Я играл в компьютерные игры с 1995 года. И хотя в детстве я не раз засиживался за Civilization или TTD, я не могу считать себя заядлым геймером. За последние десять лет большую часть редкого игрового времени я потратил на Factorio. Более того, я закончил несколько франшиз, чисто для галочки.
И я пришёл к выводу, что этот ваш игрострой — это полное безумие. Причём, уже конкретно поднадоевшее. У безумия есть одно очень интересное определение — всё что угодно в чрезмерном количестве. И я вам могу доказать, что все эти ваши игры превращаются в чистое безумие.
Для начала, давайте быстро пройдёмся по основному тезису. Как я сказал — безумие это всё что угодно в бесконтрольном количестве. Например: Курить — спорный вопрос, но человек может делать по этому поводу что хочет. Курить минимум по 10 пачек в день — безумие. Выпивать — бога ради. Выпивать по три бутылки каждый день (причём, не пива) — безумие. Заниматься сексом — вполне себе приятное занятие, способствующее продолжению рода. Заниматься сексом со всеми подряд, без разбора — безумие, которое повлечёт бесконечные беды.
То же самое у вас получается, когда вы занимаетесь разработкой ПО. Собрать определённые данные от пользователей с целью улучшения игры, с согласия этих пользователей — более чем благое дело. Пойти почитать форумы, послушать что люди говорят, и улучшить игру. Бога ради — наслаждайтесь. Бесконечно собирать гигабайты данных, отслеживая каждое движение мыши, каждый взгляд и эмоцию — это безумие.
То же самое и с рекламой. Вставить в игрушку рекламный контент и пушить её на маркете — бога ради. Но вставлять рекламный блок каждые 2 секунды? Бред сивой кобылы.
Но, погодите! Давайте не будем просто останавливаться на этом бреде! Давайте убедимся, что мы можем сделать его ещё более извращённым!
Почему бы для начала не сделать рекламу, которая даёт полностью неправильное представление об играх! Давайте так и сделаем! Пусть вся реклама будет показывать более красочные и нереальные картинки вашей игры. Хрен с ним, пользователь все равно поставит.
Но нет, погодите! Зачем, собственно говоря, просто привирать по поводу качества игрушки? Давайте создадим такую хорошую рекламу, которая будет вообще не к месту, и не покажет вам ничего из того, что происходит в игрушке.
Так, хорошо! Но, погодите, зачем останавливаться? Раз уж мы идём за безумием, то давайте запихнём все это в Big Data Analyzer и выясним, на какие картинки больше всего кликают мышью. Вот, вот на эти. Значит, мы и будем плодить эти картинки! Мы знаем, что они врут. Мы готовы к этому вранью! Нам то не важно, врём мы или нет, главное — это вывод компьютера. Если люди жмякают на эту рекламу, мы будем загаживать этой рекламой весь туалет интернет.
Ну что, плохо? Устал? Что же, расслабься! Мы только начинаем! Щас, погоди, дружок.
Смотри, какая идея. Вот эта реклама про короля и звёздочек. Замечательная реклама, да? Это да, но на самом деле — полный бред. В этой рекламе есть зерно правды! Вам придётся‑таки передвигать эти листики и книжки пальцем, и вам придётся делать‑таки решать эти пазлы.
Давай все улучшим. Ведь, судя по отчётам нашего большого Гавнализатора Большой Данных, чем меньше правды в рекламе, тем лучше! Тогда зачем показывать вообще хоть что‑то из игры. Пользователю надо просто её скачать. Не важно, почему он её качает. Пусть просто это сделает. А там уже разберётся. Давайте тогда сделаем вот так:
Да, да, вот и оптимизировали. Врём? Да! Ну и что с ним? Какое дело, главное, что качают. О чём игра? Да, какая разница! У нас же есть сиськи! Больше людей приходят. Нам что?
К сожалению, «Идиократия» перестала быть фильмом и стала документалистикой слишком быстро.
Помните эти кадры из неправомерно забытого фильма?
И что? Кто‑то следит за качеством? Нет. Мы просто будем сидеть и смотреть на цифры, которые выходят из всех генераторов, и вставлять больше сисек в вашу рекламу.
Безумие?
Да.
Но погодите, мы ещё не закончили.
Зачем вообще делать игры?
Помните те прекрасные моменты, когда вы побеждали игру? Если вы такие же старые, как и я, то вы вспомните их.
Что такое игра? Игра — это какая‑то цель, которую надо достичь, превозмогая какие‑то известные препятствия. При этом сам кайф от игры именно в том, что вы боретесь с препятствиями, чтобы добиться этой цели. Какая цель? Ну, какая разница. На самом деле это — другой, больной вопрос. Нужно ли вообще играть в эти игры? Но давайте отложим его до следующей статьи. Смотрим сюда:
Для чего надо было прыгать через все эти стены, и рубить всех этих стражников? Ага, вот и оно.
Ну, или вот, например, посмотрите на это:
Некоторые из концовок были сомнительны, но вполне себе в духе игры.
Мы могли повторять игру снова и снова, проходить её раз за разом, улучшая очки, для того, чтобы ещё раз увидеть эту заветную картинку — вот он. Конец. Всё закончилось хорошо.
А нет.
Давайте мы и это изменим.
Для начала уберём из игры цель. Помните тетрис? В нём не было цели. Главное — продержаться подольше. Хотя на самом деле, в таких простых играх как тетрис, целью было получить как можно больше очков. Вы становились чемпионом! Вы могли прийти к друзьям и похвастаться максимальными очками на старом добром устройстве. Как минимум, пока у вас не садилась батарейка. Ну, или, возможно, вы были таким зажиточным, что могли позволить себе сделать фотографию себя и тетрисом и распечатать её.
Так что давайте проведём полную ампутацию цели. Встречайте:
Что поделать, кролику — кирдык. Какова задача?
Накликать курочек. Зачем? Хрен его знает. Не важно. Главное — кликать как можно быстрее. А что будет, если я не буду кликать на курочку? Да, как бы всё то же. Рано или поздно я выиграю в кликании на курочку.
Встречайте — idle games.
Эта чума приучила нас к таким вещам, как октиллион. Нам не важно, сколько миллиардов‑миллиардов‑миллиардов долларов вы получите от продажи одного яйца. На следующем уровне мы всё равно увеличим это число экспоненциально!
Берите! Пожалуйста.
В результате этой вазэктомии в играх пропала цель, а преодоление препятствий перестало быть чем‑то интересным, потому что препятствия абсолютно ими не являются. У вас есть бесконечное количество попыток, повторений и продолжений.
Но погодите, вы же ведь не тренируетесь играть в игру как можно лучше. Вы просто тыкаете пальцем по экрану. Давайте, тогда сделаем так, что вы будете платить за игру.
Ведь вы не можете выиграть, тогда единственный вариант для вас — это проиграть. Давайте сделаем его непереносимым и заставим вас платить. За то, чтобы вы не проиграли. Всего‑то за пять баксов вы сможете получить 5 дополнительных звёздочек. Они ничего не значат, но главное — что они у вас будут!
Кстати, об оплате этих бесполезных игр... Даже и говорить не хочется. Мне вам надо приводить примеры?
Тут вот в чём прикол. Где‑то в глубине души человек верит в одно нерушимое правило. Чем сильнее ты стараешься, тем больше ты получишь. В случае, если твои старания направлены на то, чтобы заработать больше денег, ты получишь больше денег. А если твои старания направлены на то, чтобы поднять штангу потяжелее, то ты её сможешь поднять. Это тот замечательный механизм, который просто до безобразия. Ты работаешь — ты получаешь.
К сожалению, в некоторых моментах нашей жизни не все всегда идут гладко, и после месяцев добросовестных стараний мы остаемся ни с чем по той или иной причине. Какой бы ни была причина, нас гложет то самое выгорание, о котором все говорят. Бесконечная работа, которая не заканчивается успехом. Каким бы этот успех не был.
В такие моменты мы привыкли обращаться к играм, чтобы найти утешение. Возможность получить хотя бы иллюзорный приз в виде спасенной принцессы или оторванной головы кролика. Но прикол в том, что эти обрезанные игры не предоставят ни того, ни другого.
Конечно, есть «большие AAA игры», в которых все заканчивается как следует. Но и они зачастую обманывают нас наличием бесконечного количества багов или туповатыми сюжетными линиями.
Я мог бы часами рассказывать о бесполезной сюжетной истории Atomic Heart. Там с середины игры уже понятно, что всех убил таксист. А концовку иначе как блеклой не назовешь. Я промолчу, так как некоторым из вас может все еще хотеться в нее играть.
Что же делать?
Тут есть такой интересный момент. Хорошие игры — это не результат работы какой‑то аналитической модели. Хорошие игры — это те самые алмазы, которые зачастую филигранным образом обработаны одним человеком. За последние четверть века я видел хорошие игры, которые были написаны одним человеком. Я видел потрясающие экземпляры игростроения, сделанные командой. Но даже в этой команде был один лидер. Хорошие игры в большинстве своем построены на мнении одного человека, который доводит игру до ума.
Остаётся только сидеть и искать те самые алмазы.
Если действительно хотите поиграть, рекомендую обратить внимания на следующие игры:
Iji YYG
Над игрой работали с 2004 по 2008 год. Последнее обновление было выпущено в 2021 году. Работает только под Windows. Цель — остановить захват планеты пришельцами. В последней версии игры есть 4 разные концовки, и 3 секретных уровня. Собрать все перки при прохождении игры очень сложно. Для получения доступа ко всем уровням вам надо будет пройти её несколько раз. Проходить, читая историю, так же прикольно, как и просто разносить всё в щепки. (http://remar.se/daniel/iji.php/ сайт немного заброшен, но кажется скачать ещё можно)
Factorio
Наверное, самая любимая игра на Хабре. Цель — запустить ракету. Игра для реальных любителей самоистязация и задротства.
Portal
Классика, которая стала бессметрной. Цель — избавиться от чрезмерно назойливых роботов.
Half-Life
Если вы, по какой‑то невероятной причине, слишком молоды, чтобы знать о том, что такое HL, то это значит, что я прожил половину своей жизни. Это одна из тех игр, которая стареет невероятно туго, и всё ещё захватывает умы многих. На видео — переделка оригинальной HL на новый лад. Если вам не захочется погружаться в мир компьютерной графики 1996 года, то, даже та версия была отличной.
Да и вообще, не гнушайтесь старыми играми. Они как были хорошими, так такими и останутся. В основном потому, что они были протестированы временем. Никто не запрещает вам пойти попытаться найти решение проблем в Fallout 1 или 2, установить DeusEX, Theme Hospital, Open TTD, HOMM III, Toonstruck, Myst, Diablo Hellfire, Sim City, Star Craft и тому подобные вещи. Главное, что большинство из этого запустится на любом компьютере под эмуляторами.
А главное — вы получите истиное наслаждение от процесса игры, и ваше мозговое вещество не будет зазмягчаться рекламой или необходимостью бездумно тыкать пальцем в мобилу.
Орфография и пунктуация
Орфография в этом тексте была проверена в ChatGPT. Полный diff между оригиналом и финальной версией можно найти тут.
https://docs.google.com/document/d/1YIze_xmjVAozWwroNeMbbl6yXXb7sKAfFl4x1ZLgeB4/edit?usp=sharing
Комментарии (329)
redsh0927
00.00.0000 00:00+11HL всегда была дрянью… ужасный дизайн пустых уровней по принципу «сделаем игровую площадку», какие-то ящики висят над бездонной пропастью, какие-то огроменные пустые залы непонятного назначения, оружие едва наносит урон и т.д. Есть же прекрасные атмосферные шутеры со сделанными с любовью картами — Painkiller, FarCry 1, DOOM 3, FEAR, DUSK, AMID EVIL…
PuerteMuerte
00.00.0000 00:00+36HL всегда была дрянью… ужасный дизайн пустых уровней по принципу «сделаем игровую площадку»
Вспомните, какие шутеры были в 1998-м, и чем была халфа на их фоне :)
Didimus
00.00.0000 00:00+5Ну квейк был в плане архитектуры поразнообразнее, чем реновированные районы Москвы
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+8Мы поражались тогда, какие умные были противники (спецназ). Они стреляли и прятались за укрытиями и это тогда поражало. Дизайн уровней как по мне был отличный и вообще совсем не зря халфа занимает очень достойное место среди игр.
netch80
00.00.0000 00:00В Дюке, например, было всё то же что в HL (исходном, не Source) и технологически не хуже, с поправкой на разницу в 3 года очень бурного развития. И он был такой не один.
Но в Half-Life был сквозной сюжет, намёк на мораль, развитие, и загадки. Именно на этом он и выехал (в первую очередь на загадках и имплицитном обещании раскрытия этих загадок).
Я подозреваю, что проблема создания HL3, которого уже 20 лет ждут, именно в том, что не могут продолжить сюжет с той же концентрацией намёков и обещания. Вместо этого кормят обломками типа Alyx или Episode 2.PuerteMuerte
00.00.0000 00:00+5В Дюке, например, было всё то же что в HL и технологически не хуже
Ну не перегибайте. Дюк — типичный коридорный шутер своего времени, в котором сюжет не разворачивался в игре, а тоже прилагался в текстовом файлике. Его фирменная фишка, которой не было в думах/еретиках, это интерактивность окружающего мира. В Дюке можно было пописать в спрайтовый толчок, а потом разбить его с ноги, или наступить на какашку, это было впервые, это было прикольно и круто. Но в геймплее ты просто тупо идёшь и стреляешь, из решаемых задач — ну, найти карточку для двери да кнопки в правильном порядке нажать.
chelovek-jpeg
00.00.0000 00:00+10"Painkiller, FarCry 1, DOOM 3, FEAR, DUSK, AMID EVIL…"
Без Half-Life этих игр бы не было
deepmind7
00.00.0000 00:00+4Без кваки не было бы халфы
chaynick
00.00.0000 00:00+2Перед квакой был Doom, Heretic, Hexen...
gmtd
00.00.0000 00:00Квейк - совсем другой движок и динамика
КвейкВорлд (соревнования) жил до 2010 вроде
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+1chasehq
и не забывайте descent
acordell
00.00.0000 00:00+1Да, Descent был хорош!
Gradiens
00.00.0000 00:00+2Я начал играть в Descent будучи абитуриентом, на отработке перед поступлением. После обязаловки - оформления методичек в ворде - нам разрешали маленько поиграть.
В лабу частенько захаживал один невзрачный тип, садился и играл в сторонке. Мы с корешом, когда надоело играть по-честному, врубали читы и мочили всех подряд. Этому типу тоже нехило доставалось. И вскоре он перестал к нам заходить...
Это было мое первое знакомство с зам. декана.
StanislavBulgakov
00.00.0000 00:00+3Ого, человек сравнивает игры с разницей даты выхода в десятилетие и получает плюсы.
Jianke
00.00.0000 00:00+12Ни фига! Half-Life был революционен тем, что впервые в шутере появился настоящий сюжет!
(в Unreal для ознакомления с сюжетом нужно было целенаправленно искать дневники и читать их)
Hlad
00.00.0000 00:00+6А в DOOM читать текстовый файл, который шёл с игрой...
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+6Весь прикол в том, что это совершенно необязательно, вдобавок 99% его и не читали
Keruah
00.00.0000 00:00Не читал. Ни разу. Дум 3 расставил всё по местам, хотя я до сих пор не уверен, что сюжет Дум 3 это канон.
