Прототип материнской платы компьютера с процессором Snapdragon 835, площадь платы 50,4 см?
Старожилы помнят аббревиатуру Wintel, которая означала компьютер Windows на процессоре Intel — своеобразный стандарт для персонального компьютера прошлых лет. Возможно, в будущем маркетологам придётся выдумывать какую-то новую аббреваиатуру, потому что теперь полноценная ОС Windows 10 будет работать на ARM-процессоре Qualcomm Snapdragon 835. Сегодня на конференции Computex состоялась официальная презентация прототипа (пресс-релиз Qualcomm, пресс-релиз Microsoft).
Исполнительный вице-президент Qualcomm Technologies Криштиано Амон (Cristiano Amon) заявил, что благодаря новому CPU производители смогут выпускать ПК в форм-факторах «следующего поколения» с потреблением на 50% меньше энергии. Сравнимые материнские платы для x86-процессоров за счёт меньшего уровня интеграции микросхем почти вдвое больше по площади (98,1 см?).
О сотрудничестве Microsoft и Qualcomm и разработке нового процессора Snapdragon 835 (ARMv8) для Windows 10 было объявлено в декабре 2016 года.
Спустя несколько месяцев Qualcomm уже представила первые прототипы процессоров. Инженеры Microsoft получили в своё распоряжение опытный образец устройства от Qualcomm — и действительно смогли запустить на нём Windows 10 Pro. Судя по той презентации, с виду Windows 10 на ARM ничем не отличается от работы ОС на нормальном компьютере: задействуются все восемь ядер Snapdragon 835, процессор работает на тактовой частоте 1,9 ГГц. Приложения тоже устанавливаются привычным образом — вставляете в ноутбук/планшет флешку с дистрибутивом или запускаете инсталлятор, скачанный из торрентов или официального сайта программы — и устанавливаете программу.
Существующие приложения x86 win32 устанавливаются и запускаются на ARM совершенно прозрачно — без необходимости осуществлять дополнительные действия со стороны пользователя или разработчика приложения. Инструкции x86 транслируются в инструкции ARM64 прозрачно во время выполнения программы, а также кэшируются на диске для более быстрого использования в будущем.
На планшетах и ноутбуках с ARM-процессорами будут нормально работать все x86-программы, начиная от MS Office и Adobe Photoshop, и заканчивая старыми игрушками.
Планы Microsoft и Qualcomm постепенно воплощаются в жизнь. На сегодняшней выставке не только показали прототип, но и объявили первых OEM-партнёров, которые обещали выпустить ноутбуки на новой платформе: это ASUS, HP и Lenovo. Каждая компания собирается выпустить «гладкий, тонкий и не нуждающийся в кулере» компьютер под Windows 10 с поддержкой стандарта Gigabit Class LTE (и, вероятно, встроенными программируемыми SIM-картами по стандарту eSIM).
Система на кристалле Snapdragon 835
Сравнение материнской платы для Snapdragon 835 и для x86
Система на кристалле Snapdragon 835 содержит центральный процессор Kryo 280, графический процессор Adreno 540 и Hexagon 682 DSP. Микросхема выполнена по 10-нм техническому процессу, что означает существенное сокращение энергопотребления. Вычислительная платформа Snapdragon 835 Mobile PC Platform включает в себя также модем Snapdragon X16 Gigabit LTE со скоростью скачивания до 1 Гбита/с и модем 2x2 802.11ac MU-MIMO для беспроводной связи на близком расстоянии.
Кроме увеличения времени работы от аккумулятора в полтора раза Qualcomm обещает в четыре-пять раза более длительный срок работы в режиме ожидания. Новый LTE-модем позволяет синхронизировать почту и получать уведомления, даже если ПК находится в спящем режиме (примерно как в смартфонах).
Прототип на выставке Computex похож на тот, который две недели назад показывали инженеры Microsoft (может, они как раз и готовили его к выставке).
Прототип на выставке Computex 2017
Здесь к нему подключили 46-дюймовый монитор, беспроводную клавиатуру и беспроводную мышь, а на диск установили Microsoft Office и другие популярные программы. Ранее говорилось, что подключение устройств к ARM-ноутбуку или десктопному компьютеру происходит так же нативно и беспроблемно, как к обычному компьютеру под Windows 10 c x86-процессором. То есть вставляешь веб-камеру в USB — и она сразу заработала.
ASUS, HP и Lenovo пока не огласили сроки, когда появятся в продаже устройства с Windows 10 на процессорах Snapdragon 835, цены тоже не называются.
Windows 10 для ARM — вторая попытка Microsoft выпустить Windows для процессоров ARM. Предыдущая версия Windows RT не пользовалась успехом, в том числе из-за нехватки совместимого программного обеспечения. Сейчас с этим проблем не будет.
