Псевдонаука - термин, применяемый к любой системе взглядов, претендующей на научную обоснованность, несмотря на отсутствие строгих научных исследований, необходимых для ее признания научным сообществом.
Часто лженауки предлагают решения (как физические, так и духовные) проблем, которые не может решить наука. Многие псевдонауки имеют долгую и многовековую историю, а их происхождение даже невозможно установить.
Однако сторонники псевдонаук часто утверждают, что они обладают положительным эффектом, который не может быть достигнут традиционными научными методами.
Я не берусь судить ни об одном из приведенных ниже примеров лженауки. Скорее, я представляю ряд концепций, которые не имеют научной поддержки из-за отсутствия четких доказательств, основанных на традиционном научном методе.
Примеры псевдонауки
-
Иглоукалывание - это древняя китайская лечебная практика, которая, по мнению большинства ученых, является псевдонаучной. В результате во многих странах она не включена в национальные планы медицинского страхования.
Считается, что иглоукалывание способствует физическому равновесию и гармонии, устраняя дисбаланс в потоке ци (то, что можно считать жизненной энергией).
По мнению специалистов, ци течет по телу по энергетическим путям, называемым меридианами. Существует 14 основных меридианов. Каждый меридиан связан с определенным органом или системой организма.
Считается, что если ци блокируется или нарушается баланс, это приводит к боли или болезни.
Предполагается, что иглоукалывание разблокирует и восстанавливает баланс ци путем воздействия на различные точки вдоль меридианов с помощью тонких игл.
Однако существуют споры о том, работает ли иглоукалывание, и наука не обнаружила никаких доказательств существования ци или меридианов.
-
Астрология - это псевдонаука о предсказании будущего по расположению звезд.
Астрология считается лженаукой, поскольку в ее основе лежит недоказанное предположение о том, что положение небесных тел, таких как планеты, Луна, Солнце и созвездия, в момент рождения человека может влиять на его личность и будущее.
Это утверждение не подтверждено научными данными. Тем не менее, сторонники астрологии считают, что она может помочь более эффективно осмыслить свою личность и жизненные обстоятельства.
-
Хиропрактика - это область альтернативной медицины, основанная на непроверенной вере в то, что смещения в позвоночнике, называемые "подвывихами", могут быть устранены путем выравнивания, и что это выравнивание имеет широкий спектр побочных эффектов для вашего здоровья.
Мануальные терапевты утверждают, что могут лечить самые разнообразные проблемы со здоровьем, вправляя эти подвывихи; однако другие специалисты (в том числе многие физиотерапевты и врачи западной медицины) утверждают, что нет никаких доказательств того, что это эффективно.
Тем не менее, многие люди продолжают сообщать об отличных результатах мануальной терапии, и это очень крупная отрасль. Более того, многие расширенные медицинские планы покрывают ее.
-
Конверсионная терапия - это псевдонаучная практика, направленная на изменение сексуальной ориентации человека с гомосексуальной или бисексуальной на гетеросексуальную.
В 1990-х и начале 2000-х годов она была широко распространена среди консервативных религиозных групп, а затем была запрещена во многих западных странах в связи с ее вредными психологическими последствиями и изменением отношения к правам ЛГБТ.
Конверсионная терапия была осуждена крупнейшими медицинскими организациями как неэффективная и потенциально вредная.
-
Ушная свеча - это метод альтернативной медицины, который, как утверждается, улучшает общее состояние здоровья и самочувствие путем зажигания одного конца свечи и введения ее в слуховой проход.
Теоретически тепло от горящей свечи создает вакуум, который высасывает серу и другие загрязнения из уха.
Однако научных доказательств того, что свечи действительно работают, не существует, и многие специалисты предупреждают, что свечи могут принести больше вреда, чем пользы.
Помимо ожогов и перфорации барабанной перепонки, свечи для чистки ушей могут продвинуть серу дальше в слуховой проход. В связи с этим многие специалисты считают ушные свечи псевдонаучной практикой, которой не следует заниматься.
-
Исцеление верой. Этот вопрос вызывает много споров, поскольку миллиарды людей ежедневно полагаются на молитву. Хотя многие утверждают, что молитва работает, научно доказать это невозможно, а авторитетные беспристрастные исследования, в которых предпринимались попытки доказать это, не выявили четких корреляций.
Исцеление верой часто опирается на анекдотические данные, которые не считаются надежными доказательствами в научной среде.
Еще одна причина, по которой целительство считается псевдонаукой, заключается в том, что оно часто опирается на предубеждение подтверждения. Другими словами, многие религиозные люди очень хотят, чтобы было доказано, что исцеление верой работает, потому что они вкладывают в эту идею большую часть своей личности и системы убеждений.
Не поймите меня неправильно - молитва имеет много значимых духовных преимуществ, но научное сообщество предупреждает, что полагаться только на молитву и игнорировать медицину может быть безрассудно.
-
Фэн-шуй - это организация пространства для создания положительной энергии. Он основан на убеждении, что расположение предметов в помещении может влиять на поток энергии.
Практикующие фэн-шуй утверждают, что, переставляя мебель и другие предметы в комнате, можно улучшить "здоровье, богатство и отношения".
Однако на сегодняшний день не существует научных доказательств, подтверждающих эти утверждения.
Более того, многие из принципов фэн-шуй можно отнести к древним суевериям и крайне ненаучному фольклору. Например:
Считается, что размещение зеркал способно отражать негативную энергию от человека.
Считается, что подвешивание ветряных колокольчиков привлекает положительную энергию.
Мне лично нравятся некоторые аспекты фэн-шуй, поскольку они заставляют задуматься о планировке дома и оптимальном расположении мебели для улучшения своей жизни, но они не имеют под собой никакой научной основы. И это нормально!
-
Целебные кристаллы - это кристаллы, которые помещают на тело или в окружающую среду для достижения физического, эмоционального и духовного благополучия.
Идея заключается в том, что каждый тип кристаллов обладает своими уникальными свойствами. Например:
Аметист якобы помогает снять стресс
Розовый кварц якобы может привлечь любовь
-
Гомеопатия - еще один вид альтернативной медицины. В ее основе лежит принцип "подобное лечится подобным". Другими словами, вещество, вызывающее определенные симптомы, может быть использовано для лечения этих же симптомов.
Нет никаких научных доказательств, подтверждающих древние утверждения о том, что те или иные кристаллы обладают определенными свойствами. Тем не менее многие люди считают их полезными. Вероятно, это связано с эффектом плацебо.
Распространенным примером является лук, вызывающий плач. В результате некоторые люди используют лук для снижения плаксивости, что, как считается, приводит к устранению аллергии, например сенной лихорадки, которая также часто вызывает плач.
Несмотря на то, что гомеопатия считается псевдонаучной из-за отсутствия доказательств в клинических испытаниях, ее принимают миллионы людей во всем мире.
-
Гипнотерапия - это терапия, которая проводится в состоянии гипноза. Предполагается, что в состоянии гипноза пациент более расслаблен и может войти в состояние сосредоточенного внимания.
Когда пациент находится в этом состоянии, терапевт может работать с любыми подсознательными проблемами, которые можно решить только в таком состоянии.
Несмотря на то, что гипнотерапия широко используется, и многие люди говорят о ее высокой эффективности в достижении личных эмоциональных прорывов, она все еще считается несколько спорной из-за отсутствия строгой научной базы.
Дополнительные примеры псевдонауки
Магнитотерапия - это использование магнитов с идеей, что они могут исцелить вас. Считается, что они создают электромагнитное поле, которое может улучшать кровоток и способствовать исцелению на молекулярном уровне.
Индикатор типов Майерс-Бриггс - это опровергнутый инструмент оценки личности, который часто используется на рабочем месте и во время профессиональных семинаров, чтобы помочь людям осмыслить свои сильные и слабые стороны на рабочем месте. В его основе лежит идея о том, что люди могут быть операционализированы в 16 типов личности, основанных на четырех категориях: Экстраверсия/Интроверсия, Чувство/Интуиция, Мышление/Чувство и Суждение/Восприятие. Однако она подвергается критике за недостаточную валидность содержания.
Нумерология - идея о том, что числа имеют духовное значение. Если вы постоянно видите или видите во сне определенные числа, то это означает, что они имеют духовное значение. Аналогичным образом, дата вашего рождения может иметь некий глубокий смысл. Ученые не воспринимают эту идею всерьез.