Yuuri
00.00.0000 00:00+1За месяц до HL вышел Shogo от Monolith со вполне кинематографичным сюжетом с кучей персонажей.
Vanirn
00.00.0000 00:00+6Вы хотите сравнить Half-Life и Painkiller? Это как стратегию в реальном времени с пошаговой сравнивать.
Самая большая разница Half-Life с этими действительно достойными играми это мехника стрельбы. CS не просто так взлетел в своё время.
tlittle
00.00.0000 00:00+1Вы забыли добавить в список Киберпанк и Атомик Харт. И еще сказать, что у халвы отвратительная графика и невнятное звуковое сопровождение в сравнении с ними.
candyboah
00.00.0000 00:00+1Жалуешься.
Однако не думаю что люди остановятся, даже не увидят.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-2А кто его знает?
candyboah
00.00.0000 00:00Меня это тоже очень раздражает, однако это их хлеб. Плюс к тому же, их аудитория скоро вымрет и им придется адаптироваться.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00А куда, как вы думаете она вымрет? Мне реально интересно, дыра ли этот игрострой или нет?
candyboah
00.00.0000 00:00-2Аудитория большинства игр, которые упомянулись это поколение от 35. Некачественные игры скоро отпадут. Их преданность к таким играм погаснет, отличный пример Draf Fortness. Никто не будет играть в такое, даже после адаптации графики. Это по большей части чисто символическая поддержка старой аудитории.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00+1Да, наверное вы правы. А шахматы?
candyboah
00.00.0000 00:00Классика вам чем не угодила) Хотя Илон Маск обесценил ее недавно. Думаю шахматы и правда угаснут, не будет стремления масштабно играть, значит останется просто как настольная игра в компании друзей.
Stormbringer-s
00.00.0000 00:00Недавно на личессе скакнули с 30 000 партий одновременно до 50 000... месяц как примеррно.
candyboah
00.00.0000 00:00-10Расскажу одну вещь, она не касается темы.
В одной книге было написано, молодое поколение людей уезжает из страны, оно не чувствует счастья, оно хочет быть индивидуальным. И одной из причины было отсутствие партийного воспитания и дисциплины.
Может быть вы извлечете некий смысл.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00Ну так, иногда бывает достаточно просто указать, в какую сторону смотреть. А там, кто его знает, может посмотрят.
M_AJ
00.00.0000 00:00+11И одной из причины было отсутствие партийного воспитания и дидисциплины.
Ну да, во времена "партийного воспитания и дисциплины" никто не хотел уезжать, поэтому, чтобы выехать, нужно было получить выездную визу. Ей-богу, если хотите остаться в здравом уме, лучше не читайте такие книги, или по крайней мере не воспринимайте серьёзно то, что там пишут.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00-2Играйте в го.
Шахматы - конечная игра, все партии в которой уже сыграны. Шахматными компьютерами.
Есть анекдот, когда две фирмы-производителя шахматных компьютеров решили выяснить чей круче. Организовали игру. Компьютеры поприветствовали друг друга и согласились на ничью ДО первого хода.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00+20Количество всех возможных шахматных партий оценивается числом не меньше 10^120. Должно быть эти шахматные компьютеры очень энергосберегающие. Ведь масса вселенной 10^53 кг, а значит даже если всю вселенную переработать в энергию и запитать этой энергией такой шахматный компьютер, то на проведение одной партии потребуется тратить не больше чем 10^(-67) кг, или что то же самое 10^(-50) Дж.
Отлично рассуждаем дальше. Пусть на проведение одной пратии такой шахматный компьютер потребляет всего один квант энергии. Чему равна собственная частота этого кванта? h*v = 10^(-50), т.е. v = 10^(-50)/6.6*10(-34) секунд, а значит период одного колебания примерно равен 2*10^6 лет. А длинна волны такого кванта соответственно равна 2 миллиона световых лет (ну по крайней мере квант такого размера помещается в нашу вселенную, это уже хорошо и вселяет надежду в правильность расчетов).
Итого на проведение одной единственной партии потребуется 2 миллиона лет (ведь компьютер должен как то успеть поглотить этот квант энергии). А на все 10^120 потребуется соответственно суммарно 10^126 лет работы. Так как возраст вселенной примерно 14*10^9 лет, и предположив, что если с самого начала существования вселенной шахматные компьютеры начали перебирать все возможные партии, то это значит, что в вселенной существует (и всегда существовало) не меньше 10^116 единиц шахматных компьютеров.
Можно было бы и дальше продолжить рассуждения, но пожалуй хватит.
Tarakanator
00.00.0000 00:00Не факт что вам нужно перебирать все партии, чтобы доказать что невозможно выиграть при игре с неошибающимся противником.
С другой стороны если ты решил шахматы аналитически, то какой смысл не играть? в худшем случае ты сведёшь игру к ничьей, а в лучшем твой противник окажется не столь хорош.
qw1
00.00.0000 00:00то какой смысл не играть?
Экологию беречь, не жечь электричество ради бессмысленного результата.qw1
00.00.0000 00:00Так мы говорим о том, что игра решена для обоих игроков, считать партию ещё раз бессмысленно, результат известен.
Tarakanator
00.00.0000 00:00игрок А не знает о том, что игрок Б решил игру и наоборот. Следовательно результат известен БОГу, но не известен ни одному из игроков.
qw1
00.00.0000 00:00Видимо речь о таком мире, где решённость шахмат — всем известный результат, который повторить не сложно.
Компьютеры поприветствовали друг друга и согласились на ничью ДО первого хода
Tarakanator
00.00.0000 00:00+1Есть анекдот, когда две фирмы-производителя шахматных компьютеров решили выяснить чей круче.
Если решённость шахмат факт, то как с помощью компов старались выяснить кто круче?
qw1
00.00.0000 00:00Ну так анекдот в том, что компьютеры владеют информацией лучше, чем люди, и договариваются за спинами людей, а люди не понимают, почему приняты такие решения.
Tarakanator
00.00.0000 00:00т.е. компы взаимодействуют не только через шахматы?
Хм, прикольно, это типа шахбокса получается?
Типа один комп может начать выигрывать партию на доске, но другой успеет его хакнуть?
Tarakanator
00.00.0000 00:00+3Да фиг его знает как писать.
С одной стороны в моём понимании со строчной буквы. Т.к. это может быть не монотеистический, а из пантеона, заведующий скажем играми.
А с другой стороны если написать со строчной буквы могут оскорбиться чувства верующих... поэтому решил не рисковать и закапсить на всё слово.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Сколько я знаю, современная шахматная мысль утверждает что у неошибающегося противника, стоящего в обороне, выиграть невозможно. Максимум -ничья.
Отсюда - ограничения по времени на обдумывание, как способ создания ошибок.
Ndochp
00.00.0000 00:00Ну шашки решили, с трудом, с двух сторон, но до конца.
Но кажется если взять ваш алгоритм оценки числа партий, то получится тоже что-то странное.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00На самом деле - гораздо меньше. Играются не вообще все партии, а партии имеющие шанс на выигрыш. При этом количество рассматриваемых вариантов ходов значительно уменьшается. Причем, чем ближе к эндшпилю тем ходов меньше. Уже к середине партии редко бывает больше 4-х возможных ходов.
Всё-таки теоретически шахматная игра проработана очень солидно, по этому ходы\партии, не имеющие шансов на успех определятся достаточно уверено.
KvanTTT
00.00.0000 00:00Шахматы — конечная игра, все партии в которой уже сыграны. Шахматными компьютерами.
Как и го.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00В го количество партий не ограничено.
qw1
00.00.0000 00:00+2Размер доски 19x19. Задачка на комбинаторику: сколькими способами можно заполнить эту доску белыми и чёрными фишками.
KvanTTT
00.00.0000 00:00Ограничено. Если рассуждать шире, то оно ограничено даже в RTS, т.к. на маленьких масштабах мир там тоже квантуется.
xSVPx
00.00.0000 00:00+5А что не так с df ? Вроде бы доната и они собирали достаточно, а после выхода в Стим стали так вообще миллионерами.
Как-раз df отличный пример того, чем должна быть игра. Проигрыш там почти неизбежен, и никакого pay to win.
Что-то сделанное потому, что хочется сделать, а не потому, что хочется заработать.
candyboah
00.00.0000 00:00+2Мне нравится DF, у меня подобная идея была типо жить среди нипов, но дело в том что игра довольно старая и основная аудитория это олдфаги, которые были до самого конца.
Независимо крутая игра или нет, её конец подходит со временем. Если идею нельзя унести в будущее под более релевантной адаптацией, то она исчезнет.
Wrench_IT
00.00.0000 00:00+4Ну ее в итоге унесли в виде RimWorld, вроде неплохо себя чувствует проект, и DLC выходят, и моды, даже за 4 года ни разу максимальную скидку не получал (вроде 20% была самая большая), значит вполне себе покупают.
xsevenbeta
00.00.0000 00:00+1Обожаю эту игру. Самые эпичные истории это конечно выживание в ледниках, когда приходится в начале сожрать собак а потом зачастую и своих менее удачных соплеменников.
Fenzales
00.00.0000 00:00+3Если посмотреть реддит или форум bay12, то становится очевидно, что переделанный интерфейс и графика открыл двери многим новым игрокам.
BlackSCORPION
00.00.0000 00:00+12Я бы сказал с точностью да наоборот но не буду плодить стереотипы.
Я 35+ и в мобильные игры вообще не играю, хотя вроде могу на s23u, у меня под 200 самых лучших игр на плейстейшн 5 в библиотеке, не игранных, 3090 и киберпанк скачанный но не игранный, Days Gone играю с 2022 года.
Минус возраста 35+ в том что у тебя есть все о чем ты мечтал в детстве и о том о чем не мог мечтать, НО нет столько же времени как в детстве )) только мечтательно колекционируешь игры на скидках, в надежде что когда нибудь обязательно поиграешь)
Поэтому я не трачу эти драгоценные минуты не то что на мобильные пальцетыкалки, даже далеко не все ААА игры играю. Например Киберпанк у меня идёт после The Last of Us 2 и возможно даже после Horizon forbidden west в VR.
ssj100
00.00.0000 00:00+2Минус возраста 35+ в том что у тебя есть все о чем ты мечтал в детстве и о том о чем не мог мечтать, НО нет столько же времени как в детстве ))
Ой, как метко, прям душу резануло
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+4минус взраста 45+, в том что все о чем ты мечтал в детстве, теперь запускается на чайнике, или в эмуляторе бк или спектрума на смартвотч...
RainAustin
00.00.0000 00:00У меня время есть, но играется далёко не все, до конца проходятся шедевры из личного рейтинга.
Мобильные игры довольно нишевый продукт, очень мало достойных проектов, можно сказать не играю почти совсем.
AllexIn
00.00.0000 00:00+23Привет. Я разработчик игр с 2006 года.
Что я должен увидеть в этой статье? Что я должен сделать?
Не делать мобильные игры и не рекламировать их фейковыми гифками? Э... ну ок. Я этого и так не делал, но на будущее тоже учту.chelovek-jpeg
00.00.0000 00:00+4Не делать мобильные игры и не рекламировать их фейковыми гифками
Наоборот! В статье же говорится, что это увеличивает количество переходов :D
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00Хотя бы не делать рекламу своей игры, в которой нарисовано совсем не твоя игра =)
OldCold
00.00.0000 00:00Я думаю, я что товарищ выше имел в виду, что разработка мобилок и такая реклама давно поставлены на поток и разработчики в этом виноваты лишь от части. В конце концов не они в таких компаниях диктуют ТЗ.
Wrench_IT
00.00.0000 00:00Теперь меня волнует главный вопрос жизни, вселенной и всего такого: почему автор не продает Iji в Стиме? Нет, спасибо ему конечно за то, что выложил игру в открытый доступ, но это же шедевр! Потенциально мог бы неплохо заработать, а там, глядишь, еще чем-нибудь годным порадовал.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00+1Написано на дельфи в очень старой системе анимирования. Не думаю что он её спортирует на стрим. А надо бы.
Mirzapch
00.00.0000 00:00+2Создано в GameMaker, который, в свою очередь - изделие на Delphi.
С 1999 года развитие GameMaker прекратили.
Areso
00.00.0000 00:00GameMaker выходит раз в пару лет, у меня даже куплены какие-то версии...
Или мы о разных продуктах?
Mirzapch
00.00.0000 00:00Выходит GameMaker: Studio. С 2012 года.
В отличие от оригинала, конструктор стал кроссплатформенным.
PS Ошибся в предыдущем комментарии. Оригинальный GameMaker c 1999 до 2011 просуществовал.
domix32
00.00.0000 00:00+1А фломастеры как-то от этого поменяли цвет? cocos2d тоже сначала в cocos2d-x эволюционировал, а потом изобрёл Cocos Studio. Суть особо не поменялась.
Mapaxa864
00.00.0000 00:00+2Из GM вполне возможно перенести файл проекта в GMS. Вероятно будут баги после импорта проекта, но в целом это решаемо.
DirectoriX
00.00.0000 00:00+18Смешанные чувства после прочтения…
С частью тезисов согласен полностью, особенно с засильем неправдоподобной рекламы. Ладно бы она просто существовала (будто в интернете вся реклама полностью правдива), но ведь она мешает искать что-то стоящее. Особенно забавно видеть рекламу игр, в которые играешь сам — иногда разница с настоящим процессом такая, будто рекламируют типичную китайскую подделку, наворовавшую изолированные идеи и образы.
При этом, не могу согласиться с тем, что упрощение сюжета и/или избавление от конечной цели — это что-то однозначно плохое. По этой логике, партии в Factorio надо заканчивать сразу после запуска первой ракеты, а лучше вообще в неё не играть, потому что это разве нормальная история?инженер выжил после крушения космического корабля (?), потом построил из
говнакамней и палок фабрику (??), производящую дронов (???), силовую броню (????) и ракеты (?????), но вместо того, чтоб улететь при первой возможности — остался (??????) и продолжил увеличивать свою фабрику просто потому что может (???????)
Цель (оформленная) нужна не всем играм, игроки себе сами придумают (см. «игры-песочницы»). В жизни тоже кто-то по выходным печёт пироги чтобы получить пироги (важен результат), а кто-то — потому что нравится возиться с тестом-начинкой-духовкой (важен процесс). Или другой пример: какова «цель» прогулки в парке — вернуться после неё домой? Если вам важен только результат, то пироги надо печь только ради еды, а гулять вообще нет смысла.
А что касается слабых сюжетов — есть негласное разделение на сюжетные и геймплейные игры. Игры Doom имеют слабый сюжет, но он там и не сильно нужен, игры не про это. С другой стороны, сюжет Bioshock может дать пинка многим фильмам и даже книгам, но геймплей там посредственный по шутерным стандартам. Геймплейные игры позволяют разгрузить мозг и нагрузить руки, а сюжетные — наоборот, и хорошо, что есть разнообразие.
Конечно, есть абсолютно бездумные игры вроде того же Cookie Clicker, но если мне хочется полчаса просто расслабленно позалипать в монитор — я, скорее, открою именно её, а не Portal, Factorio или Audiosurf.Nurked Автор
00.00.0000 00:00-17Удивительное и невероятное в этом мире заключается в том, что прогулка в парке "вытягивает" вас из тяжких дум и заставляет попялится на что-то что находится за пределами 1.5 метров от вас. Что с древних пор являлось замечательной терапией.
