стала бы локомотивом модернизации всей экономики СССР? И как раз из её потребностей стали доступны микросхемы и микропроцессоры? И былибы именно советские микропроцессоры.
Зачем была нужна Луна СССР? Fleet in being.
И вообще, обсуждение началось с того, что нужно было сделать СССР, чтоб обогнать США в лунной гонке по событиям сериала. Я сторонник такого фантастического варианта что мы смогли сделать все сами, а реальный вариант, что прилетят рептилоиды и все сделают за нас, я отбрасываю как банальный и неинтересный.
Ankoroid
Вы о каком рубле говорите? Если что — их было штук 6 разных, причем реально конвертировались только пара из них.
Не путайте капиталистические экономики и СССР.
Это как сейчас в КНДР — там тоже есть разные воны и реальный курс к официальному отношения не имеет.
Источник этих данных каков? Вы не знаете, сколько выделялось. Никто точно не знает этой цифры, потому что она не была прописана в бюджете никак.
Нет, потому что у советской космической программы в 60е не было какого-то четкого «бюджета», деньги, которыми «платили» советским предприятиям были лишь цифрами на бумаге. Их могли вообще не платить, предприятие все равно бы отгружало продукцию. Понимаете? В СССР предприятие могло быть тотально убыточным, работать в огромные минуса десятилетиями, никого это сильно не волновало — ведь деньги были не настоящие, их могли сколько угодно нарисовать, в нал они не конвертировались, зарплата от финансового состояния предприятия не зависела.
А вот американские подрядчики работали по факту оплаты.
Вы не знаете затрат на космос и не знаете затрат на газопровод, а сравниваете. Это очень странно с Вашей стороны.
Если нет валюты, то и оборудование не купить. О чем мы говорим?
Или Вы собираетесь базу на Луне содержать с учетом того, что СССР еще лет на 10 отстанет в развитии электронной промышленности?
КР580ВМ80А
Билл Гейтс в школе писал софт на компьютере, доступном для доступа в библиотеке университета. Так что доступ к компьютеру у него вполне был.
Это полная ерунда какая-то.
Луна и персональные компьютеры никак не связаны совершенно.
Первый общедоступный микропроцессор появился не для космоса и не для военки.
Налоги в СССР нужны были с одной целью — стимулировать население к чему-то или уменьшить его расходы на дефицитные товары. Сами по себе эти деньги государству были не нужны, если мы говорим про налог на телевизоры — то его развитие никак не было связано с поступлениями платежей граждан за владение телевизорами.
Вообще государство могло в любой момент накопления у гражданина забрать, как уже делало, без всяких налогов. А вывести рубли из СССР или сконвертировать их куда-то человек официально не мог.
Нет, конечно — наоборот, гражданские проекты существовали по остаточному принципу, от количества ракет и танков жизнь среднего советского гражданина нисколько не улучшалась.
Сеансы дальней связи с Венерой не привели к появлению у жителей СССР сотовых телефонов, если Вам нужен какой-то совсем банальный пример :)
Загнобив еще население? Да, такие людоедские взгляды на жизнь вполне могут существовать (хотя история с базой на Луне вообще за гранью).
Оставьте уже жителей страны в покое, пусть они хотя бы не космические, а нормальные теплые земные туалеты заведут в достаточном количестве.
axe_chita
Давайте расскажите о каждом, ну чтоб не вставать дважды
Затраты в экономике не зависят от политического строя. Так что сравнивать можно
Минфин СССР
Сейчас лежат в открытом доступе, тогда были доступны в статистических сборниках и хотя бы в БСЭ
Деньги — ресурс, и этот ресурс был весьма ограничен. И за этот советские КБ грызлись, и осваивали его, чтоб, не дай бог, на следующий год бюджет не урезали.
Да вы что?! Так прям и не платили?! А финансовая дисциплина за неисполнение которой можно было легко получить путевку на курорты солнечного Магадана, с автоматической пролонгацией на весь срок отдыха?
И был такой финансовый инструмент «акцептованное платежное требование», т.е. вам выставлялось такое требование и с счета предприятия списывались средства, без вашего согласия. А вот не отгрузить вовремя, не полностью, не то — это да, этим пользовались по полной программе.
Так же как и в корпорации, какое-то из подразделений может быть планово убыточным, но поскольку от него зависит функционирование предприятия, его финансовые результаты игнорируют
Еще как конвертировались в нал, этим и воспользовались ушлые кооперативщики в середине-конце 80-х, чем разогнали инфляцию
«На самом деле прошло не три и не четыре года. Решение ЦК КПСС и Совета Министров о прекращении работ и списании затрат по проекту Н1-Л3 появилось только в феврале 1976 года. Затраты были списаны в размере 6 миллиардов рублей в ценах семидесятых годов.» Черток Борис Евсеевич. Ракеты и люди. 4 том
В 1960 году было подписано долгосрочное соглашение между советскими внешнеторговыми организациями и немецкими фирмами на поставку труб большого диаметра. Канцлер Аденауэр вначале не препятствовал контрактам, но позднее наложил на них запрет, заявив 11 апреля 1963 года, что осуществление заказа «угрожает безопасности ФРГ». Правительство ФРГ, следуя рекомендациям КОКОМ, ссылалось и на «интересы безопасности союзников». Кредитование сделок прекратилось. В результате запрета на экспорт труб большого диаметра, только концерн «Маннесман» потерял от 80 до 100 млн марок. Аналогичные убытки понесла фирма «Крупп»
Переговоры проходили в течение девяти месяцев попеременно в Вене, Москве, Эссене, Кёльне и завершились заключением 1 февраля 1970 года в конференц-зале эссенского отеля «Кайзерхоф» соглашения между Внешнеторговым объединением „Союзнефтеэкспорт“ МВТ СССР и „Рургаз АГ“, подписанного министром внешней торговли Николаем Патоличевым и министром экономики ФРГ профессором Карлом Шиллером, о поставке природного газа из СССР в Западную Германию.[2] Соглашение предусматривало поставку в ФРГ в течение 20 лет природного газа в количестве не меньше 52,5 млрд кубометров начиная с 1973 года[11].
