Недавно столкнулся с неочевидным способом мошенничества, которым промышляют уже по меньшей мере 2 года. Сам в подобных вопросах совсем неопытный, но в итоге со своими кровно заработанными не расстался. По ходу дела нашел на просторах интернета много интересного, о чем хочу поведать, надеюсь, что не сочтете за оффтоп и что поделитесь мыслями по этому поводу.
Предыстория
Года два назад решил поставить себе дома проектор, брал в меру дешевый с алиэкспресса — расcчитывал на 720p, хотел попробовать и понять, надо оно мне или нет. В итоге получил положительный опыт — покупка полностью себя оправдала на киновечерах и посиделках с друзьями. Недавно решил, что пришло время апгрейда — занялся изучением рынка. После изучения Яндекс.маркета остановился на нескольких моделях Epson, BenQ, Acer, больше всего в интересующем меня ценовом диапазоне выделялся Epson EH-TW5650. Ну а как вы все прекрасно знаете, стоит поискать в интернете какой-нибудь товар, так его потом еще долго будут рекламировать таргетированная реклама. В данном случае я и не против, почему бы и не посмотреть, что там за магазины предлагает Яндекс и ВК в своей рекламе. Вот тут и начинается наша история.
Интернет магазин may-project.ru
Итак, в рекламе от Яндекса и ВК начали активно появляться предложения от различных интернет магазинов, больше всего от некого may-project.ru, у которого цены были в среднем на 20-30% ниже, чем на Яндекс маркете. Странно конечно, что Яндекс рекламирует магазин, хотя в Яндекс маркете его нет, но почему бы не попробовать. Связался, хотел заказать уже упомянутый Epson EH-TW5650, попытался уточнить пару особенностей по поводу беспроводного соединения — у меня были небольшие проблемы со своим проектором в этом плане, хотел уточнить будут ли они и на epson. Оператор немного подумав сказал, что будут, и посоветовал взять модель немецкой фирмы Hops, которая тоже поддерживает беспроводное соединение, да и в целом лучше, чем epson. Заодно спросил, за счет чего цены ниже рыночных, ответ был примерно такой: «временная акция, мы обычно работаем с оптовыми заказами, сейчас выходим на розницу».
Дальше естественный шаг, попытаться понять, что за немецкая фирма Hops, из каталога интернет магазина доступна ссылка на сайт этой фирмы. Хмм… ну сайт как сайт, разве что браузер предупреждает об использовании http, а не https. Больше особо ничего не найти, в общем связался еще раз — настоял на epson, на что мне предложили: «У вас все равно будет возможность протестировать проектор до его оплаты, давайте мы вам привезем Hops — посмотрите, если не понравится, заберем и привезем Epson». Подумал немного и согласился. Забегая немного вперед, в этот же день я им написал, что от заказа отказываюсь, хотя в предполагаемый день доставки со мной связывался курьер, сказал ему, что может ко мне не приезжать.
Не давало мне покоя сомнительное происхождение этой фирмы, по этому остаток дня я посвятил поиску какой-нибудь информации. После довольно большого потраченного времени я в итоге вышел на эту статью, которая была написана еще в январе 2019 года. В общем то там практически один в один описана схема, по которой прошел и я сам. Если вкратце, уже можно было догадаться, что Hops — это китайский проектор с дополнительной наклейкой. А вот к слову видео на ютубе по теме с подозрительно большим количеством дизлайков.
Здесь хотелось бы сделать небольшую ремарку. Сам я не против ни китайской продукции, ни бизнес модели «купить в другой стране подешевле, продать на родине подороже». Но вот выдача чужого продукта за свой и завышение оригинальных характеристик — это уже другое дело.
Бороздим просторы интернета
Ну что ж, давайте продолжим. Из комментариев к уже упомянутой статье можно выйти на еще действующий (на момент написания статьи) интернет магазин kypiproject.ru. Теперь уже понятно, что нужно искать, смотрим каталог: BenQ, Acer, Optoma… все знакомые названия… и вот, Bens. Хмм, одна из моделей подозрительно похожа на то, что я уже видел. А вот и очень знакомый сайт производителя. Этот сайт особенно доставляет тем, что на его немецкой версии присутствует текст на нашем родном необъятном. Пожалуй, будет уместно недавнее высказывание Артемия Лебедева: «Люблю, когда меня на******* красиво. А когда это делается грубо, не люблю».
Думаю, самое время обратиться к али экспрессу. Барабанная дробь… и вот он наш виновник торжества
Проектор от компании Guangzhou Rigal Electronics RD-806
Рядом можно найти еще несколько версий этой модели, на момент написания статьи максимальная цена — 330$. Вот он же на яндекс маркете. Ценник на may-project и kypiproject от 28 до 65 тысяч рублей.