А вот посидеть и позалипать приводит к противоположному эффекту. Разве что у вас есть идея, зачем вам надо залипать. Одно дело подбежать к компу и со словами "Ну щас то я вам покажу" загрузить зубодробительный шутер, совсем другое - сесть в очередной раз и начать клатцать курочек. Проще уже самогипнозом заняться с подобным эффектом.
tyomitch
00.00.0000 00:00+3Цель (оформленная) нужна не всем играм, игроки себе сами придумают (см. «игры-песочницы»).
Есть замечательная цитата от Джона Кармака, общепризнанной звезды игростроя:
Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important.
NivER
00.00.0000 00:00+6Все как с писаной торбой носятся с этой цитатой, забывая (или просто не зная), кому и в какой ситуации эта фраза была сказана. Да и сам Кармак - личность, скажем так, специфическая, ссылаться на его мнение как на истину в последней инстанции - такое себе.
tyomitch
00.00.0000 00:00Кому и в какой ситуации эта фраза была сказана?
NivER
00.00.0000 00:00+7Тому Холлу, который хотел ввести в игру содержательное повествование. Кармак целенаправленно писал движок, на котором должен был получиться максимально динамичный и мясной шутер, каких ранее свет не видывал, и утяжеление оного продуманным сюжетом в его планы не входило. В контексте именно этой игры идеальной считалась концепция "мир в опасности, вот тебе пистолет, иди его спасай". Собственно говоря, при всём этом Кармак не только был в курсе существования сюжетных настольных RPG, но и активно играл в качестве мастера.
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+3Даа, сюжет в RPG очень-очень всем нужен и очень-очень важен для игры в RPG.
Если вы играли в RPG, признайтесь себе, точно ли был интересен сюжет, или просто "а, теперь квест пойти туда, добыть то. Окей, пойдем зарубимся, я только что меч себе качнул на +3"
WQS100
00.00.0000 00:00+3"Если вы играли в RPG"...
Мне кажется, что стоит приводить конкретные примеры, чтобы было лучше понятно о чём идёт речь. А то в рамках этого жанра (тут можно было бы устроить отдельный срач на тему "что же такое RPG", но это, как говорится, уже совсем другая история), можно вспомнить и "Disco Elisium", в который играешь именно из-за сюжета (имхо), "Monster Hunter", который из себя представляет буквально то, что вы описали, и именно в этом его суть, и кучу других промежуточных вариантов.
NivER
00.00.0000 00:00Не особо в курсе про Monster Hunter, но, к примеру, в Diablo сюжет тоже интересен :) Как и в WC/SC, которые типа интересны только мультиплейером и в которых сюжет, по мнению многих, только для галочки.
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+1Именно в Diablo, сюжет где-то там.
Больше всего подавляющее большинство игроков интересует руны/камни/шмотки. А квесты - ну да, они для RGP expected, но никто особо глубоко в них не вдается. Об этом я и говорю.
Все это потому что это игра, а не жизнь, или книга, или кино. Чтобы выиграть - сюжет вторичен, статы, ловкость, шмотки - первичны.
Даже в настольный DND, когда играешь, сюжет экспекдет и важен для поддержания интереса, но большую часть времени ты тратишь на конкретно ситуационный квест и статы.NivER
00.00.0000 00:00+5Больше всего меня всегда веселит вот это "подавляющее большинство интересует", "никто не вдаётся" и всякое прочее. Всех лично опросили, не иначе :) Насколько я помню, это называется "эффект ложного согласия".
siziyman
00.00.0000 00:00+1Даже в настольный DND, когда играешь, сюжет экспекдет и важен для поддержания интереса, но большую часть времени ты тратишь на конкретно ситуационный квест и статы.
D&D - не самый удачный, хоть и самый популярный пример, потому что у него игромеханически очень сильный акцент на боёвку. А во многих других настольных ролевых играх, коих тысячи, это совсем не так (многие из них не содержат боёвки вообще, или же считается, что если вы почему-то в ней участвуете, вы уже где-то знатно обосрались).
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00D&D - не самый удачный, хоть и самый популярный пример, потому что у него игромеханически очень сильный акцент на боёвку. А во многих других настольных ролевых играх, коих тысячи, это совсем не так (многие из них не содержат боёвки вообще, или же считается, что если вы почему-то в ней участвуете, вы уже где-то знатно обосрались).
И во многих других настольных ролевых играх, крайне важен сюжет?
Ну расскажите расскажите. Как сделать настольную игру с интересным и реиграбельным сюжетом.Даже если брать хорошего мастера, и хороший сеттинг, основные претензии, чтобы сеттинг был сбалансирован, а мастер увлекал всех в команде. И даже если я немного утрирую, сюжет все-же вторичен. Важны сиюминутные квесты, которые позволяют "взять лут" и заодно позабавиться сюжетными поворотами, как ожидаемым бонусом.
siziyman
00.00.0000 00:00+3И даже если я немного утрирую, сюжет все-же вторичен. Важны сиюминутные квесты, которые позволяют "взять лут"
Нет, извините, но вы не разбираетесь в вопросе. В огромном количестве игр нет никакого лута, который можно просто взять (его или нет вообще, или же он как-то встроен в прогрессию персонажа - которой, кстати, тоже может не быть или быть совсем ограниченное количество). Огромное количество игр вообще принципиально заточено под одиночные сессии (ваншоты). В самых радикальных примерах, вроде довольно популярной Ten Candles, вы даже знаете, чем сессия закончится (это буквально игра про то, что неотвратимо наступает конец света, и все умрут). Да, очень и очень часто настолки - это про нарратив и то, как этот нарратив создают и меняют за игровым столом. Не про лут и экспу, это болезнь днд.
tyomitch
00.00.0000 00:00+2Подтверждаю: проходил первую Diablo, ещё не владея английским, получил массу удовольствия от кача и рубилова.
Лет через десять перепроходил, и открыл для себя совершенно новую грань игры: если рассказы не проматывать, а читать, то чистое рубилово превращается в интересную интерактивную фэнтези-повесть.
Можно сказать, что это две игры в одном бинарнике. Каждый для себя выбирает, какая из двух ему интереснее.
Похожий опыт был у меня и с GTA: в неё можно с удовольствием играть, вообще не замечая существование сюжета, а можно получать удовольствие от интерактивного криминального чтива.
Но как раз в примерах, приведённых автором за образец игр с осмысленной целью -- PoP, Dune2, Doom -- сюжет совершенно плоский, схематичный, неинтересный, и вписанный чисто для галочки. И совсем не за сюжет их ценят и любят.
transcengopher
00.00.0000 00:00+2Сюжет Monster Hunter очень грубо сводится к:
Эй, в трёх минутах от ворот поселения объявился новый дракон с синими шипами на хвосте! Этот дракон ведёт себя не так, как уже привычный нам дракон с зелёными шипами. Пошли убьём нового дракона с сделаем из его черепа молот, заодно и узнаем, почему он себя так странно ведёт.
NivER
00.00.0000 00:00+3Если вы играли в RPG, признайтесь себе, точно ли был интересен сюжет, или просто "а, теперь квест пойти туда, добыть то.
Точно был интересен. Что дальше?
Вы, может быть, и фильмы так же смотрите - ради динамичных сцен и спецэффектов?
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+1В кинотеатре фильмы часто смотрят ради динамичных сцен и спецэффектов. А сюжет современных 90% блокбастеров - ну он expected...
Pshir
00.00.0000 00:00+2В RPG играл я почти всегда именно ради сюжета. Наверное поэтому из жанра «качнул меч на +3» я играл только в одну игру - Nox. Каждому - своё.
llFANll
00.00.0000 00:00+2Арканум? Перепроходился десятки раз из-за сюжета, вариативности диалогов, вариантов развития персонажа и т.д.
PS:Просто есть в rpg отдельный поджанр "aRPG" - action RPG - это как раз и есть Диабло и подобные игры, где 95% геймплея - убийство мобов и прокачка снаряжения.
Jianke
00.00.0000 00:00Эта фраза как "640 килобайт хватит на всех". Half-Life показал, что и в шутере может иметься развитый сюжет.
tyomitch
00.00.0000 00:00+1Эта фраза как "640 килобайт хватит на всех".
Угу, с той разницей, что её Кармак говорил, а Гейтс про 640 килобайт не говорил.
Half-Life показал, что и в шутере может иметься развитый сюжет.
Разве кто-то говорил, что не может?
K0styan
00.00.0000 00:00+2В System Shock он был поразвесистее - и года за 4 до Half-Life. Да и в целом как раз 94-95 года - период всплеска популярности жанра interactive movie, тогда и рельсовые шутеры делали с сюжетом, и космосимы. Благо, CD позволили контент обогатить.
А вот Кармак со товарищи как раз тогда решили пойти против тренда.
AnthonyMikh
00.00.0000 00:00+1Довольно иронично выглядит с учётом того, что в Doom Eternal сюжет очень даже есть, и далеко не для галочки.
RainAustin
00.00.0000 00:00Но и мяса туда завезли такого что требуется хороший aim если играть на сложности выше средней. Единственная претензия что они сделали из. Doom арена шутер, все таки прародителя можно было пробегать почти не вступая в перестрелки.
kahi4
00.00.0000 00:00+5Мне понравилось упоминание exponential idle. С одной стороны -- это бесцельная молотилка чисел, с другой стороны -- адский матан с кучей формул. Просто посмотрите на гайды прохождения игры. Да и рекламы в ней особо нет. Да и конкретно exponential idle изначально и есть мета-ирония над этим жанром, но собрала свою фан базу.
Однако упускается момент что все эти игры -- прямое порождение формата мобильных игр: игра должна позволять прыгнуть в нее в любое время и так же выйти в любое время. В мобильные игры (по-хорошему) играют в метро, в транспорте или еще каких ситуациях. И мало кто будет запускать дум чтобы 3 минуты побегать и закрыть обратно. Фермы и кликеры, idle и прочее неизбежно популярные игры в формате "открыть на 5 минут". Тем более что фермы и тамагочи популярны были до мобильных игр сами по себе.
Да и вообще, ну нравится людям это -- и нравится, делов то.
В мобильном игрострое, помимо врущей рекламы, есть другой рак, который не подсвечен автором: отвратительного качества игры заточенные исключительно на то чтобы увлечь игрока на 5 минут максимум, но успеть показать 10 реклам за эти минуты (как правило, других таких же игр). Обидно, что концепты иногда интересные (хотя, обычно, это просто пазлы), но в игру вложились ровно на 5 минут геймплея. Всегда интересно кто заморачивается их делать? Там часто есть относительно продвинутая физика жидкостей или еще что-то, что выглядит сложным для реализации. Видимо, есть компании, которые скупают концепты у инди разработчиков, лепят рекламу и в путь.
И еще есть raid -- shadow legends. Это вообще мем сам по себе.
TimsTims
00.00.0000 00:00+32В статье явно не хватает какого-то вывода, как мы любим по-хабровски. Мне показалось, что проблема освещена слишком однобоко, и тема игростроя вообще не раскрыта.
Что я увидел: Отбор самых мерзких мобильных игр, которые крутят нечестную рекламу, и по сути дурят пользователей. К счастью, я в такое Г. не играю.
Что я не увидел: Анализ ААА-игр, их монетной составляющей. Почему в той же Call-of-duty/Battlefield какой-то там версии нет этих всплывающих реклам, и игра норм продаётся? Игрострой всё равно надо остановить, потому-что в мобилках игры гавно?
Что я не увидел: Анализ Competitive-игр. Берём все игры, по которым проводятся кибер-турниры с хорошими призовыми: Counter Strike Global Offensive, Dota 2, League Of Legends, Valorant, Overwatch, PUBG. Вполне себе годные игры, реиграбельные. Причем довольно хорошо сбалансированные, что позволяет устраивать настоящие соревнования кто круче, а не "кто больше задонатил".
Что я не увидел: Я думал, сейчас будет анализ с запуском Atomic Heart (и кучу багов, которые в нём вышли), ошибки маркетинга в Cyberpunk 2077 (когда были просадки fps, машины и люди проваливались под землю, и куча других багов). Что вышла очередная какая-то там по счёту Call-of-Duty / Assasins Creed / Splinter Cell / Battlefield, никому даже уже не нужная.
Что я не увидел: Анализ недавних проваленных ремастеров. Самый запомнящийся для меня был Warcraft 3: Reforged (гавно гавном получилось). Да и World of Warcraft тоже не без скрипа перезапускал свою классику.
В общем игроиндустрия богата и обширна, она не ограничивается только мобило-рекламо-дроч****ми.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-3Решил не отвлекаться от темы. Но, вот вам анализ человека, который играет редко, но метко.
Есть в мире те вещи, которыми можно гордится. Несмотря ни на какой троллинг Valve на самом деле могут гордится такими вещами как Alyx. Кто-то сел и хорошо на ней заработал. А уж подстегнуть кучу ожидающих HL3 и снова посадить их на иголки им удалось.
Все проекты по Reforge и переделки старых игр - это, как говорят в Америке hit or miss. Ты не знаешь, каким боком оно выйдет. Есть умельцы, которые перепилили первый старкрафт на движке вторго, и вышло хорошо. А когда сама метелица начала пилить Wow, то вышло плохо. Опять же, у тебя есть кто-то один, кто берётся за создание мода, и этот человек всем рулит. Если у него есть достаточно желания этот мод сделать, то он его сделает. И у вас появится ещё одна прекрасная переделка, которая проживёт на 10 лет дольше. А некоторые игры рефорджить вообще не стоило бы.
По поводу competitive - а что тут сказать? Они на другой стороне спектра. Это как раз те игры, которые были сделаны с умом и любовью к игроделу. Уровни запилены так, что игроки получают достаточную долю выкаканых кирпичей и пота с кровью, игра сбалансирована так, что срач по поводу PvZ не утихает и поныне. Таких мало. Что жаль.
То, чего я на самом деле не смог понять, так это почему Метелица решила не делать игру по вселенной Star Craft, и выводить его в мир поглащателей душ, типа WoW.
Вот этот тип, я на самом деле зря не упомянул. Вот здесь живёт извращение в стиле "давайте заменим вашу жизнь, жизнью картинки на экране". Игра в которой есть достижимая цель не будет заменять собой жизнь человека, и не будет его затягивать, в то же время, предоставляя возможность хоть в чём-то да победить.
Игра, в которой победить не возможно, потому что сама игра больше, чем жизнь, будет приносить людям только психозы и шизофрению, когда вся жизнь разворачивается на то, чтобы поддерживать жизнь в этакой простенькой Матрице. Зачем? Никто не знает. Такова природа человека. Каждый сам ставит себе цели и сам их преследует. Для кого-то цель - это вы выходные перепройти второй Портал на максималках. А для кого-то - ежедневная работа для того, чтобы твой аватар в виртуальном мире обладал виртуальными богатствами.
Уж улчше держать игры в стиле "давай немного отвлекись от всего плохого, выиграй, и вернись обратно к жизни". Иначе - см. Безумие.