Психоанализ - направлен на то, чтобы помочь людям понять свои бессознательные мысли и эмоции. Он часто опирается на странные и развенчанные идеи, такие как эдипов комплекс Фрейда. Хотя он по-прежнему широко используется в психологии, представители естественных наук склонны критиковать его как ненаучную идею.
Цигун - это древняя китайская практика, которая включает в себя использование дыхательных упражнений и медитации для улучшения здоровья и самочувствия. Некоторые аспекты этой практики, например медитация, оказались очень эффективными, в то время как другие идеи цигун, такие как ци (или жизненная энергия - обсуждалось ранее), не имеют научного обоснования.
Рефлексология - это вид массажа, в котором основное внимание уделяется ступням и кистям рук. Она основывается на пока еще недоказанной идее о том, что все органы тела имеют "точки соприкосновения" с душой вашего организма.
Рейки - это искусство естественного исцеления, в котором используются руки, чтобы помочь сбалансировать энергетическую систему организма. Оно верит в источник жизни или энергетическую систему, которую наука не может определить, и не является результатом научных исследований.
Ароматерапия - это использование эфирных масел для оздоровления и поддержания здоровья. Предполагается, что эти масла помогают улучшить настроение, снять стресс и повысить уровень энергии. Наука, как правило, скептически относится к подобным заявлениям.
Заключение
Данная статья не ставит своей целью развенчать или даже раскритиковать перечисленные выше псевдонауки. На самом деле некоторые из них могут принести ощутимую пользу в жизни людей. Тем не менее, их принято относить к псевдонаукам, поскольку в настоящее время они не имеют достаточного научного обоснования или четких доказательств, основанных на строгих научных исследованиях в научных учреждениях.
Комментарии (100)
Nurked
24.09.2023 09:56+47Несмотря на то, что лично, по своему опыту соглашусь с выводами, я могу точно сказать, что статья - полная псевдонаучная SEO для продвижения вашего телеграмчика.
Вы не привели ни единого научного опровержения ни одной из этих псевдонаук. (Да что уже там, по конверсионной терапии было даже решение суда, кажется даже конституционное)
Вы не привели ни единой цифры и статистик, кто и в каких количествах чем пользуется.
"На самом деле некоторые из них могут принести ощутимую пользу в жизни людей." - у вас нет никакого научного вывода, который был бы подкреплён фактами.
Вы забыли упомянуть цитату из "Благих Знамений" что лечение верой - это дело такое. Существует процент людей, которым чего не скажи - они всему поверят и вылечатся. (Хоть убей, не могу найти, книги под рукой нет. У меня эта цитата в закладках была)
Посему, спасибо за антинаучный список. Что он делает за пределами "Я пиарюсь" я не знаю. Научно популярного в нём - 0.
geher
24.09.2023 09:56-4Вы не привели ни единого научного опровержения ни одной из этих псевдонаук. (Да что уже там, по конверсионной терапии было даже решение суда, кажется даже конституционное)
Фокус в том, что решение суда не является научным опровержением или подтверждением.
Nurked
24.09.2023 09:56Зато дело зачастую сопровождается кучей всего. Да, это - не научное доказание. Но и сама "терапия" была такой ненаучной хнёй, что и показаний было бы достаточно.
geher
24.09.2023 09:56+2Во-первых, по решению суда людей приговаривали к смертной казни за колдовство. Давно уже, но тем не менее. Это доказывает высокую научность колдовства? Нет.
Во-вторых, те же суды приговаривали гомосексуалистов к химической кастрации. Уже не так давно.
В-третьих, суд - это не про научность. Это про законность и отчасти про справедливость. И суд решил, что незаконно направлять на эту самую конверсионную терапию, тем более принудительно, как оно обычно практиковалось. Решения о научности или псевдонаучности он не принимал.
Что же про научность, то проводились таки исследования (внезапно, не судом и даже не по решению суда), которые показали (по крайней мере в заявленных результатах) никакую эффективность означенной терапии и отутствие какой-либо обосновательной базы в ее методах. Причем про опровержение результатов этих исследований не слышал. Вопрос, каким боком тут суд?
Так что в одной связке требование научных опровержений и ссылка на решение суда выглядят как-то странно.
И, кстати, эта самая конверсионная терапия вообще никакая не псевдонаука. Слишком сильно давать ей статус целой науки, пусть и с приставкой псевдо. Максимум - псевдонаучная теория, да и то под вопросом, ибо на теорию как-то не тянет, скорее на какие-то околорелигиозные практики.
Nurked
24.09.2023 09:56Да я с вами и не спорю. Я просто к тому, что эта "псевдонаука" здесь больше похожа на пунк, который нагенерировал GPT. Естественно, когда к вам приходит Шелдон Купер и говорит, что есть новая теория узлов, то вы попросите его что-то доказать в цифрах. Хотя, это - теория. Приходит к вам Кулибин, и говорит, что трактора лучше работают на пару, чем на мазуте. Вы просите с него цифры - появляется вам ответ. Вы запасаетесь паром, вместо мазута.
vindy123
24.09.2023 09:56+3Я больше скажу, по моему мнению, эта статья - цельнотянутая копипаста выдачи chatGPT на промпт типа "Напиши статью о псевдонауке". @d_bratskikh, можете как то прокомментировать мои сомнения? ;)
Nurked
24.09.2023 09:56Я думаю вы найдёте ответ в карме человека, который написал 14 публикаций.
Учитывая 13 комментариев, из которых большая часть - объяснения под статьями, и только первый коммент выдаёт все данные - имеет отношение к нефтянке.
Итого - вы имеете предпринимателя, который раньше занимался чем-то другим, и решил с помощью ChatGPT нагенерировать себе канальчик для ведения рекламки в телеге.
Я тут ничего не могу доказать, но судя по всему, мы тут пишем научные статьи, поэтому доказывать ничего не надо.
sswwssww
24.09.2023 09:56+1Вы что-то путаете. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если у вас есть хоть одно доказательство того что перечисленные практики действительно работают, будем рады услышать. А пока - мы считаем что это все непроверенная чушь, в основе которой стоит магия(в лучшем случае плацебо).
Nurked
24.09.2023 09:56Ну а если я выложу у себя на сайте данные о том, что я открыл технологию сепулькания? И предложу вам её проверить. Сидеть с закрытыми глазами всё время - не самое весёлое. Вы можете пропустить сепульки.
Два года назад я бы не поверил, что кто-то может написать нормальную генеративную модель. Сейчас я подозреваю, что половина текста, который я читаю - написан этой моделью.
Кто его знает, что случится завтра? Проверяй, но проявляй достаточный уровень интереса, чтобы держать нос по ветру.
sswwssww
24.09.2023 09:56-1Т.е. предлагаете просто верить на слова? Отменяем все исследования? Я кстати изобрел машину времени, но не покажу. Просто поверьте мне! Это же ваш дивиз по жизни? А то глупые люди придумали что нужно что-то там нужно аргументировать, доказывать точку зрения, исследования проводить, научный метод еще придумали, во дурачки! Всего то нужно открыть сердце и брать все на веру, и прогресс сразу пойдет в гору.
ps. про то что вы не могли "поверить" что изобретут языковые модели - это как раз таки проблема вашего подхода. Жаль что вы на интуитивном уровне не можете понять что является очевидной магией(как минимум понимать какие подходы и идеи возникли на основе магического мышления, а какие нет), а что вполне реально с достаточным уровнем развития технологий.
tgur
24.09.2023 09:56Доказательство - бремя утверждающего. Никто не обязан опровергать астрологию или наличие заварочного чайника в поясе астероидов
Nurked
24.09.2023 09:56+2Ну вот он и утверждает, что приведённые выше практики - псевдонауки. Но он себя не называет псевдонаукой. Он себя зовёт научно-популярным каналом. Пусть и покажет, что он действительно научно популярный, и покажет, как надо опровергать вещи.
sswwssww
24.09.2023 09:56Когда говорят "Доказательство - бремя утверждающего" - имееются ввиду позитивные утверждения. Отвержение доказательств сторонников этих практик - не является позитивным утверждением, это просто отбраковка их доказательств собранных без использования научного метода.
Кстати, можете сами привести пример опровержения научности какой либо практики из списка с учетом определения термина "псевдонаука"?
"Псевдонау́ка, также лженау́ка, псевдознание, — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся" ?