Рядом можно найти еще один проектор от того же производителя, который можно было наблюдать в качестве продукта Bens.
Поиск по картинке в Яндексе позволяет найти, что эти проекторы также подавались как продукты компаний hessler, berger. Про последний было написано в статье, которую я упомянал, кстати на авито можно найти старые неактивные объявления bens, berger и (на момент написания статьи) свежее по hessler.
К слову, пока искал все это (да тут и все та же реклама от Яндекса помогла), наткнулся на еще одних перекупщиков, продающих все те же проекторы под своим именем, но хотя бы без лишних наклеек, без завышенных характеристик и с более близкими к оригиналу ценами. К слову китайцы тоже не отстают от нас.
Эпилог
Как я уже сказал, ничего не имею против китайской продукции, но здесь люди откровенным обманом занимаются. Еще очень смущает то, что Яндекс.Дзен (или что у них там за рекламу отвечает) рекламирует интернет магазин, который Яндекс маркет видимо развернул бы. Кроме того, я уверен, что у Яндекса достаточно технического потенциала, чтобы подобный анализ проделывать автоматически (поиска по картинке достаточно, чтобы установить исходный продукт).
Надеюсь, что эта статья найдет отклик на Хабре. Уверен, что здесь достаточно толковых людей, которые гораздо лучше меня разбираются в подобных вопросах. А так, будьте бдительны!
DanceM
Помнится лет десять-пятнадцать назад у меня в городе был семинар на эту тему, что-то вроде «Способы вывода китайских товаров на локальный рынок», и там основное направление было создать виртуальный офис в Германии, зарегистрировать компанию (импортера) и бренд, и далее продавать как «немецкий продукт», так как при слове «немецкий» у потребителей вызываются ассоциации с качеством (ну и формально бренд то немецкий). И уже долгое время можно найти в больших супермаркетах бытовой электроники китайский хлам с «немецкими» названиями, типа «Elenberg».
В странах ЕС такая стратегия тоже применяется, скажем в Польше есть (польская) компания с «немецким» названием «Kruger&Matz», что продаёт разнообразную китайскую технику под этим брендом с двукратной (или около того) наценкой.
С другой стороны, локальные компании обеспечивают официальные продажи китайских товаров (что может быть важно для юр. лиц) и предлагают гарантийное обслуживание. Так что вопрос тут к соотношению качества выбранных ими продуктов, цены и уровня сервисного обслуживания.
D4KK
У компании с фиктивным адресом, наклейковым производством и ботами для дизлайков разоблачений на youtube, уровень «гарантийного» обслуживания вообще никаких сомнений не вызывает
DanceM
Это так.
McDuk
Узнать, как именно производится гарантийное обслуживание, спросить координаты сервиса, позвонить туда с каким-нибудь вопросом (пепяка не включается, что делать). Если на любом этапе возникают проблемы — гарантийное обслуживание точно отсутствует.
akaAzazello
Вы говорите о задачах государства — защищать граждан от недобросовестных продавцов.
В некоторых европейских странах (например, Австрия, но не только) стандартная гарантия на электронику — 2 года (вместо 1го WW). И никто не выйдет на рынок, пока не будет гарантий финансового обеспечения работы гарантии на это время.
McDuk
Нет, это несложный лайфхак, как быстро проверить продавца на вшивость. Если этим уже занимается государство — можно пропустить.
ClearAirTurbulence
Ну да, у нас такого полно, от всяких Zigmund und Shtain (да, Карл, именно так, а не Sigmund und Stein) и кончая тем же Bork'ом. Есть вариация на эту тему с UK.
(с)
fenrix
Bork — это, видимо, взяли
Xop
Что особенно весело — оно еще и в Mediamarkt продавалось, чтоб совсем отбить сомнения в "немецкости" бренда. Facepalm.
super-guest
Не понял, что добавлять в блокировщик рекламы? Я, вроде, им постоянно пользуюсь, но из Вашего сообщения мне кажется, что я что-то важное упускаю. Растолкуйте, пожалуйста.
Wijey
Вспомнился китайский «бренд» Liectroux, отсылающий к Electrolux, видимо.
we1
Похожих названий много, но сейчас их стало меньше. А вот всякие Scarlet-England и Vitek-Austria кажется только размножаются. Еще вспоминается Kaiser, Elenberg (чисто Эльдорадовский), вроде у МВидео свой какой-то бренд был, не помню название. Ну и Борк, который почему-то неприличных денег стоит.