Le0Wolf
00.00.0000 00:00+8См. майнкрафт. "Победить" невозможно, но игроки сами себе выбирают цель. Кто то майнкрафт в майнкрафте делает, кто то огромную копию зеркального фотика с полностью работающим функционалом, а кто то - строит города. И ни каких психозов и пр.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00+6Вы учтите, что в некоторых странах Майнкрафт давно стал реальностью. За попытку постройки, с целью последующего сожжения, здания в игре человек надолго сел в реальности.
me21
00.00.0000 00:00+11Не совсем так.
ngs.ru:
Задержали школьников летом 2020 года, когда им было по 14 лет. Это произошло после того, как они наклеили листовку с критикой власти на здание канского управления ФСБ. После задержания подростков силовики забрали у них телефоны, где нашли видео, как дети бросают коктейли Молотова в стену заброшенного здания, а также переписку, где друзья обсуждали, как сделать пиротехнику в домашних условиях.
Лента:
в переписке подростков силовики нашли инструкции по изготовлению светошумовых гранат и призывы к партизанству.
Так что триггером послужила всё-таки листовка в реальном мире. И доказательства для осуждения состояли всё-таки не в планах подрыва здания в игре. Можно обсуждать, насколько улики достоверны, но в любом случае siloviki понимают, что просто за игру не посадишь.
Dr_Faksov
00.00.0000 00:00Листовка, да. Закрытый суд. И срок по по статье 205.3 УК (прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности) . Я и говорю, что игру вполне могут приравнять к "обучению".
RainAustin
00.00.0000 00:00С лайками подобная ситуация. Хотя иногда и выясняется что человек действительно поддерживает радикальные с точки зрения государства взгляды.
Dolios
00.00.0000 00:00+2По поводу competitive - а что тут сказать? Они на другой стороне спектра. Это как раз те игры, которые были сделаны с умом и любовью к игроделу. Уровни запилены так, что игроки получают достаточную долю выкаканых кирпичей и пота с кровью, игра сбалансирована так, что срач по поводу PvZ не утихает и поныне. Таких мало. Что жаль
Вот для меня, что куриц кликать, что в сотый раз бомбу на дасте закладывать - суть, одно и то же скучное времяпрепровождение. Ведь, по факту, это оно и есть. И там и там цель стать самым крутым задротом.
Каждый сам ставит себе цели и сам их преследует
А если цель: отдохнуть и хорошо провести время?
melodictsk
00.00.0000 00:00+1Если играть с ботами, то возможно это и будет эквивалент кликания куриц, но игра с живыми людьми это совсем другое. Как в пейнтбол поиграть, только не больно и не запыхаешься.
Dolios
00.00.0000 00:00+1Для меня не другое, а то же самое, я играл с людьми, конечно же. И пейнтбол, он разный. Бывает дроч на маленьком поле, где 10 человек раунд за раундом друг в друга стреляют (прямо как даст или кур кликать) а бывает сюжетная игра на пару дней на большой территории, где несколько сотен человек играют.
nidalee
00.00.0000 00:00+5Давайте просто остановимся на том, что наши дети могут платить деньги за скины в играх.
Что не так со скинами? Не хочешь — не покупай. Я в школьном возрасте потратил десятки тысяч на скины в League Of Legends и не жалею.
Вот что раздражает, так это попытки «развести», типа лутбоксов. Но на них только ленивый не жалуется. Проблема в том, обычно оно работает…AllexIn
00.00.0000 00:00+2Школьник, который может потратить десятки тысяч на скины - это большой вопрос к родителям...
nidalee
00.00.0000 00:00+11Почему большой вопрос? Если ему их подарили, например, он не может их потратить на то, что хочет?
И почему к родителям? Почему не к школьнику?inferrna
00.00.0000 00:00+1"Уважаемый следователь, ну откуда нам было знать, что деньги, которые мы давали ему на
вино, сигареты и девочекскины в League Of Legends, он будет тратить на наркотики?"nidalee
00.00.0000 00:00Ну мы ведь на серьезном ресурсе, а не на ток-шоу, не будем же мы приравнивать скины в играх к наркотикам? :)
AllexIn
00.00.0000 00:00+2Скины - нет. А ЛОЛку - да.
Но я согласен, люди далекие от геймдева не особо понимают что такое онлайн игры, как они работают и почему детей надо от них подальше держать.nidalee
00.00.0000 00:00почему детей надо от них подальше держать.
А где их держать? В аду из домашки и внеклассных занятий?
На улице подростки нынче особо не водятся, а те, что водятся — ну, не тот круг общения, к которому нужно стремиться.AllexIn
00.00.0000 00:00+3Онлайн игры далеко не единственное занятие. Даже если мы уберем всё кроме ПК.
nidalee
00.00.0000 00:00Согласен. Предложите альтернативы. Желательно, хоть сколько-нибудь популярные у молодежи, чтобы не воспитать изгоя.
AllexIn
00.00.0000 00:00+4Не онлайн игры?
AllexIn
00.00.0000 00:00+2Всяко лучше чем ЛОЛка.
Впрочем, если ребенок становится изгоем в школе из-за того что не играет в игры - это еще и повод школу сменить. Потому что расти среди таких сверстников в любом случае не очень полезно.P.S.
Отдельно про оффлайн-кликеры: не лучшее развлечение. но вполне допустимое. В отличии от онлайн дрочилен не имеет большинства жестких адаптивных механизмов удержания, а значит не будет проблемой отказаться от игры в дальнейшем.
nidalee
00.00.0000 00:00+4Всяко лучше чем ЛОЛка.
Субъективно. Вот я бы своего ребенка лучше посадил в лол играть, чем в какой-нибудь forspoken или поделие с конвеера ubisoft. Это, впрочем, тоже субъективно. (Я сам уже лет 7 в лол не заходил, если что).Впрочем, если ребенок становится изгоем в школе из-за того что не играет в игры — это еще и повод школу сменить.
Ребенок легко может стать изгоем, если делает не то, что хочет, и не то, что делают сверстники, а только то, чего хочет родитель.
AllexIn
00.00.0000 00:00+2Речь не о том, что ребенок должен делать только то что хотят его родители и ничего другого. Речь об онлайн играх. Исключительно.
nidalee
00.00.0000 00:00+3Ну хорошо, онлайн игры исключаем и чадо идет в тикток. Он, вроде, нынче и так популярнее игр.
Все нормально, или тикток к онлайн играм отправляем?
cArmius
00.00.0000 00:00Это всё прям очень субъективно и очень сильно зависит от конкретного человека, от того как он воспринимает мир (даже в онлайне) и что он хочет получить от этого
Когда я был в седьмом классе, я на каникулах играл в ММОшку, тусовался в клане с парнями, которые были меня старше где-то лет на 7-10, они учились в универах, кто-то работал - я уже мало что помню конкретного, но было прикольно.
Или же, уже курсе так на втором универа, - онлайн стратегии вроде ogame, в которых приходилось кооперироваться с союзниками, планировать, заключать альянсы, страдать от предательства, учиться оценивать риски
Вот из игры в доту в универе я мало что полезного вынес, разве что пару хороших друзей ))
Да и там, если очень постараться, можно научиться кооперироваться с незнакомыми людьми ради общей цели - чем не польза?
Вероятно, этому всему можно научиться и в повседневной жизни, но ведь "жизнь учит", а игры тоже могут быть частью жизни.
nidalee
00.00.0000 00:00+2Да и там, если очень постараться, можно научиться кооперироваться с незнакомыми людьми ради общей цели — чем не польза?
Да, кстати об этом, вы мне напомнили, как в старшей школе я в EVE Online был одним из дипломатов от альянса на 15 тысяч человек (GSF). У меня основной фокус должен быть на контакты с русскоязычными альянсами (наш был по большей части англоязычным), но в итоге приходилось в основном с сербами на английском болтать.
В некоторых языковых университетах такой практике бы позавидовали, как мне кажется :)
inkelyad
00.00.0000 00:00Немного вклинюсь.
Вообще, можно считать, что онлайн игра - это тренировка совместной удаленной работы. Если ребенок научился договариваться про организацию вот этих совместных рейды, умеет управлять гильдией, что там у нас еще в ММО есть... - то потом вполне реальную групповую онлайновую деятельность сможет лучше делать?
AllexIn
00.00.0000 00:00+3Речь не о том, что в онлайн играх нет ничего хорошего.
Речь о том, сколько в них плохого.
Грубо говоря игры - витаминный коктейль. Онлайн игры - витаминный коктейль в который добавлен героин.
Здесь сейчас обсуждение идет в духе "ну там же есть полезные витаминки, вы чё"UPD: Хотя пример с героином плох. Скорее водка. Не слишком сильный наркотик, с которым часть взрослых может справится, но который достаточно сильно дубасит по мозгам подростков. Впрочем многие подростки тоже могут справится.
LinearLeopard
00.00.0000 00:00+4Впрочем, если ребенок становится изгоем в школе из-за того что не играет
в игры - это еще и повод школу сменить. Потому что расти среди таких
сверстников в любом случае не очень полезно.Или вообще на домашнее обучение перейти, wait, oh shi...
P.S. В детстве тратил карманные деньги и свободное время на покупку жвачек с наклейками и игру с фишками, думаю, как и огромное число ругающих современную молодёжь за покупку скинов в доте. (В доту, впрочем действительно лучше не играть, но ради психического спокойствия и манеры речи, а не модели монетизации).
Mirzapch
00.00.0000 00:00В моём детстве, мы "водились" в лесах и полях.
PuerteMuerte
00.00.0000 00:00+3Мы тоже, но когда у нас во дворе батя одного пацана собрал Спектрум, мы всё лето прожгли в симсити, диззи и прочие элиты. И не могу сказать, что это было плохо.
shpaker
00.00.0000 00:00+2симсити, диззи и прочие элиты
Чет прям настольгическую слезу чуть не уровнил. Люблю не онлайн игры (особо старые) потому что они не пытаются развести тебя на деньги нон-стопом спекулитивными игровыми механиками. Играл и раньше, играю и сейчас - знаком с вопросом того как было, и то как сейчас это работает во всяких форнайтах. Единственное, во что не могу играть в этой жизни - в мобильные баблососки с глянцевым графеном.
saboteur_kiev
00.00.0000 00:00+2Школьник, который может потратить десятки тысяч на скины - это большой вопрос к родителям...
более-менее адекватно зарабатывающие родители. Почему к ним должен быть большой вопрос? десятки тысяч это в районе 1-2 килобакса? За школьное детство (несколько лет)?
Давайте уточним есть ли у вас дети и сколько денег вы потратили на дурацкие фигурки типа киндера, какие-то игрушки, которые просто валяются и никто не играет и так далее.
twid
00.00.0000 00:00+3Не самый удобный для прочтения текст статьи.
Если игрострой остановить и убрать целиком как сектор - автор, вы уверены что жить станет лучше?
Мне, как потребителю игр, важно чтобы при покупке и установке "насморк" в виде бесконечной монетизации и требования моих счетов не отхватить. Надоело, и как взрослому человеку уже проще просто не играть.
Как человеку, в юности вздыхавшему "а не делать ли игры", виделись абсолютно мрачные перспективы по реализации проекта. Написал игру(не очевидная задача, но все же)? Ты еще выкинь ее на рынок, зарегистрируйся, чуть ли не сетчатку глаза сдай. Пошел работать? А не факт что ты угадаешь с выбранной конторой и не выгоришь за полгода-полтора в хлам.domix32
00.00.0000 00:00Забавно, что автор воспылил только сейчас, когда эффективность такой рекламы начинает падать просто потому что её слишком много. И это не считая, что некоторые конторы, которые владеют крупнейшими мобильными донатными дрочильнями типа Raid Shadow Legends имеют прямое отношение к казиношным кампаниям и фактически устраивают казино без налогов на казино со всеми этими лутбоксами.
Popadanec
00.00.0000 00:00Не все играют в игры со смартфона. Я вот разок запустил игру с рекламы(так то я играю, но с ПК), и через две-три минуты удалил её. 30 секунд игры и минута рекламы, это вообще никуда не годится.
На смартфоне игр нет вообще, кроме встроенной Гуглом в прошивку.qw1
00.00.0000 00:00Иногда в кучах хлама можно найти что-то интересное.
Например, сейчас играю в паруOne More ButtonNo More Buttons
Рекламы нет, головоломки интересные.
domix32
00.00.0000 00:00+1Скажем, я тоже не фанат. Из всех игрушек один только Genshin Impact да и тот в качестве резерва.
Popadanec
00.00.0000 00:00У меня в качестве резерва всегда книжка на елинк. Даже если она вдруг разряжена, на час другой её хватит.
domix32
00.00.0000 00:00Резерв в смысле на случай если у меня доступу к комплюктеру с игрой отсутвует. Почитать/послушать-то естественно всегда есть. Или тут же на телефоне или в реальной бумаге.
twid
00.00.0000 00:00Вот кстати..Статью про игровую индустрию, где разбирался бы случай "казино устроило казино под видом игры" была бы очень и очень кстати. Первые годы игровая индустрия и казино были в противофазе - потому и разгонялась тема, что "компьютер портит ваших детей", ровно для того чтобы портило казино)
А в какой момент произошел синтез... уже другая история.
То, что автор воспылил сейчас - наверно, мы все такие. Или я по себе сужу. Когда что-то активно рекламируется, ты молчишь. Поскольку любая альтернативная точка зрения будет заминусована не читая. А спустя время, когда рекламируется что-то совсем другое, уже и поговорить можно)domix32
00.00.0000 00:00Мне кажется ранты про лутбоксы и батлпасы были на всех платформах. Разборы гнилых монетизаций были в том числе и у iXBTшных чуваков, при том неоднократных. Возможно про это и на хабре было что-то такое.
aret777
00.00.0000 00:00-2Я правильно понял, автор, ты когда играл в Atomic Heart, еще на моменте собирания запчастей для робота-эскурсовода, ты уже понял что твоя перчатка это злодей который уничтожит человечество?) Или ты наверное понял на середине игры что мозги твоей бывшей жены разделены между телохранительницами ученого?) Не мог бы ты сказать, как у тебя это получилось?)
nidalee
00.00.0000 00:00+4Под спойлер бы.
aret777
00.00.0000 00:00Я все поставил сразу, не знаю почему у тебя не работает
nidalee
00.00.0000 00:00+10А… Это с новой версии сайта приколы, на старой не работают.
Dolios
00.00.0000 00:00Я на новой версии и спойлера нет. А в этом комменте есть: https://habr.com/ru/post/719000/#comment_25269798
Nurked Автор
00.00.0000 00:00Нет, но когда в середине игры перчатка начала умалчивать ответы на вопросы, то ту сразу стало всё ясно. Ведь перчатка - это банальный закос под Wheatley из Портала. Туповатый бот, который бессилен, но хочет власти. И вот, что бы ты подумал, так всё и было.
А сама концовка - на твёрдую тройку. Всё заканчивается хуже, чем в стандартной книге Лукьяненко. То есть более менее никак.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00А у меня ассоциация с этим летающим Монитором из первого Halo, когда он тебе всю дорогу помогает, а по факту собирается с твоей помощью уничтожить все живое в галактике.
xtotdam
00.00.0000 00:00+6Я не очень понял, а что не так с инкременталками? Автор пробовал в них играть, или просто поискал скринов на гугл-плэе?
Та же Exponential Idle (черный скрин с характерными теховыми формулами) вообще-то имеет сюжет и вполне определённые цели. И, кстати, проходима, то есть имеет конец.
DistortNeo
00.00.0000 00:00Инкременталки ругают за то, что они эксплуатируют особенности человеческой психики. Зачем заморачиваться, вбухивать десятки миллионов в разботку AAA-игры, когда можно склепать на коленке аддиктивный кликер и зарабатывать на донатах?
