Великой депрессии в России не будет
Многие люди говорят про экономический коллапс, каскад схлопывания предприятий, грядущий дефолт, потерянное тридцатилетие и прочие апокалиптические думки. Однако J.P. Morgan ожидает, что экономика России сократится на 35% во втором квартале и на 7% в 2022 году. Американские банкиры прогнозируют снижение российского ВВП от пика на 12%.
Для осознания значений упомяну, что в 1998 году ВВП просел на 10%, в 2008 на 11%, а из-за пандемии на 9%. Обратите внимание на последнюю цифру. Коронавирусные ограничения по степени изоляционного воздействия на экономику можно сравнить с сегодняшними санкциями. К слову, ВВП США в Q2 2020 упал на 31,2%, но жизнь на этом не закончилась.
Я не хочу умалить экономический ущерб от санкций, в краткосрочной перспективе будет особенно тяжело, прогноз действительно может сбыться, но это не конец света, как думают многие. В цифрах это сравнимо с локдаунами, а мы их пережили и даже не померли с голоду.
Многие предприниматели наверняка фыркнут на мою последнюю фразу, особенно владельцы ресторанов, офисной недвижимости или кинотеатров, однако моя мысль в том, что похожий стресс мы уже испытывали и экономика не рухнула. Причём сейчас больше заденет крупняк, нежели малый и средний бизнес.
Не забывайте, что большая часть мира не вводила санкции. И, например, экономист Goldman Sachs по Центральной и Восточной Европе Клеменс Грейф в беседе с Financial Times сказал, что непосредственный кризис для России рассеется через шесть-девять месяцев.
Подумайте об этом. Хватит паниковать. Нужно консолидироваться и работать. И я знаю, что за один такой намёк на избитую фразу «кризис — время возможностей» меня невзлюбят как минимум все владельцы стартапов с валютной выручкой, но объективный оптимизм сегодня необходим.
От российских энергоресурсов не откажутся
Спрос на отечественный нефтегаз неизбежен как восход солнца. Показываю счётчик экспортной выручки России от продажи топлива в Европе, который курирует CREA. Сейчас этот счётчик набирает популярность, и зелёные ссылаются на него как на ещё один важный повод перейти на возобновляемые источники энергии. Упомяну, что CREA аппроксимирует официальные данные Eurostat с ENTSOG и описывает свою методологию.
Весь экспорт России в 2021 году в страны Евросоюза составил €158 млрд, €99 млрд из которых приходится на топливо, согласно тому же Евростату. А за 23 дня беспрецедентных санкций Европа импортировала нашего газа и нефти почти на €15 ярдов. При таком темпе и при таких ценах на ресурсы в годовом выражении это будет эквивалентно значению, превышающему €200 ярдов.
Сальдо торгового баланса с Россией у них и так было в минусе на $69 млрд, а сейчас они ещё перекрыли себе почти весь экспорт. Напомню, что в Еврозоне и до последних событий структурных проблем было не мало — от итальянских долгов и последствий политики количественного смягчения до какой-нибудь гринфляции.
Полностью отказаться от российских энергоресурсов европейские страны не смогут в принципе. Чем больше они захотят сократить от нас зависисимость, тем больший ущерб они нанесут своей экономике и тем сильнее вырастут мировые цены на энергоресурсы.
Bank of America предостерегает, что запрет экспорта российской нефти, обернётся увеличением стоимости барреля до $200 и глобальной рецессией. Похожие сценарии предсказывают в Barclays и Goldman Sachs. А я напоминаю, что большая часть мира не вводила санкции.
Согласно данным Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ, по итогам 2021 года Россия экспортировала 230 млн тонн сырой нефти на общую сумму $110,1 млрд, экспорт природного газа трубопроводным транспортом составим 203,5 млрд куб. м на сумму в $55,5 млрд и ещё СПГ на $7,32 млрд.
Любые потери от сокращения импорта санкционирующими странами будут компенсироваться не только увеличением стоимости нефтегаза для этих стран, но и перенаправлением экспорта в другие регионы, пускай и с определённым дисконтом. В подтверждение этой мысли приведу несколько свежих новостей:
Financial Times: Экспорт нефти из РФ в Индию в марте увеличился в четыре раза.
Business Standard: Индия может импортировать 15 млн баррелей российской нефти.
Al Jazeera: Исламабад заявил, что сделка с Россией по строительству газопровода «Пакистанский поток» в 1100 км готова.
Не углеводородом единым живёт Россия
За первую неделю стоимость фьючерсов на пшеницу с поставкой в марте взлетела на 43,4%. До многолетних максимумов подорожали также майские фьючерсы. Напоминаю, что Россия является крупнейшим производителем пшеницы с 20% долей от мирового экспорта. Импортируют его в основном страны Африки, Ближнего Востока, Южной и Юговосточной Азии, СНГ, а на Европу приходится всего пару процентов.
Важно ещё то, что Украина обеспечивает около 10% мировых поставок пшеницы. Поэтому аналитики немецкого Commerzbank заговорили о кризисе продовольствия. С таким же посылом недавно вышла статья в Financial Times.
При этом корень проблемы лежит глубже, чем кажется. О внушительном росте цен на продовольствие я читал ещё в декабре в Nikkei, ибо Китай стремительно нарастил закупки базовых продовольственных товаров. В их госрезерве лежат миллионы тонн риса с зерном — и это больше совокупных запасов всех остальных стран мира вместе взятых.
А есть ещё другие зерновые культуры. Их стоимость тоже растёт и продолжит расти, поскольку азотная промышленность и производители удобрений в Европе будут поднимать цены, ибо газ по $3000 за тысячу кубов это «несколько» больше средних $200 в предыдущие годы. Не удивлюсь если русское зерно начнут покупать в Турции по небывалым ценам.
После пандемии на сырьевых рынках начал образовываться дефицит многих товаров. Гольдманы вместе с другими инвестбанкирами ещё в начале года начали говорить о структурном кризисе и сырьевом суперцикле, одним из главных бенифициаров которого будет Россия.
Последние события только усугубляют ситуацию: Brent по $130 за баррель, алюминий $3850 за тонну, палладий $3375. Сравните это с историческими ценами и ужаснитесь. А есть ещё никель, титан, медь, неон и куча всего остального, где Россия в списке лидеров по мировому экспорту.
Повторюсь, я не умаляю ущерб от ограничений, но не спешите хоронить экономику и рассуждать о коллапсе. Да, в текущих условиях сырьевой суперцикл уже вряд ли станет эдаким экономическим бустером, однако он позволит компенсировать многие потери.
И не забывайте, что санкции не вечны. Замгоссекретаря США Нуланд уже заявила, что санкции против России отменят в случае прекращения военных действий на Украине, а в Европе тем временем множится количество недовольных высказываний о чрезмерности предпринятых решений.
Экономическая война Востока и Запада
Привожу высказывания некоторых представителей от крупнейших финансовых конгломератов, хедж-фондов и самого Пауэлла касательно заморозки активов ЦБ РФ и отключения России от SWIFT.
Потеря Россией своих валютных резервов — это сигнал для других стран о том, что они не могут рассчитывать на то, что эти денежные запасы действительно принадлежат им в случае возникновения напряженности. Это может стать поворотным моментом в истории монетарного мироустройства.
Золтон Пожар, Credit Suisse
США превращают доллар в оружие. Мы говорим остальному миру, чтобы он включил другие валюты в свой портфель, и мы уменьшаем стоимость доллара как резервной валюты. Американские налогоплательщики заплатят за это в виде более высоких процентных ставок по нашему долгу.
Кен Гриффин, Citadel
Война может ускорить шаги Китая по изоляции от доллара. Китай уже работал над вопросами статуса резервной валюты и разрабатывал систему обмена сообщениями для международных платежей, аналогичную системе SWIFT.
Джером Пауэлл, ФРС
Хочу обратить ваше внимание, что я намеренно упомянул самых больших и непредвзятых. Хотя есть ещё всякие Питеры Шиффы из Euro Pacific Capital с давно известными медвежьими взглядами на доллар или China Institutes of Contemporary International Relations, который является Поднебесным think tank'ом и вообще говорит о том, что санкции против России в конечном счёте нанесут больше вреда США и их союзникам.
Тем временем поступают заявления, что Китай расширяет валютный коридор для юаня к рублю вдвое, Индия и Россия рассматривают юань как базисную валюту для схемы рупия-рубль, а глава торговой палаты Турции призвал в срочном порядке разработать механизм торговли в рублях, юанях и золоте.
И напоследок: Саудовская Аравия рассматривает возможность принятия юаня вместо долларов для продажи нефти. «Этот шаг ослабит доминирование доллара США на мировом рынке нефти и ознаменует еще один сдвиг ведущего мирового экспортера нефти в сторону Азии», — сообщает Wall Street Journal.
В общем, мы наблюдаем за настоящей экономической войной Востока и Запада, причиной или, правильнее сказать, катализатором которой стали последние события на Украине.
Экономические положение США худшее за десятилетия
Общий дефицит торговли товарами США по TTM достиг $1,1 трлн, а в сентябре размер дефицита достиг абсолютного рекорда с начала ведения расчётов в 1955 году. При этом дефицит бюджета в 2021 фиcкальном году составил $2,8 трлн после рекордных $3,1 трлн годом ранее.
Чистая международная инвестпозиция США (разница между активами и обязательствами штатов перед нерезидентами) достигла отрицательного значения в $16,1 трлн, хотя 10 лет назад США должны были миру «всего» $4,5 трлн. Для сравнения, Россия является не заёмщиком, а кредитором и мир ей должен $458 млрд.
Ценовые условия для покупки жилья американцы оценивают как худшие с 1978 года, а для покупок товаров долгосрочного пользования — худшие с 1981 года. В апреле произошёл рекордный скачок цен на автомобили с 1953 года, а базовый индекс инфляции (без учёта энергии и продуктов питания) показал самый сильный месячный прирост за последние 40 лет.
Денежная масса M2 в США с декабря 2019 выросла с $15.32 трлн до $21.43. Вдумайтесь в это: количество всех денег, которое было нажито в государстве за всю его многовековую историю всего за 2 года увеличилось на 40%.
Баланс ФРС за тот же период увеличился на 110% до $8.75 трлн. ФРС скупил практически весь новый госдолг, уронив реальные ставки по всем казначейским облигациям США до отрицательных значений.
Капитализация фондового рынка США выросла на $14.66 трлн до $48.56 трлн, превысив ВВП на 218%, что является иcторическим максимумом для данного коэффициента. Важно упомянуть, что этот рост обеспечен в основном горсткой крупнейших технологических компаний.
В 2020 году ВВП США незначительно просел, но 2021 вырос до $23.2 трлн, превзойдя значение 2019 года. При этом инфляция приблизилась к 7%. Это рекорд с 1982 года и это более чем в 3 раза превышает целевой показатель ФРС. Десятки триллионов долларов во всём мире тают.
Долг нефинансового сектора США увеличился до $63.67 трлн, что уже почти в 3 раза превышает ВВП страны. Основная порция долга в размере $28.87 трлн приходится на федеральные и муниципальные займы.
Хочу отметить, что всё вышеперечисленное было опубликовано в «Гроксе» до санкций (sic!), которые неизбежно ударят бумерангом по тем, кто их вводит.
Мы часто подтруниваем над теми, кто в многочисленных проблемах России винит Штаты. У нас даже есть мем с загрязняющим подъезды Обамой. Однако сейчас происходит обратное: администрация Байдена наняла тиктокеров, чтобы те по методичке объяснили вину Путина в подорожании бензина в США.
Вы только вдумайтесь в это: местный Даня Милохин или Дина Саева по заказу Белого дома с умным видом говорят про рынок commodities и спровоцированную Путиным инфляцию в самой великой, самой свободной и самой богатой. Ничто иное не говорит так выразительно о внутриполитическом и внутриэкономическом кризисе США, как сия дешёвая пропаганда.
Предостерегая неверные интерпретации моих слов, замолвлюсь, что я не подвержен ватным иллюзиям о скором крахе финансовой системы США. Принцип «too big to fail» никуда не делся. Я лишь хочу донести мысль, что огромная удушающая нас санкциями американская рука слабнет также как и европейская. То есть западный санкционный ресурс лимитирован, ограничения не вечны, а для нас остаются открытыми почти весь восток, арабский мир, Африка и Южная Америка.
Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.
Комментарии (523)
acc0unt
21.03.2022 20:25+56Почему-то эта ваша "порция объективного оптимизма" почти 1 в 1 совпадает с линиями российской пропаганды. А то, что не совпадает, поднято из пропаганды уже республиканской.
ilusha_sergeevich Автор
21.03.2022 20:34+27В смысле, а вы что не знали? Мне дали $100 и попросили написать про экономику в позитивном ключе, да так что бы всё совпадало с линиями российской пропаганды.
antonblockchain
21.03.2022 21:22+66Зачем в вашей статье про загнивающий запад и проблемы США?
Зачем это в статье о экономике РФ: «Что происходит в экономике? Порция объективного оптимизма»
bak
21.03.2022 22:07+77Потому что это одна из ключевых особенностей "русского мира": "Зато у соседа ещё хуже!". Самый главный повод для оптимизма и радости - максимально нагадить другим.
Vilyx
21.03.2022 23:41-27Глобальный мир - сообщающиеся сосуды, если у соседей хуже, то мы можем расти, если у соседей будет лучше, то нам расти не дадут, это не вопрос агрессии, это вопрос защиты своего преимущества.
Пока во всём мире было всё ок - мы могли только сдавать позиции и оставаться сырьевым придатком, что ни сделай инновационного - купят глобальные монстры и оно уже не наше. Нашим осталось только то, что было под крылом государства.
А сейчас на фоне всеобщего кризиса, который произойдёт и произошёл бы в любом случае, после того как в отношении нас ввели санкции, мы можем развить местное производство.
Как это было сделано с автомобильной промышленностью, сельскохозяйственной техникой, платёжными системами.
gecube
21.03.2022 23:47+9Как это было сделано с автомобильной промышленностью, сельскохозяйственной техникой, платёжными системами.
только проблема в том, что это 20-30 лет, когда ваш местный продукт будет абсолютно неадекватен рынку (дорого и некачественно). А дальше - что раньше ишак или падишах. Мир с начала XX века изменился. Стал глобален. Все. Нужно учиться жить и работать в этих новых условиях. А не пытаться изобретать велосипед снова и снова.
Vilyx
21.03.2022 23:50-5Если вы ещё не поняли, что мир перестал быть глобальным, то пора начать осознавать это.
gecube
21.03.2022 23:56+10https://habr.com/ru/post/656677/
да, очень перестал быть глобальным. Удачи в вашем гулаге там
YMA
22.03.2022 09:40+5Но ведь мир реально пошел фрагментироваться... :(
Импортозамещение в Китае ("America free" продукты), Трамп с его возвратом производств в США и MAGA, требования ЕС к транснациональным корпорациям о хранении данных пользователей в ЕС, попытки государств (от Германии до Бразилии) порегулировать мессенджеры, взять под контроль среду передачи информации, продвижение зеленой энергетики как средства достижения независимости (а не борьбы за экологию, как раньше). И т.д. и т.п.
Грустно и обидно, а так всё хорошо начиналось.
Fasterpast
22.03.2022 10:24+2Главное, чтобы он не стал цементироваться и консервироваться, как этого хотят некоторые. Флуктуации возможны и нужны в ту или иную сторону...
Fasterpast
21.03.2022 23:47+7А как это было сделано с автомобильной промышленностью, которая сейчас вся встала? И куда мы это счастье будем продавать, когда "построим всё своё"?
antonblockchain
21.03.2022 23:54+3Он не читал Достоевкого.
Или наоборот читал, и теперь стебется над инженерами.
И Весь его комментарий это просто стеб.
Читаю и даже не пойму.
Это такой тонкий стеб, или просто необразованность.
Vilyx
22.03.2022 00:02-3А теперь представьте, если бы у нас не было и этого. Европейцы перестали поставлять нам автомобили и у нас выбор, покупать китайцев, или ничего. На Корею и Японию могут надавить США и те тоже перестанут везти к нам машины, не временно, а совсем.
А китайские машины хоть красивые а нашпигованные электроникой, но безопасность и надёжность даже до современных Lada не дотягивает.
Плохо ли нам сейчас будет? Да. Надо ли выкапывать умиральную яму и ложиться в неё? Нет, я предпочту жить дальше.gecube
22.03.2022 00:16+10а все просто - нечего выделываться. Сделайте так, чтобы у вас был уникальная технология (не нефть), чтобы все ею пользовались. Россияне ведь могут - кто спутник первый запустил? Кто был пионерами самолетостроения? и прочее-прочее-прочее И тогда будет выгодно сотрудничать, а не играть врозь. А строить свой автопром полностью с нуля... Вы вообще масштабов бедствия не понимаете. Тот же Китай думаете обеспечит Вас чипами, процессорами? Как бы не так. Они хитрые. Еще хитрее, чем европейцы.
Vilyx
22.03.2022 00:45-4Кто же выделывается? Это они нам не хотят продавать высокотехнологичные продукты. Что нам теперь делать? Плакать на коленях и умолять простить или делать своё?
gecube
22.03.2022 00:47+8Кто же выделывается? Это они нам не хотят продавать высокотехнологичные продукты. Что нам теперь делать? Плакать на коленях и умолять простить или делать своё?
так прекрасно продавали, что поменялось - ответьте сами на этот вопрос
Vilyx
22.03.2022 01:19+3Глупый вопрос. Вы так говорите, будто играя по правилам можно выиграть. Но это игра в которой правила устанавливает сильнейший, до какого-то времени это были США, они во всём мире творили всё, что им вздумается, никто им и слова не сказал, а за миллионы умерших даже вшивой санкции против них не ввели.
Теперь по праву силы РФ делает то, что считает нужным, и все, вдруг, сошли с ума. Но на самом деле не происходит ничего, что не делалось раньше.
Под благовидными предлогами достигаются вполне приземлённые цели. Правительство РФ считает Украину уязвимой точкой для РФ, поэтому берёт под контроль эту территорию.
Китай не осуждает РФ за действия, Индия не осуждает, а это уже больше трети населения планеты. Не то, чтобы это показатель чего-то, просто не надо думать, что "весь мир против", нет, не весь.
gecube
22.03.2022 01:25+2Но это игра в которой правила устанавливает сильнейший, до какого-то времени это были США, они во всём мире творили всё, что им вздумается, никто им и слова не сказал, а за миллионы умерших даже вшивой санкции против них не ввели.
глупость. Вы же прекрасно понимаете, что маленькие страны объединяются в блоки и коалиции. Например, Европа. И тогда они становятся силой.
Теперь по праву силы РФ делает то, что считает нужным, и все, вдруг, сошли с ума. Но на самом деле не происходит ничего, что не делалось раньше.
нету права силы в международном праве, понимаете? К тому же нельзя просто брать и вторгаться на соседнюю территорию.
Китай не осуждает РФ за действия, Индия не осуждает, а это уже больше трети населения планеты.
Вы упоролись? Вы помните, кто голосовал против в ООН? Напоминаю, КНДР, Беларусь, Сирия и Эритрея. Хорошие союзники у России. Хорошие. А Китай - хитрый. Они решили воздержаться, чтобы успешно вылавировать. Так что от них можно ожидать сюрпризов (спойлер - плохих для РФ).
Vilyx
22.03.2022 01:43+6глупость. Вы же прекрасно понимаете, что маленькие страны объединяются в блоки и коалиции. Например, Европа. И тогда они становятся силой.
Как это ваше высказывание относится к тому, что вы процитировали?
нету права силы в международном праве, понимаете? К тому же нельзя просто брать и вторгаться на соседнюю территорию.
Если нет права силы, то на каких правах США напали на:
Ливия, Камерун, Йемен, Сирия, Пакистан, Ирак, Либерия?
Только не надо говорить "вы не понимаете, это другое". Я прекрасно понимаю, что это другое в том плане, что США ничто не угрожало и это был вопрос денег, а не безопасности как в случае с РФ. И говорить глупости про то, что США волнуют жизни арабов тоже не надо, это неправда.Вы упоролись? Вы помните, кто голосовал против в ООН? Напоминаю, КНДР, Беларусь, Сирия и Эритрея. Хорошие союзники у России. Хорошие. А Китай - хитрый. Они решили воздержаться, чтобы успешно вылавировать. Так что от них можно ожидать сюрпризов (спойлер - плохих для РФ).
Каким образом это опровергает мои слова о том, что Китай и Индия не против того, что делает РФ? Если не высказались против - значит не считают, что это неправильно.
makkarpov
22.03.2022 01:55Если нет права силы, то <...>
Есть право силы, только слово "сила" надо понимать в более широком смысле. Сейчас РФ наглядно демонстрируется, какую ценность в современном мире имеет чисто военная сила.
<...> каких правах США напали на: Ливия, Камерун, Йемен, Сирия, Пакистан, Ирак, Либерия? Только не надо говорить "вы не понимаете, это другое".
Напомню, кстати, что на действия РФ в Сирии тоже никакой особо реакции не было. Так что примерно то же самое.
Vilyx
22.03.2022 02:04-2Вы совершенно верно подметили, что "сила" тут не только военная, и будь у РФ только военная сила, то "Western Sanctions Have Left Russia's Economy 'In Tatters'", но вот уже 8 лет мучаемся. Возможно, и в этот раз западные оценки далеки от истины, а, возможно, и нет. Самому страшно, вдруг, я не прав.
gecube
22.03.2022 02:04Напомню, кстати, что на действия РФ в Сирии тоже никакой особо реакции не было. Так что примерно то же самое.
Так и в Грузии тоже, не?
baklajan
22.03.2022 11:16+5Погодите, давайте будем рассуждать объективно (не затрагивая тему русофобства или антирусофобства, все это с не 100% достоверные факты, а что конкретно известно из СМИ и истории. Насколько легитимны были в указанных странах действующая власть и сепаратисты/террористы в данном контексте не опишу):
1) в Сирии была кардинально другая ситуация - РФ помогала действующей власти бороться с ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) и сепаратистами.
2) в Украине проводится "спецоперация" против действующей власти.
3) в Абхазии и Южной Осетии ВС Грузии начали конфликт с обстрела Цхинвала (тут ситуация непонятная, Абхазия насколько известно очень давно самовольно вышла из состава Грузии), ВС РФ проводили "спецоперацию" против действующей власти Грузии.4) США (далее можно просто НАТО) в Ираке (второй раз), Ливии, Йемене, Сирии, Югославии, Либерии воевали против действующей власти.
5) США в Афганистане, Пакистане, Камеруне помогали действующей власти бороться против сепаратистов и/или террористов.
Повторяю еще раз, это все написано на общедоступных источниках. В политику "кто кому чего должен был" не углубляюсь, просто корректирую сравнение ситуаций.
Мое мнение - Россия проводила "спецоперации" против действующей власти в основном рядом со своей территорией и в маленьком количестве, далеко от своей страны в основном проводили для поддержки действующей власти. США и НАТО проводили "спецоперации" на территории почти 50 стран как против действующей власти и так и за. В основном далеко от территории США.
ABy
22.03.2022 07:40+7Штука в том, что силы похоже что и нет... К терроризму ведь не от избытка силы прибегают.
Kwisatz
22.03.2022 14:01+3Теперь по праву силы
Задело, сильно. Вы правда хотите жить в мире где правит право сильного? А законы заметем под коврик, что в локальные(встречается уже и так) и международные. Можете не отвечать.
Тезисы про «а вот они, а им, а мы» легко объясняются соответствующими резолюциями ООН. Хотим вершить судьбы мира? Ну дак развивайте и укрепляйте дипломатические отношения, получите поддержку других стран и вперед в совет безопасности ООН гнуть свою линию.
Постоянные упоминания о безопасности нашей страны (давайте еще подлетное время вспомним, ага) я вообще не понимаю. С чего вы решили что нам чтото угрожает? Все эти вопросы выяснили еще 50 лет назад и концепция гарантированного взаимного уничтожения никуда не делась.
Vilyx
22.03.2022 14:31+1А вы что правда не хотите жить в мире розовых пони? Реальность существует объективно вне зависимости от наших желаний, право сильного реализуют те, кто может, на международном уровне есть только те правила о которых договорились все и всем выгодно их исполнять, либо те правила, которые установил сильнейший и он может принудить вас их исполнять выгодно вам это или нет. Чтобы вам было проще понять, представьте, что страны это люди, которые живут в деревне в такой глуши, что никогда в жизни они не видели других людей или поселений. Кто там устанавливает закон, кто его придумывает, кто заставляет этот закон соблюдать? И постарайтесь учесть, что у каждого человека в такой деревне своя религия, своя культура, а то и несколько разных сразу.
DMGarikk
22.03.2022 15:10-3Вы правда хотите жить в мире где правит право сильного?
Этот мир был таким всегда и будет таким дальше. очень наивно думать что на земле есть место где это не так.
законы это просто бумажки на самом то деле.
Дело не в хотении, дело в том что бы уже в таком мире живем.
a1111exe
22.03.2022 15:38+2законы это просто бумажки на самом то деле.
Дело не в хотении, дело в том что бы уже в таком мире живем.Плохо даже не то, что, наверное, слишком многие так считают - плохо то, что это своё видение они хотят распространять на весь мир.
Если везде закон условность, а сильные всегда правы, то как Вы объясните все такие ситуации, когда президентов судят и сажают за сексуальные преступления, а премьер-министров за коррупцию? Начиная расследования и судебные дела ещё при занятии оными своих высоких должностей? В этих ситуациях как раз слабые (рядовые граждане) оказываются сильнее самых сильных благодаря верховенству права.
DMGarikk
22.03.2022 16:05-1Если везде закон условность, а сильные всегда правы, то как Вы объясните все такие ситуации, когда президентов судят и сажают за сексуальные преступления, а премьер-министров за коррупцию?
потому что 'сила' госинститута в данном случае 'сильнее' конкретного человека
также в ответ вам могу напомнить о том что даже в западных странах есть коррупция, вполне нормальным явлением считается лоббирование.
Также обратите внимание что крупным корпорациям вполне 'можно' заниматься всякими плохими вещами, а мелкая контора если будет делать тоже самое — посадят всех директоров и основателей. тут очень много примеров можно найти если поискать
вот недавний пример в РФ когда самсунг чуть не потерял право продавать телефоны с samsungpay в РФ… у меня не секунды не было сомнений что они выйграют дело даже учитывая что они жестко накосячили… недавно тут даже инфа пролетала (её было уже не вижно на фоне спецоперации) что суд встал на сторону самсунга… потому что всепонимают что самсунг никто не будет так ограничивать… а если бы вместо самсунга был какойнить васянофон — его бы задвинули в угол и даже никто не заметил
и вопрос тут именно в силе.
в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'… хотя казалось бы 'главенство закона'… но тут всплывает наша любимая в РФ предвзятость 'все понимают что мигранты нам не нужны, депортировали и сиди там' — вам никто не скажет что это так… но это реально так
Есть истории когда человек просидел полгода в миграционной тюрьме с мексиканцами только за то что он пришел на погранпост и на словах попросил убежище… и 6 месяцев просидел в ожидании того когда его кейс вообще рассмотрят… сидел в камере с 15 людьми… и писал что рядом были люди которые сидят там несколько лет.
почему так? потому что государство так может!
gecube
22.03.2022 16:13+1в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'…
тут еще какое дело. У каждого суда есть свой капасити и возможность рассматривать вдумчиво X дел в день. А теперь представьте себе мульены беженцев из Мексики. Понятное дело, что по правилам массового обслуживания - это как ДОС атака, система работает на пределе. Когда нибудь очередь и до вас дойдет. Ждите. Либо надо увеличивать количество официальных лиц, которые имеют право решения.