Из последнего — зубная щетка Lansung U1 — работает уже четыре месяца, поэтому пока не буду ругать.
tvr
Патаму шта ПРЕМИУМ.
we1
Купила родственница чайник Zigmund & Shtain, я полчаса ржал когда увидел выдавленные на корпусе крупные буквы. Причем чайник очень похож на Polaris, который, вроде бы и имеет другой дизайн, но такие же синие лампочки расположены в том же месте, выключатель такой же и кнопка открывания. Проблема в том, что не очень надежные эти чайники. У меня китайский же Мулинекс проработал 12 лет. А вот какой-нибудь неприлично дорогой Борк — вряд ли сможет так же.
IsyanovDV
У нас такие же схемы мутят с «японскими» автомаслами. Откроют контору на японского дедушку в каком-то токийском бизнес-центре, заказывают масло в Сингапуре, причем в металлической банке (они отличаются от японских но разницу только специалист заметит) и запускают рекламную компанию типа «настоящее японское качество!!! ...» и т.д.
А я сколько в Японии не был, таких производителей в глаза не видел )))
Stealch
Вы абсолютно правы, и пример этому — Bork.
BigBeerman
Извините, но на этапе, когда оператор начал советовать никому неизвестную фирму, стало всё понятно. Оператор в нормальном магазине вообще ничего советовать не будет, его дело принять заказ, ну может уточнить наличие, всё, если он начинает что-то впаривать, тем более так активно — пора прощаться
D4KK
Ну, даже в крупных магазинах могут начать усиленно впаривать какой-нибудь гнусмаС, если у магазина с ним акция/соглашение, и у магазина/оператора с этой фирмы идёт увеличенная доля.
Jogger
И даже из крупного магазина я в таком случае развернусь и уйду.
dkasyanov
Уверен, в некоторых ситуациях это допустимо и даже хорошо. Недавно покупал электрогитару и чуть не забыл кабель, т.к. до этого имел дело только с акустическими. В текущей ситуации покупка кабеля отдельно означала бы дополнительную задержку и, скорее всего, затраты.
Один из лучших опытов, связанных с покупками в интернете, за все время.
Vitaly83vvp
Магазинам нужно увеличивать продажи. Так что, ничего страшного, чтобы предложить сопутствующий товар, нет. Я апрейдил комп и в заказе не было одного комплектующего. Уже не помню, то ли забыл, то ли не нашёл подходящего — не суть. Заказ был немаленький, позвонил оператор, уточнил не нужно ли что ещё. В итоге к заказу добавили недостающий товар. Они довольны — продали больше; я доволен результатом.
Однако, если магазины настоятельно продвигают какой-то бренд, то это уже настораживает: либо неликвид, либо (действительно) акция (хотя, по телефону, вряд ли, будут такое предлагать — скорее в магазине), либо развод. Электронику я предпочитаю покупать в магазинах известных фирм. Причём, сперва изучаю ассортимент и характеристи на сайте, а потом иду и смотрю в магазине.
Sayaka
Без обид, но вы способны провести вполне себе расследование, но не сделали две самых очевидных вещи:
1)Не поставили блокировщик рекламы.Серьёзно,2020 год, такие люди ещё остались?
2)Кликаете по рекламе.Ну тут просто за гранью, добра и зла серьёзно. Верить что реклама какого-то говна в яндекс директе может быть чем-то иным, кроме как кидаловом по круче веры в плоскую землю будет.Кто бы мог подумать что люди кликающие по банерам не то что хабр читают, даже статьи пишут.
malkovsky Автор
Вот никогда в жизни не кликал на рекламу, а тут решил попробовать, почему бы и нет? Не могу сказать, что получилось плохо — получил новый для себя опыт.
akhmelev
Браво. Если бы вместо банерорезок ВСЕ люди просто всегда кликали по рекламе (особенно по непонравившейся) этот рынок сдох бы сам по себе надежно и надолго. Бюджеты-то не резиновые. Но нет, увы, таких единицы и погоды они не сделают.
fougasse
Чттаю хабр, кликаю по баннерам на амазоне и в других местах, что не так-то?
wigneddoom
Будете подвергнуты общественному порицанию. А если вы не голубоглазый эльф, то и физическому насилию)))
sumanai
Что плохого в скликивании рекламного бюджета?
KbRadar
А есть ли плагины к браузерам которые делают это автоматически?
sumanai
Выглядит как сарказм. Конечно есть.
GeMir
sumanai
Статья от 2015 года если что. Ну и на LJ я не хожу из-за невырезаемой рекламы.
GeMir
Пост из 2015, аргументы, однако, остаются действительными и в 2020.