Комментарии (53)
en1gma
31.05.2017 16:49+4подключение устройств к ARM-ноутбуку или десктопному компьютеру происходит так же нативно и беспроблемно
только для AArch64
эмулирует только х86-32
драйвера, собранные специально для AArch64
точно ли беспроблемно?
old_bear
31.05.2017 17:25+1На планшетах и ноутбуках с ARM-процессорами будут нормально все x86-программы, начиная от MS Office и Adobe Photoshop, и заканчивая старыми игрушками.
Хотел бы я посмотреть, как будет выполняться SIMD-оптимизированный asm. Как-то я не замечал полной совместимости между arm-ом и x86, при написании кода под эти платформы.
ClearAirTurbulence
31.05.2017 17:54потому что теперь полноценная ОС Windows 10 будет работать на ARM-процессоре Qualcomm Snapdragon 835
Ага. Что-то мне подсказывает, что работать она там будет так же «шустро», как на некоторых нетбуках с атомами, когда даже ССД и 8Гб памяти не особо помогают расшевелить систему. Подойдет в лучшем случае для лёгкого браузинга и инстаграмма с почтой. А смысл? Для этого и сейчас есть недорогие варианты.
dmitry_dvm
31.05.2017 18:01+2На демо-видео фотошоп вполне себе шустро работал.
А смысл?
А смысл в том, что аккумуляторы ёмче не становятся, а тут обещают сразу в полтора раза продлить жизнь. И без кулеров.
razielvamp
01.06.2017 09:38+1А смысл? Для этого и сейчас есть недорогие варианты.
Судя по тому, что написано в статье, увеличат время работы между зарядками, уменьшится тепловыделение (чем не могут похвастаться атомы), прием сообщений и прочий трафик в фоне во время сна. Ну и вообще заточка под мобильность.
Все это очень очень приятные плюшки на мой взгляд. Оставлять windows планшет всегда включенным и, например, послушать музыку при выключенном экране в то время как планшет лежит в сумке, достаточно редкий вариант использования, хотя с телефонами мы так поступаем не задумываясь.
Если еще и интерфейс системы под пальцы микрософт наконец-то нормальный придумает, то будет вообще огонь
А что касается производительности, то последние снапы на тестах дают больше попугаев чем последние атомы на аналогичных андроид таблетках. Да и в играх производительность выше на снапах. Конечно тут еще и оптимизация софта и эмуляция в обратную сторону сказывается, но если новая система будет хотя бы не медленнее современных атомов, то это уже большой плюс с учетом повышения мобильности и уменьшением веса девайса и тепловыделения процессора.
mazahakajay
02.06.2017 08:58Ну лучшая интеграция, меньше размер — можно впихнуть больше батарейку, дольше работает. Если мне память не изменяет снап стоит дешевле атома. Если допилят будет неплохо.
izzholtik
31.05.2017 18:34-5Т.е. винда таки ARMовая, драйвера тоже, приложения из магазина тоже, а эмулируется только старый и сторонний софт?
а то я уже размечтался, что научились эффективно команды х86 в ARM транслировать…
beeruser
31.05.2017 21:04+2>> эмулируется только старый и сторонний софт
Этого мало? Вы хотите чтобы и винда целиком в эмуляции работала?izzholtik
02.06.2017 12:46Да, хочу. Так и делалось на старых UMPC, и это была честная эмуляция, не делающая различий между разными программами, дающая возможность понять реальную скорость работы сразу. А тут мы имеем
QEMUэмуляцию процессора для части софта и вводящие в заблуждение высказывания о скорости работы, подкреплённые демонстрацией не эмулируемых программ.
Спасибо за минусы, надеюсь, вам от этого стало легче.
ZimM
08.06.2017 19:41На видео демонстрировался обычный х86 Photoshop, и работал он там вполне шустро.
joshhhab
31.05.2017 19:24-1Напоминает деградацию какую-то, ближайшее сравнение это Rosetta из МакОС ИКС. Только вот там меньше болячек было при переходе. Без поддержки 64 бит подсистемы как-то странно выглядит оно…
avegad
31.05.2017 19:26+3Не верю!(с)Станиславский.
Вот в то что поиграются и бросят как с RT, вот в это верю.
Имхо зря интел бросила мобильные атомы, ASUS Zenfone 4 вполне неплохое поделие получилось.Vellenkrat
01.06.2017 14:35Интел бросил мобильные платформы, потому что их покупали три с половиной гика. А зенфон по автономности таки проигрывал самсунгу, соньке, etc. А в планшетах атом стал нецелесообразен, т.к. по tpd к нему вплотную уже подобрался целерон.
slonopotamus
01.06.2017 14:59Имею на руках MiPad 2 с атомом и очень доволен как производительностью, так и автономностью. Интел бросил вот ровно в тот момент когда оно наконец стало конкурентным.
avegad
01.06.2017 15:10При батарее 1.7 ампера у зенфона 4 С450CG (цена до скачка бакса — 6к рублей), на большую автономность рассчитывать имхо не стоит(12 часов при средне-активном(Wifi+Bluetooth+3G+позиционирование по GPS всегда) использовании работает и ладно). Смартфон другого производителя(лютую китайщину с али не берём), с похожими характеристиками стоил в РФ от 10к до 15к в то время.