Советую почитать:
https://habr.com/ru/post/335754/xtotdam
00.00.0000 00:00+5Не могу с вами согласиться.
ААА игры бывают разные - есть тот же [здесь сложно вставить определенную игру, на вкус и цвет фломастеры разные, но пусть будет в свое время революционный] Portal, а есть очередной [опять-таки субъективный] Assassin's Creed из набившей оскомину франшизы. Так и инкременталки: есть большие сложные вроде Antimatter Dimensions, разработка которого длилась годами, ибо баланс, и играть в него интересно; а есть очередное тык-тык-тык в экран.
Кстати, спасибо за ссылку, но там рассматривают инкременталки практически исключительно второго типа:(
DistortNeo
00.00.0000 00:00И много ли заработал создатель Antimatter Dimensions по сравнению с этими тык-тык-тыками?
xtotdam
00.00.0000 00:00+2Не знаю, не спрашивал:) игра бесплатна, обязательной рекламы в ней нет, в ней лишь необязательный донат. Но к чему вопрос?
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-2Тут прикол в том, что вам дают такое фиктивное чувство обладания чем-то, в то время, как на самом деле вы не получаете ничего. У вас есть номер, который, уж извините, другого слова нет, надо дро__ть, чтобы его поднять.
Смысл?
xtotdam
00.00.0000 00:00+9О, а играя в Portal вам выдают портальную пушку на самом деле? Нет, ничего не дают? Тогда смысл?
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-3Да хоть пусть бы мне выдавали пушку, которая стреляет жуками, и посылают воевать со смесью паука и сиськи.
Разницы особой нету. Мне не важно, что это за цель. Главное, чтобы она была.
xtotdam
00.00.0000 00:00+10Тогда мы говорим ни о чем, при этом вы противоречите сами себе. Пройдем по примерам из вашей статьи, я играл в оба, знаю о чем говорю.
Exponential Idle. Есть сюжет, есть цель. Есть условие прохождения (причем за конечное не очень большое время), значит в один момент можно сказать, что игра пройдена. Пушку не дает.
Куры, они же Egg Inc. Сюжета нет, но конечная цель есть. Есть условие прохождения (за большое время, я не дожил), аналогично первой. Пушку тоже не дает, жуков тоже.
Да так можно каждую первую гоночную игру в бесцельные записать: где там цель? в миллисекундах чтоль? А миллисекунды что - очередное число (с), разрушающее психику и несущее безумие. А если вы еще узнаете про спорт...
dmt_ovs
00.00.0000 00:00Так цель в игре определяет сам игрок. Если его устраивает проводить время в кликере - значит у него цель "просто потупить это время в игре". Кто-то получает удовольствие не от достижения/завершения заданий в игре, а просто от процесса без конечного результата.
Я не говорю, что эти игры хорошие, но раз "пипл хавает", скачивания есть, донаты есть - значит это выгодно как минимум тем, кто такие игры выпускает.
i86com
00.00.0000 00:00+5Инкременталки ругают за то, что они эксплуатируют особенности человеческой психики.
Суть любой видеоигры — эксплуатирование особенностей человеческой психики.Зачем заморачиваться, вбухивать десятки миллионов в разботку AAA-игры, когда можно склепать на коленке аддиктивный кликер и зарабатывать на донатах?
«Зарабатывать», ага. Если автор будет очень-очень слёзно просить (а это основной критерий, влияющий на количество донатов), то с относительно популярной игры он, может быть, сможет себе возместить траты на кофе и электричество за время разработки.
А если имелись в виду микротранзакции, а не донаты, то тут как раз к AAA-играм в последнее время больше претензий.tyomitch
00.00.0000 00:00Суть любой видеоигры — эксплуатирование особенностей человеческой психики.
"видео" здесь лишнее.
Afigan
00.00.0000 00:00+2так и вижу как владелец компании по разработке и продвижению мобильных игр прочитав статью ОП, решит отказаться от рекламной стратегии которая приносит миллионы.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-6Да какое там. Даже не близко.
Но, может какой-нить родитель, прочитав статью, посмотрит на своё чадо, и скажет ему "знаешь, малой, я тебе всё-таки заблокирую телефон, чтобы ты в нём по десять часов в день не сидел". Хочешь играть - иди добывать себе эмулятор, и сам его настраивай.
Остановить правительства или мегакорпорации в одиночку - невозможно. Но, можно с этим что-то сделать. Даже если просто кинуть камень в ту сторону.
i86com
00.00.0000 00:00+5Хочешь играть — иди добывать себе эмулятор, и сам его настраивай.
А потом придёт дед, отберёт эмулятор и выпнет на улицу, потому что «такие» игры ему не нравятся, а вот играть в футбол куском пенопласта — другое дело.
engine9
00.00.0000 00:00Представляю как будут эти фразы выглядеть лет так через двадцать, когда человечество поумнеет и поймёт деструктивное действие игр на мозг. (Имею в виду эти аддиктивные дрочильни).
Ведь у вас не вызывает возмущение то, что некоторые вещества, ранее применявшиеся для поднятия настроения и аппетита сегодня контролируются в обороте?
AllexIn
00.00.0000 00:00+3Не игры надо запрещать. А определенные манипулятивные техники. Но там не так-то просто выделить то что надо запрещать.
i86com
00.00.0000 00:00+1Деструктивное влияние на мозг и последующий всеобщий запрет? Я так лет 20 назад про попсу прогнозировал. :)
engine9
00.00.0000 00:00Такие примеры не могут служить надёжным аргументом. Это из разряда "Мой дед до 99 лет курил и помер здоровеньким!". Хотя сейчас железбетонно статистически доказано, что курение заметно повышает риск развития онкологических заболеваний.
Мне почему-то кажется, что современные игры через лет двадцать будут считаться жутчайшей ошибкой и злоупотреблением. Потомки, маякните мне потом через 20 лет, если будем живы, прав ли оказался :)
nidalee
00.00.0000 00:00+1Мне почему-то кажется, что современные игры через лет двадцать будут считаться жутчайшей ошибкой и злоупотреблением.
Ну да, у человека должно быть не так много свободного от работы времени, чтобы конкурировать с нарастающей автоматизацией и ИИ :)
dmt_ovs
00.00.0000 00:00+3А может все-таки родителям стоит потратить свое время и объяснить/показать ребенку, что есть более интересные/полезные вещи, чем залипание в бессмысленные игры? Как минимум проводить больше времени с ребенком, предложить спортивные/творческие кружки и т.д. Тогда возможно и не будет 10 часов в день на телефон, а всего лишь час-два.
Понятно, что проще "взять и запретить". Но большинство запретов легко обходятся)
Думаю в вашем детстве вы не раз слышали истории как родители отбирали кабель/клавиатуру/ставили пароль на BIOS и т.д.
Те, кто хотел играть - все равно играли, на то оно и детство.AllexIn
00.00.0000 00:00+2"Просто взять и объяснить". Ну это же объективно не работает.
Нельзя просто "взять и объяснить". Поставьте на стол вазу с конфетами и просто объясните что сладкое это плохо и есть гораздо больше других вкусных вещей.
А игры - это не конфеты. В них гораздо больше завлекательных механик.
lama_imp
00.00.0000 00:00+3Мне запрещали много читать, и я читала, стоя на столе рядом с книжными полками, чтобы, услышав открывающуюся входную дверь, быстро убрать книгу на место.
Popadanec
00.00.0000 00:00У меня так и было. До БИОСа конечно не дошли, т.к. я был единственный в семье, кто хоть приблизительно понимал что такое компьютер и с чем его едят. Но это никак не помогало. Впрочем увлечение играми мне и никак не помешало.
Читать мне никогда не запрещали, это жесть конечно. Читал не считая бумажных книг и журналов ещё с кнопочных телефонов(потом с КПК и сразу уже елинк). Приходилось извращаться с запихиванием их в джава приложение, но это работало.
dave2
00.00.0000 00:00+28TLDR - "Я не геймер, играл только в Факторио, но тут увидел пару мусорных игрушек и у меня ШОК!!!!!!!" Поздравляю, но писать об этом было совсем не обязательно.
svob
00.00.0000 00:00+2// На куриц кликать - это примерно как овец считать. Медитативный процесс, отключает сознание, убирает сиюминутный стресс, насколько я понимаю.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-7Это вгоняет в глубокую депрессию от безделия.
akhmelev
00.00.0000 00:00+6Жили-были авторы статей на хабре..
И как все остальные они в чем-то да и любили заблуждаться. На основе частичных искусственно отобранных данных, как и все остальные, они любили делать глобальные неверные выводы.
А может вместо оценки качества игр стоило бы оценить качество потребителей, их безделие, их депрессию и тогда получится понять, что на самом деле первично. Или ещё более системно взглянуть на проблему? А может подумать откуда безделие и депрессия?
В итоге рано или поздно будет получен вывод, что все проблемы лежат в плоскости образования (не фигура речи). Но стоп, на это же можно влиять. Ура, пионеры, кружкИ. Воспитать "человека нового типа" - кхм, опять стоп, ведь кажется это уже было....
Но надо ли вообще что-то менять? Есть ли цель у игры "жизнь"? А у игры "человечество"? А у игры "эта маленькая третья зелёная планета"?
Если цели нет, то кликать курочек самое оно.
Если цель есть, то игра должна завершиться, с чем можно всех и поздравить, тем более, что финал уже плюс минус угадывается.
Конец :D
siarheiblr
00.00.0000 00:00+19Автор, зачем вы уравниваете игры на мобилках со всем остальным игростроем?
Вам не хватает хороших игр? Отложите, блин, мобилку в сторону и используйте комп по назначению :) Или хотя бы консоль купите.
А то халфа, портал… але, 2023 год на дворе. Был Ведьмак, было Metro Exodus, был Wasteland 3. Xcom вон весьма успешно перезапустился. Да та же Hogwarts: Legacy весьма хороша.
Для задротов KSP 2 на днях вышла :)
Но нет, после халфы и факторио жизни нет. Пффф… серьезно?
Vaitek
00.00.0000 00:00+3Ksp2 даже на бету не тянет. Жуткие тормоза на ноуте с 1660ti, 8 ядрах, 32гб памяти. Недоделанный интерфейс и управление менее удобное чем в в первой части (хотя местами стало лучше), сообщения вида "sould be translated"...
Ksp1 я когда то купил еще на стадии v0.1(примерно) после просмотра демки. Вторая часть где-то на той же стадии сейчас.
siarheiblr
00.00.0000 00:00+1Ну всё согласно доброй традиции :) Куда ж без кракенов
Допилят, куда денутся. Конкурентов все равно нет
Vaitek
00.00.0000 00:00Ждем хотя бы исправления производительности. Сейчас что с макс графикой, что с мин, фпс примерно одинаково низкий.
transcengopher
00.00.0000 00:00+1Допилят, куда денутся. Конкурентов все равно нет
А зачем допиливать, если конкурентов всё равно нет?
Игроки всё равно не уйдут, потому что некуда, поэтому пилим DLC, на баги/техдолг посмотрим потом.
1dNDN
00.00.0000 00:00Конкурент - KSP 1, который уже продан
transcengopher
00.00.0000 00:00А если первый KSP — это конкурент, то в принципе выпускать KSP 2 в нынешнем состоянии должно быть подобно самоубийству, но вот выпустили же.
Popadanec
00.00.0000 00:00Выпустили наобещав кучу всего. Но по факту, возможностей у игры сейчас даже меньше чем в первой части без модов. Ещё и цена на порядок больше.
Потому получили смешанные отзывы. Сейчас если не хотят прогореть, придётся экстренно заниматься оптимизацией и хоть каким то функционалом из обещанного.transcengopher
00.00.0000 00:00Выпустили наобещав кучу всего. Но по факту, возможностей у игры сейчас даже меньше чем в первой части без модов. Ещё и цена на порядок больше.
Да это же всегда так происходит, не в первый и не последний раз. После стольких-то провалов всё ещё верить тому, что говорят обещающие головы на выставках уже странно становится. Spore, Black&White 2, Watch Dogs, No Man's Sky.
Разве что вот игру с модами сравнивать — это всегда будет сравнение не в пользу игры. Ни одна компания в мире не обладает таким количеством ресурсов, чтобы на равных конкурировать или даже превзойти "армию поклонников-аутистов" с навыками разработки.AnthonyMikh
00.00.0000 00:00Справедливости ради, разработчики No man's sky после релиза таки реализовали всё обещанное.
Popadanec
00.00.0000 00:00Спустя год. Но у них было по другому. Они выпускались сразу на нескольких платформах, включая приставки, а там жёсткие условия для релиза. Дату просто так не передвинуть.
RainAustin
00.00.0000 00:00У меня она конечно не тормозит. Но например ракета может развалиться на стартовом столе, совершить маневры на орбите целая история, хотя обещали упростить. По сути сейчас чуть ли не голый движок выкатили за только лет разработки, теперь еще несколько лет будут доводить до ума.
svob
00.00.0000 00:00+5И почему не говорить от своего имени, зачем опять спекулировать на спасении детей.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00-2А где их тут спасают, пардон?
skozharinov
00.00.0000 00:00+3Давайте просто остановимся на том, что наши дети могут платить деньги за скины в играх.
Но, может какой-нить родитель, прочитав статью, посмотрит на своё чадо, и скажет ему "знаешь, малой, я тебе всё-таки заблокирую телефон
nulovkin
00.00.0000 00:00+8Все детство я был вынужден раз в неделю-две по два часа стоять в церкви и, чтобы скоротать время, читал книжки, которые там продавались. Эта статья напоминает мне рассуждение пожилых авторок и авторов по поводу группы Агата Кристи и Южного Парка. Все книги были наполнены моральной паникой.
Если здесь и есть настоящая проблема, то она в том, что некоторые тупые игры словно берут тебя в плен, как те же три в ряд. Или как тик-ток. Игроделы подобрали ключ к нашему вниманию и эту проблему нужно как-то решать.
Во всех же остальных отношениях, поверьте, все сами разберутся. Сейчас возможностей в игрострое много, как никогда, но множество идей уже реализованы. Поэтому мы и наблюдаем как активные оголтелые эксперименты, так и стагнацию. Лично я несколько лет ни разу не кликал ни на какую рекламу (Хотя, возможно, по той же причине я едва ли могу читать учебники). В любом случае, единственный способ не играть в плохие игры - не скачивать плохие игры.Nurked Автор
00.00.0000 00:00-9Плохие игры, берут тебя за яйки, для того, чтобы доить тебя на абсолютно бесполезных действиях.
А вот хорошие игры честно получают свои заработанные.
Уж извините, но даже та же Alyx заслужено была взывной игрой 2019 года, и заслужено заработала Валвам какие-то там -арды долларов. Не надо.
Вот, дро_ка курочек в амбаре, которые поднимают на этом бабло должна идти лесом.
А рассказы про "множество идей уже реализовано" - это бред сивой кобылы.
i86com
00.00.0000 00:00+3Уж извините, но даже та же Alyx заслужено была взывной игрой 2019 года, и заслужено заработала Валвам какие-то там -арды долларов. Не надо.
Первый же гуглёж выдаёт статью 2020 года, в которой автор, поиграв с цифрами бюджета и продаж приходит к выводу, чтоAnd so yeah, if the mid to high range of that estimate is accurate, Alyx probably hasn't made Valve a profit. Yet.
пока она даже не принесла прибыли.