Stiver
StamPit
И impressum нет.
malkovsky Автор
Про такое не знал. А это только в *.de? И где его можно посмотреть, если он есть?
afarber
У всех немецких сайтов должен быть Impressum — иначе прилетит письмо от адвокатов
И потом у Вас странная фраза "Странно конечно, что Яндекс рекламирует магазин, хотя в Яндекс маркете его нет". Вы не знаете, что реклама и магазин — разные продукты?
malkovsky Автор
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Яндекс маркет сам по себе ничего не продает (или я не прав?), а только агрегирует данные, в общем то та же реклама, но, судя по всему, сделанная с большей ответственностью.
Или Вы имеете в виду то, что Яндекс большой и разнообразный, директом и маркетом там занимаются разные команды, которые возможно даже никогда друг с другом не общались?
dmbreaker
Я бы сказал, что это две разные компании.
Stiver
kmeaw
Похоже, что не только, например у Википедии есть Impressum. Или в Германии любой популярный сайт считается СМИ?
Stiver
Должен быть — только у коммерческих и СМИ, может быть — у любого.
Конкретно в случае Википедии он должен быть, так как Википедия собирает деньги через сайт — соответственно сайт коммерческий в смысле этой нормы.
StamPit
Плохо помню, вроде не только в .de, но и в остальных доменных зонах, если то ли нацелены на германоязычную аудиторию, то ли хостятся там. Обычно в футере любой страницы должна быть ссылка с соответствующим названием. В качестве примера — зайдите на de.wikipedia.org, в футере как раз есть.
malkovsky Автор
Увидел, большое спасибо! Посмотрел еще на сайте Люфтганзы, буду теперь знать, куда смотреть.
anmipo
И при нажатии на кнопку поиска разворачивается поле «Поиск...» (прямо на русском).
Norrius
Причём перевод явно с русского. Первая же ссылка в шапке феерична: там вроде бы «продукты», но вот только Lebensmittel — это продукты только в смысле продовольственные товары…
Похоже, эти ребята едят проекторы.
TheGodfather
Так не это ли самый интересный момент? Если «до оплаты» — ну так что ж вы отказались? Или все-таки «утром деньги, вечером стулья»? Ну т.е. понятно, что где-то хотят обвести вокруг пальца, но пока не просят сфоткать карточку с двух сторон — ну так можно поиграться же? И так хоть бы анализ был более исчерпывающим, заканчивающимся не ниочемным «я передумал», а чем-нибудь вроде «как и следовало ожидать, после десятка звонков с вопросами о моем заказе мне не только ничего не привезли, но и добавили в черный список и забанили на сайте».
tendium
Когда я искал какое-нибудь видео с демонстрацией процесса настройки и использования магаза на Shopify с нуля, я наткнулся на целый туториал, объяснявший, как продавать товары с Алибабы под своим брендом. Суть:
Дальше ждешь заказов, стрижешь купоны. С почти нулевыми вложениями и даже не видев ни разу "свой собственный" товар.
Чувак на видео убеждал, что, мол, все норм, люди знают, что всё производится в Китае и им нужен только качественный саппорт.
TheGodfather
Ну в целом даже звучит вполне логично и похоже, очевидно, что если условно 1000 людей закажут и 10 начнут возбухать, можно им деньги вернуть, сам все равно в плюсе останешься.
Ну, к слову у меня знакомый занимался похожим, ниша — искусственное освещение для выращивания цветов\грядок\вот это все. Сейчас спрос упал из-за эпидемии, понятно. Никакого своего бренда не делал, конечно, но именно что делал ставку на гарантию и саппорт, плюс доставка в РФ и точка контакта здесь. Ибо у этих лампочек часто случаются браки или еще там что, он рассказывал. Не очень много, но были клиенты, на хлеб хватало.
Поэтому все-таки надо различать тех, кто нагло впаривает китай под брендом «немецкое качество» и тех, кто продает китай, но при этом реально дает гарантию от себя\манибек\поддержку.
Sonnenwendekind
Самое печальное, что многие известные европейские фирмы так уже давно делают: сейлз держать проще и дешевле, чем что-то производить.
M0Peterson
Примерно так и работает любой ОЕМ, только интренет позволяет все это делать без дичайших капиталовложений и без наличия собственной розницы.
Половина ритейла одежды в россии это такой вот ОЕМ с закосом по европу. Всякие маскоты и прочие обувные «итальянские» мейд ин чайна спешл фо раша типичный пример.
ITMatika
По поводу сайтов.
У меня сложилось чёткое впечатление, что грамматические ошибки и прочие огрехи на многих из них оставлены намеренно, чтобы сразу отсеять адекватных людей и работать с «потенциальными клиентами».