Сколько сторонников должно утвержать что их практика научна чтобы назвать ее псевдонаукой если она окажется ненаучной? Один, 50%, >50%, все? Почему?
NeuralEnigma
24.09.2023 09:56По вашему первому пункту необходимо подчеркнуть, что ответственность за доказательство лженаучных учений лежит на том, кто их утверждает. Автор не обязан предоставлять доказательства того, что они являются лженаучными, так как основным их признаком является отсутствие научных подтверждений и публикаций в рецензируемых научных изданиях.
Nurked
24.09.2023 09:56+1Нет. Просто палка-то обоюдоострая. Вот он утверждает что что-то есть. В этой статье автор утрвержает что имеется в наличии ненаучность такой-то теории. Прикол в том, что невозможно доказать только одну вещь - отсуствие чего-то. Именно поэтому у нас есть презумпция невиновности. Вам не надо доказывать отсутствие чего-то.
Но тут-то мы говорим о наличии ненаучности. (Это же прекрасно! Я ещё раз говорю - у меня нет никакой проблемы с этим списком. Большая часть всего - ненаучная хрень. Но, почитайте комментарии выше и ниже. Там люди возмутились по поводу того, что некоторые из этих методов ненаучны. Да, у них есть низкий КПД, но всё-же они не являются ненаучными.)
Если вы притворяетесь "научным каналом" (А выше я написал мои соображения по поводу того, что этот канал - просто GPT-сгенерированная куча SEO, созданная только для того, чтобы стричь рекламку в телеге) то вам придётся уже приводить научные доказательства ненаучности приведённых практик.
Взять ту же конверсионную терапию. Людей приковывали наручниками к батарее и избивали до тех пор, пока они не отказывались от своих убеждений. Ведь с "научной" точки зрения результат есть. Мальчик никогда больше не подумает о том, чтобы на километр подойти к другому мальчику. Результат на лицо. Но после этого были дикие вопросы к правам человека.
И так, если вы говорите, что чего-то нет, то вам ничего не нужно доказывать, пока не доказано обратное.
Если вы говорите что что-то есть, то вам это надо доказать.
А если вы притворяетесь научно-популярным каналом, то вам это лучше бы сделать, просто чтобы популяризировать науку. Так что уж извольте. Соберите статистикиу о том, почему-же это ненаучно.
Ещё раз. Если чего-то нет, то у вас нет возможности доказать отсутствие чего-то.
НО! Если вы говорите что что-то это сусликовидный кусок борща и яйца выеденного не стоит, то вы как-бы должны показать это. Пусть даже если вам надо банально показать подборку видео на йутубе, с признанием тех, кто этим пользовался, что это - кака.
И ещё раз, уже задрался объяснять: Если вы говорите что кто-то неправ, то вам надо это доказать, если вы имеете базовые понятия о том, что такое научный подход.
Если вы говорите что чего-то нет, то доказывать вам этого не надо, пока не докажут обратное.
dolovar
24.09.2023 09:56+1Поддержу. Не всякая чушь является псевдонаукой, лженаукой или антинаукой. Иначе любой бред можно было бы занести в этот список, полностью лишив его смысла.
sswwssww
24.09.2023 09:56ХВАТИТ заниматься подменой понятий. "Вот он утверждает что что-то есть" - нет, он не утверждает что что-то есть, он утверждает что доказательств эффективности этих практик нет. То что вы делаете это как говорить что атеист это такой же верующий потому что он верит в отсутствие бога.
Sau
24.09.2023 09:56+1Была хорошая статья "прививка от сомнений" в блоге про рациональное мышление.
Чем больше вы приводите очевидно нелепых примеров псевдонауки, тем больше вы убеждаете людей в том, что вся псевдонаука очевидно нелепа. А это далеко не всегда так, и то что сейчас кажется очевидно правильным в будущем может быть опровергнуто.
avost
24.09.2023 09:56-1убеждаете людей в том, что вся псевдонаука очевидно нелепа. А это далеко не всегда так
Например?
Sau
24.09.2023 09:56Ну вот выше упомянули ароматерапию - научно или нет?
avshkol
24.09.2023 09:56Научна. Но с небольшим КПД.
Я бы даже сказал, что астрология в той части, в которой определяет характер человека, а не предсказывает судьбу, имеет основания. Если вы знаете, что вы Близнецы и вам поэтому легко общаться с людьми, вы легче общаетесь с людьми, чем Рак, который прочитал про свою замкнутость)
avost
24.09.2023 09:56Конечно, нет. Это из той же серии, как бороться с тараканами с помощью, ну, скажем, водки - поймать таракана и напоить его водкой. Тогда он сдохнет. Антивирусный эффект масляных экстрактов имеется, но вдыхание их ароматов как средство доставки - полнейшая чушь.
А приводить упомянутую статью в качестве примера - это типичное изнасилование учёным журналиста. The essential oil of Lippia species at a concentration of 11.1 μg/mL has been shown to induce 100% inhibition of yellow fever virus in Vero cells. Если накапатьспиртоммаслом напойманного тараканалабораторные культуры клеток, то что-то произойдёт.
Alexufo
24.09.2023 09:56+1Вы про количественный показатель? Если вирус попадает сначала на слизистую, а там уже есть компоненты, которые его разрушают или не дают так распространятся, вопрос в количестве масла? Ингаляцией можно же решить этот вопрос.
avost
24.09.2023 09:56Ну, давайте ещё раз. Алкоголь является антисептиком, правда? Гораздо лучшим, чем эти аромомасла. И гораздо более летуч. Если в комнате поставить стакан спирта и наслаждаться его запахом это хоть как-то повысит вашу стойкость к вирусном заражению?
То, что один из компонентов "метода" обладает каким-то эффектом, не делает сам "метод" научным.Ингаляцией можно же решить этот вопрос.
можно не только ингаляцией, можно прямо наносить 10% раствор на культуру клеток, как написано в статье и вирусы 100% погибнут, вот только какое это имеет отношение к аромотерапии?
Так-то, вот, скажем, стрихнин - яд, никто не спорит. Но есть разница употреблять его в "разведении" 1 молекула действующего вещества к количеству атомов во вселенной или сожрать его столовую ложку?
Alexufo
24.09.2023 09:56+1Гораздо лучшим, чем эти аромомасла.
Лучше не бывает абстрактно. Лучше для чего? Для обеззараживания рук да, там роговой слой, в пробирке - тоже да, но у спиртов есть свои побочки. Посмотрел бы я на подобное обеззараживание легких.
То, что один из компонентов "метода" обладает каким-то эффектом, не делает сам "метод" научным.
Ингаляции же применяются давно. Вот тут для людей с астмой применение эвкалиптола ингаляционно имеет эффект https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-020-01279-0
Вот только какое это имеет отношение к аромотерапии?
Эфирные масла же. Их рынок существует прям под этой вывеской.
Поставщики сырья в инструкциях к эфирным маслам указывают и токсичность применения неразбавленных масел и возможность для ингаляций.
Я понимаю, что можно свести разговор к гомеопатии. Скажем так, я считаю, что не ингаляционные способы применения эфирных масел почти не носят противовирусного эффекта в силу малой концентрации молекул оседающих на слизистых, но применять спирты для подобного не представляет вообще возможным в силу побочек.avost
24.09.2023 09:56Лучше не бывает абстрактно. Лучше для чего?
Для борьбы с вирусами. Мы же об этом речь ведём.
Посмотрел бы я на подобное обеззараживание легких.
Ставите на стол стакан водки и обоняете его аромат. Мы же о ароматерапии речь ведём?
Эфирные масла же.
Я про стрихнин написал же. Его можно применять как научно обоснованным способом, так и гомеопатически. Совпадающее вещество не делает способ его применения научно обоснованным. Не знаю применяют ли стрихнин в гомеопатии, можно подобрать в пример другое вещество с реальным эффектом в терапевтических дозах.
Их рынок существует прям под этой вывеской
И рынок гомеопатии существует. Это не доказательство научности гомеопатии.
и возможность для ингаляций.
В инструкции к моему небулайзеру есть прямой запрет использования масел для ингаляций. К слову.
применять спирты для подобного не представляет вообще возможным в силу побочек.