Одновременно западногерманские фирмы „Маннесман“ и „Тиссен“ подписали отдельное соглашение на поставку 1,2 млн тонн труб большого диаметра для газопроводов в СССР. Финансовые гарантии сделки были прописаны в соглашении между Внешторгбанком СССР и консорциумом западногерманских банков во главе с „Дойче банком“, открывшем кредитную линию 1,2 млрд марок[2] со сроком погашения до 30 сентября 1982 года[12].
«Сделку века» нужно рассматривать в широком контексте экспансии СССР на западноевропейский газовый рынок: в это время «Союзнефтеэкспорт» заключил долгосрочные договора на поставку советского газа в Австрию (1 июня 1968 года)[19] и Италию (10 декабря 1969 года)[20] на схожих условиях (кредит 200 млн долл. для покупки у итальянских компаний труб и оборудования для газовой промышленности).»
Ankoroid
Это тема для целой статьи.
Клиринговый рубль, переводный рубль, инвалютные рубли Внешторгбанка для розничной торговли, инвалютные рубли Внешторгбанка в дорожных чеках, все это совершенно разные рубли, некоторые из них предполагали конвертацию в доллары, некоторые не предполагали в принципе. Это только рубли для внешних расчетов, а есть ведь еще для внутренних.
Затраты есть всегда, а вот их учет — сильно разнится. Вы же сравниваете их «в лоб», еще и приводите какие-то цифры с потолка.
Бред. Еще раз — военный бюджет был размазан по всему союзному бюджету, потому что гражданские предприятия де факто было предприятиями двойного назначения — производили гражданскую и военную продукцию. А расходы на них шли по гражданским статьям бюджета.
Вы святая простота какая-то. Директор завода, отказавшийся поставлять военную продукцию потому что в Госбанке кто-то не перевел деньки с одного счета на другой сам бы поехал куда ему скажут.
Точно так же не существовало никакой внятной арбитражной судебной системы — потому что вопросы взаиморасчетов предприятий в большинстве случаев решались партийными директивами.
Все расчетные счета предприятий — это цифры на бумжке в Госбанке. Это не деньги, а просто цифры для удобства взаиморасчетов. Вы путаете современность и СССР. Деньгами эти цифры стали к концу 80х, но этого СССР не выдержал.
В середине 80х — нет, конечно же. В 1987 года появились кооперативы, вот с этого момента и конвертировались. Это окончательно погубило советскую экономику. До этого — не конвертировались вообще.
Вот Вы опять сравниваете внутренний безналичный советский рубль и какие-то кредиты в валюте.
Кредиты выдавали под будущие поставки газа, чтобы этот газ появился — нужно его откуда-то взять. Если же угрохать все силы на лунный проект (а тратить требовалось сильно больше, чем делали по факту), то страдать будут все остальные отрасли.
Валюту, причем, потратили там же, за рубежом, чтобы в СССР не рублей напечатать, а оборудование поставить.
Так развивалась страна с конца 20х — требовался постоянный приток западных технологий и оборудования, на основе которых и создавали, зачастую, очень современные хайтек продукты, типа космоса.
В 1968 года появилась, когда в Австрию начался экспорт газа.
Вы в курсе, что советская электронная промышленность требовала поставок оборудования из-за рубежа?
На МИР'е (конец 80х) стоял Аргон-16, разработки 1973 года, память на ферритовых кольцах.
Ну сами посмотрите, какие компьютеры на нем делали в 80е. Не один и не два.
Он может стать им гораздо быстрее.
Или не космос, а Пентагон с его закупками электроники для баллистических ракет и военной техники. Первый микропроцессор стоял на военных самолетах, а не в космических кораблях, а первый гражданский общедоступный — планировался в обычный земной терминал.
Космос еще долго обходился достаточно примитивными схемами на TTL чипах, даже в 80е годы.
На Шатлах стояли компьютеры IBM дизайна конца 60х годов.
И сейчас для космических аппаратов используют достаточно тормозные и старенькие микропроцессоры, никаким двигателем прогресса в части электроники он не является.
Наоборот, гражданский сектор оттачивает технологии, которые потом используют для создания специализированных микросхем.
Во всем мире все граждане не получают зарплату по фиксированной ставке, которую устанавливает государство. Это Вам кол по экономике.
Для развития телевидения эти деньги граждан были не нужны.
Если Вы думаете, что эти налоги хоть кто-то учитывал, создавая спутниковую группировку Орбита — то Вы заблуждаетесь :)
Золото сконвертировали в доллары, в СССР его конвертировали, если Вы не помните, в еду — был выбор, или просто заберут при обыске или поменяй на хлеб по невыгодному курсу.
Пардон, это Вы серьезно? Станции Алмаз запускали на каком-то особом космодроме, какими-то особенными ракетами, под управлением какими-то специальными людьми?
Не стыдно писать ахинею про Куприяновича этого с его примитивными игрушками или про Алтай, который до второй половины 70х был ламповый?
Первую сеть сотовой связи — запустила NTT в Японии в 1979 году, 88 базовых станций.