А ещё в статье есть апдейт, что обсудив с ветеранами гейм-дизайнерами он понял, что продешевил с бюджетом и в итоге там всё ещё даже хуже, чем он подсчитал.
Такие дела.
Barnaby
00.00.0000 00:00+7Алекс продавала (и до сих пор продает) индексы и продвигает стим как вр-платформу. Как итог, сейчас в стиме ~5к вр-игр, а не 30 как у некоторых :)
engine9
00.00.0000 00:00Аналогия не доказательство. Вот вам контрпример. Когда-то на доктора Земмельвейса коллеги акушеры смотрели с пренебрежением потому что он убеждал их мыть руки для снижения смертности от сепсиса у рожениц, доходящей аж до 30%.
«...открытие Земмельвейса вызвало волну критики и против гипотезы, и лично против доктора. Коллеги смеялись над ним и даже травили. Директор клиники Кляйн запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после практики стерилизации рук и уволил, несмотря на то что она действительно моментально упала».
Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/zhizn/istorii/2963748-ignaz_semmelweis
engine9
00.00.0000 00:00-1единственный способ не играть в плохие игры - не скачивать плохие игры
Это же попустительство. Закрывание глаз на проблему. А как быть с детьми и подростками, которые еще не сформировали волевые навыки?
nulovkin
00.00.0000 00:00+1Я никак не пойму, ирония это, или нет, но, в любом случае, дети это также те люди, кто смотрит весь шлак из популярного на ютубе, потому что их матерям нужно их заткнуть. Дети отходчивы и вполне способны, по достижении сознательного возраста, отличить то, что им нравится, от всего остального.
Собственно, это и есть основной критерий качества.engine9
00.00.0000 00:00Ну так это и есть попустительство по поводу социальной проблемы. С чего вы решили что дети, которые самое важное время в развитии их мозга просидели за потреблением разнородного и несвязного контента вдруг потом наверстают?
По моему опыту (который нельзя сказать достоверным, будем чесны) все те, кто в линеечку и вовку проиграл юность те сейчас занимаются каким-то малоквалифицированным трудом и имеют химическую зависимость. А "ботаны шо на скрипочке пиликали" сейчас имеют квалифицированную работу и намного обеспеченней первых.
nidalee
00.00.0000 00:00+1По моему опыту (который нельзя сказать достоверным, будем чесны) все те, кто в линеечку и вовку проиграл юность те сейчас занимаются каким-то малоквалифицированным трудом и имеют химическую зависимость. А «ботаны шо на скрипочке пиликали» сейчас имеют квалифицированную работу и намного обеспеченней первых.
Имею опыт противоположный :)engine9
00.00.0000 00:00Я сам любил игры чего уж, и играл но тогдашние игры на PS1 совсем другие, ну и не было интернета, тиктоков и ютубчиков. Да и родичи не разрешали залипать многие часы.
Aldres
00.00.0000 00:00Именно пристрастие к играм (упомянутый вами WoW, Minecraft), вполне круто повернули мою жизнь, толкнули в сторону программирования, улучшения социальных и языковых навыков. Так что нельзя здесь так однобоко судить
engine9
00.00.0000 00:00Меня самого игры утянули в 3Д, понятно что вопрос не только в наличии игр в жизни человека, а в том какая доля игр приходится на занятия человека.
Это же банально обьъясняется тем, что почти любой навык не берётся из ниоткуда, его нужно практиковать.
siziyman
00.00.0000 00:00+1все те, кто в линеечку и вовку проиграл юность те сейчас занимаются каким-то малоквалифицированным трудом и имеют химическую зависимость.
Мои знакомые заядлые дотеры все получили рабочие визы вместе с офферами в Гугл и Фэйсбук и уехали в Лондон, по чьей выборке будем делать выводы?
Я бы при этом не сказал, что игра в доту непосредственно сопутствует их успеху, замечу, но с коллегами на работе в самых разных компаниях (и как минимум двух странах - России и Великобритании) я вполне себе обсуждал общие интересы из разряда "задротистых" компьютерных игр.
engine9
00.00.0000 00:00Вопрос в том, какой процент от их деятельности составляли игры. Я ни за что не поверю, что будет хоть сколько востребованным человек у которого все интересы ограничиваются только потреблением медиа-контента.
siziyman
00.00.0000 00:00Для любого Х, напрямую не конвертирующегося в деньги в выбранной человеком трудовой сфере, утверждение "Я ни за что не поверю, что будет хоть сколько востребованным человек у которого все интересы ограничиваются только Х" будет резонным, не важно, что там - игры, сериалы или даже игра на пианино, если человек - программист веб-бэкэндов.
Впрочем, я знаю людей, которые занимаются учёбой и работой в том объёме, который требовался для невылета с учёбы/работы, и вполне себе успешно живут и растут по карьерной лестнице.
engine9
00.00.0000 00:00Я не оцениваю развитие человека по его заработку. Мой аргумент намного проще, человек развивает то, что он практикует.
Практикуя просмотр тиктока и игры человек никем кроме как геймером и зрителя тиктока (даже не создателем, т.к. это отдельный навык) не может стать.
Другой вопрос, что в играх есть и включенная в них деятельность, например общение, развитие навыков реакции, кратковременной памяти, тактического мышления и т.п.
Но всё равно это по большей части очень ограниченная деятельность. Я прекрасно знаю какое это аддиктивное и времяуничтожающее занятие. И отношусь к большей части игр как к лёгкой форме наркотика. Повторюсь, лёгкой и не такой разрушительной как другие вещества.
siziyman
00.00.0000 00:00Я не оцениваю развитие человека по его заработку.
Но вот же ваша же фраза:
все те, кто в линеечку и вовку проиграл юность те сейчас занимаются каким-то малоквалифицированным трудом и имеют химическую зависимость.
Зачем тогда про малоквалифицированный труд говорить-то?
в играх есть и включенная в них деятельность, например общение, развитие навыков реакции, кратковременной памяти, тактического мышления и т.п.
Я прекрасно знаю какое это аддиктивное и времяуничтожающее занятие. И отношусь к большей части игр как к лёгкой форме наркотика.
Вот я не понимаю: с чего вдруг такое снисходительное отношение, если, ну, как способ разгрузки и отдыха это более продуктивное занятие, чем множество альтернатив?
engine9
00.00.0000 00:00Так это не оценка а констатация факта.
Вы зря заподозрили во мне идейного противника всех видеоигр разом.Проблема в их чрезмерной аддиктивности и легкодоступности, как мне кажется.
siziyman
00.00.0000 00:00Так это не оценка а констатация факта.
Ну давайте не будем передёргивать. Факт сам по себе можно оценивать. Этот факт вы упомянули, противопоставляя его тому, каких успехов добивались какие-то ботаны, и использовали это в поддержку своей позиции,. Так что или "вот они-то занимаются малоквалифицированным трудом, а ботаны теперь обеспеченные", или "я не оцениваю развитие человека по его заработку", обе эти вещи разом плохо сочетаются. :)
Проблема в их чрезмерной аддиктивности и легкодоступности, как мне кажется.
Аддиктивность субъективна, легкодоступность - не проблема. Для кого-то вон ходить в спортзал аддиктивная деятельность, кто-то по 6 часов в день на пианино играет.
Спойлер: если вы обычный офисный работник, это не менее, а то и более бесполезные по жизни вещи сверх какого-то baseline уровня.
delicious
00.00.0000 00:00+1иии аддиктивность игр не имеет никакого корреляции с утверждением "те сейчас занимаются каким-то малоквалифицированным трудом". Алкоголь убивает больше нервных клеток и, действительно, можно подумать, что все те, "кто пропил юность" не являются айтишниками. Но это ведь не так, посмотрите сколько среди успешных людей ценителей крепкого алкоголя. Ваш "факт" даже в больших числах не работает, и ваши предположения, основанные на чрезмерной аддиктивности какого-то хобби (!) у человека, - всего лишь ваши преположения. Человек, смотрящий тикток, все еще может инженерить, а любитель летсплеев по части насмотренности геймплейных механик все еще может зарабатывать тучу бабла нарративным дизайнером, хаха
engine9
00.00.0000 00:00-2Надо провести когортные статистические исследования и там будет видно.
Но из моих немногих хороших знакомых айтишников все кто играл отзываются о играх как о зависимости, сжиравшей их время и силы. И они рады что перестали играть, по крайней мере в онлайн кооперативные игры или шутеры.
siziyman
00.00.0000 00:00+7А мои знакомые айтишники практически все так или иначе играют, anecdotal evidence и confirmation bias - страшные вещи. :)
lorc
00.00.0000 00:00Мне кажется, вы путаете причину и следствие. Ботанам было не интересно залипать в ВоВ сутками, вот они и не залипали. Сужу просто по своей общаге. У всех были приблизительно одинаковые условия: компы, доступ к локальным игровым серверам и все прочее. Но одни залипали в линейку, пропускали важные пары и вылетали на первом-втором курсе и дальше шли по наклонной. А вторые - хоть и игрались, но знали меру, закончили универ и сейчас живут очень даже неплохо.
engine9
00.00.0000 00:00Само собой. Но однозначно нельзя утверждать что является причиной, а что следствием. Вот, например, доступность алкоголя может провоцировать алкоголизм у человека? Думаю, что статистически дела обстоят именно так.
dendron
00.00.0000 00:00+25Статью можно поделить на две части:
Срыв покровов: мобильные игры - вообще не игры (вот это откровение).
Список моих любимых игр: почему всё что мне нравится - классно, а всё остальное - отстой.
В таком стиле обычно пишут подростки. Ждём продолжения (на самом деле нет): "Мои любимые фильмы и остальной отстой", "Мои любимые музыкальные группы и остальной отстой", "Мои любимые языки программирования и остальной отстой"...
Didimus
00.00.0000 00:00А есть мобильные игры, которые учат детей считать-писать? Ну там, реши пример и можно дальше свиней пускать из рогатки
PsihXMak
00.00.0000 00:00+1Считать - любые кликеры, типа куки-кликер и т.п. Мозг невольно сам начинает подсчитывать, сколько раз нужно кликнуть, какие апгрейды и сколько покупать.
Если посложнее, то игры на комбинации типа random dice.
Учиться писать - любые игры, где есть онлайн чат. Хочешь не хочешь, но писать научишься.
i86com
00.00.0000 00:00+9Почему те, кто меньше всего понимает, обычно громче всех возмущаются?
По поводу обманчивой рекламы — это не имеет отношения к игрострою. Представьте, что любой человек может получить ссылку на игру, и ему говорят «за каждого игрока, который кликнет по этой ссылке и прокачается до 10 уровня тебе выплатят 300 рублей» (реальные цифры, кстати, бывает и больше). Но: нельзя платить этим игрокам, обещать какие-то призы, сговариваться и пр.
Это называется реферальная система, и тут уже выбор рекламы остаётся исключительно на совести Васи, который решил потратить 1000 рублей в какой-нибудь третьесортной рекламной сети, чтобы «проверить свою гипотезу».
По поводу Idle игр — вообще полное непонимание термина. Есть инкрементальные игры (игры на повышение числа, условно говоря), они делятся на кликеры, где нужно именно активно кликать и Idle игры, где большая часть механик автоматизирована, а за игроком остаётся выбор стратегии.
Первые можно сравнить с тем же тетрисом, упомянутым в статье, в котором «набираешь очки и становишься чемпионом» (на самом деле нет). Это не те игры, в которые играют с полным погружением, это игрушки, чтобы занять руки и мозг. Кто-то для этого чётки перебирает, щелкает семечки или застёжку молнии теребит, а кому-то нужно что-то немного более затейливое.
А вот со вторыми смысл ещё более интересный. Вот автор пишет, что для него в игре важна Цель (не осознавая, что у других игроков могут быть другие приоритеты, но допустим). Но вот проблема — в большинстве обычных игр оптимальная стратегия достижения цели это играть в игру как можно больше. Потому что каждая секунда простоя не приближает тебя к Цели, а значит является ошибкой.
Большинство взрослых людей себе этого позволить не могут, поэтому либо просто пропускают игры мимо, либо играют без всякой цели.
Но тут на сцену выходят Idle игры и говорят: можете не ломать себе жизнь, а играть время от времени, задавая «вектор» игре, а остальное сделает автоматика и вы будете прогрессировать почти так же быстро, как если бы играли активно. Это такое же «испытание на упорство», как и обычные игры, только в более разумном формате.
engine9
00.00.0000 00:00+1Безумие это индусские видеоролики на платформе YT Shorts там такая атака на мозг, что приходится волевым усилием тянуться к кнопке закрытия.
Мне кажется, что всё это дерьмо отлично описывается общей формулой "мультимедийного эксплойта для человеческого мозга", эти программные продукты по сути своей хищный алгоритм эксплуатации особенностей человеческого внимания. И это всё хлещет со всех экранов тугим потоком.
Mirzapch
00.00.0000 00:00+1Три точки -> не рекомендовать видео с этого канала.
Делайте так почаще, и рекомендации начнут подстраиваться под вас активнее.
Newbilius
00.00.0000 00:00+1По личным ощущениям ютуб либо просто игнорирует этот выбор, либо они действуют ограниченное время (неделю максимум).
inkelyad
00.00.0000 00:00Он игнорирует, когда ты активно включаешь всякие средства 'не отслеживай меня'. А так же когда, несмотря на то, что поставил 'не рекомендовать' -- все равно видео с этого канала посмотрел.
andron_aaron
00.00.0000 00:00+1Проблема обозначена, но как то совсем в общих чертах. Отсюда и рекомендации в комментах, типа "соблюдай гигиену".
Я так посматриваю за темой, но чтобы прямо выводы подбить нужна хорошая аналитика и рассмотрение экономического аспекта. А получается вот что: даже известные производством годных игр студии, типа Arkane, конкретно съезжают в сторону казуальщины и донатных помоек. Коньюктура рынка сложилась такая, что приоритет сдвигается с собственно разработки игры, включая техаспект и гейм-дизайн на стартап по продаже скинчиков, бонусных звёздочек и прочего фан-сервиса. Даже пример того Cyberpunk 2077 показал, что раздел рекламщиков очень сильно перетянивает на себя большую часть бюджета не в пользу качества игры на выходе.
И это имеет вид тенденции. Риск разработки оригинального продукта становится слишком велик, а конвеер донатных стартапов заполоняет всё пространство. Собственно, по итогам 2022 года Apple больше всех заработала играх, просто беря коммисию с мобильного сектора. Точно не помню, но кажется их "игровой" бюджет примерно равен или больше, чем у steam и основных представителей консольного рынка вместе взятых.
grey_rat
00.00.0000 00:00+3Самый фиговый шаг назад, это магазины апгрейда в шутерах. Типа попадаешь в самый замес, где руины остались и кругом враги, а там в какой-то комнате стоит рабочий шкаф-автомат по продаже оружия и хилок. Раньше боса нужно было замочить и отобрать у него новую пушку, а не собирать по локациям кучи разного хлама для последующего обмена или апгрейда.
qw1
00.00.0000 00:00+5Это всё придумано для растягивания времени прохождения.
На NES игры проходились полностью минут за 40, сейвов то не было.
Классические шутеры — часов за 6-8.
А потом пошла фигня с прокачкой, и какой-нибудь Rage2 уже на 20-30 часов. Побочные миссии, сбор ресурсов и возня в интерфейсе, куда их потратить.