DMGarikk
22.03.2022 16:43дела людей которые находятся в стране, рассматривают быстрее, но всёравно долго
также несмотря на очередь никто не думает капасити менять, а люди при этом продолжают жить в скотских условиях в тюрьмах
приведенный мной пример с человеком который полгода прожил в миграционке за то что он на посту таможни попросил убежище, суд занял 15 минут, ему коротко отказали и он еще месяц ждал депортации (в Украину… откуда он просил убежище… дело было гдето в 10х… на форуме винского есть эта история)
a1111exe
22.03.2022 18:09потому что 'сила' госинститута в данном случае 'сильнее' конкретного человека
Относительно случаев, о которых я говорил (когда посадили президента за секспреступления, премьер-министра за коррупцию, и ещё одного судят прямо сейчас), это транслируется в формулировку "сила института права сильнее конкретного власть имущего". При такой ситуации любой рядовой (слабый) гражданин сильнее власть имущего (сильного) через институт права, если власть имущий ущемляет права слабого. Есть страны, в которых такое положение дел вполне реально, т.е., Ваше суждение "уже в таком мире живем" (где "правит право сильного") в общем случае неверно.
крупным корпорациям вполне 'можно' заниматься всякими плохими вещами, а мелкая контора если будет делать тоже самое — посадят всех директоров и основателей. тут очень много примеров можно найти если поискать
Найдите, пожалуйста. Только современные примеры в странах, в которых право реально работает, а не "вот недавний пример в РФ" - в РФ, судя по всему, таки работает право сильного. Частные случаи зла в насквозь коррумпированной стране не доказывают, что такова реальность во всех странах.
А так, я в 2020 году имел удовольствие наблюдать ведущих представителей Google, Facebook, Amazon и Apple, как они с грустными глазами лично отчитываются перед чиновниками на слушаниях по антимонопольному расследованию деятельности оных корпораций. Моё лично впечатление очень удачно сформулировано тут:
"The leaders of Amazon, Apple, Facebook and Google took a brutal political lashing Wednesday as Democrats and Republicans confronted the executives for wielding their market power to crush competitors and amass data, customers and sky-high profits."
в штатах например люди департированные из страны годами судятся по пересмотру статуса, но их дела рассматриваются 'наотвали'… хотя казалось бы 'главенство закона'…
Если убрать субъективные оценки типа "наотвали", то останется "в штатах департированные люди могут судиться годами (т.о., откладывая факт депортации на годы, не так ли?), и их дела рассматриваются".
Есть истории когда человек просидел полгода в миграционной тюрьме с мексиканцами только за то что он пришел на погранпост и на словах попросил убежище… и 6 месяцев просидел в ожидании того когда его кейс вообще рассмотрят… сидел в камере с 15 людьми… и писал что рядом были люди которые сидят там несколько лет.
почему так? потому что государство так может!
Глупо соваться в другую страну, ожидая по первому требованию получить там гражданские права. Т.е., мы имеем человека без гражданских прав, дело которого, тем не менее, рассматривается на более общей основе, связанной с международным правом и политикой государства по отношению к мигрантам и беженцам. Хотя чисто экономически, наверное, государству было бы сиюминутно выгоднее расстреливать таких людей на месте, экономя на содержании и судопроизводстве.
вам могу напомнить о том что даже в западных странах есть коррупция
Коррупция, как и преступность вообще, есть везде. Но есть она по-разному, потому что борятся с ней по-разному. В странах, где есть хорошо налаженная практика по борьбе с коррупцией (включая соответствующее школьное образование), коррупции достаточно мало, чтобы её влияние на экономику было незначительным. В общем, факт, что коррупция везде есть, не значит, что коррупция везде одинакова. В одной стране за неё премьер-министра садят на годы в тюрьму, и её в целом мало, а в другой в тюрьму сажают тех, кто коррупцию расследует, и её там, соответственно, в целом очень много. Озвучу тривиальную мысль: для граждан в целом куда выгоднее, чтобы коррупции в государстве было как можно меньше. Это огромные деньги, которые вместо нечистоплотных карманов должны вкладываться в инфраструктуру, медицину, образование, и т.д. и т.п.
DMGarikk
22.03.2022 18:16+1А так, я в 2020 году имел удовольствие наблюдать ведущих представителей Google, Facebook, Amazon и Apple, как они с грустными глазами лично отчитываются перед чиновниками на слушаниях по антимонопольному расследованию деятельности оных корпораций
понаблюдали? и какое решение вынесли?
Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеем два MS сегодня или 'чот все забыли'? (некоторые кстати до сих пор уверены что microsoft разделили тогда… и очень удивляются что нет)
разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нетЧастные случаи зла в насквозь коррумпированной стране не доказывают, что такова реальность во всех странах.
можно поискать то как крупные корпорации отжимают домены у киберсквоттеров, а также у людей которые случайно заняли домен много лет назад… и это происходит в нормальных странах
===
вы не слишком розовые очки то натягивайте, проблемы капитализма появились именно из западного мира, там с ними научились както бороться, но базоый уровень 'кто сильнее тот прав' никуда не денется, можно тыщу раз верить в чудо законов… пока например сила общества силой не вернет вас на землю… например если вы попадете случайно под например BLM… и всем будет плевать на законы, общество вынудит вас делать так как оно хочет, потому что в этих реалиях оно сильнее.
даже нынешняя отмена России — это яркий пример того что общество сильнее законов и госинститутов, вплоть до того что компании боятся его сильнее чем потенциальных исков.
мне вот интересно, если владелец отмененной РФ конторы которая не попадает под санкции, которая обанкротилась из-за ухода ключевого вендора, подаст в суд например на oracle, что решит суд? будет ли его решение беспристрастным и заплатит и оракл за такое? (вместо оракла подставьте любой бренд ушедший хлопнув дверью и плюнов на договора)
gecube
22.03.2022 18:20Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеет два MS сегодня или 'чот все забыли'?
разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нета какие варианты? Брать оружие в руки? Оккупай офис мелкомягких?
a1111exe
22.03.2022 18:52понаблюдали? и какое решение вынесли?
Такие дела быстро не решаются. Против Гугла есть дело, оно развивается. Вот, если интересны подробности:
https://www.justice.gov/atr/case/us-and-plaintiff-states-v-google-llcНедавно было открыто дело против Facebook:
https://www.justice.gov/atr/case/state-new-york-et-al-v-facebook-inc
https://www.nytimes.com/2022/01/11/technology/facebook-antitrust-ftc.html
Я помню разбирательство с MS когда суд вынес постановление о разделе фирмы… и что мы имеем два MS сегодня или 'чот все забыли'?
Вы так это подаёте, как-будто было решение суда, и оно тупо не выполняется. Между тем была апелляция, дополнительное разбирательство, и отмена разделения фирмы. Бывает и такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.Отдельный вопрос - как и насколько государство должно вмешиваться в дела технологических гигантов. Ну, будем посмотреть, если, дай Бог, здоровье позволит и ядерного апокалипсиса не случится.
разбираться и ругаться можно сколько угодно, вопрос в том приведет ли это к какомуто решению или нет
Что Вы предлагаете? Не разбираться, сразу решение?
a1111exe
22.03.2022 19:19+2вы не слишком розовые очки то натягивайте
Мы все умрём, причём очень скоро, т.к. даже 120 лет это ничтожно мало. Поэтому лучше сразу сдохнуть. Вы так предлагаете смотреть на вещи?
Встречный совет: снимайте коррупционные волк-человеку-волк-очки. Да, мы все умрём, но всё равно можно попробовать достойно пожить.
базоый уровень 'кто сильнее тот прав' никуда не денется, можно тыщу раз верить в чудо законов…
Ум это сила? Оказывается, если делать систему с умом, то можно организовать процессы так, что слабый сильнее сильного, когда это справедливо в рамках системы. И это не чудо, а просто желание людей жить в нелюдоедском обществе, где каждому обеспечиваются его права. Такие системы существуют и работают на практике. Неидеально? Да, только не надо превращать это в оправдание желанию жить по-людоедски.
даже нынешняя отмена России
Не получилось безнаказанно напасть на Украину? Айайай, какая вселенская несправедливость и русофобия. Это был сарказм, если что. Сегодняшняя отмена России происходит из-за отмены Россией в лице бессменного диктатора всего остального цивилизованного мира. Из-за какого-то прямо болезненного желания засунуть своё величие глубоко в аналы истории. Ну или как-то так.
Я не россиянин, и в этом конфликте мои симпатии целиком на стороне Украины, уж простите. Простых россиян, которым это всё не надо, очень жаль, но людей под бомбёжками жальше.
gecube
22.03.2022 19:49Из-за какого-то прямо болезненного желания засунуть своё величие глубоко в аналы истории
прозвучало очень двузначно... но это даже интереснее так ))))
DMGarikk
22.03.2022 22:16+2Я не россиянин, и в этом конфликте мои симпатии целиком на стороне Украины, уж простите. Простых россиян, которым это всё не надо, очень жаль, но людей под бомбёжками жальше.
я прекрасно это понимаю и жалости от вас не прошу ни капли. Я тоже на правильной стороне, но кого же это волнует, теперь людей в локации РФ (и не только кстати, в мире теперь будет много людей которые не обращают внимание на такие крайности, как апворк например) фактически официально разрешено дескридитировать и перестать применять разные модные «демократический code of conduct» со словами о недискриминации по национальности… просто потому что у когото там в другой части мира чердак потек
мы все теперь находимся в ситуации BLM только наоборот, каждый Россиянин теперь обязан кланяться Украинцу и просить прощения, даже если он из страны уехал лет 20 назад, я даже не могу с вами хоть както дискутировать поскольку это крайне некорректно по отношению к Украине и Украинцам среди которых много моих коллег, которые на мое счастье крайне адекватные люди, хотя многие (не из тех с кем я сейчас работаю) создавали петтицию чтобы уволить весь персонал из РФ/РБ… это тысячи человек, и я просто имею право тупо молча обтекать тупо потому что у меня в паспорте стоит место рождения СССР (sic!) и место жительства РФ
вот это честно по отношению ко мне как к физлицу? сейчас мировая общественность сильнее и правее… а мое мнение находится ниже плинтуса тупо потому что весь мир сильнее меня и эту силу применяет
мне вот интересно за то что я написал сколько минусов в карму я отхвачу? сколько людей проявит силу чтобы затолкать это мнение поглубже?
повторюсь, я полностью поддерживаю Украинцев и крайне скорблю о происходящем… но кого это волнует?
gecube
22.03.2022 18:20Озвучу тривиальную мысль: для граждан в целом куда выгоднее, чтобы коррупции в государстве было как можно меньше. Это огромные деньги, которые вместо нечистоплотных карманов должны вкладываться в инфраструктуру, медицину, образование, и т.д. и т.п.
поддержу. Коррупция, во-первых, создает теневую экономику, иногда огромных масштабов. И все ее ответвления - как казино, наркотики, торговля оружием и все такое, прачечные для денег. Надо же как-то "обелять" свой доход? Во-вторых, коррупция - это всегда фактор неожиданности. Вот смотрите. Вы можете попасть к врачу в установленном законом порядке по записи. Все круто, Вы получаете качественную услугу. А теперь предположим, что врач берет взятку и может подвинуть Вашу очередь вперед. Но где гарантия того, что кто-то не перебьет Вашу взятку, кому нужнее? С одной стороны, если бы такой тотализатор был узаконен - это было ок, но общественное мнение таково, что это попросту аморально. Или кто мешает взять взятку, а услугу оказать некачественно или не оказать вовсе ? Пойдете в суд, доказывать свое право на качественную услугу? Ну-ну, разве что как обвиняемый пойдете по делу о даче взятки. Взятки - зло
Gachevskii
23.03.2022 08:19-1Китайцы последние лет 5 лепят вполне себе «почтиавто». В том году так совсем офигели и вывели на рынок конкурентов топу автомобильному.
Лада как была куском сами знаете чего, так и остаётся на этом уровне. Да, её купят в глубинке-удовлетворяет запрос, но не более этого.
selkwind
23.03.2022 09:44Лада как была куском сами знаете чего, так и остаётся на этом уровне.
И что, помощь Ниссан-Рено никак не повлияла? Визуально вроде стали сильно похожи на всякие Hyndai/Kia, даже зазоры пластика в салоне стали такими как у них.
DvoiNic
23.03.2022 10:09Помощь повлияла, и достаточно серьезно. Но другая сторона этой помощи — временная остановка конвейера из-за проблем с импортными комплектующими.
И, боюсь, при дальнейшем развитии этой ситуации — комплектующие не «импортозаместят на равнозначные», а поставят «похуже, но свое», или вообще исключат.
И все вернется на круги своя. Не, я вполне любил свой Москвич-412 (пробежал много, легко ремонтировался, дорабатывался, эстетически _лично_мне_ приятен), но возвращаться к тому уровню не хочется.
konst90
24.03.2022 13:21или вообще исключат.
Уже звучало, что хотят делать Гранту без АБС. Видимо, туда же отправятся подушки. Ну и всякие магнитолы с датчиками дождя тоже могут.
Gachevskii
23.03.2022 15:11Я не буду Вам доказывать, это дело не благодарное)
Каждый может сам в этом убедиться, допустим купить поло и какую-нибудь Лада. Понимаю что для изучения вопроса это дорого, но только так можно убедиться, а не устраивать холивар. Почувствовать на себе юзер экспириенс)
Именно из-за такого опыта, люди пересевшие на что-то из немецкой тройки, никогда не признают Лада автомобилем современным)
Gachevskii
23.03.2022 17:20За что минус то тут?)))
Совсем нейтральное выражение ????
LevPos
24.03.2022 14:16Владелец Лады обиделся?
YMA
24.03.2022 14:56Не, это я минусанул высказывание (а в карме от меня плюсик, если что). Ездил не так давно на X-Ray и Vesta - ради попробовать, ну не вызвали они у меня отторжения - вполне обычные машины эконом-класса. По ощущению не хуже Rapid или Polo, и явно лучше того же Соляриса.
Gachevskii
24.03.2022 16:28Apple CarPlay так же хорошо работает и электороусилитель руля?)
Может быть и камера заднего вида имеет высокое разрешение, которое отлично выглядит на дисплее без точечек?
А как на счёт подогрева задних/передних сидений и руля с регулировкой нормальной? Может и головная оптика на уровне, хотя бы с норм линзами?) и салон не скрипит как седло у д’Артаньяна?))) че там по шуму с улицы и создаваемому самим Лада?)клима норм дует?) круиз держит ровно?)
Да, хотелось бы уточнить как вам звуки подвески и трансмиссии после 50 тысяч?????
RTFM13
24.03.2022 16:41+1Это, как я понимаю, относится ко всем дешевым машинам.
Постсоветские лады внешне выглядят как будто собраны из запчастей от разных машин. Новые которые больше рено, чем лады получше, но если приглядеться, то тоже видно. У дешевых иномарок стиль обычно выдержан.
gecube
24.03.2022 16:55Это, как я понимаю, относится ко всем дешевым машинам.
как обычно - лучше б/ушная нормальная иномарка (пр.: Honda Civic 2011), чем новая отечественная, кек
DMGarikk
24.03.2022 17:01+1это пока вам её чинить нужно не станет, особенно с сегодняшними ценами на ЗЧ
у меня большооой опыт владения старыми рыдванами, сейчас моему авто 20 лет, а когда я его купил — ему было 10 лет.
Если бы я не чинил его своими руками я бы денег потратил больше чем на квартиру, и это при том что запчасти крайне дешевые (старый американец)
просто времени уже нет и сил с ним ковыряться
…
и только я захотел купить себе новое основное авто и американца оставить на выходной день… всё накрылось ;) не судьба мне новое авто походу иметь
gecube
24.03.2022 17:09у меня большооой опыт владения старыми рыдванами, сейчас моему авто 20 лет, а когда я его купил — ему было 10 лет.
не надо мне тут :-) Я тоже серийный владелец старых корыт. Все не так страшно. Я бы сказал, что иномарка в пределах 4-10 лет не жрет денег как не в себя. Более старые (типа 20-летние корыта) - да, там ремонтируешь его больше, чем ездишь, но это либо делают от тотальной безысходности, либо из любви к искусству
Тем более - когда цены резко взлетают, благосостояние населения падает - люди начинают покупать не новую технику и новые авто, а б/у и все чаще их чинят. Говорю по опыту, я в ремонте работал. И статистика очевидна.
DMGarikk
24.03.2022 18:17так упомянотому цивику уже 11 лет, а сколько вы им владеть собираетесь? полгода-год? а его потом и продать надо до того как там серьезное чтото отвалится.
gecube
24.03.2022 18:55ну, прекрасно оно ездит, не надо мне тут )))) Тем более в Венгрии или Испании - тут машины прекрасно сохраняются, не то, что в России. Я понимаю, что это в каком-то смысле ошибка выжившего. Потому что старая машина дороге сейчас - это значит, что она не сгнила, ее не разломали, да еще и хозяин аккуратно с ней обращается. Но факт в том - старых машин на дорогах Европы все еще много и многие из них в гораздо лучшем состоянии, чем автомобили на дорогах РФ. Чего только стоит - необходимость проходить регулярный осмотр авто (аналог нашей Техкарты) и еще при покупке авто Вы должны подтверждать ее оригинальность, что авто не собрано из трех, или в нем не произведены несанкционированные изменения
YMA
24.03.2022 17:52Не знаю... Если иномарки (японские, немецкие) до 2000 г.в. были реально надежны и неубиваемы при нормальном обслуживании (сам отъездил на тойоте японской больше 10 лет), то после 2010-15 года стали таким же одноразовым продуктом, рассчитанным на гарантийный срок и не более (субъективное мнение).
Не модно сейчас производить избыточно надежный товар...
gecube
24.03.2022 18:55что такое гарантий срок? В годах будем мерять или в км? Понятно, что речь не идет о том, чтобы машина ездила 500 тыс км. Я бы в районе 300тыс км уже скидывал....
DMGarikk
24.03.2022 16:59+1Может быть и камера заднего вида имеет высокое разрешение, которое отлично выглядит на дисплее без точечек?
это вы сейчас их с какими авто сравниваете?
сравнивать надо авто аналогичных классов и ценников
Gachevskii
24.03.2022 17:54Речь шла о соляре 2017 года с моей стороны)
Та ещё какашка, пришлось пересесть после наступления 7ти летнего возврата opel insignia)
Пожалел две тысячи тридцать семь два Милена шестых раз))))
Оно конечно передвигается, но… ведёт себя как доярка деревенская. Опыт Лада я не буду описывать, тошно/больно/противно.
DMGarikk
24.03.2022 18:20соляра 2017 — это вы о тойоте или о солярисе?
вы понимаете что инсигния это авто бизнескласса (её одноклассники — камри, пассат, теана и т.п.)? конечно все авто классом (а то и двумя в случае лады) ниже — будут казаться деревенскими телегами
YMA
24.03.2022 17:43Камера заднего вида и не на каждом Polo есть. И дисплей ретина тоже не для эконом-класса. Подогрев сидений в той комплектации, что опробовал - был, не использовал в связи с отсутствием необходимости. Фары светят, не хуже, чем у Kia/Skoda - да, это не BMW лазерные, конечно ;)))
Шум есть, резину зимнюю слышно, но для такого класса вполне в норме - это же не бизнес. Звук подвески на 50 т. км ощутить не успел, пришлось вернуть машину с тест-драйва раньше ;)
Вот чего бы пожелал, так это подогрева лобового стекла и зеркал боковых - оно в нашем климате куда полезнее, чем подогрев кресел и руля. Хотя сейчас глянул - есть комплектации и с ним...
PS: Ездил на разных машинах, от ВАЗ 2105 (вот уж свят-свят-свят, после 200 км спина отваливалась) до Camry и Teana, по машинам не маньячу, беру то, что минимально меня устраивает - сейчас на самой обычной Шкоде Yeti (компактная городская машинка).
Gachevskii
24.03.2022 17:57Зачем, почему, для чего вы всегда сравниваете с худшим?
За что вы так себя не любите? За что вы хотите себе такое, для чего?))))
Не хуже, так же как на дешевой комплектации, было хуже и т.д. Ну вы серьезно? Это вы так делаете свой выбор?))
И как можно впринципе рассматривать в холодном климате авто без обогрева всех сёдел, лобового и зеркал?) вы извращенец батенька)
YMA
24.03.2022 18:12Понятно, что можно хотеть премиум задешево, но так не бывает ;) Китайцы, конечно, предлагают комплектации дорого-бохато, с кожей, огромными дисплеями, хромом, сиденьями с памятью и камерами по кругу. Но у них свои проблемы...
Для меня лично машина - это средство для перевозки меня из пункта А в пункт Б, и переплачивать х2 или х3 за премиум нет никакого желания. В довоенные времена (если что, я о войне в Сирии) мог себе позволить взять тот же RAV4 или фолькс туарег - но желания не было, функционал тот же, а затраты на ТО, страховку, налог и амортизацию в разы выше.
На йети я пол-России объездил, от Мурманска до Казани, Финляндию почти всю - комфорта достаточно, чтобы за раз проезжать 1600 км. Есть круиз, тот же CarPlay для навигатора, подогрев лобового стекла, автоматическое затемнение зеркал. Удобная для меня высокая посадка. Что еще нужно? :)
antonblockchain
21.03.2022 23:51+5Вы просто не представляете насколько вы повторяете Достоевкого:
Я верю лишь в то, что чем хуже, тем лучше… теперь это очень многие говорят, про себя, а иные так и вслух… Чем хуже, тем лучше… но ведь это только для других, для всех, «а самому-то мне пусть будет как можно лучше»…
Достоевский. Дневник 1881 г. Янв. 1, 2.
Без нас нельзя, заключил он, без нас никакое общество еще никогда не стояло. Мы не потеряем, а, напротив… еще выиграем; мы всплывем, всплывем, и девиз наш в настоящую минуту должен быть: Pire ca va, mieux ca est.[1]
Достоевский. Униженные и оскорбленные. 3, 9.
www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00030.html
unsignedchar
21.03.2022 23:53+12Как это было сделано с автомобильной промышленностью
Ford и Fiat в основном. Автомобильная промышленность СССР построена на кооперации.
Aleks_ja
22.03.2022 00:32+5Так и хочется сказать "да кому вы нужны".
В чём особенность России в сравнении с другими странами? Почему такая зацикленность? Не мешает же никто Японии расти.
У КНДР, думаю, такая же риторика - все нам мешают жить!
venanen
22.03.2022 01:47-5Мне прояснили, спешу поделиться.
Дело в том, что мы русские - у нас свой путь, поэтому остальные нам завидуют и не хотят нашего развития. США спит и видит как бы развалить Россию, а Европа - шестерки. Если бы не они - мы бы уже на марс на жигулях летали.
Да, именно такgecube
22.03.2022 01:48+2я надеюсь, это был троллинг?
Дело в том, что мы русские - у нас свой путь, поэтому остальные нам завидуют и не хотят нашего развития.
могли бы проспонсировать отправку всех русских на Марс, на колонизацию. Зато на Земле зажили бы спокойно!
p07a1330
22.03.2022 11:35+1Либо Вы не понимаете, что говорите - и это плохо. Либо вы понимаете, что говорите - и эть кратно хуже...
Gachevskii
23.03.2022 15:21+5Вот перед смертью хотелось бы получить ответ на этот вопрос, почему у нас все через жопу, только честно))
Почему все время нужно жить сжав булки, почему нужно ждать пи@@еца каждые 5-10 лет, почему бенз и кукурека в 3 раза вырастает в цене за это время, а зарплата на месте или упала.
Мне было бы интересно получить честные ответы на эти вопросы. Но только не ответ «потому что 75% населения борется за признание РФ великой державой»????
YMA
23.03.2022 16:22+1Культура временщичества. Причем самоподдерживающаяся. И еще со времен Золотой орды, когда князь получал тамгу на княжение и мог ее лишиться в произвольный момент.
Стратегия бизнеса - быстро окупить вложения, задирая рентабельность до предела, вывести собственный капитал в безопасную страну и создать себе там запасной аэродром, и продолжать драть в России по полной, пока не отжали или не наступил очередной кризис.
Стратегия чиновника - откаты, взятки, быстрее-больше, пока есть возможность, от самого простого инспектора и далее.А как это побороть, не знаю, снести всё до основания - пробовали и не раз, только хуже стало. Предположу, что надо хотя бы 30-40 лет без смен государственного строя, со стабильным законодательством и со свято соблюдаемым правом частной собственности, плюс две-три реальных политических группировки, борющихся между собой за власть.
PS: Варягов опять призвать, что-ли? :)Gachevskii
23.03.2022 16:42+1Вы конечно правильно отвечаете, но не на мой вопрос)
Переиначу, за что нам это?)))
YMA
23.03.2022 17:38Есть, конечно, анекдот :)
"Жил-был мужик. Построил дом, обзавелся хозяйством. Но тут -
наводнение, все смыло. Мужик снова поднялся, отстроился. Снова -
но уже молния - все сгорело. Мужик поскрипел зубами, но был здоров
и целеустремлен. Построился заново, обзавелся хозяйством, вдали
от воды и с громоотводом. Налетел смерч...
Мужик не выдержал, взмолился: -Господи, сколько можно!?
А с неба в ответ: - Ну не нравишься ты мне мужик. Не нравишься..."Но это перекладывание ответственности на кого-то другого - богов, масонов или рептилоидов. Поэтому ваш вопрос некорректен - ни за что, просто так исторически сложилось.
Почему США - одна из сильнейших экономик мира? Они изначально получали самых пассионарных товарищей, которые прошли отбор Диким Западом, а потом еще и сделали правильную идеологию, "американскую мечту" - что каждый может добиться богатства и счастья, надо только упорно трудиться и делать бизнес*. И к ним поехали, в том числе и из России, не только активные и смелые, но еще и умные. А ещё США защищены от мировых катаклизмов парой океанов, и все войны 20 века прошли где-то там, далеко... За что им это? А ни за что, просто так исторически сложилось.Aleks_ja
23.03.2022 21:34Однако у них был Трамп, который всё поставил под угрозу. Ему бы ещё один срок и пошли бы изменения конституции, фальсификации выборов и всё по списку.
transcengopher
24.03.2022 14:43+1Это что такого конкретно там Трамп ставил под угрозу? Высокий процент безработицы? Нелегальную иммиграцию?
Ему бы ещё один срок и пошли бы изменения конституции, фальсификации выборов
Ну да, а так-то ни у кого ж фортификация выборов вопросов не вызывает, да? Нынешний их президент — самый популярный за всю историю США, если смотреть только на выборы, но уже через год имеет рейтинг неодобрения 54%, и при этом, в отличие от Трампа, — Байдена не поливают из ушата за каждый твит.
ClearAirTurbulence
22.03.2022 03:13+4Глобальный мир - сообщающиеся сосуды, если у соседей хуже, то мы можем расти, если у соседей будет лучше, то нам расти не дадут, это не вопрос агрессии, это вопрос защиты своего преимущества.