Там отличные побочки! :) правда-правда. Пара вдохов - и улёт! Назад так же быстро. Случайно открыли этот эффект в студенчестве кинув в стакан кусочек сухого льда и вдохнув возникший над стаканом спиртовый туман. :)
Однако, я нигде не предлагаю делать спиртовые ингаляции. Я предложил спиртовую "ароматерапию". С точки зрения теории этой "науки" она должна работать (в антивирусном смысле) эффективнее, чем масла. Но вы же сами видите абсурдность этого действа...
Alexufo
24.09.2023 09:56Для борьбы с вирусами. Мы же об этом речь ведём.
Не опускайте ключевые моменты, для борьбы с вирусами на слизистых. Для не слизистых есть спирты.
И рынок гомеопатии существует. Это не доказательство научности гомеопатии.
Я говорил про связь между термином ароматерапии и эфирными маслами, не про доказательство научности спросом.
В инструкции к моему небулайзеру есть прямой запрет использования масел для ингаляций. К слову.
Для масел есть компрессионные небулайзеры или ультразвуковые. Не знаю причин разделения, может не может разбивать до нужного размера масла.
Совпадающее вещество не делает способ его применения научно обоснованным.
Конечно не делает
Я предложил спиртовую "ароматерапию". С точки зрения теории этой "науки" она должна работать (в антивирусном смысле) эффективнее, чем масла.
В случае спиртовых инагаляйи вероятно да, но я не берусь судить, похоже потеря сознания, ожег слизистой может наступить раньше дезинфекции.
В случае распыления, спирты не масла. Молекула сииильно меньше, поэтому спирты и не пахнут в 10 см от источника. Абсурдность вытекает именно из этого. Масла в отличие от спиртов, можно учуять в комнате за многие метры от источника. Достаточна ли их концентрация для антивирусного эффекта? Не думаю, на настроение может влиять. Если ингаляции вкладывать в ароматерапию - это не лженаука, если выкладывать - скорее психологический эффект. Даже если пахнет в комнате уже не гомеопатия.avost
24.09.2023 09:56-1Не опускайте ключевые моменты, для борьбы с вирусами на слизистых. Для не слизистых есть спирты.
Существуют ли доказательства эффективности борьбы аромотерапии с вирусами на слизистых? Я прочёл, что если накапать масла на
тараканавирус, то он сдохнет.Я говорил про связь между термином ароматерапии и эфирными маслами
Так этуу связь никто не отрицал. Но какое она имеет отношение к ароматерапии? Как и ингаляции.
Для масел есть компрессионные небулайзеры или ультразвуковые. Не знаю причин разделения, может не может разбивать до нужного размера масла.
При попадании в нижние дыхательные пути масла закупоривают бронхи, поэтому их запрещено использовать в небулайзерах. Допускается только в паровых устройствах, тогда масла не уходят дальше верхних дыхательных путей.
В случае спиртовых инагаляйи вероятно да
Зачем вы всё время переводите разговор на ингаляции? Какое они имеют отношение к аромотерапии?
Масла в отличие от спиртов, можно учуять в комнате за многие метры от источника.
Мда? А спирт за многие метры от источкика чую.
Если ингаляции вкладывать в ароматерапию - это не лженаука
??? Если медицину вкладывать в гомеопатию, то это не лженаука?
Если астрономию вкладывать в астрологию, то это не лженаука?
Ну, медицина и астрономия - нет, а гомеопатию и астрологию куда ни вкладывай - один чёрт.Alexufo
24.09.2023 09:56-1??? Если медицину вкладывать в гомеопатию, то это не лженаука?
Множество так называемых гомеопатических препаратов в себе имеют еще и нормальные фармакологические вещества в рабочей концентрации, указанные в составе. Если бы она была вся такой, это была бы просто лишняя сущность, но не лженаука. Гомеопатия нарушает законы физики и механизм ее работы и эффективности не может внятно быть объяснен ее представителями.
Зачем вы всё время переводите разговор на ингаляции? Какое они имеют отношение к аромотерапии?
Самое прямое. Ингаляционный способ, добавление в массажные масла и аромалампы.
> Существуют ли доказательства эффективности борьбы аромотерапии с вирусами на слизистых? Я прочёл, что если накапать масла на таракана вирус, то он сдохнет.инвитро, с клиническими на людях сложнее, их просто мало (пойди найди одинаково зараженных одновременно), есть общие обзоры, описывающие механизм и большой потенциал.
https://www.mdpi.com/2218-273X/13/7/1144
https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/18705/1/207196.pdf
Есть с приемом внутрь (эффект достигается с выходом через легкие)
с психологией проще
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37612717/все это можно приравнять к недоказанности или малой эффективности, но не лженауке.
PuerteMuerte
24.09.2023 09:56+3То же иглоукалывание - если отбросить всякие там энергии ци, это вполне себе метод миостимуляции и нейростимуляции, пусть и не особо эффективный, но тем не менее, действующий.
avost
24.09.2023 09:56Какие мышцы стимулируют иголки, воткнутые в уши? Простимулировав мышцы в ушных раковинах (what? ) я смогу научиться хотя бы шевелить ушами?
Да, и хотелось бы ссылок на соответствующие исследования.
Про "нейростимуляцию" иголками даже не спрашиваю, там и так всё очевидно (не в пользу иголок).PuerteMuerte
24.09.2023 09:56В уши - никакие, но это уже нейростимуляция. Исследований в традиционной науке на эту тему навалом. https://cyberleninka.ru/article/n/srez-nauchnyh-issledovaniy-posvyaschennyh-refleksoterapii-i-traditsionnoy-meditsine
Насколько они верны, не берусь судить, но тем не менее, они есть, какими-то исследованиями подтверждены и т.д., и для их опровержения требуется что-то более весомое, чем самоустановка "это всё шарлатанство, не верю!"
avost
24.09.2023 09:56+1В уши - никакие, но это уже нейростимуляция.
Нейростимуляция - это не втыкание иголок в уши :). Это воздействие на участки спинного мозга.
Исследований в традиционной науке на эту тему навалом.
по данной ссылке нет упоминания нейростимуляции, да оно и понятно. Уровень статьи весёлый:
В исследовании И.В.Колесниковой [13] под наблюдением находились больные с синдромом вегетативной дистонии. - с помощью антинаучного метода "лечим" несуществующую в природе "болезнь" - вегетативную дистонию. :) Ну, в общем, это даже в чём-то логично.Дальше там тоже немало веселухи:
В результате изучены лечебные механизмы светового воздействия, излучаемого лампами с полым катодом, состав которого варьируется добавлением различных макро- и микроэлементов. Показано, что концентрация эссенциальных для организма микроэлементов резко увеличивается при световом воздействии, характерном для данного микроэлемента. - добавляем в состав катода лампы макро- и микроэлементы, светим лампочкой и... концентрация этих элементов в организме увеличивается. Магия!PuerteMuerte
24.09.2023 09:56Нейростимуляция - это не втыкание иголок в уши :). Это воздействие на участки спинного мозга.
Нейростимуляция - это воздействие на структуры нервной системы. Достаточно обширное сочетание зон и методов воздействия. Она даже воздействие на язык включает.
по данной ссылке нет упоминания нейростимуляции, да оно и понятно. Уровень статьи весёлый:
Возможно. Не читал, и не осуждаю. Речь была о том, что статей там много, есть диссертации, есть монографии. Может быть, эта весёлая, а другие - нет. Может быть, все весёлые, вполне возможно, учитывая состояние науки сейчас. Но в любом случае, никаких оснований для однозначного вычёркивания всего этого из науки мы сейчас не имеем, сначала надо как минимум, ознакомиться.
dolovar
24.09.2023 09:56Какие мышцы стимулируют иголки, воткнутые в уши?
Аргумент "доведение до абсурда" и еще какой-то. Если в какой-то сфере деятельности встречается необоснованный и даже смешной обычай, то это как бы дает повод считать всю сферу необоснованной и даже смешной.
Например, у космонавтов есть множество примет, которые явно ненаучны, следует ли считать космонавтику ненаучной?
avost
24.09.2023 09:56Космонавты ещё и летают. А вот с иголками, кроме втыкания их в "меридианы" ничего больше не делают.
Вы знаете каким образом делается миостимуляция? Настояшая. И нейростимуляция? Настоящая. А не этот абсурд с иголками.Alexufo
24.09.2023 09:56Ну не совсем абсурд
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36681906/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37666474/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37644765/
Китайцы конечно, ну а от кого ожидать)
dolovar
24.09.2023 09:56с иголками, кроме втыкания их в "меридианы" ничего больше не делают
Заблаговременно отмечу, что я не являюсь мануальным терапевтом. И вообще каким бы то ни было терапевтом. И что из родственников ближайшее что есть - стоматолог. То есть ни разу не отстаиваю свой "кусок хлеба". И не пользуюсь услугами акупунктурщиков, веруя в их полезность, мне вообще не близка мысль о втыкании в себя чего бы то ни было.