В СССР сотовая связь появилась только в 1991 году, на отчасти спонсированном американцами оборудовании.
Издевательство над населением — это Ваши предложения в нищей стране устраивать экономически бессмысленные истории с лунными базами.
Посмотрите на наши постоянные фейлы с беспилотными аппаратами, вот где нужно было приложить усилия.
Дешево и наглядно. А тушки космонавтов на Луну пусть американцы возят, у них денег много.
axe_chita
Вы прицепились к 4 рублям с каждого работающего, я показал откуда они растут взяв исходные данные статистики тех лет. Вы свою позицию ни чем не подкрепили.
Вот вам бюджет СССР 1966-1970 года, 5 (пятая) страница, строка в таблице «оборона» по годам млрд.рублей 13,4; 14,5; 16,7; 17,7; 17,9.
Де факто это были гражданские предприятия которые могли работать на оборону в случае войны. Война в это момент шла? Нет? Тогда расходы на них и не шли по строке «оборона», а не размазаны как вы это представляете.
Так мы о гражданских предприятиях говорим, или о предприятиях ВПК?
Правильно регулированием таких конфликтов занимались партийные органы. Америку вы тут не открыли.
Познакомьтесь — это называется безналичный расчет, это когда не используются материальные денежные знаки.
Не было потребности поэтому и не конвертировали. Плюс ОБХСС за лишний нал на предприятии могло такой веселый цирк устроить для всех материально ответственных, мало не покажется.
По факту их поведение одно — БЕЗНАЛИЧНОЕ. Так что сравнивается это легко. Плюс у каждого кредита есть такая фишка, отдать надо больше чем взял.
А будут ли подтверждения что нужно было "угрохать все силы на лунный проект"? Или это пассаж без доказательств?
Класс! Вместо развития своей промышленности, развиваем промышленность потенциального противника увеличивая своё отставание?
Когда технологии и оборудование приходили и оставались в СССР, это давало толчок экономическому развитию. Когда технологии и оборудование оставались за границей СССР они ни чем не помогали, более того делали страну уязвимее.
«А мужики то не знают!»
Структура экспорта СССР, включая реэкспорт, проценты.
Сырье и товары 1960г 1970г
Машины и оборудование 20,7% 21,5%
Топливо и электроэнергия 16,2% 15,6%
Руды и концентраты, металлы и изделия из них 20,2% 19,6%
Химические продукты, удобрения, каучук 2,9% 3,5%
Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия 5,5% 6,5%
Текстильное сырье и полуфабрикаты 6,5% 3,4%
Пищевкусовые товары и сырьё для их производства 13,1% 8,4%
Промышленные товары народного потребления 2,9% 2,7%
На оборудовании СССР зарабатывал в этот период, так что газ не основной источник валюты
Вы только что говорили что это хорошо, валюта остается за границей и все такое? Или в этом случае это уже плохо?
Он справлялся с возложенными на него задачами?
Кстати напомните с какими компьютерами в этот период летал Шаттл? Какого года разработки?
Так я не телепат чтоб угадывать ваш компьютер на 580вм80а, может уже назовете модель и характеристики?
Вы все перепутали, в этой статье на Хабре речь идет о компьютере чей процессор собран на плате из десятков микросхем, о микропроцессоре речь там не шла.
Компактный 24-битный универсальный компьютер был разработан для авиации и навигации. Его процессор был построен из 24 МОП-чипов и пользовался четырёхфазной логикой, использовавшей четыре разных тактовых сигнала. Каждый сигнал со своей схемой включений и выключений, или фазой, управлял изменениями состояния транзисторов, что приводило к упрощению схемы. Будучи весом лишь в несколько килограмм, компьютер использовался для навигации баллистической ракеты класса Посейдон, запускаемой с подводных лодок, и для управления топливом на бомбардировщике B-1. Его даже думали поставить на космический шаттл.
Вскоре за D200 последовал другой авиационный компьютер с тремя процессорами и в сумме с 28 чипами: Central Air Data Computer за авторством Garrett AiResearch (сейчас являющейся частью Honeywell). Компьютер использовался для управления полётом истребителя F-14, использовал набор микросхем MP944 MOS-LSI, разработанные в компании с 1968 по 1970 года. 20-битный компьютер обрабатывал информацию с датчиков и выдавал данные для комплекта аппаратуры и управления самолётом.
Ankoroid
Реальные цифры никому не известны, тем более цифры сами по себе ничего не значат. ЦРУ считало, что СССР тратит на космос порядка 5 миллиардов долларов в год, но опять таки — у них была своя система «конвертации» расходов в условные доллары. Для примера США тратили 7 миллиардов.
Но что значат эти цифры на фоне общих расходов и какие именно ресурсы оттягивали?
Вы реально не знаете, как формировались военные расходы. Почитайте какие-нибудь книги на эту тему, попсовее всех, наверное, Гайдар писал.
Иначе мы просто на разном уровне общения находимся.
У меня в городе ВСЕ (!) крупные предприятия были одновременно и «гражданскими» и выпускали военную продукцию.
Если какой-то левый коммунист решает, сколько денег списать, а сколько реально заплатить — то о чем мы говорим? Это просто цифры на листочке.
Безналичные рубли можно обналичить, сконвертировать в доллары, потратить на найм 20 новых ученых в лабораторию.
Ничего этого сделать с рублями обычное предприятие не могло.
Это квази-деньги, эрзац-экономика.
А как их конвертировать? Напомню, что наличные рубли предприятию можно получить только в Госбанке, а там тоже не идиоты сидят и больше чем положено — не дадут.