Ну а по современным меркам, для AAA-игры меньше 80 часов уже несерьёзно, «за что деньги уплачены»?
siziyman
00.00.0000 00:00Люблю апгрейды и прогрессию в шутерах, что не так? :)
В целом я бы сказал, что эти апгрейды сами по себе don't move the needle either way, игра или и с ними хороша, или без них плоха (и можно переставить "с ними" и "без них" куда вам нравится).
qw1
00.00.0000 00:00Апдейты хорошо, если их тебе дают по сюжету безусловно. Например, в Half-Life: идёшь, идёшь, ого — пушка-пылесос!
А если как в Far Cry 3+, убей 50 кабанов, чтобы скрафтить сумку для патронов, это на любителя.siziyman
00.00.0000 00:00+1Я как раз о вторых (хотя это, кажется, радикальный пример - бывают более "естественно" фармящиеся апгрейды; типа как в том же Doom Eternal, где по уровням раскиданы секреты или ещё какие-то подобные активности/челленджи, которые дают открыть что-то ценное) - не вижу проблем, пока это не делают обязательной частью игры.
qw1
00.00.0000 00:00Я и говорю, на любителя. Проблема в том, что зачастую игра отбалансирована на то, чтобы проходить проапгрейженным, а без сбора апгрейдов игра тоже проходима, но бои под конец очень сильно затягиваются.
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+11Вообще не понимаю баттхерта автора.
Если к "игрострою", как он выражается, относиться как к контенту, то я на раз-два приведу примеров.
Вот вам основное развлечение до игростроя - телевидение. По нему не только кинофильмы показывали - были (и есть) продукты специально для телевидения: ток-шоу, вечерние шоу, а еще сериалы. Думаете, какая-нибудь "Династия" или "Санта-Барбара" являются примером бесконечной конвейерной бытовой муры? Подержите их пиво! Ни один живущий человек никогда не сможет посмотреть целиком это дерьмо! И бессмысленно спрашивать, "куда катится телевидение" - эти сериалы родились вместе с ним.
А про литературу надо упоминать? Например, про Барбару Картленд? И вообще, думаете, бульварное низкопробное чтиво - это современная проблема? Узнайте тогда про Матвея Комарова, которого Толстой признавал популярнее себя спустя почти век (!) с времени творчества. Конец XVIII века - это не только Радищев с Фонвизиным, оказывается.
С чего же вдруг к играм такое особое отношение? Килотонны мобильной срани с орущим мужиком на аватарке, лишь бы продавалось - вам не нравится? А как насчет десятков клонов "RUST" на юнити, где каждый трейлер про то, что в игре можно валить деревья и жечь из них костры? А что же вы не упомянули дичь, которую обозревал ранний Мэддисон? А что насчет десятков разнообразных визуальных новелл, и десятков однообразных, созданных в десятке разных версий RPG-maker'а? А вот такие, кхм, игры вам как? А эта дичь как прошла гринлайт?
AlexdeBur
00.00.0000 00:00+2Мобильный игрострой сейчас в принципе мертв как жанр игр из-за этой рекламы и нацеленности на IAP. Вспоминаю игры времен j2me - в них действительно можно было играть полноценно (Galaxy on Fire, Revival, Asphalt, Kamikaze и т.д.).
konst90
00.00.0000 00:00+7А мне кажется, что мобильный игрострой мёртв как жанр из-за того, что мобильные игры в основном бесплатные.
Разработка и поддержка игры, очевидно, стоит денег. Разработка хорошей, сложной, интересной, с качественной графикой игры - больших денег. Отбить их можно или продажей игры, или продажей внутриигровых товаров, или рекламой. Платить за игру единоразово мало кто готов, пока в сторе рядом с одной платной игрой висит десять бесплатных. Да и вообще далеко не все мобильные геймеры готовы платить хоть что-то. Вот и имеем то, что имеем.
XpandaZ
00.00.0000 00:00Ответ прост. Реклама всегда неправда, еда не такая как на картинке, курс не сделает вас миллионером и ещё миллион видов. 2. Реклама мобильных игр, содержит интересные, но простые механики, в этом и проблема. Вам надоест игра из рекламы за 5 минут, именно поэтому реклама не соответствует игре, хотя очень часто, то что в рекламе, есть и в игре, но в меньших количествах.
Nurked Автор
00.00.0000 00:00Хм... Как бы да, и как бы нет. Посмотрите на старые ролики рекламы второго портала. Хотя, с порталом там было и того проще. Им нужно было всего лишь выйти на сцену и сказать "Обруч" или "Тортик", и их бы завалили заказы.
И всё же, их ролики начинались с отренджереных вставок, а потом заканчивались геймплеем.
Реклама, в первую очередь, должна создавать интерес, а тут создаётся ложь.
Aquahawk
00.00.0000 00:00+5Что такое игра? Игра - это какая-то цель, которую надо достичь, превозмогая какие-то известные препятствия. При этом сам кайф от игры именно в том, что вы боретесь с препятствиями, чтобы добиться этой цели. Какая цель? Ну, какая разница.
Здесь ошибка. Это персонально для вас игра это цель, которую надо достичь, превозмогая.
Да, вы не одиноки, но мир состоит из очень большого многообразия людей и то, почему они проводят время в тех или иных играх радикально отличается от вашего представления. Вы судите огромную индустрию имея очень однобокий взгляд на эту самую индустрию.
tyomitch
00.00.0000 00:00+22
Добились-таки. Для чего надо было прыгать через все эти стены, и рубить всех этих стражников? Ага, вот и оно.
Тонкий ценитель винтажных игр не в состоянии отличить злодея Джафара от протагониста, а завязку игры от финала?!
Сравните:
wolfy_str
00.00.0000 00:00Первая в списке - Iji YYG далеко не уникальна. Таких не один десяток прошёл. Ну 10-15 платформеров, где сюжета как минимум часа на 2. На вскидку про мясного человечка, Лимбо, кристалл, Terraria. Я не говорю что они плохие, просто платформеры это не есть что то выдающиеся. Штук 5-7 более менее хороших (!) игр примерно от 1 часа прохождения (!) я проходил на Flash, который сейчас запретили во всех браузерах. Да, на флэше всякий шлак в основном, но несколько залепательных стратегий было, даже не на час, на несколько часов. Хотя этим играм мешал английский, его не все понимают и я тоже и не совсем внятный сюжет ну и то что вокруг тысяча мелких стрелялок, гонок или чего хуже.
Инди игры они не выгодны, на самом их делают не мало, но больше одного десятка точно, таких проектов которых делают годами, но авторы мало что от этого получают. И они теряются среди крупных ААА проектов с миллиоными бюджетами для консольных и PC игр.
А по основной части согласен, большинство современных андроид игр не лучше старых флэш игр из начала 2000-х, даже чем то хуже, потому что банальные гредилки, а во флэше ранних 2000-х хотя бы это было в новинку, да и там куча жанров на самом деле была.
arseniy2
00.00.0000 00:00+1Статью по диагонали читал. Так что может чего-то упустил. Я согласен с тем, что, как и любой другой продукт, игры могут быть и вредными, отупляющими, бестолковыми и что угодно другое. Как мне кажется, далеко не все допускают в голову такую мысль. А зря. Но статья рассматривает индустрию чисто, как обычный пользователь, который не понимает каких-то массовых и внутренних механизмов индустрии. Поэтому я и не стал читать всё.
arseniy2
00.00.0000 00:00-1И на счёт того, что пускай пользователь сам решает. Это также глупо, как - пускай ребенок сам решаеть сколько ему есть конфет или начать курить и пить водку, нюхать что-нибудь.
Чтобы что-то решать, должна быть развитая решалка.
А если игрок взрослый, возраст не гарантирует развитой решалки. Самый простой и явный пример, как взрослые люди попадают в зависимость от казинообразных игр и наносят себе вред и психологический и финансовый.
Плюс, в разных областях развитость решалок может быть разной.
tyomitch
00.00.0000 00:00+5Себе взрослый дееспособный человек вправе наносить любой вред, какой захочет.
arseniy2
00.00.0000 00:00Также как и взрослые человеки вправе задумываться о последствиях игрушек и стараться, чтобы культура игр была менее вредной и более полезной для людей. Тем более явление может быть массовым и не явным. Как с экологией, где последствия могут накапливаться десятилетиями.
klauss_z
00.00.0000 00:00+3Да, реклама игр кликбейтна, особенно мобилок. За каждыми сиськами скрывается match-3 (интересно, а есть ли match-3, где реально надо матчить сиськи?). Люди из "большой" индустрии стараются открывать всем глаза на классический игрострой, рассказывая о кранчах, нервах, ночевках в офисе и рисках, что "не выстрелит". А вся индустрия мобильных игр будто бы пропагандирует, что вполне реально залететь быстро на какой-нибудь идее (даже на удачной копипасте) и сорвать куш. И эта схема, уверен, работает с кучей игр, и многие следуют по ней, как по проторенной дорожке. Важная часть этой схемы — как раз таки кликбейтная реклама. Я тоже осуждаю, но представляю, по каким безжалостным правилам это работает.
Да, айдл игры дают дают совершенно новый экспириенс по сравнению с классическими играми. В защиту айдл игр скажу, что у них тоже есть своя аудитория. Люди с напряженной и ненавистной работой, которые на протяжении дня хотят мимолетно переключиться в соседнюю вкладку и порадоваться, сколько печенек нападало. Люди с расстройствами, для которых айдл игры становятся ежедневным психологическим якорем. Наконец, можно помериться ачивками и кто сколько нафармил — крутые айдл игры типа Cookie Clicker обросли кучей механик разного фарминга.Можно сказать, что это не способ решения проблем аудитории, которые я упомянул. Да, это эскапизм. А разве основная функция игр не в этом? В общем, надеюсь, что айдл игры не вымрут, а будут только развиваться.
Мне кажется, автор как-то аффилирован с игрой Iji YYG, странно видеть такого ноунейма на первом месте перед кучей заезженных тайлов, которые облизаны со всех сторон сотни раз.
И заголовок ооочень под стать всей рекламе, которую вы так усердно ругаете, м? ;)
vvbob
00.00.0000 00:00+10Это та-же ловушка как и с кино. Тезис - сейчас ничего хорошего не делают, в доказательство которого сравнивают проходное современное кино, с шедеврами прошлого, забывая что в том прошлом была такая-же масса проходного, всеми забытого шлака.
Помню эти пиратские развалы на рынке, где продавали вские сборники игр на дисках (а еще раньше на кассетах для ZX-Spectrum) покупаешь такой диск, ставишь игры на компьютер, и из сотен игр, хорошо если одна-две хоть какой-то интерес вызывали, обычно же был полный шлак - кривые, глючные, и тупо неинтересные игры. Пускай даже в глючности мог быть виновен кривой взлом, но чаще проблема была именно в тупости, примитивности и неинтересности. Но те "шедевры" быстро удалялись и забывались, зато то что оставалось на компе помнится до сих пор, и создает ощущение что вот тогда-то игровая индустрия была - ого-го!!! Не то что сейчас!
Antohin
00.00.0000 00:00+1Да, у меня тоже первая ассоциация при взгляде на "обложки игр" - прям как раньше на дисках и кассетах )
akuli
00.00.0000 00:00-1Так разница именно в том, что раньше, среди этого шлака, можно было бы выделить гораздо больше шедевральных фильмов, чем сейчас.
vvbob
00.00.0000 00:00+4Ну, это слишком сильное утверждение что-бы согласиться с ним без доказательств. Есть какие-то исследования на эту тему? И какова методика, тема все-же достаточно субъективная, кому-то "Сумерки" шедевр, а для кого-то это тупое кинцо для ... хм ... недалеких девочек-подростков.
qw1
00.00.0000 00:00+4Мне кажется, если любой сегодняшний проходняк перенести на 30-40 лет назад, он станет мегахитом. И наоборот, если перенести старый фильм в наше время (это проще, нужно лишь найти зрителя, который про этот фильм вообще ничего не знает и показать как новый), он будет посредственностью.
Например, корейский фильм «Хон Гиль-Дон», ставший мега-хитом в СССР и предметом офигевания всех тогдашних детей, сейчас смотрится как лютый треш и с первых минут вызывает то ли сильные приступы испанского стыда, то ли скуку, что хочется моментально выключить.
То есть, фильмы стали лучше, но зритель всего наелся и ничему не удивляется, поэтому и новых шедевров нет.
myswordishatred
00.00.0000 00:00+1Ну он, может, и станет мегахитом, но скорее из-за технологического уровня и новизны. Упомянутый корейский фильм - это же боевичок, насколько я понимаю? Боевички, безусловно, стали гораздо более изобретательными и зрелищными. Но если бы важна была только зрелищность, то безусловными лидерами проката были съёмки запуска фейерверков.
В другую сторону обобщать тоже, конечно, странно: о кинематографе даже тридцатилетней давности мы знаем обычно только по его лучшим представителям, об остальных как-то никто говорить не хочет. Но в целом если вынести за скобки технические достижения, то разве мало было достойных фильмов раньше с точки зрения, скажем, драматургии или игры актёров? Какие-нибудь "Унесённые ветром" до сих пор нормально смотрятся. И не думаю, что их бы прямо заплевали в нынешнее время.
Словом, как мне кажется, кино (да и игры) — не только сплошной экшен с суперсовременная графика (эффекты, трюки, камеры - подставьте что угодно). Это и история, которую рассказывают. А стали ли истории сильно лучше за последние лет пятьсот (а если совсем уж давить педаль в пол, то со времён античности)?
Ну, они не стали хуже (если судить по лучшим представителям, а не среднему по индустрии). Что тоже достижение вполне себе нормально: слишком уж высокая планка была задана раньше.
qw1
00.00.0000 00:00Истории не стали хуже, но они перестали удивлять.
Если какой-нибудь Aliens все смотрели затаив дыхание, то любой из сегодняшних клонов, который объективно ничем не хуже, уже не даёт тех эмоций.myswordishatred
00.00.0000 00:00Ну, если пережёвывать раз за разом одно и то же, то, конечно, это мало кого удивит. Впрочем, стремление повторить успешную формулу тоже можно понять.
Но разговорам про "что-то у нас сюжеты кончились" не первый год, а они что-то всё никак.
torbasow
00.00.0000 00:00+1«И я вам могу доказать, что все эти ваши игры превращаются в чистое безумие».
Не надо.
(дочитав статью) Так я и думал, что не надо. Автор долго доказывает, что "все эти мои игры", хрень на материале, с которым я в жизни не сталкивался.
Vasjen
00.00.0000 00:00+2Интересная статья и с частью тезисов согласен, но с главной идеей - категорически нет. Во-первых, смешивать мобильный гейм дев и десктопно-консольный нельзя никак. Разные задачи игры должны решать. У мобилок, основная задача, дать игроку минут возможность как-то скоротать минут 20-30 в бытовых буднях - пока вы в пробке, или в очереди где-нибудь, пока есть какая-то пауза между рабочими задачами и т.д. И для этого отлично подходят какие-то простые кликеры, бесконечные игры в ряд и каждому по вкусу. Я в такие промежутки люблю просто решать шахматные задачки в приложении, кому-то понравится играть шарады, в карты, или полить 20 кустиков и прокликать 30 куриц, короче вкусовщина. На консолях ровно наоборот, нужна идея, атмосфера, лор, который сможет завлечь игрока на несколько десятков часов и больше, дать какие-то эмоции, которые по определению не дают и не должны давать мобилки. В этом плане всем советую Hollow Knight, которая просто не отпускает даже после прохождения, а каждое достижение на пути воспринимает как "я крут, у меня получилось. А что если повторить но с меньшим уроном, запасом скиллов и т.д.??" В общем, не надо смешивать мобилки с дестктопом.