По поводу 3-х с половиной гиков, тоже считаю что утверждение не совсем верно, многие в моём кругу общения брали именно четвёрку, как надёжный бюджетник, помещающийся в карман, с неплохой камерой, и достаточным временем автономной работы.
Gorthauer87
31.05.2017 21:05+3Интересно, а насколько хорошо туда будет linux вставать?
avegad
31.05.2017 22:53Мож и встанет с проприетарным бубном и лицензионными отчислениями для обеих сторон… ((
Hunter_032
31.05.2017 23:22Думаю с каким-нибудь arch проблем не будет, на малине то работает
Konachan700
01.06.2017 09:57Драйвера никто не даст, их и нет скорее всего в готовом для публикации виде. Это уже традиция для arm-мира. Максимум будут обфусцированные блобы под анроид и что-то под винду. А без дров это даже веточкой не потыкать.
BelBES
01.06.2017 09:50На нынешние Атом'ные планшеты linux вкорячивается с большим гемороем и все проблемы до сих пор не решены, и и это на боле-мене нативной для linux архитектуре… а на Snapdragon навернякаа проблем будет еще больше, особенно с отсутствующими драйверами.
ntfs1984
01.06.2017 01:10+1Сферическое ненужно в вакууме.
Маркетологи и инженеры вряд ли ответят на простой вопрос: какова пропорция между ценой за попугае-ватты?
Если эта штука будет жрать мало, зато работать медленно — ненужно, есть Атом\Селерон.
Если эта штука будет стоить дорого — ненужно, есть CoreM.
А майкромаркетологи плюс ко всему так и не поняли, что миру не нужен проц заточенный под Винду, миру нужна Винда, заточенная под разные процы.vorphalack
01.06.2017 02:17жрать мало, работать медленно — непонятно зачем тут винда при наличии андроида/иоси.
дорого — пойдет за винфоном
миру не нужно «X заточенное под Y», миру нужно решать свои задачи, чем и на чём — вопрос открытый.SennaTOR
01.06.2017 09:38+2Вы преувеличиваете рациональность мира. Для несложных текстовых заметок или просуммировать столбик мир покупает пакеты MS Office.
lostmsu
01.06.2017 06:28+2Как минимум нужно, чтобы разогреть процессорную гонку. До последнего времени Интел стагнировал.
littorio
02.06.2017 12:31-1Если вернутся времена закона Мура, и новых процессоров каждый год — это будет очень большой печалью. Уже сейчас на смартфонах (где прогресс был очень быстрым) можно видеть кучу проблем с несовместимостью новых приложений и старых устройств. Вполне рабочие устройства приходится выкидывать и покупать новые.
Стагнация железа — повод улучшить как качество железа (можно будет покупать более функциональные/качественные устройства на подольше), так и, что ещё важнее — софта. Потому что вместо переписывания приложений на новые железяки разработчикам придётся конкурировать в сфере качества. Может быть, получим толчок в развитии интерфейсов, стандартов, и т.д.
Brenwen
01.06.2017 13:25+1миру не нужен проц заточенный под Винду, миру нужна Винда, заточенная под разные процы.
Миру нужна винда, работающая с уже существующим для винды софтом. Винда в комплектации «вот тебе компилятор, а софт напишешь сам» не нужна никому и нигде, безотносительно процессора и его архитектуры.
dukzcry
01.06.2017 12:02А нужно ли народу это счастье? Покупать компьютер с Windows на ARMе, чтобы 80% программ работали в режиме трансляции.
Наверное не нужно. Вот и первая упавшая ласточка https://www.indiegogo.com/projects/kspro-8-2-umpc-ultra-mobile-pc-with-windows-10-computer#/dmitry_dvm
01.06.2017 14:37+1У вас какой-то профдеформированный мир просто. Обычный мир — это браузер, плеер и… всё. И то и другое есть UWP и будет работать без трансляции.
dukzcry
01.06.2017 15:53А полноценная винда зачем, чтобы душу грела?) Ладно, вы еще MS Office забыли. Теперь точно купят такой хит.