Беглого взгляда на may-project хватило, чтобы возникло автоматическое желание закрыть вкладку.
mitran
Не у вас одного: www.reddit.com/r/todayilearned/comments/gtmz5p/til_nigerian_prince_scam_emails_are_intentionally
REPISOT
SergeyMax
Имхо с описанным в статье сталкиваешься каждый раз, когда видишь очередной китайский бренд «под Германию». И это необязательно касается проекторов, это везде и всюду, на рынке «aftermarket» автозапчастей такое началось наверное лет тридцать назад.
kinall
Что-то вспомнилась старая история про наушники.
zxweed
кстати, да, до сих пор стыдно, что не сразу распознал заказуху, весьма увлекательный пост был — https://habr.com/ru/company/umkamall/blog/401459/
zenkov
Не думаю, что в Европе остались бренды пользовательской электроники которые сами занимаются разработкой и производством. Они вроде все ушли в медтехнику и более масштабные проекты, продав лейблы китайцам чтоб те могли лепить Philips на чайники. Европейцам так даже проще.
Goodkat
Текст на русском на якобы немецком сайте — это на 99% разводилово. Оставшийся 1% — это сайты германских и австрийских консульств :)
Areso
На computer universe вполне себе родной, русский язык.
Хоть и немного корявый местами.
ClearAirTurbulence
Это просто особенность ситуации, когда настолько большой процент покупок делался из РФ, что стало экономически оправданно делать русский перевод сайта. У них и английский есть, кроме немецкого.
Основная отличительная черта: русская версия — не единственная и не основная.
Xambey
Добро пожаловать в мир. Здесь почти все пытаются вас обмануть и навариться на вас
akhkmed
Забавно, но в прошлом известные японские бренды Aiwa, Supra и т.п до сих пор ассоциируются с «тем самым качеством», чем и пользуются китайские компании — нынешние владельцы исторических брендов.
С историческими немецкими брендами такая же фигня.
Gourry_aka_pm
Китайские? Российские скорее. Хотя, справедливости ради, в Штатах например вроде есть владельцы прав на останки бренда, которые лепят на бытовую технику лого RCA, например, так что явление скорее всего интернациональное.
DmitryOlkhovoi
Аж передернуло "Немецкое качество", и куча флешбеков бомжей, грязи и нариков в Берлине. Это в прошлом, нет никакого качества. Глобализация, китч и масс рынок.
Немецкое, европейское, все это рекламный прикол, на людей которые там не были или не жили.
Очень ржачный момент помню. Ребенок азиатской внешности, стоит у лавки с сувенирами — пап, пап, смотри, made in china
Neusser
Минусуют, видимо, те, кто в это самое «немецкое качество» верит. В категории «товары для дома» (мебель и сопутствующие товары, мелкая электроника и т.п.) слова «сделано в Германии» для меня теперь сигнал того, что данный товар покупать не нужно. Или сломается через полгода, или пользоваться невозможно, или еще какая-нибудь боль. Какое там качество, если они даже обычную металлическую решетку покрасить нормально не могут. Зато цена, немецкая, разумеется.
tvr
Кто там из великих вещал, что история всегда повторяется в качестве фарса?
sta-s2z
Абсолютно аналогичная ситуация с кофемашинами. Разве что упор идет не на германию, а на италию. Есть китайская машина жуткого качества и магазин однодневка, где прелставлены известные бренды с отличными ценами (-20-30 от рынка) и этот псевдобренд (из минимум инкарнаций 10 уже). При заказе менеджеры настойчиво уговаривают купить китайца (как проверенную и надежную, а то, что вы заказали нет, т.к. всю партию отозвали по браку), если настаиваете, приходит смс, что товара нет в наличии, заказ отменен.
Возможно ноги растут из тех же людей, практически идентичное продвижение, весь директ и гугл ад завалены этим, я сам чуть не повелся, но мне хватило погуглить и увидеть слишком фальшивые и свежие хвалебные отзывы. Но есть люди, которые пытаются купить, а есть которые даже покупают это и потом страдают. Еще хуже, когда одна из инкарнаций становится чем-то очень близко звучащим к настоящим брендам (например Melitta настоящая и фейковая Miletto) и на тематических форумах или даже отзывах на маркете облапошенные покупатели паленки начинают гнобить оригинал.
iluvar
По этой же схеме столкнулся с «производителем оборудования для строительства и ремонта» Fubag — описывают себя, как 40 лет на рынке, производство Германия, а по факту заурядный Китай, и никаких 40 лет на рынке нет.
sumanai
Жду фирму NoName.
bydm
Уже есть.
tvr
А мне больше вот это нравится:
Brandless™
sta-s2z
Вы не поняли, это не просто бренд с «легендой», у которого есть какой-никакой сервис центр и который продается официально, с какой-никакой сертфикацией и гарантией.