Современный мир давно уже уходит от парадигмы zero-sum game
Mox
22.03.2022 12:37+2В 2008 не прокатила логика "у соседей хуже, мы можем расти". В целом весь наш кризис 2008 - это "у соседей хуже". С последующим обвалом цен на продаваемые Россией ресурсы.
ildarin
22.03.2022 10:38-1Ну вот завели шарманку. Контекст нужно учитывать, а не повторять как афоризм. США наносят экономический урон РФ. В данном случае - это не сосед, это - оппонент. Катализатор удара - внешняя агрессия. Это повод, но не причина. Любая агрессия всегда имеет одну цель - отобрать ресурс. Всегда. Игра с нулевой суммой. Посредством преимущества. Пострадал ли гос. аппарат РФ от действий США? Поставьте себя на его место. Вам говорят - сделаешь это и рубль обвалится на 30%. Да любой трейдер или инвестор за такую возможность предсказывать будущее с ума сойдёт. Вы представляете себе масштаб ущерба, который в свою пользу можно нанести в таком случае? Если нет - вы не знаете, что такое "Спортивный альманах". Отъем ресурсов настолько искусный, что потерявший не только винит себя, но большинство даже и не заметили пропажи.
Основа Теории Игр. Как математик я отмечаю изящество, как человек - аморальность. Но, мораль субъективна. Жаль что события - объективны.
Rukh
22.03.2022 13:29+4Экономика перестала быть игрой с нулевой суммой как только появились первые зачатки индустриализации. В современном мире ресурсы - не так важны как точно можно из них сделать.
Посмотрите на ВВП стран, разве оно соотносится напрямую с количеством природных / человеческих ресурсов которые они имеют? Как самый яркий пример - Северная и Южная Корея. Один и тот же народ, климат, да они блин на одном полуострове находятся. У кого отобрала ресурсы Южная Корея что бы так возвыситься?
Вот простоя аналогия. Представьте что вы феодал. Как можно увеличить богатство своего королевства? Например вот крестьяне еду выращивают, как получать больше еды? Только захватывать пахотные земли соседа и новых крестьян. А в современном мире? Один трактор заменяет сотни или тысячи человек, а новые агрокультуры питательнее и более неприхотливы. Как так то? Ресурсы то одни и те же остались (то же поле, тот же климат) - нет никакой игры с нулевой суммой.
Мы, люди, увеличиваем общее благосостояние за счет технологий, и еще очень далеки от предела.
ildarin
22.03.2022 13:42-1Она никогда и не была. (Мем)
Я не про экономику, я об агрессии. Агресия порождается фрустрацией. Фрустрация - желанием. Будда учил самоконтролю. Вода камень точит. Когда нибудь, смех на оскорбление и провокацию будет так же естественен, как и на угрозу вычислить по айпи. Но не раньше.
Дело в том, что социопаты не умеют в долгую. Они могут мыслить лишь сегодняшним днем. В остальном они руководствуются "как правильно" поступать, чтобы не навредить себе. А если убедить их, что все думают, что правильно - это отрезать младенцу кусок кожи в одном месте - то они потом и в другое могут поверить. Как вы думаете, почему евреи стали целью нацистов? Потому, что на них легко напасть с минимум последствий. Реализация преимущества в своем количестве и шатком гражданском положеннии и удобством для атаки (общество консолидированно в виде диаспорв) ради отъема имущества, свобод, жизни и прочих радостей империализма. Кого проще стигматизировать - военного или гомосексуалиста? А ведь это даже не взаимоисключающие понятия.
Aleks_ja
23.03.2022 21:35Зачем тогда было нападать на соседа?
ildarin
24.03.2022 00:34Я в жизни ни на одного соседа не напал, я в целом человек сердобольный. Да и способов воздействия у меня слишком богатый арсенал, чтобы до насилия опускаться.
Или вы хотите спросить у наемников? Я не наемник, за деньги не убиваю, вопрос мимо кассы. Зайдите в ближайшую часть, вам объяснят.
Aleks_ja
24.03.2022 04:40Я не про вас, а про тех, кто решил напасть на Украину.
ildarin
24.03.2022 07:21+2Всмысле зачем, а у наемника есть иной мотив, кроме наживы? Я писал уже, в чем причина агрессии, довольно доходчиво. Конкретно действия совершает конкретный человек. Наемник берет оружие и отправляется не убивать, а подалять силу противника. Не убивать, а выполнять задачи. Не убивать, а исполнять приказы. Не за деньги, а... Хотя, действительно, если не за деньги, то - зачем? Заставили? За бога, за себя и за Сашку? За папу Римского? Нет, человек убивает человека, чтобы забрать то, что было у другого. Потом уже родится угроза и можно будет атаковать угрозой. Нож к горлу - кашелек или жизнь. Оправданий - куча, жизь такая, мир такой все не так и вообще - мрак. Но причина-то, причина - одна. Он слабее - я сильнее, у него есть, у меня - нет. Достаем нож...
Iv38
21.03.2022 23:41+4Мне кажется, в данной статье это довольно уместно. Так как санкции в той или иной мере бьют по обеим сторонам, важно понимать насколько сильны обе стороны.
Оговорюсь, что я не могу оценить насколько эти данные правдивы и значимы, не копенгаген, но зачем они тут вроде бы вполне ясно.
dissdoc
21.03.2022 20:50+27Все правильно. Есть только российская пропаганда. Остальное - это божья роса и святая правда. Все, что не ложится в рамки: в РФ все плохо, а будет еще хуже - исключительно российская пропаганда
vsb
21.03.2022 20:57+14Любая пропаганда в себя включает правду и ложь, иначе ей не поверят. Если вы отвергаете правду ссылаясь на то, что она используется в пропаганде, вы поступаете не слишком мудро.
В общем если что-то совпадает с пропагандой, это ни о чём не говорит.
При этом я не утверждаю, что эта статья верна, моей компетенции на это не хватает, но источники, на которые ссылается автор, вполне солидны. И если у вас есть аргументы получше ссылки на пропаганду, буду рад их услышать.
acc0unt
21.03.2022 21:01+64С начала войны официальная пропаганда врёт с такой наглостью и демонстрирует такой разрыв с реальностью, что если я услышу у них "небо синее, трава зелёная" - выгляну в окно чтобы перепроверить. А тут намного более абстрактная материя экономического анализа.
AllexIn
21.03.2022 21:12-40Честное слово пытаюсь поймать на лжи пропаганду РФ и никак не получается.
Дайте пожалуйста примеры. Пару самых ярких. ТОлько именно ложь или заведомый фейк, а не организационную лажу уровня "там нет срочников".
Очень не хватает примеров, чтобы объективно взглянуть на ложь.
gecube
21.03.2022 21:27+52не организационную лажу уровня "там нет срочников".
по-вашему, можно верить госпропаганде, если она в мелочах врет, вроде как в крупном врать не будет? А ничего, что именно эти граждане - Соловьев, Скабеева, Попов и прочие накачивали российский народ ненавистью к украинцем? А еще - сколько раз было "мы не планируем нападать на Украину, а танки вокруг - это так, учения". Или мне видеонарезку показать? Этой циничной наглой и беспардонной лжи государев мужей?
Skala1970
22.03.2022 00:13-17А откуда Вы знаете, что были планы. Может сперва была попытка напугать, а когда Запад сам стал напрашиваться, приняли такое решение. Нам простым обывателям НИЧЕГО не известно, мы можем только предполагать. Сейчас блок НАТО наращивает свою группировку на своих Восточных границах, Россия же не кричит "вы не имеете права, отведите войска за Рейн". Думаете, что западное военно-политическое руководство боится наших войск? Как бы Россия не пошла дальше? Сомневаюсь, думаю это только возможность показать свое "фи", "вот мы какие", не больше.
gecube
22.03.2022 00:19+22Сейчас блок НАТО наращивает свою группировку на своих Восточных границах, Россия же не кричит "вы не имеете права, отведите войска за Рейн".
Вы из какой берлоги вылезли? Во-первых, давайте пруфы. Во-вторых, Эстония-Латвия-Литва - уже В НАТО, куда уж ближе. В третьих, это именно россияне где-то с декабря мутили воду вокруг Украины. Повторюсь - правительство РФ хотело бы деэскалации конфликта, уже сделало. Но вместо этого - пошли на обострение. Ради чего?
Думаете, что западное военно-политическое руководство боится наших войск? К
Я думаю, что они находятся в замешательстве от того, какая "боеспособная" российская армия оказалась на деле.
Сомневаюсь, думаю это только возможность показать свое "фи", "вот мы какие", не больше.
думаю, что опасения маленьких гос-в вроде Финляндии и стран Прибалтики о возможной агрессии со стороны РФ не беспочвенны. История уже была такая, напомнить, да?
ClearAirTurbulence
22.03.2022 03:16+12Повторюсь - правительство РФ хотело бы деэскалации конфликта, уже сделало.
Мы даже не говорим о том, что ООН 11 раз предлагало ввести туда миротворцев. Если бы "хотели все возможное" сделать, давно бы согласились, нет?
acc0unt
21.03.2022 21:28+100Да начать тут можно с недель ещё до начала войны. Ибо тогда говорили, что войны не будет - и что это злой Запад хочет стравить Россию и Украину. Две недели спустя - Россия развязывает войну.
И тут же враньё продолжается. "Это не война - это спецоперация". "Мы не захватываем - мы освобождаем". "Нас встречают как освободителей". "Если бы мы не начали воевать, то воевали бы у нас". "Удары точечные по военным целям". "Это не гражданских бомбят - это бомбят нацистов". "Это не роддом - это опорный пункт нацистов". "Санкции ввели бы и так". И так далее, и так далее.
Просто безумный поток двоемыслия, лжи, вялых оправданий и откровенного бесстыдного вранья.
AllexIn
21.03.2022 21:41-10Интересная позиция. Есть над чем подумать. Спасибо.
Areek
21.03.2022 23:17-8Судя по минусам, думать вредно. Такова позиция Хабра.
Apache02
21.03.2022 23:39+22Судя по комментарию человек почти месяц не сомневался в пропаганде.
mapron
22.03.2022 07:39+8Ну да, но минусить за то что человек согласился подумать о противоположной позиции, как-то эмоционально, не находите? я точно так же с ним не согласен, но это выпуск пара кмк уже пошел.
zatim
22.03.2022 08:50+4Народ озлоблен, потому как сейчас кроме как жестко минусить собеседника нет других способов повлиять на ситуацию и ее развитие. А минусами хотя бы сформируется какое то общее адекватное мнение у колеблющихся и непонимающих людей.
tuxi
22.03.2022 08:58+5Не сформируется. Адекватные просто перестанут принимать участие в такого рода дискуссиях, и в итоге останутся боты и любая попытка начала анализа ситуации будет превращаться в вульгарное кидание какашек. То есть задача поставленная перед ботами будет выполнена.
zatim
22.03.2022 09:08+9Уже сформировалось. Мне приятно видеть что аудитория хабра адекватно воспринимает ситуацию (опять же за минусом ваты, ботов и 15-рублевых). На пикабе мне, например, за антивоенный комментарий в течении нескольких минут напихали под 150 минусов, а за упоминание ботов отправили в бан)
konst90
22.03.2022 10:11+4На Пикабе наблюдается довольно интересная ситуация. В теге Политика происходит описанное Вами, но если такого тега нет, например в постах про цены - то картина строго обратная (правда, на пост о том-что-нельзя-называть тег лепят быстро). При этом модерация не вмешивается, пока её не призовут - но после призыва реагирует: лично видел, как в течение пяти минут после призыва модератора снесли пару постов (с провластным вбросом без пруфов) с рейтингом больше тысячи и сотнями комментов.
tuxi
22.03.2022 10:21+2Я думаю, что это опасное заблуждение. Люди, которые пытаются оценить, по какому сценарию будет развиваться ситуация дальше, будут выдавлены минусами с обеих сторон и просто будут молчать. Если аудиторию Хабра это устраивает — вопросов не имею. Но только это ничем не будет отличаться от пикабу.
CherryPah
22.03.2022 15:06Я тут ради интереса глянул, но если Ваш ник на пикабе и тут совпадает (а судя по постам так оно и есть), то минусов вам напихали за откровенный переход на личности и нецензурщину. Если бы вы тут на хабре вели дискуссию в таком же стиле - вам бы и тут по карме прошлись точно так же.
Еще очень сильно смущает Ваши призывы к оголтелому минусованию неугодных (что тут, что на пикабе) для формирования адекватного мнения. Хотя многими интернет ресурсами эмпирически доказано что этот путь вовсе не к адекватному мнению, а прямиком в информационный пузырь. Целенаправленная скрутка рейтинга даже for great justice - ничуть не лучше 15рублевого ботоводства.
Ожидаю прилет в карму
zatim
22.03.2022 15:44+7
Вы таки бессовестно врете. Где вы тут видите переход на личности? Где вы тут видете нецензурщину? В слове "пи***л" (вырезано)? Я не знаю, насколько часто вы бываете на пикабе, но там этот сленг в порядке вещей. На каждой площадке я общаюсь так, как принято среди того контингента, что там обитает. Чтобы не выглядеть белой вороной, буржуем во фраке и цилиндре среди оборванцев.
Вы пытались меня подловить, но сами сели в лужу.
По поводу призывов - да, я призываю яростно минусовать тех, кто вольно или невольно пропагандирует провластную политику. Потому что эта политика ведет в смертельный тупик как для страны так и для проживающих в ней людей, а иных, пока еще законных, способов повлиять на ситуацию у меня нет.
Попробуйте меня убедить, что все что делает правительство ведет к процветанию страны и улучшению жизни граждан - и не поставлю вам минус (шутка).
CherryPah
22.03.2022 16:35а за упоминание ботов отправили в бан)
В бан Вас отправили не за упоминание ботов, а за "Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации". И поскольку Вы сами подметили что на пикабу предельно либерально относятся к матерщине, за скрытым комментом (судя по тем случаям на которые я "успели" до модератора) скорее всего что-то перешедшее грань. Потому что другие Ваши комментарии про шизоидов, гадюшники, и даже про ботов удалению не подверглись.
Попробуйте меня убедить, что все что делает правительство ведет к процветанию страны и улучшению жизни граждан
Не собираюсь, потому что я тоже происходящее не поддерживаю. Ни тут, ни на других ресурсах. Но и Ваш метод охоты на ведьм не одобряю - от него полшага до цензуры мнений несовпадающих с Вашим.
А если еще точнее - я не против минусования комментариев за их содержание, я против минусования по подписке, только потому что они принадлежат неугодному автору вне зависимости от их содержимого.
Я даже не против сотен и тысяч минусов у коммента, если это не лишает автора права голоса вообще, как это происходит на многих ресурсах с каким-либо аналогом рейтинга. Показывать автору что его мнение непопулярно и не поддерживается - да, врыжать свое мнение несогласием - да, отнимать у человека право голоса - нет.
zatim
22.03.2022 17:35+2В бан Вас отправили не за упоминание ботов, а за "Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации"
Я прекрасно помню, о чем я писал в том комментарии. Я там матерно выразил все что думаю о кремлеботах, налепивших мне за 5 минут несколько десятков минусов за, в общем то, правдивый коммент. Меня забанили за оскорбление пользователей. В жалобе на это решение я спросил у модераторов: если меня забанили за оскорбление пользователей, подтверждают ли они тем самым наличие большого числа кремлеботов среди этих пользователей. На этот вопрос мне не ответили, предпочли молча закрыть мою жалобу.
Я достаточно давно сижу на пикабе и немного понимаю процессы, происходящие там. Модераторы этой площадки очень хорошо создают видимость плюрализма и, якобы, свободы высказывания любых мнений. Но это только видимость, на самом деле на этой площадке очень мощное провластное лобби и довольно крупная группировка кремлеботов. И в свете последних событий они стали намного сильнее банить неугодных и накручивать рейтинг провластной повестке. Если бы я оставил вышеупомянутый комментарий 2-3 месяца назад, его бы максимум минусанули с десяток кремлеботов, я был крайне удивлен что за это начали банить. Это не я перешел грань, а мы все перешли линию, обозначенную датой 24.02.
Ну, про цензуру вы загнули. Круто загнули. Вы меня обвиняете в цензуре? А закон о фейках, в спешке принятый за 2 дня - это не цензура? А десятки независимых сми, закрытых за последнее время - это не цензура? А многочисленные идиотские законы, запрещающие говорить про все и вся (про религию, чиновников и пр.) - это не цензура? То есть, это для вас не цензура, а то чем я занимаюсь в свое личное свободное время и в силу своих скромных сил - это УЖАС УЖАС КАРАУЛ цензура, ЖУТЬ! Вам не кажется, что у вас и с логикой плохо и бревно в одном месте застряло? У всей страны отобрали право голоса, право высказывать свою точку зрения - это вас не волнует, а минусы в комментариях вдруг задели за живое.
tuxi
22.03.2022 21:05+1Мне уже слили 45% кармы в комментариях к этой статье, осталось еще чуть-чуть долить и будет точно такая же цензура с которой Вы боретесь.
konst90
23.03.2022 09:00+1Я общаюсь с одним из модераторов Пикабу, и насколько я понял его слова и насколько вижу сам - позиция модерации это нейтралитет. Причём за ботами в классическом понимании этого слова они следят и ботсети банят. А посты с непроверенной информацией, вбросами и тому подобным - удаляют, лично видел. Проблема в том, что на сайт, как я понял, нагнали огромное количество платных комментаторов, но это по данным внутренней аналитики живые люди, а не ботсети, и пока платность комментария не доказана (а доказать это невозможно, и именно поэтому "кремлебот" расценивается как оскорбление) - банить его это всё та же самая цензура, но с другим знаком. Поэтому и сформировался загончик с тегом Политика, в котором эти живые люди обитают (и куда относительно мало кто суётся из нормальных пользователей), а при попытке высунуться оттуда получают минуса в панамку.
P.S. Если что, мне самому напихали -200 в оном теге за пост против сами-знаете-чего, после чего я посмотрел на всё это, плюнул и удалил аккаунт. И вот модератор по моей просьбе глянул и сказал - нет, я признаков ботофермы не вижу, совершенно естественное с точки зрения аналитики поведение пользователей. Просто у них вот такая позиция - платная или по зову сердца, сказать наверняка невозможно.
Self_Perfection
22.03.2022 18:00Это объясняет, но не оправдывает.
Человека задумывающегося и пытающегося рассмотреть разные варианты стоит поддерживать всегда.
Areek
22.03.2022 08:33-1Судя по полученным уже мной минусам, я сейчас тоже должен резко поверить в пропаганду. В пику минусующим и на месяц назад.
Вообще не понимаю обсуждений в духе «кто раньше начал». Политика — сложный комбинированный процесс. У любого действия есть множество предпосылок и невозможно установить зачинщика и вину. В принципе. Такого понятия не может существовать, как понятия Абсолютного Зла tm.
Невозможно просто ткнуть пальцем в одно звено и сказать:
Их спецоперация — они злые.
Их конфликт в Луганске — они злые.
Их спонсорства Украины — они злые.
Подобные попытки и есть пропаганда. Разумный взгляд — взгляд на ВСЕ эти известные факты (искажённые, перевранные, подтасованные, ложные и истинные) и возможные причины этих фактов и событий. Ни правых, ни виноватых нет.
И даже очередной Гаагский трибунал не расставит точки на историческом промежутке. Потому что он будет совершён победителями. В их пользу. На время. До момента, когда проигравшие не смогут взять реванш или не присоединятся к победителям.
Не существует @#$ чёрного и белого в политике, существует только выбранная политическая сторона и текущая ситуация, за которую меня превентивно и на всякий случай заминусили, кстати. А думать на Хабре вредно.Aleks_ja
22.03.2022 10:04+10На самом-то деле теперь-то всем должно было стать понятным, где абсолютное зло.
ildarin
22.03.2022 17:30Зло и добро - относительно. Политика - вообще все социальные взаимодействия, она не относится только к формату отношений гос. аппаратов. Политика компании, ценовая политика и т.д. В общем - это наука о формальных взаимоотношениях в группе и между группами людей. От греческого polys - много. Часть в словах: полимер, полиэтилен, метрополия, полиция, полигамия, монополия, политех и куча других греческих слов. И в политике, как и в любой науке есть причинно-следственная связь. А была ли причина и следствие злом относительно того, кто оценивает - это вполне себе вычисляемо. И что было причиной, а что следствием - тоже однозначно. Лишь цепочка может быть ветвистой, но на любом отрезке можно атомарно судить при условии наличия этического взгляда.
Исторический промежуток? Вот пара миллионов лет - исторический промежуток? А то тут говорят ученые возраст древним драконам вычисляют, а от них даже и рисунков на стенах не осталось.
Пример. Закон "Димы Яковлева". Это причина, по которой сироты не попали в семьи. Где "добро"? Может я единственный, кто жизнь сирот ставит превыше политических амбиций?
ilammy
22.03.2022 19:01[Политика] от греческого polys — много.
Нет, от греческого полис, который «город», в смысле управление городом. Полис, от которого пошла приставка поли- — это другое слово. Не надо разводить задорновщину.
Sam86
24.03.2022 09:25-1Нельзя обвинить человек в том, что он тупой и не может разобраться в чем-то за месяц, а потом привести в качестве примеры род дом Мариуполя.
Тот самый роддом, который "разбомбили" ударом супер мощной бомбы по площадке перед ним, настолько мощным, что оставил 5 метровой глубины воронку, но не выбил рамы.
Человек находится под действием одной пропаганды и обвиняет другую. Такое себе.
Плюс не отличает дипломатию от вранья(а отличия есть, хоть и не явные). Признать присутствие войск в Крыму значит дать возможность ссылаясь на прямую речь президента обсасывать это. А пока прямого признания нет - можно только указывать на факты. Так дипломатия и работает.
Изначально было непонятно на кого расчитана работа ЦиСПО, которые просто тупо обрезали видосы того же Кадырова и рассказывали что Кадыров испугался. Ну на кого это может действовать? Ведь нужно 5 секунд чтобы нагуглить речь Кадырова и понять её смысл. Тем более что обрезана была топорно. Но нет, "господа прямлинейщики" кушают с удовольствием.
Я уж молчу про довод "Тому что раз соврал веры нет". Чёт я не вижу, чтобы самым честным США кто-то перестал верить.
Россия долго пыталась играть в святую "мы будем вести себя правильно и весь мир заметит". Не заметил. Ну нет больше святой России. Будет теперь играть теми же методами, что и другие игроки: Прямой агрессией, как военной так и экономической.
Если долго кого-то обвинять в том, что он агрессор, внезапно окажется что ему уже ничего не мешает быть агрессором.unsignedchar
24.03.2022 10:10оставил 5 метровой глубины воронку, но не выбил рамы.
На мой дилетантский взгляд, бетонобойная бомба приблизительно так и должна работать.
kotandvla
22.03.2022 14:44-1Да начать тут можно с недель ещё до начала войны. Ибо тогда говорили, что войны не будет - и что это злой Запад хочет стравить Россию и Украину. Две недели спустя - Россия развязывает войну.
Тут на самом деле мы не знаем, на сколько много было закулисных разговоров и попыток договориться мирно. Есть вариант, что в какой-то момент поняли, что дальше разговаривать дипломатически бессмысленно. И узнаем мы об это лет через 50 только.
ClearAirTurbulence
22.03.2022 15:16+2Мы знаем, что ООН предлагали 11 раз ввести миротворцев. И мы знаем, что член совбеза оон игнорирует директиву ООН. А так да, попытки договориться мирно, улыбаемся и машем.
ALexhha
22.03.2022 16:37+2Просто безумный поток двоемыслия, лжи, вялых оправданий и откровенного бесстыдного вранья.
ещe в копилку - "срочники в спецоперации не принимают участие"
e-volkov
23.03.2022 10:25Война - путь обмана, и когда Вы ловите кого-то на обмане, но задним числом, когда уже всем все очевидно, значит обман удался, а Вам остается лишь громко кричать "Держите вора"
gatoazul
21.03.2022 21:52+18"Вежливые люди" - это крымская самооборона. Об этом рассказывали год.
Годится как пример?
n1ger
22.03.2022 03:05+33Так же на Донбассе не было русских военных, а сейчас тех, которых хоронят официально оказывается, что некоторые в 14-15 году участвовали на Донбассе.
Так же про 8 лет обстрелов на Донбассе - Украина как и ООН предлагали ввести миротворцев, чтобы это прекратить - но это не нравилось тем, кому эти 8 лет обстрелов были выгодны и нужны
Вот одна из таких позиций из свежего (https://iz.ru/1294668/2022-02-21/v-gd-otreagirovali-na-ideiu-vvedeniia-mirotvortcev-oon-v-donbass), а так около 10 раз были такие предложения все разы угадайте кто отклонял эту идею? вот еще https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41178707
Да и искать вранье у тех, кто не говорит правды в принципе.
Вот кстати вместо тысячи слов про сбор на Лужниках - кажется мне, что людей таки согнали, вряд ли бы патриоты и поддерживающие так бы себя повели с флагом. Фото сделано после этого "действа"
Infinitiv
21.03.2022 22:46+29можем поговорить про биолабораториях, если хотите. в них я хоть чуть-чуть разбираюсь.
тезисы пропаганды - биолаборатории США - штаты типа это признали, в них работают с биооружием из смертельных инфекционных агентов, проводят опыты на славянах (сыворотки везут на запад), готовят птиц для распространения. немного промедления и русские все вымрут.
факты - биолаборатории по работе с опасными инфекциями есть во многих странах, в России тоже есть. дело в том, что речь идет о болезнях, которые циркулируют в природе без участия человека и могут передаваться людям, поэтому их изучают, чтобы быть готовыми. миграции животных изучают по той же причине, чтобы понимать риски для людей. принадлежность лабораторий - они украинские. Нуланд признала только факт наличия лабораторий (см. факт 1), но не их принадлежность США. уничтожение образцов не является признанием вины в разработке оружия, это разумная мера в условиях невозможности сохранить их от попадания в окружающую среду при попадании бомбы или срочника в здание лаборатории. уверен, что у нас тоже есть такие протоколы на случай проблем. сыворотка не содержит генетического материала, поэтому не подходит для изучения генов славян. нельзя сделать оружие, которое поразит только русских (тут сложно и долго, придется поверить на слово). в сыворотке есть антитела (привет ковид), поэтому по ним можно оценить был контакт человека с инфекцией или нет, а значит понять, насколько она распространена в регионе.
Xuxicheta
21.03.2022 23:06-8Возможно так и есть, но вот отзеркалим - как бы отреагировали США на наличие китайских биолабораторий в Мексике? На отсутствие аудита и попытки уничтожить "образцы" при первом же шухере.
unsignedchar
21.03.2022 23:21+18как бы отреагировали США
Разбомбили бы "Калибрами" всю Мексику аж до Парагвая?
gecube
21.03.2022 23:35-1Скорее сам Китай сразу. Был же прецедент с Карибским кризисом уже. Как-то же разобрались...
eggstream
22.03.2022 11:41+6Кстати, реальный пример российской шизофрении — в одной голове прекрасно умещаются тезисы, что Украина разрабатывает биологическое оружие, действующее на русских, но не действующее на украинцев и что русские с украинцами — один народ.
Кстати, по поводу всей этой истерии с лабораториями у нас тут уже куча мемов ходит
noname2019
22.03.2022 20:51-1Хм. А Вам кто сказал, что их, поляков, латышей и литовцев и далее по списку славянских народов кто-то собрался щадить?
gecube
22.03.2022 20:51+1латыши и литовцы не славяне. Вообще ни разу.