А касаемо скинчиков, цветных пикселей - ну это палка о двух концах. С одной стороны конечно удивительно, когда какой-нибудь скин может стоить как какой-нибудь подержанный авто, кратно превышая стоимость самой игры. С другой, именно за счет такой популярности и денег, которые готовы на них тратить, развивается огромная отрасль индустрии. Платятся з/п сотрудникам, вознаграждения создателям контента, организуются турниры и пополняются призовыми они за счет тех же самых скинов. В общем, не такое уж и зло. Ну да маленьние мальчики меряются своими скинами в виртуальном инвентаре, а взрослые - часами и машинами в гаражах, а разница в чем? Если человек сорока, то игры тут вообще не причем, на мой взгляд.
AlexdeBur
00.00.0000 00:00Я вот на всех платформах всегда играл в большие игры с лором и т.д. И это не мешает делать их и на мобилках тоже. Даже взять тот же match3 - есть прекрасный Puzzle Quest, где вокруг "три в ряд" накручена целая рпг с прокачкой и квестами.
И именно потому что таких серьезных игр на мобилках сейчас либо нет, либо их невозможно найти в горах iap-мусора, кликеров и т.д. - на телефоне у меня уже давно нет ни одной игры (а лет 15 назад было стабильно штук 10).Vasjen
00.00.0000 00:00Я боюсь, что это просто Ваш субъективный опыт. Конечно неплохо, если в игре мобильной есть лор, сюжет и что-то такое. Но если взять срез лет за десять, то все топовые по показателям игры, это примитивизм на уровне Gravity Defied в более приятной упаковке. Я не к тому, что игры на мобилках шлак и такими должны быть по определению, нет. Подавляющем большенству геймеров просто это не нужно от слова совсем, нужен экшен на несколько минут (или часов, в запущенных случаях), без предысторит, пояснений, сюжета. Нужно действие, здесь и сейчас. Если у компании есть желание все это добавить к механика, то честь и хвала, пользователь скажет спасибо, но, ещё раз, в подавляющем большинстве случаев это не нужно. Как два примера по обе стороны, это Subway Surface и Angry Birds. Обе игры - топы своего времени, из одной раздули целую вселённую, с мерчом, комиксами и фильмами, во второй вы просто бежите в разных локациях, без лишних слов.
Есть конечно мобильные версии и порты, там есть и лор, и сюжет, но зачастую (и это уже моё субъективное) оно иннородным ощущается в этой среде. Как-минимум потому, что гейм дизайн не для этого делался. Да и с развитием портативных консолей, все больше вопросов зачем это все на мобилках, где нет кнопок? Поэтому и клепают одно и тоже, где надо что-то покликать, что-то посвайпать, потрясти телефон, и т.д.
Того же ведьмака, рдр2 или дарксолс можно представить на мобиле? Да запросто. Хотите ли вы, скажем между парами или обеденный перерыв на 10-20 минут, его половину потратить на переход от точки до точки, сражаться с мобами с экранной клавиатуры. Или катсцены сюжетные по 5-7 минут смотреть, зато с лором и интересным миром? Лично я - нет, лучше за консолью такое делать. И судя по статистике, это прям позиция большинства потребителей.
event1
00.00.0000 00:00+3разрывался между
низкий технический уровень материала. Потому что технического уровня вообще нуль. Автор даже не пытается понять причины ситуации
не соответствует тематике хабра. Ибо Хабр — не жалобная книга
не согласен с изложенным. Потому что, на каком основании автор взял на себя роль судьи игровой индустрии? Миллионы игроков уж как-нибудь справятся без него
кликбейтный заголовок. Потому что заголовок про игрострой, а статья про нечестную рекламу и любимые игры автора
остановился на последнем.
akuli
00.00.0000 00:00+1И я кричу - пожалуйста, остановите игрострой,
В эту игру я уже играл.
Эй, разраб, заканчивай разработку,
А он смеётся в монитор как в прицел.
posmertue
00.00.0000 00:00Наткнулся на статью в гуглфиде, почитал и абсолютно не понял посыл автора.
Мало того что Вы начали разбирать схожесть с реальностью между реальеой игрой и креативами для её рекламы, так еще и посоветовали в 23 году какой-то 2д мусор, прогресс не стоит на месте, растут мощности пк , все больше придумывают инструментов по типу UE для создания игр, столько уже разных консолей, играть во что-то красиво и приближенное к реализму - это очень круто , к этому и надо стремиться. Про полное безумие - это как раз иметь мощный пк по бюджету в 150к+ и на нем играть в индюшатину.
А если вернуться к разбору рекламы этих игр - это уже отдельная ветвь в интернет-маркетинге, арбитраже , люди просто берут офферы на реклама и их задача сделать её с максимальным байтом, чтобы очередной условный индус её поставил и играл. Тут не столько про игры, сколько про деньги и заработок на этом, это глупо вообще сравнивать с геймдевом и основываясь на таких примерах делать общие выводы.
Столько выходит классный проектов, Spiderman от Insomniac, так же от них новая часть игры детства Ratchet and Clank,недавний Хогвартс, куча онлайн игр с приемлемой графикой. Богвойны, хорайзн.
Да, безусловно во многом есть минусы , тупые ляпы в сюжете, примитивные механики.
Сейчас геймдев по большей степени стал бизнесом на одну только цель - получение денег, с минимальной заинтересованностью в фидбеке от пользователей. Но хорошие проекты всё равно есть.
Я играю на пк ипс5 - я очень доволен, что сейчас выходит, все проекты сделаны качественно, отличная графика, эмоции после прохождения остаются только приятные. Играть в индюшатину и прочие 2д фармилки - это не моё. Осуждать тоже людей не могу кому это нравится, каждому своё.
Но моё мнение крепко стоит на том, что надо наслаждаться всеми возможностями по полной.
Моб. гейминг даже не буду обсуждать, тут все просто, всё свелось к выкачиванию денег из любителей бесконечных ферм, садов, Гарденскейп и прочие игры, плейрикс - отличный пример как надо качать деньги из толпы.
alartus
00.00.0000 00:00-5Игры нужны, чтобы убивать время, то есть напрасно тратить немалую часть своей жизни. Обычно ещё и в ущерб отношениям, работе и сну. Не важно, какие игры были раньше и какие теперь, изначально они были придуманы чтобы "занять детей хоть чем-то", потом эти дети выросли и продолжили играть вместо того чтобы жить.
kraso4niy
00.00.0000 00:00+1Зачем кататься на велосипеде просто так по парку? Зачем гулять по парку с собакой? Зачем делать что-то? Вот так выглядит ваша статья. Краткий ответ: потому что хочется, вот и всё.
alartus
00.00.0000 00:00-7Человек отличается от безмозглой скотины только тем, что заставляет себя делать то, что не хочется, через "не могу", ради общего блага и собственного будущего. Если человек этого не делает, значит он не человек вовсе, у него нет прав человека, и с ним можно сделать что угодно.
kraso4niy
00.00.0000 00:00+3Предлагаю вам выкурить 100 пачек сигарет через "не могу", тогда вы не будете безмозглой скотиной или спрыгнуть с крыши ради общего блага, чтобы уменьшить загрязнение нашей планеты посредством сокращения выбросов углекислого газа. А я останусть безмозглой скотиной и буду делать то что хочется,в рамках правовых, общественных и моральных норм, а не ради общего блага.
coolmiha
00.00.0000 00:00+1Немного неясны претензии к Atomic Heart - вы считаете данную игру типичной пустышкой?
Nurked Автор
00.00.0000 00:00А что в ней такого этакого?
Всё тот же сценарий с героем, который не помнит откуда он.
Советская символика и баба яга? Бред свой кобылы. В Халфе хотя бы был настоящий страх местами. Atomic Heart - просто очередная бесполезно затянутая поделка.
PuerteMuerte
00.00.0000 00:00+3В Халфе хотя бы был настоящий страх местами.
Это просто эффект новизны. Первый пройденный шутер (ну пусть не первый, а пятый, седьмой) даёт намного больше эмоций, чем сто пятьдесят первый, даже если сто пятьдесят первый по всем характеристикам на голову превосходит первый.Popadanec
00.00.0000 00:00Так же и с VRом было. Если игра для первого знакомства выбрана удачно, то залипнуть можно конкретно. Причём прямо на старте.
mayorovp
00.00.0000 00:00+1Если так придираться — то сюжет Халфы тоже довольно глупый. Это где такие инструкции для спецслужб пишут-то, "в любой непонятной ситуации первый приоритет — уничтожение свидетелей"?
Да и та самая бесполезная затянутость в Халфе тоже присутствует.
PuerteMuerte
00.00.0000 00:00+1Это где такие инструкции для спецслужб пишут-то, «в любой непонятной ситуации первый приоритет — уничтожение свидетелей»?
Учитывая, что после вторжения Альянса именно директор Black Mesa стал главой марионеточного правительства, может, этих очкариков не зря и уничтожали :)
inkvizitor68sl
00.00.0000 00:00+3Пусть вся реклама будет показывать более красочные и нереальные картинки вашей игры
/me хмуро посмотрел на фотки картриджей от сеги и денди
fomiash
00.00.0000 00:00-1"Да ведь других же [советских газет] нет.—Вот никаких и не читайте." М.Булгаков, Собачье сердце
PeterPK
00.00.0000 00:00Это просто старость.
Пишу как геймдизайнер делавший игры 25 лет (иногда даже более-менее успешные). Потом все надоело и ушел в другую индустрию.
Сейчас иногда для удовольствия играю в Doom2 и Zuma Deluxe, от всего остального воротит.
Люди с возрастом меняются и это хорошо.
L4zy
00.00.0000 00:00Мне статья понравилась, но спойлерить концовку игры которой нету и месяца всё-таки не стоило...
Keruah
00.00.0000 00:00+2А что не так с Атомным Сердцем?
Шикарный сеттинг. Наконец-то отошли в сторону от унылого говнотейка про разруху и постсовок в пользу атмосферы романов Стругацких, Булычёва, Ефремова и так далее. Это лютый вин
Неплохая история. Не шедевр, но не хуже Халфы, чисто на мой непрофессиональный взгляд. Персонажи в меру живые, Элеонора выше всяких похвал.
Болезни игры (они, бесспорно, есть) уже сейчас лечатся модами. Кастомный угол зрения, отдельная кнопка под хождение, фонарь в игре, ребаланс оружия – всё это уже есть на нексусе.
Что до близняшек... Вы ещё предъявите Резиденту за Леди Димитреску, Халфе 2 за Аликс и Ларе Крофт за... Лару Крофт. Ах да, ещё есть Байонетта, Бладрейн и тд и тп. Шикарные же игры? Если бы близняшек не было, их следовало бы придумать.
max-daniels
00.00.0000 00:00-1Ты не ЦА этих игр и все. Люди с этого зарабатывают деньги с америкосов для своих семей. Ты будешь их кормить?
qw1
00.00.0000 00:00+4То же самое можно сказать про наркодилеров: они просто зарабатывают для своих семей. Ты не ЦА наркодилеров, так что и нечего обсуждать их дела.
tlittle
00.00.0000 00:00Как-то вся эта статья похожа на огромный кусок графомании. Смысл в чем? Вам нравится факторио, а другие игры не нравятся? Поэтому вы последние 10 лет играли только в него, поэтому остальные тоже должны им проникнуться?
Если современный игры кто-то выпускает и покупает - значит это кому-то нужно. И компьютерные игры, скажу я вам, это не преодоление трудностей, это отдых и некий уход от реальности. Не нравятся одни игры - играйте в другие, делов-то.
Winnie1313
00.00.0000 00:00Мой ретроградский взгляд на игры сводится к тому, что в игре не должно быть «много всего». В некотором смысле даже наоборот: работает правило less is more.
Настоящее удовольствие доставляют игры, которые позволяют быстро освоить все основные механики на базовом уровне, а потом позволяет эти механики почти бесконечно совершенствовать в исполнении. Что-то вроде игры на фортепиано, или игры в шахматы.
Компьютерные и видеоигры лет 15-20 назад пошли по другому пути – умножении объёма контента, даже скажу «нерелевантного контента». Даже взять современную версию Цивилизации – там же блин какой-то калейдоскоп, всё на тебя валится, ты ничего не контролируешь, игровое поле уже через 100 ходов выглядит как свалка, на которой ничего не разобрать. Всё слишком перенасыщено каким-то второстепенным контентом, за которым перестало просматриваться ядро. Такое ощущение, что игра играет в тебя, а не наоборот. И это я ещё привёл в пример типа умную игру, а есть ведь ещё глупые.
Marknezanyt
00.00.0000 00:00+1>Остановите игрострой
>Вся статья про мобильные игры и рекламу категории B
>Потом зачем-то список хороших игр для сравнения, на удивление не мобильных
Чел, у меня есть вопросы ко многим современным корпорациям, но тут я специально зарегистрировался чтобы сказать что твоя статья бесполезный бессвязный бред.
BattleAngelAlita
Обкушался мобильного добра и жалуется… Научись хоть как-то гигиену соблюдать чтоль.
Nurked Автор
Знаешь, что самое интересное - я этого и не ставил.
Скрин
Вот скриншот того, что установлено в мобиле. Но на рекламу не смотреть невозможно.
E1ektr0
Но ведь возможно.
Popadanec
А можно под спойлер? Ладно комментаторы, но авторы то куда?
splatt
Была такая игра в начале 2000х, Ragnarok Online. В свое время носила звание самой популярной MMORPG в мире, пока ей на смену не пришли WoW и L2.
Её разработчик, Gravity Co ($GRVY), зарабатывал на RO и прочих MMORPG около $40-50 миллионов в год.
А потом в 2016м году они вышли на мобильный рынок и теперь на мобильных казинычах с NFT, которые они собирают из ассетов 2001го года, зарабатывают $300+ миллионов в год. За последние несколько лет они на них заработали больше, чем за предыдущие ~15 лет и за всю историю RO вместе взятую.
centralhardware2
Инфляцию учли ?
saboteur_kiev
Какая-то ошибка. Ragnarok Online Был вполне себе средне-популярной игрой.
В то время уже были Ultima Online, Everquest, Lineag1, и тысячи MUD-ов
splatt
Не смогу сейчас найти сорс и сравнивать трудно, но вот согласно википедии по данным вроде как от 2004года, в РО было зарегистрировано 25 миллионов человек. В Ultima на 2003й было около 250 тысяч.
Не уверен что данные верны, но в Азии в РО играло просто огромное количество человек, и он есть в списке самых популярных игр.
Лень искать нормальные пруфы, сути сказанного это не меняет.
saboteur_kiev
в 2004 году мне кажется не существовало возможности создать сервер с 25 миллионов человек онлайн, поэтому эти цифры - скорее что-то слишком похожее на совершенно немодерируемое ботоводство и мертвые аккаунты.
Или давайте тогда онлайн L2 считать вместе со всеми пиратскими шардами, которых самих было миллион.
BattleAngelAlita
В 2000-х годах частота процессора была 800мгц, а в 2016 3200мгц...
Не стоит сравнивать заработок, без огдядки на увеличивающуюся с течением времени аудиторию.