Это мошенническая схема, клепаются бренды буквально наклеечным способом из одного двух китайских аппаратов с алибабы, вокруг бренда создаются и убиваются десятки магазинов, в которых якобы продают и настоящие бренды со скидками 20-30 процентов от рынка, но купить ничего кроме этих фейковых брендов там нельзя, менеджеры нагло врут и навязывают именно необходимый к продаже продукт, настаивающих просто шлют лесом.
Все эти однодневные магазины активно пиарятся в яндексе/гугле, т.е. по ключевым словам заинтересованный клиент сначала попадает к ним по предмету вожделения, а потом его разводят купить нонейм хлам.
Т.к. «бренды» живут очень недолго, до первых недовольных, никакой гарантии там естественно тоже нет, задача впарить и исчезнуть.
BigBeerman
зачем вообще пытаться что то купить в таком магазине, когда на рынке полно крупных игроков? Кроилово ведет к попадалову, древняя истина.
sta-s2z
рынок электроники, по крайней мере в рф, так устроен, что у мелких магазинов часто на самом деле можно купить технику дешевле, чем у крупных игроков
особенно если предмет вожделения не является каким-то мейнстримом типа телефона/телевизора, и при этом довольно дорог, проектор или кофемашина например, разница может достигать ощутимых 5-15-30 т.р. запросто
BigBeerman
Есть такое дело, но и риски больше. Каждый решает для себя, стоит ли оно того
sumanai
Они все в АКИТе, и покупать там не следует.
Areso
Cитуация выглядит таким образом, что простому обывателю покупать теперь негде: либо АКИТ, либо мутные конторы, у которых либо серый товар и чек отбивается на ИП, либо вообще китайцы с наклеенными брендами или просто подделка.
Так и живём.
Заказы из-за рубежа погоду не сделают — хрупкий, дорогой товар рискованно так брать, а крупный еще и невыгодно. Плюс налоги, опять же.
Лично для себя решил вопрос примерно следующим образом. Когда могу — покупаю на вторичке. Да, там свой набор рисков (брак, после ремонта, развод), но зато пошлины и НДС уже
состриженыуплачены, экономия денег очень часто значительная (хотя некоторые товары продаются по ценам, близким к магазинным), можно выбрать модели, про которых уже всё сто раз описано и переписано в этих ваших интернетах, даже если с продаж ее уже сняли и заменили новой моделью, но типа из актуальной линейки (и, возможно, с новыми болячками).Проектор я купил именно так, с рук, и ничего, радует уже прилично времени.
Kurochkin
Fubag — серия вполне себе европейских сварочных аппаратов. Денег своих не стОят, имеют специфику конструкции, но реально существуют. Производство — Франция, если память не подводит.
А то, что вам предлагали — вероятно попытка мимикрии под реально существующее.
iluvar
Это-то и интересно, что Fubag не имеет никакого отношения в Европе, чистый Китай. Но есть попытка создать легенду, что это именно так.
Sway
Бери Epson — я своим очень доволен (Home Cinema 2045, сейчас есть поновее модели, но с минимальными отличиями). До этого был BenQ 720p относительно дешевый. Разница по качеству изображения огроменная. Если хочется сэкономить — можно посмотреть в США в BestBuy с пересылкой через местный склад. Я сэкономил где-то 35% включая пересылку. В таком варианте две проблемы — пандемия и wi-fi. Прикол в том что американские версии проекторов отличаются названием (у нас всякие TW-*, а у них Home Cinema XXXX) и из-за этого на них не действуют сертификаты, оформленные для российских версий. На таможне такой проектор могут не пропустить из-за этого. Компания, которая пересылкой занималась порекомендовала слать более долгим путем через Германию т.к. там можно в декларации написать только «Пректор Epson» не указывая модель. Приехало без проблем.
Теперь про wi-fi — он не тянет 1080p. Это выражается в задержке (2-5 секунд) и просадках битрейта. Я плюнул и провел HDMI. Некрасиво, зато можно хоть 40-гиговый фильм запустить и никаких тебе тормозов не будет. А если хочется кайфануть по-полной — поставь программу SVP 4. Бесплатная версия так себе, а вот платная может 120fps выдавать без проблем. Плавность видео прямо потрясающее. Главное чтобы проц тянул.
malkovsky Автор
Спасибо, когда писал уже купил тот, что изначально хотел, доволен как слон. С wifi уже обнаружил, что фильмы в высоком качестве не посмотреть, правда задержи в 2-5 секунд не обнаружил, только артефакты изображения и просадку битрейта. Возможно попробую этот SVP 4, спасибо за наводку. Быть может можете что-нибудь посоветовать про всякие chromecast и подобное?