Латыши́ (латыш. latvieši) — балтский народ, составляющий ок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Латыши
Лито́вцы (лит. lietuviai, ед. ч. лит. lietuvis) — балтийский народ, большая часть которого проживает в Литве.
noname2019
23.03.2022 07:15Гены посмотрите. И литовский язык сохранил, между прочим, древнейшие черты славянских язвыков.
gecube
23.03.2022 10:46вообще все сложно. Те же эстонцы рядом живут - вполне себе финно-угры. Поэтому там такой вполне нормальный такой котел. С другой стороны, Вы правы, но утверждать, что балты - это славяне нельзя. Индоевропейцы - да. Общие предки - ну, скорее да, чем нет. Но общие предки не были славянами, а что-то скорее "прото-славяне-балты-что-то там еще"
noname2019
24.03.2022 09:04Да конечно же. Такая смесь. Но где-то я читал, что преобладают определённые группы генов по всему ареалу. Так что... Это требует серьёзного исследования, но финансы под это выделить может разве что действительно Пентагон.
gatoazul
24.03.2022 11:23Причем тут гены? Славяне - это вообще-то языковая группа.
gecube
24.03.2022 12:15ну, когда-то это были племена. Пра-славянские. Которые бродили по территории Русской равнины (или где там). И потенциально - у них генный состав должен был быть плюс-минус однороден. Сейчас - спустя тысячелетия - спустя тысячелетия перемешивания - действительно - это больше про язык, а не про гены. Но тем не менее - можно составить портрет типичного славянина (восточного, южного, западного). И генная композиция тоже будет вполне определенная (не для конкретного человека, а для населения определенной области в целом). Более того - есть механизм предикта Вашей генеалогии. По IDB блокам в ДНК. Например, достаточно четко у меня два полюса находится - в Эстонии (и действительно моя бабушка практически чистокровный эстонец) и на юге.
StraferPM
22.03.2022 00:14если бы всё было так просто - "послушай русские сми и поступи наоборот"...
просто ты замечаешь только ложь, правда типа "трава зеленая небо голубое" проскальзывает мимо.
пропаганда, которая ТОЛЬКО врет - плохая настолько, что государство, использующее ее, нежизнеспособно в принципе.
Поэтому ссылка на "это есть в российской пропаганде, значит это ложь" невалидна
но сейчас мнения встречаются диаметрально противоположные, и вместе с позитивными прогнозами имеется огромное число негативных (не менее авторитетных). Потому считаю что истину покажет только время
Fasterpast
22.03.2022 00:28+4Конечно, правда есть, но обычно она рамочная и незначительная в контексте преследуемой пропагандой цели. Например, "в стране N есть Х", но мы не говорим, сколько их, какое положение в обществе и правительстве занимают, а говорим "а вы помните, кто такие Х и кто их победил?!"
KirovA
21.03.2022 21:17+5Видите ли, дело в том, что поведение правительства РФ сейчас, фактически, не прогнозируемо и его можно представить как некоторый black Box со входом и выходом. Автор заверяет, что если он на вход подаст вот те данные из авторитетных источников, то результат будет положительным. Но автор не знает, как работает механизм внутри. Да и никто не знает. Поэтому, нельзя верить автору, что результат будет положительным, ну, и следовательно, ни о какой объективности оценки речи быть тоже не может.
Medeyko
22.03.2022 10:21+4Мне кажется, поведение правительства РФ как раз довольно прогнозируемо. Приведу в качестве иллюстрации цитату из одной статьи Медузы (иностранный агент, запрещена в России, ага): "Путин продемонстрировал удивительную последовательность своих прямолинейных взглядов, не изменившихся за 15 лет... Вторжением в Украину Путин показал, что понять его внешнюю политику просто — надо только слышать, что он говорит."
С правительством примерно то же самое. Что заявляли, то примерно и будут делать, насколько позволят обстоятельства. Даже ни руководство Центробанка не поменяли, ни учётную ставку. Если говорить о напрямую касающемся Хабра, то будут заниматься и импортозамещением, и цифровизацией, и поддержкой IT-отрасли с переменным успехом. Слабая прогнозируемость результата больше зависит не от особенностей поведения правительства РФ, а от того, что работает слишком много очень разных факторов, с которыми никакая предсказуемость действий правительства не поможет - вплоть до того, что и "чёрный лебедь" может выплыть.
ZloyGremlinJE
22.03.2022 15:17Не менее знаковый комментарий. Все что против "линии партии" (не важно какой из сторон) обвиняется в ангажированности.
DMGarikk
22.03.2022 15:30проблема в том что на одной из сторон можно быть даже не читая новостей, а тупо анализируя сухие факты, а на другой можно быть только загружая новости правильных одобренных аналитиков
vilgeforce
21.03.2022 20:27+30"Коронавирусные ограничения по степени изоляционного воздействия на экономику можно сравнить с сегодняшними санкциями." - Серьезно? Или вы про потенциальное сравнение теплого и мягкого?
bak
21.03.2022 22:11-7А что - очень похоже, при короне доллар вообще 150 был а сейчас всего лишь 104. При короне вообще полки пустые были, а сейчас всего лишь сахар пропал и цены взлетели.
vilgeforce
21.03.2022 22:32+10При короне всего лишь была международная торговля со всем миром... Или не было?
frowning
22.03.2022 11:38+1Говорить про пустые полки как минимум рано, санкции всегда действуют медленно. Месяца через 2-3 можно будет уже судить и пытаться сравнивать. Но если взглянуть на прогнозы экономистов и бизнесменов - всё будет довольно плохо.
rogue06
21.03.2022 20:32-20Не плохая статья
antonblockchain
22.03.2022 00:03+2Две совершенно разных статьи.
А возможно и три.
На две или три совершенно разных темы.
Зачем они вместе?
В одном лонггриде?
У любого кто прочтет будет каша в голове из лозунгов.
Лозунгов на совершенно не связанные темы.
Причем видно что человек их отдельно писал в разное время.
Или даже разные люди\переводы.
Стоило разделить на несколько изначальных статей по отдельным темам.
KEA
21.03.2022 20:46+1На уровне макроэкономики всё хорошо. Осталось разобраться с микроэкономикой домохозяйств.
Xambey97
21.03.2022 20:46+9Все верно написано, но можно представить что с нами будет (и не только с нами, при текущем глобализме всего мира), когда цены на сырье неизбежно рухнут, а долги лопнут. Очень вероятна ситуация как в 70х годах, когда началась стагфляция, или 30х годов когда случился пик Великой депрессии (которая к слову идет в мире в наши году уже не одно десятилетие и его пик постоянно откладывали достаточно успешно). Сейчас все прямо кричит о тех же причинах ее начала и в отличие от 70 года, сейчас у мира нету мистера Никсона, у которого есть рубильник в виде отмены Золотого стандарта, который тогда спас США от дефолта и соответственно весь мир, т.к все повязаны с главным мировым гигимоном. Повышение ставок может убить должников (большинство стран европы имеют внешний долг к ввп выше 100%, в среднем в районе 120-130), если инфляцию не остановить, а судя по действиям ФРС и ЕЦБ, они уже давно опоздали на поезд где можно было нажать на тормоза, как это было в 70х. Остается только повернуть рубильник на повороте поезда и надеяться, что он не успеет сойти с рельс…
Россия действительно в теории может легче пережить такую катастрофу, у нас хоть какое-то базовое производство есть, пусть и устаревшее по очень многим направлениям, кто бы чего не говорил про наше 'импортозамещение' и что главное, у нас один из самых низких уровней гос. долга в мире (17% было до известных событий) и как минимум мы в состоянии себя прокормить хотя бы хлебом сейчас… Мы можем себе позволить покупать очень многие вещи в долг по большим ценам в перспективе
Миру изобилия товаров и ресурсов приходит конец, близится перезагрузкаматрицымировой экономики возможно уже с другим локомотивом на букву К, но об этом можно только гадать.
На последок вспоминается старое еврейское проклятие: «Чтобы ты жил в интересные времена!». Так вот…
Желаю всем хабровчанам скорейшего возвращения в скучные времена и крепкого здоровья!
Sau
22.03.2022 10:23+3Минуточку, если у всех положительный госдолг, то все просто должны друг другу? И увеличение ставки ничего не изменит, все по-прежнему будут должны друг другу.
И ещё, в долг дают тем больше и на больший срок, чем больше уверены в возврате этого долга. В этом плане маленький долг это плохой показатель.
Xambey97
22.03.2022 10:29+2Большой госдолг это плохо в случае экономических потрясений и роста ключевой ставки. К примеру у США внешний долг 33 трлн $, сейчас если я не ошибаюсь, они платят 0.25% от него ежегодно держателям во многом благодаря тому, что у них ААА рейтинг, это льготы на проценты дает. Если ставка будет условно 10%, то им придется платить под 10% годовых от него в год держателям. Посчитайте сколько это будет и представьте, что ФРС еще и деньги придется печатать, чтобы его отдать, еще сильнее увеличивая инфляцию, т.к расходы и так растут из-за инфляции на поддержку бизнеса, нищающего населения и тд. Вот так вот и может случиться дефолт. Для больших должников инфляция смертельно опасна. Низкий госдолг действительно не всегда супер хорошо, т.е страна толком не занимает, чтобы развиваться, но конкретно в текущей экономической ситуации, это хорошо
konst90
22.03.2022 10:32+1Госдолг - это не только внешние долги (перед другими государствами), но и внутренние (перед своими компаниями и гражданами, типа облигаций). То есть если погасить межгосударственные долги - госдолг перед своими гражданами никуда не денется.
XaBoK
21.03.2022 20:47+17То есть ресурсная/сырьевая экономика и крупные производства, которые контролируются "государством" не сильно пострадают. А вот ресторанам, офисам и прочим людишкам просто "не повезло"?
gatoazul
21.03.2022 21:54+12Они не впишутся в рынок.
SIMPLicity
22.03.2022 01:03-1Сцукожжёшь!
PS ИМХО, рестораны-то как раз выживут,- люди так или иначе всегда будут жрать и играть свадьбы. А вот офисами , вероятно, точно хреново будет. Ну кроме тех, кто не успеет к "сырьевой" или "импортно-экспортной" кормушке пристроиться... :(
gatoazul
22.03.2022 01:09+10Не знаю, помните ли вы 90-е, когда на небольшой город было пару ресторанов, и оттопыривались там только крутые. Совсем не массовое развлечение было.
SIMPLicity
22.03.2022 01:49на моей памяти, есличестно, то в 90-ые вообще особе не много ресторанов было, и кафешек. Одни частью передохли, другие ещё не появились. Насчёт "только крутые",- ну, во-первых,- свадьбы там всё-таки играли... Во-вторых,- поход в "ресторан" для советско-воспитанного человека - это было СОБЫТИЕ (для меня, кстати, до сих пор также :))) )
0mogol0
21.03.2022 20:57+25как обычно есть шулерство, когда утверждение "им будет хуже", подменяется на "нам будет лучше"...
Тот факт, что цены на нефть для Зап. Европы вырастут, и будет Европе неприятен, не означает, что Россия сможет продавать свою нефть кому-то ещё по этой цене. Вроде бы китайцы покупали у подсанкционного Ирана нефть за полцены от рыночной, а на все попытки побояться Аллаха и дать нормальную цену, предлагали поискать других покупателей.
Ну и можно посмотреть на "успехи" Ирана в период санкций на графиках Ъ https://www.kommersant.ru/doc/5269023
Безусловно экономика никуда не исчезнет, до тех пор пока "бывший программист" Иван сможет обменивать два мешка картошки на три вязанки валежника, которые насобирала "бывшая SMM специалист" Дарья. Впрочем, думаю даже до такого не дойдёт, и какое-то товарно-денежные отношения сохранятся.
А вот 90ые да, вполне могут повторится, возможно даже "на максималках".
tuxi
21.03.2022 21:34-15Речь о том, что плохо будет везде. Но есть хорошие шансы, что в РФ будет не так плохо, как за ее пределами. Сейчас вот ЕС готовит эмбарго на российскую нефть, это может удвоить ее цену в ближайшие месяц-два.
Если коротко: «Нас ждет глобальное изменение торговых потоков на рынке. Европа будет дорого покупать нефть на Ближнем Востоке, Россия будет дешево продавать ее в Индию и Китай.»gecube
21.03.2022 21:46+17Россия будет дешево продавать ее в Индию и Китай
что хорошего, что Россия будет дешево продавать нефть в Индию и Китай? Кроме того факта, что хоть какие-то поступления валюты будут в бюджет? Вот если б продавали по 100% ценнику - это было бы ок. А за полцены продавать много ума не надо. А завтра Китай и Индия еще какие-нибудь условия выдвинут, ну, типа отдавайте нам Сибирь и Владивосток, иначе не будем нефть покупать. И что?
tuxi
21.03.2022 21:53Ну вот мы как то жили после 2013 года с ценами на нефть меньше 100 долларов. А сейчас есть все шансы, что цены будут под 200 за баррель. При этом сейчас объемы импорта в разы станут меньше. За февраль уже даже какой то рекорд поставили по торговому балансу.
Насчет теорий заговора «индия/китай потребуют у РФ какие-то территории» — не возьмусь комментировать. Им (уж Китаю точно) сейчас будут нужны рынки сбыта, а не территории.
Инфляцию в мире породили очень сильную. Тот кто ее породил, обычно старается всегда ее экспортировать. «Хорошо» навряд ли будет. Тут борьба пойдет за то «чтобы было не хуже чем у других». И тут у РФ есть шансы.gatoazul
21.03.2022 21:57+10ВВП России в лучшие времена составлял 2% от мирового. Теперь не будет и этого. Не слишком интересный рынок сбыта, когда американский больше на три порядка.
tuxi
21.03.2022 22:03Тогда по такой логике и Африка Китаю неинтересна, но тем не менее он там плотно сидит и продолжает наращивать свое присутствие.
Если Китай будет иметь заведомо более дешевый и стабильный источник энергоресурсов, он получит сильное конкурентное преимущество перед другими странами производителями. Я так думаю.
ps: вот зря я не сдержался и влез сюда.a1111exe
21.03.2022 22:10+2Тогда по такой логике и Африка Китаю неинтересна, но тем не менее он там плотно сидит и продолжает наращивать свое присутствие.
Насколько я понимаю, чтобы было по такой же логике, "Африка" должна быть под аналогичными санкциями, с аналогичными санкционными рисками для любых организаций, которые захотят иметь с ней дело.
ifap
21.03.2022 23:56+9Африка Китаю интересна как источник сырья и почти дармовой рабсилы для его добычи, как хор подпевал в ООН, как опорные пункты в этой части мира, и уже в последнюю очередь как рынок сбыта
бус и зеркал.
gatoazul
22.03.2022 00:39+6Китай в Африке не товары сбывает, а разрабатывает залежи полезных ископаемых.
abutorin
21.03.2022 22:18когда американский больше на три порядка
Это как? наш 2% от мирового, а их 2000%?
gecube
21.03.2022 22:24+2Вы разницы между ВВП, да ещё и в лучшие времена и «размером рынка сбыта» понимаете?
abutorin
21.03.2022 22:53Да.
Даже с учетом накопленного отрицательного торгового баланса США который составляет 50% от ВВП, их рынок сбыта не может оказаться больше ВВП+отрицательный баланс.
Население у нас меньше в 2 раза. Получается на душу населения по вашим словам они должны иметь возможности купить в 500 раз. Все равно цифры не сходятся.
gatoazul
22.03.2022 00:42Mea culpa. Разница на порядок, а не на три порядка. 150 млрд долларов - товарооборот с РФ, 1.6 трлн - с западными странами.
gecube
21.03.2022 22:04+1И тут у РФ есть шансы.
долой необоснованный оптимиZм! Нету шансов. Все профукали.
KirovA
21.03.2022 21:56+4Какой валюты? Рупии? Три долбаные дня пацероты уверяют, что теперь доллару точно хана, так как две могучие страны будут рассчитываться за нефть в национальных валютах. Тут только два момента, - выбора у РФ особо нет, и чем дадут, - тем возьмёт. Как Иран, да. Ну, и пожалуй, самое важное, - никто ничего ещё не купил. Индия только думает над приобретением. И РФ для неё далеко не лучший поставщик. Далеко-с. Иран и ОАЭ ближе.
Obsolete1989
21.03.2022 21:01+82Особенно иронично что автор 2 года написал аж три статьи, что коронавирус это не опасно, и через месяц про него все забудут. habr.com/ru/post/492946
Короче не переживайте все будет «Zамечательно»emaxx
22.03.2022 00:03+8@Obsolete1989 Спасибо! Жалко только, что эту информацию нельзя вынести в шапку статьи, чтобы степень "диванности" этой аналитики была сразу понятна.
RTFM13
23.03.2022 23:56+1Да еще месяц назад прогнозы т.н. "экономистов" на год вперед не имели ничего общего с сегодняшними.
Еще через месяц автор с таким же умным видом будет прогнозировать более быстрое оседание радиоактивного пепла над РФ по сравнению с загнивающим западом.
alex-khv
21.03.2022 21:03+4А как мы это переживём без компьютеров в информационный век ?
SIMPLicity
22.03.2022 01:16+11Информационный век тут потихонечку заканчивается...
Знакомиться будем в транспорте,- вместо повального сидения в наушниках. Трахаться будем вместо тупления в ютюбчиках и тиктоках. Изучать английский пока доступны заграничные новости. Практиковаться в китайскомя языке покупая прокладки, памперсы, рис и мобильники. Ходить в театры и на стадионы. Сажать картошку на дачах, штопать колготки, одевать детей в му***кие шубы, варить варенье, смотреть на звёзды, ... Отчаянно любить своего вождя и жутко ненавидеть империалистов. Мечтать о заграничных хреновинах (кто во что гаразд). Срать поносом от прибрежного общепита (гордо называя ротовирус "аклиматизацией"), спаивать случайных курортных подруг дешовым пойлом... В общем - всё как было лет сорок назад (впрочем мне тогда было не так много лет, но возвращаться в детство я не хочу).
Какие уж тут компьютеры? Да вроде и бех них жили как-то... ;)
Yerin
22.03.2022 07:43+1Ох, зря влезаю, но чем вам шубы не угодили?
FlashHaos
22.03.2022 09:13+5Каждый, у кого есть дети, осознал разницу между мудацкими детскими шубами и современными комбенизонами. Поверьте, шубы для детей - полное говно.
Yerin
22.03.2022 09:19Зачем мне дети, если я сама в детстве ходила в шубе. Было очень даже неплохо. Хотя зеленые бы не одобрили. Но это так, в рамках флуда.
FlashHaos
22.03.2022 13:48+1Подозреваю, что доступных подгузников в Вашем детстве тоже не было. И в целом никаких негативных воспоминаний на этот счёт нет. А вот сколько нервов и сил это сэкономило родителем - передать невозможно.
Именно так работает прогресс.
gatoazul
22.03.2022 11:10+2Нельзя дважды войти в одну реку. Не будет повторения СССР, не ждите.
SIMPLicity
22.03.2022 11:34Да, но кому-то "призрак былого величия" усиленно не даёт покоя...
PS При том, что "помнят" они только положительные стороны: мороженое по 20 копеек, бесплатную медицину, пионерлагеря, курить можно было везде (если больше 16-ти), Юрий Гагарин, зонты "три слона" и кеды "два мяча"... Особенно розовые очки у некоторых из молодых людей, кому сейчас лет по двадцать :)))
gatoazul
22.03.2022 12:27+1Я могу понять людей, которые помнят из своего прошлого только хорошее - это вполне естественное свойство памяти. Но мне сложно понять тех, кто помнит только плохое и при этом постоянно лезет ко всем открывать им глаза. Тут на Хабре таких тоже хватает.
Двадцатилетние люди не могут ничего помнить - они конструируют для себя образ желаемого будущего, облекая его в одежды прошлого. И никакие открыватели глаз им в этом не помешают.
ClearAirTurbulence
22.03.2022 14:48+5Они не "помнят только плохое". Просто о хорошем чего говорить, особенно, когда его немного, и оно сильно слабее "хорошего" в других местах? Ну, был велосипед, чудесно. Только у всех сверстников в тех же штатах уже тачки были. Были чудесные блины и пироги. Только вот нормальной бытовой техники для их изготовления не было, я до сих пор помню колдовство с духовкой, чтобы что-то нормальное получалось. Можно продолжать этот ряд до бесконечности, по факту все жили в бедности, чтобы сделать кучу ржавых железок на страх агрессору.
Псевдопатриоты никак не поймут, что надо говорить о плохом - ибо это позволяет его идентифицировать и с ним бороться, чтобы было больше хорошего.
gatoazul
22.03.2022 19:04-1Рассказывать о плохом, которое было пятьдесят-сто лет назад, да еще с кликушеством и истериками? А бороться с помощью машины времени или как?
Тем более, что "плохое" в вашем понимании - у подростков не было тачек, как в американских фильмах. Сугубо такое детское понимание, что такое хорошо и что такое плохо.
ClearAirTurbulence
23.03.2022 04:10Ну да, уровень жизни, выражающийся в наличии в т.ч. машин и микроволновок, одежды, еды, вот это все. А что по-вашему хорошо? Мне всегда казалось, что уровень жизни граждан - мерило успешности государства.
Плохое, которое было 50 лет назад, стучится нам в двери. Официальные СМИ пишут, что мы возвращаем советский союз. Здорово, нет?
unsignedchar
23.03.2022 08:06В СССР была идеология - строительство коммунизма. Передового общественного строя. То есть движение вперёд. Какая идеология за СССР 2.0? Вернуть всё взад?
gatoazul
23.03.2022 11:41Мне всегда казалось, что уровень жизни граждан - мерило успешности государства.
Ну это вам так казалось. А история показывает, что разные общества ставят себе очень разные цели. И цели СССР совершенно не совпадали с этим вот вашим "уровнем жизни". Пока вы это не поймете, вы ничего не будете понимать в истории.
Официальные СМИ пишут, что мы возвращаем советский союз.
Во-первых, официальные СМИ это не пишут. Во-вторых, в РФ все тот же периферийный капитализм, а никакой не Советский Союз. Только теперь этот капитализм еще и изолирован от ядра.
vbifkol
23.03.2022 13:05И цели СССР совершенно не совпадали с этим вот вашим "уровнем жизни".
Ээээ... А разве всякие "каждому по потребностям", "квартиру каждой семье к 1980 году" и прочее - это не про уровень жизни?
gatoazul
23.03.2022 13:19-1Это точно не про общество потребления, к которому неявно апеллирует мой оппонент.
vbifkol
23.03.2022 13:57А разница? Как я понимаю, изначально вся бодяга затевалась как раз чтобы все граждане страны жили равно в достатке, в противовес буржуйской нищете пролетариата и роскоши буржуев. В процессе, правда, оказалось что равенство обеспечивается только равной нищетой, да и то весьма условно, поэтому пришлось переформулировать в сторону понижения. Но все равно лозунги касались именно потребления. Ну или может я чего не понимаю, если так - приведите истинную цель СССР.
gatoazul
24.03.2022 00:39+1Я не вижу смысла беседовать с человеком, употребляющим выражения "адовый лживый лицемерный кадавр". С фанатиком, по существу, до сих пор воюющим с мертвым уже тридцать лет строем. Вы вряд ли способны смотреть на исторические факты спокойно и непредвзято. Подобные обсуждения неизбежно вырождаются в обмен оскорблениями, совершенно неуместными на этом ресурсе.
vbifkol
24.03.2022 07:39С фанатиком, по существу, до сих пор воюющим с мертвым уже тридцать лет строем. Вы вряд ли способны смотреть на исторические факты спокойно и непредвзято. Подобные обсуждения неизбежно вырождаются в обмен оскорблениями, совершенно неуместными на этом ресурсе.
Про воюющий Вы придумали, признайте, впрочем и как про фанатика. Ваш спич про мою неспособность был бы уместен, если бы Вы привели какой-нибудь исторический факт и увидели как я на него посмотрел, благо я попросил вполне конкретную вещь - несовпадающую с уровнем жизни цель СССР. Не хотите - не надо, буду считать что Вы такой просто не смогли придумать/вспомнить.
gatoazul
24.03.2022 11:21Вы считаете, что выражения типа "адский кадавр" - это взвешенный подход к прошлому?
Ваши единомышленники так усердно воевали с мертвым "совком" - ведь это было легко - что совершенно не заметили, как у них под носом уже на капиталистической почве вырос совершенно другой кадавр. Но он реально страшный, поэтому лучше его не замечать и продолжать обличать проклятого Сталина, не правда ли?
vbifkol
23.03.2022 15:42Да не добились заявленного, это естественно, совок был адовым лживым лицемерным кадавром. Речь не об этом, мы вроде обсуждаем что в СССР якобы были цели, не совпадавшие с уровнем жизни. Но я их пока не вижу, что видел из реальности - касалось того самого потребления.
ClearAirTurbulence
23.03.2022 17:13Во-первых, официальные СМИ это не пишут.
https://ria.ru/20220322/rossiya-1779337226.html
периферийный капитализм, а никакой не Советский Союз
Вы можете как угодно обзывать странное явление, характеризующееся сращиванием государства и олигархов, но оно от этого не станет капитализмом, периферийным, или каким-то ни было еще.
То, что это не "настоящий" совсоюз, ясно и понятно - это декларируемый совсоюз. Но хрне редки не слаще.
А история показывает, что разные общества ставят себе очень разные цели.
Странно говорить о целях общества в странах, где оно не имеет рычагов воздействия на власть.
gatoazul
24.03.2022 00:35+1Это странное явление называется олигархическим капитализмом и известно уже лет триста.
Впрочем, в РФ не он, а госкапитализм. Никаких настоящих олигархов в РФ нет. Яркий образчик олигархического капитализма - Украина.
gatoazul
24.03.2022 00:35Власть, я так понимаю, не часть общества, а прилетает откуда-то с Марса на треножниках.
gatoazul
23.03.2022 11:47Плохое, которое было 50 лет назад, стучится нам в двери
Вообще-то в двери стучится совершенно новое плохое, не имеющее никакого отношения к тому, что было 50 лет назад.
Но в картине мира "совок - абсолютное зло, капитализм - светоч демократии" этого увидеть нельзя.
ClearAirTurbulence
24.03.2022 15:15Проследите истории всех акторов в нашей политике, а после этого уже делайте такие заявления. Все они - продукт КПСС и КГБ.
DMGarikk
22.03.2022 11:46+1любители СССР забывают что до Брежневского застоя и Сталинского процветания, были довоенные годы с продразверсткой и прочими прелестями молодого советского строя.
gatoazul
22.03.2022 14:15+1Как вам прелести уже нынешнего пожилого капиталистического строя?
ClearAirTurbulence
22.03.2022 14:49+4Какого капиталистического строя? Здесь капитализма отродясь не было.
gatoazul
22.03.2022 19:06Типичный периферийный капитализм. Критерий производства - прибыль, выраженная в деньгах, частная собственность на средства производства. Мало чем отличающийся от Филиппин или Аргентины.
У вас, наверное, под капитализмом понимается исключительно благорастворение воздухов, но смысл этого термина вовсе не такой, в чем вы легко можете убедиться в Википедии.
DMGarikk
22.03.2022 15:13+2у меня язык не поворачивается назвать нынешний строй капиталистическим… а если приписать слово демократический то нервный смех начинается
как это вокруг назвать, уже многие оппозиционные издания написали
ALogachev
22.03.2022 11:22-3А чем плоха своя картошка на даче и варенье из своих ягод? Работа руками (а не только головой) очень полезна, можно пропустить фитнес. Москвичи конечно этим давно не занимались, но в замкадье до сих пор (вы не поверите) многие, даже разработчики, растят для себя картошку и помидоры, хотя и меньше чем в 90е… И на самом деле мозгу надо отдыхать в выходные…
****** будем вместо тупления в ютюбчиках и тиктоках.
Тоже не вижу в этом проблем…штопать колготки, одевать детей в му***кие шубы,
Думаю что с этим проблем не будет, «Садовод» никто не закроет… а reima да не будет :(unsignedchar
22.03.2022 11:41+1чем плоха своя картошка на даче
Дорогая.