Так вот даже не являющийся специалистом я знаю, что акупунктурщики занимаются не только "тыканьем в меридианы". Не желаете ли немного расширить свои познания о предмете спора? Хотя бы до уровня википедии. Вики лично мне не нравится, но даже там упомянуто, что начиналось вообще без иголок, и что сейчас дополнилось много чем, и на биоэнергетику многие давно забили.
Вы знаете каким образом делается миостимуляция? Настояшая.
Я не знаю, что именно вы подразумеваете здесь под настоящей миостимуляцией. С моей точки зрения под этим словом подразумевается группа очень разных приемов для достижения очень разных результатов. То же касается нейростимуляции - стимулировать можно разными способами в разных случаях для разных целей.
avost
24.09.2023 09:56Я не знаю, что именно вы подразумеваете здесь под настоящей миостимуляцией
Миостимуляция - это вполне определённый термин для конкретной процедуры.
С моей точки зрения под этим словом подразумевается группа очень разных приемов для достижения очень разных результатов. То же касается нейростимуляции
Угу. Можно сказать, что с некоторой точки зрения, аппендэктомия - это группа очень разных приёмов для достижения очень разных результатов. Но это не соответствует действительности.
dolovar
24.09.2023 09:56Миостимуляция - это вполне определённый термин для конкретной процедуры.
Нет. Даже если свести всю миостимуляцию к электромиостимуляции, забыв про стимуляцию механическую и медикаментозную, то останется существенная разница в методах и целях.
аппендэктомия - это группа очень разных приёмов для достижения очень разных результатов
Даже для простейшего случая "удаление конкретного органа" существуют разные показания и методы.
avost
24.09.2023 09:56Даже для простейшего случая "удаление конкретного органа" существуют разные показания и методы.
Вы имеете в виду "удаление гландов через ж... автогеном"? Но даже в этом случае это всё равно удаление гландов, а аппендэктомией не "лечат" глаукому. А тут есть "приёмы", но нет результата. Выше товарищ привёл в качестве аргумента статью, которую сам не читал. А если бы прочёл, то обнаружил бы, что там описано как они "лечили" несуществующее в природе заболевание. И, да, для этого существует огромное количество показаний и методов. Можно заваривать мышинные хвостики во второе полнолуние после весеннего равноденствия. А можно высоконехнологично светить лампой с полым катодов в который добавлены микро- и макроэлементы (блин, что за бред?). Ну, или иголки в ухо... И важно приговаривать - существует существенная разница в методах и целях! Цели существуют разные. А вот некоторые из методов антинаучны. Всякие шарлатаны пытаются их пристроить хоть куда-нибудь, чтобы оправдать свои затраты на обучение этому шлаку, но у шлак он и есть шлак и дальше лечения "вегетососудистой дистонии" (а, пардон, все уже знают, что это бред, поэтому её называют более научно - синдрома вегетативной дистонии), слава Парацельсу, не идут. Пустышка.
avshkol
24.09.2023 09:56+3То, что и как вы пишете про Майерс-Бриггс, дает основания предположить, что текст (по крайней мере, в этой части) писался не без помощи нейросети, которой дано задание найти примеры псевдонаук (вот она, наткнувшись на критику Майерс-Бриггс, и ввинтила сюда этот абзац).
Конечно, люди сложны, и в разных ситуациях могут поступать по-разному, и эти типы слишком, как любят выражаться литературные критики, "ходульны", но то, что существуют интроверты и экстраверты (или тяготеющие к этим типам), что, принимая решения, одни руководствуются чувствами, интуицией и внутренним голосом, а другие постоянно сравнивают, колеблются, оценивают и взвешивают, - думаю, эти критерии оценки людей не может считаться "псевдонаучными".
mishkin79
24.09.2023 09:56+1Грязелечение, уринотерапия, светолечение, мешочки на шею для лечения эпилепсии, крестики, обереги, заговоры, наговоры, снятие порчи, перевязывание третьего глаза, чистка кармы, открытие чакр, потоки ещё какие-то гоняют застывшие. Был знакомый который херомантией занимался(очень забавно было как он каждому клиенту(клиенткам) особую дичь втирал). Особенно доставило то, что он всем говорил что я его лучший ученик. Жизнь сломала его полностью. Врачу исцелися сам.
miralumix
24.09.2023 09:56Светолечение как раз таки вполне научный и эффективный метод лечения заболеваний кожи, в основном, аутоиммунных.
materiatura
24.09.2023 09:56+1Теоретически тепло от горящей свечи создает вакуум
А практически? И зависит ли от того, каким концом свечу в ухо вставить - горящим или нет. Может я не правильно лечусь?
Vsevo10d
24.09.2023 09:56+5не берусь судить ни об одном из приведенных ниже примеров лженауки. Скорее, я представляю ряд концепций
Давайте назовем это честно - замусориванием инфопространства одной и той же информацией, переписанной на разные площадки для продвижения ссылочки на тележку. Копирайт даже не десятой части лженаучных идей из вики, без какой-либо попытки систематизации или анализа (тем более с беззубым выводом "не факт, что эмто не рамботает, мож прост в список помпало") - это неуважение к хабравчанам, конечно.
ПС и бот ваш бесполезен, просто повторяет функционал загнувшегося сайхаба на мобильнике, а при попытке поиска чего-то новее 2021 года все то же самое "еггог кек пук".
ponikrf
24.09.2023 09:56-1Чувствуется как любителей экстраординарного тут зацепило. Вот вам уже и статья "способности разных эфирных масел подавлять разные штаммы вирусов", что то близкое к науке есть - значит работает. У другого вдруг плацебо лекарством стало доказательным. Третий уже и за астрологию задвигает. Все по науке ребят все как надо.
К сожалению современное общество еще не дожило до адекватного восприятия научных подходов. Все таки люди даже близкие к науке тешат себя всякой парашой из прошлого века. Расти и расти нам еще.
avshkol
24.09.2023 09:56+1Предположу, что обыватель и через 100 лет не будет блистать строго научным подходом к любой проблеме
Vsevo10d
24.09.2023 09:56+4А все потому, что информационное поле - бич нашего информационного века. Если раньше была академическая система образования и разного рода народные верования и традиции, и условный путь "от сохи в специалисты с высшим образованием", то теперь кругом плюрализм мнений. Если раньше бы над плоскоземельщиком вне зависимости от возраста посмеялись школьники даже из младших классов, то теперь такой человек заходит в соцсети и находит там единомышленников. Еще хуже, когда появляются инфлюэнсеры типа мегапопулярного у определенной прослойки общества Задорнова с его псевдославянской лингвистикой, и все, миллионы начинают верить в счет древних русов, сжигать 5G-вышки, дебункить 9/11, произошедший у них на глазах, и так далее.
Кстати, к слову, пока не перешли к аргументу "образованное советское общество заряжало банки у телевизора". Возьмусь сказать, где тут несостыковка логики. Советское общество в массе своей было с намеренно идеологически сформированным мнением, и телевизор, с прошитыми на хардварном уровне частотами телеканалов (ака "программа"), был проводником этого мнения. И тут вдруг до телевизора помимо съездов Партии, отобранных кинофильмов, новостей и международных обозрений допускают персонажей типа Кашпировского. Что еще должно подумать население, десятилетие приученное доверять информации с экрана? Это не вина образования, это преступление так сказать продюсеров позднесоветского ТВ против народа. И классический стебный проект Курехина это позже подтвердил своей намеренной абсурдностью.
Alexufo
24.09.2023 09:56Не передергивайте. Я дал ссылки и на клинические испытания применения эфирных масел ингаляционно, которые показали эффективность. Можете ругать за малую базу доказательную, но приравнивать применение эфирных маслел к лженауке, если это укладывается в обычную фармакологическую модель воздействия вещества на организм, немного неправильно.
Anatol_1962
24.09.2023 09:56"общество еще не доросло " - очень правильное наблюдение. Одной наукой сыт не будешь.
"сытое брюхо к ученью глухо" - она доказала? А народ тысячелетиями это знает.