Sway
Задержка видна по движению курсора мыши. Движется плавно, но с ощутимой задержкой. Поверх фильма вообще иногда дико тормозит. Я еще пробовал переключать на 720p, но просадки все-равно были заметны, хотя и не так часто.
Хромкаст не пробовал. Вообще, похоже что беспроводная передача видеопотока высокого качества пока невозможна (даже с хорошим роутером). Я пытался разобраться в чем может быть проблема и в целом сложилось ощущение что просадки при 1080p вообще у всех, кто пользуется беспроводной передачей видеопотока и решение этой проблемы сейчас не существует. Я предполагаю что, возможно, найдут способ как-то оптимальнее кодировать видео, либо использовать не wi-fi, а что-то пошутсрее. Может к следующей смене проектора что-то изменится в лучшую сторону.
Neusser
Что для вас «хорошее качество»? Какой битрейт?
Sway
Для 1080p 8-14 Mb/s. 8 — проигрывается сносно. При 12-14 уже куда более ощутимые просадки. А с SVP 4 на 60fps и 8 Mb/s с ощутимыми просадками проигрывается.
ClearAirTurbulence
И пошлины.
Sway
И они тоже. Правда в моем случае я если что-то и заплатил, то совсем немного. Несколько лет назад брал, когда еще не ввели лимиты на посылки. Сейчас стало сложнее с этим.
DGN
Я думаю, тут еще не обман, а скажем так, темный маркетинг. Можно найти в Китае товар и купить партию на условиях брендирования, они на это идут. Можно в Германии открыть офис, зарегистрировать товарный знак (бренд). Можно даже арендовать там склад. И вуаля — премиальный немецкий бренд напрямую со склада в Германии. Ни слова неправды.
p.s. Еще и треть кикстартера давно продается на алибабе, но бекеры такие бекеры…
p.p.s. Проекторы вообще такой интересный товар. FHD, максимальный размер изображения 3.5 метра, срок службы лампы 50000 часов. Разброс цен в сотни раз. Домохозяйки с трудом понимают что такое люмен, не различают разрешение матрицы и разрешение которое напишет ноутбук. Китайцы и не только, этим активно пользуются.
sta-s2z
Это обман, потому что, несмотря на «широкий ассортимент» магазина, они ничего кроме своего фуфла не продают. Бренды, которые мошенники генерируют и их сайты, это ширма, а широкий ассортимент — способ заставить вас сделать заказ, не важно какой. С этого момента тренированные люди начинают ездить вам по мозгам, всеми возможными способами отговаривая вас от того, что вы заказали в пользу своего фуфла.
Т.е. первичны тут именно магазины (а они тоже меняются, как и бренды) и их эффективные продажники. Никаких сертификатов и сервисного обслуживания у данных брендов не подразумевается. Единичные гарантийные вопросы решаются, только если они возникли в самом начале существования очередной итерации, чтобы притормозить немного негатив, т.е. чтобы оттянуть создание новых наборов магазины/бренд, т.к. в старые уже залиты средства на рекламу.
DGN
Как то раз, широко известный магазин начинающийся на p и заказнчивающийся на r, долго пудрил мне мозг. Заказал я там китовый DSLR от никон, как бы самая низкая цена в городе. Поступил звонок, узнали почему я забыл гарантию расширенную. Не хочу. Как мол так, а знаете ли вы, что российской гарантии нет без нее. Мне все равно, говорю. Еще через час звонят, мол этот последний и нам его уже возвращали, сказали подделка. Срочно везите говорю, очень хочу поддельный никон d7000 увидеть! Удивительно, но привезли, запечатанный, российский гарантийник в коробке и европейский. Что это было?
sta-s2z
Где-то я уже слышал эту историю про поддельный никон) Но от этого она менее смешной не становится.
Но плеер (простите, что озвучил, но это имя нарицательное уже) это физический магазин, со своими юрлицами (да, периодически сменяемыми для оптимизаций) и со своей гарантийной службой (по посыланию на все четыре большинства, но всё же).
Тут же иное, от авитовских кидал эти брендогенераторы отличаются только тем, что ты, хотя бы, получаешь нечто похожее на то, что хотел, правда обычно не очень надолго (ломается).
Эти ребята из той же оперы, что кидалы, присылающие песок и тряпку почтой бабушкам наложенным платежом вместо одежды или продавцы копий смартов с их вечными безумными якобы акциями.