ALogachev
22.03.2022 13:06Зато своя, а результаты своего труда всегда приятны :)
…
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Мы славно здесь разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами! Бог с ними, с хромосомами!
Мы славно поработали и славно отдохнем.
…
(С) Владимир Высоцкий
Neikist
22.03.2022 12:27+1А чем плоха своя картошка на даче и варенье из своих ягод?
Тем что это отнимает кучу времени и денег, а выхлоп околонулевой? Лучше вместо этого просто отдохнуть или почитать чего полезного.
Fasterpast
22.03.2022 13:13+1Ну когда работы нет и возможности купить нет, всем хороша, если есть огород. Но даже все деревенские соседи мои, когда в конце 90 начала появляться норм работа - на натуральное хозяйство почти забили, максимум кто-то курей держит. А всё потому что производительности крестьянского труда хватает ровно на прокорм своей семьи + отложить немного на неурожайный год, при почти 100% занятости, поэтому человечество и придумало индустриализацию и вот это вот всё.
ALogachev
22.03.2022 13:48+1У меня дом и 13 соток: 4 яблони, груша, сливы, вишни, парник 12х4, в принципе примерно на 60% он обеспечивает мою семью (живность не держим), в среднем уход за ним требует 1-1,5 раб. дня в неделю (час на полив после работы и 1 выходной). В принципе не особенно много, + средства малой механизации (тарпан, жук) вполне помогают… в 90е, был участок у родителей в 50+ соток… это да была «соковыжималка».
vtal007
22.03.2022 18:39Простите, как Вам это удается? У меня правда 11 соток. И нет парника
но по факту можно вырастить много
Картошку (лежит с полгода, но со временем портится)
Тыкву (ее вырастает много, но совсем не все любят)
Кабачки, но их не очень охотно едят
Сезонно - огурцы, зелень.
Как быть со всем остальным ассортиментом еды, начиная от яиц, до круп и мяса и хлеба-молока? как получается 60%?
RTFM13
24.03.2022 00:11Очень давно встречал цифры, боюсь соврать. На сколько помню, на сколько-нибудь приличный прокорм одного человека, при околонатуральном хозяйстве надо порядка гектара или даже несколько. Если углеводов для человека еще можно насобирать на условной даче, то для кормежки живности поставляющей белок нужно территории существенно больше.
Беглое гугление подсказывает, что с порядком цифр я не ошибся.
В данных Росреестра к 1 января 2017 года в России насчитывалось 222 млн га сельхозугодий, в том числе 122,7 млн га пашни, 24 млн га сенокосов, 68,5 млн га пастбищ, 1,9 млн га многолетних насаждений и 4,9 млн га залежных земель.
При чем это с учетом механизации, современных сортов/гибридов, химии, удобрений и т.п.
Vassam
23.03.2022 07:09Мы ж на Хабре, а не на Форумхаусе. У меня поливом 13 соток занимается домашний сервер на Опенхабе, чего и вам желаю. Так что рабочие дни полностью свободны, исключая дневной сбор урожая.
И да, те, у кого нет земли, часто преувеличивают количество работы в частном доме, и не знают, как часто эта работа приносит удовольствие. Я б и 50 соток освоил - невелика работа раз в год это всё распахать, ткнуть в кнопку включения полива, пару раз за лето обработать, да осенью урожай собрать.
unsignedchar
23.03.2022 07:56+1Вашу картошку не едят жуки, на вишнях нет тли, помидоры не ест грибок. Здорово там у вас Ни болезней, ни вредителей, только урожай успевай собирать.
ALexhha
24.03.2022 17:27Я б и 50 соток освоил - невелика работа раз в год это всё распахать,
ткнуть в кнопку включения полива, пару раз за лето обработать, да осенью урожай собрать.какие то сказки прям, то то при засухах/обильных дождях фермеры еле в 0 выходят, а тут оказывается нажал одну кнопку и собирай урожай
ClearAirTurbulence
22.03.2022 13:42чем плоха своя картошка на даче и варенье из своих ягод?
Она противоречит марксистско-ленинскому учению. Там постулируется, что
Планомерное разделение тркда является одним из необходимых условий расширенного социалистического воспроизводства.
А так как мы знаем, что сие учение истинно, то то - что вы сейчас говорите - есть антикоммунизм.
Картошка на даче плоха тем, что ее выращивали не для замены фитнеса, а для выживания. И в последние годы, внезапно, как потребность в этом отпала, люди массово перестали выращивать продукты питания для питания, а кто продолжил - в 99% случаев делал это именно как хобби.
Просто в развитых странах есть свобода, и там можно выбирать хобби разные, некоторые из которых - интереснее. Я, кстати, в выращивании растений на даче участвую, если что, раньше как хобби, сейчас - посмотрим...
"будем вместо тупления в ютюбчиках и тиктоках."
Тоже не вижу в этом проблем…
Во-первых, там можно тупить, а можно и не тупить. В YT масса обучающего материала по тому же любимому вашему садоводству - и ремонту, строительству, изготовлению мебели, а все это нам очень скоро пригодится, так все придется делать самим из гумуса и палок.
А во-вторых, мало ли что лично мне не мешает. Я вот, например, совершенно не против, если всех Логачевых лишат права носить носки. Мне-то что, я же не Logachev.
ALogachev
22.03.2022 13:58не надо на личности, не красиво…
YT… полно всего интересного… согласен, я Go например начинал осваивать по видеокурсу от mail.ru… и если его запретят мне лично будет не хватать.
Но вот когда дочка открыла канал «Даши Корейки» который типа для детей а не 18+, мне откровенно стало не по себе…ClearAirTurbulence
22.03.2022 15:07+2А какие личности? Вы написали, что вас ограничение чужих свобод не беспокоит. Я вам привел абстрактный пример того, почему эта позиция некорректна.
когда дочка открыла канал «Даши Корейки» который типа для детей
Функция родителей - воспитание. В том числе и вкуса. Она сама должна понять, что это плохо и неинтересно, основываясь на том, чему вы ее учите. Если сразу не помогло - пояснить, почему это плохо, и т.д., и т.п.
Цена свободы - доступ не только к хорошему, но и к плохому (по вашему мнению; в данном случае, судя по контексту, я с вами соглашусь о ценности этого медиаконтента, но это мое и ваше мнения, они не должны быть определяющими - кто-то является овощем и из своих детей растит овощей, им этот контент хорош и нужен, и кто мы такие, чтобы их его лишать?).
TLDR на улице на заборе *** написано, но это не повод не пускать ребенка гулять.
ALogachev
22.03.2022 15:33Функция воспитания она на родителях, согласен, но не возможно полностью отфильтровать контент и следить за каждым роликом и что в нем показывают.
«Не рекомендовать видео с этого канала», это не помогает от слова совсем.
Я если честно просто «обалдел» (чтобы не выражаться), когда посмотрел что такое «Даша Корейка», и какой контент сие чудо пропагандирует детям…TLDR на улице на заборе *** написано, но это не повод не пускать ребенка гулять.
Со взрослением дети начинают понимать, что не все надписи на заборах надо читать… А тут приходится рассказывать ребенку, что мальчики обычно не красят ногти и это нормально…gecube
22.03.2022 16:08Я если честно просто «обалдел» (чтобы не выражаться), когда посмотрел что такое «Даша Корейка», и какой контент сие чудо пропагандирует детям…
ну, так пожалуйтесь на нее в Ютуб. Делов-то. А вообще для детей есть специальный Ютуб для детей. Стерильный и безопасный (это отдельная программа)
ClearAirTurbulence
22.03.2022 16:11+1Функция воспитания она на родителях, согласен, но не возможно полностью отфильтровать контент и следить за каждым роликом и что в нем показывают.
Так воспитание != фильтрация+слежение. Они тоже бывают нужны, но они малоэффективны сами по себе. Пока не развился вкус и умение отбирать медиаконтент - можно отвлечь от него, придумав ребенку что-то инетересное и развивающее. На концерт сходить, в музшколу или кружок какой устроить, опыты поделать, книжки умные почитать, кино хорошее вместе посмотреть. Это забота родителя в любом случае. А винить в этом youtube - это как раньше винили ТВ.
А тут приходится рассказывать ребенку, что мальчики обычно не красят ногти и это нормально…
Ну да, так и надо делать. Обычно не красят, в чем проблема это сказать? В жизни можно увидеть много всякого странного, что-то из этого на самом деле странным не является, а кажется таким с непривычки, что-то действительно странно и неуместно, что-то - откровенно опасно. Ребенок должен это понимать и уметь классифицировать, в случае затруднения - должен стремится уточнять у родителей (достигается при наличии доверия).
q4Smith
22.03.2022 22:26Какой же ты конченый инженер, других слов для тебя нет.
Пройди и вырасти на своем участке картошку, а потом пиши.
DvoiNic
23.03.2022 09:42+1А зачем ограничиваться «своей картошкой»? можно пойти дальше, и для выращивания своей картошки собственноручно изготавливать мотыги из собственноручно набранного валежника, и собственноручно выплавленного металла. Одеваться в собственноручно сшитые вещи. из домотканного, конечно же, материала. Который собственноручно ткать при собственноручно наколотой лучине…
alex-khv
21.03.2022 21:04+7Получается в рф будет хорошо тем кому и так было хорошо. Кому принадлежат производства по добычи и поставки сырья ?
kurliker
21.03.2022 21:08+11Мне дали $100 и попросили написать про экономику в позитивном ключе, да так что бы всё совпадало с линиями российской пропаганды.
REPISOT
21.03.2022 21:48+17К слову, ВВП США в Q2 2020 упал на 31,2%, но жизнь на этом не закончилась
А что, им тоже запретили международные переводы, заблокировали резервы и перестали продавать все — от видеоигр и кассовой ленты до микрочипов и станков?
Но в одном вы правы относительно России: «жизнь на этом не закончилась». Правда, уже не для всех.
funca
21.03.2022 23:30+3Интересная мысль, но нет. Вы правы в том, что война дернула куда больше переключателей общемирового масштаба, нежели просто локальный конфликт. Многие считают, что "нельзя упускать хороший кризис".
Санкции сейчас только набирают обороты, как лицензия GPL в 1995. Вы надеюсь читали условия? Экономика инертна и не может развернуться в один день на 180 градусов. Самолёты ещё летают, циски работают, виндоус приветствует, гугл исправно подсказывает ваши пароли. Но вектор задан и решения постепенно производятся в исполнение.
Европе (может кроме сделавших себе Brexit) уготована участь страдать вместе с остальными - тут не чему радоваться. Сейчас это одномоментно несколько миллионов беженцев, кратно возросшая нагрузка на медицину и цены на жилье в приграничных странах. Смогу-ли они не допустить безработицу, сдержать рост преступности, предотвратить социальные взрывы, а потом ещё погасить взаимные претензии и обиды - или же это вот все ещё несколько лет будет ходить разрушительными волнами туда и обратно?
Если РФ сейчас сожжёт остатки ресурсов на армию, бравады, чтобы отвязаться от доллара с цисками и привязаться к спасительному юаню с хуавеями, то нет ни каких гарантий, что спустя короткое время аналогичный западным санкциям трюк не последует уже с другой стороны. Второй такой разворот ей точно не пережить и можно будет просто заходить пешком и собирать лут. Остаётся огораживаться от всех и устраивать индустриализацию 2.0. Но это откат назад на десятилетия.
Mox
21.03.2022 23:30+29Палево начинается в тот момент когда под заголовком "Порция объективного оптимизма" нам рассказывают про худшее за десятилетие положение в экономике США.
Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте.
amazed
21.03.2022 23:38+6А что делать с этой, как ее.. с совестью? Если мы "консолидируемся и работаем", и если вдруг у нас реально будет не совсем плохо, значит мы тем самым показываем, что все было сделано правильно, что все должны так делать и что нам нужно продолжать делать то что делается сейчас. А что потом? В 22-м веке тоже будем жить по схеме вожди-зомби-войны? Уверены, что это плохо не кончится для всех?
SIMPLicity
21.03.2022 23:51+10Статья опоздала. Отказ от российских энергоресурсов идёт
по полнойпо нарастающей. И особого взлёта цен на энергоносители как-то не заметно (с аллюминием и чем-то ещё повышение цен намного заметнее). То что происходит с европейской и американской экономикой,- ни там ни там особой паники не вызывает. Что будет года через два - одному Бгу известно. Полагаю, что всё закончится эмиссией, и увеличением госдолга стран "большой семёрки" (ну на это им давно пофиг, похоже).Не забывайте, что большая часть мира не вводила санкции. И, например, экономист Goldman Sachs по Центральной и Восточной Европе Клеменс Грейф в беседе с Financial Times сказал, что непосредственный кризис для России рассеется через шесть-девять месяцев.
Мне кажется, что тут ошибка: через шесть-девять месяцев "непосредственный кризис для России" не "рассеется" а "начнётся",- как раз к новогодним салатам.
Подумайте об этом. Хватит паниковать. Нужно консолидироваться и работать. И я знаю, что за один такой намёк на избитую фразу «кризис — время возможностей» меня невзлюбят как минимум все владельцы стартапов с валютной выручкой, но объективный оптимизм сегодня необходим.
Все слова кроме двух : "Нужно" и "работать" ,- в этом абзаце бесполезны. Ну, если только автор не получает гонорары по-символьно :)))
Всем оптимизма! Аминь.
ergo3110
22.03.2022 00:16+4Так много всего увлекательного про внешнюю политику и скорый крах США, и ни слова о том, что делать если ты потерял работу из-за санкций и на что покупать еду, из-за них же подскочившую в цене в полтора-два раза.
Upsarin01
22.03.2022 00:16-7Ну могу от себя сказать в поддержку статьи. Сейчас это не очевидно ещё, но внутренний объем перевозок по США за последнюю неделю упал в разы.
Неделю назад в день было 90000 заказов на перевозку по 1му крупному сервису.
Сейчас 16000-25000.
Это лишь один показатель, который показывает что там происходит.
unsignedchar
22.03.2022 00:23+8Сейчас это не очевидно ещё, но внутренний объем перевозок по США за последнюю неделю упал в разы.
Вы определитесь, недавно зареганный товарищ, не очевидно или действительно упал в разы.
И что там у них с госдолгом?
alfonzob00baron
22.03.2022 00:16+7"Большая часть мира не ввела санкции" это вы о чем, о странах Африки и прочем третьем мире? Ну если до этого дошли как до валидного аргумента, всё действительно плохо.
epstein_dkh
22.03.2022 02:37+6Да, забавная простыня текста.
Что-что? Против нас ввели санкции почти все топовые экономики глобуса? Ну так мы щас кааак начнём торговать с Эквадором - вы все от зависти лопнете! И кстати доллару вашему кирдык, этой грязной зелёной бумажке. ...за которую нужно отдавать от 130 или 150 деревянных бумажек, но это не важно. Да мы щас вообще так консолидируемся, так мощно сплотимся вокруг нашего лидера! И вообще нам санкции на пользу только, вон советский союз всю жизнь под санкциями жил и развивался. Правда не долго. И санкции он в основном сам и вводил. И при этом никто никогда не запрещал советскому союзу торговать со всем остальным миром, ну да ладно, к чему эти мелочи.
Bone
22.03.2022 10:26-1Список топовых экономик выглядит вот так:
1. Китай - 24191 млрд. долларов
2. США - 20894
3. Индия - 8975
4. Япония - 5312
5. Германия - 4537
6. Россия - 4100
7. Индонезия - 3302
8. Бразилия - 3153
9. Франция - 3017
10. Великобритания - 2962
Получается что только половина топовых экономик ввела санкции. Причем суммарный объем больше у тех, кто санкции не ввел.
DMGarikk
22.03.2022 10:32+1Но мы особо до этого с ними не торговали, ну лень просто было… а тут оказывается они большая часть мира!
Это выглядит так как будто вы держите магазин джакузи в районе где десять коттеджей и 500домов с удобствами во дворе… и десять коттеджей отказались от ваших услуг… ну ничего, суммарное состояние 500домов же выше чем у коттеджей… ща они начнут покупать ваши джакузи и вы заживете лучше прежнего! ведь раньше просто люди из коттеджей все выкупали и никому не доставалосьkonst90
22.03.2022 10:42+1Тут проблема даже не в "покупать", а в "продавать". Продаём-то мы не джакузи, а то, что нужно почти всем: в основном это нефть, газ, лес, металлы. А вот то, что мы не сможем купить то, что делают топовые экономики - вот это проблема. Да, Китай купит у нас нефть, газ и лес (опустим пока вопрос с ценой). Но вот высокотехнологичные изделия, которые нам для добычи той же нефти и газа нужны, Китай делать не умеет и продать не сможет при всём желании.
Franzmul
22.03.2022 12:06+3у вас ошибка, вы смотрите ВВП страны По ППС, который НЕ подходит для оценки торговых партнеров, он подходит для оценки уровня жизни внутри страны (и то если разделить его на количество населения, (при этом китай(70 место) оказывается даже ниже России(51 место) для сравнения Румыния-46 место) если смотреть как положено(ВВП номинал), в расчете на то, что страны будут торговать между собой, то первая десятка выглядит так:
1 США 21433
2 Китай 14402
3 Япония 5080
4 Германия 3862
5 Индия Индия 2869
6 Великобритания 2831
7 Франция 2716
8 Италия 2001
9 Бразилия 1839
10 Канада 1736
lalkatopkekla
22.03.2022 00:16+740е - рано
50е - рано
60е - рано
70е - рано
80е - рано
90е - рано
20е - рано
21е - рано
22e - консолидируемся, работать!
tzlom
22.03.2022 00:33+6А за 23 дня беспрецедентных санкций Европа импортировала нашего газа и нефти почти на €15 ярдов. При таком темпе и при таких ценах на ресурсы в годовом выражении это будет эквивалентно значению, превышающему €200 ярдов.
Правда это были покупки по предварительным контрактам фиксированных объёмов, а рассчет стоимости выполнен по весьма огульному усреднению между историческими данными и спотовым ценам, так что можно и 400 миллиардов прогнозировать с такой математикой. Европа продлевать контракты не желает, а Китай тоже не дурак, он ещё подождёт и купит по дешёвке.
А самое главное что российская экономика это не газ и нефть, а пресловутые €158 - €99 млрд. которые вылетели в трубу, и в отличии от 99 млрд. где почти 100% уходили на обслуживание госдолга, секретную кубышку и танчики, в районе 70% из 57 млрд. шли в реальную экономику в виде доходов предприятий уходящих на развитие и зарплаты. И с политикой "мы выстоим" все ресурсы предприятий уйдут на зарплаты, так что на мороз пойдут и люди, и производство.
serejk
22.03.2022 01:16+7а для нас остаются открытыми почти весь восток, арабский мир, Африка и Южная Америка.
вот может быть Вы сможете пояснить мне, глупому(это не троллинг и не сарказм, я уже спрашивал в своём окружении, и мне сказали, что я просто не разбираюсь в теме, но минимально посвятить почему-то отказались). Сейчас много стали об этом говорить, о перспективах в Азии и тд. Но я не пойму, а что мешало раньше реализовывать эти перспективы, до известных событий? Какой камень преткновения исчез? Для меня просто это сейчас выглядит не как «мы сделали некий осознанный выбор в сторону лучших перспектив», а как «в текущей ситуации нам ничего другого не осталось». Может быть я слишком наивен в таких глобальных вопросах, но я правда не понимаю, почему именно сейчас, как мне вокруг говорят, «настал удобный момент для этого».
FlashHaos
22.03.2022 09:21+3Мне кажется, так рассуждают люди, которые не верят в импорт и мыслят в терминах командной экономики. Логика автора предполагает, что нет никаких экономических агентов как субъектов, есть один субъект - государство, и только государство принимает решение об ориентации торгового баланса. При этом государство не умеет взаимодействовать с несколькими направлениями и чтобы торговать с условной Латинской Америкой - надо перестать торговать с условной Европой.
DvoiNic
23.03.2022 10:22Если торговля идет ресурсами — то «чтобы начать торговать с X, нужно перестать торговать с Y». Ибо количество ресурсов конечно, ну и мощности добычи быстро не нарастить. Кроме того, наращивая экспорт — роняешь цены (а себестоимость падает не очень сильно). И, наконец, влияние государств на экспорт (и импорт) ресурсов тоже значительно, и политически обусловлено. С продукцией высокой степени переработки — дело немного другое: при увеличении производства себестоимость снижается (постоянные затраты распределяются на бОльшее количество изделий).
serejk
23.03.2022 11:31Насчет ресурсов - вроде да, логично. Но тогда получается, что раз раньше торговля шла именно с Y, а не с X - так было лучше и выгодней. И раз теперь Y отказался, то речь уже не про лучшие перспективы, а просто про те, что остались, о чем я и писал.
Вообщем, ладно, может я просто придираюсь к словам вроде "перспективный", вкладывая в них больше смысла, чем есть на самом деле. Плюс играет свою роль сама ситуация и общий фон, на котором звучат эти полные задорного оптимизма новости про "новое" и "перспективное".
DvoiNic
23.03.2022 18:37ну да, «раньше торговля шла с Y потому, что они были готовы покупать дороже за такие бумажки, за которые можно покупать хорошие ништяки у кого угодно. А сеййчас остались только варианты с X, за другие бумажки, за которые можно покупать только у X, другим такие бумажки нужны в ограниченном объеме. но хоть что-то»
klounader
22.03.2022 10:38+1Удобный момент для осознания, что переклеивание лычек это не импортозамещение.
almaz1c
22.03.2022 01:39-2Чичваркин в своем очередном интервью очень емко выразил суть санкций: "газ как качали, так и продолжают качать. Где б#@ть санкции?".
Имхо, идеальные условия для роста локальных производителей: деньги от экспорта в бюджет поступают, а тратить на импорт нет возможности. Вынужденное импортозамещение. Пусть и нервозное, сумбурное, экстренное.
ru1z
22.03.2022 02:54+1Чичваркин это когда говорил? И сколько прошло времени от новых санкций?
То есть деньги сейчас будут только от экспорта ресурсов, а импорт важных товаров внезапно подорожал? Что производить и кому импортозамещение продавать? Или это аллюзия на повторение пути Чичваркина?
c_denis_bh2
22.03.2022 09:58Именно, что вертят великой священной как хотят, беря то, что им нужно. А она кормит силовиков. Импортозамещение импортозамещением, но никому не интересно переизобретать все велосипеды мира здесь.
HighMem
22.03.2022 03:12+4Молодой человек, этот газ и эта пшеница, они не ваши, они кого надо, проходите мимо, не заглядывайтесь. Вам с этого не перепадет ни цента.
Dr_Faksov
22.03.2022 04:01+33Как всё сложно, да. Автор смотрит только на официальные санкции, а есть ещё частные.
Вот к примеру, если вы сейчас хотите доставить в Россию что-либо морем (судном), то очень удивитесь. Не-российские суда сейчас в российские порты не ходят. ВСЕ порта. И не будут на всём доступном сейчас горизонте фрахтования. А российские... Количество портов , в которых их обслуживают стремительно сокращается
Сейчас во всю стоит вопрос - а будет ли в России посевная? Россия примерно на 70% зависит от поставок семян за кордона. По сахарной свекле и картофелю - более 95% зависимости.
И да. Не вырастет сахарная свекла - не будет сахара. СОВСЕМ. На мировом рынке уже много десятилетий дефицит, купить за вменяемые деньги не получится. Да и денег нет
Кредиты фермерам сейчас от 30% годовых. И фермеры их на таких условиях брать не будут. В прошлом году была засуха, множество фермеров еле "в 0" вышло. Проще вообще не сеяться на продажу.
И да, Джон Дир - основная марка сельхозоборудования в России. А запчастей нет. И за вменяемые деньги - не будет.
Ещё: 100% зависимость от французских химикатов в овощеводстве. Без химии сеяться нет смысла. Сожрут.
Ещё: 100% зависимость от оплодотворённых яиц для выращивания кур-несушек.
Не такая большая, процентов 70, зависимость от химикатов и культур для производства сыров.
А да. У ряда производителей УЖЕ закончилась упаковка для сока и молока. И естественно ее делают...
Я не пугаю.
Давайте договоримся. Ставьте мне минусы, если считаете что я нагнетаю и искажаю, но с условием, что вы перечитаете этот комментарий 25 мая. И тогда решите - оно того стоило?
andreyverbin
22.03.2022 04:17+1Откуда данные по степени зависимости? Неоднократно видел, но откуда они берутся так и не нашёл.
Dr_Faksov
22.03.2022 04:51Из разных источников.
Наберите, к примеру, на ютюбе "Как прокормить Россию под санкциями? Фермер Мельниченко: " Получите море "удовольствия".
Grumpy
22.03.2022 05:07-10Дожили. На хабре на полном серьезе задвигают какую то муть про оплодотворенные яйца куриц несушек.
Пора переименовывать ресурс в - Сельский Хабар. Чтобы уже была хоть какая то гармония между оберткой и содержимым.KirovA
22.03.2022 06:01+4Сельский Хабар
... но читать его можно будет только один час в день. XD Ну, кто понял, тот понял.
А вообще - да, я видел как тут околонаучные статьи засирались комментами за непрофильность. А это... Это ж тупая агитка уровня одноклассников.
12312331mcw
23.03.2022 01:14Вот, кстати, ссылка на статью, которую все цитируют https://1economic.ru/lib/113772
12312331mcw
22.03.2022 10:27+2Смысл комментария в том, что сельское хозяйство сейчас уже не то, что было в 19 веке. Сейчас используется много биотеха (иногда очень жестокого для обывателя) в самых неожиданных местах. Так как своего биотеха почти нет, то это приведет и к проблемам в сельском хозяйстве.
rakerunner
22.03.2022 16:00Вы еще забыли написать про зависимость от импортной бычьей спермы (без шуток).
DvoiNic
23.03.2022 10:33РСХБ сейчас кредитует аграриев по субсидированной ставке (около 7%), причем по упрощенной схеме. Решит ли это проблему — не знаю (скорее всего — нет, ибо запчасти, семена, племенной материал, антибиотики — импорт), но наверняка облегчит.
Т.е. с голоду не помрем.
Но серые макароны в серо-коричневых бумажных пакетах (успевшие застать СССР могут ностальгически улыбнуться, вспомнив детство) становятся вполне реальны.RTFM13
24.03.2022 00:38Т.е. с голоду не помрем.
Я не хочу нагнетать, но голод (когда от него умирали) в СССР случался вообще на ровном месте без каких либо внешних или погодных аномалий исключительно благодаря умелому руководству. С тех пор многое изменилось, и, наверное, если они захотят его избежать, то смогут. Но я бы не зарекался.
gohan
22.03.2022 04:05+13Замгоссекретаря США Нуланд уже заявила, что санкции против России отменят в случае прекращения военных действий на Украине
Ага, вот только сказано было не так, во-первых, а вот так:
But in an interview on Friday with the Russian news agency TASS, Victoria J. Nuland, the U.S. under secretary of state for political affairs, suggested terms for possible sanctions relief, albeit maximalist ones. She said that Mr. Putin had to end the war, help to “rebuild” Ukraine and recognize its sovereignty, borders and right to exist. Those are conditions that the Russian leader is highly unlikely to consider.
Надо ли говорить, что такие условия в совокупности посложнее заявленного вами одного из них? Это невозможные условия без ухода от власти сами знаете кого. Кроме того, с момента интервью (4-го марта) произошло ещё много всякого в Украине, гораздо больше смертей и разрушений случилось.
В целом, вся статья однобокая. Негативные последствия пандемии в США и в мировой экономике преподнесены так, будто они случились от санкций против РФ. Цитируются только те люди, которые высказались против санкций. Игнорируются новости, которые буквально каждый день идут, о том, что санкций вводится всё больше, и всё больше компаний добровольно уходят (а это даже не санкции). Так что - рассказывайте кому-то другому о желании Запада снять санкции и "перевернуть страницу".