"курение вредно" - вааще курьёз, ни одной адекватной выборки, а о пользе обществу ни единого слова, хотя промышленный этап цивилизации обязан единственно - никотину.
И, слава богу , не скоро дорастёт.
Anatol_1962
24.09.2023 09:56-1Парадоксально? Нужно разжевать? "...любого человека можно запутать фактами, но если он знает тенденции, его не запутаешь..." (Черчиль?). Всё дело в многофакторности.
Науку делают люди и она давно погрязла в нечистоплотных человеческих мотивациях.
Для общества, если у научной медицины нет ... приборов, помещений, расходников, специалистов, зарплаты, мозгов, совести - полезнее пойти к деревенской знахарке.
Как инженер я точно знаю, что если хочешь сделать хорошо - сделай сам. По науке я должен отдать рисовать схему одним, рисовать плату - в другой отдел, комплектовать деталями - в третий, и получается одна большая задница, ибо по науке все эти смежники должны быть одинаково универсалами, а в природе таких людей нет.
И чем отличается ситуация с терапевтом и кучей анализов? А заказные по грандам "научные" исследования? Наука - это пока утопия.
shadrap
24.09.2023 09:56+4"Все это конечно верно, да.." )
Однако практики , приносящие пусть и симптоматическое облегчение, в определенный виток науки , признанные лже-, просто могут быть недоосмысленны на конкретном витке прогресса.
Например иглоукалывание, сейчас это вполне устойчивый метод в клинической практике, использующийся для устранения циклических спазмов в мышечных волокнах, особенно теми , кто практикует консервативные методы лечения , большое количество научных работ появилось на этот счет.
До энергии ЦИ пока не добрались , но до нейромедиаторов уже дошли, кто знает что ждет нас завтра..)
А забытые банки ? - теперь в них ваккуум по другому, но применение их уже научно обоснованно.
Список можно продолжать ,включая магниторезонанс и тп )
ponikrf
24.09.2023 09:56+2Мне кажется вы путаете научное доказательство и практику где то там. Чисто гипотетически, если например ученые клиническими испытаниями доказывают что иглоукалывание в определенное место помогает от конкретной болезни, это не значит что дядя ваня где то в шараге вас наточеными спицами вылечит от всего. Понимаете разницу подходов?
Или например возьмем гештальт терапию, является ли она доказательной? - нет. Практикуют ли ее врачи? не доказательные - да.
Научный подход гораздо сложнее чем просто личностные наблюдения. Как показывает практика некоторых клинических исследований, люди очень часто делают неправильный вывод из того что наблюдают.
Хороший пример - как "лечили" шизофрению через инсулиновые комы. Помогало ли это? Да. Лечило ли это? Нет.
А то что вы пишите, это типичное абсолютно неправильное отношение к научному подходу.
Вы говорите например "Список можно продолжать ,включая магниторезонанс". Если говорить про томографию, то да, она полезна. А если говорить про катушки мишина - нет.
Наука таких неточностей не допускает. А у вас все в куче оказались и блаженные, и на голову больные и ученые.
shadrap
24.09.2023 09:56+1Вы либо меня не поняли ,либо не в курсе
Dry needling давно утвержденная научно обоснованнная терапевтическая практика. https://www.mdpi.com/2077-0383/12/3/1205
Electromagnetic Field Therapy то же довольно давно применяется и утверждена всеми кому положено. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7297361/
Я не стал бы писать здесь про практику от дяди Вани. Ссылки первые попавшиеся для примера
ponikrf
24.09.2023 09:56+1В курсе, но вобще насколько я понимаю по поводу Electromagnetic Field Therapy есть исследования но они не достаточны для того что бы утвердить что все работает как надо. Но я человек далек от этой темы и ничего утверждать не буду.
Просто вы говорите так, как будь-то все иглоукалывания работают и вся магниторезонансная "медицина" работает. А по факту там очень специфичное применение, которое попадает только в 1% от того, как реально это все используется.
Как пример: я придумал ладошкоприкладывание, прикладываю ладошку к телу и становится человеку легче. Но найдется какая та проблема, которая действительно будет лечится прикладыванием ладошки, все как надо, исследования вся фигня. Но значит ли это что ладошкоприкладывание является доказательной?
dolovar
24.09.2023 09:56если например ученые клиническими испытаниями доказывают что иглоукалывание в определенное место помогает от конкретной болезни, это не значит что дядя ваня где то в шараге вас наточеными спицами вылечит от всего. Понимаете разницу подходов?
Если, например, ученые в ходе клинических испытаний доказали, что таблетка "А" помогает от конкретной болезни, то это не значит, что доктор Вася где-то в районной клинике вас таблетками вылечит от всего.
Исходное утверждение "в некоторых случаях такой-то прием может помочь" вы превращаете в соломенное чучело "они утверждают, что это панацея", которое с легкостью побеждаете.
Наука таких неточностей не допускает.
Чрезмерно идеализируете.
spmbt
24.09.2023 09:56+2Никто вроде не обратил внимания, что статья - это перевод, а источник автор указал в конце ссылкой (с неявным названием Ссылка на статью). Оказалось, что это написал не автор Хабра, а некто со степенью PhD из США.
И действительно, очень посредственный анализ явления, иллюстрирующий, скорее, методы работы самих псевдонаук (без анализа, со спорными определениями и с очень спорными классификациями - методики (терапии) называют науками, и не одну). Значительно глубже разобрана тема даже в Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдонаука - там и анализ есть достойный. Так зачем посредственная статья, да ещё тень на себя наводить - все подумали, что это автор Хабра так неуклюже написал... И понятно, почему Конверсионная терапия упомянута - ведь настоящий автор - из США (надеюсь, что Dmitry Bratskikh - не Chris Drew).
dolovar
24.09.2023 09:56наука не обнаружила никаких доказательств существования ци или меридианов
Наука пока не смогла создать детектор энергии, энергия - это лишь полезная абстракция, и любые абстракции не обязаны существовать и измеряться. И наука пока не смогла определить существование и жизнь, поэтому ци - это недонаука, игра для разума.
Меридианы же были переоткрыты с помощью банального УЗИ в миофасциальных цепях, только передают они информацию, а не энергию.
Лженаукой в данном примере является не "ци по мередианам", а попытки апелляции к мудрости древних, смешение разнородных терминов и приукрашение эффекта обычного плацебо.
Хиропрактика - это область альтернативной медицины, основанная на непроверенной вере в то, что смещения в позвоночнике
Хиропрактика - это не только "вправление позвонков". И современная мануальная терапия сильно отошла от "массажа черепа" и "подзарядки печени", поэтому не следует сметать все возможные массажи в одну кучу с заплесневелым мусором.
Конверсионная терапия - это псевдонаучная практика, направленная на изменение сексуальной ориентации человека
Даже не слышал. Эта "терапия" вообще была ли достаточно широко распространена, чтобы приводить ее в примерах? В психологии середины прошлого века существовали десятки, если не сотни гипотез, устанешь перечислять всё, что не нашло подтверждения.
Ушная свеча - это метод альтернативной медицины
Почему бы не отнести вообще всю альтернативную медицину в один пример? Чтобы не расписывать "прикладывание подорожника" и "введение огурца" по отдельным пунктам?
Исцеление верой.
Не лженаука, а просто не наука.
Фэн-шуй - это организация пространства для создания положительной энергии.
Опять же, что есть энергия? Наведение порядка в комнате и на столе явно прибавляет сил для работы. То есть здесь лженаукой является не факт влияния обстановки на психику, а доведение до абсурда и придумывание ничем не обоснованной системы с апелляцией к сторонам света и потокам "зловредных привлечений" для повышения, например, удачи в лотерее.
Целебные кристаллы - это кристаллы, которые помещают на тело или в окружающую среду для достижения физического, эмоционального и духовного благополучия.
(шутка) А вот мою шкатулочку с коллекцией камешков попрошу не обижать. Они хоть и не обещают физического благополучия, но настроение улучшают.
Гомеопатия - еще один вид альтернативной медицины.
Практически вся альтернативная медицина может идти в сад, нет нужды в выпячивании отдельных деталей. Магнитотерапию туда же с целебными кристаллами.
Гипнотерапия - это терапия, которая проводится в состоянии гипноза.
А это - недонаука, а не лженаука. Как и вся психология.