Нет, СССР вполне обналичивал валюту для каких-то своих целей (например — купить лишний компьютер «в черную»), а отдавать то нужно — потом! На «потом» СССР и надеялся, но оно не наступило, пришлось банкротиться.
Это Вы утверждали, что требуется «мобилизация экономики» для этого проекта. Замахнулись на многоразовость.
Мне этого не нужно и моим родственникам не нужно.
У нас есть пример Энергия-Буран, который не принес стране ничего, кроме бед.
Сюрприз! Без закупок западного оборудования СССР уже с 70х годов развиваться не мог (впрочем он и в 20е годы не мог).
Структура экспорта КУДА? В страны СЭВ экспорт шел за очередные рубли, на которые купить что-то в капиталистических странах было не возможно.
Со своими — справлялся. Но Вы же хотите большего!
Ну так он летал с IBM/360 (бортовой ЕС ЭВМ, фактически), резервированной. А СССР нормальную БЦВМ смог запустить только в 70е. От компьютера Apollo мы отставали :(
Радио 86РК у друзей.
Это Вы все перепутали. Первый реальный микропроцессор — это firstmicroprocessor.com
Там все есть, читайте.
Именно такая. Когда разрабатывали 4004 — планировался терминал. Ближе к продажам решили продавать его как полноценный компьютер. И никакого космоса!
Кстати, разработку для терминала (и компьютера) они зафейлили, но это не помешало последующим успехам :)
В США подрядчиками NASA были не государственные компании, а частные. Во всем мире если человек не хочет работать на государство, то идет работать в частную компанию, в СССР такого не было в принципе.
Чтобы ставить оценки у Вас должно быть что-то большее, чем дичайшие представления о экономика и людоедское желание заставить всех жить хуже ради базы на Луне, которая никому нафиг не была нужна в 60е, 70е.
Вранье, это никак связано не было. Телевидение было нужно для пропаганды, а модернизация на цветное ТВ, к примеру, вообще никак не была связана с клиентскими платежами (которые были включены в стоимость новых ТВ) — почитайте, как она шла.
Кстати, при покупке ТВ в комиссионке никакого налога на ТВ не брали ;)
А зарплату им платит и жилье строит кто? Министерство обороны. Причем оно напрямую может и не платить никому, просто получать по факту какое-то количество квартир в новостройках. Привет тем, кто считает что-то в части бюджета :)
Рации существовали давно. Коммерческие (!) мобильные сети в США с автоматическим выходом на внешние сети появились в 40е, когда Куприянович был вообще не в теме.
Да что Вы мне рассказываете, я их лично застал в 80е, даже звонил из машины (не своей, конечно) году так в 85м.
На тот момент это была жуткая отсталость, уровня 60х годов.
Это как КНДР — где ядерное оружие есть, а лекарств в аптеках нет совсем.
Они были частными, когда стало понятно, что в этом есть смысл — подключилось государство.
Ну если мы про СССР — то да, там все было государственным.
А сколько? Что же не написали.
По моему плану мы меньше тратим и больше сохраняем. От заведомо нереальных проектов отказываемся.
Здесь большинство смотрит этот сериал с помощью Интернет, напомните мне, почему он появился в США, а не в СССР? :)
0xd34df00d
Аккуратнее с такими тезисами, а то один любитель мобилизации мне до сих пор припоминает, что я между лунной программой и доступностью туалетной бумаги выбрал бы второе.
GM-2
Из 1. ни как не вытекает все остальное. Особенно 3. — СПК считал что многоразовость не нужна и КОРД всех спасет. То что управление разнотягом не работает без полета опять не узнать. В самом лучшем случае могут принять предложение Янгеля о разделении труда, но тогда не Н-1, а Р-56.
axe_chita
«Ты мой друг, или медведя?»
В первую очередь, я пытаюсь выстроить логику принятия решений чтоб СССР обогнал США в высадке на Луну. А это будет только в случае когда Н1 будет надежной.
1. Отработка Н1 от простого к сложному через шаги Н111->Н11->Н1 позволит локализовать детские болячки гораздо ранее. Плюс при таком движении точно придет осознании о многоразовом двигателе (без переборки) и стенде. Опять же это даст знание «КОРД не всесилен»
2. С многоразовыми двигателями, при тестовом запуске только первой ступени, с инертным балластом вместо второй и третей ступенями можно проверить работу КОРД без реального их влияния на полет.
3. Р56 к сожалению, или к добру, пойдет мимо (как альтернативщики)
а. вонючка
б. меньше грузоподъемность 40тонн на НОО, потребуется четыре пуска до 150 тонн и четыре стыковки
в. четыре стартовых стола чтоб уложиться в требования баллистиков
г. этот вариант банально дороже, и рискованнее из-за малых кусков
Так что «нихт альтернативщикам»
GM-2
Уголок ФАИ на Хабре :)
Надежная Н-1 будет либо с попаданцем к Королеву в районе 1960го, либо после практического доказательства того что так нельзя. Надежная Р-56 возможна без вот этого всего ибо она более консервативна. Еще вариант — развитие темы «Союз» — облета Луны многопуском на Востоках. В реале все равно пришлось стыковку осваивать.
А оно будет без послезнания? С ПН Н-111 уже есть Семерка и Циклон, с ПН Н-11 Протон в любом случае раньше успеет.
А может и не дать ибо 8 двигателей против 24 или даже 30. Просто по теорверу не случится соответствующей аварии.
КОРД как средство превозмогания аварий не нужен — Фалькон говорит нам что предстартовый прожиг и так делает вероятность отказа околонулевой.