Вообще, у меня давно бомбит от этого автора, который вещал про "неопасный коронавирус" прям тут на хабре. Любой может найти статьи и убедиться в этом. А тем временем "неопасный" коронавирус привёл минимум к миллиону лишних смертей в РФ, и это на конец прошлого года. С тех пор я не следил сколько ещё умерло. А никаких статей вида "простите, я обосрался" от автора не видать. И вот когда пройдёт ещё очень много времени, а санкции всё никак не будут сняты, вы не забудьте ему передать привет и спросить как он поживает.
whitehat
22.03.2022 04:13+6Интересно, во времена третьего рейха немцы тоже, ковыряясь в носу, рассуждали "вот мы удушили в лагерях немного поляков да евреев, насколько из-за этого упадёт ВВП? и как такое падение можно сравнить с кризисом 30х?"
Kohelet
22.03.2022 06:23+4От российской нефти и газа европейцы откажутся. Несмотря на весь ущерб собственной экономике. Потому что они думают, что если Россию не остановить сейчас, через несколько лет зеленые человечки придут к ним.
Andrey_Epifantsev
22.03.2022 07:54Может быть я ошибаюсь. Есть поддержка на словах и поддержка на деле. Обыкновенный простой человек в Европе, послушав новостей решил что он однозначно поддерживает Украину и считает, что на Россию надо наложить как можно больше санкций. Приехав на следующий день на заправку, он обнаруживает, что бензин подорожал в 2 раза. Осознаёт ли этот человек, что деньги, которые он сегодня заплатил за бензин сверху, это и есть его личный вклад в поддержку Украины? Аналогично, со счетами за отопление и электричество.
Кто в Европе живёт, подскажите пожалуйста, каково реальное настроение жителей Европы? Осознают ли они, что рост цен — это поддержка Украины и поддерживают ли они это?
Faxfox
22.03.2022 08:33+2ИМХО рост цен и поддержка имеет очень косвенную связь. В таком случае по аналогии жители РФ должны осознавать, что рост цен для них так же является поддержкой...
gecube
22.03.2022 09:58+1Приехав на следующий день на заправку, он обнаруживает, что бензин подорожал в 2 раза.
Пока ещё не подорожал
unsignedchar
22.03.2022 10:18в 2 разана 15 %А с чего ему дорожать в 2 раза? Цена бензина состоит в основном из налогов и акцизов.
Franzmul
22.03.2022 16:28+1Кто в Европе живёт, подскажите пожалуйста, каково реальное настроение жителей Европы?
я на кипре- Других тем в новостной повестке просто нету, все обсуждают только это. основной посыл- В мире появился новый гитлер, европейцы(а также англичане и живущие тут израильтяне ) готовятся к войне(в худшем случае) и затянуть пояса(в лучшем). рост цен на многие товары(напр. стройматериалы, продукты, авто) начался до «операции» и никак с ней не связан(инфляция, ковид, логистика, чипы), все это прекрасно понимают.
Kanut
22.03.2022 16:52+1Кто в Европе живёт, подскажите пожалуйста, каково реальное настроение жителей Европы? Осознают ли они, что рост цен — это поддержка Украины и поддерживают ли они это?
Большинство осознаёт. И сейчас одна из основных тем для дискуссий это как раз насколько далеко можно пойти с санкциями и насколько сильно это аукнется. Причём опять же одна из основных тем в этом контексте это как наиболее быстро и наименее болезненно можно отказаться от российских газа, нефти и угля.
Faxfox
22.03.2022 07:17-7ИМХО я считаю что $ давно перегрет и напоминает финансовую пирамиду. Мне кажется что эта пирамида была устойчива из за того что все страны участники, состоящие в ней, были в этом заинтересованы. В с вязи с текущими событиями устойчивость пирамиды может пошатнуться или даже посыпаться лавинообразно.
Faxfox
22.03.2022 14:23Получать минусы без аргумента неинтересно, не получается так диалог.
Franzmul
22.03.2022 16:54$ давно перегрет и напоминает финансовую пирамиду. Получать минусы без аргумента неинтересно, не получается так диалог.
1.Сша-это самая большая экономика планеты (ввп номинал =21433, у ближайшего конкурента Китая =14402) 2.Доллар сша -это резервная валюта 3. сша + их союзники это и есть экономика мира.
Faxfox
23.03.2022 06:08Вот это уже интересно, но меня как обывателя интересует каков объем реального сектора экономики у этих стран, именно производство а не сфера услуг. Не подумайте что я хочу поспорить ради спора, мне на самом деле интересно разобраться. По моему скромному мнению многие компании сейчас раздуты спекулятивными сделками, при этом многие как раз недооценены.
BM_MacGregor
22.03.2022 07:57+2Про отмену санкций очень смешно. Вспомните "Поправку Джексона — Вэника", ввели в 1974 году против СССР, отменили в 2012 году. Прям сразу, ага.
konst90
22.03.2022 10:17Фактически она прекратила действовать в 1989 году. Да, почти сразу после того, как были устранены причины, по которым она была наложена (запрет на свободную эмиграцию).
В первую очередь, с практической стороны для экономики, важна не формальная отмена, а фактическое состояние торговли.
haldagan
22.03.2022 09:07+2Илья, не могли бы вы сказать, почему вы не отвечаете на комментарии, которые указывают на ошибки из статьи? А главное - почему не исправляете?
Речь не только об этой статье на хабре, где у вас всего один комментарий, но и об аналогичной статье на другом ресурсе, где вы активно отвечаете (но не на все вопросы).
Я про вас узнал только сегодня, но если у вас все аналитические статьи содержат такое количество ошибок, то чего они вообще стоят?
Угадаю ли я если скажу, что большинство ваших "аналитических" статей - это просто бейты на комментарии/просмотры в силу неоднозначности поднимаемых тем?
cry_san
22.03.2022 09:27+3Потому что эта статья, прямая копия статьи с сайта vc.ru
Автор сунул копию на хабр и убежал.
haldagan
22.03.2022 09:50Так он и там отвечал весьма избирательно.
Один из последних неотвеченных комментариев к той статье -
"Goldman Sachs и Barclays ухудшили прогнозы по экономике России в 2022 году. Оба банка ожидают ее сокращения: Barclays — сразу на 12,4%, Goldman Sachs — на 10%."
Переписывайте статью
Новость про ухудшение прогноза - тоже вчерашняя.
Tuwogaka
22.03.2022 10:14+4У автора две ошибки. Первая - наивно подразумевается возврат к некой "нормальности". Его не будет - как раз потому, что таковая более не возможна, всё и затеяно. Вторая - про то, как жизнь не кончается, мёртвым не раскажешь. Помимо уитых тривиальными методами см. запрос депутата Делягина об отсутствии лекарств.
Abyss777
22.03.2022 11:17+2Да, картинки красивые, но они основаны на том, что Россия была хоть как-то внедрена в мировые цепочки поставок. Бездумно экстраполировать эти цифры в будущее ну такое себе...
Спрошу проще: чем мы эту пшеницу будем собирать? Если мы её будем собирать серпом, мы столько не сможем поставить на экспорт.
Да, у нас много ресурсов, но мы их даже добыть не сможем без станков, автоматики и машин ...
DimanDimanyich
22.03.2022 11:41+4Интересно, но кто-нибудь дочитает до этого комментария...
По картинке экспорта газа и нефти. Если смотреть динамику по годам, то Экспорт в ЕС падает. Вырос в Турцию, но похоже она барыжит, берет по дешевому контракту и толкает дальше с маржой.
По Беларуси. Экспорт газа указан 19,8. Он всегда стабилен, потому что основная часть идет на Гродно-Азот и цементные заводы плюс ТЭЦ. Из-за санкций и ситуации в Украине уже поставки азотных удобрений фактически остановлены. Цемент врядли наш будут брать как раньше, а для выработки э/э введена одна АЭС и почти достроен второй блок. Нефть. Обычно брали 20-22 ляма тонн. Внутреннее потребление 6, остальное ЕС и Украина. На сегодня полностью закрыты эти направления. Можно поставлять на внутренний рынок РФ, но это то же самое что и переработка заводами РФ. Калий полностью минус. Уже стоят 2 рудника из 4х. Просто еще есть склады куда пинать и вагоны. Но это на неделю или 2.
Про наш родной завод. Не можем привести сырье из Калининграда. Местный поставщик хуже по качеству и не может отгрузить 100% заявки, только 10%. Краски немецкие осталось на месяц-два. Про электронику и думать не хочу.
kryvichh
22.03.2022 16:03+1Беларусь сможет выжить только за счёт "креветок". И то только в том случае, если удержится от прямого участия в войне, и не получит тот же набор санкций, что и Россия.
Что касается статьи, то TLDR: фигня, что хата горит. Зато у соседа корова сдохла.
GryZin
23.03.2022 14:25Про экспорт газа и нефти хочу добавить пару вещей. На сколько я знаю цена по которой экспортируется в Китай просто смешная 100$ это было до войны. Нефть к Китай идет тоже задаром, Китай дал кредит для решения проблем нефтянки, теперь это нефть идет в счет оплаты кредита. Так говорят эксперты данной отросли. Увеличить объем экспорта в Китай так просто не получится - сложно и дорого. Когда физически Индия сможет принимать большие объемы тоже не понятно Вот и получается что в Китай/Индия объемы есть но денег с этого не имеем.
Overtus
22.03.2022 11:51+530 лет, какждый год я читаю подобное, "вот у нас вся таблица менделеева, нефть газ, а у США долги всё ростут и им скоро конец, ещё чуть и экономика капиталистов лопнет. Нужно только подождать, нужно работать и верить, работать и верить, вы посмотрите на цифры всё же очевидно". 30 лет прошло и ничего не меняется, пузырь растёт, а мы с лапшой на ушах верим, что он скоро лопнет и вот тут мы и заживём.
Vapuna
22.03.2022 12:02Как много негатива в комментариях. Прям мы сущее ЗЛО с которым борется весь мир. Судя по риторике большинства комментаторов - нам всем конец. Можно покупать мыло и лезть в петлю.
Neikist
22.03.2022 12:30Ну в 90-х/00-х многие именно это и делали.
Можно покупать мыло и лезть в петлю.
DMGarikk
22.03.2022 13:21+1потому что тут почти все ИТ-шники, а это международная отрасль и люди оказались единомоментно вырваны из мирового контекста, ктото потерял бизнес, ктото потерял работу, также многим пришлось уехать в другую страну.
Украинцы… у меня слов нет что там у них
Какая должна быть еще риторика? как в Советское время выйти волонтером и начать строитьБАМаналог oracle database чтобы догнать и перегнать Америку? чтобывместе дружно сплотится вокруг лидераначать восстанавливать разрушенное «врагами родины» (в РБ айтишников уже записали в этот список врагов-предателей, ждем когда у нас начнут?)?
конечно шок пройдёт, все кто хочет уехать уедут, спецоперация закончится, ктото из мировых компаний вернется, вероятно через пару лет вернется и разработка… но ощущения жизни на пороховой бочке еще много лет не пропадет
и это только нашей отрасли касается, а в соседних всё еще печальнее, сейчас меня тут забавляют шутки про ценные бумаги для принтера… очень воодушевляет и дает позитивные прогнозы на будущее…gecube
22.03.2022 14:41как в Советское время выйти волонтером и начать строить
лучше выйти волонтером и начать помогать беженцам из Украины.
DMGarikk
22.03.2022 15:16чтобы волонтерить, надо иметь свободные средства и уверенность в завтрашнем дне
У меня такой уверенности нет, я не могу сейчас пойти в отпуск на месяц и помогать людям… потому что уже мне потом надо помогать будет
Fasterpast
22.03.2022 13:23+1Обожаю всю эту ложную дихотомию ) Либо мы все вешаемся либо улыбаемся и пашем. К сожалению, у нас даже по телеку не могут нормально вполне локальные объективные проблемы реалистично описать, везде позитив вроде "ща всё национализируем и заживём", это путь в бездну, увы. Ибо одни люди так и будут верить, что всё норм, и задницу с дивана отрывать не надо, а другие будут пахать там, где им скажут "взрослые дяди", у которых, конечно же, интерес только один... Ну и еще небольшой количество хороших людей заведут трактор или повесятся/сопьются итд, да.
kryvichh
22.03.2022 16:14Даже державники-позитивисты не определились куда дальше развиваться. Одни говорят максимальную свободу и поддержку бизнесу и он вырулит экономику. Вторые кричат всё национализировать и развивать плановую экономику. Третьи - дать все ресурсы в ключевые отрасли, а если не вырулят - расстрелять всех вплоть до уборщиц.
Но никто из крикунов и агитаторов не видит себя среди тех, кто всё это будет поднимать и выруливать. Все видят себя только в руководстве над глупыми инженерами, учёными и рабочими.
kirillk0
22.03.2022 12:51+3У нас нет самолётов, у нас нет станков, у нас нет процессоров, у нас нет нормальной трансграничной торговли за валюту (для широкой массы предпринимателей, нефть-газ то, понятно, торгуются). Ни разу со времён конца ссср мы в аналогичной ситуации не были. Если вот эти четыре пункта бы как-то решились, можно было бы давать какие-то позитивные прогнозы, а так ничего кроме погружения в средневековье нас не ждёт
antonblockchain
23.03.2022 12:41экспортируем танки вместо станков.
ClearAirTurbulence
23.03.2022 17:19Кому? Особенно после такой демонстрации их полезности.
Galperin_Mark
22.03.2022 13:37Среди статей доходов в данном материале указаны: углеводороды и зерновые. На чем еще зарабатываем сколько-нибудь существенную денежку?
ClearAirTurbulence
22.03.2022 15:12+3Зерновые можно смело вычеркивать по понятным причинам.
Углеводороды - тоже, хоть и не сразу - клиенты активно ищут альтернативы, оборудование для добычи и переработки поставляться не будет, сервиса не будет, легкодоступная нефть заканчивается, труднодоступная требует вложений, оборудования, сервиса, ноу-хау, и даже так получается дорогой, в условиях изоляции - сверхдорогой.
kryvichh
22.03.2022 16:20Автор радуется дорогой нефти и газу, но факт в том, что 1) дорожает продукция с этими ресурсами --> 2) сокращается спрос на неё --> 3) сокращается спрос на газ и нефть --> 4) мировая рецессия.
А дальше всё согласно белорусской поговорке: пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Fortop
22.03.2022 13:54+4Статья "икзперда".
Денежная масса M2 в США с декабря 2019 выросла с $15.32 трлн до $21.43. Вдумайтесь в это: количество всех денег, которое было нажито в государстве за всю его многовековую историю всего за 2 года увеличилось на 40%
М2 не имеет никакого отношения к "нажитому", которое называется национальное богатство.
смотреть, например, сюда https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_wealth
И подобных передергиваний, переносов фокуса и подмен понятий много.
В целом вся статейка выглядит очередним образчиком агитпропа.
@ilusha_sergeevichсколко вам за этот мусор заплатили-то?
S-e-n
22.03.2022 14:13Если знаете, поясните, пожалуйста, какая роль инфляции (доллара) в этом наращивании? Читал, что с начала правления байдена она довольно высокая.
На всякий случай, не срача ради спрашиваю, пытаюсь разобраться.Fortop
23.03.2022 18:19Никакая. Точнее говоря инфляция это скорее результат наращивания денежной массы.
В частности для сдерживания инфляции частенько применяют меры по сжатию денежной массы, например через повышение учетных ставок, выпуск различных гособлигаций и т.п.
santa324
22.03.2022 14:07+4Мне кажется недооценивается фактор стремления людей к безопасности, себя и своего благосостояния. В текущей ситуации, очень многие люди, особенно предприниматели, совсем не ощущают что они сами и их бизнес в безопасности если они работают в России.
О какой консолидации может идти речь, когда из уст руководства звучат прямые угрозы применения ЯО. Я видел страх в глазах многих людей вокруг. Это страх даже не перед этой спец операцией, не перед крахом экономики или даже не перед возможным опусканием железного зановеса. Это страх пассажира сидяжего в машине, в адекватности водителя которой он начал сомневаться.
KongEnGe
22.03.2022 15:27Не могу определиться, это статья из папочки "Мне очень жалко людей, которые покупают доллар за 35 рублей!" или уже из "Продал все свои доллары по 48 и сейчас сижу в рублях ;) обратно откуплюсь по 41 через месяц"?
oleg_ongoza
22.03.2022 20:15Порция объективного оптимизмаОптимизм заключается в том, что поскольку, надзирателями будут китайцы, то, по идее, диаметр швабр должен быть меньше. Плохая новость в том, что за их нелегкую работу придется добывать и отдавать ресурсы, которые раньше покупал запад.
reci
22.03.2022 21:04А если не брать во внимание только экономику? А еще и потери человечского капитала, для котогоро происходящее стало последней каплей? Прогнозы останутся прежними?
ApK88
22.03.2022 22:22Вся эта экономика доллар, санкции, рубль и т.д. на наших глазах превращается в некий аналог веры. И все эти санкционные дела превращаются в религиозную борьбу
KirovA
Ну, понятно.. Дальше можно и не читать.
pchirikov
А можете развернуть свою мысль? В призыве консолидироваться и работать есть что-то плохое? Кто-то из минусующих может рискнет дать развернутый ответ?
A1EF
Управдом в очередной раз устроил дома пожар. Надо консолидироваться и за свой счет сделать ремонт. Кстати, пожар - это отличная возможность сделать ремонт. Пожар нам только на пользу!
pchirikov
Автор призывает консолидироваться безотносительно к тому, кто устроил пожар. Тем, кто остался в доме надо дальше как-то жить, даже если для этого придется делать ремонт. Это если говорить в терминах Вашей метафоры
Marlene14
Я не минусовал, кармы нет) Просто чисто мои соображения:
Консолидация безотносительно тому кто устроил пожар этим кем-то может быть признана "экстремистской" и т д. Число людей, которые не хотели вторжения было больше.
Автор - оптимист, он прав в том, что не надо паниковать. Да, паниковать не надо, надо всё внимание направить на "сохранить имеющееся". Но вот как раз с этим и проблемы. И многие люди не знают что будет, неопределенность рождает страх и панику. Это не логический выбор человека.
Относительно падения ВВП: здесь не совсем уместно сравнивать с пандемией, потому что:
1) это произошло почти сразу же после пандемии, т е вторичный обвал ВВП. Причём инверсный. В чём? Во время пандемии, грубо говоря, часть людей научилась пользоваться "интернетами" чтобы выживать, и, два года так жила. Часть из тех кто не научился - подохли (сорри, но так), причем от паники тоже. Во время пандемии пострадали в основном пожилые люди, а уже сейчас погибли 15к российских молодых мужчин солдат.
2) Пандемия была во всём мире и страна боролась "вместе со всем человечеством". А теперь, по сути, страна против почти всего мира. Раньше, можно сказать, русофобии не было, по сравнению с тем как это закрепится сейчас.
3) После пандемии нужно было поднимать свою экономику, а теперь часть Украины разрушена, кто будет её из пепла поднимать? Германия до сих пор выплачивает компенсации за вторую мировую войну, это надо понимать.
4) Пандемия не ослабила только Россию, а вот потеря молодых солдат + кризис экономики от санкций + паника собственного населения привлекают внимание хищников. Даже если боец слишком сильный - после тяжелого боя он слаб. Это тоже надо понимать.
little-brother
Как преподносит автор:
>>Замгоссекретаря США Нуланд уже заявила, что санкции против России отменят в случае прекращения военных действий на Украине
И как выглядит по ссылке:
The sanctions will end if Putin ends this war, and helps rebuild Ukraine and reestablishes peace and recognizes the country's sovereignty and territorial integrity and right to exist, Nuland said
Так что ответ на 3 пункт как-то в предложении США уже просматривается.
Имхо, статья натягивание совы на глобус.
khajiit
Остановит
Поможет
Установит
Признает
Ню-ню.
alexdevyatov
Я понимаю, что армия РФ несет огромные потери, но число жертв за месяц
войныспецоперации в Украине никак не может быть равным числу жертв десятилетней войны в Афганистане пруф.Graf54r
почему не может? есть какой-то физический закон?
gecube
https://www.bbc.com/russian/news-60593311
Это было 2-го марта. Т.е. уже неделя прошла. А сейчас уже 4-я неделя подходит к концу. Умножить сможете? Да, цифры не такие страшные, как 15к, но надо понимать - это потери российской армии. Не ДНР, не ЛНР, не росгвардия. А сколько еще "пропало без вести"... Т.е. свои потери ВСЕГДА принижают. А потери врага, напротив, преувеличивают
DiSha
На КП засветились данные, есть в вебархиве.
https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/
Это количество примерно совпадает в оценками запада.
gecube
Спасибо, отличная ссылка. Я думаю, что эти оценки (по ссылке) вполне достоверные.
S-e-n
Особенно интересно то, что комментарием ранее вы сами пишете вот это:
dem0crypt
Для таких как вы дальше идет приписка про цифры минобороны РФ
S-e-n
Я слежу за цифрами от минобороны, они публиковали их ровно один раз.
dem0crypt
Так вопросы не ко мне, а к тем кто публикацию писал. А там помимо данных ВСУ, были опубликованы данные "Минобороны РФ"
S-e-n
Да, насчёт этого вы правы.
vanxant
После этого была слезливая история о хакерах.
С другой стороны, а когда ещё хакерам работать, как не сейчас.
IvashkaR
"21 марта на сайте «Комсомольской правде» был взломан доступ к администраторскому интерфейсу и был сделан фейковый вброс.."
Обычный website defacement
Marlene14
Хорошо, defacement есть, а face где? Своего face нет.
Сайт был взломан и туда что-то влили, это вполне допустимо, не спорю.
Но ещё более допустимо публиковать статистику о погибших/раненных солдатах со стороны министерства обороны РФ. Хотя бы раз в три дня они могут это делать. Почему не делают?
nadoelo
потому что данные о потерях засекречены и за рассекречивание - уголовное наказание
IvashkaR
Как Песков обычно отвечает - Это вопрос к Министерству Обороны.
США и др тоже сразу эту информацию не озвучивают. Подтверждают конкретные случаи но общих данных по потерям как правило до конца операции не дают.
Flux
Потому что это не входит в круг их задач. У минобороны задача побеждать на поле боя а не удовлетворять любопытство граждан.
В любом конфликте любая сторона не будет сообщать о реальных потерях до окончания конфликта. Всегда так было и всегда так будет. Реальные цифры расскажут через несколько месяцев после окончания конфликта.
Flux
С этой ссылкой носятся все кому не лень. Кроме того что само КП опровергло, довольно абсурдно думать что в период военной цензуры кому-то разрешат постить данные о потерях до того как их запостит генштаб.
ivorrus
werpo
А что такого с цифрой в 9000 погибших оккупантов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995) - за сутки полегло больше 300 бойцов. Умножим на 30, минус что-то на отсутствие городских боев с бронетехникой - вот и получается около этой цифры.
Planetanin
О, я посмотрю вы прям математик
Marlene14
15к взято отсюда
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вторжение_России_на_Украину_(2022)
Siddthartha
Нет, ну нехорошо из всех оценок потерь выбирать оценку противника) даже американские эксперты оценили в 7к, но вы почему-то берете ВСУ-шные фантазии, как факт.
Если им верить, знаете ли, то у них и в Дебальцево никто не погиб и окружения не было, а они зато уничтожили несколько псковских дивизий под луганском... так что это нууу... недостоверные оценки прямо скажем.
r0mik
конечно, нужно взять оценки, что транслируют "по первому", не забыв добавить распятых младенцев.
Marlene14
2 марта Минобороны России единственный раз сообщило о 498 погибших. Прошло уже 20 дней. Где же наша статистика?
По данным украинской стороны на 20 марта, с начала войны погибли около 15 тысяч российских военных. Поэтому в грубом приближении выбрана эта цифра, потому что она по дате свежее.
Ещё есть это:
9861 российских солдат погибли в ходе войны в Украине, по данным Минобороны РФ
Такие данные были опубликованы на сайте газеты «Комсомольская правда» 20 марта. Спустя сутки газета данные удалила.
«По данным Минобороны РФ, в ходе спецоперации на Украине ВС РФ потеряли убитыми 9861 человека, ранения получили 16153 человека», — говорилось в статье.
15к - это вполне прогнозируемая цифра. Фактов ни у Вас ни у меня нет.
zaqqq13
Плюс надо учитывать что на войне нет разницы - убит солдат или ранен, в любом случае главная задача выполнена - он не сможет продолжать боевые действия, следовательно его можно записать в потери
konst90
Зависит от продолжительности боевых действий. Если это скоротечная война - верно, а в ВОВ можно было побывать в госпитале несколько раз, возвращаясь потом на фронт с полученным опытом.
zaqqq13
Я скорее про условия современного конфликта, сейчас такая затяжная война невозможна, само собой речь про активные действия, а не вялотекущий конфликт
konst90
"Современный конфликт" длится уже почти месяц, с некоторыми лёгкими ранениями уже можно было вылечиться и вернуться в строй. И сколько ещё - неизвестно. Я не исключаю закукливания с периодическими обострениями, между которыми вполне можно полежать в госпитале и вернуться к следующему.
true_alex
А можно ссылку, а то картинку в редакторе каждый нарисовать может?
F0iL
https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/
true_alex
А чего не дали вторую ссылку?
https://www.kp.ru/online/news/4674220/
gecube
ну да, ну да, это не мы плохие и недостоверную информацию по недосмотру выложили, это хакеры виноваты... Это как на одном известном новостном сайте выложили историю про нападение на Украину, а потом задним числом убрали, поняли, что поторопились.... ссылку бы найти. Но интернет-то все помнит!
Hannnn
web.archive.org/web/20220226224717/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
FTOH
ВСУ приводит цифры о «боевых потерях», туда входят убитые, раненые и пленные.
DollaR84
нет, это цифра именно убитых. А насчет раненных, ВСУ дает цифру более 42000. Часть из них также не выживет, многие останутся инвалидами без рук и ног…
FTOH
Пруф?
ВСУ нигде не даёт цифру больше 15 тысяч. А число в 46 тысяч потерь назвал бывший глава Минобороны Андрей Загороднюк, это было 7 марта. Он не является официальным лицом.
zagayevskiy
удалено
Marlene14
.
ABOMETP
1 ВВП считается разными методиками, однако даже кухарка в состоянии умножить цену бареля на количество, этих самих барелей
2 кризис начался до пандемии и никуда пока не делся, пандемия была запущена чтобы победить кризис
3 как и раньше, пленные всу, не попавшие под расстрельные статьи
4 моральное разложение всего мира, в меньшей степени россии, а теперь мораль поднимается, хоть и жёсткими методами
главная ошибка паникёров - оценка ущерба и цены возрождения в терминах и понятиях уже умершей парадигмы капитализма
будет тяжело, но мы победим!
DMGarikk
кого вы победите? мировое зло?
а какая у нас новая парадигма?
коммунизм-социализмавторитаризм и гегемония?ivorrus
А кто поднимает из пепла экономику Сирии, Ирака и Ливии?
A1EF
Спору нет, это верно. Вот только после очередной итерации невольно задумаешься, а с "управдомом" точно всё в порядке?
nem0ff
Перефразируя Ильфа и Петрова -- некто переквалифицировался в управдома, но справляется очень плохо...