Индикатор типов Майерс-Бриггс - это опровергнутый инструмент оценки личности
Опровергнутый? Вообще, все типологии можно отнести к инструментам с ограниченным применением. Опровергнуть же недоказуемое сложно.
Психоанализ
Недонаука, а не лженаука.
Цигун
Смесь вполне работающих упражнений и недоказанных практик. Входит в категорию "в настоящее время невозможно сделать вывод об эффективности". К лженауке можно отнести только отдельные элементы.
Рефлексология - это вид массажа
Это не только массаж и не только про "духовные связи". Развивающееся направление в медицине, психологии и даже социологии.
Ароматерапия
Эксплуатирует естественные механизмы психики. Если не доводить до абсурда, то это не лженаука, а инструмент ограниченного применения.
Из годных примеров отмечу: рейки, нумерология, к астрологии можно добавить хиромантию и прочие гадания.
Iwanowsky
24.09.2023 09:56+1Пройдусь по всем пунктам:
- Хотя история иглоукалывания идет из древней традиционной китайской медицины, но в разных традициях и странах (Китай, Тайвань, Корея, Япония, Вьетнам и др.) топология меридианов и расположение акупунктурных точек, а также список этих точек и их количество, могут отличаться (хотя большая часть акупунктурных точек совпадают). В таком случае, наск. точным м.б. нахождение акупунктурных точек?
- Астрология и гороскопы — грандиознейшая мистификация всех времен и народов. Как говорил один мой знакомый, положение планет, фазы луны на понос влияют несущественно (понос не появится и не исчезнет от положения космических светил). Возьмите, например, неск. разных газет с гороскопами, и увидите абсолютно разные предсказания (если, конечно, гороскоп одной газеты не перепечатан из др.) Кроме того, гороскопы давно уже не соответствуют астрономическому календарю. А введение в зодиакальный круг 13-го зодиака вообще является PR-кампанией для привлечения к астрологии внимания обывателей. Астрологи, кот. что-то там действительно предсказывали, на самом деле обладали способностями предвидения.
- Хиропрактика и мануальная терапия во мн. случаях могут помочь: искривления позвоночника, несильные позвоночные грыжи, защемления нервов и т.д. Я и сам немного занимался этим, и хорошо помогал, например, тем, у кого вдруг сильно прихватывало поясницу (так, что не разогнуться), а также при головных болях, болях в шее, плечах, ребрах и т.д.
- Конверсионная терапия когда-то проводилась в т.ч. через электрошоковую терапию (и многим якобы помогало). Когда принадлежность к ЛГБТ+ и даже педофилию официально в ВОЗ перестали называть психическими отклонениями, расстройствами и половыми извращениями, то это поставило крест на официальных исследованиях этих отклонений, нахождению путей их лечения. При этом в странах Запада в школах и даже в детсадах предлагают детям определиться со своей половой принадлежностью, прописывают гормонозаместительную терапию; а их родителей, препятствующих этому, привлекают к судебным преследованиям.
- Ушные свечи — уже доказано, что никакой практической пользы от нее нет. И популярные в СССР банки на спину тоже объявили бесполезными.
- Исцеление верой — лечение путем самовнушения, плацебо. Человек хочет вылечиться, и уверен, что от молитв вылечится, вот и вылечивается. Но при этом многие таким "лечением" теряют время для нормальной медицинской помощи, кот. могла их спасти.
- Фэн-шуй хорош только в роли дизайна квартиры, приятного на глаз. И то не всяким такой "дизайн" нравится.
- Целебные кристаллы — тоже абсолютно несерьезно.
- Гомеопатия — лечение микродозами, а то и исчезающе малыми количествами растворенного действующего вещества, лечение подобного подобным. Фактически, это также лечение плацебо (кому-то самовнушение помогает). И также многие таким "лечением" теряют время для нормальной медицинской помощи, кот. могла их спасти.
-
Гипнотерапия — многим помогает. Гипноз изучается психологией, и, в общем-то, не является антинаучным.
Магнитотерапия — антинаучное направление, и влияние на человека, на кровь в его сосудах, не доказано.
Нумерология — мистификация того же порядка, что и астрология.
Психоанализ — многим помогает в лечении психических расстройств (в т.ч. депрессии, тревоги, паранойя и т.д.)
Цигун — может, кому-то и помогает. Хотя дыхательные упражнения, по крайней мере, никому не помешают.
Рефлексология (шиатсу) — также относится к акупунктуре как и иглоукалывание, но при этом не инвазивный метод воздействия на акупунктурные точки.
Рейки — вряд ли серьезно, хотя с учетом самовнушения может помочь.
Ароматерапия — может, в принципе, и помогать. Фитонциды — образуемые растениями биологически активные летучие вещества (в т.ч. эфирные масла), убивающие или подавляющие рост и развитие бактерий, грибков и вирусов, и играющие одну из основных ролей в иммунитете растений и аллелопатии (свойство одних организмов выделять химсоединения, кот. тормозят или подавляют развитие других); могут облегчить и даже остановить простудные заболевания у людей.
Kroshevo
24.09.2023 09:56Я думал, что это будет, что-то вроде теории эфира или вечного двигателя, а упомянутые практики на науку никогда не тянули :)
Alexufo
Ароматерапия? Только позавчера читал статью по способности разных эфирных масел подавлять разные штаммы вирусов.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0882401020309864?via%3Dihub
монотерпены, дитерпены ладана , босвеллиевые кислоты...давно используются как противовоспалительный актив при лечении ревматизма
https://phmd.pl/resources/html/article/details?id=142361&language=en
Наука не отрицает чудо, она работает с воспроизводимыми явлениями. А уж как работают ароматы на настроение разных людей, ну так это каждый сам решает, поднимает ли ему или нет) это ж как с девушками)
spqr_voldi
Влияние на настроение (и даже девушки) тоже вполне воспроизводимы, только надо аккуратнее работать и больше факторов учитывать. Ну и да, то же иглоукалывание просто толком не изучали, так-то там есть предположения, почему оно и как.
sanalex76
Очень сложно (если не невозможно) поставить корректный научный эксперимент. Ну вот на иглоукалывании провести двойное слепое плацебо контролированное исследование?
harimis
Как вариант, тыкать в случайный точки и в те, про которые учит это самое иглоукалывание. Не совсем плацебо, но тоже неплохо.
iburanguloff
Этот эксперимент докажет не наличие пользы от иглоукалывания, а то, есть ли более эффективные точки для уколов и совпадают ли они с теми, которым учит иглоукалывание
saege5b
Можно попасть в какой-нибудь нервный/лимфо узел.
Эффект конечно будет...
dolovar
Попробую в аналогию - можно ли доказать эффективность "заправки автомобиля дизельным топливом" методом слепой заливки в произвольно выбранные автомобили?
harimis
Можно доказать не гарантированную эффективность. А то и вовсе полное несовпадение ожидаемого (согласно учению иглоукалывания) и реального эффектов. Ведь нужно то доказать/опровергнуть, что укол в определенную точку лечит болезнь. Если нет разницы, куда колоть - лечение не работает (ну либо работают любые уколы, что тоже результат не то чтоб в пользу иглоукалывания)
dolovar
Есть проблема с определением болезней. Пресловутые триггерные точки - это болезнь? Могут ли они являться причиной той или иной болезни? И считается ли доказанным существование феномена триггерных точек?
Не всякая инфекция и травма является болезнью. И не всякое средство, способствующее излечению, является лекарством. Симптом "рука болит" может свидетельствовать о нескольких десятках очень разных заболеваний. Как тестировать неведомо что?
В биохимии просто - вводим вещество "А", наблюдаем снижение уровня вещества "Б", которое считается признаком болезни "Ц". А чуть вправо-влево от биохимии, и начинаются проблемы с поиском доказательной базы.
Что там иголки, для банального массажа трудно придумать способ слепого тестирования, и это не является поводом считать любой массаж антинаучной ересью и отгонять массажистов от спортсменов.
harimis
Мне кажется, или иглоукалывание если работает, то должно работать на биохимию? И работать повторяемо и предсказуемо. Причём таким образом, чтоб лечить что-то. Это вполне можно измерить.
Надо учесть, что и иглоукалывание разное есть. Кто-то не обещает результата. Кто-то говорит примерно "эта точка от камней в почках, а та язву лечит". Некоторые вообще рак обещают вылечить.