«Если ракета полетит а вместо второй и третьей ступени будут прикреплены железки — с какими глазами я выйду из бункера?» С.П. Королев.
В реальности на вонючке летало до 20 Протонов в год в 1980е, плюс всякие космосы-циклоны. Из-за той же вонючки при многопусковой схеме разгонные блоки будут жить дольше и столов нужно меньше. Вообще принятие многопуска — глобальнейшая альтернатива. Не факт что возможная без попаданчества.
axe_chita
Так и «For All Mankind» чистой воды альтернативщина. :)
Так я и пытаюсь сделать непротиворечивые предположения (без тримпампаций и попаданцев) что надо было сделать чтоб ветер у американов перехватить.
Причем надо начинать в 59-ом, т.к. F1 уже были в работе.
Надежность консервативной Р-56 под вопросом, поскольку ракет такой размерности Янгель еще не делал. Если посмотреть на страдания Чаломея с Протонами в самом начале, то его опыт с «соткой» не сильно его выручал. За бугор тогда Протон очень кучно ходил.
Но задумывалось строить Н1 именно по этой лестнице Н111, Н11, Н1. И их можно было делать частично — параллельно, т.к. есть перенос заделов (опять же экономия за счет эффекта масштаба производства).
Если будут изначальные НК15 то стрельнет обязательно. Если сразу НК33 то тогда не факт что грабли проявляться
Согласен, но пусть будет.набирается опыта
Будем считать что Сергей Павлович сможет перебороть своё предубеждение
Но было это уже через 15 лет и сотню пусков
Борис Евсеевич именно тогда, в 60-е, считал единственным вариантом для СССР выполнить полет на Луну использование многопуска
GM-2
В Персик!(с) В 1959 СССР первый в космосе (на самом деле нет) и перспективы F1 туманные. КПСС не почешется, а генеральные будут играть в феодализм.
Прикинь, ракет такой размерности тогда еще ни кто не делал.
Протон за бугор ходил часто, а Н-1 только туда и ходила.
Где это написано? Сколько помню Королев тыкался с «ракетой на 60 тонн» еще в конце 50х, а Н-11 и Н-111 появились уже после официального начала Н-1 как допопции.
С чего вдруг? У Протона двигателей не на много меньше и нет КОРД.
Не появится без послезнания. Королев верит в КОРД. Все прочие — в гептил.
И? Что не так с вонючкой-то?
А есть документы именно 1960х что Черток так тогда считал? В «Ракетах и Людях», кстати, он пишет что за многопуск топил Тихонравов.
axe_chita
Из этого следует что на этой консервативной Р-56 Янгель набьёт все возможные шишки, поскольку идет первым. Надеюсь что аварии на старте как случилось с Р-16 не будет
Н1 не дали полететь
Как я понимаю, именно Королев хотел создать унифицированное семейство РН
Но в процессе разработке Н111, Н11 может и поменять свое мнение о КОРДе.
Кроме амеров на Джемини на вонючке никто не летал, да и те от безысходности полетели. А могли и на Сатурн-1А полететь
Извиняюсь, но только мемуары Чертока, в тот момент когда стало понятно что ЛОК/ЛК не завязывается по весу.
GM-2
Всевозможные не набьет ибо до авангардизма со сборкой баков на Байке, плановых отключений двигателя и управления разнотягом Янгель как-то не додумался. Возможность сделать ступень-вязанку доказана Сатурн-1.
Вообще-то 4 раза давали.
И где про это пишут Ветров или Черток?
С буя ли он вообще станет начинать с Н11 и тем более Н111? Американцы делали Сатурн-1 поскольку в принципе не имели на тот момент носителя такого класса (Титан-3 со страпонами появился чуть позже первых полетов Сатурна). У СССР есть Протон и не очень с деньгами и временем.
Китайцы. И мы почти полетели на Л1.
Во-первых мемуары, во-вторых даже по ним только «когда стало понятно».
axe_chita
Избавляемся от одного авангардизма, в виде кучи двигателей на первой ступени, лишь частично поскольку на первой ступени 16 двигателей (при моноблоке) 12 основных+4 рулевых, у Н1 в первоначальном варианте было 24 двигателя, при форсировании их стало 30. Так что ад макаронин стал меньше, но не исчез, поэтому здравствуйте «частицы» в ТНА с пиротехническим эффектом.
Трем модификациям Н1, которые отличались довольно сильно
К пятому пуску комплекса Н1-Л3 N 8Л были разработаны и прошли все виды наземных испытаний многоресурсные двигатели (11Д111, 11Д112 и 11Д113) повышенной надёжности, установленные на ракету после огневых испытаний без переборки. Однако пятый пуск не состоялся и полететь Н1 не дали
Про Ветрова не скажу не читал, у Чертока есть такой абзац из 1958 года
«Эскизным проектом для начала предлагалась комбинированная ракета со стартовой массой 850–880 тонн, выводящая на орбиту высотой 300 километров полезный груз 35–40 тонн.»
Который описывает РН размерности Н11
И у него же по многопуску «Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.» сентябрь 1960 года
У Бориса Евсеевича совершенно определенно говориться об Н11 (1962 г.) «Реализацию проекта в интересах военных предлагалось осуществить в два этапа. На первом этапе на базе второй и третьей ступеней создать самостоятельную ракету Н11 со стартовой массой 750 тонн, способную вывести на околоземную орбиту спутник массой до 25 тонн. На втором этапе создавать саму сверхтяжелую трехступенчатую ракету H1 со стартовой массой 2200 тонн.»