surzam
01.06.2017 20:14А зачем этому НЕ «профдеформированному миру» винда на АРМе? На айоне и айпедике все это давно работает и лучше
a5b
09.06.2017 18:37Инструкции x86 транслируются в инструкции ARM64 прозрачно во время выполнения программы
Интел недоволен и намекает на патенты: http://www.zdnet.com/article/intel-seemingly-hints-of-potential-patent-infringement-around-x86-emulation-on-arm/ "Intel seemingly hints of potential patent infringement around x86 emulation on ARM" — Mary Jo Foley, ZDNet, June 9, 2017
Intel didn't name Microsoft, Qualcomm or any specific PC makers in its June 8 post entitled "X86: Approaching 40 and Still Going Strong." But there's definitely a hint of some possible intellectual property (IP) wranglings ahead.
https://newsroom.intel.com/editorials/x86-approaching-40-still-going-strong/ "X86: Approaching 40 and Still Going Strong" — Intel Editorial, June 8, 2017
Protecting x86 ISA Innovation
Intel invests enormous resources to advance its dynamic x86 ISA, and therefore Intel must protect these investments with a strong patent portfolio and other intellectual property rights. The following graph shows that relentless instruction set innovation translates into a deep and dynamic patent portfolio with over 1,600 patents worldwide relating to instruction set implementations.
...In the early days of our microprocessor business, Intel needed to enforce its patent rights against various companies including United Microelectronics Corporation, Advanced Micro Devices, Cyrix Corporation, Chips and Technologies, Via Technologies, and, most recently, Transmeta Corporation. Enforcement actions have been unnecessary in recent years because other companies have respected Intel’s intellectual property rights.
However, there have been reports that some companies may try to emulate Intel’s proprietary x86 ISA without Intel’s authorization… Intel enforced patents relating to SIMD instruction set enhancements against Transmeta’s x86 implementation even though it used emulation. In any event, Transmeta was not commercially successful, and it exited the microprocessor business 10 years ago. Only time will tell if new attempts to emulate Intel’s x86 ISA will meet a different fate. Intel welcomes lawful competition… However, we do not welcome unlawful infringement of our patents, and we fully expect other companies to continue to respect Intel’s intellectual property rights.… and Intel will maintain its vigilance to protect its innovations and investments.
Alexsandr_SE
Мышку и клавиатуру завезли в отдельном чемодане? как минимум для большей части ПО х86 нужен стилус.
Что по скорости работы тоже не ведомо получается.
Это не получится случайно продолжение WM 6.x?
Fox_exe
Нет, это WindowsRT в которую наконец добавили поддержку x86 приложений.
А вот про скорость работы — вопрос хороший. Сама система будет нормально шевелиться — факт (Т.к. пилят под конкретное железо на данный момент), а вот «настольный» софт… Там эмуляция. И пока не ясно на сколько эффективная.
Newbie2
Мобильные процессоры и так производительностью не блещут, по сравнению с десктопом, а тут ещё и эмулировать софт придется. Так что не факт, что это устройство будет лучше, чем такое же устройство на атоме.
leschenko
Если разрешат перекомпились приложения под ARM, то проблема будет не такой острой.
Newbie2
И кто их компилить будет?
leschenko
Разработчики, которые хотят чтобы их софт работал без эмуляции, разве нет?
Newbie2
Разработчики её проигнорируют так же, как и проигнорировали Windows RT.
leschenko
Тогда это не разработчики, а быдлокодеры. В таком случае приложение будет работать в режиме эмуляции.
Newbie2
Не быдлокодеры, а прагматики.
Есть устройства при сопоставимой цене на Intel Atom/Celeron у которых производительность будет, я думаю, выше И при этом не будет костылей с эмуляцией. В результате устройства на Windows + ARM займут ноль с половиной процента рынка планшетов, как это было и с Windows RT. И ради такой доли рынка ни один нормальный разработчик не будет тратить время и силы на перекомпиляцию. Сомневаетесь? Зайдите в Windows Store.
leschenko
Согласно вашей логике если приложение работает под x86, то не надо писать под x64. А то кастыли будут какие-то. Писать надо нормально, а не авнокодить. И тот, кому не безразлично что приложение может работать медленно, перекомпилирует его под ARM.
А тот, кому все равно, скорее всего и код пишет соответствующий.
leschenko
И RT провалилось именно потому что там не работают обычные приложения. Здесь работать будут. Устройство будет жить дольше на одном заряде.
Newbie2
И почему же никто не бросился компилировать приложения под windows store?
leschenko
Да потому что тогда не было такой возможности. Windows Store Apps это другая модель приложений. А тут возможно разрешат Win32 ARM, т.е. все то, что есть сейчас, но под ARM.
Emily_Watson
так винрт это же урезок, а тут мы имеем всё, разве нет?
и писать соответственно не нужно будет специально под рт, а писать увп с уверенностью,
что на этих машинках тоже всё будет взлетать?
Turbojihad
В статье речь идет о ноутбуках.
Alexsandr_SE
И планшетах. Ноуты на АРМ думаю не скоро получат заметное распространение.