Хотя бы последних приравнять к шарлотанам - уже мир лучше станет.
dolovar
Нет у него такого долга. Львиная доля того, что мы называем здоровьем, размазана по двигательным стереотипам (АКА мышечные программы), которые обеспечивают состояние бодрости или разбитости, которые широко расправляют плечи или скрючивают в старческую осанку. Кстати, упомянутый массаж тоже работает не на биохимию, а на перестройку программ. Является ли это поводом записывать лечебную физкультуру в лженауки?
Стоит ли судить о целом по худшим проявлениям?
harimis
О целом может и не стоит. Но четко разграничить, на что вероятно влияет, а на что точно нет - не помешает. Процентов 70% видимой мной акупунктуры - это "лечение" вполне конкретных заболеваний, которые скорее всего она не лечит. Мне так в детстве аллергию лечили, например. Я верю, что на мускулатуру иголки влияют. Но я очень сильно сомневаюсь, что они могут влиять на внутренние органы.
dolovar
Простите, но я не готов экстраполировать чей бы то ни было личный опыт с какими-то конкретными случаями на все направления, в которых встречался ввод иголок в тело.
harimis
Так и не надо. Вопрос был как провести исследования. Я ответил. Предложенный способ вполне пригоден для проверки многих случаев применения иглоукалывания. Не всех, к сожалению, но многих. Он поставит под сомнение, идею что какие то точки на коже связаны с какими то органами внутри.
dolovar
Во-первых, если речь про акупунктуру, то не на коже. Даже в игнипунктуре (прижигание) речь шла о погружении раздражителя на ту или иную глубину, собственно там и пришли к иголкам, породив акупунктуру.
Во-вторых, плоский диск акупунктуры покоится на спинах разных слонов, и связь между "точкой и внутренним органом" - не единственный из них.
Простите, как-то упустил. Не затруднит повторить - как именно можно провести двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание в случае акупунктуры?
Насколько мне известно, это невозможно ни с массажем, ни с любым из компонентов ЛФК, что не мешает нам считать их полезными.
harimis
"Как" я уже сказал. Вместо правильных точек тыкать в случайные (с поправкой на безопасность). Это не совсем плацебо, но теорию связи воздействия на конкретные точки с каким-то эффектом проверить можно. Так же можно проверить а вообще есть ли полезный эффект в случаях, когда его можно измерить.
Если всё равно, куда тыкать, то акупунктура - лженаука. Ведь куда угодно может тыкать кто угодно.
dolovar
Если заливать солярку в случайные места разных автомобилей, то можно доказать однозначную вредность солярки. Не могу понять, как ваше предложение относится к научному методу.
Здесь можно вспомнить ипликатор Кузнецова и доски с гвоздями йогов, там тоже кололи всё подряд, хоть и не глубоко, но, насколько я знаю, не нашли ничего кроме разочарования.
Zenitchik
Аналогия с заливанием солярки - вполне корректна.
Экспериментально нетрудно установить, что солярка абсолютно вредна автомобилю с бензиновым двигателем.
Более того, нетрудно установить, что есть существенная разница в результатах, при заливании этому автомобилю бензина в бензобак, и в какое-то другое место.
harimis
Если есть большая группа лиц, верящая, что солярку надо заливать в бензиновые автомобили, вместо масла, в бак для омывайки и заполнять ей автомобильный огнетушитель, то может действительно им стоит показать, что они делают что-то не то?
dolovar
-- Утверждают, что в некоторых случаях помогает тыкать.
-- У них не доказана польза.
-- Да, но как провести тестирование, чтобы выделить пользу?
-- Тыкать в разные места.
-- В разные места тыкать вредно, аналогия с автомобилем.
-- Ну они же верят, что тыкать в разные места полезно.
-- Нет, они не утверждали, что полезно тыкать в разные места.
harimis
Не понимаю ваш комментарий
dolovar
Я сокращенно пересказал содержание треда. То, как я его вижу. Чтобы не упустить нить беседы.
Разговор зашел о том, как проверить гипотезу "тыкать полезно".
Мое мнение - невозможно, даже в более простом случае массажа.
Ваше предложение - тыкать во все места.
Мне это показалось странным, мы таким образом докажем вред любой процедуры.
На что вы ответили - ну так этим и покажем, что они заблуждаются.
Но ведь не они предлагали тыкать во все места, проверяя другое мы не опровергнем их точку зрения.
harimis
Я потом уточнил, что за исключением заведомо опасных.
Нет. Мы докажем:
что все эти сложные методики акупунктуры и выбор места укола бессмысленны и столь же (не)эффективны как и случайные уколы (если исключить заведомо опасные места типа глаз, нервных узлов и т.д.).
Добавив группу, которую лечили нормально и плацебо группу докажем, то ни акупунктура ни случайный тык не лечит ничего серьезнее боли в мышцах от перенапряжения (ну может ещё что-то то в мускулатуре).
Фактически сложности возникнут только в доказательстве положительного (не)воздействия на кожу и мускулатуру. Так как сам по себе укол влияет, хорошо уж или плохо.
Возвращаясь к вашей аналогии с дизелем: акупунктура - это заливание дизеля. Оно поможет если дизель кончился. Проблема в том, что многие "заливают дизель" когда надо зарядить аккумулятор или поменять колесо (пить лекарства) и берут за это кучу денег. И утверждают, что сложно доказать (не)эффективность. (А ещё: не в теслу ли вы пытаетесь лить дизель? Может вообще толка нет.)
Zenitchik
Вы соврали в четвёртом пункте. Очевидно, невнимательно читали.
На самом деле, предлагается сравнить, есть ли разница между тыканьем в правильные места по правилам акупунктуры, и тыканьем в случайные места. Если разницы нет - то акупунктура не работает. Если есть - работает.
sanalex76
Так там и так в случайные точки тыкают.
Во-первых, тыкальщики все разные,
Во-вторых, те в кого тыкают, тоже разные. Причем, могут быть сильно разными: от 45-кг дюймовочки, до 150-кг Халка.
В-третьих, матушка-природа как-то не догадалась нам на кожу нанести координатную сетку, так что, даже если тыкать будет один и тот же в одного и того же, то по-любому разброс в несколько миллиметров будет.
40kTons
Можно вспомнить лампу Берже и как ею в больницах во время первой мировой обеззараживали помещения (сейчас кварцевые лампы для этого используют). Кпд был конечно так себе, но не нулевой
77778888
не брешут а не договаривают - помогает подавлять вирусы если их этим маслом залить и поджечь)
sswwssww
Да, отлично. Вы скинули две статьи написанные sciencedirect и phmd(это такие сайты куда любой желающий может закинуть свою работу, такой хабр для научной-исследовательской сферы, но без рейтинговой стистемы). Каким образом они что-то доказывают? Открываем первую ссылку, читаем их эксперименты: "Было обнаружено, что лечение ментолом значительно снижает экспрессию и уровни провоспалительных цитокинов, то есть интерлейкина-1, фактора некроза опухоли-α (TNF-α) и интерлейкина-23 у обработанных крыс" - вы же в курсе что менее 5% исследований проведенных на крысах применимы к людям? Учитывая что и процент вопроизводимости самих исследований обычно безумно низок - то можно считать что шанс того что кто то сможет воспроизвести результаты их исследований на людях - составляет менее 1%.
Alexufo
Перешли уже на авторитетность источников - уже хорошо!
Там же много информации, вот не про крыс
https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-020-01279-0
С доказательством вообще страшно, я не берусь говорить после какого порога кто-то может называть что-то наукой, кто-то нет. Выглядит это все вполне научным, даже если база доказательная маленькая.
sswwssww
Опять 25, ваша ссылка на статью с исследованиями in vitro:
Проблемы in vitro https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6916005/#B6
Метаисследование вопроизводимости исследований in vitro https://www.nature.com/articles/533452a
Второй момент. Эксперимент которые проводили эти люди, без проблем можно провести in vivo и на людях. В чем проблема посадить людей, дав им подышать ментолом? Это не тип экспериментов связанных с риском для здоровья испытуемых. Тем более что этот метод УЖЕ используется для "лечения" людей.
Alexufo
Я вроде бы дал ссылку на ингаляции с астматиками. Начинается в середине:
Approved Efficacy of 1,8-Cineole in Randomized, Placebo-Controlled Trials
sswwssww
Да, вы правы. Не заметил(промотал в самый конец где in vitro исследования).
Интересно, поизучаю.
Alexufo
можно не ментолом))
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37612717/