Так что буй был и лодки плыли.
В 1962 году Протона не было, только в конце апреля вышло постановление о начале его проектирования. и первый полет он совершил в середине 1965-го.
Тогда же (в июле 1965) началось проектирование Протон-К который и должен был осуществить пилотируемый полет вокруг Луны. Первый пуск 10 марта 1967. Все ничего, вот только по первоначальным планам он уже должен быть отработан, а он только на ЛКИ вышел. Так что и деньги потрачены, и время потеряно.
У китайцев Лонгмарч отработан, а по Л1… хорошо на самом деле что мы на нем не полетели.
«Первый пуск трёхступенчатой ракеты «Протон-К» был произведён 10 марта 1967 года с блоком Д и КК 7К-Л1П («Космос-146»), прототипом будущего лунного корабля 7К-Л1[28][30]. Эта дата считается днём рождения РН «Протон-К»[31].
Из 11 запусков 7К-Л1 только полёт КА «Зонд-7» был признан полностью успешным, что означает, что общая вероятность совершения облёта Луны и приземления на территории Советского Союза составила не более 9 %. В остальных 10 пусках в пяти случаях миссии не были завершены по вине «Протона-К» и ещё пять миссий — по вине 7К-Л1. В результате из-за большого количества неудач с Н-1, «Протоном» и 7К-Л1 и того, что «Аполлон-11» успешно прилунился 20 июля 1969 года, было решено свернуть советскую лунную программу[19][30].
Кроме того, из-за большого количества аварий на начальном этапе лётных испытаний (с марта 1967 года по август 1970 года было произведено всего лишь 6 полностью успешных пусков из 21-го) РН «Протон-К» была принята на вооружение только в 1978 году, после 61-го пуска[28].»
Повторюсь по многопуску «Во-вторых, уже тогда Королев имел в виду возможность осуществления многопусковой схемы полета к Луне. Используя идею сборки на орбите Земли или Луны, можно было удвоить или даже утроить предельный груз.» сентябрь 1960 года
Таким образом, если бы проектирование Н11 началось в 1962 году, то к середине 1965 или к началу 1966 Н11 вышла на ЛКИ, к концу 1967 она скорее всего встала на крыло. И тогда у СССР была РН способная вывести на НОО 25тонн (вместо 18 тонн у Протон-К), а к Луне отправить полноценный ЛОК с бытовым отсеком (9.8тонн) с разгонным блоком (на который у нас остается как минимум 15 тонн), причем при таком раскладе появляется возможность выхода ЛОК на орбиту Луны.
Так что стоит признать вину Челомея с его мохнатой лапой в семье первого лица СССР, в распылении скудных ресурсов, а главное к потере невосполнимого — времени.
GM-2
Да-да ведь нет разницы в надежности между РД-253 и НК-15 (сарказм)
В первую очередь ее Генеральный-авангардист.
Было такое. И посадка на Луну однопуском 75 тонн считалась возможной.
Он ее так имел что сплавил тему облета Луны многопуском Семерки Челомею при первой возможности.
Если только Черток не приврал за данностью лет. Но и в реальности дали деньги в 1964 и на одну Н-1.
Так и Н-1 с Н-11 не было.
Как будто у Н-11 при начале разработки в 1962 будет лучше.
Там САС была вообще-то.
Это про проект облета на Семерках — тему «Соююз». А вот то что можно полететь на Луну двухпуском 75-тонной Н-1 Королев как-то не додумался. Точнее наверняка додумался, но решил что проще двигателей добавить. И переубедить его разве что Воланд как в одном из таймлайнов на ФАИ сумеет.
25 только у трехступенчатой. Кроме того, в 1965 году полетит Н-11 с управлением разнотягом. Если повезет — выяснится что это кербал до того как взорвется НК-15. Если нет — выяснится во 2-3 полете. И придется переделывать ракету с е системой управления.
А это надо уже СССР менять.
axe_chita
Сколько аварий с Протоном было в то время?
Brenwen
Многопуск был основной схемой с самого начала, уже потом решили повторять за американцами и лететь одной ракетой, на чем и поимели кучу проблем.
GM-2
Лови попаданца! Многопуск был только для облета и отношение к нему СПК видно потому что он при первой возможночти сплавил Челомею — там появился Л1, однопусковый.
axe_chita
У Чаломея вообще бзик был с прямым полетом на Луну и обратно. и УР700 плюшкой сверху.
GM-2
Проблем у Н-1 две:
1. Одноразовые двигатели и невозможность их проверки перед запуском. Думали что выборочное тестирование двигателей партии, резервирование по тяге и КОРД поможет. Не помог.
2. Управление разнотягом. Оказалось что оно не работает и одна из аварий была прям кербальской — потеря управления.
Да, у версии с НК-33 обоих проблем уже не было, но было поздно.
lingvo
Ну чё, не так уж и страшен был тот первый сезон. Да, в середине пошло много мыла, но к концу с появлением "Ивана" на базе и с аварией «Аполлон-24» стало значительно веселее.
Ну и осталось достаточно много нераскрытых моментов — типа что же там у русских на лунной базе?
junari
"Столица, водка, советский медведь"?
googlodrocher
Баня, водка, гармонь, и лосось.
minusnaminus
Деньги — не материальная сила. Если бы выделили больше денег, от этого в стране не нарисовалось бы больше инженеров, производств и технологий. Основной проблемой Н-1 была её низкая технологичность — подвесные шаровые баки, вместо цилиндрических несущих баков «Сатурна». Ну не умели фрезеровать и гнуть толстые алюминиевые плиты, от чего ракета могла поднять на треть меньше груза, чем американская, и это заменой двигателей не лечилось. Даже если на ней и полетели бы к Луне, то только с целью облететь её, и не более. Так что, тут надо «подкручивать» события до и во время войны. Чтобы она, скажем, началась позже, а закончилась быстрее. Чтобы СССР начал развивать технологии связанные с алюминием раньше, плюс, меньше потерял во время войны. Но тогда бы и послевоенная история пошла другим путем.