Stas911
Это напоминает призыв делать ремонт, не закрывая льющуюся с потолка воду.
terek_ambrosovich
Консолидироваться можно только после того, как пожар будет устранён, и его причина будет устранена. А, если говорить об аналогии, то пожар в самом разгаре, а тот, кто его устроил в доме - в полной силе. И какой смысл тогда консолидироваться, засучить рукава, и чинить? Если следующие действия этого поджигателя, чья власть никуда не делась (и в ментальной адекватности которого есть сильные сомнения) будут снова твои усилия множить на ноль?
Имеет смысл такая консолидация?
У меня многие знакомые, построившие бизнес, и довольно крепко вставшие на ноги, начали собирать чемоданы, несмотря на то, что начинали в 90-е. А сейчас просто говорят - зачем вкладываться и строить новое, когда "эти" снова всё порушат? В 90-е было тяжко, но ты видел, чтоу тебя (и страны) есть перспективы. Сейчас - есть уверенность в отсутствии перспектив.
У многих, не поверите, возникли сильные моральные императивы. Особенно наглядно это проявляется у людей культуры, но у бизнеса тоже есть желание "жить не морщась душой". И им претит жить в стране, действия которой они принципиально не приемлют, но повлиять на это они никак не могут. Они не хотят этого для своих детей. А ещё у нас на пороге поиски "напредателей", не забывайте. И, вполне вероятно, национализация, "обобществление" их активов, куда ж без этого. Вы думаете, этот сценарий у нас непредставим? Ой ли. Я вчера в очереди слышал слово "зажравшиеся буржуи" применённое к своим же согражданам. Которые, видите ли, подъехали к магазину на крутой иномарке, а не как мы, кондовые и посконные, на своих двоих и с авоськами.
ClearAirTurbulence
Добавим сюда и предсказуемый рост преступности - т.к. всего будет меньше, желающих отнимать это станет больше, а органы правопорядка в условиях авторитаризма\тоталитаризма предсказуемо развращаются - им проще ловить "террористов", чем бандитов - с последними интереснее договориваться самим (и подниматься не только морально, но и материально).
darthmaul
Более того у желающих отнимать будет простой доступ к оружию, а у многих - и боевой опыт.
transcengopher
А как без консолидации устранить причину пожара? Каждый сам за себя здесь просто не сработает, пробовали уже.
kpakozz96pyc
В терминах этой метафоры надо сначала сменить управдома, который регулярно устраивает дома пожары, иначе вся консолидации и ремонты абсолютно бессмысленны.
Japet
В терминах этой метафоры начать следует с разбирательства в причинах возникновения пожара. Управдом, конечно, тот ещё фрукт, но квартира у него в этом же доме.
Впрочем, в терминах данной метафоры, все, кто не стоят рядом со странным мужчиной у которого в руках канистра из-под бензина и не повторяет за ним "Долой управдома!" автоматически заносятся в соучастники поджога.
karabas_b
У управдома не квартира, а несгораемый пентхаус и бункер. Ему-то пожары не страшны.
ilammy
Начать надо с тушения пожара. Хотя бы крича "Пожар!" изо всех сил и помогая подносить воду.
Потому что постарадают и жители дома, и жители соседних зданий, куда пожар перекинулся, и жители города в целом, которым теперь разбирать завалы.
Пассивные жители дома — они может и не соучасники поджога, но сочувствия от погорельцев им искать не стоит.
getial
Ещё можно перед тем, как делать ремонт - сменить управдома, который раз в несколько лет устаивает пожар, чтобы снизить риски повторного возгорания и внеочередного ремонта за свой счёт.
zhellion
Ну пришлют вам новых пять управдомов, из которых вы выберете лучшего. Но через некоторое время пожар повторится)
Abiron
А соседние дома так не горят потому что мы особенные? Или просто единственный кто вас убеждает что все управдомы будут палить свой дом это этот же самый домоуправляющий? Хм, ну тогда логично. Просто признайтесь себе...
RTFM13
Без устранения причины пожара ремонт делать бессмысленно.
vvzvlad
Делать ремонт после пожара не надо, я правильно понимаю?
KirovA
После - можно, а вот в процессе - как-то глупо. К горящим стенам обои плохо липнут.
vvzvlad
Так стены бетонные, не горят.
KirovA
Знаете, на форумхаусе народ шутит, что деревянный дом лучше тем, что после пожара стены сносить не надо. Во-первых, температурное влияние на прочность конструкций, во-вторых - запах. Вон Германия после пожара развалилась, хоть сейчас и собрали, но кое-где ещё попахивает.
RTFM13
Это конечно офтопик уже, но многоэтажки после пожара как правило никто не сносит. Даже останкинская башня до сих пор стоит.
Миф о том, что "каменные дома горят точно так же как деревянные", основан на старых советских частных домах с деревянными чердаками и перекрытиями и кучей других ущербных решений.
RTFM13
Не пожар, а специальное возгорание.
Кстати все обошли один мелкий нюанс. В доме огромный склад взрывчатки, а управдом угрожает взорвать весь город.
KirovA
Да, конечно - автор предлагает консолидироваться. Но, консолидироваться просто так нельзя. Можно только вокруг чего-то или кого-то. Следовательно, автор или не очень грамотен, а я к призывам безграмотных людей отношусь с прохладцей. Либо, умалчивает о чем-то, тогда он лгун и его призывы нужно выполнять с точностью до наоборот. Я ответил на Ваш вопрос?
pchirikov
Возможно, я тоже безграмотен, но не вижу логической связки между вашим вторым (про цель консолидации) и третьим (про безграмотность) тезисами. Восстановление отечественной суверенной экономики это плохая цель для консолидации? Или признак безграмотности?
KirovA
Признак безграмотности - представление о том, что современная экономика может быть суверенной. Это первое.
Второе - ни про какие цели автор не писал. Он изложил свои фантазии на тему. Почему это не более чем фантазии, я ниже писал.
Третье - никто в здравом уме не будет клеить обои, пока безумный управдом со спичками и бензином все ещё в доме.
pchirikov
Почему вы так прицепились к этому управдому, про него в статье что-то сказано? И если вы так хорошо разбираетесь в экономике, может предложите более конструктивные идеи?
KirovA
Не знаю, - я же написал, что дальше можно не читать. Вот и не читал. Вы, я вижу, впрочем, тоже. А управдом.. Может про него в статье и нет, но статья для него есть. И пока этот вопрос не решён - любое планирование и усилия могут быть перечеркнуты росчерком спички.
Fasterpast
Мне вот больше интересно, почему нужно игнорировать управдома со спичками в этом примере, хотя он как раз очевидный слон в комнате.
vanxant
Да почему суверенной-то? Санкции ввела меньшая часть планеты по абсолютно любым разумным показателям.
leok
Такие вещи правильнее всего смотреть по ВВП и там будет большинство.
vanxant
Ну мне лень долго считать, но если брать первую десятку стран по ВВП отседова, то у введших санкции стран там 27,8% мирового ВВП, а у не вводивших 31,2%. Учитывая расплывчатость и всю натянутость такой вещи как ВВП, получается, что страны формирующихся первого и второго мира будут иметь доли что-то около 35-40% общемирового, а третьего 20-30%.
Fragster
Это по ППС (условно помноженный на индекс бигмака), а не по абсолютному значению. Нефть у нас будут покупать по абсолютным значениям, а в долях по абсолютным значениям распределение совсем другое.
vanxant
Нефть у нас будут покупать в рублях, если что.
Абсолютные значения не имеют большого смысла, пока вы не входите в 0.1% самых богатых людей планеты. Физическое наполнение купюры в 100 евро очень сильно зависит от того, живёте ли вы в Монако или Эстонии.
Fragster
При расчетах между странами они как раз очень большой смысл имеют. А про нефть в рублях - сколько лет пытались в расчетах с Китаем на юань перейти, даже не на рубль - а воз и ныне там. А вы говорите про устное распоряжение подготовить варианты реализации этого перехода, которое прозвучало менее пары часов назад, как про что-то свершившееся. Понятно, что условия несколько изменились, но пока это еще не произошло.
vanxant
Есть инсайд, да собственно и публичная инфа, что раньше переходу на что угодно кроме доллара деятельно противились сами экспортёры. Это ж налоги пришлось бы платить по полной. Даже на евро переходили с очень большим скрипом.
Ну и ок, даже не по ППС "недружественные страны" максимум дотягивают до 50% ВВП планеты. У того же Китая не такой уж и большой этот коэффициент, не как у РФ.
Fragster
Эм... Это как? Экспортная пошлина по ЦБ на день декларации вообще-то. И для этого надо было валютную выручку продавать. Да и для НДСа, НП и НДПИ - тоже, что вызывало ежегодные колебания в начале года (ну и немного в начале кварталов). Глобально переход на рубли - это только для того, чтобы валюту продавали ЦБ импортеры нашей нефти, а не чтобы экспортеры продавали 80% выручки в течение 3х дней, если не смогли пихнуть эту выручку куда-то. Т.е. по сути - защита государства от недобросовестных нефтегазовых компаний, очередные "антисанкции". И они (экспортеры), скорее всего, будут этим не очень довольны. А без условия продажи валютной выручки - валюта взаиморасчетов большого значений не имеет.
vanxant
Налог на прибыль (в РФ 20%). Банальная двухходовочка же. Между поставщиком и покупателями сидит трейдер в эльфийской юрисдиции с налогом на прибыль в условные 2%. Но важнее (была) именно юрисдикция.
Схема абсолютно легальная. Была, пока бенефициаров этих прокладок резко не раскулачили. А тут к этому "молоту олигархов" поднесли наковальню с продажей за рубли. Это уже чтобы не лезли пересоздавать трейдеров во всякие эмираты.
Wizard_of_light
"Большинство россиян согласны, что в трудные времена необходимо сплотиться вокруг национального лидера. Но есть проблема - одни лидеры, к сожалению, в тюрьме, а другие, к сожалению, нет. "
MinimumLaw
Знаковый, и много говорящий комментарий. К сожалению последнее время ставший общим местом. При чем не только на Хабре. Навык ведения разговора потерян. Увидели ключевые слова, причислили собеседника к тому или иному классу и пошли плюсовать-минусовать. Психология толпы собственной персоной.
Что до темы статьи, то... Это хорошо, что у автора есть "порция объективного оптимизма". Плохо то, что эта порция так или иначе базируется на утверждении "Экономические положение США худшее за десятилетия". Вопрос ведь не в том хуже или лучше у соседей. Остальные моменты понятны и особых вопросов не вызывают. Хотя... Те же ресурсные моменты. Трубы, химия, буровые установки. Сельскохозяйственные машины, ГСМ, агрохимия (в первую очередь для борьбы с вредителями и сорняками), семенной материал в конце-концов. Пожалуй, на сегодня не осталось ни одной реально "суверенной" области. Во всяком случае мне таковые неизвестны. А возврат условных "нефтедолларов" это практически гарантированный возврат к той самой "нефтяной игле". Магия простых решений собственной персоной. Как всегда временных, которые дальше становятся постоянными.
По мне разговоры про два потерянных десятилетия они вполне обоснованы. Понятно, что сдаваться нельзя. Проходили уже и прекрасно помним чем это закончилось. Сдаться сейчас это подписать приговор России как единому государству. Если пойти на это, то проблемы Чечни, Донбаса и Крыма померкнут на фоне дальнейшего дробления на "Великую Сибирию", "Алтайскую федерацию", "Южнороссию" или что-то подобное. С дальнейшим упадком экономики и междуусобными кусаками. Потому так или иначе, а "консолидироваться и работать" все равно придется. И легкой прогулкой это не будет.
Я, правда, совсем не экономист и не политолог. Наверное по этой причине и не кидаюсь ни в одну из крайностей. Так что как обычно: поживем - увидим, доживем - порадуемся.
konst90
А это, на мой взгляд, как в математике. Читаем доказательство теоремы до первой ошибки. Нашли - остановились, дальше читать смысла нет.
svr_91
С таким настроением мы никогда не доказали бы великую теорему Ферма, да и кучу других теорем я подозреваю
konst90
Не знаю, насколько правда - но читал, что с доказывавшими теорему Ферма общались именно так.
Доказывать теорему Ферма в среде любителей математики было настолько популярно, что в 1972 году журнал «Квант», публикуя статью о теореме Ферма, сопроводил ее следующей припиской:
Редакция «Кванта» со своей стороны считает необходимым известить читателей, что письма с проектами доказательств теоремы Ферма рассматриваться (и возвращаться) не будут.
Немецкий математик Эдмунд Ландау, которому очень докучали «ферматисты», чтобы не отвлекаться от основной работы, заказал несколько сот бланков со следующим текстом:
Уважаемый …! Благодарю Вас за присланную Вами рукопись с доказательством Великой теоремы Ферма. Первая ошибка находится на стр. … в строке …
Находить ошибку и заполнять пробелы в бланке он поручал своим аспирантам.
svr_91
Но про настоящее доказательство пишут так
"Первый вариант своего доказательства Уайлс опубликовал в 1993 году (после семи лет работы), но в нём вскоре был обнаружен серьёзный пробел, который с помощью Ричарда Лоуренса Тейлора удалось достаточно быстро устранить"
Плюс насколько я знаю, там было бесчисленное множество проблем поменьше
konst90
Ну а это уже отношение к автору. Если пишет аноним, которого вы видите первый раз - его можно ткнуть в первую ошибку и забыть про него через час. Если это коллега или друг, которого вы знаете давно - то это будет тема для обсуждения и совместного поиска ошибок.
Комментарии на Хабре от незнакомого автора относятся скорее к первой группе.
MinimumLaw
Это хорошо работает с математикой и физикой. Сильно хуже с биологией. И совсем никак с общественными науками типа истории, экономики. Более того - раз уж вы подходите с позиции математики, то мало крикнуть "ошибка" - надо предоставить непротиворечивые доказательства того, что это именно она.
KvanTTT
С физикой работает уже значительно хуже, чем с математикой.
KirovA
Действительно! Оказывается, не всем нужно нырять в бочку с говном, чтобы понять, что это бочка с говном. Умнеем. Это хорошо.
Простите, а как то, что я не стал читать статью, указывает на утрату навыка разговора?
У меня нет никакой толпы. Я выразил свое личное мнение. Статья чушь. Читать все, чтобы это понять, вовсе не обязательно.
А у меня вот вызывают. У меня вызывает вопрос, почему так неистово пацероты радуются тому, что на Западе все подорожает из-за недостатка энергоносителей. Пацероту трудно понять, но аппараты КТ, МРТ, абсолютное большинство хай-тек медтехники, вменяемых лекартств(а не индийских лопаточной сборки), производятся в Европе и США, ну или андер кантрол. И для пацерота, как и для европейцев, это все тоже подорожает. Поэтому, нужно быть невменяемым, чтобы как автор радоваться подорожаниям в Европе. Вы, к счастью, это понимаете. Видно по Вашему второму абзацу, где указано, как много везут "оттуда". Да, оно тоже подорожает. А еще некоторые товарищи предлагали покупать по прокси-схемам.. ммм...
Не помним. Не проходили.
А чего так мрачно сразу? Просто, потому что? А может изменение в сторону большего суверенитета регионов было бы благом, породило бы здоровую конкуренцию за человеческий капитал, не? Но посыл понятен, если вывести войска из Украины, то отвалится Татарстан. ХЗ, правда, почему...
MinimumLaw
Осталось только понять что это: молодость (это проходит) или дегенеративные изменения мозга (с этим сложнее, но надежда есть). Я помню. И я не хочу повтора.
Замечательная шуточка: "Я никогда не повторяю ошибки дважды. Раз пять или шесть, что бы уж наверняка убедиться, что это ошибки" по мне наиболее хорошо описывает данную ситуацию.
Абсолютно не исключено. Как впрочем не исключено и совершенно обратное. Например полное вымирание некоторых территорий. Проблемы с уровнем жизни в них. Война за "лакомые кусочки" недр или других природных ресурсов.
К сожалению позиция про "здоровую конкуренцию" так же далека от реальности как и "научный коммунизм". И то и другое работает только в теории. По факту так или иначе придется мириться с неравномерностью природных богатств регионов, так или иначе нужен центр, который грамотно перераспределяет ресурсы.
Правда тут есть другой вопрос - кто сидит в том самом центре, кто его туда сажает, как контролирует. И это очень серьезный вопрос. И его обязательно надо (было) решать (сильно раньше). К сожалению я тут ничего не могу сделать, кроме как вставить известную шуточку про два пути.
vbifkol
Что именно помните и повтора чего не хотите?
Это сильно отличается от сейчас? Сгоняйте в Тыву, гляньте. Впрочем, можно просто за МКАД выглянуть.
Многое ли распределяет Вашингтон?
MinimumLaw
Не хочу повторять "период распада". Был в нашей истории такой эпизод. И вызван он был в первую очередь уверенность в том, что "запад знает как надо".
Увы нет. А я разве где-то писал что все доволен? Как раз наоборот. И да, я довольно далеко от МКАДа. И даже за границой ПКАД'а. Не далее чем три дня назад был на малой родине. Проезжал мимо разрушенных коровников, сгоревших зерносушилок, остатков баз мелиорации и строительных ПМК.
Не знаю. Полагаю достаточно. Почему меня это должно заботить?
vbifkol
Вы уверены что распад возник именно из-за того что сдались? Не напомните, в какой войне сдались? Ну и заодно - Вы уверены что распада бы не было, если бы в этой войне не сдались?
Ну тогда это отличается от сейчас в лучшую сторону хотя бы неопределенностью. К сожалению, сейчас есть вполне достоверная определенность что лучше не будет.
Немного в действительности. Опровергая максиму "так или иначе нужен центр, который перераспределяет ресурсы".
MinimumLaw
Как минимум в холодной. Во всяком случае со стороны остального мира это выглядело как капитуляция. И последствия того события мы расхлебываем до сих пор. В том или ином виде.
Нет, не уверен. Я же не строю из себя провидца или футуролога. Со стороны сегодняшнего дня очевидно - был другой путь. В принципе, он и начался в 80-е. И кто его знает, что бы было в 90-е и нулевые, если бы в 80-е так резко не ослабили хватку. Впрочем, это все гадания на кофейной гуще. Имеем то, что имеем.
vbifkol
Холодная война настолько же война, насколько холодный лед это лед.
Вы были на стороне всего остального мира и видели как это выглядело для всех?
Лично я не расхлебывал, а наслаждался до недавнего времени. Скажем так, уровень моей жизни последние лет 20 был выше, чем партийного бонзы республиканского уровня.
Был. И даже моделька есть, которая пошла другим путем - Северная Корея. С голодом и ядерными ракетами, падающими в Тихий океан. Только я как-то не считаю что тот путь лучше.
MinimumLaw
Вот видите - разница между нами ровно в этой модельке. Я говорил про Китай. Это там, глядя на наши 90-е разрешили частное предпринимательство, но не опустили рамки совсем. В Корее (насколько мне известно) не было аналога нашим "Перестройке" и "Гласности".
vbifkol
Ээээ....Вообще-то рыночные реформы в Китае начались в 1978 году, что они там в е подсмотрели?
ildarin
Дробление. Вы так говорите - будто бы это что-то плохое. Междоусобные кусаки называются интересным словом "конкуренция" и "отстаивание своих прав" или это "другое"? Насколько верны слова в конституции г.1.ст.5.п.4. по вашему?
Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.А это?
Федеративное устройство РФ основано на ее ... равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.И это даже не про сепаратизм. Это просто про федеративность. "Берите столько суверенитета, сколько можете." В 1991 в РФ федеративность превратилась из формальной в реальную и экономика пошла в гору. Последствия реформ, 10 лет от полной блокады экономики РСФСР до РФ:
1997 года Россия подписала Протокол № 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни (в мирное время). Смертная казнь - отменена. Анонсирована поисковая машина Yandex.Ru. 1999 год - в семёрке популярнейших сайтов рунета.
Тату (пропаганда гомосексуализма) в 2003 выступали на американском NBC в майках "Хуй войне" против войны США в Ираке. В 2004-2005 году Lumen, группа родом из Уфы выпускает радиохиты в альбомах "Три пути", "Свобода".
Вышла игра "Блицкриг", заслужившая место в топах мировых игровых журналов. 74 балла на Metacritic.
З/П в номинальном выражении выросла на 10%. Количество людей за чертой бедности снизилось на 20% за год.
В 1991 г. упавший до катастрофических значений экспорт пшеницы, заменившийся импортом - в 2003 показал рост, став на 3е место в мире по экспорту на фоне мирового падения урожая.
2001 год - «Единство» и «Отечество – Вся Россия» объединились в партию «Единая Россия».
2003 год. Родился последний миллениал. 4ый, последний год Путина на посту президента. Кадыров избран президентом. Арестован Ходорковский.
2004 - Беслан.
2007 - умер Борис Ельцин, первый президент РФ.
MinimumLaw
Да, это преамбула. И в ней есть и про "соединенные общей судьбой на своей земле", и про "сохраняя исторически сложившееся государственное единство". И это никоим образом не противоречит федеративному устройству (а скорее укрепляет его) не находите?
И уж простите, но "В 1991 в РФ федеративность превратилась из формальной в реальную и экономика пошла в гору" я комментировать не буду. А без этой части все остальное абсолютно теряет смысл.
ildarin
Что именно теряет смысл? Исторические факты? Если вы пишете, что не будете комментировать (хотя на самом деле - это уже было сделано, вы прокомментировали) мой тезис, исторические факты, приведенные как аргумент к тезису - теряют смысл. Что?
Вы просите меня простить вас, но я не могу. Я просто обязан указать на ту чушь, что вы написали в критику тезиса.
MinimumLaw
Что тут чушь, а что нет рассудит только история. Ваша позиция по 1991 году понятна. Более того - на Хабре она главенствующая. И спорить с ней все равно что мочиться против ветра.
Однако, в 1994 году я возил чертежи и увозил готовые корпуса для АТС на завод. Который УЖЕ не работал, а работяги с радостью клепали нам железки мимо руководства, мимо проходной. Они зарабатывали себе на жизнь. Увы, в 1998-ом завод был ликвидирован. В том же 1994-ом году я ездил на завод "Светлана". Они производили микросхемы. Аналоговые, непонятной микронности - но производили. И лампы для мощных передатчиков делали. В 1996-ом уже ездить было не за чем. В 1994-ом я ездил на завод "Кулон" за конденсаторами и на завод "Морион" за прецизионными кварцами. Каким-то чудом они умудрились выжить. Наверняка в 1991-ом году они выпускали больше в штуках, нежели сегодня. Но это лишь бледная тень от их лучших времен. В 1991 единственное предприятие, которое показало огромный рост - это мясокомбинат. Вот они наростили производство и ассортимент. Но это была Пирова победа. Она просуществовала ровно до тех пор, пока все окрестные совхозы ради хоть каких-то денег вырезали скот. К 1996-ому году это буйство закончилось. Итог один - и на месте "Светланы", и на территории мясокомбината сегодня что? Правильно - элитные жилые комплексы.
Потому уж простите но мой персональный опыт, и моя персональная память никак не позволяют согласиться с тезисом "и экономика пошла в гору". А остальные факты - они не про экономику.
ildarin
Логика - наука о суждениях. Будет логичино судить с ее помощью)
Первый абзац сокращаем: вы пишите, что "ссыте против ветра" и моя позиция на хабре главенствующая. Я вот снизил свой лимит на свободу слова за свои комментарии с +20 до +18 в виде минусов в карму. Так что выставлять меня популистом - это подленько)
Следующий абзац - аппеляция к опыту, логическая ошибка, как аргументация рассмотрена быть не может. Единственный вывод, который можно сделать - вам около 47, в советское время вы ценились куда больше, как винтик системы, инженер. И когда она сломалась - вы стали не так нужны, т.к. рынок вывел новые требования к качеству винтиков, в т.ч. что количество не является критерием качества, а удовлетворить потребность. Завод закрылся? Это как-то связано с качеством конкурентного продукта? Запорожец так и остался кому-то нужен, чтобы его продолжили производить? Или люди направили СВОЕ время и силы на, например, торговлю вкусной едой и удобной одеждой? Между мертвой собакой на околоземной орбите и качественным образованием выбирал не я, а стоило бы.
И это не субьективное суждение. Это логические выводы и вопросы. Но при этом, ваша аппеляция к опыту зиждется на честном слове, а мои выводы - на общеизвестных фактах.
И вся ваша аргументация к необходимости консолидации управленческого аппарата для раскрытия потенциала федерации можно охарактеризовать двумя словами: "трава зеленее". И еще раз смотрим на историю. Кто хотел куда сбежать, американец в СССР или русский в США и европпу? Да хоть губернатора Красноярского края, Лева Кузнецова, чиновника с большой буквы, цвет красной нации, назначен лично президентом, с орденами. Где трава зеленее-то?
Винтик системы, а убрать систему, кто ты без нее?
unsignedchar
Человек 1975 года выпуска в советское время был школьником и немного студентом. Когда он стал инженером - СССР кончился.
ildarin
В 90ом 25 лет. Такой человек формировал последние 20 лет реальность сегодня. И продолжит формировать. Только вот тех, кто родился в 45 ему уже не подскажут. И хотите верьте, хотите - нет. Но 47 лет назад к мнению старших относились с куда большим уважением. Но не из-за возраста.
Schicout
del
MinimumLaw
Анекдот про логику. Здесь он как никогда к месту. Про карму - ну так это Хабр. Ее теряете и вы и я. Хотя сколько себе обещал не ввязываться... Впрочем, я так и не понял - мы по FIDO'шному на ты, или по "общепринятому" на вы?
В 1994 году я заканчивал второй курс техникума и был приглашен на должность снабженца (по сути курьера) к одному из "Питерских связистов". Так что не работал я "винтиком в совке". Собственно, с этого момента началась моя карьера. Курьер, ремонтник, монтажник, схемотехник, эникейщик, администратор, ембеддерщик, тех. лид в небольшом коллективе разработчиков электроники (в конторе с 500+ сотрудников, большинство из которых заняты производством).
Я же не спорю. Просто напоминаю - интернет он у каждого свой. Современные технологии услужливо подбрасывают то, что хочется увидеть. Потому если личный опыт противоречит "общеизвестным" фактам (особенно из "чужого" интернета), то я предпочитаю ориентироваться на личный опыт. Пусть даже и делая поправку на возможную недостоверность.
Да. И с этим даже спорить глупо. Конечно и безусловно.
Впрочем, "Перестройка, гластность, ускорение!", "Интенсификация-90" и прочее, прочее, прочее. Мне было хорошо. Матери с отцом? Ну не знаю. Наверное для них тоже "трава была зеленее". Деду с бабкой? Пожалуй тоже. При том что никто и никогда "на руководящих" не был. И все радости дифицитов вполне ощущались. А по поводу "в США или Европу"... Не знаю. Может быть именно по причине того, что каждый был тем самым "винтиком" даже мыслей таких не было. А уж за Американцев и Европейцев я точно ничего не скажу. Да и так ли это важно? В конце-концов в одном из фильмов был отличный диалог о границе.
Винтик? Ну хорошо, пусть будет винтик. Только ведь совокупность винтиков, шпулек, балок, коромысел и прочих мелочей и складывается в любую сложную систему. Что система не проживет (долго?) без винтика и пойдет в разнос, что винтик без системы никому не интересен.
ildarin
Это был не риторический вопрос, что теряет смысл-то, конкретно? За свои слова то вы ответите или все, я вас обидел, минус в карму и игнор? При чем тут преамбула? Историческое единство крымских татар сохраняли? Это так теперь называется? Напомнить, число погибших при сохранении?
MinimumLaw
Есть существенная разница между "федерацией" и "анархизмом". Нельзя видеть в конституции исключительно "суверенитет" и не видеть "общности". Любой, кто игнорирует одно в пользу другого автоматически становит себя вне конституции со всеми отсюда вытекающими.