DGN
Тем не менее, песок наложенным платежем это статья УК, а «копия айфона» за 50$ все же маркетинг, хоть и темный.
Как то мобайлревью писал, что иногда в ретейле депремируют за продажу якорных брендов. Быть может тот никон там лежал только для того чтобы к ним с маркета зашли, а премии шли за продажи совсем другого товара. Но у них он хотя бы был. Как оказалось, теперь это не обязательно и можно делать витрину того чего нет, а получив контакт предлагать аналоги. Я не юрист и не могу дать правовую оценку этому, но выглядит очень на грани.
sta-s2z
нет, не статья, особо упертые, кто пройдет круги ада, получат деньги взад и извинения за «пересорт», тряпка то там лежит, просто «склад ошибся»
а копии продают не айфона, их легко различить, это обычно хуавей или самсунг, и продают их как оригинал со скидкой, далеко не за 50$
warner
Как-то покупал там (в плеере) объектив Canon 50mm/1.8 и у них на сайте было две версии — сборка Китай и сборка Япония (дороже на несколько тысяч). Денег лишних не было, поэтому заказал «Китай», хотя не слышал, чтобы там у Кэнона были сборочные линии. Но решил, что айфоны ведь тоже в китае собирают и что? Главное — контроль качества. Продавец в магазине очень долго мне рассказывали истории про «японское качество» и «вы же понимаете, китай он китай, а вот япония — огого!». Я даже уже сам засомневался, честно говоря, но всё-же настоял, чтобы мне принесли и продали китайскую версию. В итоге вынесли и продали мне объектив made in japan. Для себя тогда решил, что они специально делали дешёвую несуществующую версию, чтобы на яндекс маркете первые места по ценам занимать. Единственное — не понял, почему мне не сказали, что-то в духе ой, извините, китайские закончились, ошибка в программе учёта.
sta-s2z
Если вы оплатили, то не выдать не имеют права. Более того, если все-таки отказались продавать, имеете право купить в другом месте, а с них взыскать разницу. Это ГК и ЗоЗПП.
Я подобным образом бодался с тмолл и делонжи магазином у них, отказывались отгружать оплаченный по акции товар. Дело решилось только досудебной претензией. Крупные ритейлеры тему знают и обычно не доводят.
BasilioCat
В Маркете можно кликнуть на! рядом с предложением магазина, и им прилетит за размещение недостоверной информации о цене. Потому и продали
IgorGS
Спасибо за статью!
CloudLegat
Оставлю свой комментарий как человек, которого несколько лет назад занесло на пару недель поработать в эту компанию, либо в компанию с идентичной бизнес моделью. Помимо проекторов, тогда под видом немецких продавались авторегистраторы Cardinal
Все написано верно, я просто дополню:
-На рекламу в директе был заложен достаточно большой бюджет, 1.5 миллиона рублей в месяц;
-Новые сайты под товар создавались раз в пол года, поскольку примерно за это время старые тонули под потоком негативных комментариев;
-Гарагтийное обслуживание и возврат работают никак, дозвонившегося на горячую линию по этому вопросу просто вешали на бесконечные "Ваш звонок очень важен для нас", при мне ни у кого не получилось вернуть товар;
-Менеджеров специально натаскивают "пересаживать" людей с хорошей модели по цене ниже рынка на это барахло, рассчет идёт на то, что каждый 8-10 соглашается
Вроде ничего не забыл из того что там видел
sta-s2z
Я слышал, что есть счастливчики, которым меняли быстро сдохшую технику. Скорее всего пока рекламный бюджет заряженный не закончился, чтобы негатив притормозить.
devlind
Пользуюсь TW 5650 уже 2 года. Очень хороший проектор по качеству картинки, правда один пришлось поменять по гарантии уже — появились через год пятна на матрице. Но замена через амазон произошла за один день, так что я остался доволен. Не понимаю нынче людей которые покупают себе супер большие и тяжелые телевизоры — проектор это спокойно 120+ дюймов в небольшом форм-факторе, который помещается в рюкзак и с ним можно поехать куда-то.
TheGodfather
Не холивара ради, а реально интересно — вот когда люди пишут как плюс «который помещается в рюкзак и с ним можно поехать куда-то» — за эти два года, как часто вы «ездили куда-то» с проектором в рюкзаке? Ну т.е. мне кажется, что это, хоть и правда, что проектор компактен, по факту у вас он будет установлен дома на каком-нибудь специальном подвесе, а то и на подвесе на потолке, прикручен шурупами, к нему прокинуты все кабели — ну и даже в теории «пойти к другу и закинуть проектор в рюкзак» оказывается каким-то нереальным решением.