Собственно, сериал про это — чем дальше в альтернативу, тем сильнее приходится притягивать события за уши, маскируя это проблемами лесбиянок и мигрантов. Не получается у сценаристов придумать, зачем нужно постоянное присутствие на Луне. Каждый следующий шаг нужно гуще смазывать политикой, на сериал тут действует та же логика, что действовала бы в возможной лунной гонке. Так что, все самое интересное впереди :)
Меня же больше всего позабавило то, что дыхательные смеси в американском и советском скафандрах оказались совместимы. При стыковке «Союза» и «Аполлона» в 1975-ом, американцам пришлось сидеть три часа в специально приделанной к их кораблю барокамере, привыкая к условиям на Союзе. В сериале же, видимо, во всех аппаратах сходные условия.
sshikov
>Ну не умели фрезеровать и гнуть толстые алюминиевые плиты
Ради объективности, скажем Протон — это практически тот же период. И фрезерованная вафля там везде. Так что если тут что-то и притянуть за уши — то не сильно.
Brenwen
Насколько я помню, облёт пилотируемый Луны на Протоне и планировался. А беспилотно черепашки слетали.
sshikov
Ну так первый пуск Протона был в 1965. Раньше Н-1, а не позже.
minusnaminus
Так там и толщина всего полтора сантиметра. И топливо другое. И кстати, падал тогда каждый второй «Протон», почти.
sshikov
>Так там и толщина всего полтора сантиметра. И топливо другое.
Я все это знаю, так как когда-то лично фрезером снимал фаски этих листов :)
>И кстати, падал тогда каждый второй «Протон», почти.
Ну, первые четыре пуска — три успешных. У Н-1 все четыре неудачи. Дальше кажется 6 из 11. Не супер-пупер конечно, но мы же про альтернативную историю, или где?
Mike_soft
Так в скафандрах дыхательные смеси одинаковые — кислород, с давлением около 0.3 атм. Это в КА атмосферы разные.
minusnaminus
Не совсем одинаковые. Основа, конечно же, кислород, но чистым им дышать чревато, так что приходится добавлять азот (читал ещё о гелии и аргоне, но без подробностей), немного. И вот его содержание разное. В современных скафандрах на МКС давление в Орланах выше на одну десятую атмосферы, а значит и содержание азота выше, так как надо выдерживать одинаковую порцию вдыхаемого кислорода. Советские и американские инженеры неизбежно выбрали бы немного разное содержание компонентов, исходя из своих возможностей и представлений о
прекраснойбезопасной дыхательной смеси. В КА же, атмосфера не только разная, но и разная в конкретном моменте — насколько я знаю, на старте у «Апполонов» содержание кислорода и азота было почти равное, так же как и в «Союзах» азота больше на старте. Короче говоря, разные системы требуют разной последовательности выполняемых процедур, и трудно представить, что в советском скафандре можно заглянуть на американскую базу и пополнить там запас кислорода, даже если разъемы будут одинаковые. А ещё нужно менять поглотитель углекислого газа… В общем, в реальности получился бы тот ещё циркlozga Автор
Черток называл проблему в сварке, а не в фрезеровке и гнутии плит.
А вот по поводу атмосфер, дышать кислородом нужно было при переходе в более низкую, так что проблемы были бы у советского космонавта. В «Союз-Аполлоне» это обошли, снизив давление на «Союзе». Но учитывая, что космонавту устроили гораздо более сильную декомпрессию, эта проблема несколько нивелируется. Хотя вот как он заправил кислородные баки скафандра, непонятно.
minusnaminus
Что не отменяет тезиса об объективном технологическом отставании. Если бы попробовали повторить американский путь, то дальше все равно бы вылезли проблемы, которые американцы могли решить, а вот мы — вряд ли. Ведь нужно было не только сваривать толстые листы, но и делать, и сваривать, детали разных толщин. И вот тут бы и хлебнули горя, так как качество деталей гулял бы так, что все равно, проще оказалось бы делать шаровые баки.
В сериале вообще, скафандр одевают когда хотят, при том что в реальности, у них есть ресурс, и это не велосипед. Но эта беда всех современных произведений. В «Гравитации», героиня выходит в космос в защитном скафандре, а в сериале «Экспансия», скафандры одеваются на раз-два, при том, что больше похожи на мягкие акваланги, нежели на настоящие жесткие скафандры… Старика «босмена», кстати, жалко. Колоритный был чувак
inetstar
Реальный Босен нажал бы на курок…
GM-2
А есть фундаментальный физический закон ограничивающий ресурс скафандра? Самовольные прогулки в скафандре начались уже на лунной базе, когда техника, очевидно, стала более другой. Косяк в том что визуально изменения в технике не показали, хотя при вводных сериала вместо Аполлона появились бы:
1. Многоразовый челнок Земля-Орбита. Из-за Леонова на Луне в виде крылатой второй ступени Сатурн-1Б.
2. Многоразовый Межорбитальный Буксир, заправляемый тем челноком. Он же — лунный лэндер.