Другое дело, что вопрос о том, где одно не противоречит другому - он весьма не прост. И с этим спорить бессмысленно. Я и отказываюсь. Я не член конституционного суда, и даже не депутат.
ildarin
Общность - это когда губернатор лично главнокомандующим армией назначается? Ну такая себе общность, скорее - эгоцентризм правого толка)
Бессмысленно, разве? Вы хотели сказать - "я считаю это невозможно доказать или опровергнуть". Но даже знак бесконечности указывает на конечную бесконечность, знак абсолютной бесконечности выглядит иначе. Невозможно? А разве невозможное невозможно?)
Я знаю только то, что ничего не знаю. Но остальные не знают даже и этого.
Анархизм для широких масс недоступен на данный момент. Это политическая форма с высокими этическими и интеллектуальными требованиями к участникам. Демократи, республика и федерация - вполне. Всяко лучше диктатуры одной партии.
MinimumLaw
Т.е. мы спорим о методах, но не спорим по существу?
ildarin
Да я и не спорю, мы же просто общаемся) зачем мне кому-то что-то доказывать? Просто тезисы, которые, как мне кажется, имеют изъян. Но я его не вижу. Честно говоря, вообще не понял, звучит как устойчивая услышанная в армии фраза.
Вот вы где предпочтете жить, в условиях тотальной диктатуры Северной Кореи или демократии Южной? Где вы будете голодать и обладать правами раба, или где можно всю жизнь жить на пособие вкусно кушая? Разница в том, кто будет выбирать, что вам кушать. Вы и ваши соседи или какой то дед за 1000км. Точнее не что, а будете ли вы вообще что-то кушать.
У партии могут быть проблемы поважнее деда мерзнущего на помойке, а у этого самого деда - нет.
Одна голова - хорошо. Но две - лучше.
gatoazul
Сравнение Северной и Южной Корей всегда отдает демагогией. В частности, потому что Южная Корея практически все время своего существования была такой же точно диктатурой с не сильно отличающимися правами граждан.
gecube
но теперь почему-то корейские машины, корейские регистраторы, корейская еда и прочие товары корейского производства вполне себе популярны по миру. Причем именно из Южной Корее, а не Северной.
gatoazul
Вы еще про диктатуру или уже про экономику? Вообще-то это ортогональные вещи.
Корейские заводы развивались вполне принудительными методами, например, текущий диктатор вызывал президента текстильной фирмы и говорил: завтра вы начинаете строить металлургической завод.
Это только в детских книжках экономические успехи непосредственно вытекают из чудесной демократии.
unsignedchar
А что, так тоже можно было? Странно, что этот рецепт работает в ЮжКорее и не работает в Северной.
gatoazul
В Северной это работает точно так же. Разница в целях строительства завода. Южная Корея ориентировалась на борьбу за зарубежные рынки сбыта, Северная - на автономное выживание.
ildarin
Право на выезд из страны? Тюремная камера и квартира тоже демагогией отличаются? А доступ к информации, книгам, например? Че за бред, там права отличаются сильнее, чем в ЮАР и Швейцарии. Неофеодализм и монархия куда более щадящие к правам, чем диктатура. Чем меньше прав у одного человека по отношению к другому - тем хуже будет жить каждый. Таков порядок.
MinimumLaw
Эх, как же все же прав был ранний Макаревич.
Можно я не буду выбирать между Кореями, а просто маленько поразмышляю?
Если спрашивать персонально меня, то мой личный выбор коммунизм (или высшая его форма - анархия). Но я вполне отдаю себе отчет в том, что это принципиально не возможно. Из оставшихся вариантов мне ближе "ванильная" демократия. Т.е. та, где большинство решает (в противовес американской демократии - где меньшинство по факту диктует большинству).
Впрочем, даже этот вариант по факту оказывается невозможным. Почему? Да просто потому, что правительство, врачи, учителя, священники - все эти социальные группы не спущены нам сверху Богом (Вашингтоном, Кремлем, Рептилоидами или прочими высшими силами) - они просто срез общества. И, соответственно, поддерживают в обществе комфортную для себя среду. Т.е. формируется типичная самоподдерживающаяся система, при этом внешне она может выглядеть как угодно. Не важно что говорит конкретный индивид - важно что и как он делает.
Давайте объективно - всегда самая активная часть молодые, самая массовая 30-50, самая обязательная 50+. Сегодня 50+ в подавляющем большинстве за Путина. Часть из них помнят как было до него, часть ушло от распавшихся на множество разных веток коммунистов, часть традиционно "как все". 30-50 могут кричать что угодно, но по факту подавляющее большинство совсем не прочь половить рыбку в мутной воде. И очень многие встроены в ту самую "вертикаль власти" и смена политического руководства (а не дай бог еще и правил игры) для них крайне невыгодна. Остальные возмущаются, но занимают позицию "от нас не зависит". Молодежь же, с ее кипучей жаждой деятельности, похожа на джунов в IT: "а давайте перепишем ядро системы на JavaScript - это модный, переносимый и простой язык". Горящие глаза и жажда деятельности - это хорошо. Плохо когда оно становится неконтролируемым и запускает цепную реакцию. Грозит полнейшим развалом. Больше того, часть из той молодежи вполне себе "в системе". Все это Селигеры, и прочие "молодые Единоросы". И что по факту? На любых выборах явка едва 35%. При таком раскладе вопрос результата - он сугубо технический и совсем не сложный. Все. Обратная связь сработала. Так что "дед" - это вполне осознанный выбор населения как бы дико это не звучало.
Что по этому поводу делать? Ну, вариантов много. Можно "валить, присвоив средства сельскохозяйственного производства". Релокация в более комфортные условия для жизни - вполне себе выход. Можно принять правила и примкнуть к мейнстриму. Это сильно проще и психологически комфортнее. Собственно это одна из причин, по которой сторонников существующей власти так много в категории 50+. Можно бороться. Призывать, агитировать, пропагандировать, просвящать, разъяснять, убеждать и прочие синонимы. Есть некоторый шанс на то, что эти усилия сработают и твоя позиция станет тем самым мейнстримом. Правда, я бы сказал, что шанс этот не велик.
И вот сказав все это, я, наконец, готов рассказать о том, что выбрал я. Мой путь - это путь либеральной демократии. Партии не сильно повезло в лидером. Его крайне сложно воспринимать всерьез по причине особенностей поведения, но если его не смотреть и слушать а читать - все становится на свои места. Релокация для меня исключена. Потому для меня либо примыкать к большинству, либо дистанцироваться. С детства меня научили тому, что если все бьются лбом об стену - это не повод устраивать себе сотрясение мозга. Спасибо родителям. Реально нужный и важный навык. Потому я никогда не пойду за толпой не посмотрев на людей и лозунги. Мой выбор в сегодняшней России - это ЛДПР. Увы, и этот дед сдает. Видимо и здесь меня скоро не будет. Но ЛДПР образца 2005-2015 годов - это примерно то, что я готов защищать.
И да - мне не нужны Кореи. Ни одна, ни другая. При всех достоинствах этих стран я там гость. А здесь я дома.
ildarin
Песня классная. Есть несколько ошибок в ваших суждениях. Большинство Путина не поддерживает, это миф. Повышение пенсионного - снизило поддержку даже у самой консервативной части. Рост в 2000 это не заслуга Путина, так же как и коллапс экономики в 91 - это не результат избрания Ельцина. Нужно смотреть глубже и думать. Большое видится на расстоянии. Даже война с воробьями дала результат только через год.
Ошибка в американской демократии. У них есть республиканская партия и демократическая. Это разные политические формы. Республика ближе к анархии. Но сложнее в реализации. Демократия - диктатура большинства. Буквальная форма если все с крышы спрыгнуть, ты тоже спрыгнешь? Демократия говорит, что если не спрыгнешь - тебя столкнут.
Ошибка в невозможности анархии. Это возможно. И она даже есть, глобально - весь мир - анархия. Локально, если вы среди людей, которые вас ни к чему не принуждают и вы никого не принуждаете - вы в частной анархии. Все остальное - это попытка ее регулировать и принуждать, а называть это можно как угодно.
Ну и последняя ошибка - про срез общества. Чем меньше знает человек - тем больше ему можно внушить. Поэтому мнение вполне можно формировать направленно. Популизм - это инструмент риторики. Пропаганда - тоже. Вместе один из простейших и эффективнейших инструментов для формирования мнения. Как пример: ошибки которые я выписал выше.
Берегите свое счастье и здоровье. Думайте сами, решайте сами.
Всегда сомневайтесь во всем, кроме себя.
MinimumLaw
Ох как мне нравится ваше категоричное "несколько ошибок в ваших суждениях". К сожалению сейчас я уже не могу быть так же категоричен. Жизнь научила тому, что чужие ошибки элементарно становятся общим правилом и уже твоя позиция оказывается ошибочной. Я всю дискуссию старательно игнорирую этот момент, но как-нить на досуге задумайтесь. Может быть мнение, отличное от вашего, совсем не обязательно ошибочное? И не обязательно его категорически отвергать чтобы быть с ним не согласным.
Теперь к деталям. Я ведь нигде не писал, что большинство поддерживает Путина. Для меня совершенно очевидно, что это не так. Я писал, что большинство устраивает сложившаяся ситуация. Почувствуйте тонкую грань между этими двумя высказываниями! Вечное русское "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения". Устраивают и "Режим ХЗ", под который можно сделать что угодно в рекомендательно-обязывающей форме. И режим "нерабочих дней", и возможность в отрытую платить сотрудникам МРОТ и давать конверты, и не платить налоги с "серой" сдачи квартиры. В конце концов суверенное право безнаказанно бросать мусор мимо урны и выбрасывать хабарики из машины на дорогу. Да много чего ещё. Все формально против и признают эти действия аморальными. Но попробуйте только наступить на любое из них. Тут же поднимится страшный вой про свободы, непонятно куда девающиеся налоги, плохие дороги, неблагоустроенные дворы, отсутствие инфраструктуры и прочее, прочее, прочее.
Как следствие любая власть реализует запрос общества. У нее просто выбора нет. Она сама часть общества. Популизм и пропаганда, безусловно, тоже имеют место. Боюсь только, что их роль существенно переоценена. Как следствие борьба пропив Путина изначально обречена на провал. Любой пришедший вместо него вынужден будет делать ровно то же самое. Во всяком случае если хочет делать хоть что-то, а не получить импичмент сразу после избрания.
И что же - мы обречены? Пессимистично - да (аргументация выше). Оптимистично - нет. Как тут не вспомнить "Время колокольчиков":
Реалистично... А вот тут сложно. Знаете, мне крайне жаль ушедшей Ikea. И вопрос не в мебели - это-то заменится совершенно легко. Мне жаль их принципиальной позиции по ведению кристально честного бизнеса. Даже в условиях современной России. Посмотрите статью в Коммерсанте аж от 2016 года. К сожалению, такое поведение не только не стало примером для подражания, но еще и вызвало откровенное непонимание (чтоб не сказать хуже) со стороны как Российского бизнеса, так и правительства. А только рассказывая, популяризируя и ставя в пример такое поведение можно сдвигать ситуацию. По факту же чуть ли не единственной "образцовой компании" помахали платочком с фразой "Скатертью дорожка".
По мне главные ошибки Путина они здесь. Все остальное - мелочи. Но он достойный продолжатель Ельцина. Не зря тот назначил его приемником. Сначала выполнил запрос общества и разогнал олигархов старой закалки, затем аккуратно вернул все в исходное русло. И это, по факту, не вызывает острой ответной реакции в стране. Вертикаль власти гарантированно в безопасности, как бы не хотелось обратного западным (не?)товарищам, и местным оппозиционерам. Больше того - даже если они добьются успеха и сменят правящий режим... Еще одна группа очень хорошо все сказала (спела?):
И да: "Всегда сомневайтесь во всем, кроме себя". Не могу не добавить - а в себе сомневайтесь особенно.
ildarin
Так это не мое личное мнение, каждый мой довод к ошибке основан на аргументах. Я не буду их все приводить, т.к. это банальные вещи.
У вас написано - "большинство за Путина". Нет, это ошибочное суждение. Иначе бы разве вместо запретов на митинги мы бы не видили другое за окном? Это не мое мнение личное, это логическое умозаключение.
Демократия и республика - это разные вещи. Это не мое личное мнение, это факт. И в америке две партии, это тоже факт. То, что весь мир анархия - а разве есть общемировая форма государства? Есть общемировой правитель? Доказательство от обратного. Это не "мне кадется, вы ошибаетесь", это - в суждении есть ошибки, вот они. Если я ошибся в суждении суждения, это уже будет дисскус. А аппелиповать ко мне как к личности и своему опыту и субъективному взгляду - это софистика.
А по поводу того, что вы в себя не верите - поэтому я так и написал. Я дополнил выражение Декарта личной просьбой. Не нужно сомневаться в себе, сейчас не время. В своей памяти, в своих действиях, но не в себе. В себя, пожалуйста, верьте.
И не нужно быть рупором пропаганды, следите за своими словами.
MinimumLaw
Ну, знаете... По сути я ведь ровно так же могу повторить ваш первый абзац. И это будет абсолютной правдой. Больше того - каждому моему тезису можно найти пруф в том или ином виде. Беда в том, что это почти бессмысленно. Ибо буквально следом встанет вопрос о том, что мы не верим источникам. Поэтому я предпочитаю говорить просто - это мое персональное мнение. Безусловно, основанное на личном опыте, изученных материалах, выслушанных мнениях экспертов (и их аргументации).
Далее. Я специально перечитал написанное. Единственная фраза, которую можно хоть как-то притянуть к "большинство за Путина" в моем исполнении звучит так: "Сегодня 50+ в подавляющем большинстве за Путина". Но ведь ровно перед ней была другая: "самая активная часть молодые, самая массовая 30-50, самая обязательная 50+". По факту, если бы у общества был реальный запрос на смену президента, то молодежь вместе с 30-50 очень легко смогли бы это осуществить. И да - это и есть та самая демократия. Здесь, как ни обидно, но и вы и я в проигравших (т.е. в меньшинстве). Да, можно говорить о каруселях, вбросах и тому подобном. Но даже с ними явка такая, что детали уже не важны. Это не спорт, где до последнего времени за неявку назначали техническое поражение.
То же самое про митинги. Поймите наконец - это тоже запрос общества. Сакраментальное "вы что, хотите как..." - оно ведь адресовано не митингующим. С ними понятно - они хотят. Оно адресовано бизнесу и окружению. Вы хотите чтоб протестующие разбили ваш автомобиль? Хотите чтоб они разграбили ваш магазин? Побили окна в вашем доме? При этом идеалогические противники всячески напирают на 31-ую статью конституции, где "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование", но при этом так и норовят пожечь файеры, запустить бутылкой в ОМОН, а особо одаренные еще и кидают коктель Молотова на антивоенном митинге.
Я же говорю - всегда смотрите на тех, под чьи знамена вы встаете. Что они декларуют, что и как делают, какими средствами. Впрочем, ну его. Опять скажите "рупор пропаганды".
Про "две партии" тоже не все гладко. Очень скоро отличить одну о другой можно будет только по значкам. У нас этот момент прошел чуть быстрее. В целом, известная шутка "какую партию не строй все равно КПСС получается", как и любая шутка содержит только долю шутки. Остальное чистая правда. В Америке не сильно по другому. Есть мелочи, по которым еще можно провести водораздел, но "генеральная линия" все равно одна.
Общемировая форма государства? Ну мирового государства точно нет, однако ООН, G7/G20 и прочие надгосударственные образования - чем не форма мирового правительства? А уж "теорий заговора" вокруг этой темы...
Про сомнения - хорошо. С такой поправкой принято. А вот про "рупор пропаганды"... Я и так сильно стараюсь не давать особо противоречивых высказываний. И в целом - пропаганда как таковая неизбежна. Она не добро или зло. Более того, посмотрите на соратницу современной оппозиции, госпожу Екатерину Михайловну Шульман как раз в разговоре о пропаганде (аккуратно, там сильно предвзятый ведущий - впрочем судя по всему для вас это будет вполне привычная среда). Она же говорит о том, что пропаганда Кремля это призыв к бездействию. Я же ровно о другом. Я как раз бездействие критикую.
ildarin
Демократия и республика - это не по значкам, Вы не понимаете разницу и подвергаете это профанации. В РФ иллюзия парламента, дескредитированная легитимность, КПРФ и ЛДПР - ручная оппозиция. Так же, как и во времена Цезаря, когда Рим был в состоянии нескончаемых войн.
Есть правило ведения дисскуссии. Если человек боится ответить "хз" и показаться этим глупым - начинается профанация и демагогия. Хз, мне диалог наскучил. Я не спорю, т.к. не люблю повторяться. Если кто-то пропустил мои слова мимо ушей - это проблемы его и его ушей, а не мои. А знамя я не несу, я его формирую.
ABOMETP
Анархия это всёже не про принуждение имхо, это про форму управления и даже не про уклад общаества а тем более хозяйства. В чистом виде анархия невозможна, по крайней мере на руси, потому как у нас каждый мнит себя умным и понимающим как нужно жить, некоторые даже пытаются учить других, анархия же как форма управления не расчитана на общество умных, сокрее анархию можно развернуть в стаде средних конформистов, обозначив рамки поведения в среднем всех устраивающих. В нашем же случае как раз и происходит некий процесс управления, как таковой в отрыве от общества, а члены общества живут с учётом среды, в той или иной степени успешно или нет, это самый правильный рецепт развития, всегда есть задачи, которые нужно решать а форма управления в своей оторванности от общества даёт возможность выбирать многие способы, в отличии от зон комфорта коллективного запада, когда вроде кормят лучше но и пасут жёстче
Qetzlcoatl
Да, я сделал для себя вывод, что Хабр, к величайшему сожалению, уже не менее года как просто неформальная "столица" культуры отмены среди IT-ресурсов Рунета.
По классике, "существует только две точки зрения - моя и неправильная".
X-is-tense
Автору статьи спасибо за оптимистичную статью, а Вам - за объективный комментарий.
Истина, что у здешних комментаторов преобладает черно-белое мышление. Возможно, так негативно действует професьон де фуа. Хотя я всегда считал, что дихотомическое деление мира свойственно скорее неразвитому мышлению.
Поэтому обращать внимание на вопли местных "А, шеф, все пропало, проср..ли все полмиеры, пора валить!"... Короче, все вот эти булевы приверженцы, которые на противоположной стороне от ура-патриотов и прочих шапкозакидателей.
Сдаваться нельзя. Самое правильное - и тут я Америку не открою - новая индустриализация 2.0. Понятно, что свою микроэлектронику быстро и во всем не организуют. Но тут и без высоких технологий поломали много чего за либеральные 30 лет.
Единственное, что настораживает - наблюдаемое отсутствие компетентных людей и профессионалов во главе. Увы, были надежды, что с началом спецоперации погонят сверху ссаными тряпками всю пятую колонну, вредителей и дураков. Прошло несколько недель, а воз и ныне там. А надеяться на профессионализм существующих околовластных существ, увы, не приходится: по делам прошедших лет диагноз неутешительный. Кашу сварить такой командой будет трудно.
Я уже молчу о том, что полно людей, которе надеются, что скоро вот все закончится. Кстати, что именно - спецоперация, санкции? Или противостояние с Западом, которое исторически восходит разве что не к Александру Невскому?
Да и закончилось бы - разве правильной дорогой шла Россия все это время? Ставка на торговлю углеводородами, вывоз на Запад капитала, откровенное ему служение - те самые пресловутые дети, недвижимость, яхты. Хранение ФНБ в западных бумагах. Внутри страны - воровство, нищание населения, умирающее образование. Короче, это только видимость иллюзии, что все было нормально.
В кои века у этой страны появился шанс (ага, очередной) наконец-то все поправить. Потому что если не поправит... Ни второго шанса не дадут, да и ресурсов уже не будет.
Предвижу ухмылки местной хабровской "элиты" - это та, которая всепроср..льщики-релоканты-крысы-с-корабля-прощай-немытая-Россия. Про "вставание с колен" и прочая.
Но на них нас..ть. Это - убежавший отрезанный кусок манкуртов, и сожалеть о них не стоит.
А оставшимся тут жить. Желательно, нормально. Поэтому не будет иного выхода. Лишь бы дали дорогу профессионалам и тем, кто умеет не только воровать, но и создавать.
gecube
это чушь. Какой-то момент времени Россия вполне успешно была частью этого самого "Запада"
не будьте наивны. не дадут
ABOMETP
Россия никогда не была частью запада! это запад был частью России, на руси жили и живут по понятиям а на западе по закону, а что такое кон? за который не желающих по нему жить и высылали. Русским людям не нужен писанный документ, что убивать нельзя, совесть и так не позволит, и таки да, справедливость всегда выше закона. А на западе с их новоязом даже образа совести нет, и баба у них не человек, хороший кстати признак
ClearAirTurbulence
oO
Я не буду говорить о применении слова "баба" в данном контексте... Но даже и без этого, у них как раз права женщин в лучшем состоянии находятся, чем у нас.
vanxant
Да-да, расскажите за права женщин "у них", особенно у женщин в декрете.
Kanut
А в чём конкретно должны заключаться проблемы с правами у женщин в декрете в странах Запада? Или вы не какую-то конкретную страну с конкретными проблемами намекаете?
vanxant
Ну например с фактическим отсутствием этого декрета? В США из роддома сразу на работу, в очень социалистической Франции - декрет 4, емнип, недели. У нас 20 недель (для двойни 26), в течение которых зарплату в полном объёме платит напрямую ФСС.
Kanut
Во Франции вроде бы зависит от количества детей, но минимум 6 недель до рождения и 10 недель после.
У нас в Германии дают до трёх лет, но там можно "делить" между родителями и полную сумму платят только первый год.
И насколько я знаю в странах DACH, Бенелюкса и у скандинавов ситуация похожая на немецкую.
A США да, у них с социальными вещами всегда было не особо.
RTFM13
Так в РФ тоже платят матери 20 недель 100%, но не более какой-то не очень большой суммы. Т.е. айтишница 100% з/п уже не получит. А потом еще полтора года может получать любой родственник не более 40% но тоже с небольшим потолком. Три года это только не оплачиваемый отпуск.
Во Франции главное пособие на ребенка это наверное скидка на НДФЛ. И чем больше з/п тем актуальнее скидка из-за прогрессивной ставки. И это до совершеннолетия. Так плюс минус во всех западных странах.
В США социальные плюшки или их отсутствие зависят от штата т.к. они в основном не федеральные, а местные - штата или города.
vanxant
Нет, в РФ лимиты по выплатам отменили, сейчас 100% белой з/п (средней за 3 года или типа того)
DMGarikk
а можно пруф этого?
а то законы законами… но вот тут упоминаются лимиты заработка от которого надо брать 100%
вот даже на ФСС ссылка
===
p.s. а то я чёт даже напрягся… не могЁт такого случится ;)
vanxant
Да, действительно, проглючило что-то. Сверху ограничено суммой, с которой уплачиваются взносы на материнство (что в принципе логично).Это примерно 73к в месяц. Плюс 29,6к / мес пособие на ребёнка плюс 19к единовременно. Т.е. чуть больше сотки в месяц, ну неплохо кмк. Это не 300 рублей в месяц, которые были ещё несколько лет назад.
DMGarikk
30 помоему рублей, нет это не совсем то, 30 рублей было доп.пособие сверху декретных
сами по себе декретные последние лет 10 как минимум похожим образом считаются, кардинальных перемен там не было вроде (только смешные 30р отменили)
Kanut
100% зарплаты наверное не будет ни в одной стране. В ЕС тоже обычно ситуация что социальные взносы имеют "потолок" и после определённой зарплаты уже не растут. Но соотвественно и выплаты имеют верхний потолок. Обычно на ту же самую зарплату.
То есть в Германии это сейчас что-то около 60к€ в год. Но никто не запрещает самому приватно сделать дополнительную страховку если зарплата выше. И многие так и делают.
RTFM13
В западных странах ребенок любого возраста существенно понижает планку прогрессивного НДФЛ. Верхнего потолка нет, наоборот - чем больше з/п, тем актуальнее.
Kanut
Это да. Но это не особо имеет отношение конкретно к декрету. И не особо помогает женщинам, которые не работают пока в декрете.
RTFM13
Почему не помогает если денег в семье становится больше?
Kanut
Например потому что бывают матери одиночки.
Плюс например в Германии семье надо очень много зарабатывать чтобы имело смысл брать налоговые льготы вместо Kindergeld. И в ряде других стран ситуация похожая.
RTFM13
А почему вместо? Коэффициент по составу семьи ни с чем прочим не связан.
Kanut
Потому что в Германии либо Kindergeld, либо Kinderfreibetrag. И насколько я знаю так не только в Германии.
А так да, за детей небольшая налоговоая скидка положена и без Kinderfreibetrag. Но она очень маленькая и роли практически не играет.
RTFM13
Отпуск по уходу за ребенком это один из многих методов экономической поддержки (с минимальными оговорками). В западных странах экономическая поддержка семей с детьми как правило существенно выше чем в РФ, просто форму имеет другую, менее вредную для работодателя. Обязанности работать там нет, с младенцем палками на работу никто не гонит.
MinimumLaw
Зачем? У человека должен быть выбор. Право жить в комфортной для себя среде. Более того - это право совсем не бесплатно. Люди тратят и деньги, и эмоции для перезда в незнакомуюю страну, с совершенно другим менталитетом, где к ним так или иначе будут относиться как к мигрантам. Я не готов (и категорически не хочу) их осуждать.
Плохо не то, что они уезжают. Плохо то, что уезжая они максимально гадят. Что в комментариях здесь (при чем что до, что после релокации), рассказывая об ужасах России по месту нового жительства. Ну да пусть это остается на их совести.
А нам остается что остается. Будем разбираться. И пытаться доказать в первую очередь себе, что релокация не единственный выход. Как, собственно говоря, и сдача на милость "великому западу" (что бы это не значило).
KvanTTT
Что-то рассказы об ужасах России не похоже на максимум того, как можно нагадить.
ildarin
Проффесионалы называются технократами. И технократы не мыслят черно-белой категорией свой-чужой. Уехал - чужой. Остался - свой. Нет. Утечка мозгов - она была и раньше, но сейчас это не утечка, это поток в пробитом дне. Нужно отдавать себе отчет, что к этому привело, кто это дно долбил и почему никто не мешал. И эта куча факторов - результат действий каждого, гос. аппарат - это инструмент, система, у нее нет мысли и желаний. Все равно, что винить будильник за то, что он тебя разбудил.
Махатма Ганди цитата: Если хочешь изменить мир, изменись сам.
Abiron
У вас есть аргументация за то что даже распад РФ на меньшие страны скажется экономически сильнее чем текущие санкции? Вот только со ссылкой на исследования. Потому что два месяца назад мне не особо было дело с фирмой из какой страны я веду бизнес. Это просто не сказывалось на процессе. Теперь это стало важно, но почти ни по одному направлению я не смогу нормально выстроить цепочку внутри РФ.
MinimumLaw
Я таких исследований не заказывал. Потому у меня пруфа нет. Это только мое мнение и не более того. Мне казалось что это очевидно, но раз нет - я готов это озвучить отдельно.
Проблемам вашим сочувствую. Правда помочь ничем не могу. Как не могу и дать ответа на вопрос стоило ли оно того. Моя ситуация, как наемного рабочего в самой подсанкционной сфере, не намного лучше вашей (если вообще лучше).
R0Mi0
Так вообще ничего не читай. «Вдруг» что-то будет не так, как ты думал :)