Lexxnech
В скафандрах как раз дыхательная смесь одинаковая, там чистый кислород при сниженном давлении. Правда давление немного отличается, 0.3 атмосферы в штатах, 0.4 у нас, но это не критично. Падение давления при взлете американских кораблей было больше, на старте была даже больше 1 атмосферы чистого кислорода и оно сбрасывалось прямо в полете. Да и советские скафандры сброс давления поддерживали, причем им пришлось воспользоваться при первом же выходе в открытый космос. А вот в кораблях атмосфера была разная — в американских те же 0.3 атмосферы чистого кислорода, а на советских — обычный воздух.
vanxant
При всем уважении к автору, здесь-то это что делает?
lozga Автор
Я ж писал много обзоров на космические фильмы и сериалы. «К звездам», «Марс», «Первый человек» и так далее. Космос в кино — отличный повод поговорить о том, что было в реальности и чего не было.
Scif_yar
так ресурс уже давно не технический, можно и нужно писать про интересное
valemak
Хабы, вроде, подобраны верно ;-)
lonelymyp
Ого, в последней серии после титров ещё что-то было?
Пошёл досматривать…
lingvo
Я тоже :-)
kvasdopil
Там ещё любопытная новая версия навигационного компьютера используется в миссии Apollo-15 и более поздних, с буквенно-цифровым дисплеем и, если правильно помню, с режимом отображения авиагоризонта. Даже любопытно стало откуда авторы его взяли, уж не с шаттлов ли.
lozga Автор
Не, там совсем фантастические экраны, современные. Дисплеи шаттлов были другие, да и данные выводятся фантастические.
kvasdopil
Интересно, зачем они так сделали? На первый взгляд кажется что без особой необходимости авторы упячку всякую не выдумывают и стараются показывать более-менее реальные или хотя бы реалистичные технологии тех лет.
v1000
тоже немного удивлялся экранам — но подумал, может это какие-то хитрые разработки того времени, проекторы или оптоволоконное что-то. путь перегрули с четкостью, зато на экране зрелищнее было, хотя про экраны больше задавался вопросом — были ли в то время компьютеры, которые могли в реальном времени столько информации, да еще и графики рисовать?
Wizard_of_light
Графики в реальном времени аналоговый компьютер наверное смог бы, на осциллографе.
kvasdopil
Вот меня лгбт- и фемповесточка в сериале не особо напрягла. Учитывая как с этими вопросами в 60-70х дело обстояло, может и имеет смысл ещё раз об этом поговорить.
Даже в поехавших кукухой астронавтов можно поверить. Хоть их и всю жизнь тестируют на психологическую устойчивость (они же всё таки ещё и военные пилоты), но случаи всякие бывают, даже железные люди иногда ломаются.
Но вот то что в сериале местами творится форменное раздолбайство и астронавты совершенно наплевательски относятся к процедурам и инструкциям, от чего в итоге некоторые из них закономерно (спойлер) — это конечно беда. Ну типа того что в целом агенстве никому не пришло в голову что тестировать полётный компьютер во время EVA это потенциально опасная идея, особенно если нет плана действий на случай если что-то пойдёт не так.
А так сериал хороший.
v1000
меня больше удивило, что наспех собранная база смогла так долго функционировать. даже с учетом доставки запчастей и грузов — какая-то нереальная надежность всего оборудования. я не говорю о том, во что должны были превратиться скафандры от такой нещадной эксплуатации.
GM-2
Это не баг, а фича :) Толстый намек избирателям на то что тратить деньги на SLS при наличии Маска — не распил, а забота о безопасности астронавтов.
Named
Ждал подобного обзора после финала последней серии. Было очень интересно, что за ракета с подводным стартом такая.
Сериал в целом понравился. Без фем- и ЛГБТ-повестки нынче ни один сериал снять нельзя уже, кажется, поэтому с этим приходится мириться. А технически все довольно достойно.
kvasdopil
en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(rocket)
v1000
самое интересное, что первая серия смотрится как полноценный фильм, которому не нужно продолжение. потому что она действительно про космос — а вот весь сериал больше про людей и их земные хлопоты и взаимоотношения.
GM-2
1. Членство в НСДАП Фон Брауна было только поводом уйти его из НАСА когда он уперся с военным назначением базы.
2. Военные далеко не всегда действуют рационально — см знаменитый фильм про создание Бредли.
3. Теоретически создать лунный лэндер садящийся и взлетающий на одной ступени можно и даже нужно если у нас база. Но зря он выглядит как лэндер Аполло. Реальный проект был эпичней.
alelam
Шоураннеры вроде говорили, что он изначально задумывался не про космос, а шлавным образом про то, как проигрыш в лунной гонке на американском обществе мог бы отразится. Поэтому там после первой серии вся космическая составляющая в основном в качестве бэкграунда используется. «Трэш» при таком раскладе слишком сильное определение по-моему.
abar
Интересно, а как автор статьи в жизни себя ведет. Профессиональная деятельность: " отсутствие электричества, заколоченные окна и двери в офисе и то, что я единственный тут появляюсь послендих пол года навевает на мысль что наша компания обанкротилась". Готовка: «я делаю всё по рецепту, но с другой стороны горящие стены, визг пожарных машин, крики людей и невозможность дышать навевают на мысль, что что-то пошло не так, только сгореть сейчас не хватало». Форс-мажорные обстаятельства: «брать ипотеку в банке — это, конечно, ответственный шаг, но с другой сторны тот факт, что я уже три часа лежу лицом в пол вместе с остальными посетителями а вокруг вооруженные люди в масках таскают мешки с деньгами, навевает на мысль что что-то пошло не так, не могу только понять что именно».